פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 17/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 332 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ז' באדר ב' התשפ"ד (17 במרס 2024), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> מתן מעמד מועדף לחברות וליצרנים חקלאיים באזורי פיתוח << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלון שוסטר מוזמנים: עמית גולדמן – רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד האוצר יוסי שטיינברג – סמנכ"ל השקעות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אפרת דבש – רו"ח, מנהלת לקוחות וממונה מסלולי השקעות הון, רשות ההשקעות, משרד הכלכלה והתעשייה דובי אמיתי – יו"ר, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל שגב ירבעם – מנכ"ל, החברה לפיתוח הגליל בע"מ עודד זבולון – מנכ"ל משקי הנגב, ארגוני מגדלים, איגוד לשכות המסחר איילת שאואר – מנכ"ל, מנהלת תאגיד בתי אריזה, ארגון מגדלי ההדרים ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ג. לשם – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מתן מעמד מועדף לחברות וליצרנים חקלאיים באזורי פיתוח << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. מתן מעמד מועדף לחברות וליצרנים חקלאיים באזורי פיתוח. זאת ישיבת התנעה, הישיבה לא תהיה ארוכה אבל על סמך זה תתקיים ישיבה גדולה יותר, גם בגלל שאנחנו צריכים לנסוע לכלביות בבאר טוביה ושדרות, לקראת אישור של החוק מחר שקשור לכלבים שמגיעים מעזה ולצער בעלי חיים יש טענות. אמרנו שנראה מה קורה בכלביות על מנת לראות האם מדובר בכלבים מסוכנים או לא. החלטנו להגיע לשם, לוקח זמן להגיע ולכן הישיבה הזאת לא תהיה ארוכה מדיי. החוק הזה מתייחס יותר לחוק עידוד השקעות הון שלצערי הרב הוא לא חל כמעט על חקלאות ואין שום הגיון שנותנים הנחה גדולה מאוד למי שנמצא בפריפריה לתעשייה מבחינת המיסוי שמשלמים, נדמה לי מ-26 לכמה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> יכול לרדת בפריפריה ל-6.5 ובאזור המרכז ל-16 ומשהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואילו לחקלאות אין, אפילו החריגו אותם בחוק עידוד השקעות הון. יש שתי הצעות חוק שהוגשו, אחת של בן ברק בעניין הזה בכנסת הקודמת, ואחת הוגשה בכנסת הזאת, נדמה לי שהיא עברה טרום מדגם נכון? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כן. של לה pay כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע למה לא דנים בה, אבל לא משנה. הגיש אותה גפני, אזולאי ושורה של חברי כנסת נוספים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> ההצעה של אלון שוסטר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאנחנו רוצים זה להשוות את התנאים שקשורים לחקלאות כמו בתעשייה, התנאים שכתובים לתעשייה בהתאמה לחקלאות. אני רוצה להדגיש האוצר, ברור שזו עלות תקציבים אין ויכוח, אני לא אומר שלא, ולכן מדובר בדיון ראשון, הייתי בישיבה שהייתה בנוכחותי בין שר האוצר לשר החקלאות על כל מיני עניינים שהיו במחלוקת, ושר האוצר אמר לידי שיש קרוב ל-2 מיליארד שקל שמיועדים להשקעה מתחום החקלאות, השקעה על פיתוח שקשור לחקלאות, זה חלק מהעניין. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, איפה הם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי בישיבה ששר האוצר היה מוכן לתת 2 מיליארד שקל לעניין הזה בטווח של 4 שנים, 500 מיליון שקל לשנה, והם לא הגיעו להסכמות על דברים אחרים אז הישיבה התפוצצה גם על העניין הזה, אבל אני יודע שגם שר האוצר מדבר על זה שכדי לפתח את החקלאות חייבים ליצור השקעות, אי אפשר לעשות את זה בלי השקעות, לבנות רק על זה שיבואו ויגדלו עגבנייה ויקטפו אותה וימכרו אותה בשוק – זה לא מפתח את החקלאות, זה מייצר חקלאות שאתה יכול לייבא אותה אם אתה רוצה. אם רוצים לפתח את החקלאות ולהגיע לתוצאות טובות הרבה יותר מאשר היום על אותו שטח, הרי השטח שאפשר איתו לגדל חקלאות הוא מצומצם, הוא קיים, הוא לא יכול להשתנות הרבה. להיפך הוא נהיה קטן יותר, כי היום לוקחים שטחים חקלאיים לנושא של חשמל מהשמש וכל הדברים האלה. לכן אנחנו צריכים לפתח כמה שיותר את התחום הזה של הגידולים החקלאיים ולאריזה שלהם יש השלכות לייצור ועל זה אני ראיתי שהוא היה מוכן לתת תקציב מיוחד. אם יגיעו להסדרים על יתר הדברים, אם לא יגיעו להסדרים על יתר הדברים – גם זה יתפוצץ. אבל צריך לדבר על זה. דובי אתה תתחיל. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כבוד היושב-ראש וחבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן מה שאני אומר, אני לא מבקש ממך עכשיו שתסכים או לא תסכים, בוודאי שזה מצריך דיונים רחבים יותר באוצר ובחקלאות בעניין הזה, אבל אנחנו נלך על זה, כי בסופו של דבר אני רואה שיש גם הצעת חוק שאושרה טרומית, אני לא ראיתי אותה אני יודע באופן כללי, אם היא אושרה טרומית כנראה שאתם מסכימים לרעיון, אחרת לא הייתם נותנים הסכמה של הממשלה בוועדת שרים בחקיקה. גם ההצעה של בן ברק אושרה טרומית. כן. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> כבוד היושב-ראש וחבר הכנסת שוסטר, אני מודה על הדיון הזה אני חושב שהגיע הזמן שמדינת ישראל לאחר שחוקקה את חוק עידוד השקעות הון ב-1959 ולצערי החריגה את בתי האריזה, היא צריכה לתקן את העוול הזה, מה עוד שכולנו חווינו את מה שאנחנו חווים בימים האלו. הדוגמה שכל הזמן מונחת לנגד עינינו ויושבים פה חברי וחלקם מנהלי מפעלים של עיבוד, ייצור ובסוף גם אריזה בעוטף וגם בצפון – מסתכלים ימינה ושמאלה ורואים מפעלי תעשייה שעוסקים בייצור לטובת הייצוא, בחוק הוא מעל 25% ייצוא ויש לנו לא מעט אבל גם לא הרבה מפעלי עיבוד ומיון חדשניים מאוד עם טכנולוגיות מדהימות. אדוני היושב-ראש, זה בדיוק על מה שאמרת וכיוונת, עשו את המהלכים האלו והמפעל לידם מקבל הנחת מס והמפעל שנמצא גב אל גב – לא מקבל את הנחת המס או לחילופין מענקים, זה עוול שצריך לתקן וחייבים לתקן. היו מספר הצעות חוק ובמקרה הזה יש הצעת חוק של אלון שוסטר, רן בן ברק, גפני ועוד אחרים שעברה טרומית והיא לקראת דיון בוועדת הכספים, ואני חושב שמה שאתה עושה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה לא מתחילים דיון על זה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לכן, אני חושב שהיוזמה שלך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, כותבת לי פה המנהלת שלך "החלטת ועדת שרים הייתה שצריך להמתין להצעה ממשלתית", אז זו אחת השיטות לדחות את זה כמה שיותר. זאת אומרת, שהממשלה הצהירה שהיא תומכת בעניין, רק שהיא רוצה להביא את זה מטעם הממשלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אולי אוסיף, אדוני היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עבר טרומית לא דחו את זה. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא, ביקשו מהמציעים - - - << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אלון, רק ברשותך מילה אחת. כבוד היושב-ראש, עשו את התרגיל הידוע, אמרו אנחנו נצמיד את זה להצעה הממשלתית ואנחנו יודעים כמה זמן ייקח עד שההצעה הממשלתית תגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך הצעה ממשלתית. ועדת כספים יעבירו את זה לוועדת כלכלה ואנחנו נטפל בזה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה עם גפני. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מצוין. אני רק רוצה לחדד שאנחנו נמצאים בסיטואציה משונה שבה האוצר לא מגיע עם אמירה מה הוא רוצה מהחקלאות הישראלית היום אחרי 7 באוקטובר, בוועדת המשנה שקיימנו כאן לפני כחודש ביקשנו שמיד אחרי התקציב משרד החקלאות והאוצר יבואו שיסבירו מה החזון של שני המשרדים לגבי נושא החקלאות. אין בכלל ויכוח שהצעת החוק הזו חייבת להיות חלק מהסדר כולל בכל מזג אוויר של החקלאות הישראלית, חוסר ההוגנות אל מול התעשייה – ברור, הצורך בחיזוק החקלאות הישראלית ע"י מתן סיוע למי שמייצר – גם כן ברור, ולכן כרגע הצעת החוק הזו יושבת ומוחזקת בת ערובה, עד אשר האוצר יצליח לכופף את החקלאים, אני לא יודע אפילו עבור מה כי בינתיים הרפורמה הוקפאה, החקלאים לא מתנגדים לרפורמה רק מבקשים שהיא תהיה כוללת כולל גם התמיכות המתאימות. ברגע שאין הסכם כולל אי אפשר לכאורה על פי האוצר לתת את הבונוסים, אבל זה לא בונוס זה דבר טבעי, זה כמעט הייתי אומר זכות טבעית של בית אריזה ולידו מפעל תעשייה – זה נפגע ע"י המלחמה שניהם נשרפו שניהם הופצצו. אני לא מצליח להבין את ההיגיון מדוע מי שבחר לקשור את חייו לעיבוד משני של תוצרת חקלאית – לא מגיע לו, ומי שמעבד פלסטיק או מתכת – מגיע לו את הסיוע הזה, שניהם מייצאים. אני מאוד בעד מה שאמרת מקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. מי זה עודד זבולון? בבקשה. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> שלום לכולם, שמי עודד זבולון אני מנכ"ל משקי הנגב. אנחנו מפעילים שלושה קומפלקסים בעוטף עזה בצומת מגן שבהם יש מפעלים לעיבוד ואריזה של – תפוחי אדמה, גזר, צנוניות, הדרים, אבוקדו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מייצאים? << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> מייצאים. אנחנו מייצאים 40% מהתוצרת שלנו, יש לנו קומפלקס דומה לתמרים ביוטבתה ששם אנחנו מייצאים 80% מהתוצרת שלנו, מרבית התוצרת שלנו היא מכוונת יצוא. אני רוצה רגע לזקק את הסוגיה, כי מדברים על חקלאות. השקעות הון בחקלאות זה שם גדול אנחנו מתמקדים בכל המקטע של postharvest – מהשדה או המטע ועד הצרכן. כשאומרים