פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
ועדת הכלכלה
18/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 333
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' באדר ב התשפ"ד (18 במרץ 2024), שעה 8:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו
שלי טל מירון


חברי הכנסת:
אחמד טיבי
יסמין פרידמן


מוזמנים: 
	אודליה אסולין דגני
	–
	ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	יובל דור
	–
	יועץ מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אבינועם ביר
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	גלי דוידסון
	–
	ראש אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	בתיה גטהון
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גל בן שלום
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה לזכויות בע"ח, משרד ראש הממשלה

	ואדים איסקוביץ
	–
	רופא רשותי חוף אשקלון ושער הנגב, מרכז השלטון המקומי

	מיקי בר קמה
	–
	מנהל השירות הווטרינרי, אשכול נגב מערבי, מרכז השלטון האזורי

	אבי צרפתי
	–
	יו"ר איגוד הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות, מרכז השלטון המקומי

	יובל נבון
	–
	מנכ"ל צער בעלי חיים

	ארז וול
	–
	יועץ משפטי, עמותת תנו לחיות לחיות

	יעל ארקין
	–
	מנכ"ל עמותת תנו לחיות לחיות

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות

	שירי שלו
	–
	קשרי ממשל עמותת אנימלס (לשעבר אנונימוס לזכויות בעלי חיים)

	הילה קרן
	–
	מנהלת פעילות ציבורית עמותת אנימלס (לשעבר אנונימוס לזכויות בעלי חיים)

	ד"ר חיליק מרום
	–
	חבר ועד מנהל, ארגון הרופאים הווטרינריים לחיות הבית (הפרטיים)

	אורי פינטו
	–
	מנכ"ל, אשכול נגב מערבי

	תמר רחמים
	–
	מנהלת תפעול וכ"א במערך השירות הווטרינרי, אשכול רשויות נגב מערבי

	נוגה דקלבאום מישוריס
	–
	צוערים לשירות המדינה, נציבות שירות המדינה

	אירנה קרמר
	–
	שדלנית, אימפקט

	יוסף אנגל
	–
	סבא של אופיר אנגל, משפחות החטופים 

	דלית שטיוי
	–
	אימא של עידן שטיוי, משפחות החטופים 

	רותם קופר
	–
	הבת של עמירם קופר, משפחות החטופים 

	תמר מוסט אבני
	–
	משפחות החטופים 




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
ורד קירו זילברמן

מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
הילה לוי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< הצח >> הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב, יש לנו יום קשה היום, ונתחיל עם הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2024. אתמול עשינו סיור בכלבייה בבאר טוביה, וראינו את הכלבים שהגיעו מעזה ונמצאים בכלבייה. ראינו גם כל מיני תמונות של 40-30 כלבים ביחד, מסתובבים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יודעים שאלה כלבים שהגיעו מעזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן. יודעים. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

איך יודעים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יודעים, יודעים. יודעים. מה זה משנה? כרגע זה לא משנה. יודעים, יודעים שהם מגיעים מעזה בחבורות. אנחנו לא נתחיל את הדיון עוד פעם. אני רוצה להדגיש דבר אחד בפני חברי הכנסת והנוכחים, העובדה שיש טענות לגבי זה שמשרד החקלאות או רשויות מקומיות לא הקימו מספיק כלביות או לא הרחיבו את הכלביות באופן קבוע במשך שנים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת לא הטענה היחידה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הטענה הזאת, שאתם מתבססים עליה כל הזמן, לא קשורה ואין לה שום קשר לבעיה של הכלבים שמגיעים מעזה. כרגע מדובר במאות כלבים שתפסו, ואין איפה לשים אותם בשלב הזה. זאת אומרת, דווקא העובדה שאין מספיק מקום בכלביות, היא הסיבה לכך שאנחנו נמצאים במצב של החוק הזה. הרי מה החוק הזה אומר? היום החוק מדבר על עשרה ימים. הם לא מסוגלים להחזיק את הכלבים האלה עשרה ימים, גם מכיוון שאין מקום, וגם מכיוון שהם לא רואים צורך בזה לאור מצב הכלבים. באמת, ראיתי את הכלבים, והמצב לא מעודד שם. 

לכן, אם היה אפשר להשאיר את הכלבים יותר זמן, אלה שבאמת אפשר להשאיר, לא היה לי ויכוח איתכם, אבל מכיוון שאי-אפשר להשאיר ויש מצב בעייתי במובן הזה, אני נאלץ לחוקק את החוק הזה לפי בקשת הממשלה. 

דבר נוסף, החוק היום מדבר על החזקת אנשים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עם אנשים לא הייתה לי בעיה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבל מאוד שעם אנשים אין לך בעיה. אהבת כלבים לא צריכה לסתור את אהבת האנשים. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

קצת הומור, ביטן. מה קרה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, בסדר. זה בפרוטוקול. 

היום החוק מדבר על עשרה ימים, זאת אומרת שאחרי עשרה ימים מרדימים את הכלב. זה לא שאנחנו מתחילים עכשיו את הכול מאפס. השאלה שנשאלת היא האם אנחנו צריכים לקצר את הזמן הזה לאור הבעיות שיש, או לא. זאת השאלה. כמובן, אני לא יכול להגיד לחברי הכנסת למה להתייחס, וכל אחד יכול להתייחס למה שהוא רוצה, אבל צריך להתייחס לגופו של עניין, לבעיות האלה. אם למישהו יש הצעה שפותרת לי את הבעיה, נשמח מאוד. יש כל מיני תיקונים ואין לי הסכמה בראש על כל התיקונים האלה. אנחנו נקרא את הכול מאפס, כי יש המון תיקונים. נתייחס אליהם באותו רגע. מי קורא?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לפני שאנחנו קוראים, אני רוצה להתייחס לדברים שאמרת בקצרה. ראשית, הבעיה לא רק הקמת כלביות. היו המון דברים שניתן היה לעשות כדי לצמצם את התופעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו מה?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

כמו עקר סרס החזר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך? הם רק הגיעו. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא עכשיו. אני מדברת לאורך שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בדיוק העניין, ואין לי ויכוח איתך. אם לא עשו את הדברים, אז לא עשו את הדברים. נכנסים אלף כלבים, והם לא יודעים מה לעשות איתם. חלקם מסוכנים, חלקם בעייתיים וכו'. את מבינה למה אני מתכוון?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מבינה למה אתה מתכוון, אבל אתה כיושב-ראש הוועדה יכול תוך כדי להגיד שנניח שאנחנו חייבים להעביר את החקיקה הזאת בדרך זאת או אחרת, בוא תחייב אותם להגיש תוכנית עבודה לטווח הארוך. הרי אנחנו בהוראת שעה. למה שהם לא ירצו כשתיגמר הוראת השעה להאריך אותה. הרי זה הפתרון הכי קל, הכי מהיר, הכי יעיל. שיגישו לפחות תוכנית עבודה לטווח הארוך, שנדע מה התוכניות של משרד החקלאות לטווח הארוך. אם הם לא הגישו עד עכשיו, שנים על גבי שנים, אולי אתה תצליח להכריח אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה לקיים ישיבה רק בשאלה מה הולכים לעשות. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני חושבת שזה צריך לבוא עם הצעת החוק הזאת.  
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן לטפל בזה בלי קשר. את צריכה להבין דבר אחד, אנחנו צריכים לטפל בבעיה. גם אם אנחנו אוהבים כלבים ואנחנו חושבים שלא צריך להמית אותם וכו', הרי החוק מדבר על עשרה ימים. למה לא הגשתם הצעה לבטל את עשרת הימים? בואו לא נרדים אף כלב, אוקיי? זה לא המצב. החוק מדבר היום על משהו אחר, ולא ראיתי שהגשתם הצעת חוק לבטל. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רוצה לומר לך שכל הפעילים בארץ וכל העמותות בארץ הופכים סביב השעון כדי להפוך הסגרים להסגרים no kill. היו תקופות שהיה אפשר, בתקופת הקורונה, כשהיו יותר אימוצים. יש תקופות שאפשר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

