פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
17/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 328
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' באדר ב' התשפ"ד (17 במרץ 2024), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> פתרונות למחסור כח אדם בתיירות << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
עופר כסיף
משה פסל


חברי הכנסת:
אחמד טיבי


מוזמנים: 
	לינא סאלם
	–
	עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רום בר-אב
	–
	רפרנט תעסוקה, אגף תקציבים, משרד האוצר

	מיכאל יצחקוב
	–
	רמ"ט שר התיירות, משרד התיירות

	אפרת לב-ארי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה

	משה נקש
	–
	מנהל מינהל עובדים זרים, רשות האוכלוסין וההגירה

	מוריה כלפה-הורוביץ
	
	מנהלת פורום בודקי מעליות מוסמכים, איגוד לשכות המסחר

	סיון דטאוקר
	–
	מנכ"ל התאחדות המלונות

	יואב בכר
	–
	סמנכ"ל התאחדות המלונות

	רודי אברהמי
	–
	מייסד ארגון איסטרא ומנכ"ל חברת הוליגסט

	רועי כהן
	–
	עו"ד, נשיא להב ארגון העסקים העצמאיים בישראל 

	עומר
	–
	מנהל, חוות בת היער




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> פתרונות למחסור כח אדם בתיירות << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. הנושא – המשך ישיבה פתרונות למחסור כוח אדם בתיירות. אנחנו ננצל את ההזדמנות לדבר על התחום בתיירות של השכרת דירות – תחום שקשור למפונים. בין השאר, העניין הוא שלא נותנים להם דמי קיום שם, רק להם. פנו אליי הרבה בנושא אז נדבר גם על זה. 

משרד האוצר פה גם. בבקשה, משרד התיירות, תסביר לנו מה המצב.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

נערכה עבודת מטה על ידי מנכ"ל משרד רשות האוכלוסין, סיסו, בשולחן עגול עם החבר'ה שלנו, מול מנכ"ל המשרד שלנו. הגיעו לאיזשהו גיבוש, אנחנו שמים את אלעד בצד בנושא הירדנים כי משרד החוץ עומד על רגליו האחוריות במקום שייקח את האחריות. 

לגבי הפלסטינים הגיעו לאיזשהו תמהיל כך שמה שנכנס היום נכנס, וכל השאר יהיה חליפה של עובדים זרים.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת מה שנכנס? היום נכנסים כמה?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

היום נכנסים, כמה? - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

250, 250 נכנסים היום.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אני אתן למשרד התיירות לענות. שר התיירות הוא האחראי. 350 לפי משרד התיירות, ההקצאה הייתה 2,000, כל השאר יביאו עובדים זרים. קודם כל זה מאוד חשוב ודחוף לנו בגלל שפסח עוד מעט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הסכמה עם משרד הפנים?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

הבעיה היא שעכשיו הם רוצים תקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה תקנים?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

רוצים תקנים, שלושה תקנים לטפל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי רוצה? משרד הפנים?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

כן, אנחנו משרד, נגיד זאת כך – איכותי ורזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, ממשרד החקלאות אתם מקבלים תקנים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן, מהשיכון, מהכלכלה.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

יש לנו 170 עובדים. אני מוכן את התקינה של משרד הבריאות. 170 עובדים זה משרד התיירות שמתעסק בכל המפונים. המשרד גם מושבת באירוע הזה, אתה רוצה עוד שנפטר עובדים בשביל תקנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף נדבר עם משרד האוצר.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

הבנתי שהמנכ"לים מדברים ומנסים לפתור את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגעתם להסכמה לגבי התוספת של כ-2,000 עובדים זרים במקום הפלסטינים ומה שמעכב מלטפל בזה כרגע זה הנושא של כוח אדם?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

כרגע אלה הסגירות האחרונות והמנגנון. איך עושים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי העובדים הירדנים?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

זה היה לפי דרישה. המלונאים כמעט הגיעו למכסה, כמעט 2,000 ירדנים הם מושכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעיקר לאילת?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

רק לאילת. הירדנים זה רק לאילת. אני לא יכול לבקש תמהיל מאוזן לירדן כשיש 2,000 בפנים. נצטרך לפתור את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לפתור? מושכים אותם.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

כן, אבל אנחנו לקראת פסח ואנחנו בלחץ שלמלונות לא יהיה איך לתת שירות. אנחנו חייבים לסגור את זה עוד השבוע כדי שהם יוכלו למשוך עובדים זרים, כי זה לוקח זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יש לסגור, אתה אומר שמושכים אותם?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

לא, אני מדבר, הירדנים באילת אמרנו זו סוגיה שנדבר עליה אחרי פסח כבר, אם נעשה תמהיל מאוזן איך נפתור את זה מול משרד החוץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נראה לי שהממשלה תוותר על זה, אבל לא משנה. משרד הפנים אתה מאשר את מה שמשרד התיירות אומר?

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

כן ביקשנו תקנים וצריך להסביר למה ביקשנו תקנים.  

בשביל להביא עובדים זרים יש הרבה מאוד פעילות שאנחנו צריכים לעשות – אם זה להתחיל להקים מאגרי עובדים, להרחיב הסכמים בילטרליים, לקבל בקשות ממעסיקים, לכתוב נוהל, לטפל באגרות, להוציא היתרים, לעשות אחר כך פיקוח ואכיפה לאותם עובדים, לטפל בפיקדון של אותם עובדים. בקיצור אנחנו לא אומרים את זה כי אנחנו רוצים סתם לשבת ולא לעשות כלום. יש סיבה שבכל שאר החלטות הממשלה הנושא הזה הוסכם וסודר והמשרד הרלוונטי העביר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה עובדים אתה מקבל ממשרד החקלאות?

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

המפתח שהעברנו בכל אחת מהחלטות הממשלה זה על כל 1,000 עובדים זרים, תקן אחד. ופה מדובר על תוספת של 2,000 זה שני תקנים.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

1,800.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תן להם תקן אחד.
, 
 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

למה 1,800 - - - אני יודע מה אני אומר. המכסה היא 2,000, אתם רוצים 4,000. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, תקן אחד אתה מוכן להעביר? בוא נעשה פשרה.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אין, אין לנו תקינה.

