פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



63
ועדת הכלכלה
11/03/2024

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
11/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 323
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, א' באדר ב' התשפ"ד (11 במרץ 2024), שעה 9:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
	אודליה אסולין דגני
	–
	עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אבינועם ביר
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט ציבורי מנהלי, משרד המשפטים

	בתיה גטהון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גלי דוידסון
	–
	ראש אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	ד"ר תמיר גשן
	–
	מנהל השירותים הווטרינריים

	אבי צרפתי
	–
	יו"ר איגוד הרופאים הווטרינריים ברשומ"ק

	עינת פלינט
	–
	מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר ודים איסקוביץ
	–
	רופא רשותי חוף אשקלון ושער הנגב, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר מיקי בר קמה
	–
	רופא רשותי אשכול נגב מערבי, מרכז השלטון המקומי

	אלעד חורב
	–
	מנהל אגף מוניציפלי שער הנגב, מרכז השלטון האזורי

	ד"ר ענת ליכטר פלד
	–
	יו"ר ארגון הרופאים הווטרינריים לחיות בית בישראל

	ד"ר שירה ישפה
	–
	ראש החמ"ל, ווטרינרית. חמ"ל מרכזי לחילוץ בעלי חיים 

	הילה קרן
	–
	מנהלת פעילות ציבורית, עמותת אנימלס (לשעבר אנונימוס לזכויות בעלי חיים)

	ארז וול
	–
	עו"ד, יועץ משפטי עמותת תנו לחיות לחיות

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות

	יעל ארקין
	–
	מנכ"ל, עמותת תנו לחיות לחיות

	יובל נבון
	–
	מנכ"ל צער בעלי חיים רמת גן והסביבה

	שירי שלו
	–
	עו"ד, קשרי ממשל עמותת אנימלס (לשעבר אנונימוס לזכויות בעלי חיים)

	שיאל זהבי
	–
	סגן ראש חמ"ל חילוץ כלבים בעוטף

	ד"ר תומר ניסימיאן
	–
	וטרינר רשות הטבע והגנים

	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה

	דודי אלון
	–
	סגן ראש מועצת אשכול

	דרור בוימל
	–
	סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע

	גיתית ויסבלום
	–
	החברה להגנת הטבע

	יורם משה שפירר
	–
	פרויקטור שיקום רפתות עוטף עזה, מועצת החלב

	נופר בוכשטב
	–
	אחיה יגב בוכשטב חטוף בעזה

	דני רון
	–
	סא"ל במיל', חבר לקורס הטיס של רון ארד





ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
ורד קירו זילברמן

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024, מ/1725 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל); התשפ"ד-2024. 

זו הצעה שאנחנו נעביר אותה היום, בשנייה ושלישית, בגלל הדחיפות של העניין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה יפה שאתה אומר את זה, אבל יש מתנגדים להצעת החוק הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, כתבנו את זה בסדר היום. זה יהיה בהצבעות היום. זה דבר ראשון. דבר שני, מצד אחד אני מבין את הסיכונים שיש בנושא הזה של הכלבים. מצד שני, יש גם נושא של צער בעלי חיים ואנחנו נעשה כל מיני תיקונים כדי להבטיח את העניין הזה בצורה מסוימת. אנחנו דיברנו עם משרדי הממשלה על עניין הזה אבל הייעוץ המשפטי שלנו לאט לאט יביא את הדברים. אנחנו לא מוכנים שמיד כאשר יתפסו את הכלב יהרגו אותו מיד. זה נראה לי מוגזם בצורה מיוחדת. ולכן אנחנו נעשה מספר תיקונים: אחד מהם זה יהיה שיקול דעת לווטרינר. בחוק עצמו אנחנו נעשה את זה. וגם מספר ימים שלא מיד, שיהיה בסגר מספר ימים על מנת שאפשר יהיה לעשות בדיקות נאותות בעניין הזה. 

מצד שלישי מדברים איתי גם על הצפון. אז כרגע הבעיה היא מהדרום, לא מהצפון. אם יהיה משהו בצפון ותהיה איזה בעיה וייכנסו כלבים אז נאפשר לשר לעשות איזה שהיא הכרזה ואז החוק יחול גם על זה. באישור הוועדה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

באישור הוועדה, זה לפי הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, שיהיה באישור הוועדה. זה עניין מקצועי. אני לא יודע מה אני יכול לתרום בעניין הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

השלכות ציבוריות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. איזה השלכות ציבוריות? אם יש מלחמה עם לבנון אז אין לי בעיה. אם זה מה שמקובל, שיהיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה מה שהציעה הממשלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פה נציגות של משפחות החטופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה? את רוצה לדבר? בבקשה. 

 << אורח >> נופר בוכשטב: << אורח >>  

תודה רבה. אני נופר בוכשטב, אחות של יגב, אחי הגדול. יגב נחטף יחד עם אשתו רימון מהבית שלהם בקיבוץ נירים. יגב ורימון מכירים עוד מהתיכון, היו ביחד בלהקה, ניגנו ביחד. לפני שלוש שנים, ממש, היום זה יום הנישואים שלהם, התחתנו בחתונה בקורונה. חתונה בחצר של ההורים, עם האנשים שהם אוהבים. עם הכלבים שלהם. יש להם חמישה כלבים. זה ככה תמיד הדיון הזה קצת גורם לי לחשוב יותר מתמיד. 

שאלתי את רימון אם יש מסר שהיא רוצה להעביר והיא ביקשה שאני אקריא משהו שהיא כתבה אתמול לכבוד יום הנישואים שלהם. וחשוב לה שאני אקריא את זה וחשוב לה שאולי מישהו, איכשהו זה יגיע אליו. זה קצת קשה לי לקרוא את זה, אז סליחה. 

"אהובי, מחר אנחנו מציינים יום נישואים. ואיך זה יכול להיות שעוד יום יבוא וילך בלעדיך? שכבר יותר מ-100 ימים שלא חיבקתי אותך, שחודשים לא נישקתי אותך. תודה שלימדת אותי אהבה, קבלה, כוח, שלמות ומסירות. תודה שאתה מחזק אותי אפילו מרחוק. תודה שאתה לא מוותר, גם אני לא. חושבת, זוכרת, דואגת, מצפה ואוהבת. שלך תמיד, רימון".

רימון כתבה את זה אתמול והיא כבר 100 ימים מאז שהיא חזרה מהשבי. 100 ימים שהיא פה והיא דואגת. היא לא מצליחה לתפקד, היא לא מצליחה לחיות כשהוא לא פה. ואני לא רוצה להוסיף ואני לא רוצה להגיד יותר מידי, רק להגיד שאנחנו חייבים לעשות את הכול כדי להחזיר את יגב, להחזיר את כולם. אין להם זמן ואנחנו לא יכולים לחכות יותר. ואני חושבת שזו האחריות הבסיסית והאנושית והמוסרית של כולנו לעשות כל מה שאנחנו יכולים בשביל להחזיר אותם. ותודה שנתת לי את ההזדמנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. ברשותך אני אעבור לסדר היום. חברי הכנסת, את רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לגבי הצעת החוק הזאת. אני חושבת שאדוני יושב-ראש הוועדה חייב להבין קצת את ההיסטוריה, ממש בקצרה. נושא הכלבים המשוטטים הוזנח ולא טופל על ידי ממשלות ישראל ומשרד החקלאות לדורותיהם מה שנקרא. כל ניסיון להביא הצעות לצמצום כמות הכלבים במדינת ישראל נענה בשלילה. לא משנה איזה רעיונות, מעולם לא קיבלנו איזה שהוא מענה. גם לפני המלחמה היו באזור הנגב 20,000 כלבים משוטטים. זאת אומרת שגם אם נכנסו מאות, הבעיה הייתה עוד הרבה לפני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבעיה זה שהם כלבים מסוכנים הבנתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כל הכלבים המשוטטים הם מתלהקים וזה להקות. זה קיים בנגב, זה קיים מסביב לערד, זה קיים מסביב לירוחם, מסביב לבאר שבע, באזור היישובים הבדואים, בפזורה. ולכן משרד החקלאות לא פועל להסדיר את הנושא של הכלבים שנים. וכל פעם מחכה לשעת חירום כדי לקבל אישורים להמתה. זה תוכנית העבודה שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל אנחנו ביקשנו את זה במסגרת דיון שלנו בוועדה, שיטפלו בנושא של הכלבים שמגיעים מעזה. זה לא רק הם, זה גם אנחנו ביקשנו את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא העניין. אני מנסה להסביר לך שהכלבים שמגיעים מעזה, אוקיי. אבל הבעיה הייתה שם גם לפני. זה אחד. שתיים, התירוץ שהכלבים האלה חשודים בכלבת יש לנו פה חוות דעת רפואיות. כבר 40 שנה לא הייתה כלבת בעזה או באזור העוטף. דבר שלישי, כיוון שגם אני הייתי מאוד מוטרדת, כבר ב-25 בדצמבר התקיים דיון בוועדת חינוך ורציתי לשאול מה עושים? כי נכנסו מאות כלבים. הפעילים הם אלה היחידים שפועלים בשטח. מחלצים, מטפלים, מוסרים לאימוץ. ומשרד החקלאות לא היה שם. והם היו אמורים להביא לוועדה תוך שבועיים תוכנית איך הם פותרים את זה. אתמול קראתי את התוכנית שלהם, שנכתבה בינואר, ומה שנקרא, הזדעזעתי. כי התוכנית, עוד פעם, עוסקת אך ורק במוות. מה המוות היותר יעיל, יותר מהיר, יותר בכמויות. מוות, מוות, מוות. 

זה מה שאנחנו מקבלים ממשרד החקלאות פעם אחר פעם. אז אתה יודע מה? נניח ויש לכם רוב והחקיקה הזאת תעבור, אתה יודע מה? אתה חושב שזה יפתור? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור לרוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מנסה להסביר לך שהרג לא פותר. זה לא פתר באף מקום בעולם. ירי בכלבים או המתה. זה לא פתר, זה לא סוגיה שנפתרת בהמתה. יש לך חוות דעת מפה ועד, יש לך המון חוות דעת שמראות לך שזה לא הפתרון. כי עוד חודשיים, שלושה, ארבעה, חמישה, המצב יחזור לקדמותו. ואם הבעיה היא באמת הכלבים מעוטף עזה אז בואו תסבירו לי למה צריך את האישור הזה גם לאזור ירוחם, רמת נגב, ערד והצפון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה פשוט לא נכון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בטח שזה נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שכתוב בהצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז קודם כל, רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו הבאנו מפות, טל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש לי גם מפות. כתבתי את כל היישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תצעקי עליי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף אנחנו ניתן למשרד החקלאות לדבר. אבל בכוונה נתתי לך ראשונה, על מנת שיידעו מה לענות. תראי, תכף הם יענו, את יודעת מה? לא צריך שאני אענה, הם יענו. ד"ר גשן, קודם כל, אני סומך על ד"ר גשן שהוא לא ילך ויהרוג סתם כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה יפה שאתה סומך עליו, אנחנו קצת פחות. סליחה, זה לא אישי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אף וטרינר לא ילך ויעשה את זה, גם הם אוהבים כלבים, עם כל הכבוד לכולם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, נו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, משרד החקלאות. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לפני שאני אתייחס ספציפית לדברים שחה"כ סאקס פרידמן העלתה, מאז ה-7 באוקטובר אנחנו עדים לתופעה של חדירת כלבים מהרצועה דרך פריצות וגם היום פתחים קבועים ומוסדרים שהצבא עשה. בעקבות חיפוש מזון. הכלבים האלה מתלהקים ותכף תשמעו עדויות. אני מבקש שניתן לנציגי היישובים, נציגי המגדלים, נציג מועצת החלב, ברשויות ורת"ג להתייחס, אני אנסה לקצר פה מאוד. 

הצעת החוק הזאת לא מדברת על המתה ללא הבחנה, אלא על הבאה של כלבים לכלבייה ושם שיפוט על ידי הרופאים ברשויות שהם אנשי מקצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש פה שאפשר להמית מיידית. אנחנו צריכים את זה לתקן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, אנחנו לא מדברים על מיידית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה מה שאמר לי היועץ המשפטי. אין מבחנים, אין שום דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תשאל אותו גם כמה כלבים כבר הומתו והאם מתוכם הוצאו, מישהו ניצל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע. נתתי לך לדבר ראשונה, בכוונה. ידעתי שא תתאפקי אז נתתי לך ראשונה, לפני הצגת החוק. כן?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

הגישה היא, ההצעה הזאת מדברת על כלבים שנלכדים, מגיעים אל הכלבייה ושם הרופא העירוני, שהוא איש מקצוע רב ניסיון קובע את הפרוגנוזה של הכלב לפי התנהגותו ובריאותו. ויכול לקצר את החובה של 10 ימים היום שמוגדרת בחוק. אני מבקש שתשמעו אותם איך הכלבים האלה מתנהגים ומה ההשפעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איך אתה יודע אם הכלב מעזה או משוטט?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני לא יודע להגיד אם זה כלב מעזה או כלב שברח ממקום אחר. אבל הכלב יגיע לכלבייה ושם הרופא העירוני ישפוט את התנהגותו. עכשיו, מבחינה מהותית זה לא משנה אם הכלב הגיע מעזה או הגיע לא מעזה. אנחנו מדברים על הצעת חוק ש-א' היא מוגבלת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל זו הוראת שעה שקשורה לעניין הזה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

בסדר, אבל אני עכשיו מסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתם אומרים שהכלבים מעזה הם מסוכנים מאוד. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

והוראות שעה שהכותרת שלה הוראת שעה חרבות ברזל. כלומר הסדר ספציפי שנועד לתת מענה לבעיה ספציפית שנוצרה עקב המלחמה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

נכון. עכשיו, אם יש כלב שהוא ברח ממאהל בדואי, לצורך העניין, בשטח שהעדר נגנב לעזה והוא התלהק עם עם כלבים שחדרו מעזה ועכשיו הוא תוקף אנשים ובעלי חיים. זה משנה אם הוא נושא תעודת זהות עזתית או תעודת זהות ישראלית, מבחינת המהות של הסיטואציה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, זה ברור לי. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

עכשיו, הכלב הזה מגיע לכלבייה. אני מתאר את תרשים הזרימה. מגיעים הרופאים הרשותיים, שגם אותם אני מקווה שנשמע. והם יצטרכו לשפוט את הפרוגנוזה של הכלב לעתיד. עכשיו, בסוף מדובר באנשים שמנסים להמעיט עד כמה שניתן בהמתה, הם הרבה יותר מחמירים ממני, נלחמים. האינסנטיב שלהם זה להמית כמה שפחות. אם אני השטן בעינייך, חה"כ סאקס פרידמן, הם לא. ושיקול הדעת הוא לא שלי, הוא שלהם. הם ישפטו. והם אנשי מקצוע שצריך לתת את הביטחון ברמה המקצועית שלהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תן דוגמה מתי ממיתים ומתי מחיים? סתם פרמטר אחד שנבין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תן לו דוגמה מהשבועיים האחרונים. כמה הומתו וכמה הוצלו? תן לו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני רוצה לתת דוגמה, כי אני נמצאת בשטח. עם כל הכבוד, אני נמצאת פעם בשבוע לפחות בהסגרים באזור העוטף. אני נוסעת כמעט כל לילה לאזור העוטף להביא כלבים. מצילה בידיי את הכלבים האלה. כשאני נכנסת להסגרים, מה שאנשים פה לא עושים, נכנסת להסגרים האלה, אתה רואה כלבים, קודם כל, רובם נלכדים בחצי הרדמה. מגיעים להסגר, הם צריכים להתאושש מחץ ההרדמה. אחרי זהם מתאוששים מחץ ההרדמה, יש לנו כל כך הרבה דוגמאות לדבר הזה. לצורך העניין, עכשיו בהסגר באר טוביה יש שני כלבים מעזה שהם נשארו כבר חודש וחצי, כי אנחנו יודעים שהם ברי אימוץ. זאת אומרת שאתה נכנס לכלוב, גם אם בהתחלה הם מפחדים, אתה יכול לגשת אליהם. גם אם בהתחלה הם לא רוצים להסתכל עליך, תוך יום יומיים הם כבר כן מסתכלים עליך. אתה רואה שנעשה תהליך חברות. 