בעיריית תל אביב הענפה, מפוצצת הממונים, משאירים כלבים ברחובות כי יש שם הסגר no kill. 40% מהכלבים אינם בני אימוץ, והם משאירים כלבים בתוך הגינות ולא אוספים אותם, מכיוון שלא הורגים כלבים בתל אביב. איפה ההומניות שלנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש לא להפריע לחברי הכנסת. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רק אומרת שאי-אפשר להעביר חקיקה כזאת בלי אלטרנטיבה מה אנחנו עושים אם קורה עוד פעם דבר כזה. זה חייב להיכנס עם איזושהי התניה, שאנחנו צריכים איזושהי תוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן לקיים ישיבה בעניין הזה. אני מבקש – אולי בפגרה נעשה את זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תוסיף לזה את הבקשה של הווטרינר לקחת את החלקה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה קשור לבאר טוביה. אני מדבר באופן כללי. 

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אם אנחנו כבר עושים דיון, שווה כי זה חלק מהפתרון. הם מועצה גדולה, עם המון יישובים, עשירה, והוא הצביע לנו על קרקע. חבל לפספס את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יכולה לקרוא?



 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

הצעת חוק להסדרת הפיקוח על כלבים (הוראת שעה – חרבות ברזל) התשפ"ד-2024
	חוק להסדר 
הפיקוח על כלבים – הוראת שעה – חרבות ברזל
	1. 
	0. בחוק זה, "תקופת הוראת השעה" – התקופה שמיום תחילתו של חוק זה עד יום ל' בכסלו התשפ"ה (31 בדצמבר 2024) או עד תום תקופת תוקפה של ההכרזה על מצב מיוחד בעורף כהגדרתו בחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א–1951, מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), לפי המוקדם. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה תיקון שעשינו בישיבה הקודמת. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כל התיקונים שנקרא הם תיקונים שהוחלטו בישיבה הקודמת. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

(1) בתקופת הוראת השעה יקראו את החוק להסדרת הפיקוח על כלבים, התשס"ג-2002 , כך שאחרי סעיף 13 יבוא:

"הוראות מיוחדות לעניין תפיסת כלב שאינו מסומן –
  הוראת שעה – 
  חרבות ברזל

	13א.	(א)	על אף האמור בסעיף 13(ה), נתפס כלב שאינו מסומן לפי חוק זה בטווח של עד 20 קילומטרים מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה, והיה לרופא הווטרינר העירוני של הרשות המקומית שבתחומה נתפס הכלב יסוד סביר להניח כי לכלב אין בעלים וכי מתקיימת אחת הנסיבות שלהלן, רשאי הוא לנהוג בכלבו לפי הוראות סעיף 6(ה), אף אם טרם חלפו עשרה ימים מיום העברתו למאורת הרשות ובלבד שלא יורה על המתת הכלב לפי סעיף 6(ה)(2) אם טרם חלפו ארבעה ימים מיום העברתו כאמור:.

		 	(1) הכלב עלול להוות סכנה לשלום הציבור או ביטחונו בשל התנהגותו;
			(2)	לא ניתן להחזיק את הכלב במאורת הרשות מחמת מצב בריאותו או התנהגותו;
			(3)	הכלב אינו בר-אימוץ.

(ב)	החליט הרופא הווטרינר העירוני על המתת הכלב לפי הוראות סעיף קטן (א), ינמק את החלטתו.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שאם הכלב הוא בר-אימוץ, אנחנו משלימים את עשרת הימים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם הוא בר-אימוץ, אין צורך. מוסרים אותו. 		
					
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בר-אימוץ לא אומר שיש לו אימוץ. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל הוא נשאר בחיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, עם כל הכבוד לכם. אם הוא בר-אימוץ, משארים אותו עשרה ימים. אם אין לו מאמץ, הורגים אותו אחרי עשרה ימים. זה לפי החוק הקיים. 

 << דובר_המשך >> ורד קירו זילברמן: << דובר_המשך >>   

(2) השר, לאחר התייעצות עם מנהל השירותים הווטרינרים במשרד החקלאות ופיתוח והכפר ובאישור הוועדה, רשאי לקבוע, בצו, כי הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם לעניין כלב שאינו מסומן שנתפס בטווח מגבול הלבנון, אם מצא שמתקיימות נסיבות המצדיקות זאת בשל תופעה כניסה נרחבת וחריגה מלבנון לשטח ישראל של כלבים שאינם מסומנים עקב פריצת גדר המערכת.".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא אמרנו שאנחנו מורידים בחקיקה הזאת את אזור הצפון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ההחלטה הייתה להשאיר את ההסמכה לקבוע בהמשך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הסמכה. אנחנו לא מכניסים את הצפון כרגע. אם תהיה מלחמה בצפון וייפרצו הגדרות וייכנסו כלים, לא נשב ונחוקק שוב חוק. נותנים הסמכה כללית וזה באישור שלנו, לא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, זה באישור ועדת הכלכלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אין בעיה. לא נעשה עוד פעם תהליך חקיקה ראשית. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

אני אקריא שוב.
(ב)	כי הוראות סעיף קטן (א) יחולו גם לעניין כלב שאינו מסומן שנתפס בטווח מגבול הלבנון, אם מצא שמתקיימות נסיבות המצדיקות זאת בשל תופעה כניסה נרחבת וחריגה מלבנון לשטח ישראל של כלבים שאינם מסומנים עקב פריצת גדר המערכת.".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעניין הזה פנו אליי ממשרד החקלאות לגבי ארבעת הימים האלה. הם רוצים שנקצר את זה או שנבטל את זה. מה את אומרת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שלא. אני רוצה חמישה ימים מינימום, מינימום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואת מוותרת על כל ההסתייגויות בגלל זה?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ממש לא. לא, אני לא אוותר על ההסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על התיקונים שעשינו. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא, לא, לא. תקשיבו, אני באמת מתנצלת. אני לא אוריד את ההסתייגויות. הגשתי בסך הכול עשר הסתייגויות, וכולן מהותיות. לא הגשנו סתם הסתייגויות. יכולנו להגיש 1,500 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה מהותי, למשל?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

למשל, להרדים את הכלב בגלל ההתנהגות שלו. תגדירו מה זה התנהגות של הכלב, מה זה אומר התנהגות? התנהגות שהוא מפוחד? זה הגיוני שהוא יהיה מפוחד, אחרי שלכדו אותו והעבירו אותו לשטח סגור. הגיוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה יש וטרינר שצריך לקבל החלטה. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא חושבת שאפשר לקבל החלטה תוך זמן כל-כך קצר. והסיור שהיינו בו אתמול דווקא חיזק לי את זה. אולי נקצר ביום אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, נתקדם ונחליט בסוף מה לעשות עם זה. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

