פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 18/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 361 מישיבת ועדת הכספים יום שני, ח' באדר ב התשפ"ד (18 במרץ 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא דיון מעקב בנושא חובות אבודים – החזר מס ופיצוי בעקבות מצב הלחימה – חרבות ברזל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק עודד פורר יצחק קרויזר חברי הכנסת: רון כץ מוזמנים: יואל חלימי – מנהל אגף בכיר שומה וביקורת מע"מ, רשות המסים רמי יצקין – רשות המיסים יובל עומסי – סמנכ"ל כספים ומשנה למנכ"ל הדקלאים אגש"ח מרכזית בע"מ חיים דיין – שיווק, מכוין תערובת כפר יהושע רועי כהן – עו"ד ונשיא להב דין אלחרר – יו"ר הארגוין, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל יעקב אחדות – יצרין אופנה - חבר ועד מנהל, האגודה לעידוד ייצור האופנה בישראל נמרוד הגלילי – מנהל אגף חטיבות ענפיות, איגוד לשכות המסחר ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזין במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >>דיוין מעקב בנושא חובות אבודים – החזר מס ופיצוי בעקבות מצב הלחימה – חרבות ברזל << נושא >> << נושא דיון מעקב בנושא חובות אבודים – החזר מס ופיצוי בעקבות מצב הלחימה – חרבות ברזל << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיימנו דיון בנושא החובות האבודים. שני נושאים היה בנושא החובות האבודים – נושא המע"מ והיה נושא הסחורה שהמדינה עודדה את הסוחרים להעביר את הסחורה הזו לעזה. לא היה דבר שעשו אותו במיין דבר שהוא חסר אחריות, להפך. המדינה עודדה את הסוחרים להעביר את הסחורה הזאת לעזה. זה לא היה דבר שעשו אותו במין דבר שהוא חסר אחריות, להפך – המדינה עודדה את הסוחרים לעשות זאת. קיימנו דיון בנושא הזה של החובות האבודים, ומשרד האוצר היה אמור לתת תשובה על שני הדברים, גם בנושא המע"מ וגם בנושא הסחורה. ולדימיר, אם תרצה להוסיף – העלית את הנושא הזה כמה פעמים. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אכן יזמתי את הדיון עם חבריי. לדעתי התקיימו שני דיונים ואכן דיברנו על שני דברים, על המע"מ ועל פיצוי גם בגין הסחורות וגם בגין חובות אבודים. לגבי מע"מ אני חושב שהנושא די ברור – אשמח לשמוע עדכון, האם קיבלתם פניות, ומה היה המענה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> המע"מ היה אמור להיפתר מזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביקשנו לקצר הליכים לא בתקנות אלא במעשה. זה מה שהבטחתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם כשהיה אקטואלי, הם טיפלו בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומאוד אשמח לשמוע אם יש פתרון לפיצוי עצמו, לגבי מתווה פיצוי שאני חושב שהעסקים האלה זכאים לו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מי משיב? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> שלום, אני מנהל אגף בכיר שומה וביקורת, אחראי על מע"מ ועל ההתחשבנות מול הרשות הפלסטינית. כפי שאמרתם, נושא המע"מ נפתר. גם כשלא הייתה תקופת הבשלה, קיבלנו את הפניות, בדקנו אותן והנחינו את העוסקים- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה פניות היו? << דובר_המשך >> יואל חלימי: << דובר_המשך >> לא הרבה, 15, 18 נכון לאתמול. כולן נענו. יש פה חברים שנמצאים פה ויכולים לומר לך שקיבלו את הכסף, את המע"מ. בנושא המע"מ פתרנו את הבעיה. נכון לאתמול אין לי פנייה שלא טופלה ולא נענתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי הסחורה? << דובר >> רמי יצקן: << דובר >> סחורקה שנתקעה בעזה – מבקשים פה להכיר בזה כנזק ישיר. נשק ישיר מתוחם רק למדינה, אין אפשרות לפצות בגין נזק ישיר מחוץ למדינה. הצענו שלגבי הנזק העקיף ניתן מתווה מקל בכל הקשור למסלולים הרלוונטיים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> שר הכלכלה חתם על מסמך שאמר שכן יש סעיף שמאפשר לפצות. שר הכלכלה אומר משהו אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מסלול רלוונטי. << דובר >> רמי יצקן: << דובר >> אני מסביר בתוך המסלולים קיימים – בתוכם יש אפשרות להכיר בחלק מהמקרים באותו נזק שנגרם כתוצאה מאי תקבול או אי קבלת פיצוי מאותו גורם שסחר איתו. במסלול האדום זה די ברור. אפשר להציג את הנזק במלואו ולהתייחס אליו. במסלול מחזורים זכאים אליו מי שנמצא באזור המיוחד. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הם לא פה ולא פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מסכים לזה, רועי, לא לנהל את הדיאלוג הזה. תיתן תשובה שלילית, תגיד שהתשובה שלילית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי זה מה שאמרתם בשני הדיונים הקודמים. << דובר >> רמי יצקין: << דובר >> נכון, אין שינוי. במסלול המחזורים אמרתי, מי שיש לו ירידה עקב אותו תקבול שלא קיבל, כמובן זה בא לידי ביטוי. לגבי הוצאות מזכות, הסכמנו להכיר באותה הוצאה של חוב אבוד כהוצאה נוספת שתיקרא הוצאה קבועה ונוכל להגדיל את המקדם בהתאם למתווה עד פי 1.5. קריאה: אנשים כבר סגרו מהדיון הראשון להיום, 8 חברות כבר סגרו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לזה. עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע שקיימת שני דיונים בנושא הזה. אני יודע את עמדתך שהיא כעמדתי בעניין הזה אבל בקצב הזה עוד מעט נצטרך לתת להם החזר הוצאות על דיונים פה ולא על אובדן ההכנסה. פה צריך לייצר מתווה ספציפי נקודתי. לא מדובר בהרבה עסקים. מדובר בקבוצה קטנה יחסית שעסקה במסחר עם עזה בעידוד המדינה, הסחורה שלהם נמצאת שם, הלכה הסחורה וגם הלך איתה הכסף. צריך לתת להם פיצוי על זה. זה לא סכום שמדינת ישראל לא יודעת לעמוד בו. אם לא יהיה מתווה ספציפי נקודתי, ישלחו אותם להסתובב עם הבירוקרטיה של המתווים הכלליים. הם גם לא נבנו לזה. כל מנגנון הפיצוי לא נבנה לאירוע כזה אלא לאירועים אחרים. צריך לייצר פה החלטה ספציפית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. מה אתה מציע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מציע את מה שהצעתי, מה שעודד אמר עכשיו ומה שהצענו בשני הדיונים הקודמים. שמענו את היקף הבעיה גם בטקסטיל, גם בחקלאות ועוד היו מספר מקרים בודדים. להערכתי, מדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים, לא מעבר לזה. כיוון שהמדינה בשלב מסוים עודדה את העסקים לעבוד עם רצועת עזה, מן הראוי שהמדינה תיקח אחריות. אין לי רבע טענה לא לרשות המיסים ולא לדרג המקצועי אבל יש לי תחושה שיש פה החלטה פוליטית, לחנך את