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

ביקשנו שלושה והורדנו לשניים, כי הבנו את האירוע.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

עזוב, אנחנו לא עושים מסחר של תקנים, אין לנו תקנים כרגע. 

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אם לא יהיו לי עובדים שיוכלו לעשות את זה, תעשה החלטת ממשלה, לא יהיו עובדים - - -

 << אורח >> לינא סאלם: << אורח >>   

נראה לי שזה לא נכון וזה לא הדיון - - -

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

זה באמת הדיון הקטן פה, סליחה לינא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, יש עוד בעיה פה?

 << אורח >> לינא סאלם: << אורח >>   

אין בעיות הכול טוב, יש שיתוף פעולה בין משרדי הממשלה.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

רק שמך לפרוטוקול כי זה דיון אחר.

 << אורח >> לינא סאלם: << אורח >>   

סליחה,  עו"ד לינא סאלם, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. זו לא המסגרת, הממשלה יודעת לקיים דיון בינה לבין עצמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל אנחנו מנסים לעזור, מה הבעיה?

 << אורח >> לינא סאלם: << אורח >>   

אבל סוגיות של תקנים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יודעת, בממשלה את יכולה לעצור את הישיבה ולהגיד להם שזה לא הדיון. פה, בכנסת, מותר לנו לדון בכל דבר. אנחנו בסך הכול מנסים לעזור. ברור שאנחנו לא קובעים לממשלה בעניין הזה אבל אנחנו מנסים לעזור לעשות איזו פשרה, כי בינתיים לא עובדים על העניין הזה. יש אישור אבל אף אחד לא מביא כלום.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אין תוצאות, אם הממשלה הייתה מביאה תוצאות, לא היה דיון. מה, סתם אוהבים לדון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לא נכון, זה לא נכון, יש כבר הסכם, אתה טועה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אז איפה העובדים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה זה התקנים כרגע. מאילו מדינות מביאים הנה?

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

עד כה הגיעו מהפיליפינים, כרגע הפיליפינים לא שולחים עובדים זרים, צריך לעשות הסדר עם מדינה שיש לנו איתה הסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי סרי לנקה מתאימה?

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

אולי, גם על הפרק, אולי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש מלונאים פה?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאילו מדינות אתה רוצה להביא עובדים?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

או ממולדובה או מגיאורגיה, או מאוקראינה.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

רק תגיד את שמך לפרוטוקול.

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

קוראים לי יואב בכר, אני סמנכ"ל התאחדות המלונות. מבחינת מדינות שיכולות להיות מתאימות לדבר הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה יכולות? אתה שוחחת עם רשות - - -

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

ודאי, העברנו את הכול. אנחנו מדברים על אפשרויות ממולדובה, מגאורגיה, מאוקראינה. אלה המדינות שאנחנו רואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתם מסכימים למדינות האלה? רשות האוכלוסין, לזה אתם מסכימים? גאורגיה, למשל?

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אם יש לכם מדינות אחרות - - - 

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

אנחנו צריכים לבדוק את ההיתכנות של המדינות שביקשו, לבדוק אם יש איתן הסכם, אם צריך לעשות הסדר יישום או להרחיב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז טפלו בזה.

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

כן אנחנו על זה, חד-משמעית, קיבלנו כבר - - -

 << דובר >> יואב בכר: << דובר >>   

אני רוצה להגיד עוד רגע משהו שלא יתפרש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, יצחקוב, עד שהגעתם להסכם עם משרד הפנים, כל העיכוב עכשיו זה משרה? זה נראה לי קצת מיותר.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אז תן לי שני תקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו תקן אחד.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

מי מחלק את התקנים בארץ?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו תקן אחד כרגע.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

קודם כל אני רוצה להודות לאייל סיסו שהוביל את זה ולרשות האוכלוסין שהם עשו עדיפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר, אתה שומע את הבעיה, אתם תפתרו את הבעיה של התקנים. הרי אין, מה אתה רוצה שיעשו? אתה רוצה שהשר ייתן את התקן שלו?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אני רום מאגף תקציבים, אנחנו עובדים כל משרדי הממשלה בשיתוף על הצעת המחליטים הזאת כבר תקופה ארוכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין זמן עכשיו. פסח מתקרב.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אנחנו עובדים על הדברים וממה שאני מכיר מנורמות העבודה בממשלה, זה לא המקום לפתוח את הדברים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, זה המקום. אני שואל אותך שאלה, תקשיבו טוב, אני לא עובד בממשלה, אני מפקח על הממשלה ואני אומר לך שאין שום היגיון שבגלל שני תקנים הנושא לא ייפתר. הבנת? אתם צריכים לתת שירות למלונאים פה, ולמלונאות. מה זה שאתם לא רוצים לפתוח פה? אתה תפתח פה ואל תרגיז אותי.

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

אני לא הכרתי שהנושא בעייתי עד לעת הזו. אני שומע על זה כאן לראשונה. נדבר עם משרד התיירות על זה - - - כן חשוב לי להגיד שעובדים זרים זה משאב שעולה כסף ומדיניות הממשלה הרוחבית היא שהמשרד יגיש את הבקשה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אז הבנו, עוד עשרה ימים זה מספיק זמן כדי לפתור את הבעיה?

 << דובר >> רום בר-אב: << דובר >>   

מי שמוביל את ההצעה זה משרד התיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפתור את הבעיה תוך עשרה ימים. לא מעניין אותי כלום. בסדר? אתם רוצים שאני לא אתערב אז בעוד עשרה ימים תנו לי תשובה סופית.

משרד התיירות, גם אתם צריכים להיות תחת האלונקה. גם לכם יש אחריות שקשורה למלונאות ולתיירות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אנחנו מטפלים בכל המפונים עם 100 עובדים.

 << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >>   

זה לא דיון ראשון, מה, אני לא מצליחה להבין את העניין, אנחנו פעם שלישית פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי את?

 << דובר >> מוריה כלפה-הורוביץ: << דובר >>   

משרד התיירות, עו"ד מוריה כלפה-הורביץ. אני מטעם איגוד לשכות המסחר אני מייצגת את - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נתתי לך רשות דיבור. כן. עשרה ימים אני רוצה תשובה סופית שהדברים האלה נפתרו. אתם רוצים שאי לא אתערב – אין בעיה – פשוט תסגרו את העניין. לא יכול להיות שבגלל תקן, אפילו תקן זמני אולי, אני לא יודע למה זה צריך להיות קבוע? כי זה רק 2,000 יביאו אותם מה תעשו אחר כך?

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

יש פיקוח אכיפה על אותם 2000 לטפל בפיקדונות שלהם, יש עוד הרבה דברים לעשות איתם, כל שנה להאריך להם את הרישיונות להאריך תא ההיתרים לקבל אגורת תאמין לי לא משחקים

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אה הבנתי, בסדר, אז תנו משרד האוצר שיטפל בזה זה הכול. אתם אלופים ב"הכול לאט-לאט". אי אפשר הכול לאט-לאט - - -

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

זו לא דרישה מי-יודע-מה, על 2,000 עובדים תקן אחד זה הגיוני, זה בסדר.  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך שני תקנים או לדעתי אחד מספיק אבל זה עניין שלכם החלטות שלכם אין בעיה אני רק רוצה לדעת שנפתרה הבעיה. עשרה ימים – המשך. אנחנו לא מזמנים אותם פעמיים מזמינים לעוד עשרה ימים - - - בבקשה עופר.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שאלה שקשורה בעקיפין לכאורה. שני דברים על נושא הפועלים הפלסטינים. 

אחד, מבחינת האינטרס. אני רואה אינטרס של win-win בלאפשר הכנסה של פועלים פלסטינים.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

מה זה win-win. בהחלט win-win. ראינו מה זה win-win עם הפועלים העזתים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, חברים, לא באנו לריב. הנושא של העובדים הפלסטינים באמת הוא רק של הממשלה ולא של הכנסת. - - - 

יש פה שאלות ביטחוניות ודברים מהסוג הזה. מה כן, הם הגיעו להסכמה בעניין התיירות ש-300 העובדים שכבר נכנסים – אני לא יודע מאיזו סיבה – הם יוכלו להמשיך ולהיכנס.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מה שאני אומר זה שני דברים. דבר ראשון כולנו מכירים את פרוטוקול פריז מ-1994 ואת המחויבות שיש לישראל גם כלפי הכלכלה של הרשות תחת הרשות הפלסטינית. 

דבר שני, זה win-win כי צריך ידיים עובדות. גם בדיון הקודם שהיה פה בנושא החקלאות, גם נושא התיירות וגם תחומים אחרים צריכים ידיים עובדות. יש ידיים נגישות, השאלה היא אם רוצים להכניס אותן. אני בעד כמובן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה בעד, יש כאלה שנגד.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

נכון. אני לא מייצג אף אחד חוץ מאשר את העמדה שלנו - - - נכון עכשיו, אני לא אומר שלא צריך לעשות את הבדיקות הרלוונטיות. אני חוזר למה שאמרתי פעם בהקשר אחר. מהי ברירת המחדל? האם אומרים מראש 'לא, אלא אם כן' או אומרים מראש 'כן אלא אם כן'. 

אני בעד האפשרות השנייה, זה win-win, מעבר לזה שזה צודק – אני שם את זה בצד – אבל יש לנו גם אינטרס שהפלסטינים ייהנו מכלכלה סבירה עד כמה שאפשר, תחת משטר כיבוש. 

ולכן אני פונה פה ואומר לפרוטוקול, אני יודע שלא אנחנו קובעים וודאי שלא אני, אבל אני מעלה לפרוטוקול, שצריך לקחת אתהדבר הזה בחשבון. זה גם צודק כי מדינת ישראל ככוח כובש אחראית, יש לה אחריות לפי פרוטוקול פריז ולפי החוק הבין-לאומי.

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

 אין שום מחויבות לפי פרוטוקול פריז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אני לא פותח את זה עכשיו - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

יש מחויבות - - - של מדינת ישראל ככוח כובש כלפי הנכבש.

 << דובר >> מוריה כלפה הורוביץ: << דובר >>   

אל תעני, זה סתם מתפתח לדיון, מה זה שייך עכשיו - - - אני מכירה את פרוטוקול פריז אין שם שום מחויבות כלפי עובד אחד - - -

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

בתי המלון והאורחים לא רוצים את העובדים הפלסטינים. אז מה אתה רוצה, להביא להם אותם בכוח? - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

הם צריכים לקבוע? הם לא יקבעו - - - 

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

במשפט אחד – משרד התיירות מתנגד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם משרד התיירות.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה ששר התיירות מתנגד, אני יודע. אז אני אומר את עמדתי, שר התיירות - - - אני מתנגד לשר התיירות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

זה לא עניין של העמדה של שר התיירות, כיוון שהאורחים במלונות לא מעוניינים - - - כבר אמרנו את זה, בא עובד אלים שרצח אנשים ואנס אותם ויבואו עכשיו לבתי מלון?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא עם שלם, אתה גזען.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>  

מה זה קשור לגזענות? לא רוצים אותם. יש לי שאלה, אתה קראת את הסקרים גם ביהודה ושומרון 70 אחוז תומכים בטבח - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אל תעשה הכללה, את זה עושים גזענים מתאים לך אני לא מקבל. אין הכללה לא על העם הפלסטיני ולא על היהודים. דבר שני, אוכלוסייה מסוימת – ואני בכוונה לא אומר מי – בתחום כלשהו לא מעוניינת שיעבדו אנשים מסוימים. זה לא אומר שצריכים לאפשר את זה. יכולים מחר להחליט שלא יעבדו נשים או כהי עור, אז מה, בגלל זה יסכימו לזה? לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת? אוקיי. קודם כל זה לא העניין, יש פה שיקולים ביטחוניים ולכן זה תפקיד הקבינט ולא ניכנס לשיקולים כרגע, זה לא נושא הדיון. רצית את זה לפרוטוקול – אמרת. 