אני חושבת שמה שמאפיין אותם זה כמה הם היו קרוב בתוך היישובים. אם הם צמודים לגדר ואין להם שום אינסנטיב למזון עם בני אדם וכו', אנחנו בבעיה. כאשר כלב, איך אתה רואה? לצורך העניין, ואני לא וטרינרית, ואני סומכת את ידי על הווטרינרים האלה, שעם כל הכבוד לכולנו, הם אלה שצריכים גם להתמודד עם הבעיה וגם להחזיק את המזרק, להמית אותם. כשאתה רואה כלבים שגם אחרי שבועיים בהסגר, או 10 ימים או חמישה ימים, כרגע הימים אפשר לדבר עליהם. הכלבים האלה נושכים את סורגים, שוברים לעצמם את השיניים. מנסים לברוח, אתה רואה את הסימנים, סליחה, אני לא רוצה להשוות לשום דבר, לסיפורים ששמעתי ממקומות אחרים בהיסטוריה היהודית. אתה רואה אותם חורצים את הקירות. זה כלב שגם אם אתה מאוד רוצה, ומדינת ישראל היה לה עכשיו בתים מאמצים למכביר ועכשיו אילוף 30,000-40,000 שקלים לכל כלב, אם יש לך חצי שנה לשים על כלב כזה, יש מצב שתצליח להציל אותו. 

הבעיה היא לא הנושא שיש לך הסגר עם 20 כלבים. נכנסנו למצב מאוד בעייתי. זה הגיע גם למשרד ראש הממשלה, בגלל ראשי הרשויות והמנכ"לים עם המוני כלבים שנכנסו, אכלו עגלים, תקפו חיילים, תקפו כיתות כוננות. ואני רוצה, אני חושבת שמה שחשוב, ודרך אגב, עם כל הכבוד למשרד החקלאות, זה לא הגיע ממשרד החקלאות הצעת החוק הזאת. הצעת החוק הזאת הגיעה מהשטח. זה חשוב להגיד. היא הגיעה מהסיבה הפשוטה שפתאום אתה מתמודד עם מאות כלבים שחלקם ברי אימוץ ורובם לא ברי אימוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רואים על הכלב שהוא מסוכן?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני לא יודעת כמה אתה יודע שהוא מסוכן או לא מסוכן, אתה צריך, כיוון שאני נמצאת שם כל הזמן. ביום חמישי היינו בכנסי, הייתי עם השרה להגנת הסביבה. אני רוצה לומר עוד דבר. הדבר היחיד להציל את הכלבים האלה זה לאמץ אותם. כל השאר, לצעוק פה, לעלות פוסטים, לממן, זה לא רלוונטי. הדרך היחידה להציל את הכלבים זה לדאוג שכל מי שיכול, עמותות, חברי כנסת, יעלו פוסטים, יעלו כלבים. יש לנו 400 תמונות של הכלבים האלה. לבוא ולאמץ את הכלבים ברי האימוץ. 

עכשיו, מה שקורה, זה שברגע שההסגרים האלה נסתמים כי אנחנו צריכים להחזיק, ודרך אגב, יש כלבים שלהחזיק אותם בהסגרים עשרה ימים זה צער בעלי חיים, זה ברמה כזאת. ממש מסכנים. ואנחנו צריכים כדי להציל את ברי האימוץ, אני חייבת להגיד אנחנו במשרד ראש הממשלה נאלצנו לעבוד תחת לחץ של קמפיינים בתקשורת של רשות הטבע והגנים וגם של משרד החקלאות על המתות בשטח. אנחנו לא הסכמנו שהדבר הזה יקרה. לא ירי בכלבים משוטטים באש חיה, לא הרעלות. אנחנו עצרנו את הדבר הזה. הדרך היחידה זה שהכלבים יגיעו להסגר ולסמוך על הווטרינרים האלה שיחליטו מי בר אימוץ ומי לא. 

דבר נוסף שאני רוצה לומר. קם צוות במשרד ראש הממשלה בנוגע בכלל לכלבים המשוטטים, לא רק בגלל עזה. אנחנו רוצים שמשרד החקלאות יהיה חלק מהדבר הזה, כמובן. במטרה לפתור את הבעיות גם עם השלטון המקומי. יש בעיה של כלביות במדינת ישראל, יש בעיה של וטרינרים רשותיים במדינת ישראל. משרד ראש הממשלה מממן את הגדלת הכלבייה בבאר טוביה. נפגשתי גם עם ראש המועצה אתמול, היו להם בחירות חוזרות. בגלל זה זה נתקע. אנחנו רוצים להגדיל את הכלובים. ככל שיהיו לנו יותר כלובים אנחנו נוכל ללכוד יותר כלבים ולהציל יותר כלבים. ככה זה עובד. 

אם אנחנו, לצורך העניין, נחמיר את הבעיה ובסוף מה שיקרה זה הלחץ יגרום לירי בכלבים בשטח, פשוט לא תהיה הבחנה ולשם זה יוביל אותנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רגע, רק הדבר האחרון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כבר היום יורים בכלבים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

דבר אחרון. כששואלים כמה ניצלו והאם בכלל מישהו ניצל, כדאי לזוז וללכת להסגרים ואז לראות כמה אפשר להציל וגם להציל בעצמנו. זה מה שאפשר לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן דוקטור, תגיד מאיזה עיר אתה. 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

בוקר טוב, ד"ר אבי צרפתי יו"ר ארגון הרופאים הווטרינרים. אני הווטרינר של רחובות, ברשויות המקומיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש פה נציג מהעוטף?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

יש איתנו שני וטרינרים שהם אחראיים, שני וטרינרים רשותיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה משער הנגב? 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

אני רוצה רגע דברים קטנים ואני באמת אצמצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לצמצם אם אפשר, לעניין עצמו. אנחנו לא באנו עכשיו לפתור את כל הבעיות של הכלביות וכל הדברים. 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

אז זו בדיוק הנקודה, שאנחנו לא באנו באמת לפתור את כל הבעיות של הכלבים המשוטטים וזה בהחלט דבר שצריך לעשות אותו במדינת ישראל, כפי שדיברנו כבר מספר פעמים בישיבות האלה. צריך להכין תוכנית אב למדינת ישראל. מאידך, הסיטואציה הבעייתית היום היא ספציפית לנושא שאליו אנחנו נקלענו ביישובי העוטף. והיא לא ניתנת להרחבה לכלל המדינה. אנחנו מדברים בהתחלה סדרי הגודל היו כמה מאות של כלבים, היום אנחנו יודעים שמדובר בכמה אלפים של כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי שבעצם ייתן את ההוראה להמית את הכלב זה בעצם הווטרינר העירוני. 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

רק הרופא הווטרינר העירוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא כל וטרינר, כן? 

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>  

כאשר התפקיד שאנחנו נושאים הוא תפקיד מורכב שחייב לשמור על איזון, הן על רווחת בעלי החיים והן על ביטחון התושבים והפצת מחלות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. משפחות החטופים, אתם רוצים להגיד משהו לפני שאני ממשיך? 

 << אורח >> דני רון: << אורח >>  

תודה חה"כ ביטן וחברי הכנסת. אני לא בן משפחת חטופים ודיברתי כבר. אני מהקורס של רון ארד שהיה שבוי ונעלם בשבי. והדיון פה, חשוב ככל שיהיה, אני כבעל כלבים כל השנים מדבר אל ליבי, הקרבה לבעלי החיים והשמירה עליהם והטיפול בזה. 

אבל אני אומר שבשבוע הבא אנחנו הולכים לחגוג את פורים והכנסת עוסקת בענייני חרבות ברזל וכלבים וענייני דיומא. ומשהו פה לא נראה לי נורמלי. לא נראה לי נורמלי ואני רוצה להגיד לכם, חברי כנסת נכבדים וכל הקהל פה, תתעוררו על עצמכם. בשבוע הבא חוגגים עדלאידע ומסיבות פורים ולהציל כלבים. ויש שם 134, חלקם חיים עוד אפשר להציל אותם. את רון ארד אי אפשר להציל, הוא נעלם לנו. אם יהיו כמה עשרות נעלמים כאלה הלכה המדינה, עם הכלבים ועם בני האדם. תודה על ההקשבה שלכם, מקווה שתתנערו.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הבן של אחותי חטוף בעזה ואני חושבת שהדיון הזה סופר חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מישהו רוצה עוד להגיד? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש יש פה רופאים רשותיים שהגיעו מהעוטף שהם חווים את העניין הזה יום יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גשן, אתה יכול להיכנס לשיחות מתי שאתה רוצה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, גב' גלבוע קטעה אותי וגם אמרה דברים. אני רוצה להגיד שני דברים. לגבי נושא הכלבת לפחות מצד שירותים הווטרינרים אף פעם לא טענו שעזה היא אזור סיכון גבוה לכלבת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מופיע בעמדה שלכם, בדף עמדה שלכם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא מצד השירותים הווטרינריים. זה אחד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

דגנית חתומה על זה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

שתיים, האירוע של אבחנת כלבת לא אומר שמחר לא יהיה כלבת. לפני שבועיים היה כלב שהובא מעזה על ידי חיילים להרצליה, הופיע עם סימנים עצביים. למרבה המזל זה היה כלבלבת ולא כלבת, אבל שלושה אנשים קיבלו טיפול אחרי חשיפה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה ההבדל?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כלבלבת זה משהו אחר לגמרי. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

מספר החיילים, אין כאן נציג של משרד הבריאות, אבל אולי כדאי לברר עם משרד הבריאות כמה חיילים קיבלו טיפולים אחרי חשיפה כנגד כלבת בעקבות נשיכות גם סביב העוטף וגם בתוך רצועת עזה. 

הלאה, לגבי הצפון. הצעת החוק כוללת בתוכה תוכנית מגירה להפעלה מהירה על מנת שלא ניגרר כמו שלצערי הגענו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נדאג לזה שלא תהיה בעיה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

וגם שם אנחנו מדברים על תוכנית שהיא מוגבלת בזמן ומרחב. והדבר האחרון שאני רוצה להגיד זה הנושא של פרק הזמן. אני יודע להגיד על פרה מה הפרוגנוזה שלה, אני פחות טוב בכלבים. אבל יושבים כאן אנשי מקצוע הרבה יותר טובים ממני. אני חושב שצריך להשאיר להם את חופש שיקול הדעת המקצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין שום בעיה. אבל אני אגיד לך מה התיקון שאנחנו רוצים לעשות, אני אפילו אקריא אותו. שווטרינר עירוני יהיה רשאי להמית רק אם הכלב הלא מסומן עלול להיות, להוות לפי התנהגותו סכנה לשלום הציבור או ביטחונו; שלא ניתן להחזיקו בכלבייה; אינו בר אימוץ. ורק אם חלפו, אנחנו רוצים שזה יהיה חמישה ימים. אבל יש לך את הסעיף שאומר שאם הכלבייה בלתי אפשרי להחזיק בכלבייה אז לקצר את הזמן. אז אנחנו דואגים פה גם לזה וגם לזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני יושב ראש הוועדה, אני כבר ב-25 בדצמבר בדיון, כשהם הציגו כביכול תוכנית ואמרו שיש להם 2.1 מיליון לטיפול בבעיה ואמרו שהתוכנית שלהם היא 20 יום בכלבייה, שני חיסוני כלבת ואופציה לעיקור סירוס אם יש מאמץ. אז התוכנית השתנתה לחלוטין. וכבר אז אמרתי שאין מקום בכלביות. אין מקום. והכסף לא הועבר בכלל לרשויות מסתבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין, את שומעת את נציגת משרד ראש הממשלה, שהיא, אני לא יודע עד כמה את עם הנושא הזה, אבל היא לא פחות ממך לדעתי. היא גם כן בנושא של הכלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ויש לנו חילוקי דעות בנושא הזה, אין מה לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מכיר אותה שנים. היא הייתה שם. היא ראתה את סוג של כלבים. כלב, כמו שהיא תיארה אותו, בוודאי שצריך להמית אותו, אין ברירה אחרת. זה לא עניין של צער בעלי חיים. זה לא שאנחנו ששים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, אולי כדאי לתת לנציגי הארגונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, רגע, לא נתתי לך רשות דיבור. זה לא שאנחנו ששים להרוג את הכלבים. אנחנו בבעיה פה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אף אחד לא חושב שששים. אני חושבת שזה פשוט לתת להם להסיר שוב פעם אחריות מתוכנית סדורה לטיפול בכלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה מהעוטף פה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני רוצה להעיר לגבי הנושא הזה של ימי המינימום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל פתרנו את הבעיה שאם אין מקום. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא רק אם אין מקום. חשוב להבין שיש גם כלבים שסובלים וצריך לשים קץ לסבלם. אם אתה תקבע מינימום שהרופא הווטרינר העירוני אין לו שיקול דעת והוא חייב להמית רק ביום השלישי או החמישי, זה אומר להחזיק כלב שסובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לתת צ'אנס, לראות שבאמת הכלב הוא בעייתי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני רק אציין שב-2015, כשתיקנו את חוק צער בעלי חיים, עשינו תיקון עקיף לחוק להסדרת הפיקוח על כלבים והוספנו סעיף 23(א) שמאפשר לרופאים הווטרינרים העירוניים לשקול שיקולים לפי חוק צער בעלי חיים, לשים קץ לסבל של בעל חיים זה אחד השיקולים. לכן אם נקבע ימי מינימום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נוסיף גם את זה, אין בעיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אם נקבע ימי מינימום זה בעצם יגביל את הרופאים הווטרינריים העירוניים, גם להמית כלבים שסובלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז למה אתה לא מכניס את זה לפה? אה, זה קיים בחוק, אין שום בעיה עם זה. אנחנו הוספנו דברים. אבל יש לך את סעיף 23(א). 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון, אני מדברת על הסעיף הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