דיווח לכנסת

	2.	(א)	שר החקלאות ופיתוח הכפר ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת, חודש לאחר תום תקופת הוראת השעה או עד תום חודש ינואר 2025, לפי המוקדם, על יישום הוראות סעיף 13א לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה; הדיווח יכלול בין היתר, נתונים לגבי כלבים שהומתו לפי הוראות הסעיף האמור, השיקולים שנשקלו לגבי המתת הכלבים ודיווח לגבי פעולות משרד החקלאות ופיתוח הכפר, ככל שיהיו, בתקופת הוראת השעה, לטיפול בכלבים משוטטים בטווח של עד 20 קילומטרים מגדר המערכת המקיפה את רצועת עזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה יש הגבלה של 20 קילומטרים? ואם הם עברו את המרחק הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה. גם אם הם עברו, הם בפנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רוצים להוריד את זה ל-10 קילומטרים, ולתעד. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא נכנס מעזה, וגם אם תפסו אותו 40 קילומטרים מהגבול, הוא עדיין בתוך החוק הזה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

	אז בשביל מה הצורך בהגדרת קילומטרים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כדי שזה לא יהיה בכל הארץ. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מצחיקים אותי – אם הוא נכנס מעזה. כאילו אנחנו יודעים איזה כלב נכנס מעזה. אתם לא יודעים. אולי אם היינו עושים הכר-סרס-החזר, ומסמנים את הכלבים פה בארץ, היית יודע מי נכנס מעזה, אבל אף אחד לא קיבל את ההצעה שלנו לצמצם כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מדויק. הם יודעים מי נכנס או לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא יודע איזה כלבים נכנסים מעזה. אתה לא יודע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כפי שהסבירו לנו אתמול, אם הבנתי נכון, יש כמה פרמטרים. אחד, הם באים בלהקות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם ליד הבית שלך – אתה גר בעומר – אין כלבים בלהקות? מלא כלבים בלהקות ליד הבית שלי וליד הבית שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

40 כלבים בלהקה אחת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי. תגיד לי, מתי היית ביישובים הלא מוכרים? מתי היית ביישובים הבדואים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק ביישובים הבדואים יש להקות כאלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בבאר שבע, מול איקאה, יש להקה קבועה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה כלבים?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בין 20 ל-30?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך העירייה מרשה לדבר כזה לקרות? ועוד הוא מקבל 14 מנדטים. נו, באמת. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה בכל הארץ ככה, אדוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. אני גר בראשון ולא ראיתי יותר מכלב אחד-שניים שמסתובבים. על מה את מדברת? מה זה כל הארץ? סתם לטעון טענות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כי אתם גרים באזורים שאין בהם שטחים פתוחים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם בראשון יש כלבים משוטטים. אתה יכול לשאול את הווטרינר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי יש, אבל לא 20 ולא 30. אולי שניים-שלושה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל בדרום יש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, מן הסתם, באזורים יותר עירוניים יש פחות, אבל היכן שיש אזורים פתוחים – בבקעה, בהרי ירושלים, בנגב ובצפון. זאת תופעה שאנחנו מכירים שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון, אני לא ראיתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מכיר כי אתה לא מגיע מהשטח. אתה לא מכיר את זה. גם הווטרינר יגיד לך שהתופעה הזאת קיימת בכל מקום. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא 40-30, אני מאוד מצטער. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא נעים לי להגיד לך שלכלבים מעזה אין התלהקות שונה מכלבים שהגיעו ביישובים הבדואים. אלה כלבים שהגיעו מאזור אחר, זה הכול. 

 << דובר_המשך >> ורד קירו זילברמן: << דובר_המשך >>   

		ב)	לשם דיווח לכנסת לפי הוראות סעיף קטן (א), יעביר רופא וטרינר עירוני כאמור בסעיף 13א(א) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה דיווח למנהל השירותים הווטרינרים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר, מידי חודש בתקופת הוראת השעה, באופן מקוון, על מספר הכלבים שנלכדו בטווח כאמור בסעיף קטן (א), וכמה מתוכם הומתו במאורת הרשות לפי הוראות סעיף 13א(א) האמור.
		(ג)	נקבעו הוראות כאמור בסעיף 13א(ב) לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה לגבי גבול הלבנון, יימסר הדיווח לפי סעיף זה גם לגבי הטווח שנקבע לפי אותן הוראות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נשמע את משפחות החטופים, ואני אשקול אם אני מצמצם את זה לשלושה ימים, עד תחילת הדיון בהסתייגויות. יסמין, כמה זמן אתם צריכים כדי לנמק את ההסתייגויות? עשר דקות זה בסדר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כמה שייקח – ייקח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כמה שייקח, אני מגביל בזמן. אם תצטרכי עוד כמה דקות, אין בעיה. יש עתיד, הגשתם הסתייגויות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, הגשנו. גם מפלגת העבודה הגישה, וגם המשותפת הגישה. ראיתי שעופר כסיף הגיש. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

רשות דיבור, לא הסתייגות. 

 << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >>   

בוקר טוב, הערה קטנה לנושא שלכם. אני בא מקיבוץ רמת רחל, ויש להקה גדולה של כלבים מצור באחר, כבר שנים רבות מסתובבת אצלנו בחורשות, בשטחים, בפארק עצי הזית וכו'. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכלבים אלימים?

 << דובר_המשך >> יוסף אנגל: << דובר_המשך >>   

לא. עד היום אני לא יודע שהם נשכו, אבל הם חיים שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכלבים מעזה אלימים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ממש לא. 

 << דובר_המשך >> יוסף אנגל: << דובר_המשך >>   

דיברו על כל הארץ, ואצלנו יש הרבה מהם, וזה בסדר. הם חיים טוב. 

שמי יוסף אבי יאיר אנגל, והשם החדש שלי זה הסבא של אופיר אנגל. כבר כמה שבועות – הפסקתי לספור – אני באה הנה לכנסת בכל שבוע כדי לנסות לעורר, שמשהו יתעורר, כדי שאני אפסיק לבוא הנה ומאה שלושים וארבעה החטופים סוף-סוף יחזרו אלינו הביתה. 

לשמוע את כל הדיונים שאנחנו שומעים בתקשורת לגבי הצלחות, לגבי ניצחונות וניצחונות אבסולוטיים וניצחונות ומוחלטים והכול, ואנחנו כבר מאה שישים וארבעה ימים מחכים למאה שלושים וארבעה חטופים שעדיין נמצאים שם. 

אני הפסקתי לעשות כל עשייה אחרת, חוץ מלעסוק בנושא הזה, ולנסות להביא את החבר'ה האלה הביתה. יוסי שרעבי הוא אבא של חברה של אופיר, ונרצח אחרי 100 יום. הם היו 54 ימים ביחד. אלי אחיו, אומרים שהוא חטוף אבל אף אחד לא יודע, אבל אשתו ושתי בנותיו נרצחו וקברנו אותם בסוף אוקטובר. שניהם מקיבוץ בארי. 

המצב כל כך קשה, ואני לא יודע אם אתם ערים לזה. שמעתי ברדיו חברת כנסת שאמרה שהיא נמצאת בקשר עם משפחות החטופים. ניסיתי למצוא משפחה אחת שהיא נמצאת איתה בקשר – לא הצלחתי. עשיתי עבודה במטרה לנסות להשיג. 