מה שכן ואמרו את זה משרד התיירות ומשרד הפנים הסכים – ש-350 הנכנסים מכל מיני סיבות יקבלו אותם והם יישארו. 

שכחתי לומר ואני רוצה לומר, כל הכבוד למשרד התיירות, הפנים, המשפטים והאוצר שהגיעו להסכמות בעניין העובדים הזרים במשרד התיירות. אז ירדתי על נושא התקנים אבל צריך גם להגיד את זה. אחר כך תפתרו את הבעיה של התקנים. 

עכשיו אני עובר לנושא השני, יש לנו קצת זמן וכולם פה לדבר על זה.

נושא הדירות למפונים, לא מלונות אלא דירות – איך אתם קוראים לזה? - - -

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אייר בי אנד בי.

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

זה נקרא דירות אירוח. 

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

אבל לפני זה אשמח להגיד, כי יש בעיה ואני שמחה שיש פה הבנות בין הצדדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי את?

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

סיון דטאוקר, מנכ"לית התאחדות המלונות בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משהו שקשור לדיון הקודם?

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

כן, ביקשת לתאם דיון לעוד עשרה ימים אבל צריך להבין את המשמעות. כי גם בדיון הקודם ביקשנו לתאם פגישה לעוד שבועיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פשוט הזמנתי כבר פגישה לעוד שבועיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש פסח, פשוט יש פסח.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

אין בעיה, יש פסח ויש רשתות ומלונות שסגרו הזמנות כי הם לא יכולים לקבל ישראלים לחופשת התרעננות אז בזמן שאנחנו עמלים והממשלה ואני בטוחה שכולם עושים עבודה מאוד מאומצת, הלכה למעשה אנחנו כמלונות בישראל לא נוכל לתת את המענה הנדרש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו. משרד הפנים תתחילו לעבוד על העניין, בין אם קיבלתם ובין אם לא קיבלתם, עד אז תפתרו לכם את הבעיה. זה לא שייך לעשרה ימים. עשרה ימים לקבל תשובה סופית אבל משרד הפנים יעבוד על העניין הזה - - -

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

מבחינת הסטטוס, כמו שאמר משה נקש, יש לנו מדינה שיש לנו איתה הסכם בענף המלונאות אבל היא לא שולחת לפה עובדים. קיבלנו לפני ארבעה ימים מהתאחדות המלונות רשימה של מדינות שהם מבקשים שנבחן את ההבאה של עובדים זרים חדשים משם, אבל אנחנו לא יכולים להביא אותם ללא החלטת ממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מאיזו מדינה הם יכולים כרגע להביא?

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

הם עוד לא יכולים להביא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז איך את רוצה שהם יהיו מוכנים לפסח?

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

אנחנו מחכים כרגע לאישורה של החלטת ממשלה ואני מקווה שנפתור את כל  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם החלטת ממשלה - - -

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

התעדוף של המדינות שאנחנו העברנו לבקשת משרד התיירות – הלכה למעשה אם תציעו לנו אלטרנטיבה אחרת, אנחנו ניקח כי אנחנו לא יכולים לפתוח.


 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

אז אנחנו צריכים לבדוק את זה ובאמצעות משרד החוץ מול המדינות ששולחות. לכולנו ברורה היטב הדחיפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תטפלו בזה בדחיפות.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

בסדר כי עד עכשיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לוקח זמן לחתום על הסכמים עם מדינות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אז למה אתה לא פותח את ה-B to B וזהו? כל ה-G to G, אם הממשלה לא מסוגלת לחתום על הסכמים, לא קוראים, לא מביאים, - - - אתה חותם על הסכם, בפועל העובדים לא מגיעים. אתה יודע את האמת, חמישה חודשים דיונים וסיפורים ואין עובדים. - - - יכול להיות שהבעיה לא אצלך, בפועל אתה יודע שיש פה כבר חודשים דיונים על דיונים, לא רק פה גם בוועדות אחרות, לא מגיעים עובדים. הגיעו 30 הודים אולי.

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

ענף התיירות זו דוגמה הכי טובה. עשינו הסכם עם פיליפינים הגיעו לפה כמעט 2,000 פיליפינים, זה עבד מצוין, עכשיו יש אזהרת מסע וזה אירוע ואנחנו צריכים למצוא חלופות אחרות אבל על פניו זו דוגמה להסכמים בילטרליים שכן עובדים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הפנים - - - אתם צריכים להבין את המלונאים, לא רוצים ירדנים, מקבלים בלית ברירה. לא רוצים פלסטינים, בלית ברירה מקבלים מה שיש. הם את שלהם עושים. אתם צריכים לעזור להם להשלים את המכסה על מנת להתחיל את העבודות כמו שצריך במלונות. אז תעזבו רגע את התקנים ותקדישו לזה זמן, תנו דחיפה רצינית לעניין הזה. הנושא של התקנים בסוף ייגמר וייסגר, נכון משרד המשפטים? אז אוקיי. מה רצית להגיד לפני שנעבור נושא?

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

אנחנו רצינו להצטרף לקריאה של העובדים הזרים. אנחנו כרגע יודעים שהמלונות שלנו לא ערוכים לפסח. אתם מדברים כאן על עוד עשרה ימים, ההחלטות האלו היו צריכות להתקבל לפני חודש. זה פשוט לקפוא על השמרים, זה מה שאנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

כי אם עוד עשרה ימים יהיה כאן הסכם חתום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את כנראה לא הבנת, לא.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

אני הבנתי טוב מאוד, עוד עשרה ימים יהיה כאן הסכם חתום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי עשרה ימים כדי לסגור את הבעיה של כוח אדם. בינתיים משרד הפנים עובד על העניין ללא קשר לתקנים. סיכמנו את זה.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

כמה זמן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עובדים. עשרה ימים זה רק לעניין של התקנים.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

הוועדה יכולה להוציא התחייבות שיהיו לנו עובדים?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

צריך החלטת ממשלה, זה מה שהוא אומר.