של החוק הסדרת הפיקוח, שאומר מי שהייתה לו סמכות רשאי בשם הפעלת סמכותו לשקול שיקולים לצמצום פגיעה ברווחתם של בעלי חיים כהגדרתם בחוק צער בעלי חיים. זאת אומרת זה קיים, אני לא צריך להוסיף אותו בתיקון הזה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון. אבל ברגע שזה יגביל אותם, זאת אומרת הוראת השעה תבוא ותקבע הוראה שמקבילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא נורא, אז תהיה להם הגבלה. אנחנו רוצים להבטיח שלא ימיתו מיד. הרי הכי קל זה איך שהכלב מגיע להמית אותו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה בדיוק העניין, אין פה המתה מיידית של כלבים. חשוב לשים את זה על השולחן שלא מדובר פה בהמתה המונית או המתה מיידית.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

למה לא להקשיב לווטרינרים אבל?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רק רוצה להגיד משפט אחד. כיוון שאנחנו מבינים שלא ניתן להבחין בין כלבים שאכן הגיעו מרצועת עזה לשטח ישראל ואנחנו שומעים שיש תופעה של כלבים משוטטים בדרום כבר שנים על גבי שנים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא בכזה היקף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז צריך בעיניי לגבש הסדר שיהיה מידתי מאוזן ושהפרמטרים יהיו כבר בחוק. ולתת זמן גם לשקול אותם. הרי לא יעלה על הדעת בעיניי שבתוך שעה אפשר לשקול את כל הפרמטרים האלה: אם הוא כן בר אימוץ, אם ניתן או לא ניתן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אבל בשביל זה יש אנשי מקצוע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כלב שנלכד הוא מפוחד, הוא מבוהל, הוא תוקפני. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

למה לא להקשיב לווטרינרים? הם עושים את זה, הם אספו כבר 500 כלבים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני חשוד מיידי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, מה זאת אומרת? למה אני צריכה לסמוך על מישהו? איך אפשר תוך שעה לאבחן כלב אחרי שלכדת אותו בשטח, הוא מבוהל, הוא מפוחד. לוקח להם זמן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוא לא יודע. זה גם בחוות הדעת שלכם כתוב שהוא לא יודע. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

חה"כ פרידמן, אם היה מדובר בפרה, אם היה מדובר בפרה הייתי יכול להגיד לך תוך שעה מה הפרוגנוזה שלה. יושבים פה שני אנשי מקצוע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה לא פרוגנוזה, תמיר. זה לא עניין בריאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא פרוגנוזה, מה זה מחלה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

יושבים כאן שני אנשי מקצוע. יש כאן שני אנשי מקצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני אומר, בסדר, אני מתחשב בדעות שלך בעניין הזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני מנסה לומר שאחרי שעה, כמו שעו"ד איתי עצמון אומר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שעה לא יהיה שעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר, כי זה כלב שלוכדים אותם בשטח, הם מבוהלים, הם מפחדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, מי זה יורם שפירר? 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >>  

נציג מועצת החלב. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני מהמשרד להגנת הסביבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לך לדבר, אל תדאגי. יש לנו שעתיים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הווטרינרים הרשותיים חיים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז ניתן קודם כל להבין את הבעיה דרך אנשים מסביב. ואז מי שירצה להמשיך מבחינת אנשי המקצוע יעשה את זה. לקרוא את החוק זה חוק קצר, אין פה הרבה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל דורש הסברים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דורש הסברים. בסדר, אז זה ההסברים, עכשיו אנחנו מקבלים אותם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, הם לא הציגו את החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, הם יציגו את החוק, אל תדאג. 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >> 

אני מסתובב בעוטף כל חיי. זה אירוע נדיר שכלבים טורפים עגלים או פרות. אם פעם בעשר שנים רפתן מדווח לי על זה שנטרף עגל בהמלטה או בכלוב איפה שהוא נמצא זה אירוע נדיר. בחודשים האחרונים נטרפו מעל 40 עגלים ושתי פרות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בגדר פתוחה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

40 עגלים זה על האש ממוצע. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא הכול סגור. הטריפות היו לפני שהכול סגור. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

וזה מוות מגניב. 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >> 

בחלק מהמקרים בזמן המלטה, העגל יחד עם האמא. זה לא היה מעולם קודם, זה אירוע נדיר. נכון, יש טריפות פעם בכמה שנים נטרף עגל. אי אפשר עכשיו לבוא ולהגיד שיש להקות כלבים משם, מפה. כי זה סיפור אחר לגמרי. בתוך הקיבוצים מסתובבים להקות של 15 עד 25, 30 כלבים שלא היו קודם. וזה כשהאוכלוסייה עוד לא נמצאת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בגלל שהאוכלוסייה לא נמצאת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בדיוק. 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >> 

תאמינו לי שאני יודע על מה אני מדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אדוני מועצת החלב, החלב הלא בריא. אני חייבת לומר לך משהו הרי אפשר לפתור את זה בגדרות. לגדר טיפה, לא במוות. על מוות על מוות. יש פתרונות. מוות הוא לא חייב להיות הפתרון הראשון שאנחנו בוחרים בו. עכשיו, העגלים האומללים האלה גם ככה הולכים למות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

עדיף שהם ילכו לתעשייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל אלה שהיום, שבאו לפה מבחינת צער בעלי חיים, תתאפקו, בסדר? זה הכול. היא מייצגת אתכם לא פחות טוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, אבל חשוב לשמוע אותם גם. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

זה לא אמירה, חיות בר לא אמורות למות מנשיכות של כלבים. אני כווטרינר רשות הטבע והגנים אומר שזה מה שקורה בשטח. אני כווטרינר רשות הטבע והגנים אומר שכמות ההרעלות עלתה במאות אחוזים במלחמה. אני כווטרינר, כשהייתי וטרינר עירוני אצל דוד ביטן שהיה סגן ראש עיר בראשון לציון וקידמתי במשך שנים עם החברים פה את האופציה לקדם רפואת כלביות. למצוא פתרונות לכלבים. אומר שהפתרון לשים ראש בקרקע להגיד שהכלבים יישארו בשטח בחוות ובכל מיני רעיונות כאלה היא לא מתאימה. כלבים לא צריכים להישאר בשטח, לא לחיות בר ולא - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז כלבים צריכים למות. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

הם לא צריכים למות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה הם כן צריכים? אל תגיד לי מה לא, תגיד לי מה כן. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

את אמרת שעגלים צריכים למות בנשיכות של כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמרתי?

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

אמרת את זה עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אמרתי תבנו גדרות. זה ממש לא מה שאמרתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק בגלל שאמרת שהיית בראשון נתתי לך לדבר. מי זה אלעד חורב? 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >>  

אני לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תמתין, הבנו את העניין. אם זה 40 עגלים או 38 זה לא הבעיה. העיקרון זה הבעיה. 

 << אורח >> יורם משה שפירר: << אורח >>  
	
מה שאנחנו מבקשים זה שתוציאו את הכלבים. לא מעניין אותנו מה אתם עושים איתם אחר כך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ברור, ברור. אלעד, בבקשה.

 << אורח >> אלעד חורב: << אורח >>  

אני מנהל אגף מוניציפלי של מועצה אזורית שער הנגב. ואני נתקל ומקבל את הפניות של התושבים החוזרים שלנו, שחלקם בכל אופן, סיפור רק שימחיש את העניין. משפחה שבאה לקחת בגדים חמים לחורף מכפר עזה. לא יכלה להיכנס לבית שלה לקחת את הבגדים האלה כי הם הותקפו על ידי כלבים כאלה. הכלבים האלה מגיעים לרפתות. ברפתות האלה יש גידור סביב היישובים, אתם יודעים, ויש גידור סביב הרפתות. ומדובר בכמויות עצומות של כלבים. הכלבים האלה תוקפניים ואני מציע לך לכנות אותם משהו אחר. זה לא כלבים, זה פראים. זה לא כלבים. אני לא וטרינר, חלקם, עוד פעם. רובם של הכלבים האלה כלבים פראים, מסוכנים, חושפי שיניים, כלבים שנושכים. הם עושים שמות ביישובים אצלנו ואנשים מפחדים. ומה שחסר בעצם שהיישובים שפונו יפחדו עכשיו גם מהכלבים האלה. הבעיה קשה מאוד, בעיה כבדה מאוד. זה לא בעיה של רק כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. מי זה סגן ראש המועצה באשכול. 

 << אורח >> דודי אלון: << אורח >>  

דודי אלון, שלום. אני אגיד משהו מאוד קצר בעניין הזה. יש פה את מיקי שהוא בשירותים הווטרינריים שלנו, שהוא יכול להתייחס בפועל. אני את הילדה שלי, כרגע, שרוצה לחזור הביתה, בבעיה. יש כלבים משוטטים ביישוב בלי סוף, נורא מסוכן. מעבר למה שקורה בקיבוצים שלנו עם הרפתות. זה לא עניין אפילו של צחוק. כבר יש כלבים שתקפו וזה הפך להיות, זה עצוב, אבל זה הפך להיות כבר אחד הדברים שאנשים אומרים אי אפשר לחזור הביתה כי יש שם להקות מטורפות. 

מפחדים לשלוח אותם, לא מהחמאס, מהכלבים. הגענו למצב קיצוני וצריך באמת לקצר פה תהליכים ולתת את שיקול הדעת כמה שיותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. בעיקרון אני חושב שקיבלנו הסברים מאוד טובים לעניין הזה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

מה עם העמותות? גם הן צריכות לתת הסבר, לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה קרה לכם? יש פה סיכון לשלום הציבור, אין ספק בכלל. אבל אני רוצה רגע לעבור, מי זאת ד"ר שירה?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

שלום. אני מבקשת שתתנו לי חמש דקות, כי יש לי באמת תוכנית חלופית שתפתור לכם את הבעיה. אני ד"ר שירה ישפה. יש לי תוכנית חלופית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אנחנו לא באנו לשמוע הרצאה. בקיצור. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

זה לא הרצאה. אני אומרת ששמי ד"ר שירה ישפה, אני הייתי ראש חמ"ל חילוץ חיות. אני חילצתי במו ידיי יחד עם אנשים מהעוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כלבים רגילים אבל, לא כלבים מסוכנים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

לא, לא. גם היו שם כלבים משוטטים מהעוטף. ותאמין לי כלבים שמחבלים ירו בהם היו לא נחמדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, תתייחסי, אין בעיה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אז אני חילצתי תחת אש ואני הצלחתי להוציא מעל 1,500 כלבים. ותוך 72 שעות היו לי 3,500 משפחות אומנות כדי לשים אותם. אני גם וטרינרית בעצמי, אז אני יודעת הכול על מחלות וכן הלאה. ויש לי פתרון אחר בשבילכם. אני דיברתי עם ארגונים בין לאומיים. יש לי כבר עכשיו שטח שיכול לקחת בין 150 ל-200 כלבים וכלבנים ואני וטרינרית בעצמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעשי את זה, מה הבעיה? לא הבנתי. מישהו מפריע לך לעשות את זה?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני משתפת פעולה עם מיקי בר קיימא באמת ועם וטרינרים רשותיים. מי שמפריע לי לעשות את זה, זה סותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא סותר. החוק הזה לא סותר. החוק הזה בא לטפל בבעיה אקוטית כרגע. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני יכולה להסביר למה זה סותר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם את מסוגלת לדבר עם הווטרינרים ולהגיד להם יש לי תוכנית שאני יכולה לקחת, תעשי את זה. מה מפריע לך?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

חה"כ ביטן, אני לא יכולה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל תסביר לי למה זה צריך להיות מושתת על אזרחים ולא שהמדינה תחשוב על תוכניות חלופיות. שתמפה את אזורי החיכוך, שתבדוק מה כן עוד אפשר לעשות. מה לא אני יודעת. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני הוצאתי צוות כבר לשטח ביום שישי למפות בדיוק את זה, במתודולוגיות שעושים בכל מקום. אני עובדת באפריקה עם חיות בר, למפות את החיכוך. לדבר עם האנשים, הרבש"צים, עם האנשים ביישובים, כולל יתיר שמיר מרשות הטבע והגנים, שהוא גם הרבש"צ של זיקים. וכולם מסכימים, גם התושבים עצמם, בדיוק כמו הרפתן פה שאמר אני רק רוצה שיפתרו לי את הבעיה, לא אכפת לי איך. אני באה בתור וטרינרית עם קשר לחו"ל שאומרת לכם שיש פתרון אחר וזה רלוונטי לזה בגלל שאלתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה, תקשיבי רגע. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

לא, החוק הזה לא נותן לי זמן לפעול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק הזה יעבור. אם יש לך תוכנית מסוימת שאת חושבת שהם צריכים לשקול אותה, תעבירי להם אותה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

העברתי להם אותה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה עוזר? אנחנו שנים מעבירים להם תוכניות. זה עוזר לנו? כלום. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני אזמין אותך אלינו לשולחן שאנחנו מקימים. סבבה? זו תוכנית ארוכת טווח ואנחנו נעשה אותה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

נכון, זה לא ארוכת טווח, יש לי פתרון מיידי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אבל חה"כ ביטן, לא נתת לי לסיים את המשפט. אני רוצה גם להגיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, הבנו את העניין. אנחנו לא באים עכשיו לדון בתוכניות ספציפיות. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

זה לא תוכנית ספציפית. זה לא נכון שההערכה של הכלבים המורדמים יכולה להיעשות כשמגיעים. אני רופאה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ד"ר שירה, מספיק, די. אני רוצה לשאול אותך, לפי חוק צער בעלי חיים יש תקציב של 4.5 מיליון שקלים לעניין הזה. מה אתם עושים בכסף הזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שאלה טובה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