אתם לא מבינים – נירה, אשתו של יוסי, אין לה בית, נשרף כולו. יש לה שלוש בנות. אין לה בעל וכבר חמישה חודשים היא חיה במלון בים המלח. ואין עתיד. לא רואים את העתיד. לאן כל הדבר הזה הולך? 

אנחנו שומעים בתקשורת את היחס, את ההתייחסות של האנשים שיושבים בבית הזה, אם בכלל מתייחסים, והמריבות שיש פה בפנים. השבוע ביום שישי הייתי בשבעה בירושלים. שמעתי אבא לחיילים שהשתחררו ממילואים, שמדברים על אחדות ועל הרצון להיות ביחד וביחד וביחד. חיילים שהיו שם חמישה חודשים. ופה אנחנו שומעים כל הזמן בתקשורת את המריבות ואת המלחמות שיש בין חברי הכנסת, ונראה שכל הסיפור של החטופים בכלל לא מעניין. בכלל לא מעניין. 

תסלחו לי, אבל זאת ההרגשה שלנו. 

לסיום, אני רוצה להגיד מילה אחת. רבותיי, כל אלה שמאמינים או מאמינים פחות, תפתחו את ההיסטוריה שלנו, את ספר חשמונאים, ותראו איך הסתיימה תקופת החשמונאים בתקופה של בני שלומציון המלכה. רבותיי, אנחנו כמעט שם. כמעט שם. תצילו אותנו וזה ביד שלכם. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בבקשה. 

 << דובר >> דלית שטיוי: << דובר >>   

שלום, אני אימא של עידן שטיוי. עידן בן 28, והוא נחטף מהמסיבה. אני פעם ראשונה פה. אין לי שום קשר לפוליטיקה, אין לי שום קשר לדברים האלה, אבל אני כבר לא יכולה יותר. אני לא יודעת איך מעבירים את המסר של האימהות להנהגה שבאמת אי-אפשר יותר. אין יום, אין לילה. כל יום שמודיעים על נרצח, זה לקחת קלונקס. 

אני לא חושבת שמדובר פה בפוליטיקה. מדובר פה בעולם מתוקן, מדובר על כך שהניצחון המוחלט היחיד זה החזרת החטופים הביתה. צריכים להבין, החגים ממשיכים וכמעט באים, וצריך להבין שלא יהיה יום עצמאות בלי שהחטופים יהיו בבית. איך אפשר להרים משואה לתפארת מדינת ישראל, כשהילד שלי לא בבית וכולם בבית? 

אני מבקשת להעביר את המסר הזה. אני לא יודעת איך להעביר את הכאב הזה. באמת כבר אי-אפשר יותר. זה מאה שישים וארבעה יום. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> רותם קופר: << דובר >>   

שלום, אני נולדתי וגדלתי בקיבוץ ניר עוז. אבא שלי עמירם קופר בן 85, ואימא שלי נורית קופר בת 79, ממקימי קיבוץ ניר עוז. שניהם נחטפו בשבת ב-7 באוקטובר. אימא חזרה ביום ה-17 לפני תחילת המבצע הקרקעי, אבל אבא עדיין שם. אנחנו מדברים על מאה שישים וארבעה ימים. 
כולנו רואים לאיזה כיוון זה הולך. זה לא הולך לכיוון יותר טוב מבחינת עסקאות לשחרור החטופים. הייתה עסקת פעימות, שהייתה הרבה יותר טובה ממה שאנחנו מדברים עכשיו, ואם זה לא יקרה עכשיו, לא ברור מה בדיוק יקרה בעתיד. זאת אולי ההזדמנות האחרונה לשחרר הרבה מחטופינו בחיים. 

צריך לעשות את המעשה הנכון, צריך לעשות את המעשה היהודי. כולנו שמענו על מצוות פדיון שבויים, גם אם זה לא קל. צריך לעשות את העסקה, כי זאת אולי ההזדמנות האחרונה. אנחנו יודעים שבפעם הבאה זה יהיה יותר קשה, וזה טבעו של משא ומתן. הצדדים מתבצרים כל אחד בעמדתו. 

כולנו רואים את החדשות ורואים שאולי עכשיו באמת יכול לקרות משהו. שלחנו עכשיו נציגים, את הדרג המקצועי לקטאר. אני לא יודע מי פה בממשלה, ומי יצביע כשתגיע ההצבעה לשולחן הממשלה. מי פה באמת מאלה שמצביעים, אבל אנחנו לא נשכח. אנחנו לא נשכח איך חרצתם גורלות כשתגיע ההצבעה. 

שמעתי הרבה פעמים שחברי הכנסת אומרים שהם עושים כל דבר שביכולתם, ואני לא יודע מה המשמעות של זה. אני רוצה לשמוע על דבר אחד או שניים שאתם עושים ביום, לא כל מה שאתם יכולים לעשות למען חטופינו. 

הדבר הכי חשוב בקריירה הפוליטית שלכם, בשליחות שלכם, אמור לקרות אם אכן תגיע עסקה לאישור הממשלה, ולהרים את האצבע בתמיכה. זה המעשה היהודי, זה המעשה הישראלי, זה המעשה האנושי לעשות. כמו שאמרתי, אין מצב שאנחנו נשכח ולו לאחד מכם אם הצבעתם לחרוץ גורלות בכיוון הלא נכון. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה. 

 << אורח >> תמר מוסט אבני: << אורח >>   

תחשבו כל יום על חטוף אחד או חטופה אחת. תטמיעו את זה ותפנימו מה אתם יכולים לעשות למענם בכל הוועדות, גם אם אתם צריכים לטפל בשגרה. אני פה כתומכת של המשפחות, אני מלווה אותן ובכל הזדמנות שאני יכולה, אני איתן. היום הקדשתי את היום הזה לבוא ולהשמיע את הקול יחד איתן.  חשוב שכל אחד מחברי הכנסת, השרים וכל אחד שמשתתף בכל וועדה, יעשה את זה כמוני. זאת התמיכה ומה שאתם יכולים לעשות ולשנות את הגורל שלהם, כדי שהם יחזרו ומהר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש עוד מישהו שרוצה לדבר, בבקשה. 

 << קריאה >> יוסף אנגל: << קריאה >>   

מה יהיה, מר ביטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה שמפתח דיון על זה עכשיו?

 << דובר >> יוסף אנגל: << דובר >>   

כן. אתה הכי קרוב לאוזניים של מי שמקבל את ההחלטות, שכבר מאה שישים וארבעה ימים לא מצליח לקבל החלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא אכנס לזה עכשיו. 

 << דובר_המשך >> יוסף אנגל: << דובר_המשך >>   

זאת הבעיה, שאתם לא רוצים להיכנס לזה. שיהיה בהצלחה בדיונים על הכלבים. את החטופים נשאיר שם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תרמת את שלך לדיון. 

אנחנו מנסחים תיקון מסוים. 

את רוצה לדבר? בבקשה. 

 << דובר >> אסתר: << דובר >>   

שלום, אני אימא של יגב. בכל שבוע אני פותחת את דבריי בהשתתפות בצער משפחות הנופלים. השבוע, לצערי, נוספו לרשימת חללי צה"ל שני בנים יקרים. איתי חן ודניאל פרץ. את שניהם לא הכרתי לפני ה-7 באוקטובר. לא את השמות שלהם, לא את המשפחות שלהם, לא אותם. אבל מאז ה-7 באוקטובר הפכנו למשפחה אחת גדולה – משפחת החטופים. אותם לא זכיתי להכיר, אבל את הסיפורים עליהם אני מכירה, מכירה היטב. את ההורים שלהם אני מכירה. 