 << אורח >> סיון דטאוקר: << אורח >>   

אין בעיה מעולה אז בואו נקדם את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר אז הם עובדים על זה.

 << אורח >> משה נקש: << אורח >>   

יגידו לך החברים ממשרד התיירות באיזה שעות-לא-שעות אנחנו דנים על איך לעזור כדי לקדם את החלטת הממשלה הזאת. אנחנו לגמרי מחויבים לעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם צריך לקרוא לילד בשמו, מדובר במכסות מאושרות. אנחנו לא מבקשים שום דבר חדש ולכן לא צריך להמציא את הגלגל אני מאוד מעריכה את העבודה המאומצת אבל - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בינתיים העלית טענה בוא נשמע למה צריך החלטת ממשלה בעניין של מכסה מאושרת כבר.

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

כי זו מדיניות הממשלה בכל הנוגע להעסקת עובדים זרים יותר מעשור כבר, כדי לא להציף את מדינת ישראל בעובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש כבר החלטת ממשלה.

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

עוד אין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא אומרת שיש.

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

יש הסכמות בין המשרדים במדגרת השיח הבין-משרדי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין מכסה.

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

יש מכסה קיימת של 2,000 היא כמעט מלאה, עכשיו יש הסכמות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה, על הירדנים את מדברת?

 << אורח >> אפרת לב ארי: << אורח >>   

לא אני מדברת על עובדים זרים - - - יש היום 1,700 עובדים זרים.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

מנצלים את כל המכסה כרגע? - - - דויד בוא נעשה סדר. יש מכסה של 2,500 ירדנים לאילת. יש מכסה של 2,000 עובדים זרים לכל הארץ ויש מכסה של 2,000 עבדים פלסטינים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז במקום הפלסטינים קיבלת 2,000 עכשיו.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

בדיוק זה האירוע. - - - זה עוד 2,000 חליף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברים, אני מבקש בעוד עשרה ימים כשנעשה ישיבה - בואו אלינו עם בשורות כבר בעניין הזה. - - - 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

סליחה, אדוני היושב-ראש, קיבלתי מכתב יכול להיות שגם אחרים – ממלונאים, מדריכים, סוכני נסיעות, עובדי תיירות ואחרים – שמלינים על קריסת עובדי ענף התיירות, שמאז ה-7 באוקטובר הם נמצאים בחל"ת. זה הרבה זמן והם קורסים ומבקשים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אילו עובדים?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אמרתי מלונאים, מדריכים, סוכני נסיעות, כל מי שעבד בענף התיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיימנו על זה דיונים כבר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אז אני משמיע את זה שוב. הם מבקשים מתווה מיוחד עבורם, שיציל אותם. בינתיים המתווה הוא לא מי-יודע-מה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא הדיון אומנם, אנחנו דנים עכשיו בכוח אדם, עובדים זרים וכו', פלסטינים, ירדנים. הנושא הזה של מתווה לתיירות דווקא הולך להיות מוארך מעבר לדצמבר עד מרס אפילו, בניגוד לענפים אחרים. כי פה יש צורך אמיתי. יש לנו בעיה עם מורי הדרך הנושא הזה בטיפול. יש בעיה עם סוכני הנסיעות – רוב סוכני הנסיעות אלה חברות גדולות שעבורן ניתן תקציב מיוחד של 14 מיליון שקל. היה ויכוח בין משרד התיירות למשרד המשפטים והאוצר. האוצר מסכים על כיצד מוציאים את הכסף הזה, נראה לי שכבר מגיעים להסכם פשרה בעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסוף לא? אז נצטרך לדון בזה עד שהנואש הזה גם יסתיים. 

לגבי סוכני הנסיעות הקטנים - לא הגדולים, כי שבע החברות הגדולות הנושא צריך להיפתר במסגרת תקציב מיוחד שניתן – לגבי הסוכנים הקטנים, אנחנו נצטרך לראות מה עושים איתם, אין הרבה מהם אבל נצטרך לראות. תן תשובה לאחמד טיבי.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, אני אגיד עוד משפט ואז אשמע תשובה.

לגבי העובדים הפלסטינים זו טעות קשה שלא להכניס אותם. תגובה פבלובית לאחרי המלחמה. גם אנחנו מקבלים פניות מכל מי שקשור בזה – גם בניין, גם תיירות, גם חקלאות – כולם דווקא מעוניינים בהכנסה של פועלים פלסטינים והמערכת מכניסה אותם לפי בדיקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה לא רק עם המלאווים אלא עם הצרכנים, אלה שמגיעים כאורחים, לא כולם רוצים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל מה פתאום שהם יחליטו? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא הבנתי, אני בא למלון, אני אבוא לאיזה מלון שבא לי.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה תלך לאיזה מלון שאתה רוצה, אתה לא תקבע למלון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זו החלטה של הקבינט.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה לא יכול להחליט לבעל המלון, אילו עובדים להעסיק מה שבא לו, אם העובדים לא מתאים לו - - -

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אתה כנראה לא מכיר את החוק אבל מעבר לעניין של החוק - - - גם בעל עסק מוגבל, גם בישראל, שלא להפלות על בסיס מוצא, דת או מין.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה קשור למוצא? מה זה שייך?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

ודאי שזה קשור. משום שכל העניין הביטחוני הוא תירוץ.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל הינה אומרים לך שיש 350 עובדים פלסטינים, אז למה אתה אומר לבעלי המלונות, שיעסיקו את מי שבא להם, מה, אתה תתערב להם?