מפעל אריזה ומדברים על קווים, כשאנחנו דנים עם האוצר ומשרד הכלכלה תמיד אומרים לנו "זה רק אריזה אין פה שום דבר של יצוא", יש פה מפעלים לכל דבר, מי שיבוא ויסתכל במפעלים הללו יש תשתיות מלאות שכל מפעל תעשייתי של פלסטיק יכול אפילו להתגאות בזה. אלו מפעלים שהושקעו בהם מאות מיליוני שקלים במערכים של – אוטומציה, עיבוד וטיוב התוצרת, הארכת חיי המדף של המוצר, אוטומציה וגם של אינפרא-רד, כל הטכנולוגיות המתקדמות ביותר, ולצערנו בשל לקונה – שמפעלי איבוד ואריזה חקלאי מוחרגים מחוק עידוד השקעות הון לתעשייה, שזה הבית של המפעלים הללו כמו שמפעל פלסטיק מגן שנמצא 50 מטר מאותו מפעל לעיבוד ומיון תפוחי אדמה במגן מקבל בין 20 ל-30% מענק לכל השקעה שיש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה השקעתם במפעל? << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> אנחנו מ-2012 עד עכשיו השקענו כ- 150 מיליון שקל. אני אסביר מה הבעיה, אני אקח את הדוגמה של תפוח-אדמה - - - << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> עם אפס תמיכה מהמדינה. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> עם אפס תמיכה, כי בסוף היום - - - << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> הכל הון עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא קיבלתם שום תמיכה? << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> שום תמיכה, הכל מהון עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שאתם לא מפעל מאושר? << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה? << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> כי הוא חקלאי. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> הלקונה היא שבסיווג המזכה מפעל להיות מאושר לקבל מענקים מחוק עידוד השקעות הון לתעשייה, בתי האריזה ומפעלי עיבוד לחקלאות מוחרגים באופן מפורש וכשאני בא למנהלת אני אפילו לא עובר את הדלת הם אומרים לי "אתה יוצא". לא רק זה שאני לא זכאי למענק, אם אני רוצה להרחיב את המפעל ולקבל מה שנקרא "קרקע בסמוך גדר" ופטור ממכרז – אני לא יכול, עדיין מאותם סיבות. אני אתן דוגמה על תפוח אדמה. תפוח אדמה עולה שקל לגדל אותו בשדה ועולה למיין לארוז לקרר ולשלח שקל נוסף, שקל ו-10. אם אנחנו נשקיע באוטומציה ובמיכון של מיון חוסך כוח אדם – אפשר להוזיל את זה בערך ב-50%. זה מגדיל את הפריון ואת כושר התחרות וזה מוצר שמיוצא, הוא גם סובל מתחרות לא סימטרית כי באירופה זכאים למענקים הללו, אני לא אדבר על מה קורה בטורקיה, אני לא אדבר על מה קורה פה מתחת לגדר – חלק מהתוצרת הישראלית מועברת לשטחים, ממיינים אותם בחברון בלי שום לגליזציה של איכות סביבה, רישיון עסק ותשלום הולם או מה שצריך לכוח אדם, ממיינים את זה בחצי וזה חוזר לרמי לוי. תבינו את האבסורד שאנחנו את התעשייה שלנו, אני לא אדבר על ביטחון מזון שזה אולי המשימה הכי הכי גדולה, אנחנו פוגעים בתעשייה המקומית הישראלית שעוסקת בחקלאות, זה לא איזה מוצר מותרות זה המוצר הנדרש זה מוצר חיוני לביטחון המזון. אנחנו היום מדברים עם תקומה הרבה ומסתכלים על תוכניות קדימה איך לפתח את החקלאות, אני חושב שכולם באוצר וגם בכלכלה מבינים שהמשימה של ישראל היא שם. מקטע שלם של כל ה- postharvestהיום בתת השקעה, ואני לא מדבר על היום נקודתית בשנת 2024 או 2023, כבר למעלה משני עשורים שהמקטע הזה לא זוכה לשום תמיכה, אנחנו מפגרים אחרי העולם במקטע הזה בשנים רבות בחקלאות, לאור אי הוודאות שיש בכלל באופן אובייקטיבי והיכולת של החקלאים לאורך זמן –אני קורא לזה החקלאים הטובים – להשקיע, היא כמעט חסרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היה חוק כזה שמאפשר גם לקבל מענקים וגם מורידים לך את שיעור המס, היית משקיע עוד - - -? << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> בוודאי. יש היום למפעלי חבל מרון תוכנית השקעות של 230 מיליון שקל קדימה, אנחנו לא מסוגלים לעשות את הכל. דבר נוסף, מעבר להוזלה של המחיר זה גם יפחית בצורה משמעותית את התלות שלנו בכוח אדם זול, שבחלקו כוח אדם זר, שבחלקו כוח אדם מזדמן וזה גם יעלה את המיומנויות של כוח אדם של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הגדלת פריון בעברית. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> הגדלת פריון, אבל אני אגיד משהו אחר, בסוף בחקלאות אחת הבעיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מגדיל את הפריון בשדה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> זה מגדיל את הפריון לא בשדה, בשדה אנחנו עובדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פריון אני יודע שזה בשדה לא במפעל. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> פריון זה גם במפעל, ברגע שהוא מאמץ טכנולוגיות והוא מדבר כרגע על השקעה בטכנולוגיות של מערכי מיון, שאתה מעביר כמה שיותר תפוחי אדמה בשעה לדוגמה, כשאתה בוחן את זה עם קרן לייזר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משתלם לגדל יותר? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא, הרבה יותר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> פחות אנשים על יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע על גידול בשדה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> פריון זה תפוקה לשעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפוקה לשעה זה מקובל. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> זה הפריון להון מושקע וגם לכוח אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שחשוב שאתה היית משקיע, היית מייצא יותר, היו לך יותר עובדים וכו'. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> רגע, זו המילה פה, לגבי העובדים רק עוד מילה אחת. האוצר צודק כשהוא מראה שהפריון לכוח אדם בחקלאות נשחק, כי בסוף הפלסתר היה לא לעודד השקעות הון שמגדילות פריון, אלא הפתרון היה עוד כוח אדם זמני כזה או אחר, בין אם הוא זר או בין אם הוא מקומי. במקום כשאנחנו נשקיע בהון – כוח אדם יהיה יותר איכותי יהיה אפשר להביא כוח אדם איכותי לחקלאות מה שמאוד קשה היום, ופר שעת עבודה שככה מודדים פריון בתעשייה מודדים ביחס להון וביחס לשעת עבודה, הכל היה עולה. ופה יש לקונה שחייבים אתמול לסדר אותה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מי זאת איילת שאואר? << דובר >> איילת שאואר: << דובר >> שלום, קוראים לי איילת שאואר, אני מנהלת תאגיד של בתי אריזה בעמק בית שאן. בתי האריזה שלנו יודעים לעבד – מנגו, אבוקדו, הדרים ותירס. אנחנו התחלנו עם שלושה בתי אריזה ואנחנו הולכים להצטמצם לבית אריזה אחד, כי אנחנו פשוט לא עומדים בתשומות. אנחנו יושבים במבנה תעשייה עם מפעלי תעשייה אחרים משלמים את אותם מסים, סופגים את אותם עלויות ולא זוכים לשום עידוד, מענקים או מה שיכול - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את גם משלמת את אותה ארנונה של תעשיה. << דובר >> איילת שאואר: << דובר >> עדיין לא סיימתי עם התשומות. אותן תשומות שלא נגמרות. בתי האריזה שלנו עם אוריינטציה ליצוא, יצוא טוב למדינה באופן כללי, אם תסתכלו על נתוני הלמ"ס מ-2023, במרס 2023 היצוא החקלאי עמד על 3% באוקטובר הוא ירד ל-1%, אני לא רוצה לחשוב על כמה הוא עומד היום. יותר גרוע מזה אנחנו כצפוניים נתנו תמיכה לבתי האריזה בעוטף עזה, חלק מבתי האריזה שם נפגעו פגיעה ישירה, לחלק מבתי האריזה לא התאפשר בכלל לארוז ואנחנו עזרנו להם לארוז. אנחנו לא יכולים להתקיים בתנאים הקיימים, אנחנו רוצים מאוד להתקדם מבחינת השקעות אבל קשה לנו מאוד עם התשומות הקיימות, ושוב צמצמנו שלושה בתי אריזה לבית אריזה אחד. והנתונים מדברים בעד עצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> כבוד היושב-ראש, קוראים לי שגב ירבעם, אני מנכ"ל משקי גליל עליון, כל המפעלים של קיבוצי הגליל העליון, צפון הגולן. אם תרצה בדיון הזה אני גם מייצג את הגליל המערבי ואת חקלאות היצוא. הערה קטנה, בשם של הדיון היה כתוב "העדפה", זו לא העדפה אנחנו מבקשים שוויון לא רוצים העדפות בחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר שהוא עידוד השקעות הון, זה בעצם העדפה במיסוי - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רצו אותה העדפה כמו בתעשייה. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> בסדר, מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שוויון מול התעשייה והעדפה. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אני רוצה רגע לחדד משהו. הנושא הזה לא קשור לרפורמה החקלאית שנכשלה ולא הייתה והיא הייתה מראש תקלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה צריך להיות חלק מהרפורמה - - - << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> לא לא, אני רוצה לחדד משהו את איך שאני רואה את הדברים. זה לא קשור לרפורמה, זה לא קשור למלחמה זה קשור לתיקון עוול ואפליה מתמשכת של שנים רבות, הרבה ממשלות, הרבה קנסות ומאמצים שנעשו לתקן ולא צלחו. יושב-ראש הוועדה, אני מודה לך מאוד ומעריך אותך ואת מי שמציף את הנושא מחדש – אלון ואחרים ודובי, זה תיקון עוול. המלחמה מעצימה את זה כמובן, כי מדובר בפריפריה וגם במפעלים שנפגעו אבל זו לא הסיבה המרכזית. אני חושב שהנושא הוא פשוט, מדובר בכמה מאות מיליוני שקלים לתקציב בשנה, בתוספת התקציב שיש היום לתעשייה, 200-250 מיליון יאפשרו את המענקים להשקעות הנדרשות. ענף האבוקדו, נטעו הרבה מאוד דונמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רק מענקים, זה גם הפסד מסים כי היום אתה משלם הרבה יותר. ברגע שיהיה חוק אתה תשלם פחות. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> משהו בנושא הזה, יש פה שתי הטבות – מענק והטבת מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם הערכה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> 200 מיליון שקל. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> 200-250 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מס, לא רק השקעות. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> לא לא, אני אסביר משהו דובי שניה, רוב החקלאות מאוגדת באגש"חים, באגודות שיתופיות חקלאיות והנושא של הטבת המס יהיה כנראה פחות אפקטיבי להם, בשונה מחברות תעשייתיות עסקיות שנושא המס כן משמעותי, לכן עיקר ההטבה על המדינה תעלה במענקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, חלק אתם יכולים להשית על הנושא של התקומה, יש שם 18 מיליארד. כל המפעלים שיקומו באזור ההוא אפילו עד 20 ק"מ, בתנאי שהעובדים באים מהתקומה – שדרות וכל הזה, זה יכול לשמש חלק מהפתרון התקציבי. זה לא יהיה ממש הכל על הקיים זה יהיה גם על תקציבים שכבר אושרו, גם ייתן להם שגשוג של כוח אדם והשקעות וגם יש לזה תקציב. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> ענף האבוקדו כדוגמה נמצא עכשיו בצוואר בקבוק רציני מאוד של כושר מיון אריזה ועיבוד, נטעו המון מטעים בשנים האחרונות – כי זה ענף טוב ומצליח והוא ענף יצוא כמובן ומחוז ייצוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוצים מאוד את האבוקדו הישראלי. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> יידרשו השקעות רבות מאוד – בעשרות ועד מאות מיליונים בבתי אריזה כדי להגדיל את כושר הייצור. בדרום וגם בגליל המערבי, גם בגרנות וגם בגליל העליון ידרשו השקעות רבות מאוד בהרחבה של כושר העיבוד והייצור של אבוקדו. כך שהנושא הזה רלוונטי עכשיו הוא לא רלוונטי רק באופן תיאורטי וחשוב מאוד לקדם אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. מישהו נוסף רוצה להגיד משהו? << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> שלום רב, אני אפרת דבש מהרשות להשקעות במשרד הכלכלה. הרשות להשקעות אחראית על חוק עידוד השקעות הון בהקשר של מענקים, בנוסף למסלולים מנהליים רבים שהיא מנהלת בשיתופי פעולה עם משרדי ממשלה אחרים. ניתן להגיד שהמשרד היה ער למצב הזה שיש פה חברות שנופלות בין הכיסאות ולא יכולות להיכנס – לא לחוק וגם לא לתחום של חקלאות. ולכן התחילה גם איזשהו הליך של סדנה של צוותים משותפים בשביל למפות את זה, וגם התקיימה לפני שבועיים פגישה עם משרד החקלאות בניסיון להרים מסלול שייתן פתרון לכל מי שלא עומד בתנאי החוק ולנסות להרים מסלול שייתן סיוע לבית האריזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, האם אתם מנסים לשנות את הפרשנות לחוק כדי שהם יכנסו פנימה? הרי הם לא יכולים להיכנס. << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> הם לא יכולים להיכנס אז האפשרות היא לבנות מסלול מנהלי שהוא גם יותר גמיש ואפשר להתאים אותו לצרכים הספציפיים של החברות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין, למה לא עשיתם את זה עד היום? << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אבל יידרש הרבה מאוד כסף לזה, את יודעת. << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> צריך לתקצב. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> לא עשרות מיליוני שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בעד שינוי החוק לגבי חקלאות, להכניס גם את החקלאות לתוך החוק הזה? << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> כרגע אני לא יכולה לתת עמדה כזאת בשם המשרד, זה לא משהו שביררתי אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. לא היה דיון ממשלתי את אומרת. << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> כרגע אני יכולה להגיד שאנחנו כן מנסים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הייתה העמדה שלכם בוועדת שרים לחקיקה שהחוקים הטרומיים האלה עברו? << דובר >> אפרת דבש: << דובר >> אני לא הייתי בתקופה הזאת אז אני לא יודעת לומר, אני יכולה רק להגיד שכרגע אנחנו כן מוכנים לעבוד על מסלול, אנחנו צריכים כמובן מקור תקציבי והייתה שיחה עם משרד החקלאות לנסות להרים מסלול סיוע - - - נופל בין הכיסאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, תודה. כן. << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> שלום, יוסי שטיינברג סמנכ"ל השקעות במשרד החקלאות, אני אצטרף לדברים שנאמרו ע"י משרד הכלכלה, למעשה בשבועות האחרונים בחודשים האחרונים יש עבודת מטה מאוד מקיפה שהיא בשותפות של משרד החקלאות עם משרד הכלכלה, שאחד הדברים העיקריים שזה בא לתת לי מענה זה הנושא הזה, בין אם זה בתי אריזה ואגב עוד סוגים של מפעלים חקלאיים שהם לא מפעלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מפעלים חקלאיים שמייצאים לחו"ל והם תעשייה לכל דבר. זה שיש תפוח במפעל שמסתובב זה לא אומר שזה לא מפעל תעשייה. מה קורה עם אלה שמייצרים שמורי אפונה, זה מפעל או שזה חקלאות? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מפעל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא משתמש במוצר חקלאי כחומר תעשייתי. אני לא מבין את זה מה הבעיה עם זה? אני לא מבין למה הפרשנות שלקחו בתי אריזה ולקחו אותם החוצה. << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> אדוני יושב-הראש, בהמשך לדברים שנאמרו ע"י משרד הכלכלה, בתקופה האחרונה יש פעילות משותפת של משרד הכלכלה עם משרד החקלאות כדי לתת מענה לפעילות מהסוג הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותך שאלה פשוטה. << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תומכים בשינוי המעמד של החקלאות, להשוות אותה לתעשייה במקרה הזה? << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> ספציפית להצעת החוק הזאת, זה דבר שאנחנו עדיין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את ההצעה, אתם תומכים באופן עקרוני. משרד החקלאות תומך או לא? << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> משרד החקלאות תומך בזה שיהיה שוויון בין גופים שונים שעושים פעילות שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא מנסים לקדם מטעם משרד החקלאות הצעת חוק דומה בעניין הזה? << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> אנחנו בשלב הזה בוחנים את כל האפשרויות, לכן כרגע אנחנו לא נמצאים בעמדה סופית, אבל אנחנו בודקים את כל האפשרויות שקיימות בהקשר הזה, וכמו שאדוני היושב-ראש אמר לגבי הדיון הזה, אנחנו מבינים שזה דיון ראשוני ובהמשך גם נציג את העמדה המפורטת, אבל בהחלט הכיוון שלנו הוא לתת עמדה ברורה מאוד בהקשרים האלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מהניסיון שלי ברור שמשרד החקלאות צריך לתמוך, הוא תמך בעבר בהצעת החוק הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שיקדם הצעת חוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כרגע משהו השתנה, אני לא יודע אולי לא רוצים לריב עם האוצר, יש כל כך הרבה מריבות. אבל ברור שהצעת החוק הזאת היא חכמה ונכונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא אני אומר לך שישבתי בישיבה – ואני הייתי בישיבה הזאת זה לא שמספרים לי – שהיה שר האוצר עם שר החקלאות, נכון שהוא מתנה את זה בדברים אחרים, אבל תכלס אין לו בעיה עם זה, באמת. הוא רק אומר "תן לי את זה ותן לי את ההוא". בסדר, זה כבר ויכוח פוליטי אחר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. הבטחתי לך שאני אתן לך לדבר. << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> ברשותך אדוני היושב-ראש, אני מחדד שאנחנו כרגע לא באים עם עמדה סופית בהקשר הזה ואנחנו נציג אותה בהמשך. תודה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני רוצה לרשום בפרוטוקול שבשיחה שלי עם מנכ"ל משרד החקלאות הם תומכים בחוק, בניגוד למה שאומר מנהל מרכז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הוא לא פה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> בסדר, אני רק אומר בשיחה שלי איתו זו התמיכה של המשרד ואני מופתע מאוד כשאני שומע את העמדה הזאת של משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא אמר שהוא נגד. הוא אמר שהם בודקים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא אני שומע את המוזיקה - - - << דובר >> יוסי שטיינברג: << דובר >> יושב-ראש הוועדה מדייק בדברים שהוא אומר. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> בסדר. אני גם מדייק את הדברים שאני אומר ואני אדאג שזה ידויק. << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רק רוצה לדייק משהו שאמר אותו עודד, הנקודה של ה- postharvestזו מילה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> postharvest, אחרי הקטיף. כשאומרים אחרי הקטיף מתייחסים בעיקר גם לנושא קירור ובתוך ההשקעות הגדולות האלה יש את הנושא של הקירור של התוצרת. אתה בטח מכיר תפוחי עץ, את תפוחי העץ מקררים אחרי שמטפלים בהם – אורזים אותם, ממיינים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, והקירור זו לא תעשייה? << דובר >> אורי דורמן: << דובר >> לא מכירים בקירור, אתה מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא מפרשים את החוק באופן רחב יותר, בגלל שקבעו החרגה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> לא, כתבו מילה אחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החרגה לבתי אריזה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> החריגו בתי אריזה חקלאיים, זה הכל. רק צריך להוריד את המשפט הזה, זה הכל. מה אנחנו בנים חורגים במדינה הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הגישו הצעות חוק של חמש-שש עמודים, אם אתה צריך רק לשנות את זה? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> רק משפט אחד לשנות, זה הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום זה היו עושים שורה וחצי. קיבלתי את שני החוקים האלה ב-20 עמודים. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> בסוף זה יגיע אליך ואתה תגיד שני משפטים ונגמר האירוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. עכשיו הגענו אליך, משרד המשפטים לא פה נכון? לא זימנו אותם. היה בנושא של הארנונה ויכוח גדול מאוד, האם במקום שיש המון מחשבים האם זה משרד – כי היום במחשבים אתה עושה כל מיני פעולות שהן תעשייתיות – או האם זו תעשייה. הארנונה לתעשייה היא בדרך כלל 50%, אפילו פחות מ-50%, שליש מארנונה למסחר ומשרדים. בסוף העיריות אמרו – זה משרד, ההייטק אמרו – זה תעשייה. בסוף עד שלא יצאו פסקי דין שמסבירים שזה תעשייה, העיריות ניסו לגבות משרדים ומסחר. זאת אומרת, אותו הדבר כאן. ברור שזו תעשייה כי זה גם הולך לחו"ל, זו תעשייה שמשווקת לחוץ לארץ. זה תעשייה שצריך להשקיע בה כסף רב, ההשקעות פה הן אדירות, זה לא השקעה פשוטה שאתה בא עכשיו קונה מלגזה ומזיז את המלגזה, אלא צריך להשקיע במיכון בכל מיני דברים כאלה. זה גם נותן עובדים וגם נותן יצוא לחוץ-לארץ. אם צריך לשנות אז צריך לשנות את החוק, אבל אולי גם לפרש החוק בצורה - - - נכון זה קצת קשה בגלל שהחריגו בית אריזה, אבל אפשר לנסות לך לפרש את החוק בצורה מקלה יותר ולאפשר לחלק מבתי האריזה האלה – תלוי מה הם עושים ואיך הם מתפקדים – להכיר בהם כתעשייה לכל דבר לפי חוק עידוד השקעות הון תעשייה. אז אני מבקש שתבדקו את העניין הזה. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אגב בארנונה אנחנו מסווגים תעשייה. איפה שלוקחים – זה קל, איפה שנותנים – קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארנונה לתעשייה יותר יקרה מארנונה לחקלאות, זה ברור שלוקחים תמיד את הגבוה. יכול להיות שצריכים פסק דין. תבדקו את העניין, תשבו עם שר האוצר לא רק אגף התקציבים, זה דבר שהוא מוכן ללכת עליו. יש לזה גם השלכות רוחב למדינה –יותר יצוא, יותר עובדים, יותר השקעות, אתם רואים את זה חזרה. אני לא יודע מה העלות, 250 מיליון – נראה לי שזו עלות נמוכה. גדולה הרבה יותר, אתה מצפה שאנשים ישקיעו אז תהיה להם יותר הוצעה ויותר הכנסות. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, עמית גולדמן אגף התקציבים. ראשית, תחולת החוק לעידוד השקעות הון זה לחברות שצריכות להתחרות בשוק הבין-לאומי, זה דבר ראשון. קיים בעולם הטבות מס מה שנקרא המרוץ לתחתית ויש חברות בינלאומיות שיכולות להעתיק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך להתחרות בשוק הבינלאומי? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> שנייה, יש חברות בינלאומיות שמתחרות וכתוצאה מהמרוץ לתחתית יכולות להעתיק את הפעילות שלהם מחוץ לישראל. גם חברות ממשלתיות וגם חברות שעוסקות במשאבי טבע – חי"ל וכן הלאה, הם לא בתחולת החוק, לא רק היצרנים החקלאים. חוץ מזה, יצרנים חקלאים לעמדתנו הם לא רלוונטיים לתחולת החוק כיוון שאין להם לאן ללכת, מי שאין לו חלופה אחרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משאבי טבע זה שונה, איפה שיש את משאב הטבע – שם המפעל. אם אתה בים המלח אז מפעלי ים המלח, זה לא משנה אם זה פריפריה או לא ולכן פה זה שונה מאשר מפעל - - - << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> כלומר מי שיש לו לאן ללכת אפשר לעודד אותו? זו המדינה? אתה שומע מה אתה אומר? << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> מטרת החוק היא למנוע מחברות בינלאומיות להעתיק את הפעילות שלהן מישראל למקום רחוק. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אתם נפלתם על הראש? אתה רוצה שאני אשאר שאני לא אלך בשום אופן, לעודד אותי להישאר ולא ללכת. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> בנוסף, אם אני מבין נכון העניין פה – לפחות ממה שאני שומע – הן לא הטבות המס אלא תמיכות כאלה ואחרות. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> מענקים. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> בעניין של המענקים יש מנהלת רשות השקעות במשרד החקלאות, שהיא רלוונטית לעניין המענקים לחקלאים והם יכולים בעצם לגשת לבקש תמיכות משם. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אין לה כסף, אתם לא נותנים לה כסף. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> במסגרת התקציב – יש כסף. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> לא, אין כסף שם להשקעות גדולות. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> זה מפעל לכל דבר. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אין כסף להשקעות בבתי קירור ועיבוד פרי. תבדוק את זה, אתה יודע את זה גם. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> אני לא רפרנט חקלאות, אני מכיר אבל - - - << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> אז תעשה שיעורי בית ותלמד. << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >> - - - שבתוך החקלאות יש מנהלת והמנהלת יכולה לתת תמיכות. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> שנים אין כסף. מאות מיליוני שקל השקעות בשנים, בתי אריזה של אבוקדו לא קיבלו שקל הטבה. מה פחות חשוב מיקב שמייצא יין? איזו אמירה זאת? שנו כבר את הדיסקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. תבדוק את עצמך מבחינת הטיעונים האלה. מה שאני אומר שיש מקום ענייני לעשות את זה. נכון, הממשלה מתחבטת רק בגלל דבר אחד, בגלל הנושא של התקציב. << דובר >> שגב ירבעם: << דובר >> ליקב אין לאן ללכת הוא תלוי בכרמים שגדלים בגולן, אותו הדבר והוא מקבל מענקים, מה ההבדל בין יקב אבוקדו? תן לי תשובה, שמן בית בד. << דובר >> איילת שאואר: << דובר >> בינתיים נסגרו שני בתי אריזה, לא היה להם לאן ללכת. שני בתי אריזה נסגרו, איך זה הואיל לכם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה רק להגיד לפרוטוקול שאני מבקש יומיים להירגע מהדברים ששמענו ואז להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא אמר? הוא הסביר את הנימוקים שלו, הוא אמר שהוא לא מתמצא בתחום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר "אתם פראיירים, אתם עובדי אדמה, אין לכם לאן ללכת כי האדמה הזאת לא הולכת אתכם וחפשו את החברים שלכם". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכול לקרות מבחינת האוצר כשהוא רואה שאין לך לאן לברוח. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון פה הוא כלכלי נטו, האם שווה להשקיע שקל כדי לקבל שלושה-ארבעה, זאת השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אני גם חושב אבל בסדר זה לא משנה. << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> הצד השני, שנקים את המפעלים בשטחים ואתה תאבד פה את כל התעשייה שיש ואנחנו נקים את זה בחצי שקל מעבר לגדר, זה מה שמדינת ישראל רוצה לעשות עם התעשייה שלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך להוציא על הוצאות אבטחה פי ארבע - - - << דובר >> עודד זבולון: << דובר >> ובטורקיה אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטורקיה זה משהו אחר. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה יודע מה מדאיג אותי? אני לא כועס, הוא ילמד בסוף עמית, אנחנו נעזור לו ללמוד, הכל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אתה אבא כזה, אבהי. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אני מנסה להיות הכי הוגן, מאחר ואני עובד איתם. עמית, אני אומר לך בכנות, מה שאמרת עכשיו זה לא ראוי, אני מציע שתעשו עבודה. אנחנו ירדנו ביצוא בשנים האחרונות בצורה דרמטית. מדינת ישראל, כל השליחים שלה בכל המקומות בעולם מתגאים בחקלאות, בטכנולוגיה החקלאית שהתפתחה בסטארטאפים שיצרנו על בסיס החקלאות והחקלאים. המדינה נותנת שקל ומקבלת עשרה שקלים חזרה. תבדוק את עצמך. זה ממני אליך. אדוני היושב-ראש, אני מבקש לא לעצור, מורחים אותנו כבר מספר שנים טובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כבר הצעת חוק, אפשר להתקדם איתה, אני לא יודע למה לא מתקדמים איתה. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> אז אם זה יבוא לוועדת הכלכלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שגפני התחייב לא להתקדם איתה. שיעביר את זה אלי ואני אתקדם איתה. אנחנו נגיע לסיכום עם משרד האוצר בעניין הזה. מי יכול לעשות לנו, לא חוות דעת אלה נתונים? << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> תקבל מה שאתה רוצה, נכין לך עבודה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאספו לנו נתונים כדי שנוכל להתקדם איתם בדיונים שלנו. << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >> נכין מסודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה למי שהגיע, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:42. << סיום >>