פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 04/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 350 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ד באדר התשפ"ד (04 במרץ 2024), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו אלון שוסטר קטי קטרין שטרית מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: עופר רז דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים יעל לינדנברג – משרד האוצר קובי בוזו – מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים, רשות המסים לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד-2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל). אנו עוסקים בהצבעות על הצו. הגיעו לפתרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תקציב לזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין תקציב לדחיית התחילה, אתה מתכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עובר תקציב המדינה בלי שזה נפתר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרבה פעמים אתה משתמש בסיסמאות האלה. אני מדלג על הסעיף הזה. נחזור אליו, כי מנסים להגיע להסכמה כלשהי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך שלא יהיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעדכן את חברי הוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני זועק, כי היה פה אירוע לפני שבוע ומסתבר שבנושא הזה מעורבים אינטרסים זרים שהם לא בריאות הציבור והאינטרס הציבורי. אני רוצה שיעדכנו אותנו איזה דיל נרקם שם. לא משנה איזה דיל יהיה, יהיה מושחת. חשוב שהציבור יידע את זה. חברי הכנסת מתנהגים כאחרוני הלוביסטים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אני שמעתי את בליאק אומר בגלי צה"ל שחברי הכנסת מהליכוד ישבו דוממים. שאלתי את חנוך: היית? אמר לי שלא. אז לא יודעת על מה אתה מדבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא לא היה אפילו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחליף את הנושאים. נעבור לנושא הבנקים ונחזור מייד אחרי זה לנושא הזה של הדיוטי פרי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 13:43.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. הגעתם להסכמה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עירבתם אותנו בהסכמות. הליכוד הגיעו להסכמה. אולי הקואליציה. אני מבקש זכות דיבור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת עכשיו עד גיל 3. למה אתה משנה את הנושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה כנראה מחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא רואה שיש פה הסכמות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ההסכמות שהגענו הן כאלה שמקובלות על שר האוצר ועל רשות שדות התעופה, ועל כל מי שמייצג פה את חנויות הפטור ממכס וכו'. ההבנות הן כאלה. החוק הזה יתקדם בשתי פעימות, כאשר הראשונה תיכנס לתוקף ביוני 26', ותכלול 50% מההטבה הקיימת, כלומר ביוני 26' ההטבה תצנח מ-40% שקיימת כיום, ל-20% הטבה של הסיגריות. כלומר אם ההטבה בדיוטי פרי, שוויה היה 40% מהמחיר בארץ כלומר הייתה ההנחה 40%, תקטן ב-26' ל-20%. האירוע הוא כזה: שווי ההטבה יירד מ-40% ל-20% ביוני 26', ותתגבש ל-100% ביוני 28'. כלומר עוד 20%. כלומר ביוני 28' לא תהיה עוד הטבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עוד חמש שנים אתה מדבר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מקובל עליי. אצביע נגד. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הגיוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יו"ר הוועדה, מקובל עליך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני שומע את זה עכשיו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שיפסיקו לעשן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אחזור שוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקופסאות סיגריות, אני רוצה להבין – כמה קופסאות סיגריות יכול להכניס עוד שנתיים? << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אותן 10 קופסאות סיגריות שאתה יכול להכניס עכשיו, מי שמכניס יוכל להכניס עד יוני 26' באותה הנחה שיש לו היום. ביוני 26' ההנחה הזו תצנח בחצי. הוא יוכל להחזיר אותן 10 קופסאות, אך ההנחה תהיה חצי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז ימשיך להיות לו משתלם להביא סיגריות בדיוטי פרי. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> בדיוק. כן. ביוני 28' ההטבה הזו תבוטל לחלוטין. היום אנחנו ב-24' - זה עוד 4 שנים ושלושה חודשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת מלביצקי, רק כדי להבין את מה שעמד בבסיס ואולי גם בשיח עם רשות המיסים -כיום יש פטור על פאקט על 200 סיגריות. במקום להביא את המצב ישר למצב שבו הפאקט מחויב במלוא המס, יצרתם פעימת אמצע ב-1.6.26, ובמקום לחתוך את הפאקט ולהחיל אותו על 100 סיגריות יצרתם אותו במס כך שהמס ייחתך בחצי. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> יש לציין – אני שמעתי על הסגירות שרצו לסגור והבנתי שמדברים על כמויות של סיגרית, ולכן הדבר הזה קצת יותר אכיף. 40% שעליו דיברת זה לא משהו שמעוגן בחקיקה או מישהו אוכף אותו. המחיר נגזר ממה שחברות הדיוטי פרי מחליטות לעשות. המס נגבה בשערי הכניסה לישראל. הוא לא נגבה במקור ואתה אומר: נשנה את הגבייה במקור. לכן אני לא מבינה את ההצעה האופרטיבית ואיך רשות המיסים אמורה לחוקק. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה אחוז המס היום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עם מי היו הסיכומים? השר לא עדכן אתכם על הסיכומים האלה? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> היום המס שקיים על סיגריות הוא כפי שאישרנו במס על סיגריות. בדיוטי פרי יש לך פטור מהמס זה. איפה הגבייה מתבצעת? בכניסה לישראל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש לכם בתקציב פקחים? לא. יש לכם מכונות שיקוף? אין לכם מכונות שיקוף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דיון שונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה. אני יכול לדבר? לא. יש ישיבות סיעה. תלכו ותעשו דיונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שאלות המשך. התפזרנו כי הייתה שאלה משפטית שכל כך הדהימה את כולם שביקשנו תשובה משפטית ממשרד האוצר בקשר להסכמים. מה עם הסוגיה המשפטית? כי אני הבנתי מבירור עם היועץ המשפטי של משרד האוצר שאין פה שום בעיה משפטית ביחס להסכמים, אין שום בעיה משפטית להטיל את המס. לכן לא הבנתי מה פשר האפליה הזו חוץ מלחצים פסולים פוליטיים פה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שום לחצים פסולים פוליטיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר את זה? זה לא נכון. המקור שלך אמר את זה. לא אתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש צו חדש שאת יכולה להקריא על הסכומים האלה? אין? אז למה מביאים את זה לדיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין עדיין. הוא מציע הצעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא הצעה שלו. יש סיכומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שיש סיכומים. מחיתי על זה שלא היינו בהם ואמרתם שהסיכומים הם בלעדינו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, ממתי אנחנו מציעים פה הצעות שהן לא- - - היושב-ראש ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1992? גם לי יש הצעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתן לך. אני מבקש לדעת – יש לך שאלה לגבי ההצעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם הרעיון הוא ליצור מתווה אמצע, ומבחינת המס, המשמעות היא לקבוע שיעור מס אחר – לא רק ביחס לפאקטים שנכנסים- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הצבעה על הצו הזה היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> האם יש דרך לעשות את המתווה של החצי בכמות של הסיגריות ולא לחתוך את המס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא מבין מה הבעיה. אתה מגיע לאותו עיקרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מקור ההסכמות שרוצים להגיע? מה מעניין אתכם? הבריאות או הכסף? אנחנו הגענו לדיון הזה בגלל שאנו רוצים להגיע לפתרון פיסקלי לתוכנית הזו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא נותן פתרון כי זה עוד שנתיים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מציע שנדבר על זה עוד שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כיושב-ראש צריך לתת לנו תשובה. אנו דנים בתוכנית המאזנת. הצו הזה אמור לתת פתרון. הוא ייכנס עוד שנתיים וחצי, אז מה הוא שווה עכשיו? יש לי ישיבת סיעה. אתה צריך להפסיק את הישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר עליו עוד עשר שנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל דיון מתחיל בעניין הזה שיש מחלוקת – כל אחד יכול להציע את הצעתו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זו לא הצעה. אמר לך – סיכומים עם השר. לא הצעה של חבר כנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. אליהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי לפניו. מי נרשם לפני מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אליהו רביבו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש להפסיק את הישיבה ב-14:00. יש ישיבת סיעה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זה הכיף שלהם? אדבר בישיבה הבאה. קחו. לא נמצה את זה עכשיו בין כה וכה. כשנרצה למצות, אסכם את זה. הוא קם והולך, ואז יגיד שלא היה חלק מזה, והוא אומר שעקפו אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו ישיבות סיעה – מפסיקים את הדיונים בוועדות. היושב-ראש יודע את זה. עשית סיכומים עם השר. זה לא התפקיד שלך. << דובר_המשך >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר_המשך >> שוב אתה לוקח את דבריי ומפרש אותם באופן מניפולטיבי? לא הבנתי. אדוני היושב-ראש, אדבר עד כמה שניתן ואנסה לעשות מעט סדר. כידוע בעיקרון פעילות הוועדה, כל ועדה, בוודאי ועדת הכספים, צד אחד של העניין, לצורך העניין האוצר, מגיע עם כוונה מסוימת. במהלך הדיונים המתגבשים פה שאר חברי הכנסת, שהם חברי הוועדה בוודאי, מחווים דעתם ומבקשים להשפיע באופן לגיטימי ודמוקרטי על ההחלטה שאיתה הגיע אותו משרד ממשלתי. זה מה שהיה עם אותו ספין שחוזר על עצמו כמה שנים בעניין ביטול הפטור למכס לרכישת סיגריות בדיוטי פרי. זה ספין כי היה נוח לצייר אותו על השפעה בריאותית כשבכירי אגף התקציבים באוצר אומרים לי: תן לי את המענה הכלכלי הזה – שחררתי לך את זה לגמרי. עזוב. זה כסף קטן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> 100 מיליון שקל זה כסף קטן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הדיון הוא כסף. למה עוד שנתיים? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון, זה כסף. אני רוצה להתקדם ברשותך. לא באופן חריג אנשי אגף התקציבים מאוד שומרים ביד אחת על סכום מסוים ובאותה שנייה יד אחרת שלהם משלמת פי עשרה אם לא פי 10 יותר לאותו גוף. במקרה דנן רשות שדות התעופה שבהיותה הרשות מהיחידות והבודדות במדינה שלא רק שאינה מתוקצבת על ידי המדינה אלא מחלקת רווחיה עם קופת המדינה, בנויה על מודל העסקה ותצרוכת לצורך הפקת התוכניות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא קיבלה את המשאב הזה מהמדינה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> צודק. נכון. בתוך אותו משאב הם תכננו עצמם להתפתחות להרחבת הטרמינל והוספת מסופים ושרוולים ועדכון המגדל ומסלולים על בסיס אותה הכנסה. רצה הגורל שרק לפני שנה הם יצאו למכרז מול זכיין בין לאומי בגרמניה לשש שנים. לבוא היום אחרי שנה שזה 20% אפילו לא מאותו חוזה, להפר אתו חד צדדית בלי זמן התארגנות – אל"ף, הם בהפרה בוטה של החוזה, ובי"ת, הם יצטרכו שיפוי כדי לממן אותן תוכניות תשתיות שהמדינה תיאלץ לשלם. כלומר הם יכניסו לקופה כ-50 מיליון והמדינה תצטרך לשלם 350 מיליון. כמובן שמה שאני מסביר כרגע בנועם ושכלתני לא יתפוס כותרות כי התקשורת המגויסת מבקשת לייצר כותרות על אמרה כזו או אחרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לסיים את הישיבה? יש לנו ישיבות סיעה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לשמחתי חברי הטוב והאהוב ולדימיר הרים לי להנחתה לפני שבועיים, אמר לי מאחורי הכיסא: מה השיקול האמיתי? אמרתי: אתה רוצה לומר שיש לזה גם ניחוח פוליטי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. יותר מזה - רק זה. לא בריאות הציבור. שום דבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני הוכחתי את ההשפעה הפיסקלית. היא לא מעניינת. מה לעשות שאני אותו אדם שבחלק גדול מהמלכים שהובלתי וקידמתי גם באוצר- << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה אינטרסים פוליטיים. לכן הדיון הזה פסול מיסודו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עכשיו בדיון אצלי, אני פגעתי באנשים שיכול להיות שהם חשובים לי מאוד – ודיברתי על זה בריש גלי. זה לא ייצור כותרות. כותרות יוצרות מה שיש בו פיקנטריה. אבל האמת לאמיתה – ההשפעה היא פיסקלית. מאחר שהוכחתי לאנשי אגף התקציבים את המשמעות ההרסנית, אני שואף להגיע להבנה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הוכחת? סיכמת את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אל תיבהל. היו דיונים שנמשכו עד 14:30. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא רציתי לקחת את רשות הדיבור רק כי לומר חצי ממה שיש לי לומר יתפרש באופן מניפולטיבי ושגוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת את הדברים. לא אמרת: יתרון פיסקלי. אמרת: יש לי בוחרים שם ולא יהיה תקציב. כל תקציב המדינה לא יהיה. לא אמרת: יש לי עיקרון פיסקלי. אתה אמרת את זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לשלוט על הקלטות הכנסת אתם עוד לא יכולים. יש הקלטה. אפשר לבדוק מה אמרתי מתחילת הדיון עד סופו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר שאיתו הגעת להיגיון פיסקלי, לא מכיר את הסיכום. הם לא מכירים את הסיכום. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אלמלא ההוכחות שלי הם לא היו נענים להצעתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. יש לי בקשה לישיבה הבאה, אני אומר לכולם – מבקש להכין נייר שנוכל לדון עליו ולהצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לנו צו. זה הנייר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש שאלה משפטית שלא קיימת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שתהיה הצעת פשרה או הצעה כלשהי, ועליה נדון ונקבל החלטה בהצבעה. תודה רבה. הנושא של גיל 3 עובר למחר. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:10. << סיום >>