אנחנו, משפחת החטופים, משפחה אחת גדולה. לצערי הרב, משפחה גדולה שמדי כמה ימים מאבדת עוד מישהו לרשימת הנופלים. ההודעה על נפילתם מכה אותנו ופוצעת כל אחד מבני משפחות החטופים. אנחנו יודעים שהם נהרגו, נפלו על משמרתם ב-7 באוקטובר, אבל ההודעה שמגיעה אחרי כל-כך הרבה ימים, פוצעת וכואבת. 

אני ושאר המשפחות שומעים היום על עסקה הומניטרית שהולכת לכלול ארבעים אנשים. אני חייבת להגיד לכם שאנחנו נמצאים בחוסר אונים, בחוסר ידע מי הארבעים. אם יש ארבעים בהומניטרי, זה אומר שהרבה מאלה שחשבנו שהם חיים, הם לא בין החיים. אני אומרת את זה בכאב. אני לא יודעת איך להסביר את הכאב העמוק שאנחנו חווים. הרשימה הזאת לא ברורה, היא לא ידועה. כל יום שהם נמצאים שם, כל אחד יכול להתווסף לרשימת האנשים שכבר לא איתנו, שהם לא בחיים. אני אומרת שאם יש רשימה של ארבעים, מה זה אומר על כל אלה שלא נכנסו לתוך הרשימה? של המבוגרים? של הזקנים? של הילדים? של הנשים? של החולים? עד מתי אפשר יהיה למשוך את הזמן שלהם?. אנחנו יודעים שהזמן שלהם הולך ואוזל. 

אני אימא של יגב ואני חיה בספק ובדאגה כבר מאה שישים וארבעה יום. ידעתי מה קורה עם יגב עד היום החמישים ומשהו, מאז אני לא יודעת. אני לא רוצה לאחל לאף אחד להיות במצב הזה של חוסר ידע, מה קורה לבן משפחתו שנמצא שם, במנהרות. הדבר היחיד שאנחנו יודעים זה שהוא נמצא במנהרות החמאס, בידיים של – אני לא יודעת איך לקרוא להם - השטן. אין לי מילים להגדיר את הרוע שיש שם.
 
אני חוששת מהיום שנבין כמה מהחטופים כבר לא בחיים. אני חוזרת ואומרת את זה, כי אני מפחדת. אני מפחדת שאם לא תקודם עסקה במהירות, בזריזות, והמדינה תבין שהמחיר הוא לא של החטופים, אלא של ביטחון המדינה שלנו, והאמונה במדינה שצריכה לשרוד. העתיד שלה תלוי בהחזרת החטופים. אני מרגישה שאני מאוד לא מדייקת ומאוד לא מצליחה לדבר בדיוק, אבל אני אומרת שאנחנו פצועים כולנו. בכל יום שעובר, הדברים נעשים יותר קשים. חוסר הידע והדאגה מטריפים. אני מבקשת מכל אחד שיכול שיעשה כל שהוא יכול כדי לקדם את העסקה ועכשיו, ולא להתמהמה כי להם אין זמן. תודה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

ברשותכם, אני חוזר לנושא הישיבה. קודם כול, אני רוצה להבהיר בשם כל החברים שנמצאים פה, שאנחנו לא בעד המתת כלבים. אנחנו עושים את החוק בלית בררה. חשוב שזה יהיה ברור. 

אני לא אתקן את הארבעה ימים, החלטתי לא לתקן, אבל אחרי שהייתי בסיור וראיתי כלבים שבאמת סובלים – חלק מהם, לא כולם – כלבים שאין שום היגיון להשאיר אותם בסבל שהם נמצאים בו. אנחנו נוסיף תיקון, תקרא אותו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מציעים, לפי עמדת יושב-ראש הוועדה, שבמקרים חריגים, כפי שיפרט הווטרינר העירוני, הוא יהיה רשאי להמית את הכלב גם בטרם חלף מניין הימים, כאמור, מניין ארבעה ימים, אם נוכח כי הכלב חולה או סובל, והמשך החזקתו במאורת הרשות יגרום לו סבל. אלה מקרים חריגים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם היום זה קורה, וזה לא יוצא דופן. גם היום, כשהכלב חולה וסובל, הווטרינר מרדים. זה לא יוצא דופן, ובגלל זה אנחנו לא מבינים למה דרושה חקיקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה נוסיף את זה? באיזה סעיף?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נוסיף את זה כנראה בסעיף 13א. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרו לי ממפלגת העבודה שאת תנמקי גם בשמם. בבקשה, את יכולה להתחיל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני אתחיל עם ההסתייגויות של מפלגת העבודה. בסעיף 1, במקום ל' בכסלו, 31 בדצמבר 2024, יבוא כ"ז באלול תשפ"ה, 30 בספטמבר 2024. המטרה של ההסתייגות היא לצמצם את הוראת השעה. אנחנו חושבים שדרוש דיווח הרבה יותר מהיר, מאשר עד סוף השנה. אין שום צורך שזה יהיה עד סוף השנה. אנחנו יודעים שנאספו כבר כ-500 כלבים, ואנחנו מניחים שאם תתווסף כמות דומה של כלבים, כבר כל התמונה תיראה אחרת בשטח העוטף. לכן, כמוני כמוהם, אנחנו חושבים שאין צורך עד 31 בדצמבר. הם הציעו עד ספטמבר, ואני חושבת שגם עד סוף אפריל זה מספיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בעוד חודש. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לראות מה המצב. כרגע אני מדברת על מפלגת העבודה, ואלה נימוקים שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גושן, למה עשינו עד דצמבר? יש סיבה מיוחדת?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

עשינו את זה עד דצמבר או עד סוף תקופת החירום. אף אחד לא יודע כמה כלבים חודרים מעזה, חוזרים מעזה. יש עדויות שונות, וכפי שאמרתי אתמול, אנחנו מנסים לקבל אומדן יותר מדויק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי המוקדם. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

האירוע מוגבל בזמן ובמרחב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שאם מצב החירום יסתיים, זה יהיה ביוני או ביולי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אני מאוד סומכת עליהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בעיה לצמצם את הזמן בחודש, אולי בחודשיים, לאוקטובר?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

מראש נתנו מנגנון שנבוא לוועדה, במקרה ומצב החירום יימשך. הזמן שצריך לתת לרשויות לפעול ולרופאים הרשותיים לפעול בהתאם לשיקול דעתם, נובע ממצב המלחמה ולא להפך. אמן ובסוף אפריל האירוע הזה יהיה מאחורינו. הלוואי. 

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

עד אז, הגבולות פתוחים והכלבים עוברים. אי-אפשר לדעת עוד כמה יש שם וכמה לא. זה לא נגמר. זה ממש לא נגמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סלח לי, עכשיו מנמקים הסתייגויות, וכבר אין שיח עם האנשים מסביב. זה לא ההליך. בישיבה הקודמת יכולתם להגיד מה שאתם רוצים. 