תקציב של 4.5 מיליון שקלים למניעת התרבות של כלבים משוטטים הופנה בשנה האחרונה כולו ליישובי העוטף. התקציב זה מיועד למסירה של כלבים לכלביות ולעיקור. הוא לא מיועד להמתה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה עשיתם איתו שנה שעברה, לפני המלחמה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה היה בכל הארץ. התקציב בשנה האחרונה, תקציב של 2023 הופנה כולו ליישובי העוטף. והוא מיועד לאימוץ ולעיקור של כלבים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אז למה הם לא קיבלו את התקציב?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אלוהים יודע. וגם אמרתם שרק 2.1 הולך ליישובי העוטף, אז איפה שאר הכסף?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

2.1 זה תקציב נוסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זאת אומרת הכסף הזה, ב-2023 ניצלתם את כולו?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה רק עכשיו יצא קול קורא. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

עו"ד אודליה אסולין דגני. אני גם יושבת בוועדה, גם בוועדת התמיכות שמחלקת את התקציב מאז 2018 לטובת פעולות לצמצום התרבות של כלבים משוטטים. אנחנו נותנים את זה לרשויות המקומיות. ואנחנו בעצם כל הנוהל תמיכה הזה המטרה שלו היא עידוד שיתופי הפעולה בין הרשויות המקומיות לארגונים למען בעלי חיים במטרה לאסוף מהשטח את הכלבים, להכין אותם לאימוץ ולמסור אותם לבתים מאמצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נו, וזה נותן פתרון לבעיות?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

אנחנו מתנגדים להפקרה של הכלבים חזרה לשטח. גם מבחינת צער בעלי חיים של הכלבים עצמם וגם מבחינת צער בעלי חיים אחרים והציבור. אני רק אציין שלגבי התקציב הנוסף שהמשרד הקצה שאינו מסעיף 21(א) לחוק לא מדובר בתקציב לנושא של המתה של כלבים, אלא בתקציב ללכידה, טיפול רפואי וחיסוני כלבת וסימון של הכלבים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל אין תקציב, למה לדבר על זה? לא העברתם את התקציב. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

נאמר בבג"ץ שהתקציב הוא לכלבים שאינם בני אימוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה מדבר? אני אוציא אותך. אתה רוצה שאני אוציא אותך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ארז הוא שולט הכי טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לו, אני עובר אחד אחד. נרשמת? אז תחכה בסבלנות, מה הבעיה? אתם נותנים תקציבים להגדלת כלביות? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אנחנו תמכנו בבנייה של כלביות ובהרחבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הרחבה של כלביות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מתי, באיזה שנה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אני שואלת, אני באמת לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אין בעיה. אבל תני לבן אדם, את לא נותנת לו לסיים משפט אחד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, רק שיגיד באיזה שנה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

עשינו תמיכה 6.6 מיליון שקלים מידי שנה בחוק צער בעלי חיים מוקצה לפעולות צער בעלי חיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תנו חלק להגדלת הכלביות. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

יצאנו בקולות קוראים להגדלת כלביות. אני יכול להגיד שיש כלבייה נפלאה שתקועה בשלב השלב במועצה אזורית גלבוע. כלבייה נוספת שמתוכננת. ואנחנו תמכנו בכספים, הגדלנו את התמיכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אני שואל אותך, ד"ר גשן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה לא מתקדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה היום רוב הכלבים שאתם תופסים? באיזה כלביות הם נמצאים?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

בכלביות הקיימות בדרום. אגב, בשדרות הכלבייה הוכפלה בגדולה בסיוע ובתמיכה של משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז במצב הזה אתה יכול להגדיל את הכלביות בדרום עכשיו שיהיה מקום לכלבים? זה אפשרי הדבר הזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

כרגע, מהרגע להרגע לא. אני רוצה להתייחס להצעה של ד"ר שירה ישפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רציתי לשאול אותך, בלי קשר, אתם יכולים לתת תקציב מיוחד כרגע להרחיב את הכלביות בדרום?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה שהכלבים מגיעים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

לא, וזה גם מבני ציבור. צריך שמי שייתן את הסיוע הזה זה לא, הסיוע הזה ברמת הרשות המקומית צריך להיות של משרד שבעצם מלווה את הרשויות המקומיות. אנחנו תומכים באמצעות התקציבים שלנו ברשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שמן הראוי שאולי כשאתם טוענים שאין מקום, לאור מספר הכלבים שנתפסים, אין מקום בכלביות הקיימות, אני חושב שאם עושים הוראת שעה אני חושב שצריך להגדיל קצת את התקציב. לתת תקציב להרחבת הכלביות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, אני חושב שיש פה גם נציג של האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אבל שנייה רגע. לפני זה אני רוצה להתייחס לנושא של כליאת כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו בוא, אתה מתייחס לד"ר שירה. קיבלת ממנה איזה תוכנית אי פעם?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני אישית לא קיבלתי תוכנית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

קיבלת ממני. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

ביקשתי לשבת איתו והוא אמר לי לא. הוא אמר לי לא. ביקשתי לשבת איתו לפני. הוא היה המרצה שלי בווטרינריה, אני מכירה. הוא אמר לי לא. ואני סיכנתי את החיים שלי להציל אנשים וחיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא היה המרצה שלך?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

כן. והוא אמר לי לא. הוא לא הסכים לדבר איתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה עם הווטרינרים הרשותיים? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

שירה, סליחה שאני משתמש בשם. אבל כשמתקשרים בשעה 21:30 בערב. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

היה אז את ההצבעה, למה לא היית שם? אני הייתי שם. אני גם הייתי באש. איפה היית ב-7 באוקטובר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני אוציא אותך, ד"ר שירה, אני אוציא אותך. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

בסדר, סליחה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

כשמתקשרים בעשר, בתשע. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

תמיר, זה לא רלוונטי, זה אישי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

תני לו לסיים משפט. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

שירה, כיוון שאת פתחת את תיבת הפנדורה, יש שעות סבירות שמתקשרים לבן אדם שמתחיל את היום שלו ב-5:00. ואת יודעת בדיוק באיזה שעות אני מתחיל את היום שלי, כי היית סטודנטית שלי ונסעת איתי בשדה. זה אחד, סוף. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אבל הייתה הצבעה בכנסת. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

ההצבעה בכנסת הייתה אמורה להיות למחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, תקשיבו. אם לא יתאפשר לאנשי המקצוע מטעם הממשלה לדבר אני פשוט אוציא את כולם ואשאיר רק אותם. אתם רוצים שזה מה שיקרה? ח"כים אין לי ברירה, אבל את הציבור אני יכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם יושבים בשקט, הם לא מצייצים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, ההגדלה של התקציב נראית לי פה הכרחית עם הקטסטרופה של 3,000 כלבים. גם לתחזק אותם. סליחה, אני באמצע, תקשיב. ואני חושב שהתקצוב גם של ההגדלה של המכלאות האלה מחייבות גם את המזון ליותר כלבים וזה חתיכת הוצאה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני רוצה רגע להתייחס לנושא של מתחמים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

עכשיו דיברתם על 4.1 ואתה דיברת על 6 נקודה משהו. אז תעשה לנו סדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לפי החוק יש 4.5 והם קיבלו עוד 2.1. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

יש 6.6 בבסיס התקציב שזה קבוע בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כתוב 4.5. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה לא אותו דבר. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

חוק צער בעלי חיים מקצה 6.6 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה חוק להסדרת הפיקוח על כלבים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, זה צער בעלי חיים. ומשם אנחנו נתנו תמיכות בעבר עם matching לבניית כלביות. מעבר לכך בחוק להסדרת הפיקוח על הכלבים לפעולות למניעת התרבות כלבים משוטטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תעצור רגע. מי זה מהאוצר פה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין פה מהאוצר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הם לא נותנים כלום. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

רק תבינו, עלות הקמת כלבייה חדשה עם מקום בין 50 ל-100 תאים היא בין 5 ל-8 מיליון שקלים. זה הקמה. עכשיו, רק שתבינו את התפעול. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז אתה מבין שהתקציב הוא אפס?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא, אבל מה עם הרשויות? חה"כ דנינו, איפה הרשויות נכנסות מפה לתמונה? למה עירייה כמו בת ים אין לה הסגר רשותי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, רגע, תעצרי. עם כל הכבוד לך, פה יש משהו ייחודי שקשור למלחמה. מה זה קשור לעיריית בת ים? מה זה שייך אחד לשני? עכשיו את רוצה לפתור את הבעיה של עיריית בת ים? זה לא נושא הדיון שלי. ככה אני לא אסיים את זה בחיים. 

גושן תעצור רגע. גל ברנס אומר לי שדובר בממשלה שכל תקציב נוסף שיידרש יגיע ממשרד החקלאות והם התחייבו לכך בממשלה לדבריו. אבל אני רוצה רגע להבין. כן, מה השם שלך?

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

עו"ד ארז וול. אני אתן גם למנכ"ל העמותה לדבר. מה שחסר לנו פה בהצעת החוק הזה, גם בחוות הדעת שהיא מתבססת עלילה זה איזה שהוא בסיס מדעי. זה איזה שהוא ידע על כמות הכלבים. הכול זה הערכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

על כמה כלבים מדובר פה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

3,000. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא יודעים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אף אחד לא יודע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל יש הערכות שמדברות על 3,000 כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין את זה. שאלתי אתכם? אני שאלתי אותו, משרד החקלאות. מה אתם רוצים? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

ביום חמישי הטיל עליי שר החקלאות את המשימה לקבל אומדן יותר נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז כמה להערכתך?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אין לי הערכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

200? 1,000? 2,000?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, זה הרבה יותר מ-200. אני יכול להגיד שלכלביות בעוטף נכנסו מעל 500 כלבים מאז תחילת המלחמה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זאת אומרת כבר נלכדו 500. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

מיעוטם יצאו לעמותות לאימוץ. אני יכול להגיד שיש עוד מאות כלבים שמסתובבים בשטח לפחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לא מדובר פה על 3,000. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני לא יודע, אני אומר את האמת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

הכלבים עושים בערך 40 ק"מ ביום שוטטות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה פתאום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה זה מה פתאום? כמה? תגידו כמה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הבעיה הגדולה שעכשיו כל ההריוניות ממליטות. זו הבעיה הכי גדולה עכשיו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז הם מזמן לא רק בעוטף עזה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הן גם ממליטות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שלום, גם לפני כן זה לא היה רק בעוטף עזה. גם לפני כן, איפה שאתה גר אין כלבים משוטטים? בעומר, סביב באר שבע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל הם מסוכנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה נראה לך? גם הם מסוכנים, זה להקות שלמות. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס לנושא של מתחמים להכניס לשם כלבים. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אם אפשר, ד"ר גשן רק היה אמור להתייחס לאומדן. אני הייתי בזכות דיבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בסדר. ד"ר גשן אמרתי לו שהוא יכול להתערב מתי שהוא רוצה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

יש מקלט אחד בקוסטה ריקה שאנחנו הצלחנו לאתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה, אתה רוצה לשלוח את הכלבים לקוסטה ריקה? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, אני רוצה רק להגיד שהמתקן הזה נסגר על ידי הרשויות לביקור ציבור בגלל התנאים שהכלבים הוחזקו בהם. עכשיו, ביקשתי מהצוות של אגף רווחת בעלי חיים לפני עשה ימים להגיש חוות דעת מסודרת על העניין. הם יצרו קשר עם גורמי מקצוע לנושא צער בעלי חיים בארגון הבריאות העולמי של בעלי חיים ומוסדות מחקר עולמיים. אין מידע על זה. וכל מי ששומע על זה די מזעזע. ועוד לא קיבלתי נייר רשמי. 

לגבי עלויות. ישבתי עם רופא וטרינר פרטי ולקחתי את המחירים, מחירי עלות של חיסונים של טיפולים נגד טפילים, של ניתוח עיקור, סירוס ושל מזון. ליום, לכלב במשקל 15 עד 20 קילו. אם אנחנו לוקחים 500 כלבים ולוקחים רופא וטרינר במשרה מלאה, שני כלבנים ועוד עוזר, מזכירה וכאלה פלוס הוצאות משרד. בלי עלות הקמה, בלי עלות שטח, בלי ארנונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה ארנונה? הכלבייה של העירייה. איזה ארנונה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא יודע של מי זה יהיה. בלי עלויות של לנקות את הזבל שמשאירים, בלי לטפל בפציעות. בלי טיפולים שוטפים במחלות. אנחנו מדברים בשנה הראשונה על 500 כלבים על 3.2 מיליון שקלים פלוס 2.8 מיליון שקלים לכל שנה נוספת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרבה כסף. אולי נבקש את זה ממשרד הביטחון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש 4.5 בבסיס התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הבנתי. לא נדבר על התקציב כרגע.

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

הבן שלי נכנס לעזה. הטנק בלי מעיל רוח? אני חושב שזה לא מוסרי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה שהוא נכנס בלי מעיל רוח זה לא מוסרי, בלי קשר לכלבים. זה לא קשור אחד לשני. כל אחד שאין כסף אליו, ישר בואו נקצץ מבעלי החיים. מה זה קשור? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אתה מייצג את הצד השני. רגע, עם כל הכבוד, אני לא אתן לכולם לדבר. אי אפשר, הוא מייצג אותם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל ארז, לא נתת לו לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עכשיו נותן לו, אבל קצר. קדימה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אני יכול להתייחס לעניינים המשפטיים, גם קצת למדע. קודם כל, הצעת החוק הזאת לא מתבססת על מידע, כמו שאנחנו למדים גם מניירות העמדה. אין את הספירה. כדי לנהל אוכלוסייה של כלבים, ויסכימו איתי פה אנשי המקצוע אני מניח. בשביל לנהל אוכלוסייה של כלבים ושל חיות באופן כללי, צריך שיהיה מידע. צריך לעשות ספירה שלהם, צריך לגבש מדיניות. פה אין מדיניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין זמן פה, אין זמן. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

יש הערכה של אלפי כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה היית עד עכשיו?

