פרוטוקול של ישיבת ועדה כנסת העשרים-וחמש הכנסת 39 ועדת הכספים 06/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 358 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ד (06 במרץ 2024), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל שרן מרים השכל אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי אופיר כץ נעמה לזימי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אליהו ברוכי ששון גואטה אופיר כץ משה פסל מוזמנים: יוגב גרדוס – ראש אגף תקציבים, משרד האוצר. ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אתי אפלבוים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 << הצח >> << יור >> מ"מ היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר-היום: הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024. יהיו היום הצבעות והישיבה תימשך על חשבון זמן המליאה, ככל שיאושר לנו. 10 דקות לאחר סיום ההצבעות במליאה על החקיקה, אנחנו נתכנס פה שוב להמשך דיון והצבעות על התקציב. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל, אני אשמח לקבל עדכון לגבי גורלם של 590 מיליון שקלים לחינוך העצמאי של יהדות התורה. למיטב הבנתי הם תוקעים את דיוני התקציב ולכן הכול פה מתנהל בעצלתיים בימים האחרונים. הנושא השני. אני רוצה להסב את תשומת ליבכם למה שפורסם אתמול, אזהרה חמורה של ראש השב"כ לראש הממשלה על הסכנות הטמונות בקיצוץ בתוכניות החומש למגזר הערבי. בעיקר מדובר בתוכנית 549 למאבק בפשיעה וגם תוכנית 550. אני פונה גם לחברי הקואליציה. ברגע שאתם מרימים יד על הקיצוץ הזה, אז תחשבו על האזהרה החמורה הזאת. עוד מילה על החינוך העצמאי. אני מבין שעדיין לא נפתרו גם הנושא של התקצוב וגם הנושא של התקנות. במצב הזה, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, האם אנחנו יכולים להתחיל להצביע על התקציב? תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר הכנסת טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. שוב בנושא הקיצוצים. אני רוצה לנצל את העובדה שראש אגף תקציבים נמצא כאן ולשאול לגבי הקיצוצים בתקציבים לחברה הערבית. יש שלושה קיצוצים: 5% קיצוץ רוחבי שזה חל על כולם; 15% על תוכניות החומש; 600 מיליון שקלים בשלוש השנים הקרובות, עד סוף 2026 שזה מענקי איזון. נאמר בהחלטה שהיתה בממשלה, ראש הממשלה אמר שלא צריך לקצץ. זה אפילו כתוב בניסוח של החלטת הממשלה. נשאלת השאלה, מה עמדת אגף התקציבים? אני זוכר שב-2015, היתה תוכנית 922 אותה הגה אמיר לוי, ראש אגף תקציבים. הוא כינה אותה, win win לכולם. מטרתה היתה צמצום פערים וצמיחה בסופו של תהליך. איך עוברים מתחת לידכם באגף התקציבים קיצוצים כאלה? האם התנגדתם להצעות שר האוצר? האם תמכתם בהצעות שר האוצר? מה עמדתכם? זה חשוב לשמוע. כמעט בכל ישיבה אנחנו שומעים את העמדות של אגף התקציבים ובנושא הזה נאלמתם דום. אני מבקש לשמוע את דעתו של ראש אגף תקציבים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני גם אמשיך עם סיפור תקציבי החומש ומענקי האיזון של החברה הערבית. במהלך השנה האחרונה קיימתי שני דיונים בוועדת הצעירים. אחד, הרצון לקצץ במענקי האיזון, שזאת לא גזירה עכשווית אלא גזירה שכבר עמדה לפני. השני הוא עכשווי, גם מענק האיזון וגם תוכניות החומש. יו"ר הוועדה, אני רוצה להגיד לך. לא היה משרד אחד שלא אמר שהקיצוצים הללו הם הרסניים לא רק לחברה הערבית. הם הרסניים לשלל סוגיות: הסללה לארגוני פשיעה בגלל חוסר מעש של צעירים בחברה הערבית. טיעון שממש אומרים אותו במשרד לביטחון לאומי. זה דבר חד-משמעי. בסופו של דבר, הצהרת האופק ושוויון ההזדמנויות הוא פגיעה ממשית באוכלוסייה. זאת פגיעה ישירה, אבל פגיעה עקיפה, אפילו על גבול הישירה, בכלל החברה. אנחנו במו ידינו מייצרים פגיעה חברתית קשה מאוד כתולדה של גזענות. לא בגלל צרכים לאומיים, בגלל גזענות של דרג פוליטי שהחליט להתסיס ולהיות ניזון פוליטית על-ידי שנאה והתרת דם וריב ומדון ופוגע, מצד שני, במדינה כולה. אני רוצה להגיד לך. ינון, זאת לא גזירת גורל. לא צריך לאשר כול מה ששר האוצר הזה אומר. הרי אנחנו יודעים ואגף תקציבים יודע – טוב שאתה כאן ראש אגף התקציבים – שזאת פגיעה ישירה במנועי צמיחה. אתה יודע, אצלי בוועדה אני תמיד מביאה גם אוכלוסייה צעירה שתספר. מגיעות אותן דמויות שהן פרי ההצלחה של תוכניות הממשלה, שזה מקור גאוותנו. דמויות שיצאו משם להשכלה גבוה ולתואר שני. הכול חוזר חזרה אלינו. אני מסתכלת ושואלת, האם אנחנו החלטנו לכלות את המדינה הזאת? החלטנו לעשות פה תקציב שפשוט יביא אותנו לאסון? ראש אגף תקציבים, אני רוצה לשאול אותך איך אתה נותן יד לפגיעה ישירה בכל מנועי הצמיחה בישראל ותקצוב עודף מהגדלת גירעון בכל מה שפוגע במנועי הצמיחה? אולי יש לנו ויכוח רעיוני על האם להרחיב שירותים חברתיים ולהגדיל לצורך כך גירעון. אבל אנחנו לא מתווכחים על מנועי צמיחה. במקום הזה אני לא מצליחה להבין אתכם כשומרי סף. אני לא מצליחה להבין אותך נותן יד לפגיעה קשה מאוד בשירות התעסוקה, פגיעה קשה מאוד בהוציאה של צעירים לשוק העבודה ולשוויון הזדמנויות, כשברור לך ולי שזה חוזר אל המשק. אני לא מצליחה להבין איך אתה נותן יד להגדלת גירעון לצורך הוצאה אל מחוץ לשוק העבודה, לצורך תקצוב של דברים שברור לשנינו שזה לא תפקיד השירות הציבורי ולא לצורך זה יש תקציב מדינה. בסוף, בהיגיון הכלכלי, שאולי אנחנו לא מחזיקים אותו זהה ביום-יום, יש גם תפישה של מה ברור לשנינו שלא צריך לקרות. אני לא מבינה איפה אתם. התקציב הזה הוא התקציב הכי אסוני שהיה לישראל משנת 1985, רק שאז היתה תוכנית ייצוב של המשק והיה משבר עולמי. פה במו ידינו אנחנו נותנים יד לגזל ולביזה ולפגיעה אנושה בישראל. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש. אמרתי גם בדיון הקודם. ברגע שאני שומע שראש השב"כ המליץ לראש הממשלה לא לקצץ, אני לא מקבל את זה ולא יכול לקבל את זה. הערבים הם אזרחי מדינת ישראל וחלק ממדינת ישראל ושב"כ לא צריך להמליץ בנושאים האלה. אני אכנס קצת למספרים. נלחמתי חזק בנושא העדה הדרוזית כי לא ראיתי שום סעיף בכל התקציב שמדבר על תכנית חומש של המגזר הדרוזי. התוכנית היתה אמורה להתחיל, אחרי הבטחה של ראש הממשלה, אחרי הבטחה של שר האוצר, אחרי ההבטחה של כל הממשלה, על מיליארד שקלים לשנת 2024. מתוכם, שני שליש כסף תוספתי, שליש כסף משרדי. כשאתה מדבר על שני שליש אתה מדבר על מעל 650 מיליון שקלים. לא ראיתי את הכסף הזה בשום תקציב ובשום סעיף. נאמר לי שזה בסעיף 54. נכנסתי לסעיף 54 ודנו בנושא. אדוני היושב-ראש זה מאוד חשוב כי אני אכנס למספרים. בסעיף 54 יש תכנית למגזר הערבי שהיתה לפני הקיצוץ ועמדה על 1.228 מיליארד שקלים. אחרי הקיצוץ היא יורדת ל-829 מיליון שקלים. אבל אחרי זה לוקחים מזה עוד 200 מיליון שקלים לתוכנית של המגזר הדרוזי. ברגע שלוקחים עוד 200 מיליון – זה מה שנאמר בוועדה על-ידי האוצר, לא אני מביא את הדברים. כולכם הייתם נוכחים ויש פרוטוקולים בנושא. ברגע שלוקחים עוד 200 מיליון שקלים מה-800 מיליון שקלים, אנחנו מדברים על קיצוץ של יותר מ-50% לתוכנית של המגזר הערבי. מצד שני, מדברים רק על 200 מיליון שקלים ואם לא הייתי מתעקש, אפילו את ה-200 מיליון שקלים האלה לא הייתי רואה לתוכנית של המגזר הדרוזי. אנחנו מדברים רק על 200 מיליון שקלים תוספתי למגזר הדרוזי. אני הייתי באוצר ואני יודע. הכנו תכנית תלת שנתית אז למגזר הדרוזי. 200 מיליון שקלים לא יספיקו לנו רק לסבסוד חלקות לחיילים משוחררים. שתדעו, סבסוד לחיילים משוחררים שקל אחד משרד השיכון לא שם, הכול בא כסף תוספתי ממשרד האוצר. אחרי שדיברתי עם הממונים במשרד השיכון, היום אין להם שקל אחד לפיתוח מגרש אחד במגזר הדרוזי. לכן אם הקצו 200 מיליון שקלים זה בקושי יספיק רק לחלקות לחיילים משוחררים דרוזים. לא לתשתיות, לא לשוטף של הרשויות, לא למענקי איזון ואז המגזר הדרוזי יישאר תקוע מאחור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קרויזר לפניי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מבקש לדבר על כמה נושאים חשובים שעדיין לא קיבלתי עליהם תשובה ואני אדבר בקצרה. לגבי נושא ההסעות בשלטון האזורי. גם אתמול בלילה ניהלנו שיחות עם יו"ר הקואליציה וגם בניסיון להגיע לצוותים של שר האוצר. אין תשובות, התעלמות מוחלטת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רק שתדע. אני יודע מהבוקר שיושב-ראש הקואליציה נכנס לתמונה והוא מנסה לעזור בעניין. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא מנסה לסייע אבל עדיין אנחנו לא מקבלים תשובות וזה נושא חשוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לכולנו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הנושא השני הוא המכינות הקדם צבאיות. גם גייסו את התלמידים בגיוס מוקדם ועכשיו גם מקצצים להם בתקציב של מיגון, שיפוצים ובנושא הבטיחות. זה מעלה עוד כמה שאלות. מאחר וגם ככה גייסו להם את בני הנוער, אז ממילא קוצצו להם כמה תקנים ואין סיבה לקצץ שם עוד יותר. יש לנו את היישובים של פתחת ניצנה וגם בנושא הזה אנחנו לא מקבלים תשובות. הנושא הגדול ביותר הוא משרד החקלאות. אני חושב שהתשובות שניתנו פה לא סיפקו מענה לשום שאלה שהופנתה כלפי אגף התקציבים, לא לגבי הסגירה של מכון וולקן ולא על הקיצוץ של 260 מיליון שקלים במשרד הזה. זאת, בוודאי, כאשר אנחנו יודעים ש"תקומה" מקבלים תקציב כדי לסייע לחקלאים, ומצד שני, מקצצים את המשרד שאמון על עתיד הביטחון התזונתי שלנו. מיותר להרחיב על הצורך של היישובים ושל החקלאות ביישובים צמודי הגדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב שנתתי לקרויזר לדבר כי הוא ציין פה כמה מהנושאים שהיו חשובים לליבו. אני רק תוהה למה רק עכשיו ביום רביעי, ימים ספורים לפני אישור התקציב, נכנסים לאירוע? חבר הכנסת דלל דיבר על הרלב"ד, שקיצצו עוד 30% מהתקציב, כאשר גם כך, כל הזמן מקצצים ושקל לא הוסיפו. ההסעות לא טיפלו, חדר מיון קדמי בדרום מישהו טיפל בזה? לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם זה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מחזירים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה עוד אמר שר האוצר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תגיד מה ההצעה לסדר שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצעה לסדר שלי אומרת כזה דבר: חברי הקואליציה, ואני לא אנקוב בשמות, דיברתם יפה מאוד בחודש האחרון. הייתי שמח לראות אצבע אחת שמורמת בכיוון הנכון. תנו לי לנחש, לא יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. עוד נרצח אחד אתמול בחברה הערבית ולצערי הרב הדברים מתנהלים כסדרם. לא ראינו ולא שמענו שמישהו יוצא ואומר שהגיע הזמן, שאנחנו חייבים לעשות אחרת, לעשות חשיבה חוזרת ומחודשת. זאת ההזדמנות להתריע שוב פעם לגבי התקציבים של החברה הערבית ולאן יכול המצב עוד יותר להידרדר, אם זה מבחינת הפשיעה ואם זה מבחינת האבטלה והעוני. אלה דברים שבסופו של יום יגיעו לחברה היהודית וישפיעו על הכלכלה בכלל ולא רק על המצב של החברה הערבית. לכן, כבוד היושב בראש, אני יודעת שיש לך השפעה ויש לך מילה. אתה עכשיו ממלא מקום, גם על היושב-ראש וגם בתוך הקואליציה. כולי תקווה וציפייה שבאמת תקומו ותעשו מעשה לגבי התקציבים של החברה הערבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חבר הכנסת משה סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך השר עונה, חבר הכנסת משה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהוא שלח מכתב לחבר הכנסת מלביצקי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, השר הוא עונה לך? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מדבר עכשיו על דברים שלא קיבלתי תשובות עליהם. אני רוצה לעלות לסדר דברים שאני רואה בתקציב. עם כל ההבנה והקיצוצים לאור המצב שלנו, אני רוצה להתייחס לשכבות החלשות ולהתמקד ביוצרי אתיופיה. יש 15.6% קיצוץ, שזה 18 מיליון שקלים. זה אומר שחלק גדול מהתוכניות עלולות לא להתקיים גם בשנים הבאות. זאת סוגיה שאנחנו מחכים לתשובה. אני מבין שזה מטופל אבל בסוף אם התקציב יעבור אנחנו נהיה בבעיה. לכן אני מעלה את זה כאן גם למשרד החינוך. עיקר הכסף נמצא במשרד החינוך ואני פונה גם למשרדים נוספים. אני אשים זרקור על סוגיה אחת, אדוני היושב-ראש. יש סעיף של סל לעולה, או סל תלמיד, של יוצאי אתיופיה. הסעיף הזה, למעשה, התחיל ב-2005 וכל שנה היו בו בין 5-6 מיליוני שקלים כדי לטפל ולקדם וזה אכן נשא פרי. בשנים האחרונות זה הלך והדלדל לכדי חצי מיליון שקלים ועכשיו זה עומד על אפס. אני מצפה ממשרד החינוך שהתעדוף הפנימי שלו יהיה אחרת. אנחנו יודעים להגיד כמה הסוגייה היתה משמעותית. אני מבקש תשובות ממשרד החינוך, מדוע הסעיף הזה של סל תלמיד עולי אתיופיה כרגע מתוקצב באפס? אנחנו יודעים להגיד שזה מאוד משמעותי. זה אותו דבר גם במל"ג וזאת נקודה נוספת. עוד דבר, זה הדרך החדשה, תכנית מאוד גדולה של 240 מיליון שקלים וכרגע הקיצוץ הבא הוא קיצוץ שפוגע בליבה, במטה ובניהול ואני מבקש לשקול מחדש את הקיצוץ הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם לא סופרים את נציג שר האוצר בוועדה, מה יגידו אזובי הקיר בוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאני מסכים איתך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני חושבת שהנושא של הקיצוצים בתקציבי תוכניות החברה הערבית כבר עלה כמה וכמה פעמים וועדת הכספים גם קיימה את הדיון שאני וחבריי ביקשנו לפני שבועיים. מאז אנחנו במגעים, מנסים ומדברים על זה והעניין לא זז. אנחנו מגיעים להצבעה על התקציב כאילו לא קרה כלום. כאילו זה בסדר שבעצם הקיצוץ הזה יעבור בלי שאף אחד יעצור לרגע ויחשוב. דיברתי עם חלק מחברי כנסת מהקואליציה על הקיצוץ של 15%, שלא מתביישים אפילו להזכיר אותו, כאשר זה כפול 3 מהקיצוץ הרוחבי שנעשה לאזרחים באופן כללי. כלומר, זה כפול 3 אבל עם ה-5% זה מגיע ל-20%. הם מסבירים את זה בדיוק כמו שישב שר האוצר פה ואמר שממילא לא השתמשו ב-15% הזה. ה-15% לא נוצל אז בואו נקזז אותו. כולם יודעים שזה שקר וכזב. או שזה ניסיון להיתמם או אני לא יודעת מה זה. כלומר, אנחנו יודעים שאף פעם תכנית ממשלתית לא הגיעה לניצול כל-כך גבוה, כמו שהגיעו התוכניות האלה בגלל הצורך הקיים בשטח. נעשו מאמצים אדירים גם מהשלטון המקומי של האוכלוסייה הערבית וגם מאחרים כדי לנצל את התקציב הזה. בכל זאת באים ואומרים, שלמרות החסמים שהועמדו בדרך, מקצצים עד 85%. כלומר, הנחת היסוד הראשונה, שמה-85% שיתנו כאילו בתקציב הקיים, אפילו אם יתאמצו עד הסוף, ינצלו מתוך זה 85% במקרה הכי טוב. אנחנו יודעים כמה חסמים ישימו להם בדרך וכמה יעכבו תקציבים כך שאי-אפשר לנצל אותם. כלומר, הניצול יכול להיות אפילו פחות מ-85% מה-85%. אז לאן אנחנו רוצים להגיע? בתוכנית של המאבק בפשיעה מקצצים. זה מה שהובטח, אני לא ראיתי שזה נשאר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואת השאר קיצצו, נכון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אבל אנחנו יודעים שהתקנים האלו גם יש בעיה באיוש שלהם. כלומר, יש קיצוץ שם. הם עושים לנו את זה כאילו שאנחנו אנשים שרק אתמול נולדנו ולא יודעים איך הדברים קורים ומסבירים לנו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך את לא יודעת ש-5% זה יותר גדול מ-15%? ל << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא למדנו חשבון, לא למדנו ליבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה לעשות? אני סיימתי רק 5 יחידות במתמטיקה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שאתם לא מסתכלים על המספרים, הקיצוץ הוא 50%. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> · - קיבלתי ציון 100. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקיצוץ הוא לא 15%, זה 50% הקיצוץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא להפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מפריע, הוא מוסיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מעדכן אותה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהגיע הזמן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת התוכנית הכלכלית שלכם, כל המוסיף גורע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, נאור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהוועדה הזאת, אם יש לה קצת אחריות כלפי תקציב המדינה, כלפי מצב המדינה - בדרך לפה גם הקשבתי לתחילת הדיון ושמעתי את הנימוקים המצוינים שחברתי, חברת הכנסת נעמה לזימי, השתמשה בהם מבחינה כלכלית. אבל תבינו, גם שיח של זכויות לא מגיע לנו לדבר. אנחנו צריכים לשכנע את המדינה שזה טוב לכלכלת המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם וגם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שזה עלול לפגוע ביהודים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עאידה, כי שוויון - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נעמה, אני לא התייחסתי אליך. לסיום, משפט אחד. אני חושבת שוועדת הכספים, אם יש לה קצת אחריות, צריכה לעצור את כל ההצבעות עד שנקבל תשובה ברורה וישתנה אחוז הקיצוץ בתקציב של האוכלוסייה הערבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אני אבקש מהיועצת המשפטית להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגיעו דפים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נשאלתי גם על-ידי חבר הכנסת בליאק בפתח הדברים, מה קורה לגבי התקנות של ""אופק חדש"". כיוון שדפי החלפה נוספים לא הגיעו, בעצם, דפי ההחלפה שדנו בהם ביום ראשון, אלה דפי ההחלפה היחידים שהונחו על שולחן הוועדה. לכן חבר הכנסת בליאק, ההצבעה תהיה על דפי ההחלפה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת הסיבה שהיושב-ראש לא נמצא? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> לא רק זה. שאלנו באיזה תוכניות בחברה הערבית יהיה קיצוץ ואמרו שיבדקו ויחזרו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא רק עונה לגבי השאלה של ולדימיר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יהיו יותר דפי החלפה. אחרי שנתחיל בדיונים לא יהיו דפני החלפה יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין אפשרות. יוגב, ראש אגף תקציבים, אם אפשר לענות בקצרה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מזמן לא שמענו את יוגב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשיש קיצוצים קשה להגיע. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> תזמין, אני אגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מזמינים כל הזמן. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> רציתי להגיד כמה דברים גם במענה לשאלות אבל יש לי גם את הדברים שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. תתחיל קודם במענה לשאלות של חברי הכנסת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ברשותך, אני אתחיל עם מה שבאתי ואחר-כך אני אענה. אני צריך לקרוא משהו לפרוטוקול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, תקרא. תכבד את החברים ותענה להם. אני אתן לך את כל הזמן, אל תדאג. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בסדר. אני אענה באופן כללי. קודם כל, על הסיפור של החברה הערבית. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה הפך לסיפור. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> קודם כל, יש פה כמה נתונים שהם לא כל-כך מדויקים אבל אני אתחיל מהתחלה. כמו שחבר הכנסת טיבי אמר, אנחנו במשרד האוצר ובאגף התקציבים בפרט, מאמינים מאוד בשילוב החברה הערבית בכלכלה. אנחנו חושבים שאין כלכלה בלי שילוב החברה הערבית בכלכלה. זה דבר קריטי עבור המדינה ולא רק עבור החברה הערבית. כמו שאתה אומר, אנחנו כבר שנים פועלים כדי להביא תוכניות לממשלה. אנחנו גם שמחים שהממשלה מאשרת את התוכניות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתה היית כשאמיר לוי היה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בוודאי. במשך שנים אנחנו דוחפים לתוכניות שישלבו גם את החברה הערבית וגם את החברה החרדית וכלל החברות המרכיבות את החברה הישראלית כולה. "תוכנית 550" היא תכנית שהמסגרת שלה עוד נקבעה בהסכמים הקואליציוניים של הממשלה הקודמת שהובאה על-ידי משרד האוצר ועל-ידי כלל משרדי הממשלה. תכנית מאוד משמעותית וגדולה של מיליארדי שקלים רבים. אנחנו חושבים שהתוכנית טובה, טובה מאוד אפילו והיא גם מיושמת בצורה טובה. יש בה מרכיבים שפחות המלצנו עליהם ואנחנו חושבים שהם לא בהכרח ניצול הכי טוב של הכסף. גם על זה העברנו ביקורת, גם בממשלה הקודמת וגם בממשלה הזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כמו מה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא אכנס לזה עכשיו אבל אם תרצו – אנחנו פחות מאמינים בתקצוב שוטף עבור רשויות מקומיות, למשל. אנחנו חושבים שזה לא מנוע צמיחה, כמו שאמרה חברת הכנסת לזימי. לא שזה דבר פסול וכמובן שצריך גם תקצוב שוטף לרשויות מקומיות, אבל תמיד אנחנו מעדיפים מענקי פיתוח. בשנה שעברה היה דיון ער סביב 200 מיליון שקלים עבור הרשויות המקומיות הערביות. גם השנה, דרך אגב, אני מניח שהדיון הזה יתקיים. אם הייתם שואלים אותי כאיש מקצוע, אני הייתי מעדיף שאותם 200 מיליון שקלים יעברו לתקציבי פיתוח שיבוצע בהם משהו שהוא פחות שוטף. אבל עמדתנו לא תמיד מתקבלת בממשלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל אתה יודע שזה תקציב שניתן בגלל הפרמטרים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עאידה, אנחנו לא פותחים את זה עכשיו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש דברים שמונחתים עלינו כעובדות והן לא נכונות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אומר שתיתנו לו לענות. זה דיון שצריך לפתוח בעניין הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל ינון, אז נא לדייק. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> מענק האיזון הקריטריונים בהם יש בהם בעייתיות כלפי החברה הערבית וצריך לתקן את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ה-200 מיליון אושרו בגלל בג"ץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא אושרו בגלל בג"ץ אלא בגלל התעקשות של חבר הכנסת - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> זה דיון קצת יותר מורכב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תנו לו בבקשה לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוגב, מענקי פיתוח לא אמורים לעמוד בסתירה למענקי איזון בגלל שהשוטף אינו נמצא ברשויות הערביות. הדבר הנכון לעשות כדי לצמצם פערים הוא להגדיל מענקי פיתוח, לייצר עצמאות כלכלית יותר ברשויות הללו ולא להישען על מענקי איזון. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז בוא נשים את הדברים. זה מה שצריך לקרות. לא למנוע מענקי איזון ופינוי אשפה מרשויות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הגענו למצב שכבר הוצג פה בדיונים הראשונים כשהצגנו את התקציב. זה מצב תקציבי קשה. אף אחד לא בחר להיות במצב הזה. לצערי הגענו למצב הזה והיינו צריכים לבצע איזו תוכנית איזון. הגירעון, כמובן, גדל משמעותית ממה שתכננו וגם על זה דובר הרבה. היינו צריכים לבחור איפה להפחית בהוצאות ואיך להגדיל את ההכנסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא יגדיל את ההוצאות של המדינה בטווח הארוך, לשנה, שנתיים, שלוש? כשאתה מקצץ במשאבים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מובן למי? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לגבי ההערה של חברת הכנסת נעמה לזימי על מנועי צמיחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שנצא ותצביעו על הכול ונלך? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא ביקשתי שתצא ועדיין לא התחלנו להצביע. בגלל זה אני נותן לו לענות על השאלות שלכם. יכולתי לבחור בדרך הכי קלה שאין הצעות לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם דיון כי אין דפי החלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שאין, לא מצביעים עליו. מצביעים בלי דפי החלפה ולא ייכנסו דפי החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כפי שאמרתי, התוכנית היא מאוד משמעותית ואחרי הקיצוץ עדיין יש מיליארדים רבים שמושקעים במקומות הנכונים, גם עבור החברה הערבית - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אתה תומך בקיצוץ? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> עוד פעם. אני חושב שאם היה ניתן לא לקצץ – אם לא היינו צריכים להביא את התקציב המעודכן הזה, הייתי מעדיף לא להביא את התקציב. היינו מעדיפים שלא היתה מלחמה ושהגירעון לא היה עובר את ה-6%. אבל זה נגזר עלינו. אנחנו הצגנו חלופות שונות. הדרג המדיני בחר לבצע. אנחנו פחות מעדיפים קיצוצים רוחביים באופן כללי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם זה אומר שהדרג המדיני פעל בניגוד להמלצות שלכם? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> גם בתוך התוכנית הספציפית הזאת, אנחנו היינו מעדיפים לא לעשות את הקיצוץ באופן רוחבי אלא לבחור רכיבים שהם פחות טובים עבור החברה הערבית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בהינתן שיש קיצוץ רוחבי. מה עמדתכם לגבי שני הקיצוצים הנוספים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לא יכול להיות שהתוכנית הזאת לא תופחת. האם השיעור היה צריך להיות 5, 10 או 15, זאת כבר החלטה של הדרג המדיני, לא החלטה שלנו. אני חושב שזה לא נכון לייחס דווקא את ה-5% כ"בנצ' מארק" כי בסוף, כמו שדיברתם פה על משרדים כמו משרד החקלאות, יש משרדים שקוצצו ביותר מ-15%. לכן אין איזה מספר אחד קדוש. אני רק אגיד עוד משהו אחד כדי לסייג פה. יש חלקים בתוכנית שהם מוגדרים כחלקים שניתנו במסגרת חוק עדיפות לאומית. לא ניתן לקצץ אותם ללא אישור ועדת הכספים. לכן, ככל שירצו, וזה דיון משפטי שמתנהל כרגע בין שר האוצר ליועץ המשפטי, יהיה צריך לאשרר אותם כאן בוועדת הכספים ולא ניתן לקצץ אותם עד שלא מביאים לאישור ועדת הכספים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמו למשל? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> למשל, תקציבים עבור הרשויות המקומיות. לכן, מה שיקרה זה, שעד שזה יאושר בוועדה הדבר הזה יושת באופן רוחבי על כלל הממשלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה המשפט הכי חשוב. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הדיון בנושא הזה עוד לפנינו ולא מאחורינו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אפשר בהקשר לזה, את רשימת הדברים שאי-אפשר לקצץ ללא אישור ועדה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שלומית צריכה להגיד לחברי ועדת הכספים מה הם הנושאים. הנושאים שצריך לאשר אותם פה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הייעוץ המשפטי שלנו יכול להעביר את זה לייעוץ המשפטי של הוועדה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה חשוב לנו מאוד. הרשימה הזאת אנחנו צריכים לקבל. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> במסגרת חוק עדיפות לאומית, לא ניתן לקצץ במשך 5 שנים אלא באישור ועדת הכספים – אם זה קיצוץ משמעותי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוצאי אתיופיה זה בעדיפות לאומית? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, לא ניכנס עכשיו סעיף סעיף בעניין הזה. הוא ייתן רשימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יודעת למה אני שואלת את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יכולתי לבחור בדרך הקלה ולא לתת הצעות לסדר. אני לא הולך לפתוח את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוצאי אתיופיה הם גם בעדיפות לאומית? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בחלק מהתוכנית כן ולחלק לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, פרויקטור סיים תפקידו ביום ראשון האחרון במשרד התרבות והספורט בגלל קיצוץ שלא בטוח שאפשר לאשר אותו. זה דבר חשוב. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אם תיתנו לי שתי דקות אני רוצה להתייחס למשהו שהוא קצת יותר מקרו מאשר הדיונים החשובים האלה. קודם כל, רציתי לפתוח בלהודות לחברי הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תענה לשאלות שלהם. תענה לחמד עמאר. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> לדרוזים יש תוכנית משמעותית - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל כן תענה לחלק האחרון של השאלה הקודמת. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> החומש לדרוזים, כמו שהשר מכיר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא יכול להיכנס. אנחנו לא עושים עכשיו דיונים, עשינו את זה בסעיפים. אי-אפשר עכשיו להיכנס שוב. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה צודק אבל אם כבר הוא ענה לכל שאר הדברים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא תקין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משה, מה לא תקין? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יוגב עונה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> תכנית החומש לדרוזים היא נושא משמעותי ובעדיפות גבוהה. גם שר האוצר אמר את זה. יש כספים של מאות מיליונים עבור הנושא הזה. אני לא יכול להתייחס כמה בדיוק כי זה עוד בדיון, כמו שאתה יודע. חלקם מתוקצבים במשרדי ממשלה וחלקם מתוקצבים בסעיף 54. ההחלטה כמובן תובא לממשלה, כי כמו שאתה יודע, אין החלטה בתוקף. יש כסף לנושא הזה וזה יובא להחלטת הממשלה. כמובן שאנחנו גם בשיח עם כלל ראשי העדה. כמו תמיד, תהיה החלטה משמעותית – חומש דרוזי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יהיה יותר מ-200 מיליון שקלים תוספתי? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יודע להגיד כמה תוספתי יהיה כי זה תלוי בכמה שהמשרדים יתנו, כמו שאתה יודע. רוצים למנף כמה שיותר את הכספים. זה נושא חשוב והוא בראש סדר העדיפויות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משה, תחדד לו את השאלה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לגבי מה שנעמה העירה כאן. השאלה היא, האם בתוכניות האלה של יוצאי אתיופיה שהן משמעותיות מאוד והוגדרו כתוכניות לאומיות וכרגע יש בהן קיצוץ . איפה זה עומד? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יכול להתייחס ספציפית לכל תכנית. אם תרצו, תעשו על זה ישיבה נפרדת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא יכול להיות שלחלק אתה מתייחס ולחלק לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, תראה. אנחנו ניסינו לדון בזה. אני לא מאשימה את יוגב, להיפך, הוא אומר פה מידע. כשאני פניתי ואמרתי לך שבמשרד התרבות והספורט פרויקטור שאחראי על תכנית חשובה מאוד, בגלל עלות של 2 מיליון שקלים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> 1.8 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תכנית שנוגעת ב-1,700 תלמידים יוצאי העדה האתיופית - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבקש שלאחר הדיון מישהו מטעמך יבדוק את העניין ויחזיר תשובה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עאידה, רק בקצרה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לשאול. אמרת שיש תוכניות שאי-אפשר לקצץ עד שמביאים לוועדת הכספים ואחר-כך מחליטים. זאת אומרת, בתחילת שנה, האחראים על התוכנית לא יכולים לדעת כמה ילך מהסעיף הזה וכמה הולך מהסעיף הזה וכל פעם יחכו. אתם לא רואים שזה מחייב אתכם להביא את האישורים האלה כאשר אנחנו מאשרים את הקיצוץ של ה-15%. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא עונה לך, זה מובן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האם אפשר כדי לנצל את התקציב במקום - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, הבנת את השאלה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כרגע אין תקציב מאושר ולכן לא ניתן להוציא שום דבר. לכן, אישור התקציב בהקדם הוא דבר חשוב כדי לצאת לדרך עם מה שיש. בגלל זה אמרתי, שיש עוד שיח משפטי - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו יודעים איזה סעיפים יקוצצו ואיזה לא. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> יש עוד שיח משפטי שאנחנו מחכים לקבל את התוצאות שלו, דהיינו, מה מוגדר עדיפות לאומית ומה לא מוגדר עדיפות מלאה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא פותח את הדיון. יוגב, תתייחס בבקשה למה שעבורו הגעת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מידע שלא נאמר לנו אפילו בזמן הדיון. כאשר ביקשנו דיון הם לא אמרו את המידע הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, אם יש לך בקצרה משהו לענות. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> הגעתי קודם כל להגיד תודה על השעות הרבות שהושקעו פה בוועדה, ליושב-ראש הוועדה, לצוות הוועדה, לצוות שלי ולוועדות האחרות. זה דבר חשוב ומשמעותי שעשיתם. אני חושב שהדיונים היו מאוד ענייניים, מכבדים ורציניים. התוצאות בסך הכול --- << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא, אנחנו היינו בדיונים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני רוצה לקרוא משהו. אנחנו גם נשלח מכתב לוועדה שעדיין לא הספקתי לחתום עליו. הוא חשוב לי לפרוטוקול כי אנחנו הצגנו את החשיבות של אישור כלל התוכנית והצעדים המאזנים של התוכנית כלפי הציבור, סוכנויות הדירוג והגופים הבין-לאומיים. לצערי, התוכנית עדיין לא אושרה במלואה. אתם עומדים לאשר את התקציב ולכן אני רוצה לקרוא לפרוטוקול את המכתב ואחר-כך גם נשלח אותו. להלן המכתב: לצד הצעת התקציב הנוסף לשנת 2024, הגישה הממשלה לכנסת תוכנית מאזנת רחבה וכוללת שכוללת בין היתר שורה של צעדים בצד הכנסות המדינה. התוכנית נועדה לאזן במידת מה את הגידולים המשמעותיים בהוצאות הממשלה הנובעים מהשלכות המלחמה. נכון לשעה זו, מספר צעדי התכנסות שתרומתם להכנסות המדינה עומדת על כ-6 מיליארד שקלים בשנות התוכנית – זה בצורה רב שנתית – טרם אושרו בוועדה וישנו חוסר ודאות באשר לכוונת הוועדה לדון בצעדים ולאשרם בטרם אישור חוק התקציב הנוסף בקריאה שנייה ושלישית במליאה. לאישור התוכנית בשלמותה, בד בבד עם אישור התקציב הנוסף, חשיבות מכרעת ליכולתה של כלכלת ישראל לצאת במהירות המרבית מהזעזוע שפקד אותה למזער נזקים ארוכי טווח. אישור צעדי ההתכנסות תשדר לשווקים המקומיים והגלובאליים כי הממשלה מתנהלת באחריות ובזהירות ונכונה לבצע גם צעדים שאינם קלים על-מנת להשיב את הכלכלה למסלול ולהעניק לה ודאות. לא בכדי, צעדי ההתכנסות הוזכרו גם בדוחות חברות הדירוג כגורמים חיוביים לפרופיל האשראי של המדינה ומהווים איתות רצוי למשקיעים באשר לרמת הסיכון של המדינה. התנהלות אחראית זו, מלבד ההשפעה הישירה שלה על הקטנת הגירעון והחוב, משפיעה גם על עלויות הגיוס של המדינה ומקטינה את נטל תשלומי הריבית. לאור האמור לעיל, אבקש מיו"ר הוועדה לכנס את חבריה בהקדם ולקיים דיונים והצבעות בכל צעדי התוכנית המאזנת בטרם יובא התקציב הנוסף לקריאה שנייה ושלישית במליאה. אני גם אשלח טבלה של הצעדים שלא אושרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יכול לפרט אותם עכשיו? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני רק רוצה להגיד לפני שאני מפרט. אנחנו לא ציפינו שהצעדים יגיעו לכנסת ויאושרו כמו שהגשנו אותם. אין שום ציפייה כזאת. הכנסת עושה עבודת פיקוח וכמובן גם מאזנת את הממשלה בדברים שהיא מביאה לאישור. כן ציינו, גם הנגיד, גם אנחנו וגם חברות הדירוג – והיום יש לי גם שיחה עם קרן המטבע העולמית. ציינו שיש חשיבות לאשר את סך הסכום הכולל בתוכנית במלואו, כדי לשדר שהכנסת והממשלה יודעים לעמוד במילתם ולאזן את התקציב בראייה רב שנתית. אתם מאשרים בתקציב הזה שעכשיו תצביעו עליו, הוצאות לשנת 2024. גם בשנת 2025 והלאה, מערכת הביטחון עומדת לקבל עשרות מיליארדי שקלים בהרשאה להתחייב בתוך התוכנית הזאת. עלויות השיקום של תקומה הן רב שנתיות. עלויות הפיצוי עבור התושבים הן רב שנתיות. לכן יש חשיבות לשר את הצעדים, גם אם הם לא משפיעים במישרין על שנת 2024. לכן, גם אם יש צעד אחד שנופל, אז צריך לאזן אותו עם צעד אחר. יש עוד צעדים שעדיין לא אושרו ואני לא אומר שהם לא יאושרו. אנחנו קיבלנו מסרים סותרים מהוועדה אבל אני חושב שיש חשיבות לאשר אותם טרם אישור התקציב בשלוש קריאות. אני מדבר על הסיפור של הדלקנים, שאני מבין שהוא לקראת סיום אבל עדיין הוא לא הוצבע. הסיפור של העישון והדיוטי פרי, בין אם הוא יאושר או לא, כדאי שתהיה ודאות לגבי הסכום. אנחנו בנינו עליו בשנת 2024. הסיפור של מס פחמן הוא סכום מאוד משמעותי, שגם הגענו אתמול להבנות עם כלל הגורמים, עם נשר. יש עוד סיפור עם הרווחה. אנחנו גם מוכנים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוגב, זה כבר בניסוחים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אנחנו גם רוצים לבוא איתך ספציפית בדברים, כמי שמייצג את הנושא הזה, כדי לסיים את הנושא הזה בהקדם כי אנחנו רוצים לסיים את הנושא הזה. כל פרק הנדל"ן, מס הרכישה, שאני מבין שנקבע דיון ביום חמישי והסיפור של השכירות, כשאני מבין שיש בוועדה קושי לגבי הדיווח. יש גם את סיפור הפטור שם שיש לו משמעות גדולה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שחיקת הפטור? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כן. דבר אחרון. אני עכשיו לא זורק אשמה, כנראה שהאשמה היא אצלנו. הסיפור של אגרות הרכב שהגיע באיחור. היה בלבול האם הוא חלק מהתוכנית המאזנת או לא. בכל מקרה, זה סכום מאוד משמעותי. הוא גם יעזור לנו לכסות על חלק מהסכומים שלא אושרו בוועדה ואנחנו כן מבקשים שידונו בו. אני מבין שיכול להיות שבנושא הזה יש איזה רצון לדחות את פרק הזמן של הדיון לשבוע או שבועיים אחרי אישור התקציב, אבל כן חשוב לנו שלפחות תהיה אמירה שהדבר הזה יאושר בהמשך. סך הסכומים לשנת 2025 כמעט 2 מיליארד שקלים וברב שנתי בערך 6 מיליארד שקלים. אנחנו חושבים שזה דבר משמעותי ולכן ראיתי לנכון גם לבוא וגם לכתוב, כי אנחנו התחייבנו. אנחנו בשיח עם הוועדה וגם קיבלנו את הרוח הזאת מהוועדה. עדיין אנחנו באמת מודים לכם. רוב הדברים אושרו, גם סכומים מאוד משמעותיים, וגם צעדים לא קלים ואני יודע שזה לא היה פשוט לאשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין מה להודות. יש פה אנשים שמצביעים כמו עציץ, אין שום דיון. אתה יודע את זה בדיוק כיוני. אין מה להודות על הדיון, הדיון לא עזר. אני רוצה לדעת מה לדעת ראש אגף תקציבים הם מנועי הצמיחה של התקציב הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני יכול לקבל רשות דיבור? נעמה, תודה. יוגב, קודם כל תודה רבה לך שאתה מגיע ותודה לצוות שלך. אני חייב להגיד לך שהדיונים היו ענייניים ומכובדים. היתה פה צורה מכובדת משני הצדדים. גם לחברי הכנסת וגם לאופוזיציה היו דברים שהיו קשה לכולנו להצביע. גם לאופוזיציה וגם לקואליציה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה אתם מדברים? לכם לא היה קשה להצביע על כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מכבדים אותך. אני לא יכול לקבל רשות דיבור? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> למה, היא כיבדה אותך. היא אמרה שאתה עציץ, ינון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אתם ממש אקטיביים ושיניתם. לא עציצים בכלל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, אני רוצה להגיד לך שהיו דברים שהיה קשה להצביע עליהם. בחלק מהדברים שהיה קשה האופוזיציה גילתה אחריות ואמרה שלדבר הזה הם מוכנים. היו דברים שהובלנו יחד עם האופוזיציה, כמו מיסוי בנקים, מיסוי הרווחים על הבנקים. ולדימיר ואני לקחנו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני כאופוזיציה לא הרגשתי שמישהו שיתף איתי פעולה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. אני רק רוצה להגיד לך, שהיתה, למשל, העלאת מס על סיגריות אלקטרוניות שזאת היתה דרישה של הוועדה והבאנו את זה. תקנות של מס רכוש הבאנו אותם. ביקשתם ואנחנו העברנו את זה. תזקיק שעווני, עם כל הקושי שהיה פה ועם כל הלבטים, הבאנו את זה. זה דבר שמוסיף עוד כסף והכנסות למדינה מעבר למה שאתם ביקשתם. לגבי צווי מע"מ, עם כל הקושי של האופוזיציה והקואליציה והיו גם כאלה שלא היו בהצבעה כי היה קשה להם, עשינו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצבענו נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, אמרתי שלא כולם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היתה כמובן הפחתת הגירעון שביקשתם ועשינו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הצבענו נגד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם לגבי הנושא של האגרות. הבאתם את זה באיחור ואמרת בכנות שזאת אשמתכם. אי-אפשר תוך כדי דיונים להביא לנו עוד משהו ועוד אגרה. כשתמר דיברה איתנו והצוות שלך בא לפה ודיבר, אמרנו שהדברים האלה יבואו לדיון לאחר התקציב. יש דברים שאתה לא יכול להעמיס עוד ועוד. זה לא דבר שאפשר לדחוף אותו כמה שיותר מהר. יש פה גזירות על הציבור והכול צריך להיות בצורה טובה. מה חסר? דיברת על הדיוטי פרי שהוא חסר. אני רוצה להגיד לך שהתקיימו חמישה דיונים. הם התקיימו ב-15.2, 21.2, 28.2, 4.3, 5.3. כל זה היה על הדיוטי פרי. אנחנו סך הכול מחכים לצו שהשר יפרסם. אתמול גם היה על זה דיון. תביאו את הצו שהשר יפרסם וזה יעבור. נרצה או לא נרצה, אוהבים או לא אוהבים, זה יעבור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תביאו את זה בלי שינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 6 דיונים על הדיוטי פרי, 6 דיונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דיון אחד על האוכלוסייה הערבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם 100 מיליון שקלים ותביאו אותו בלי שינויים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה היה סך הכול על כל הסיגריות. ז << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, מה שאתה אמרת זה לא נכון. אתמול שאלנו את שלומית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. דיברנו גם על הנושא של טבק. אבל זה לא משנה, 5 דיונים על הדיוטי פרי וזה נמצא אצלכם בצו. אחר-כך יש לך את הנושא של הפחמן. הגענו כמעט להכול. ביקשנו שתבואו לפה עם הסכם חתום מול "נשר" ולא הגיעו. אנחנו מחכים גם היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, ינון. אתמול לא הצבענו רק בגלל הסיפור של "אופק חדש". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ביזיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הנה, גם היום - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כן נכון. מישהו פה סוחט את משרד האוצר, זה הכול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תהיה ניזון מכותרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סוחטים פה את משרד האוצר. הסיפור של "אופק חדש". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> קיימנו חמישה דיונים גם בנושא הזה: 15.2, 21.2, 26.2, 5.3. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ביזיון. אתה רק מדגיש את הביזיון. תראה כמה דיונים רק על מה שהיה חשוב לכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. תן לי בבקשה את רשות הדיבור. קיימנו דיונים על הנושא הזה. גם אתמול עדיין הנוסח לא היה. איגוד התעשיינים ביקשו לדחות את זה גם הם בגלל שעדיין לא היה נוסח בפניהם ואנחנו הסכמנו לעניין הזה. יש גם את התדלוק האוטומטי. גם בתדלוק האוטומטי אנחנו מחכים לנוסח סופי וגם זה לא היה לכם. היו עוד כמה דברים שצריך היה לפתור אותם ואמרו שיחזרו עם תשובות. אתמול כבר אמרו שהם יחזרו עם תשובות וכל זה טרם קרה. אז להגיד שאנחנו לא אחראים? אני רק רוצה להסביר לכם דבר אחד. הפרת חוק יסוד משק המדינה, לא הכנסת עשתה. עשיתם אותו פעמיים, משרד האוצר. יכול להיות שזה לא היה במכוון - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הם, זה השר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אשמה של אגף התקציבים. זאת אשמה של שר האוצר. מי שעשה את זה זה שר האוצר בלבד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא בא אליך - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא הבאתם, אל תפיל את זה על האוצר. א << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא בא אליך - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני חושב שהממשלה פה הפרה את החוק - - - << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> כאילו הם נכנסו לגירעון והם צריכים לתקן את זה. אתם נכנסתם לגירעון הזה. אתם הייתם צריכים לתקן את זה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> חברי הכנסת, אני לא טענתי שאתם לא אחראיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני רק אומר שתבין שהדברים מתנהלים פה ביעילות ומנסים לסיים את הכול. אני אומר לך דבר אחד. גם מחר, לגבי מס רכישה, נעשה את הכול לסיים את זה. אנחנו נעשה את הכול על-מנת שיסתיים כמה שאפשר. אגב, רוב הדברים שאישרנו הם גם ל-2024 ורוב הדברים שלא אישרנו ייכנסו רק ב-2025. אבל בכל זאת, אנחנו לא נשאיר את זה ככה כי אנחנו מגלים אחריות ויודעים שזה מה שחשוב. זה מה שהוועדה תעשה ומה שיצטרך להיכנס ב-2025 ייכנס. אני מקווה שנצליח לעשות את זה עוד לפני זה. אני מקווה שנצליח כי גם בשבוע הבא יהיו דיונים. אני מקווה שבעזרת ה' אנחנו נעשה את הכול. אתה תראה, הכנסת אחראית. הכנסת גם לא רוצה להפר. גם בלוחות הזמנים שיש לה, היא לא רוצה להיות זאת שמפרה בלוחות הזמנים שקיבלנו. לכן אני אומר שהיה שיתוף פעולה וימשיך להיות שיתוף פעולה. יש אחריות של כולם. יש כאלה שיצביעו נגד ויש כאלו שיצביעו בעד. כל אחד יצביע את ההצבעה שהוא חושב שהוא צריך מהמקום שהוא נמצא בו. אני מאמין שהוא עושה את זה מתוך ידיעה שהאחריות עליו. לכן אני אומר שנמשיך לעבוד בשיתוף פעולה. גם בצעדים שצריכים להיות, ככל שיהיו, נעשה את הכול. לגבי השכירות. זה הגיע כבר שלוש פעמים לוועדה וגם הקואליציה וגם האופוזיציה מתלוננים כל פעם שאתם מביאים פעם אחר פעם דבר. אפשר לדון ולדבר על הכול. אמרתי את הדברים האלה ואני חושב שאני אומר אותם גם בשם יושב-ראש הוועדה. תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה טכנית אליך, אדוני היושב-ראש. מתי תהיה הצבעה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היום - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הבנתי שהולכים לדון מחר בכל הנושא של הנדל"ן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מחר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תשמע. היו לי שתי פגישות עם אסף אצלכם. אני מדבר על כל העניין של מיסוי נדל"ן ומס רכישה. אני באמת חושב, והוא הסכים איתי בחלק מהדברים, שהצעדים שאתם עושים כרגע לא מספיקים למצב של השוק היום. תעשו טובה, תשבו על זה לפני מחר ותשתדלו לראות איזה חידוש אתם כן יכולים להביא בכיוון הזה. אני באמת חושב שהקפאה של הירידה של מס רכישה היא לא מספיק. לאור השוק הזה, צריך לעשות צעדים יותר אגרסיביים. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אושרה בממשלה גם תוכנית אבל נציג אותה מחר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה טכנית על ההצבעות. מתי יהיו ההצבעות על הקיצוצים לחברה הערבית? אני רוצה תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, יוגב, תודה שהגעת. אני גם רציתי לומר את אי הנוחות שלי מהטענות כלפי אגף תקציבים על הפרת חוק יסוד משק המדינה, שכולנו יודעים שהאיחור בתקציב היה כתוצאה מניסיון – פשוט היו עסוקים בלהכניס כספים קואליציוניים לבסיסי התקציב ועוד דברים ותופינים אחרים. לא התייחסת להשלכות של חוק הגיוס שמקדמת הממשלה, החמרה של מילואים, החמרה של סדיר. האם זה נלקח בחשבון במדיניות הפיסקלית שאנחנו מצביעים עליה בימים אלה? איך אתה רואה את הדברים במשפט? אני מבינה שזה דבר גדול אבל אי-אפשר שלא להתייחס, זה הפיל שבחדר ויש לו משמעויות תקציביות אדירות ובכלל על כלכלת ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שאל על ההצבעות לחברה הערבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מנועי צמיחה הוא בכלל לא ענה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אמור להגיע מכתב של שר האוצר שהוא מבקש את זה. הוא כרגע לא הגיע. ככל שהוא לא מגיע, הקיצוץ שחוסה תחת חוק עדיפות לאומית לא יכול להתבצע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חוץ מזה? קיצוצים אחרים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> חוץ מזה, הקיצוץ האחר משולב בתוך התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, תודה רבה. אנחנו ממשיכים בסדר-היום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איפה הרשימה של כל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סדר-היום, יש מליאה עכשיו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לנו אישור על חשבון השאילתות. לכן אני ממשיך בהצבעות על המספרים. תודה רבה יוגב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יוגב, תוכל לבוא לפה שוב כדי שנוכל לשאול? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו ממשיכים על המליאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי נבקש שיבוא שוב כדי שנוכל לדבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו נזמין אותך. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי אמר שאנחנו לא רוצים להיות בשאילתות? מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולדי, אני מבקש התייעצות על כל סעיף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בעצם, אתמול עברנו על מרבית סעיפי החלק המספרי. נותרו לנו כמה סעיפים שלגביהם התקבלו דפי החלפה שנדונו ביום ראשון. לא הגיעו דפי החלפה נוספים אז אנחנו נעבור אחד אחד. הסעיף הראשון שלא הצבענו עליו הוא סעיף - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, רגע, מתי יגיעו דפי ההחלפה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין, ברגע שלא הגיעו, לא יגיעו יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היום לא יגיעו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם מצביעים זה נגמר. מצביעים על הסעיף אז נגמר. היום לא יגיעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא יגיעו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> במהלך השנה תהיה העברה תקציבית. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> ככל שאתם מצביעים אז לא. עוד פעם, זה יבוא במהלך השנה. אני רוצה להבין. הרי היו שני דפים החלפה שאני רציתי לשאול לגביהם. אתה אומר שבחינוך אין עכשיו את "אופק חדש". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, תענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, כל הכבוד לך שאתה מנהל את הוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני שואלת שאלות רציניות ואני רוצה שקט. אתמול הבאתי מכתב בנוגע למרכזי המורשת וההנצחה של משרד ראש הממשלה. שלומית, אני בכוונה פונה. הטעו אותנו, אמרו לנו שהתקציב הזה יהיה. אני מגלה שהחשבת של משרד ראש הממשלה הטעתה אותנו ויש קיצוץ של כ-10 מיליון שקלים ממרכז בגין, רבין ובית בן גוריון. זה מידע שדליתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה הוסיפו לגנדי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרבה. אבל אתה יודע משהו? צריך לבדוק את זה שוב. גפני אמר לי: נעמה, תפסיקי לשאול על זה כי זה נשאר. זה לא נפתר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תענה לגבי מרכזי בגין ובן גוריון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תלחיצו אותי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה שאת לא באה מוכנה מה את רוצה ממני? תשאלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בניגוד למה שנמסר לנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד ראש הממשלה. אנחנו שאלנו על מרכז בית בן גוריון, על 4 מיליון של השיפוץ שנלקחו כי נתנו להם אותם שבועיים לפני המימוש. אני מגלה שמרכז רבין ומרכז בגין עומדים בפני קיצוץ. בסך-הכול מה שגיליתי, שזה 10 מיליון שקלים קיצוץ מבית בן גוריון, מרכז רבין ומרכז בגין – 20% מהתקציב הכולל. בשאלות שעלו פה לגבי תקציבי הנצחה, נאמר לנו שאין קיצוץ. אין לי מילים לתאר את הממשלה שהמציאה משרד מורשת, תקצבה אותו בכספיים קואליציוניים ומקצצת בכל המורשת שלנו. אני אשאיר את זה רגע בצד. אבל אני אומרת שעל על הסעיף הזה אי-אפשר להצביע. צריך לדון בו מחדש ולוודא שהכספים האלה לא מקוצצים. אני מבינה החשבת של משרד הממשלה הטעתה גם את הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם אותנו באמירה שהתקציב הזה קיים. היא גם אומרת שיש השלמה מהאוצר לתקציב הזה. אז אין השלמה מהאוצר לתקציב הזה, רק שנדע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה נעמה. יוגב, בבקשה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> מי שמתקצב את מרכזי המורשת זה משרד ראש הממשלה. אני לא יודע לענות בשמם אם הם רוצים לקצץ פה או שם. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסעיף 4. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, את לא רוצה לקצץ במשרד מורשת, נעמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קשור למשרד מורשת. אם אתה לא יודע, תשתוק. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו צריכים לדון בזה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם טוענים שזה באוצר. הם היו פה אתמול. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> נעמה, הכול בסדר, את לא צריכה לצאת מדעתך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבורות שלכם לא הגיונית. אם אתם באים לפה רק להצביע ולא כדי לשאול, את תשתקו, באמת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> קטעו לך את חוט המחשבה אז את מאבדת את זה? למה לא לדבר בצורה נעימה מכובדת? תתרכזי במה שאת רוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> די, נמאס, משקרים לנו פה כל הזמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא. אתם הטעיתם אותנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את יכולה להגיד לא. שאלת שאלה, תקבלי תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין תשובה כי הוא אומר שהוא לא יודע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין תשובה, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא תודה רבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, לא תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משרד מורשת קרויצר זה משהו אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. די. אני מבטל את הקריאה הראשונה שלך. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול את שלומית בעניין הזה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כרגע קיבלנו הודעה ממשרד ראש הממשלה שהם טוענים שזה נפתר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הפתרון? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אני לא יודע, אני לא יכול להתייחס. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אתם אתמול אמרתם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הטעיתם אותנו, שיקרתם לנו בדיון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם אמרתם אתמול ששמתם דפי החלפה חדשים לעניין סעיף 4 למורשת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אמרתי את זה שלוש פעמים בפתח הדיון, שאין דפי החלפה. כיוון שאין דפי החלפה, ההצבעה תהיה על מה שנמצא ומה שהתקבל. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> על סעיף 4? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יהיה דיון ביום ראשון. מה שהתקיים לגביו דיון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בעצם לא החליפו את זה. משאירים את זה כמו שזה וזה אומר גזר דין מוות למרכזי המורשת של ראשי הממשלות: מנחם רבין, רבין ובן-גוריון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל שלומית, הם הטעו אותנו. זה לא מה שנאמר. 9 מיליון שקלים לא יכולתם למצוא עבורם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שרן, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מקבלת. גפני אמר לי בדיון שזה נפתר. אתם לא יכולים לשקר לנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יוגב, האם אתם יכולים לעשות את הבדיקה ולחזור אלינו. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה תוך כדי הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז לא מצביעים אם זה לא נבדק. אי-אפשר לשקר לנו, שלומית. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נעמה טוענת ששיקרתם לה, האם זה נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, תודה רבה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, אני רוצה את דעתה של שלומית לעניין הזה משום שאתמול אמרתם שיהיו דפי החלפות. היו פה הגורמים הרלוונטיים מהמשרדים שרצו לקיים דיון על העניין הזה. בעצם, אם אתם עכשיו הולכים להצביע על זה כפי שזה, מן הראוי לקיים דיון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא היה דיון. שיקרתם לנו, אתם אמרתם שאין שום קיצוץ שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו, הכנסת אמורה לפקח על הממשלה, לא? אי-אפשר להצביע על זה ככה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, ינון. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם התחייבתם - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שרן, תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לגנדי הוסיפו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התקיים דיון. דפי החלפה הגיעו ביום ראשון. התקיים ביום ראשון דיון לגבי דפי ההחלפה, כולל בעניין רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל המידע שנמסר לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקשיב עד הסוף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אמרנו שנדלג על סעיף 04. יחזור האוצר עם תשובות ונראה איך מתקדמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אם מתעקשים, זה גם קורה. טוב יוגב, שיש גם אותנו באופוזיציה להתעקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם תנועות הנוער קוצצו בסוף או לא? אני לא הצלחתי לראות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חבריי, הליכודניקים, זה גם מרכז ביבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, זה לא קריאות ביניים, זאת הפרעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם מפלגת העבודה נלחמת על מרכז בגין - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, זאת כבר הפרעה, זאת לא קריאת ביניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השקרים שלכם זאת הפרעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לחזור על השאלה כדי שתשיב עליה? אנחנו כאן בנושא תקציב ותוצאות של הפחתת גירעון. עד כמה זה לקח בחשבון את חוק הגיוס? מה זה עושה מבחינה כלכלית למשק? האם יכול שזה ידרוש להסתכל מחדש? בקיצור, התייחסות לנושא חוק הגיוס שמקדמת הממשלה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> על איזה חוק גיוס את מדברת? מה שמשרד הביטחון הניח או מה שמדובר עליו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שמדובר עליו לגבי הכפלת ימי המילואים, לגבי הארכת השירות הסדיר. האם זה נלקח בחשבון. בכלל, התפישה שלכם. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> קודם כל, אנחנו נשלח עמדה מפורשת כאשר החוק של משרד הביטחון יתקדם. יש לו השלכות דרמטיות על הכלכלה ועל התקציב. התקצוב עבור כוח האדם במערכת הביטחון עבור ימי המילואים והסדיר, תוקצב במסגרת ההסכם עם משרד הביטחון. ההשלכות עם המשק לא נלקחו בחשבון כי לא נכרנו את החוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תוקצב הכפלה של ימי מילואים? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> תוקצב לשנת 2024. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, התייחסות שלך לגבי "אופק חדש". לא הגיע? לא נמצא? אנחנו חושבים שאולי זה נמצא בפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם תעבירו את זה בהעברה תקציבית עוד שבוע. למה אתה חושב שאנחנו לא יודעים את זה? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כלל התקצוב עבור ההסכם הקואליציוני מוגש לכם מפורט גם בהחלטת ממשלה. מה שלא אושר משפטית על-ידי היועצת המשפטית לממשלה מתוקצב כרגע ברזרבה. אם יש אישור משפטי לפני ההצבעה, אנחנו מביאים דף החלפה. אם יש אישור משפטי לאחר ההצבעה, אנחנו נביא את זה בהעברה תקציבית בוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע אין. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> כרגע יש רזרבה עבור הנושא הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכסף ברזרבות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה לא אין, הכסף קיים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו חוזרים לסעיפים והצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להמשיך בלי דיון ייעודי על "אופק חדש". מניעת הדיון על "אופק חדש" היא פשוט חרפה. << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אישור משפטי של היועץ המשפטי הרלוונטי – אני מתקן פה, כי לא כל דבר עולה ליועצת המשפטית לממשלה כמובן. הנושא הזה בדיון במשרד החינוך, איתנו ועם משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא בדיון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יוגב, כל עוד וזה לא - - - << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> אם אתם רוצים לעשות על זה דיון ייעודי אולי זה יהיה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שאלת על "אופק חדש", לא אני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רציתי לשאול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אתה שואל שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> "אופק חדש" נמצא בתוך התקציב ברזרבות. הוא יבוא אליכם אחרי העברה תקציבית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל עוד וזה לא אושר, אין אפשרות להשתמש בכסף הזה. הוא לא נמצא ולא משתמשים בו. נכון? << אורח >> יוגב גרדוס: << אורח >> מה שיאפשר להשתמש בכסף זה - - ששר החינוך חותם עליהם. ככל שהוא יאשר אותן, אנחנו נבוא לוועדה ונעשה העברה תקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה "אופק חדש" לא בתקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להרגיע אותך, "אופק חדש" נמצא בתוך התקציב אבל הוא נמצא בתוך הרזרבות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. אנחנו חוזרים לסעיפים ולהצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אתה שואל שאלות? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיפים והצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שאלת על "אופק חדש", גם אני רוצה לשאול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 02 המסגרת תישאר כפי שהיא. זה בעצם תקציב הכנסת. הסכום לא משתנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה סעיף 02? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף הכנסת. סכום הגג לא משתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה "אופק חדש" לא בתקציב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוועדה המשותפת דנה בתקציב הכנסת. סעיף 04, ראש הממשלה, אנחנו מדלגים כרגע. סעיף 15, הביטחון. יש לגביו דף החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז גם לא מצביעים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא נדון בוועדה. אנחנו מצביעים על סכום הגג ובעצם הפירוט נקבע בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תבינו מה קורה כאן. הקומבינה לא הושלמה אז פשוט אומרים שמצביעים בלי דף החלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 15 מי בעד? קואליציה, קרויזר, ברוכי. מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידו, אין לכם בושה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הצבעה. << קריאה >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> אי-אפשר כל הזמן מי בעד? אין רוב וכל הזמן מי בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר שביקשתי התייעצות סיעתית? אתם זוכרים שביקשתי. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול לעצור הצבעה באמצע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יכול לעצור הצבעה באמצע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, את לא יכולה להצביע. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הצבעה. הצבעה בעד – 7 נגד – 4 הסעיף אושר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 4? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 – ההצבעה נפלה. 7 מול 8. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא, לא. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אנחנו ביקשנו התייעצות סיעתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה נפלה, ההצבעה. הה << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה 7:7. אם נעמה לא, זה 7:7, ההצבעה נפלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ההצבעה נפלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> ההצבעה נפלה, אל תרמו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, מנהל הוועדה, ההצבעה נפלה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> קצת אינטגריטי. ההצבעה נפלה, זאת בעיה שלכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם מפריעים למהלך ההצבעה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מפריעים, אתה עוצר באמצע. אתה מנהל אותה באופן לא תקין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההצבעה נפלה, זה דבר אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חברים, אנחנו באמצע הצבעה. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מנהל אותה באופן לא תקין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שמענו, אבל יש פה מי שסופר ואומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מנהל הוועדה, אתה מוכן להגיד אם ההצבעה נפלה או לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר שלא נפלה ההצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התוצאה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, 7:7 זה נקרא נפלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 9:7. מנהל הוועדה אמר 9:7, תודה רבה. אני עובר לסעיף הבא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך 9:7, ינון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אני רוצה וידאו של ההצבעה הזאת. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> מאיפה ה-9? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה וידאו של ההצבעה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נעמה, פעם ראשונה לסדר. את גם ככה לא מצביעה. פעם ראשונה אני קורא אותך לסדר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז תחזרו על ההצבעה. הכול מוקלט. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמד, לא היה רוב בהצבעה הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני מבקש את ההתייעצות הסיעתית שלי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש הקלטות וידאו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי את זה לפני ואתם המשכתם בסעיף לפני. אז אני מציע, פעם אחת, שתבדקו את ההצבעה ופעם שנייה, בואו נצא להתייעצות הסיעתית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו מבקשים לחזור ולבדוק את ההצבעה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, נוציא את הוידאו. מה, אנחנו נמצאים במליאה? לא הבנתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. מבקשים לעצור עכשיו ולבדוק את ההצבעה הקודמת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. יש פה מנהל ועדה, יש פה את היועצת המשפטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה את היועצת המשפטית של הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תלכי ליועצת המשפטית של הכנסת, תדברי איתה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ששגית תהיה פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תלכי, בבקשה. תוציאי לה מכתב בעשרה עותקים.ף << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי התייעצות, נכון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, ביקשת התייעצות בהתחלה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתם פוחד מהווידאו הזה? למה אתם פוחדים מהווידאו הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עברנו על הסעיפים, לפני כל סעיף צריך לעשות את זה, בסדר? נאור, ביקשת, אני אעשה. סעיף 16, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי שהגון, ילבן את העניין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 16, אני מבקש שקט. נעמה, אני לא רוצה לקרוא לך פעם שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> התייעצות סיעתית, חוזרים ב- 11:16. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:11 ונתחדשה בשעה 11:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מי בעד סעיף 16 שירים את היד בבקשה? הצבעה בעד – 9 נגד – 6 נמנעים – אין סעיף 16 אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 16 אושר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוברים לסעיף 18 רשויות מקומיות, גם לגביו היה דף החלפה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 18, רשויות מקומיות. מי בעד? מי נגד? הצבעה בעד – 9 נגד – 6 נמנעים – אין סעיף 18 אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 18 אושר. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> התייעצות סיעתית, בבקשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הסעיף הבא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 20, משרד החינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 20 משרד החינוך. הפסקה עד 11:22. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מי בעד סעיף 20? מי נגד? מי נמנע? הצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא חוקי. שלומית, התחייבו לענות לנו על עוד שאלות. אני מתעקשת פה. התחייבו לענות על שאלות שנשארו פתוחות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הצבעה בעד – 9 נגד – 6 נמנעים – אין סעיף 20 אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הסעיף עבר. אנחנו יוצאים להפסקה. 10 דקות אחרי החקיקה אנחנו חוזרים לדיונים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>