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

כן? אם בעל מלון רוצה להחליט שהוא לא מעסיק נשים זה מקובל? לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עופר, עופר, הפרעת לחבר שלך לדבר.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מבחינת איכות הפועלים, כולם מודים שאיכות הפועל הפלסטיני הכי טובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין ויכוח, אבל אותה בעיה בחקלאות.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו צריכה להיות החלטת קבינט, גם הזמן יעשה את שלו, כרגע זה בלתי אפשרי אבל לא היית בתחילת הדיון, 350 עובדים פלסטינים. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

באיזה תחום?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מלונאות, והם כן אושרו כבר והם יישארו אף אחד לא משנה את זה. כן.

עכשיו אפשר לעבור לנושא הבא?

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא, ביקשת שהוא יענה לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תענה לו בבקשה לגבי הסוכנויות הגדולות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אני אחלק את התעשייה לכמה ענפים, זה משהו שיש לנו בפנים. סוכני התיירות הנכנסת, שעדיין לא חזרו, זה ממש בהתחלה של עבודה. בממוצע אנחנו רואים בערך 3,000 תיירים שנכנסים לארץ ביום, לעומת 14,000 שהיו ב-6 באוקטובר. זו לא באמת תיירות. להם הוצע פתרון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, הם לא תיירים? מה הם?

 << אורח >>  מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

לא יכול לבנות עסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו לא תיירות במובן הזה שזה לא מספיק, אבל זה תיירות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

החברות האלה הלכה למעשה לא חזרו לפעילות עד היום. ענף התיירות נפגע ראשון וחוזר אחרון ולצערי לא כל ענפי התיירות מתאוששים ומשתקמים. יש קצת בתיירות היוצאת, רואים שיקום, אבל אני רוצה לעמוד במילה שלנו לתיירות היוצאת לחברות הגדולות, שלא קיבלו בגלל המאזן שלהם, שמדווח מעל 400, אבל בפועל לא באמת הלכנו ליועץ המשפטי של האוצר, עשינו איתו דיון בנושא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אמרו לי שזה נפתר?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה אמרת לי. אמרת שזה בדרך לפתרון.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>

אני אדייק. אסי מסינג בודק את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לעשות ישיבה על זה?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

יכול להיות, אדבר איתך אחרי זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לא פותר את הבעיה של הסוכנויות הקטנות, יש כאלה שלא עובדות.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

נכון. - - - האירוע המורכב באמת זה של מורי הדרך. אין להם הסדר, החל"ת שהובטח להם כמו בקורונה - - - לא הייתי אז אבל שמעתי שהפתרון שהיה להם בהסדר הקורונה היה טוב להם ולצערי לא הכניסו את הפתרון הזה להסכם. זה מאוד יכול לעזור



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יהיה פתרון יש ויכוח עם האוצר על כמה דמי הקיום שהם יקבלו, ברגע שזה ייפתר נפתור את הבעיה. כרגע סכום דמי הקיום לא מקובל עליי, הוא מאוד נמוך.- - -

לנושא הבא. נדבר על הדירות. מי רצה להעלות את העניין הזה? בבקשה.

 << דובר >> רודי אברהמי: << דובר >>   

שלום לכולם. אני רודי אברהמי, מייסד איגוד איסטרא, שמאחד את דירות האירוח בארץ וגם מנכ"ל חברת הוליגסט שמפעילה בערך 350 דירות בתל אביב. 

ב-7 באוקטובר התחלנו לאכלס מפונים ומשפחות. בזמן האחרון אנחנו נתקלים בבעיות משפטיות מול מפונים שרוצים להישאר בדירות ולקבל דמי כלכלה, דבר שלא מאושר למשרדים פה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה דירות אתהה מייצג?

 << דובר >> רודי אברהמי: << דובר >>   

יש לנו בערך 3,000 דירות כרגע ועשרות אלפי מפונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבעיה פשוטה. היום במלון לוקחים בתעריף דמי כלכלה.

 << דובר >> רודי אברהמי: << דובר >>   

יש כרגע רצון למלונות?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

לא, לא, סליחה, אדוני בוא נדייק לפרוטוקול, אני פונה ליושב-ראש, לא היו דמי כלכלה מראש. 

 << דובר >> רודי אברהמי: << דובר >>   

מעולם לא היה דמי כלכלה. יש תעריף למלונות למשל, יש תעריף של מתקן אחוד ויש תעריף לדירות. הדירות מגיעות הרבה פחות ואנשים אחרי כמה שבועות או חודשים רוצים להישאר בדירות ולא במלונות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל יש טענה של משרד התיירות או בכלל טענה שאתם ניצלתם את העניין של מתקן אחוד וכל אחד השתמש בו ולא היה ברור איזה דמי כלכלה נותנים או לא - - -

 << דובר >> רודי אברהמי: << דובר >>   

אפשר לדון על זה אבל ההגדרה לא הייתה ברורה לכתחילה. אם 350 דירות בשישה קילומטרים  נחשבות אזור גאוגרפי תחום. ואפשר לדבר על זה כמה שרוצים. הפתרון הוא למפונים ויש פה בחור שיכול לייצג אותם. הפתרון עבורם הוא יציבות. שהם ידעו איפה הם הולכים לישון ושהם הולכים להמשיך להתקיים ושהם שמים את הילדים במסגרות והם רוצים להישאר היום אי אפשר לקיים אותם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצור, רגע הטענה הזאת היא מוצדקת כלכלית למדינה. אתה משלם למלונות סכום כמעט כפול מאשר לדירות האלה ולכן אין שום סיבה, צריך להיות לנו אינטרס שאנשים ילכו לדירות האלה בגלל המחיר שהמדינה משלמת. אז אם צריך להוסיף 300 שקל לכלכלה תוסיף אותם.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

שיוסיף לאדם עצמו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע שיפתרו את הבעיה כמה אתה משלם  - - -

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אני רוצה להסביר מה קורה בעניין המפונים בישראל בכלל. כשהתחיל האירוע הטראגי הזה היו רק מלונות באירוע הזה. בסוף אוקטובר היו בערך 90 אלף איש במלונות בישראל כאשר חלקם הלכו למשפחות והרוב למלונות. חשבנו שיש הרה דירות של אירבי אנדבי והם פנו אליי ואמרו תשמעו זה העסק שלנו אז פאשרנו שלושה מצבים. אחד זה מלון שני זה דיורת אירוח והשלישי זה הפינוי העצמי

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה אתה משלם על דירות אירוח?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

על מבוגר 220 פלוס מע"מ ועל ילד 210.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה אתה משלם על מלון?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

למלון משלמים 500 ומעלה לפי הרמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן אני לא מבין, הרי יש לנו אינטרס שילכו לדירות אירוח.