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אנחנו בשטח כל הזמן. יגידו מה שיגידו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עכשיו אתם נזכרים בכל הטענות האלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה התפקיד של מגזר שלישי? זה התפקיד של משרד החקלאות. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

העמותות שם, אין שום בעיה אדוני, אנחנו נגיד בדיוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך בדיוק דקה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אני במחלקה המשפטית, אני לא כל כך מתעסק בזה, אבל עושים הרבה מאוד. אין התייחסות למעקב. ההמתה - לא מתייחסים לעניין שהמתה היא לא פתרון לשליטה באוכלוסייה. היא לא פתרון לצמצום כלבת. אלה דברים שהם מבוססי מחקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בגלל הנושא האקוטי והסיכון שיש לכלבים. ואתה שומע מה הם עושים. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

ואני אומר שהמתה לא פותרת את הסיכון הזה, וזה המחקר אומר. כי נכנסים כלבים אחרים, כי אתה לא שולט באוכלוסייה, כי אתה לא מכיר אותה. שנים אנחנו מדברים על פתרונות לדבר הזה. לא הדברים, יש הרבה מאוד, ההמתה היא לא פתרון. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה לא לעניין בכלל להקיש מאוכלוסיות של חיות בר. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אני לא מקיש מאוכלוסיות של חיות בר. לא, אני מקיש ממחקרים על כלבים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

כלבים לא אמורים להיות משוטטים. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

נכון מאוד. והמתה שלהם לא פותרת את הבעיה הזאת. וזה חלק מהעניין. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני לא אומר, אבל זה לא קשור. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אין One solution fits all, אבל מכיוון שאין שום תוכנית אז להגיד המתה זה לא פתרון. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אתה אומר לאנשים שבעצם - - - ויחכו עוד קצת?

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

לא, חלילה. אתה יוצא מנקודת הנחה שמי שבא הוא נגד בני אדם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש פתרונות אחרים, יש. למפות אזורי חיכוך, להבין איפה הבעיה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אדוני, חמישה חודשים משרד החקלאות לא הצליח לספר כלבים. אנחנו ערים מאוד מאוד טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ארז, תודה רבה. את תמיד מצביעה, מי את?

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

ד"ר ענת ליכטר פלד, יושבת ראש ארגון רופאי וטרינרים לחיות בית בישראל. כמה דברים. אחד, אני מהנגב, אני כבר חמישה חודשים במלחמה הזאת יחד עם כל הרשותיים פה ואנחנו עובדים בזה כבר חמישה חודשים לעזור בכמה שאפשר. אז אני מכירה את הסיפור, קרוב לליבי וקרוב לביתי. 

אחד, מה זה ברי אימוץ? אני מאוד מאוד אשמח להבין איך אתם מחליטים מה זה ברי אימוץ? המכתב שהוצאתם מינואר, מה שכתוב שם ברי אימוץ ואיך מחליטים הוא נטול קשר למציאות. אז אני מאוד מאוד אשמח להבין איך ואיזה קריטריונים אתם קובעים. 

שתיים, חה"כ, רק אני אגיד שהמתת חסד על בסיס רפואי מותר גם לעשות ביום אחד ושניים, כי זה קטע רפואי ואנחנו יכולים לעשות את זה. לא קשור לשום, לכל מה שאמרו פה קודם. מותר לעשות את זה גם ככה, בלי שום הוראת שעה. 

שלוש, אני אגיד שכמה שבועות, שמונה שבועות אחרונים שעובדים בלאסוף את הכלבים האלה. יש הטבה מאוד גדולה ביישובים. אני עברתי בשבוע שעבר ביישובים. היישובים אומרים כבר הבעיה כמעט נפתרה, בתוך היישובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את שומעת אותם עכשיו, אני לא מבין את זה, את קובעת להם? 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

רגע, אני אומרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם דיברו עכשיו, או שאני לא שמעתי טוב?

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

אני אומרת, אנחנו מדברים על כל העוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תדברי בשם העוטף, באו לפה נציגים שלהם, דיברו, זה הכול. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

אני עברתי יישוב יישוב, אני יודעת על מה אני מדברת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש גבול לכל דבר. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

עוד דבר חשוב לומר, גם טל אמרה את זה. אי אפשר בדיוק לקבוע אם זה שלושה ימים, חמישה ימים. צריך לפחות גבול תחתון, כמו שאמרתם, בין חמישה לשבעה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אנחנו נראה מה לעשות עם זה. תראי, אני יודע שטל היא לא פחות מאחרים בנושא של צער בעלי חיים. באמת אבל. אם היא אומרת שהיא ביקרה וראתה את הסיכונים ומה שקורה, ואם היא תומכת בחוק הזה, אני שלם עם עצמי בעניין הזה. באמת. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

אני רוצה רק לחזק משהו מאוד חשוב. כל הדיון פה הוא על הוראת שעה ספציפית של לקצר עשרה ימים. זה לא פתרונות. צריך למצוא פתרונות, אין ספק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל אם יהיה פתרון אין בעיה. זה חוק שמאפשר, נותן אופציה. אם יהיה פתרון אחר אני לא מאמין שהווטרינרים יעשו את זה רק כדי להכעיס מישהו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

משרד החקלאות חמישה חודשים לא עשה כלום. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

חבר הכנסת, משפט אחרון. אני רק מבקשת תיעוד הסבר מה זה ברי אימוץ ואיך מתעדים את כל מי שהוא אינו בר אימוץ. זה מאוד חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה אני לא חושב שאנחנו נפתור את הבעיה עכשיו. ברי אימוץ זה באופן כללי דבר שזורם שנים, זה לא מעכשיו רק. אבל אין בעיה, אם הם יוכלו לענות, יענו. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

אבל עכשיו מקצרים את הזמן. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אבל איפה יש בעיה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי זה בר קמה, אתה מייצג את מי?

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

בוקר טוב. אני מיקי בר קמה, אני הווטרינר של נגב מערבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולם דיברו, כל מי שנרשם דיבר. שלא תגידו לא נתתי לדבר. כן? 

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

אני רוצה לחדד את הדברים. אנחנו בתור רופאים רשותיים צריכים לשמור גם על ביטחון ושלום תושבי העוטף והחיילים שנמצאים אצלנו. וכמובן במקביל אנחנו עושים את מירב המאמצים לדאוג לרווחת בעלי החיים. מטרתנו בעצם להכניס כמה שיותר כלבים אלינו לכלביות כדי למצוא את האיזון שבין ברי אימוץ ללא ברי אימוץ. מטרתנו למקסם את כמות הכלבים שהם יכולים להיות ברי אימוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תסביר, יש לך הגדרה מה זה בר אימוץ. מתי זה בר אימוץ ומתי לא?

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

תוך כמה זמן אתה יודע?

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

תראו, קודם כל זה עניין, עוד פעם, אנחנו סך הכול יכולים, יש פה גם את ד"ר ודים. אנחנו חושבים, אנחנו לא צריכים את ה-10 ימים כרגע ספציפית בנקודה הזאת. אני לא חושב. אני חושב שאנחנו בנקודת קיצון שאנחנו צריכים לתת מענה כרגע. כרגע מה שקורה, השטח עדיין רווי בכלבים ואנחנו חייבים לבצע את הלכידות ולהניע בעצם את הכלבים שנמצאים במערכת. עוד פעם, סך הכול אנחנו מבחינתנו נעשה הכול, אני חושב שאני מדבר בשמי ואני אתן גם לוודים לדבר. נעשה הכול כדי שכלבים שהם ברי אימוץ או עם איזה שהוא סיכוי להגיע לבתים מאמצים נעשה את הכול כדי להגיע לתוצאה הזאת. 

אני חושב שאם אנחנו גם יש לנו, אם אנחנו מדברים על ההיסטוריה אנחנו יכולים לראות, סך הכול אנחנו בכלביות, אני הכלבייה שלי זו כלבייה שמוציאה מאות כלבים לאימוץ בשנה. אני לא חושב שמישהו יכול להגיד משהו. אז מן הראוי להבין שגם אנחנו נכנסנו למצב הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מיקי, לא כולם כמוך. 

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

לא, בסדר. אבל חשוב להבין שכרגע אנחנו רוצים לעשות את הכול ואנחנו באמת עושים את מירב המאמצים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

עשיתם אותו רוצח. דברו בכבוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ההיפך. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני יודעת מה אתם עושים פה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

וואו, טל, זה כבוד, כל הכבוד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה כבוד, כי אני יודעת מה אתם עושים פה. אתם רוצים להגיד עוד פעם באר טוביה? מתי היית בבאר טוביה פעם אחרונה? ראית מה הולך שם? ראית מה הולך שם? אני רוצה להגיד כל הכבוד לוודים. עם כל הכבוד, הוא זה שמקבל את הכלבים הכי קשים מעוטף. הוא זה שצריך להחזיק את המזרק. איך אתם מדברים? 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אנחנו רואים מספרים של המתות כלבים, טל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אתה יכול לראות מספרים ובוא תראה את הכלבים. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אני גם רואה את הכלבים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אתה לא היית שם אפילו. מה עשית ממנו?

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו. בסופו של יום, אני מבין את כולם. אני בהחלט מבין, עוד פעם, כולנו רוצים, כולנו באותה מטרה לשמור גם על האנשים וגם על הכלבים. בסופו של יום צריך לבוא ולראות את המציאות בפנים. תבואו, אני מזמין כל אחד. אני חושב שיש פה אנשים שנמצאים מסביב לשולחן, הרימו לי טלפון, רצו לבוא, באותו יום אמרתי אין בעיה, תצטרפו אליי. תבואו, תראו את המציאות שקיימת. המציאות קשה. ואין, צר לי שאנחנו הגענו למצב הזה, אבל זה משהו שאנחנו צריכים להתמודד איתו ולנסות למקסם וללמוד מזה ולצאת טובים יותר באמת. ולבנות, עוד פעם, אנחנו יכולים לבנות באמת ואני בעד, אני הכי בעיד למצוא פרויקטים של תוכניות ארוכות טווח. אבל כרגע אנחנו במצב של נקודת קיצון שאנחנו צריכים מענה. 

יחד עם זה אני אומר, אנחנו נעשה הכול, ואני מדגיש עוד פעם, הכול, כדי למקסם את הכמות של הכלבים. יחד עם זאת אנחנו צריכים, אנחנו מציעים, פונים לעמותות, רוצים למשוך. אנחנו צריכים עזרה בלהניע את הכלבים במערכת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שוסטר, בבקשה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה לקבוע שבמציאות שבה אנחנו נמצאים, כאשר זאת מציאות חריגה בצורה יוצאת דופן אנחנו צריכים להשתמש בכלים יוצאי דופן. בסדר עדיפות לצמצם את אוכלוסיית הכלבים המשוטטים המסוכנים. ובמקביל ובעדיפות שנייה לאמץ ככל האפשר. זאת אומרת אני לא רוצה לטשטש. אנחנו קודם כל עוסקים בצער בני אדם. ולאחר מכן, מיד לאחר מכן בצער בעלי חיים. אבל בדירוג הזה בדיוק. 

לכן בגלל הסיטואציה האקוטית, אני מכיר את זה ממקור ראשון, אנחנו חייבים לבצע את המהלך. לתת את הכלי הזה שהוא כלי קיצוני, הוראת שעה, לאפשר את זה. יחד עם זה, דוד, אני חושב שאנחנו צריכים ביחד, אנחנו צריכים לייצר לחץ. לא להגיד שהאוצר יגיד למשרד החקלאות מהאין של אין שלו, להוסיף את המיליונים הבודדים הנחוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשהחוק הזה רבותיי זה מה שהם סיכמו, אני לא אחראי על העניין הזה. אם משרד החקלאות הסכים, הסכים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני לא יודע אם יש לזה תוקף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אנחנו לא מתעסקים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

באמת, לא נעים לי להגיד, אבל אדוני, היית שר חקלאות שנתיים. כמו שרים לפניך וכמו שרים אחריך לא עשיתם כלום למען הכלבים לפתור את זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא הייתה בעיה כזאת. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

הייתה, בטח שהייתה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא מכיר את זה. אני גרה בבאר שבע, אני מכירה את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. המשרד להגנת הסביבה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק רוצה לסכם ולומר שאני מזמין גם את העמותות כמובן ואת כל הח"כים שיש להם עניין, לעסוק בסוגיית התקציב להרחבת הכלביות. אבל זה לא יכול להיות במקביל או בהתניה לצעד החשוב שאנחנו כרגע נותנים אותו לתקופה אקוטית. ואני סומך במאה אחוז על האתיקה האנושית והמקצועית של הווטרינרים הרשותיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיד לי גשן, מה רמת הדחיפות של החוק הזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

דחוף מאוד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

דחוף מאוד. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אז למה לקח כל כך הרבה חודשים? 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני רוצה לענות על זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא את. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הם רצו תקנות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תחנת ההסגר של באר טוביה, שם נמצאים כלבים מסוכנים? מה שתיארה טל?

 << אורח >> ד"ר ודים איסקוביץ: << אורח >>  

אני רוצה להגיד כמה מילים. אני ד"ר ודים איסקוביץ, אני וטרינר של שער הנגב וגם מנהל כלבייה בבאר טוביה. דיברו פה על כלבים משוטטים לפני המלחמה. אני מטיל ספק בכמות שאמרו, 20,000 כלבים. אבל הכלבים האלה משוטטים, היו מאפשרים חיי שגרה לכל התושבים. סביב הקיבוצים, דרום אדום, חיי שגרה, ילדים שהולכים לבית ספר. 

היום אי אפשר להיכנס, התושבים לא יכולים לחזור לקיבוצים. האלטרנטיבה לכלבייה הייתה להמית את הכלבים בשטח. אבל בכלבייה יש לנו מרפאה, יש לנו רופאים. אפשר באמת לשקול. בגלל זה אני הצעתי, כיוון שאני גם רופא של שער הנגב וגם של באר טוביה הצעתי את באר טוביה. תחנת הסגר בשדרות הייתה סגורה עקב המלחמה. אז כך אנחנו נבחרנו לקלוט את הכלבים. המשימה היא לא פשוטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> ד"ר ודים איסקוביץ: << אורח >>  

שיטת הלכידה היום זה חצי הרדמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, המשרד להגנת הסביבה, כן?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אז קודם כל, בהמשך לדברים שאמרו כאן, חשוב שבמקביל לכל פתרונות שמבוצעים שיהיה פתרון נכון, לכל הנושא של כלבים משוטטים מהעוטף, מעזה ובכלל בכל הפריפריה הדרומית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה קשור? הבעיה שלנו עכשיו זה הכלבים המשוטטים מעזה. כי אם לא, לא היינו מביאים את החוק הזה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני אגיד בדיוק, כי זה לא אחרי, זה במקביל צריך להתבצע והפעולה הזאת היא חשובה מאוד בשביל לתת מענה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כרגע זה לא נושא הדיון. אתם רוצים להגיש הצעת חוק ממשלתית עם תקציבים? תגישו. מישהו מפריע לכם? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

כרגע לעניין החוק הזה, קביעת פרק זמן מינימלי כמו שנאמר כאן חשוב שתתבצע להחזקה של הכלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם אומרים חמישה ימים זה הרבה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

זה דבר שהוא חשוב, כי אי אפשר לעמוד על טיבו של הכלב, על תחילת הפרק הזמן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש לך מומחיות בעניין?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני נמצאת המון בשטח. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

כאילו, השכלה כללית. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לא, זה לא השכלה כללית. אני מנהלת את האגף הגנה על בעלי חיים הרבה מאוד שנים ואני נמצאת הרבה מאוד בשטח. וכן, אני גם הייתי בשטח מה-7.10. אני נמצאת בשטח עם כל הגורמים שפועלים. חילצתי בעלי חיים מהשטח. אני נמצאת בכלביות רשות לאורך כל התפקיד שלי וכן, יש לי מספיק ניסיון להגיד את מה שאני אומרת. 