העסקים. לא לעבוד עם מקומות מסוימים בעתיד, וזה לא מקובל עליי. אם שר האוצר החליט להפקיר את העסקים, שיגיד את זה בקולו – החלטתי להפקיר את העסקים שהמדינה עודדה אותם לעבוד עם רצועת עזה. אבל למשוך אותנו וכל דיון לחזור עם אותה שאלה – למה אנחנו יושבים פה? עליי זה לא מקובל. זו לא הייתה הכוונה שיזמתי את הדיון. פתרון המע"מ חשוב אך לא מספיק והפתרון של הגדלת מקדם אמרתי בדיון הראשון שזה לא פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש להבין - מדובר באנשים שקמים כל בוקר, לובשים שכפ"צ ויוצאים להביא את הפרנסה שלהם, יצרני אופנה שגם ככה יש להם הפער הזה בין 75 דולר, הפער הזה של המע"מ, ועכשיו נוצר מצב שבו כסף שלהם, שקנו סחורה, הכניסו לעזה כדי להתמודד בסופו של דבר עם היכולת לייצר פה בארץ, בסוף בא בעוכרם, שמדינת ישראל מתכחשת לעובדה שיש כרגע עשרות יצרני אופנה, שיש סחורה שלהם שנמצאת בעזה, ולא זכאים לקבל פיצוי. אפשר לפתור את זה, והם יודעים זאת, ושר הכלכלה כתב להם איך אפשר לפתור את זה, וכל הגופים מסביב הראו להם איך אפשר לפתור את זה. זה פשוט חוסר רצון אמיתי לפתור את הבעיה. נמצא פה דני אלחרר שמוביל את זה. הוא יושב-ראש התנועה לעידוד האופנה. תשמעו את האנשים האלה ותבינו שזה כסף קטן אבל כסף שיציל אלפי משפחות שעובדות בתחום הזה. אני מבקש, תמצאו דרך לפתור את זה. למרוח את הזמן, להביא אותנו פעם אחר פעם פה לדיוני סרק – אין עניין. אם אתם רוצים לפתור – תפתרו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רון כץ, בבקשה. << דובר >> רוין כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. גם השתתפתי בדיונים האחרונים שקיימת, והדעה שלי היא כדעתי. חושב שצריך גם יותר יוזמה וגם יותר רצון מצד כל רשויות המדינה, ודאי משרד האוצר. אני עדיין מדבר עם אנשים שתקועים בערעורים ובכל מיני בירוקרטיות. אחרי חמישה, שישה חודשים זה כבר לא אמור לקרות. כל המסלולים כבר היו צריכים להיות מסונכרנים. זה עניין של החלטה פה. אין זמן לאנשים האלה, אין זמן למי שיושב פה. אין זמן לכל הגורמים שיושבים מולכם. לעסק אין זמן. בסוף החודש צריך לשלם את החשבונות, ולעובדים צריך לשלם כסף, ובזמן שהמערכת לומדת ועם הבירוקרטיות שלה והערעורים שלה ולא מילאת את הטופס כמו שצריך או כל מיני דברים כאלה – לא יהיה יותר עם מי לדבר. הם לא יבואו לפה בוועדה הבאה כי אולי הם לא יעבדו יותר, וזה מה שאתם צריכים להבין. צריך רגע לצאת מהחשיבה הזאת. חלק כבר לא עובדים. צריך לצאת מהחשיבה הזאת ולהבין ולהתנהג אליהם כאילו מדובר בעסק שלכם ואז דברים יזוזו הרבה יותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << אורח >> דן אלחרר: << אורח >> שלום, אני מייצג את יצרני האופנה, יושב-ראש התנועה לעידוד האופנה בישראל. קודם כל, קצת מספרים. מדובר בין 80 ל-100 עסקים. 