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

קודם כל יש לנו אינטרס שילכו הביתה, ולא ילכו לדירות אירוח, אם רק אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל 300 שקל אתה לא נותן להם, לא מאפשר?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אדוני זה יותר מורכב אני לא רוצה להיכנס, יש פה אירוע משפטי.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם משפטי?

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

יש פה אירוע משפטי של דיווחים שהם לא היו, לא רוצה לדבר בפורום הזה כי אני רוצה לכבד את האנשים כי יש פה גם אנשים טובים שמארחים אנשים. 

יש עוד דברים שאני רואה מהחברות האלה, שהם דורשות להוציא אנשים ולהעביר אותם לדירה קטנה יותר, אם לא הם מפסידים כסף. אני לא יודע איך הם מחלקים את הכלכלה, אני לא בטוח שהם יכולים ליצור מנגנון כזה - - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רגע מיכאל, עזוב איך הם מחלקים שלא יקבלו כלכלה, אני מסכים איתך, הדירות אייר בי אנד בי אין להם יכולת לספק כלכלה אבל האדם עצמו - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

רגע, אתן לכם דוגמה על אדם מפונה שהמלון רצה להוציא אותו והמלון עשה הכול כדי שהוא יצא מהמלון והמלון יקבל אורחים אחרים ועברתי לגור בווילה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

ואיך, יותר טוב בווילה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

ההוצאות קפצו לי פי כמה וכמה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

ברור, אתה צריך לקנות אוכל.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

גם לקנות אוכל אבל מעבר לזה, זה הפך להיות כמו קהילה לילדים. יש חברים שם והם היו רגילים לחזור מבית ספר, הרי בסוף עקרתי את הילדים שלי מהסביבה הטבעית שלהם ועד שהם התרגלו והכירו ילדים מהמפונים שלומדים איתם בבית הספר של המפונים וחוזרים למלון יחד – ואז עכשיו עשו כל מיני סנקציות ואני יצאתי מהמלון ועברתי לגור בווילה ומאז ההוצאות שלי קפצו פי כמה וכמה. כשהיינו במלון ההוצאות היו פחות  - - - 

 << אורח >> מיכאל יצחקוב: << אורח >>   

אבל יש אופציה של פינוי עצמי - - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל ששון יש לי שאלה אליך. מה, זה לא מספיק כסף, הפינוי העצמי? תהיה כן עם עצמך, מה זה לא מספיק כסף? בוא תגיד את האמת רגע, אנשים מקבלים גם 22,000, 20,000 שקל - - - אף פעם זה לא מספיק.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

בגדול הסכום מספיק אבל גם אלה שפה לא תמימים. חיפשתי בית בסוף בא אדם ושילמתי סכום פי שתיים או שלוש מעבר לסכום.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כלומר בעלי הדירות מעלים את המחיר?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אין מספיק, אתה רוצה בית מרוהט, לא רוצים להשכיר לך, הם בצדק רואים את פסח והקיץ והם יכולים לעשות הרבה יותר כסף, הרבה יותר מאשר לקבל את המפונה אז הם אומרים לך 'תשמע אם אתה רוצה לבוא לגור' - - - 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה מבין הקפאת מחירים אתה עושה על מוצרי יסוד. השכירות של הדירות עולה כפול שתיים, כפול 15 אולי, גם את זה צריך - - - המדינה משלמת - - - המדינה יכולה לשלם לששון איקס פלוס ארבע איקס פלוס חמש, 27,000 שקל נטו בחודש. 

תגיד לי, אדוני היושב-ראש, אני לא יודע אם חברי כנסת מגיעים ל-27 נטו בחודש, וזה לא יספיק לאדם לחודש מחיה? המדינה מכניסה את היד לכיס ומשקיעה כסף כדי לעזור לאדם להתקיים ולקבל את הבחירה של עצמו. אנחנו ליברליים, אני לא מחליט לאדם איפה לגור. אם הוא רוצה המדינה אומרת, 'קח כסף אתה מפונה מגיע לך אתה עקרת מביתך'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, טוב. אני אגיד לכם מה, זה לא נושא להיום. גם קיבלתי על זה פניות מעוד אנשים, נעשה דיון ביום ראשון הבא בעניין הזה ושכולם יתכוננו, בסדר? אני מבקש, יצחקוב, דבר איתי על זה בסדר? מי עוד רצה להעלות נושא אחר?

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

תן לו לדבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הזמנתי את זעפרני אם הוא ידבר וזעפרני לא אני רק אסתבך שידברו ביום ראשון.- - - אני אומר את הדברים בפנים. זה לא נושא שהיה בסדר היום.- - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

מה עם כוח האדם? כוח האדם של הירדנים כי הירדנים לקחו רק 50 אחוז מהכמות לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ששון, אתה באת באיחור, אנחנו לא עושים חידוש לישיבה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רגע אדוני היושב-ראש הגיע לפה אדם מהצפון – עומר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור 

כן, עומר. מה הבעיה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הבעיה היא אזור הצפון שלא עובד ואין שם פעילות והעסק שלו מושבת וכוח האדם שלו - - -

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

להציג שם לפרוטוקול.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

עו"ד רועי כהן, נשיא להב, לשכת ארגוני עסקים ועצמאים בישראל - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זה קשור לדיון עכשיו?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אתה אמרת שאם אפשר, רגע אבל הוא הגיע במיוחד מהצפון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו לא ועדה לתלונות הציבור.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, אבל זה דיון על כוח אדם לתיירות. גם הם תיירות וגם הם כוח אדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 לא, כוח אדם בתיירות. לא תיירות באופן כללי. הוא בא מהצפון, ניתן לו לדבר אבל אני לא פותח דיון בעניין הזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק עד שהוא ידבר אם אדוני היושב-ראש יוכל לעשות מתווה לדבר על זה, על העסקים האלה שאין להם מזור - - - אני רוצה לעזור לך ויש פה אנשים שהעסק שלהם יחזור אם בכלל אולי בקיץ וגם זה לא.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דבר, עומר.