ומהמקום שבו אני נמצאת, אני אומרת את הדברים הבאים. איך שלוכדים את הכלב, לא, לא ניתן לעמוד על טיבו ולהגיד האם הוא בר אימוץ או לא בר אימוץ. ולכן צריך להיקבע פרק הזמן המינימלי. נוסף על זה, חשוב שזה יחול על כלבים שהם מהעוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אי אפשר להבחין. זה מילת סרק. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

לא, שנלכדו בעוטף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי מה? יש עליו איזה סימן?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לא, לא, סליחה, כלבים שנלכדו בעוטף. זה אפשר להגיד. זה צריך לחול על כלבים שנלכדו בעוטף. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

לא, זה מגיע עד לחבל אילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע, אי אפשר להחיל את זה, מכיוון שכלבים גומעים מרחק. סתם לדוגמה, נכנס כלב מעזה. הוא יכול תוך יומיים שלושה להגיע לתל אביב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ממש לא. ממש לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, זה המצב. כמה כלב גומע? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

הוא יכול לגמוע קילומטרים בלילה. אבל בלי שום קשר אנחנו כבר מקבלים עדויות על להקות בפטיש. ובסוף היום לכל אדם יש טלפון. 

 << אורח >> ד"ר ענת ליכטר פלד: << אורח >>  

יש גם להקות ברהט, ליד הבית שלי. מה הקשר?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

כמו שנאמר מקודם, המטרה של הצעת החוק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תודה רבה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

יש לי עוד שני סעיפים להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את היית בישיבת הממשלה או לא? לא הבנתי. משרד להגנת הסביבה לא היה? 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לא, אני לא אומרת שאנחנו לא תומכים בזה. אני אומרת שצריכים לתת את הדעת על דברים שגם אתם החלטתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל כתוב בחוק 20 קילומטר, כתוב. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אז לגבי ה-20 קילומטר אני חושבת שצריכים לשקול לצמצם את המספר הקילומטרים הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני שואל אם אתם, משרד להגנת הסביבה תמך בממשלה בחוק הזה?

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני לא אומרת שאנחנו לא תומכים בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל בין שאנחנו מבקשים הערות לבין משרדי הממשלה שמתקנים את החוק. אני אומר לכם דבר כזה. 20 קילומטר אני לא אגע בזה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

אדוני, צריך להבחין ש-20 קילומטר זה לא הטווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא, סיימנו. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>  

זה לא הטווח אבל. הטווח הוא עד לקצה הרשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

סיימנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

20 קילומטר מאיפה לאיפה? מאיפה 20 קילומטר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מבקש שתתחילו לקרוא את החוק. אני חושב שקיבלנו הסברים על הכול. עכשיו נתייחס ספציפית ואז נעשה את התיקונים הדרושים. כן?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם לעניין המרחק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, מי קורא? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	
	הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024

	חוק הפיקוח על כלבים – הוראת שעה - חרבות ברזל
	1.
	בתקופה שעד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024), יקראו את החוק להסדרת הפיקוח על כלבים, התשס"ג-2002, כך שאחרי סעיף 13 בוא:

	
	
	"הוראות מיוחדות לעניין תפיסת  כלב שאינו מסומן – הוראת שעה – חרבות ברזל
	13א.
	(א) על אף האמור בסעיף 13(ה), נתפס כלב שאינו מסומן בתחום רשות מקומית שנמצאת, כולה או חלקה, בטווח של עד 20קילומטרים מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה, רשאי הרופא הווטרינר העירוני לנהוג בו לפי הוראות סעיף 6(ה) אף אם לא חלפו עשרה ימים מיום העברתו למאורת הרשות.



אני עוצר כאן, אם תוכלו להסביר בבקשה. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

כן. סעיף 13 לחוק מאפשר היום לכידה של כלב שאינו מוחזק בהתאם להוראות החוק והבאתו למאורת הרשות, שזאת הכלבייה העירונית. כאשר מדובר בכלב שאינו מסומן, הרופא הווטרינר העירוני יכול לנהוג בו בהתאם לסעיף 6(ה) לחוק. הסעיף הזה זה סעיף שבעצם מאפשר כחלופה ראשונה לחפש מקום או אדם או ארגון או מערכת הביטחון שיוכלו לקחת את הכלב ולאמץ אותו. היה ואין פתרון לפי זה, יכול לפי סעיף 6(ה)(2) להמית את הכלב תוך מניעת סבל מיותר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

מי הגורמים שרשאים לאמץ היום?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

הגורמים שרשאים לאמץ זה יכול להיות או מה שקבוע בחוק, קודם כל, זה מערכת הביטחון או ארגון למען בעלי חיים. בנוסף לזה השר קבע בתקנות כל גורם אחר. זאת אומרת כל אדם שמבקש לאמץ את הכלב יכול לאמץ אותו. 

בנוסף לזה, חשוב לציין שבעצם הפתרון של ההמתה שאותו אנחנו לא משנים, שקיים היום בחוק בסעיף 6(ה)(2) כאשר לא ניתן בעצם לפעול לפי החלופה הראשונה שבסעיף 6(ה)(1) ואז בעצם ההמתה יכולה להיות לפי סעיף 13. הפתרון הזה יכול להיות רק אחרי עשרה ימים. זה מה שקבוע היום בחוק. למעשה, לאור המצוקה של הרשויות המקומיות ושל הרופאים הווטרינרים העירוניים והעובדה שלא ניתן למצוא לכלבים האלה בתים מאמצים, בין בשל מסוכנותם, בעיות התנהגותיות, והן בשל מצבם הבריאותי של הכלבים האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לך את החוק עצמו שמדברים עליו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בסדר. רק רציתי לראות שאת עוקבת אחרי זה. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

אז בעצם המטרה לאפשר להם להפעיל את שיקול הדעת בנושא הזה קודם לכן. חשוב לציין לעניין הזה שוב שאנחנו ביקשנו לקבוע, לא ביקשנו לקבוע מינימום של ימים כיוון שרצינו להשאיר לרופא הווטרינר העירוני שהוא בעל הידע והניסיון בנושא את האפשרות לשקול את השיקולים, לרבות סבלו של בעל החיים. ולא רק העניין של מציאת פתרונות אחרים. כי אם אפשר היה למצוא פתרון לכל הכלבים אז מן הסתם זה היה מבורך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אתם יכולים לדבר על מינימום, אודליה? כמו שמשרד איכות הסביבה מדבר?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אנחנו חושבים שזה לא נכון מקצועית. אני חושב, כמי שהיום כרגע לפחות מנהל השירותים הווטרינרים, אני חושב שצריך לתת את הכלי בידיי הרופאים הווטרינרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני חושבת שהרופאים הווטרינרים עצמם מבקשים את פרק הזמן הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה מאפס בדקה? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, לא בדקה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו מנסים רגע לשמוע פה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני לא חושב שלא ד"ר איסקוביץ ולא ד"ר בר קמה ימיתו תוך דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה העמדה של הרופאים?

 << אורח >> ד"ר מיקי בר קמה: << אורח >>  

אנחנו לא מבקשים מינימום. אני חושב שזה כלי שנועד כדי לאפשר לנו לעבוד בצורה נכונה וסדירה. היום צוואר הבקבוק הוא בכלביות ולכן אנחנו רוצים לקצר את הזמנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא יקרה. גם היום, אני רוצה לומר משהו. גם היום יש בידיי הווטרינרים יכולת להרדים במקום אם יש בעיה רפואית, אם הכלב סובל. אז לכן בכלל הסעיף הזה לא רלוונטי לכלום. בוא נתחיל מזה. יש להם היום את היכולת להרדים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה פשוט לא נכון. סעיף 14(א) שדן בהמתות אין את האפשרות הזאת. אחרת לא היינו מגישים את הצעת החוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני אומרת שיש להם את היכולת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה מה שקורה בפועל, יש נתונים של המתות באותו יום. נתונים מכלביות רלוונטיות לפה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסבירה לך שיש להם את היכולת על רקע רפואי להמית גם באותו יום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא הולך. מה את רוצה שאני אגיד לך? אי אפשר להתעלם ממה שאנחנו שומעים ממה שקורה בעוטף עם הכלבים האלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודעת, למשרד החקלאות יש יכולת להתעלם ממה שקורה בנגב כבר 20 שנים. יש להם יכולת מאוד טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אבל עכשיו יש בעיה מיוחדת. גם בכמות וגם במסוכנות שלהם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אם יש פתרון חלופי שמציעים לכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו מציעים תיקון. 

בבקשה, היועצת המשפטית, תגידי את התיקונים שאנחנו מציעים. את צריכה לא להתעלם ממה שקורה מסביב. האידיאולוגיה היא אידיאולוגיה, אין בעיה, בשוטף. אבל לא במצב כשיש בעיה חריגה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון, עדיין. עכשיו בעוטף זה חריג. אבל אתה יודע כמה הכפרים הבדואים מתחננים שיבואו לטפל להם בזה? שנים. מישהו ראה אותם ממטר? לא ראו אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מתלונן על מה שאת אומרת. אני אומר בבעיות חריגות, את שומעת את מה שקורה בשטח. את לא יכולה להתעלם מזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מתעלמת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

אני מהייעוץ המשפטי של הוועדה, ביחד עם היועץ המשפטי של הוועדה ישבנו, קיבלנו את כל חוות הדעת וגם בפגישה מסודרת מול משרד החקלאות. אני רוצה להציג את ההערות שלנו. כרגע הן עקרוניות כלליות בהתאם להנחיות של יושב ראש הוועדה. ויש לנו גם הצעות. וחלק מהדברים כבר דיברנו לגביהם עם משרד החקלאות. 

קודם כל, אנחנו רוצים לגבי הטווח של ה-20 קילומטר, שזה יהיה הכלב נתפס בתחום ה-20 קילומטר ולא רשות מקומית בתחום ה-20 קילומטר. זה אני חושבת שמקובל גם על משרד החקלאות. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >> 

סליחה שאני קוטע אותך, אנחנו מגיעים למרחקים משמעותיים. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

למרחקים של חצי מדינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה העניין, זה לא היה ככה. זה הגיע לרמת נגב, ירוחם וערד. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אין ויכוח וזו לא בעיה מהותית. היום כל טלפון אנחנו יודעים איפה נלכד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הסכמה, בואו נתקדם. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זו הייתה גם הכוונה. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

התוויית שיקול הדעת של הרופא הווטרינר, לטעמנו חשובה. היות ובאמת אנחנו מדברים על הסדר ייחודי, מוגבל בזמן, חריג בכל הפרמטרים שלו. ולכן חשוב ששיקול הדעת של הרופא הווטרינר יהיה קבוע בחוק ויהיה לאותו וטרינר שבאותה רשות שבה הוא נתפס. זאת אומרת הסמכות להחליט אם להמית או לא להמית היא של הווטרינר באותה רשות בה הוא נתפס בלבד. לא של כל מיני וטרינרים. כי הבנו שיש כאלה שיורים ויש כאלה שעושים. בסופו של דבר האחריות היא של אותו וטרינר רשותי. 

הפרמטרים הם סכנה לשלום הציבור או ביטחונו. או שלא ניתן להחזיק אותו במאורה מחמת בריאותו, התנהגותו או שאינו בר אימוץ. לגבי טווחי הזמן אז אנחנו מקבלים, מה שאמר יושב-הראש, חמישה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אקטין את זה קצת. נקטין את זה לשלושה ימים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, לא. אם יש משהו חריג, הכלב סובל, תאמין לי, הווטרינרים יודעים שהם יכולים להמית אותו. אבל כלב שנלכד מפוחד, תנו להם צ'אנס. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רק עניין בריאותי הווטרינר יכול להחליט להמית בפחות מעשרה ימים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טל, אבל זה לא מה שקורה בפועל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה מה שקורה בפועל. אבל אני רוצה להגיד משהו. במשך שלושה חודשים היה פינג פונג בין משרד החקלאות לבין הווטרינרים הרשותיים בנוגע להצעת החוק הזאת. הם רצו לעשות את זה בתקנות. יום לפני הדיון במשרד ראש הממשלה פתאום החליטו שאי אפשר בתקנות, אפשר רק בחקיקה ראשית. לכן אנחנו צריכים לעשות את זה מהר מאוד. ולמה אני אומרת כל הזמן צריך להקשיב לווטרינרים הרשותיים? כי כמו שאני אומרת, הם לוכדים והם מחזיקים את המזרק. הם מדברים לפי דעתי על שלושה ימים, לא? שלושה ימים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שלושה ימים על מנת שיראה מה קורה עם הכלב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואיך יגיעו, תוך שלושה ימים, נניח שכן, אפשר לאמץ אותו, לשקם אותו. מי, מי יגיע? צריך להביא עמותה. תוך שלושה ימים את יכולה להציל אותו?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אנחנו עושים את זה גם הרבה יותר מהר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כמה, כמה כבר?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא ראיתי פוסט אחד שמעודד אימוצים מהעוטף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוי, די, נו. כן, את האורים והתומים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא ראיתי פוסט אחד שלך שאומר לבוא לאנשים לאמץ. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טל, אין לי כוח אלייך, באמת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

שום דבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רק לנבוח בוועדה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר. אתה מבין איך היא מדברת לחברת כנסת, כן? יועצת ראש הממשלה, שקראה לי בפוסט צואה ומסכנה. עכשיו היא גם קוראת לי נובחת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא קראתי לך צואה. רק אמרתי שכל ההישגים שלך יהיו כמו צואה שנדבקת לספינה, וזה ההישגים שלך, מה לעשות? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בבקשה. הבנת מה אני צריכה לספוג?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

חברים, זה לא מכובד, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני חושב שאת חייבת להתנצל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני לא אמרתי את זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

היא זו שאמרה את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עזוב, אני לא רוצה את ההתנצלות שלה, אני לא רוצה כלום ממנה. באמת, רק שתניח לי. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני לא אמרתי את זה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. אמרת את זה, ציטטת את עצמך. מה זה לא אמרת את זה? אני לא מבין את זה. אני רוצה להבין, גשן. אומרים לי פה, הרי אתה יורה חץ הרדמה. כמה זמן לוקח לכלב להתאושש על מנת שתראה באמת את ההתנהגות?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

מספר שעות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספר שעות. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אגב, במרבית החיצים, אם משתמשים בחומר מסוים, יש גם נוגדן שמעיר אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, ארבעה ימים, פשרה. הלאה, ארבעה ימים. פשרה, נגמר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להסביר לך איפה הבעיה. נניח שיש כלב שאכן אפשר לשקם אותו. הבעיה היא שגם צריכים להגיע לאמץ אותו, או לפנות לעמותות שיגיעו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אין בעיה עם כאלה, יסמין. אין בעיה. אם הם חושבים שהוא בר אימוץ. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אחרי ארבעה ימים מרדימים אותו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שכן. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

הם כל היום בקשר עם עמותות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

ברגע שהוא בר אימוץ הם לא ממיתים אותו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שכן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה עניין של בסיס מקום בכלביות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גשן, תסביר. זה על בסיס מקום, אין מקום. 