8 כבר סגרו, לא קיימים. הוא אמר שהוא רוצה לחנך אותנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אני. ההוא. << דובר_המשך >> דן אלחרר: << דובר_המשך >> אני לא חושב ככה. הוא לא רוצה שייצאו – אנחנו מעסיקים לו היום 20,000. למה הוא לא סוגר לנו את המעברים? להפך, הוא פותח, הוא מעודד אותנו לעבוד עם ג'נין וטול כרם. היום אנחנו עובדים שם – גם קרויזר יודע את זה. דיברתי עם הנציג של המע"מ בחוץ ואמרתי לו – אני מוכן להביא לך את ה-80 ח"פים של האנשים האלה, כמה כסף שילמו למדינה בשנה האחרונה מבחינת מע"מ, מס הכנסה, ביטוח לאומי? הרבה יותר מה-7, 8 מיליון שקל שאתה מציל פה ענף שלם, ואותם אנשים בכסף הזה, אם אתה הם הולכים הביתה, אתה יודע מה קורה? אלי אקספרס מוכר יותר, ההוא מוכר יותר, אתה לא מקבל שקל. אתה לא מקבל את המע"מ של זה. אם אני הולך הביתה - כל ענף הטקסטיל 19 מיליארד. אם אני הולך, אלי אקספרס מוכר עוד מיליארד, וזהו. אתה לא מקבל שקל. לא יכול להיות מצב שאגיד לך איך זה נראה בעיניים. יושב פה דודו, הוא מתבייש. אני פחות בעזה עם כסף. לו יש מיליון ו-100 שקל בדים. הוא פוחד ללכת ברחוב הראשי, פוחד לעבור, למה – מה עם הכסף? הוא מתחבא. הוא עדיין כאן, מייצר בשטחים. הוא מתבייש ללכת ברחוב. תסתכל, אל תתבייש. הבאתי אותו כדוגמה חיה. יהיו מוכנים לוותר לו על ספקי בדים כמעט על 405 מהחוב. הוא נשאר לו אולי 500, 600 – יגמרו לו את החוב. אם המדינה הייתה עוזרת לו ב-250 – היא מצילה לו את העסק. הוא תוקע מיליון שקל בשטחים. זה כסף קטן. 7, 8 מיליון. אם היו פה חקלאים, הייתם יודעים להוציא להם את הכסף. מגדלי הדגים נתתם להם מיליונים. אנחנו מופלים במע"מ שנים. על 7, 8 מיליון? אם היינו מתפקדים לליכוד, הייתם מוצאים להביא את הכסף הזה. זה טוב למדינה יותר משזה טוב לי. זה אבסורד מה שאתם עושים. זה לא נכון למדינה. אתם הורסים אותנו. ייקח את זה אלי אקספרס, לא ישלם לכם שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, בבקשה. << אורח >> יובל עומסי: << אורח >> שלום, כבוד הרב, יושב-ראש הוועדה, חברים יקרים, אני סמנכ"ל כספים של הדקלאים. אנו עוסקים בכל הנושא של מסחר תמרים. אנו ההתאגדות הכי גדולה במשק לשיווק תמקים, גם בארץ וגם בעולם. לצערנו אנו מתמודדים מאז המלחמה. המכירות היו לעזה כ-5 מיליון שקלים. אין מע"מ על התמרים. אגב מע"מ זה משחק אפס. אתם נותנים את הכסף לנו, למי שצריך, ולוקחים את זה מהרשות. אין פה השתתפות תקציב המדינה. בנושא החובות האבודים, אנחנו עכשיו צריכים להתחיל לעבד את האדמה, להוציא את התמרים, ואין לנו כסף להביא לחקלאים שלנו. אנו רוצים את הכספים האלה מהמדינה, שתהיה השתתפות בחובות האבודים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש דברים שמכרתם לעזה ולא קיבלתם כסף? << אורח >> יובל עומסי: << אורח >> בהחלט, תמרים שמכרנו לעזה ב-5 מיליון שקלים. לא קיבלנו את הכסף. אנחנו עובדים שם עשרים שנה, כמו שעון הם שילמו. כתוצאה מהמלחמה הם לא משלמים לנו. איין לזה פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> יעקב אחדות: << אורח >> שלום כבוד הרב, דיברנו כמה פעמים בטלפון. אני רוצה לספר את הסיפור האישי של המשפחה שלי. אשתי סגרה את העסק. אין כסף להמשיך. אני עכשיו מפרנס יחיד למשפחה של 9 נפשות, ואני 200,000 שקל. הדיון בחודש ינואר האדון פה אמר: רק אם ייתנו לנו הוראה – בשנייה מוציאים לכם מתווה. מי צריך לתת את ההוראה? << אורח >> יואל חלימי: << אורח >> חלימי נתן פתרון על המע"מ. << אורח >> יעקב אחדות: << אורח >> אני לא קיבלתי שום פתרון. העסק של אשתי התרסק. 200,000 שקל, מחכים לו. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מאיגוד לשכות המסחר. גם אצלנו יש עסקים שמוכרים מוצרי מזון, מוצרי בשר, גם לאנשים וגם מוצרים לבעלי חיים, ציוד אחר, מוצרי עץ, דברים אחרים - חובות שהסתכמו. המע"מ ניתן פתרון אבל לעניין החובות האבודים לא ניתן פתרון ועדיין העסקים האלה- << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יודעים את זה. תודה רבה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפנייה פה היא לא לדרג המקצועי אלא לדרג המדיני. פה שר האוצר צריך לומר: אני מקצה 50 מיליון שקל, שזה סדר גודל להערכתנו של החובות האבודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פחות. << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ואז מוצאים את המתווה הנכון. אם לא יהיה מתווה ייעודי זה אומר שבסך הכול מערבבים אותם. בבקשה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה פעם שלישית שהם מגיעים הנה. הם מאבדים פרנסה, לא נמצאים בעסק שלהם. מגיעים מתל אביב ומכל רחבי הארץ לנושא הזה שההחלטה היא קלה מאוד. פשוטה מאוד. << אורח >> חיים דיין: << אורח >> אני מייצג את החקלאים, מכון תערובת, כפר יהושע. שיווקנו בעשרות מיליונים - אמרתי בישיבה הקודמת. את המע"מ לזכות רשות המיסים חלימי, אנו מקבלים את המע"מ. נכון שזה בשלושה טקטים –כי זה חצי שנה – ייקח לנו עוד חודשיים ונקבל את המע"מ. אני רוצה להזכיר ליושב-ראש – הבטחת לנו כאן בדיון השני שלא תעביר את תקציב המדינה אם לא יהיה מתווה לחובות האבודים. לצערי, התקציב עבר, המתווה איננו, ואני מבקש ממך – תעמוד על זה כי תמכת בנו ואני מניח שתתמוך בנו גם בעתיד. תעמוד על זה שיהיה מתווה ומייד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כסף חייבים לכם מעזה? << אורח >> חיים דיין: << אורח >> עכשיו אחרי שהורדנו את המע"מ נשאר 10 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נגיע אולי ל-50, 60 מיליון שקל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטרף לדעת חבריי, דיברנו על זה כל הזמן. אני שמח שהמע"מ נפתר אבל זה החלק הפחות בעייתי. החלק היותר בעייתי זה שאנשים נשארים עם חובות ומתמוטטים כלכלית. אני מקיים את הדיון השלישי בעניין הזה. כנראה מחר בדיון על מתן הפיצויים שיהיה כאן בוועדה אעלה את זה מחדש. אני מבקש שתגיד את זה לאנשים במשרד האוצר – הולך להיות נתק בין משרד האוצר לוועדת הכספים. אתם לא תעשו צחוק מהעניין הזה. אנחנו מבקשים את זה כל הזמן ולא מדובר על כסף גדול. לא רציתי לעצור את תקציב המדינה כי זה תקציב מלחמה הנושא של חימושים, הנושא של חיילי מילואים. אבל אני מודיע לך, מודיע לראשי משרד האוצר – יהיה נתק בין המשרד לבין הוועדה. תצטרכו את כל הדברים הבין לאומיים- - קריאות: תודה רבה. כל הכבוד. אנחנו מגבים אותך. קריאות: את המענקים הם לא משלמים עדיין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש שתאמר את זה לחברים שלנו במשרד האוצר. כל דבר נבחן פה כמו שצריך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> קואליציה אופוזיציה הסיפור הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מחר נעלה את העניין הזה. עד מחר אתם יכולים להביא את הנושא הזה של הפיצויים, לגבי הנושא של החובות האבודים. לא נעשה צחוק מעצמנו בגלל הנזק הגדול שאתם גורמים לאנשים שם. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:53. << סיום >>