 << דובר >> עומר: << דובר >>   

שלום, תודה רבה. אני עומר, אני מנהל עסק שנקרא חוות בת יער. באוקטובר הוצאנו כ-105 עובדים לחל"ת. חזרנו לעבוד בינואר. במרס נאלצנו לסגור שוב. 50 עובדים בחל"ת עכשיו.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

 חל"ת זה אומר שאף אחד לא משלם להם. הוא לא משלם להם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המדינה משלמת להם.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

 לא, הם באבטלה, מתישהו צריך להחזיר אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר זה עניין אחר, משלמים להם, לא את כל המשכורת, רק דמי אבטלה. מה רצית? תדבר נתתי לך רשות דיבור.

 << דובר >> עומר: << דובר >>   

תודה. אני יודע שבנובמבר-דצמבר היה לעסקים מתווה חל"ת מסוים, שמימן בסופו של דבר 75 אחוז מהשכר. המתווה הזה נגמר. בינואר חזרנו לעבודה מתוך ציפייה שייתנו מענה. אנחנו בהפסדים של 70 אחוז כל חודש, העסק מפסיד, רבע מיליון שקל בחודשיים הפסדים. לא יכולנו להשאיר את העסק פעיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה דירות יש לך להשכרה?

 << דובר >> עומר: << דובר >>   

 לא דירות, זה מתחם אירועים ומסעדה. יש לנו כ-50 עובדים קבועים, עוד 50 שבאים לאירועים. אין לנו כסף לתת להם. אנחנו נמצאים עשרה קילומטר מהגבול, ממש בגבעה השנייה תשעה קילומטר מהגבול, נמצא מושב דלתון, אנחנו רואים אותם מהחלון, הם מקבלים את כל ההטבות, הם סגורים, מי שפותח מקבל הטבות להחזרת עובדים. אנחנו נמצאים קילומטר אחד מרוחק יותר ואין לנו פתרון כרגע. אנחנו לא יכולים להשאיר עסק בתנאים האלה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני מבין אותך ואתה צודק. אי אפשר לעבוד היום בצפון, גם מושב דלתון הפסיק לקבל פיצויים אגב גם הקילומטר היו במתווה הפיצויים עד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מישהו צריך לתת על זה מענה.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

ברור, אני רואה אצלי, יש מושבים – עבדון, מנות, חוסן – הם כל היום חוטפים אזעקות, נכנסים למקלטים כי הם לא יישובים מפונים, שר האוצר לא הכניס אותם למתווה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שצריך לתת מענה זה ועדת הכספים.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

נכון, זה לא פה.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אתה קיימת דיון, ביקשתי ממנו להגיע.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו ועדת כספים, אני לא קשור לעניין.




 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, ברור, אבל אתה היושב ראש, אתה מניע אותו לפעולה. אז ביקשתי שיגיע לפה, שידבר, שיבינו. תשמע, להפסיד 250,000 שקל בחודשיים, להפסיד 150 עובדים, אין כרגע פתרון לחל"ת. מישהו צריך לקחת אחריות על זה, לאן העובדים האלה הולכים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה לא פונה לוועדת הכספים?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

יש דיון בוועדת כספים ביום שלישי בשעה 10:30.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על העניין הזה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

 כן. נמצאים פה אנשי התיירות, נציג שר התיירות צריך לראות יחד עם ועדת הכלכלה, איך דורשים פתרון לנושא הזה. לא ייתכן שמשאירים את האנשים באוויר. מספרים שהכול חזר, אבל הינה, דוגמה לאדם שמפסיד רבע מיליון שקל. 

המדינה לא יכולה לסמן את העסק שלו ולתת לו פיצוי? אני לא מבין את זה, באמת, צריך אותך כדי להניע את משרד האוצר לפעולה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, הבנו את הטענה. זה לא נושא שאני יכול לדון, לא כינסנו את האנשים שקשורים לזה. יש דיון בוועדת כספים אז הם ידונו. זה נכון שענף התיירות – למרות שיש לאדון אולם אירועים, זה לא תיירות - - - 

אין לו עסק תיירותי, זה עסק מפסיד, אין ויכוח, אבל זה לא תיירות. ליבי-ליבי איתך בעניין הזה אבל כיוון שיש דיון בוועדת כספים ביום שלישי, אני לא רואה מקום, מה גם שלא הזמנו את האוצר וכל מי שקשור לעניין.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

 אבל מבחינת החל"ת מי אמור לתת מענה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא ענף תיירות מה שיש לו. ענף תיירות – נכון, צריכים פתרון מיוחד ונדמה לי ששר התיירות עובד על זה עם משרד האוצר. הם צריכים פתרון מיוחד כי באמת, אין תיירים ואף עסק לא עובד וזה דבר שהם יצטרכו לתת מענה. לא לתקופה ארוכה, כי אם זה יימשך הרבה זמן אנשים יצטרכו לעשות הסבת עבודה, המדינה לא תממן את התיירות לעולמי עד. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

 מדינה חפצת חיים צריכה תיירות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תוך זמן לא גדול אנשים יצטרכו לעשות הסבות. הישיבה הסתיימה. ב-11:00 המשך דיון.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:30. << סיום >>