<< אורח >> קריאה: << אורח >>  

ייגמר המקום ימיתו. חברים, ייגמר המקום ימיתו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גושן, רק רגע. אם הרופא הווטרינר מחליט שהוא בא אימוץ אז הוא לא צריך להמית. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל כשאין מקום בכלביות מה קורה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם הוא בר אימוץ, רגע, אם הוא בר אימוץ ניתן עוד יומיים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

צריך להחזיק אותו לפחות עשרה ימים. שתיים, אני קורא לכולם לבוא ולקחת כלבים, מי שיכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אלא אם כן הוא בר אימוץ. שלושה ימים תופס אם הוא מחליט לאימוץ אז יש לו יותר ימים. אלא אם כן אין מקום בכלבייה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אין מקום בכלביות, זה מה שאנחנו אומרים מההתחלה. אין מקום בכלביות, נקודה. בגלל זה אנחנו מבקשים חמישה ימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יכול לפתור את הבעיה. ארבעה ימים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אבל אני מנסה לפתור לך את זה ואני צריכה זמן פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק רגע, עם כל הכבוד, איפה היית עד עכשיו? רבותיי, ארבעה ימים אלא אם כן הוא בר אימוץ. אם הוא בר אימוץ אז נגיע איתו לעשרה ימים. הלאה. גשן, הבנת? אם אתה מחליט שהוא בר אימוץ אז אין טעם להרוג אותו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בפועל הורגים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שם אני נכנס לחוק. ההערה של דנינו הייתה נכונה. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

אדוני, רק אני רוצה לסיים את השיקולים שפירטתי אותם. זה גם כמובן לבדוק שלכלב אין בעלים. אם זה שבב, אם זה תיעוד. כי אני יודעת שיש כל מיני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכניסו את זה, אין בעיה. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

הכול כתוב היום בחוק. זה רק על כלבים לא מסומנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

בנוסח החוק זה התחיל המשפט שאמרתם שזה מגיע לכלביית הרשות. חייב רשות או כל כלבייה מותרת?

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

לא, לא, רק הווטרינר הרשותי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אז לפני שאתם מעבירים לבאר טוביה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

באר טוביה זה של הרשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה משהו ממשלתי. עוד הערה? אז קדימה, תתקדמו מהר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אנחנו חושבים שראוי שיהיה איזה נוהל אחיד לגבי הפעלת הסמכות של הווטרינרים העירוניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש לכם נוהל קיים? אני לא רוצה לבזבז זמן על זה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אין נוהל קיים ולא צריך להיות נוהל קיים. זה במרחב השיקול המקצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תעזוב. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >> 

יש נוהל מ-2019 ואתם הבאתם לוועדה גם איזה שהם פרמטרים ואמות מידה. צריכה להיות אחידות. צריך להבין שזה כמה וכמה רשויות, שנייה, תן לי לסיים. כמה וכמה רשויות, כמה וכמה וטרינרים. אנחנו מדברים פה על מצב חריג מאוד שכולם מסכימים שאין לנו נתונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל נוהל לוקח זמן. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

לא, לא, הוא כתוב להם. הוא כתוב להם וזה מה שהם אמרו לנו. אדוני, זה תוחם את שיקול הדעת, זה עושה ודאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה הנוהל הזה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

יש כמה נהלים שקשורים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מטריצה להערכת אמוציות? כלבי בר וכלבים מתפרעים בעקבות מלחמת חרבות ברזל. יש כבר נוהל. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זאת חוות דעת עם הצעה לאיך להתנהל בשטח עם הכלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז תעשו את זה נוהל, מה הבעיה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אוי ואבוי עם זה יהיה נוהל, ההצעה שלהם מזעזעת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

דוד, תשאיר להם את זה. זה עניין פנימי שלהם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

ב-2019 יש מכתב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

זה עניין פנימי הנושא של חוות הדעת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כשמדובר על סמכות שניתנת לכל רשות מקומית, כמה וכמה רשויות מקומיות, ראוי בעינינו שתהיה אחידות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל תמיד יש, אי אפשר להגיד לכל וטרינר איך לחשוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

חשוב שתהיה שקיפות בהפעלת שיקול הדעת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל בשביל זה יש דחיקה כדי לעשות רגולציה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני יכול לסיים? יש שני נהלים שנוגעים לניהול כלבייה רשותית ומסירת כלבים לאימוץ. יש חוזר מ-2019 שיצא ממנהל השירותים הווטרינרים שאומר שכלב שהגיע לכלבייה עירונית הוא גורלו ייקבע על ידי הרופא הרשותי בלבד, שיתעד את גורל הכלב וידווח על כך. הדיווח, אני חייב להודות, נעשה באופן די צולע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני קורא את הנוהל, גשן. אני לא יודע, יש לכם את זה כבר מוכן. אני לא מבין את זה. מה הבעיה עם זה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה לא נוהל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז מה זה? מסמך פנימי שמשמש למה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זה מסמך פנימי שיצא כהצעה לרופאים הרשותיים איך לנהל את תרשים הזרימה מהשטח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

זה נשמע לי כמו נוהל מה שאתה אומר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא מבינה, זה המסמך שעלה לאתר הוועדה? זאת הצעה 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

לא, לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז מה זה?

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זאת הייתה הצעה לרופאים הרשותיים, באחת הישיבות שקיימנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, אז זה עבר לכל הווטרינרים?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא, אנחנו לא הסכמנו לזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מזעזע. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא הסכמנו לזה ועצרנו את זה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

זאת הייתה הצעה לאיך אנחנו חושבים שצריך לנהל את כל הבעיה מהשטח ועד הכלבייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני סומך על הרופאים שיעשו את העבודה, כן. או שהם אנשי מקצוע או שלא. לא כל דבר צריך לדחוף להם מה לעשות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אפשר להיות אחידים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

די, גמרנו, נגמר. כן, מה עוד?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כמובן שיהיו נימוקים. כאשר וטרינר עירוני מחליט על המתה, שהדבר הזה יהיה בצירוף נימוקים שיירשמו. כפי שהבנו שגם מקובל היום. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

וגם כפי שנאמר גם לגבי, הזכיר את ההנחיה של מנהל השירותים הווטרינריים מ-2019 שכל המתה של כלב בכלבייה עירונית מחייב דיווח וציון סיבת ההמתה. זה כתוב. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

יש ספר בכלבייה, יש יומן? 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

זה כבר קיים בכל הארץ, לא רק ברשויות העוטף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אודליה, דיווח? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו לא מצליחים לקבל את הנתונים האלה, שנים - - - 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

לא, ביומן הכלבייה. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >> 

אבל דיווח למשרד אין. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש פה הצעה בהמשך להוסיף דיווח לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז תוסיפו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה רוצה, שיפרסמו את זה באינטרנט כמה הרגו ולמה הרגו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כשאנחנו מבקשים אבל את הנתונים, כי אתה צריך לדעת. אתה לומד מזה כמה כלבים נאספו, כמה הומתו, כמה אומצו. זה מידע שאנחנו צריכים אותו. אנחנו לא מקבלים אותו גם מהווטרינרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, תכניסו את השקיפות. אבל זה לא ימנע, שקיפות יהיה רק בעוד כמה חודשים. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, שקיפות זה דבר נחמד. אבל שנה שעברה אנחנו חווינו עליהום על רופאים וטרינריים רשותיים שדיווחו אמת והאשימו אותם כשיאני ההרדמות וההמתות בלי בכלל להבין מה המקור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, אני חטפתי ממנו שיימינג שאני מפיצה כלבת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אם אתם עומדים מאחורי הם לא ברי אימוץ, אז תעמדו מאחורי זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

השקיפות היא רק באופן כללי, זה הכול. אתם מצייני כמה כלבים ככה, וכמה כלבים ככה במסגרת כללית סטטיסטית. זה הכול. זה לא שקיפות עכשיו לפי רופאים. נכון, בסוף יש נגדם שיימינג. לזה אני לא מוכן. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

לא, אבל ההחלטה צריכה להיות מתועדת וזה כבר קורה היום. אנחנו דיברנו על משהו שאחר שאנחנו נרצה את הפיקוח. בהמשך נרצה חובת דיווח, אבל ברור שרופא וטרינר כשהוא נוקט - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חובת דיווח כללית אבל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש שני דברים שכרגע שאנחנו מציעים. הוועדה כמובן תחליט כפי שתחליט. אחד זה בעצם תיעוד ונימוק של ההחלטה לגבי כל כלב. כלומר, אחרי ששקלו את השיקולים מה הוחלט. זה דבר אחד. מרכיב נוסף הוא, ותכף אני אציג את זה, זה סעיף בעצם שיחייב את משרד החקלאות לדווח לקראת סוף תקופת הוראת השעה להציג בפני הוועדה או למסור לוועדה נתונים כלליים תוך פילוח של הרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רק נתונים כלליים אבל. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

בוודאי, כי אין שקיפות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל פילוח של הרשויות אז הם יידעו מי זה הרופא. אני לא מוכן לזה. שמעת מה קורה, עושים להם שיימינג. אני לא מוכן לזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז איך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם צריכים לקבל החלטה בלי פחד. מה שמגיע, מגיע. אז בוא נרד מהעניין הזה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

בכל העוטף יש שלושה רופאים, כולם יודעים מי הם, מה הסיפור? אבל תעמדו מאחורי בר אימוץ או לא בר אימוץ. אם הוא לא בר אימוץ אז הוא עשה את העבודה שלו כראוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא לפי רשויות, אלא באופן כללי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

ומה לגבי הנימוקים כאשר מחליטים לגבי כל כלב? 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

זה כבר קיים היום, לעניין סיבת ההמתה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אפשר לכתוב מנימוקים שיירשמו? זו ההצעה שהעברנו אליכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה משנה? הם יכולים לרשום מה שהם רוצים. זה לא נותן לנו כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קדימה, תתקדם. סיימנו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, לא, ממש לא סיימנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, תכף. תמשיכו לקרוא. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

צריך להבהיר רק, איתי, צריך להבהיר שהנימוקים שיירשמו זה לא עכשיו איזה שהוא מסמך החלטה מאוד משמעותי. אני רק מבהיר את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הכלב אינו בר אימוץ. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

בדיוק. זה אותם נימוקים וסיבות שוורד הקריאה קודם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לכן עיגנו את הקריטריונים בחוק. 

	
	
	
	
	(ב) השר, לאחר התייעצות עם מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע בצו כי הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם לעניין כלב שאינו מסומן שנתפס בתחומי הרשויות המקומיות שנמצאות, כולן או חלקן, בטווח של עד 10 קילומטרים מגבול הלבנון או חלק מהרשויות המקומיות כאמור, הכול כפי שיקבע, אם מצא שמתקיימות נסיבות המצדיקות זאת בשל תופעה נרחבת וחריגה של ריבוי כלבים שאינם מסומנים בתחומי הרשויות המקומיות כאמור."




זאת בעצם סמכות שהמשרד מבקש להקנות לו, לשר, באישור ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

להרחיב בעצם את ההסדר הזה גם לאזור הצפון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל לא סתם להרחיב. רק אם יש מצב של לוחמה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז יש לנו כאן כמה הערות. ההערה הראשונה זה כמובן רק אם עדיין חל מצב מיוחד בעורף, לא סתם ככה. דבר שני, לעניין הטווח, אני לא יודע מהיכן שאוב המספר של 10 קילומטרים. אני מציע למחוק את זה כרגע ולכתוב שהטווח ייקבע באישור הוועדה. וכמובן את אותה התאמה לעניין תחום הרשויות המקומיות. כלומר כלב שבעצם חדר לישראל מלבנון שנתפס בטווח שייקבע באותו צו. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אין בעיה. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה תקופת הזמן רק? שיש את ההכרזה?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, אז האמת שזאת עוד שאלה. כי ברישה של כל ההסדר כתוב בתקופה של עד 31 בדצמבר 2024. אבל אין כאן את הזיקה או את הקשר למצב המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צריך זיקה שיהיה מצב חירום. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

א' אנחנו לא מבקשים להפעיל את זה למרות הלחימה שהולכת ומתעצמת בצפון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, מה זה הלחימה? השאלה אם נכנסים כלבים או לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מהצפון? לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מהצפון לא נכנסים כלבים, מה זה משנה הלחימה? אם ייכנסו כלבים אז השר יכול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז הם נכנסים בלי קשר ללחימה, הם נכנסים, כי נכנסים כל השנים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכנסים בכמויות קטנות. אני רוצה להזכיר שאנחנו מדברים על גבול הצפון, זה אזור סיכון גבוה לכלבת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה רגע. לגבי הוראת השעה. למה אנחנו ישר נותנים שנה? אני חושבת שאפשר לעשות חצי שנה דיווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו אומרים ככה: או עד סוף השנה או לפי הנושא של צו חירום. לפי המאוחר, זה הכול. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

בכל מקרה צריך לבוא עם זה לוועדה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע. מה זה אומר? אם נגמר מצב מיוחד בעורף?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם נגמר אז גם אין הוראת שעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל אצלם הבעיה תימשך אחרי המצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם המצב ימשיך מעבר לדצמבר אז יש הוראת שעה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

אבל דוד, הכלבים לא נכנסים להפסקת אש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לא, השאלה, צריך להחליט. השאלה אם תחימה של תקופת הוראת השעה אנחנו מדברים על ה-31 בדצמבר או כל עוד מצב מיוחד חל בעורף. לפי ההכרזה, לפי המוקדם. אז זה אנחנו מוסיפים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן, המצב המיוחד יכול להיות עכשיו גם 10 שנים. אז אני אומרת, צריך לנסות לדווח. לבוא לוועדה ולדווח על המצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את לא הבנת. בכל מקרה זה עד סוף השנה. אם יהיה מצב מיוחד, זה בכל מקרה, יכול להסתיים יותר מוקדם. בסדר, אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

את אותו סייג אנחנו כמובן נעגן גם בסעיף קטן (ב). אז אני חוזר על התיקונים בסעיף קטן (ב). הטווח הוא כפי שייקבע בצו. מדובר רק על תופעה נרחבת וחריגה של ריבוי כלבים שאינם מסומנים שחדרו לישראל משטח לבנון. וכמובן את הזיקה למצב מיוחד בעורף. כלומר, ההרחבה הזאת היא רק אם אכן ההכרזה על מצב מיוחד בעורף עודנה בתוקף. 