ממילא יש להם אפשרות להאריך, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

צריך לבוא לוועדה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כדי להאריך את התקופה, צריך חקיקה ראשית. רק לגבי הצפון, אפשר להרחיב. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

ככלל, צריך חקיקה חדשה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה לצמצם את התקופה. אני מקבל את ההתנגדות, ונוריד חודש. נצמצם את התקופה. עד 30 בנובמבר. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

ואז הדיווח יהיה חודש עוקב, כי הם ביקשו חודש הארכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. הדיווח פחות חשוב לי כרגע. מה עוד?
 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

סעיף 2, סעיף קטן (א)(ב) 13א. (א)(1) – יימחק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 זה לא נימוק. את מקריאה את הסעיף. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני מקריאה לך את הנימוקים של מפלגת העבודה. עכשיו קיבלתי את זה, ואני מנסה להבין מה זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 תנמקי את הכול באופן כללי, גם שלך וגם שלהם, ונבחן את זה עכשיו. עברתי על ההסתייגויות שלך. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ההסתייגויות שלי הן בעיקר איך אתה מאבחן כלב, אם הוא ראוי לאימוץ או לא ראוי לאימוץ. כלב עושה שתן על עצמו? כן. כלב רועד? כן. גם עצורים במשטרה רועדים כשעוצרים אותם, ועלולים להשתין על עצמם. עם זה יש לי קושי מאוד גדול, איך אתה מאבחן אם הכלב רועד מפחד. פוחד, תוקפני בגלל שהוא מפחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל זה יש וטרינר, או שאני טועה? אני לא מומחה. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נכון. בשביל זה הוא צריך זמן, ולכן אנחנו מבקשים זמן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתנו זמן. החוק מדבר היום על 10 ימים, הם ביקשו מיידית, וצמצמנו את זה לארבעה ימים. לא נתנו להם את הזמן שהם ביקשו. גם אתמול בסיור הם ביקשו לשנות את זה בחזרה, וההחלטה שלנו היא לא. עם זאת, בגלל שיש באמת כלבים שסובלים, וראינו את זה ביחד, אפשרנו להם לעשות מה שצריך. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

עוד דבר שאפשר היה לצאת בו מחוץ לקופסה ולחשוב, היום התוכנית היא שיש 400 שקלים שניתנים לאותה רשות. אם עמותה לוקחת כלב, הם מקבלים 400 שקלים. אולי אם היה אפשר להגדיל את הסכום בצורה קצת יותר משמעותית, הייתה איזושהי היתכנות כלכלית לעמותות לבוא ולקחת עוד כלבים. כרגע, העומס על כל העמותות מאוד מאוד גדול.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין, כלבים שנמצאים אצל עמותות, הם גם ממיתים אותם בסוף?

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ברוב המקרים – לא. אם לא חייבים, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אין אימוץ, מה הן עושות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לרוב לא ממיתים. אני לא יכולה להגיד לך על כל עמותה ועמותה. יש פה נציגים מהעמותות, והם יכולים להגיד לך. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

יש מכסה מסוימת, וברגע שהמקום מלא, הם לא יכולים לקבל עוד. הם משאירים את הכלבים אצלם עד שהם מוצאים בתים. זה אומר שאם יש לעמותה כלבייה עם 50 מקומות, אם המקומות תפוסים, הם לא מקבלים מהסגרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גושן, מי נותן הכסף הזה? אתם נותנים אותו לעיריות?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

אני יועץ מנכ"ל משרד החקלאות. קיים הסכם שמשרד החקלאות יעביר לאשכול נגב מערבי וטרינרי סכום של 2.6 מיליון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למי אתם נותנים את הכסף הזה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

לאשכול הווטרינרי של נגב מערבי. זה בעצם הסכם שיעניק הרבה מאוד כלים כמו עוד וטרינר, ציוד לכידה, עיקור וסירוס, שיקום התנהגותי, שיפוי עמותות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הכסף עבר?

 << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >>   

ההסכם צפוי להיחתם היום בבוקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם נותנים לעמותות 400 שקל?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

לא לעמותות, לרשויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולמי הרשויות נותנות?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

התכנון הוא שהרשות תיתן לעמותה. בעצם עד עכשיו התקציב התעכב מכיוון שמישהו שכנע את מנכ"ל משרד החקלאות לתוכנית ארוכת טווח, לכן הוא אמר שכל המשרדים יביאו 10 מיליון. אתמול נפגשתי עם מנכ"ל משרד החקלאות, וביקשתי ממנו באופן מיידי להעביר את התקציב כדי שאפשר יהיה לעשות תוכנית עבודה מיידית, הרבה יותר טובה. כלומר, כבר להכניס מאלפים לתוך ההסגרים, לשפות עמותות בתקציב, והתקציב הזה נחתם היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מזה לא הבנתי כלום, אבל לא משנה. אני רוצה להבין, יש תקציב של 18 מיליארד שקל לעוטף, נכון? למה אי-אפשר לראות את זה כחלק מהשיקום? למה אי-אפשר להשתמש בכסף הזה כדי להגדיל את הכלביות בעוטף?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

שאלה מצוינת. מינהלת תקומה לא נמצאת פה. 

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אף פעם לא באים. מינהלת תקומה לעולם לא מגיעים. הם נמצאים באיזה עולם משלהם. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

כשהבאנו אותם לדיון אצלנו, הם ממש לא הסכימו לקחת חלק בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרי יש בעיה בעוטף שקשורה לכלבים שבאים מעזה. למה אי-אפשר להשתמש בכסף הזה לצורך טיפול בעניין הזה? מה, זה לא קשור לעוטף? אז מה קשור לעוטף?

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

בניית כלבייה זה סכומים הרבה יותר גדולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה אם זה מיליון שקל? זה בכלל לא רלוונטי? למה שלא ישתמשו בזה?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

חבר הכנסת, ראית אתמול את האזור בכלבייה. שני המקומות שבהם נוכל לבנות כלבייה, המשרד שלנו יממן את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בקשר עם אדרי ממינהלת תקומה?

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

הרשויות הגישו לאדרי, לתקומה, מסמך שמפרט את הצורך בעיקר בשיקום השירות הווטרינרי לאורך שנים קדימה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש את זה בתוך התוכניות?

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

יש לזה התייחסות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שיאפשר לכם להגדיל את הכלביות. מה הבעיה? יש בעיה אקוטית שקשורה לכלבים שמגיעים מעזה. 

 << דובר_המשך >> אורי פינטו: << דובר_המשך >>   

אבל אין עדיין החלטת ממשלה על תקומה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא יסגרו את הגדר, יגיעו עוד כלבים. למה שהם לא ייתנו חלק מהכסף? זה לא הרבה. יש להם 18 מיליארד שקל, שייתנו לעניין הזה ונגמור את הסיפור הזה אחת ולתמיד. 

 << דובר_המשך >> אורי פינטו: << דובר_המשך >>   

עברו כבר חמישה חודשים ועוד לא ראינו סיוע כספי מאף משרד, בזמן שאנחנו מתמודדים עם התופעה ומחזיקים את כל ההוצאות על גבנו, שאין לנו. יביאו גם מתקומה, והתקציב הזה היה צריך להיות אצלנו לפני חודשים, ועוד לא הגיע. אנחנו עושים את העבודה בינתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנושא הכסף זאת לא הסתייגות. אני מבקש שייקבע דיון בעניין הזה, ואני מבקש שתקומה גם יהיו פה. פעם אחת ולתמיד, עם כל הכבוד, שקצת יבוא לכנסת. אני רוצה שמהכסף של תקומה ייתנו תקציב לטיפול בבעיה שנוצרה בעוטף עזה. יש גבול לכל דבר. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

זה מופיע בטיוטות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הופיע, אבל שיגמרו את העניין. יש להם כסף שעומד, שייתנו כמה מיליונים לעניין הזה. מה הבעיה? אני לא מבין. למה אני צריך ללכת ולהרוג עכשיו עשרות כלבים, כשיש אפשרות לעשות את זה. יש גבול לכל דבר. ואני רוצה לראות שאדרי לא יבוא, פעם אחת ולתמיד. הוא חושב שהוא אלוהים או מה? לא הבנתי. הם לא מגיעים לשום מקום, החבר'ה האלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד החקלאות, אתה אומר שהיום ייחתם ההסכם על 2.6 מיליון. מתי הכסף בחשבון שם? יש לך הערכה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

בצורה הכי מהירה שיש. ההסכם צריך להגיע לחתימת האשכול, יחזור למנכ"ל המשרד והוא יחתום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה צריך להגיע עוד לפני סיום מצב החירום. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה ייקח לא יותר מימים?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

אני מאמין שחלק מהסכום יגיע על ההוצאות הרטרואקטיביות של אשכול. 

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

אני שמח מאוד שיש את הדיון הזה. אולי היום נחתום על ההסכם. אנחנו חתמנו עליו כבר לפני יותר משלושה שבועות. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שיסמין אמרה – אתם יכולים להגדיל את זה באופן חד-פעמי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, יושב-ראש הוועדה, בסקירה שעשו לנו אתמול ראינו שלצערנו, רוב הכלבים לא יכולים ללכת לאימוץ, ולכן לא משקיעים בהם עיקור-סירוס. עיקור-סירוס הוא רק לכלבים שמיועדים לאימוץ. אם כך, בואו ננסה לתת את הכסף הזה לעמותה, שיש יותר סיכוי שהיא תמצא בית. להגדיל קצת, כי אנחנו יודעים ש-400 שקלים זה אוכל לחודש בערך. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

אני מאוד סומך על גורמי המקצוע במשרד שלי, האמונים על העניין הזה. אני יכול להקריא את כל סעיפי ההסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההצעה של יסמין היא פשוטה. 

 << דובר_המשך >> יובל דור: << דובר_המשך >>   

כל הצעה פשוטה שתשנה את סעיפי ההסכם, תעכב את הכסף. 

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

הכסף הזה נועד להתמודד עם התופעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה מפריע? אני רוצה להבין. יש משהו במה שהיא אומרת. לאור העובדה שמדובר במאות כלבים, ואין אפשרות לאמץ את כולם, היא אומרת שרק לצורך העניין הזה, מעין הוראת שעה מיוחדת לתת יותר כסף. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

לעיקור-סירוס שבשגרה יש תקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי סירוס. אני לא מדבר על סירוס, אני מדבר על זה שייקחו את הכלבים. תשקלו את העניין הזה, בסדר?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני רק רוצה להגיד שזה לא מהסעיף של - - -

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

יש את זה כבר ב-4.5 מיליון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, אל תערבב עכשיו עם 4.5 מיליון שקלים. אני חייבת לתקן משהו. עניין הכספים לעמותות – זה מגיע מהאשכול. זאת אומרת שברגע שהם מעבירים את הכספים, חלק מהסעיפים שלהם, נגזר מזה לתת לעמותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נכנס לזה כרגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אבל מדובר ב-400 שקלים ואנחנו מציעים להגדיל את זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

עוד לא ניתן להם שקל, ואנחנו עוד לא יודעים איך זה עובד. עוד לא ניתן שקל לאף אחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה. זה שלא ניתן, זה בגלל שאתם עושים כל דבר לאט-לאט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת התוכנית. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

שכנעו את מנכ"ל משרד החקלאות לתוכנית ארוכת טווח, ואני לא רוצה להגיד למה ואיך. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מדבר כרגע על תוכנית קצרת טווח. יש היגיון במה שהיא אומרת, שלאור העובדה שמדובר במאות כלבים ויש בעיה לאמץ את כולם, לתת מעין מענק יותר גדול על מנת שיבואו עמותות וייקחו את הכלבים. יש היגיון בזה, לפחות בגלל שאנחנו הולכים להמית הרבה מאוד כלבים, ונמית הרבה מאוד כלבים. תנו את האופציה הזאת, זה לא הרבה כסף. זה לא תקציב גדול. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

ברור, זה היה הרעיון שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשקלו את העניין הזה. זה לא להחלטה, וזה לא קשור להסתייגויות. תמשיכי לנמק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הייתי רוצה לראות איך הכסף הזה, 2.6 מיליון, הולך להיות מחולק ולאן זה הולך. 

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יסמין, זה לא קשור. זה לא קשור. אמרנו שנקיים ישיבה בעניין הזה. ההסתייגויות הן לגבי החקיקה, ולא לגבי זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יסמין, הכסף עובר לאשכול, ולדעתי את צריכה ליצור קשר ישירות עם מקבל הכסף בשביל לראות איך אפשר לעזור. 

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

ההסכם הוא לא חלק מהצעת החוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני יודעת. הרבה דברים הם לא חלק, ואני רק מעלה את הדברים שקשורים בעקיפין. 

  << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

זה כבר חלק מההסכם, ואני יכול פרט את הסעיף הרלוונטי: ניהול תפעולי, מימון, אילוף התנהגותי של כלבים משוטטים לאחר איסופם לכלביית האיגוד וטרם מסירתם לאימוץ. לא מופיע בהסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גושן, אתה הווטרינר, הוא האיש של הכספים. אני לא יודע מה התפקיד שלו. אני אומר לך שעל מנת להיות עם לב פתוח, יש היגיון לתת יותר מ-400 שקלים האלה, כדי שעמותות יבואו וייקחו כלבים, ולא ימיתו אותם. תחשוב על זה, בסדר? זה לא קשור לחוק עצמו. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

אני יכול להאיר את עיני הוועדה, שכפי שאמרתי בדיון הקודם, כל הכספים שהוקצו למניעת התרבות כלבים משוטטים, הופנו לאור המצב השנה לעוטף. שם יש סעיף של 575 שקלים לתמיכה בעמותה. התמיכה מהתקציב של 2.6 מיליון עלולה לגרום לכפל תמיכות, ולכן נאלצנו לעשות שינויים בהסכם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, טפל בזה. אני סומך עליך בעניין הזה. יש היגיון במה שהיא אומרת, ולאור המצב אני חושב שצריך באופן חד-פעמי, רק לגבי הכלבים האלה, לתת יותר כסף. תמשיכי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עוד דבר, אני חושבת שצריך לחשוב על איזשהו מנגנון. הכלבים מגיעים – איך העמותות יודעות על כלבים שהגיעו? איך אנשים שרוצים לאמץ יודעים? איזשהו מנגנון פרסומי לכלבים שמיועדים לאימוץ. איך זה הולך לפעול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 בואו נשמע את באר טוביה. אתם שולחים הודעות לעמותות?

 << אורח >> ואדים איסקוביץ: << אורח >>   

אלה שאנחנו מזהים, אנחנו מפרסמים גם באתר של המועצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם שולחים הודעות ישירות או רק באתר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אולי לחשוב על איזשהו מנגנון. 