אנחנו מדברים עכשיו על סעיף שמסמיך את השר להרחיב את תחולת ההסדר לאזור הצפון. הסמכות הזאת תינתן, לפי מה שאנחנו מציעים, רק אם יש מצב מיוחד בעורף. לא סתם ככה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רוצה לכתוב לכם רק אם ייכנסו כלבים. יכול להיות שכל הכלבים מעזה נכנסו כבר, אי אפשר לדעת. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני רוצה להגיד דבר אחד. תנועת כלבים לא מוגבלת על ידי הכרזה הרשמית של מצב מיוחד או לא, אלא על ידי מחסום פיזית. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז תציעו הצעת חוק אחרת שהיא לא הוראת שעה חרבות ברזל ותתנו מענה לבעיה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

האירוע צריך להיות מוגבל גם לנושא של לתת עוד פרק זמן לצבא לסגור את הגדרות. אחרת לא עשינו בזה כלום. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל בשביל זה יש ועדה. אפשר לחזור בסוף הזמן לוועדה ולדון בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, אתם תמיד יכולים להביא לנו תיקון לחוק. אין בעיה. זו הממשלה. מה הבעיה עם זה? עכשיו לא נפתור את כל הבעיות. נכון? אני יודע כמה זמן ייקח? אולי לא יהיה גדר גם, הגדר לא הוכיחה את עצמה. אני יודע מה? מדברים בכלל על שטח שיהיה מעבר לגדר, על מנת שלא ייכנסו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסעיף הבא שאנחנו מבקשים לעגן בחוק הוא סעיף דיווח לוועדת הכלכלה. דיווח חד פעמי בעצם לקראת סוף תקופת הוראת השעה. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>  

ואז הנוסח המוצע שלנו בחודש דצמבר 2024 יעביר השר לוועדת הכלכלה של הכנסת דיווח לעניין יישום סעיף זה ובו נתונים לגבי מספר הכלבים שהומתו לפי הוראותיו, השיקולים שנשקלו לגבי המתת הכלבים וכן דיווח לגבי פעולות המשרד לטיפול בכלבים משוטטים בטווח הקבוע בסעיף קטן (א). 

כמו שביקש יושב-ראש הוועדה אין פירוט ספציפי של הרשויות המקומיות, אלא באמת לקבל תמונת מצב כללית על המצב. לעשות הערכה של הביצוע שלו. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

בעניין הזה אנחנו מבקשים להעיר שהדיווח, לעניין הדיווח, על מנת שמשרד החקלאות יוכל להעביר את הדיווח לוועדה נדרש משרד החקלאות לקבל את הדיווחים מהרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות. ולכן צריך לקחת בחשבון את תום התקופה. זאת אומרת איסוף הנתונים קודם כל והעברתם מצד הרופאים הווטרינריים עד סוף השנה ואחר כך העברתם על ידי המשרד לוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז אני שואל כאן, כיוון שיש כאן נציגים של הווטרינרים העירוניים האם אתם ערוכים לדווח למשרד החקלאות? כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

טבלת אקסל, למה לעשות מזה עניין? כולה טבלת אקסל. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

החובה קיימת לפי חוק גם לפניה תיקון, פעם בחודש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לפי סעיף 8, אבל זה נתונים אחרים. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

אנחנו לא מקבלים את זה אלינו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אז מה שאני מציע, לאור מה ששמענו כאן, שהדיווח יהיה אולי עד סוף ינואר 2025 כדי לתת בעצם בחודש דצמבר לווטרינרים העירוניים להעביר את הדיווחים למשרד ולתת למשרד זמן גם לרכז ולתכלל. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אני מבקש שהדיווח לא יהיה מפולח על פי הרשויות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אמרנו. אמר יושב ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרנו, שלא יהיה שיימינג. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>  

אבל כדאי לציין שהנתונים יועברו על ידי הרשויות שנמצאות בעצם. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אבל גם היום הם מדווחים אחת לחודש. סליחה, גם היום הם מדווחים אחת לחודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה. זה פחות חשוב הנושא של הדיווח. רבותיי, כיוון שיש הרבה תיקונים, היועצים המשפטיים לא יוכלו לסיים את זה היום, אנחנו נעשה ככה: נעשה דיון ביום שני הבא. ביום ראשון הוועדה תסייר במכלאות האלה. אני רוצה לראות בעיניים שלי את מה שאמרתם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

באר טוביה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה המכלאות שאת מוציאה? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

שדרות, באר טוביה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נעשה סיור מ-16:00 נבוא, תארגנו לנו את העניין הזה. אנחנו רוצים לראות בעיניים. בסדר יסמין? זה בתנאי שלא תבלבלי את המוח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני אבלבל לך את המוח בזה תמיד, לא יעזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי החוק הזה, תקשיבי, בואי, את שומעת את האנשים מסביב. רגע, עם כל הכבוד לאידיאולוגיה שקשורה לצער בעלי חיים, היא חשובה מאוד, אני לא אומר שלא. אבל במצבים קיצוניים צריך לטפל בזה, אין מה לעשות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מבינה ומסכימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

והכנסנו המון תיקונים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אבל אתה חייב להבין מאיפה נובע התסכול שלנו והעצב והכאב הגדול. הוא נובע מכך שלאורך שנים לא מטפלים ואז מגיע מצב חירום והפתרון הוא המתה. ולכן לצד זה חייב חייב תוכניות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני קראתי בעיתון שיש בעיה גם עם החיילים בשטח בעזה והם קיבלו הוראה לא לירות בכלבים. יש בעיה. אי אפשר להתעלם ממנה. אני ער לבעיה של אגודות שקשורות לצער בעלי חיים ועל מה שהם חווים ומאמינים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם לא הבעיה, הם הפתרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הפתרון הוא לא קשור לחוק הזה. החוק הזה נותן פתרון, מענה לבעיה ספציפית. ולכן אני אומר, אם אתם צריכים להיות קשובים למה שקורה מסביב. ואני לא אומר לכם תצביעו בעד החוק. בסדר, יש פתרונות. אנחנו יכולים להעביר את החוק גם בלי הצבעה שלכם. אבל אני לא חושב שבגלל דבר כזה אתם רוצים למנוע את מה שקורה, את הסבל של התושבים במקום. יש סבל, אין מה לעשות. את שומעת, לא יכולים לחזור לבתים אפילו. אי אפשר להתעלם מזה. גם משרד החקלאות בהתחלה לא טיפל בזה, כי לקח לו זמן. הוא אמר אולי אני אפתור את הבעיה בדרך אחרת. אבל זה לא מה שקרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

איזה דרך אחרת הם מכירים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יודע, אולי היו תופסים את הכלבים שולחים אותם ליוון, אני יודע מה? אבל בגדול, קחו בחשבון, אז הפתרון הוא שלא תצביעו על החוק, אבל תנו לנו להעביר אותו בשקט, זה הכול. ביום שני הבא נצביע על ההסתייגויות והכול. אחרי שוועדת הכנסת תיתן פטור מחובת הנחה לעניין הדחיפות וזה יעלה כבר ביום שני הבא למליאה כדי להעביר אותו. זה בסדר? 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >> 

כבוד יושב-הראש, אני רוצה רגע להוסיף קריאה חשובה. אמנם אנחנו יושבים פה בשולחן ממשלה ואלה שרוצים המתה ואלה שלא. אבל אנחנו למעשה כולנו באותו שולחן. ואנחנו קוראים לכל מי שיש לו יכולת לבוא לאמץ, הכלביות פתוחות. הם יכולים לאמץ כל כלב וכלב, עמותות שיש להם מתקנים שיכולים לקבל את הכלבים גם לפני תום העשרה ימים, בהתחייבות מסוימת. אנחנו קוראים לכולם כדי לעזור לנו בתהליך הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תקשיב רגע את התיקון. אם אתה קובע שהוא בר אימוץ אתה לא צריך להרוג אותו. ואז יש לך את העשרה ימים, אין בעיה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

אנחנו צריכים אימוצים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל אם הוא בר אימוץ אין בכלל את מניין הימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין את מניין הימים פה. 

 << אורח >> ד"ר תמיר גשן: << אורח >>  

נכון. אבל אנחנו רק רוצים לחדד את הנקודה שאנחנו קוראים בעצם לכל העמותות לבוא ולסייע לנו במאמץ הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש עוד מישהו שרוצה לדבר ולא דיבר? אנחנו עוד לא מצביעים על החוק, רק בשבוע הבא. ד"ר שירה, אין לך מה להגיד?

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני רוצה להגיד דבר אחד. א', רציתי להתנצל, זה היה באמת רגשי. אבל אני רוצה להגיד שאני בקשר עם הרבה חיילים בשטח שממש סיכנו את החיים שלהם כדי להוציא את כלבי עזה האלה. את אותם הכלבים המסוכנים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש דברים שלא צריך להגיד בוועדה. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

בסדר, זה לא היה רשמי, אבל הם עשו את זה. וברמת העיקרון, רציתי להגיד שיש עכשיו בתקשורת עולמית כבר ממש כתבות על אנשים בעזה על כמה העזתים רחומים שהם עוזרים לכלבים ולא ממיתים ואתם ושאנחנו כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא יודע. אם הם מסוכנים כנראה גידלו אותם בצורה כזאת. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני מבינה, אבל יש בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אל תתני להם קומפלימנטים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

זה לא מה שאני אומרת. אני אומרת שיש בעיה של דעת ציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אני אמרתי שאם הכלבים מסוכנים חינכו אותם להיות מסוכנים. 

 << אורח >> ד"ר שירה ישפה: << אורח >>  

אני אומרת שיש בעיה של דעת ציבור עולמית שאנחנו עושים פה דברים לא טובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

שלום, נעים מאוד, שמי יעל ארקין. אני המנכ"לית של תנו לחיות לחיות. אני רוצה להגיד לך שאני בהלם מהקלות שבה חורצים את דינם של הכלבים. בלתי נתפס. אני רוצה להגיד לך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את שמעת את כל מה שאני אמרתי לגבי הבעיות מסביב?

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

אני רוצה להגיד לך שהרג לא יפתור את הבעיה. אנחנו נמצא את עצמנו בוועדה פה פעם אחר פעם מטפלים בנושא. כי כל עוד שלא יהיה טיפול מהשורש ובנייה של תוכנית, ופה משרד החקלאות כשל. 75 שנים הורגים פה כלבים וזה לא יפתור את הבעיה. אף אחד לא יודע כמה כלבים יש. יוצאים פה בסיסמאות כדי להרוג כלבים. זה לא הפתרון. הגיע הזמן אחת ולתמיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איזה סיסמאות לא הבנתי. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

סיסמאות, ה-3,000 כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני יכול להגיד את זה גם עליכם שאתם אומרים. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אדוני. אני יושבת פה מטעם עמותה גדולה שמצילה כלבים ולא יכולה לקחת כלבים מכל ההסגרים, כי אין בתים. הצעקה של הווטרינרים הרשותיים היא מובנת. אבל אתה צריך להבין שגם אין בתים לכל הכלבים האלו. אתה צריך להבין שיש פה המלטות בשטח כי אף אחד לא מונע אותם, כי לא עוצרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה יעשו, התושבים שלנו מה יעשו?

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

אתה כל היום עם התושבים, תן לי לדבר רגע על הכלבים. בסדר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

תקשיב למה שהיא אומרת, היא לא נגדך. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

שמעתי אותך, תקשיב. אני לא נגדך. אני בעד לפתור את הבעיה אחת ולתמיד. הרג אני מודיעה לך אדוני, הרג לא יפתור את הבעיה. אתה תמצא את עצמך ואת התושבים שלך - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה פשוט לא מקשיב. 

 << אורח >> יעל ארקין: << אורח >>  

אתה מפריע לי. אתה תמצא את עצמך פעם אחר פעם עם התושבים עם אותה בעיה. יש מחקרים בכל העולם. הרג לא פותר את הבעיה. הרג לא פותר בעיה, אני חוזרת ואומרת אדוני. אני אומרת לך שהרג לא יפתור לך את הבעיה. ואם אתם תתנו להם שלושה ימים או חמישה ימים זה לא יפתור את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. מה רצית לומר? אתה אחרון. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

תודה. ד"ר תומר ניסמימיאן, מרשות הטבע והגנים. חשוב לי לציין שהסכמה של נוכחות של כלבים בשטח היא בעצם גם הרג של חיות בר, של בעלי חיים אחרים, של חיות משק. אני הייתי אמוציונלי כששמעתי נציגה, חברת כנסת שמדברת באחריות על חיות, אבל עגל שננשך זה בדיוק אותו דבר. אי אפשר לראות את העולם בצורה של כלבים וחתולים בלבד. יש דברים אחרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל תומר, אף אחד לא אמר את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>  

מה, אתה עורך פה את השיחות? תן לו לדבר. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

ההשוואה לעזה ולמדינות השכנות שלנו שבהן נוכחות של כלבים משוטטים זה לא פתרונות, זה לא פתרונות מתאימים למה שאנחנו רוצים גם בשביל התושבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היא אומרת יש בעיה של כלבים משוטטים הרבה זמן והיו יכולים לטפל בזה בצורה מסודרת. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

אנחנו בהחלט מסכימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא פותר את הבעיה שעכשיו נכנסים 1,000-2,000 כלבים. זה מה שאני מנסה להסביר ליסמין. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

אבל זה לא יפתור את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בכל מקרה הייתה בעיה גם אם היו מגדילים את הכלביות. 

 << אורח >> ד"ר תומר ניסימיאן: << אורח >>  

בעוטף עזה יש עולם טבע נפלא. יש בעלי חיים כרגע שהנוכחות של כלבי בר לא מתאימה שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב, תודה רבה לכולם, הישיבה הסתיימה. 



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>