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

יש קשר קבוע עם העמותות. בקולות הקוראים של משרד החקלאות אנחנו באחוזים הגבוהים ביותר של אימוצים שאנחנו עושים כאשכול. אנחנו אוהבים לתת חיות לאימוץ, אנחנו אוהבים חיות. לא צריך לייצר מנגנונים חדשים כאלה. אנחנו עובדים קבוע עם עמותות שמאמצות בעלי חיים, ומעבירים אליהן כלבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

העמותות שנמצאות פה מכירות את זה? 
 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא מכירה את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יובל, אתה מכיר את המנגנון הזה?

 << אורח >> יובל נבון: << אורח >>   

בעיקרון זה לא בדיוק מנגנון. 

 << אורח >> אורי פינטו: << אורח >>   

העברנו 400 כלבים בשנה שעברה לאימוץ לעמותות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

יובל, אתה לא יודע שיש כלבים לאימוץ באשכול ואתה לוקח כלבים? יפה מאוד, אז אתה מכיר. תנו לחיות לחיות לא יודעים שיש כלבים לאימוצים באשכול נגב מערבי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מה הולך פה? יש חובה להודיע?

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

במסגרת השיקולים שצריך וטרינר עירוני לשקול לפני שהוא מחליט מה לעשות עם הכלב, אחד השיקולים הוא האם הוא בר-אימוץ, ואז באמת אפשר לפנות לעמותות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה אפשר? יש חובה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תכניסי את החובה הזאת. 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

סליחה, זה קבוע בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין חובה, יש רק אפשרות. 

 << דובר_המשך >> אודליה אסולין דגני: << דובר_המשך >>   

אני מזכירה שאנחנו לא שינינו שום דבר מהוראות החוק, למעט דבר אחד – מניין הימים. תוך עשרה ימים צריך להעביר את הכלב לגורם אחר. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז אנחנו, הכנסת, יכולה לשקול כל דבר. 

 << דובר_המשך >> אודליה אסולין דגני: << דובר_המשך >>   

זה כתוב בחוק וגם השר קבע שאפשר להעביר גם לארגון למען בעלי חיים, אפשר להעביר למערכת הביטחון או לגורם מאמץ אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במה זה סותר? מה הבעיה עם זה? זה לא סותר. אנחנו מקבלים את ההתנגדות הזאת. אני רוצה שיהיה כתוב בחוק שברגע שמדובר בכלב בר-אימוץ, תישלח הודעה לגופים שמטפלים בדברים האלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי ישלח?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הווטרינר העירוני, זה שקובע. 

 << אורח >> חיליק מרום: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, אני רופא וטרינר מארגון הרופאים הווטרינריים. אם אני יכול להציע דבר אחד קטן שיקל על שני הצדדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יש לך להציע? אנחנו שומעים הסתייגויות עכשיו. 

 << דובר_המשך >> חיליק מרום: << דובר_המשך >>   

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא דיון. 

 << דובר_המשך >> חיליק מרום: << דובר_המשך >>   

זה כלי שייתן לך את האפשרות - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נגמר הנושא של הדיון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לו המון ידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה? יש ידע, זה לא קשור לעניין. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני רק אומרת שכדאי להקשיב. אני אוהבת להקשיב לכולם. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את אוהבת, אבל אני צריך לסיים את ההסתייגויות. אני מאוד מצטער. קיבלתי בינתיים שתי הסתייגויות שלכם. דברי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הטווח של 20 קילומטרים מגדר המערכת – היינו רוצים להוריד את הטווח הזה, וחשוב לנו מאוד שהלכידה תהיה מתועדת לשטח. ראשית, למטרות למידה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את מדברת על שתי הסתייגויות: גם על צמצום הטווח וגם על תיעוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר לצמצם את הטווח. 20 קילומטרים זה לא הרבה. זה לא הרבה. מה זה 20 קילומטרים? היה יותר וצמצמנו ל-20. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הייתה אפשרות לפי הנוסח הקודם להרחיב את הטווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזבי את זה. תרדי מזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו חושבים שהתיעוד של מקום הלכידה, אפשר ללמוד ממנו המון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה ללמוד? אנחנו לא עושים מחקר. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח שכן, כי אחר כך אנחנו צריכים כלים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אולי הגיע הזמן לעשות מחקר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל שאין מחקרים, אנחנו נאלצים להתמודד עם זה, אבל ברגע שאתה יודע איפה אזורי החיכוך, אדוני, יושב-ראש הוועדה – אנחנו יודעים שאזורי החיכוך היום הם בעיקר בבארי ובשטחי הכינוס של צה"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם היינו מקבלים מראש את הצעת החוק המקורית, היינו מצמצמים ל-20 והיית מרוצה. צמצמנו ל-20 ואני חושב שזה בסדר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בסעיף 11(2)(א): לאחר שיקולים שנשקלו לגבי המתת כלבים יבוא: והמקום בו נלכדו ותועדו. זה מדבר על התיעוד איפה הם נלכדו כדי שנוכל ללמוד מזה. 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה הדיווח של משרד החקלאות לוועדת הכלכלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. אני מבינה שאתם לא מבינים את המשמעות של תיעוד ושל מחקר, אבל זה עוזר לנו אחר כך להתמודד עם זה לטווח הארוך, כדי להבין מאיפה בעיקר נכנסים ואיפה מקורות המזון. זה מתוך ניסיון לפתור את זה בדרכים יותר הומניות. 

 << אורח >> חיליק מרום: << אורח >>   

מעבר לזה, חלילה אם יש כלבת, אנחנו חייבים לדעת איפה - - -

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני ממשרד המשפטים, ייעוץ וחקיקה. בדיון הקודם דיברנו על שאלת זיהוי הרשויות ולכן אמרנו שזאת הסיבה שמשרד החקלאות מעביר את המידע. ברגע שיש את המיקום, קל מאוד - - -

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בעיות עם המדינה, הם כל הזמן מקבלים הודעות כאלה ואחרות. אנחנו לא רוצים שזה יקרה. לכן אמרנו שלא נזהה את הדבר הזה. 

 << דובר_המשך >> אבינועם ביר: << דובר_המשך >>   

דיברנו על חסיון מסוים. 

 << אורח >> ארז וול: << אורח >>   

אדוני, זה לא דבר שחייב להימסר לציבור, אם יש את החריג הזה. אם אתה אומר שזה פוגע בתפקוד, המידע יכול להיאסף. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אין בעיה, אבל זה לא הסעיף הנכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי ולכן לא נקבל את ההסתייגות הזאת כשנצביע.

בכל פעם שממיתים כלב, הם צריכים לציין את הנימוקים להמתה. אם מצמצמים את הזמן, זה גם לצורך מחקר מה קרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מחקר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר להשתמש בזה למחקר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו ניסיון רב של שנים מה החומרים שחסרים, כדי לייצר באמת פתרונות ארוכי טווח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו שנקיים דיון בעניין הזה. זה לא לעניין הזה עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שמענו אתמול משהו חדש, כשד"ר גושן אמר שהם כנראה יעלו רחפן שינסה למפות את כמות הכלבים, להבין איפה אזורי החיכוך וזאת בשורה נחמדה. זה קורה?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

מחר בחמש בבוקר, אם מזג האוויר יאפשר לנו. בבארי אנחנו עושים פיילוט ונפרוס את זה הלאה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ליום אחד?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

הכוונה היא לעשות עד 20 שעות טיסה, משהו כמו 10 אירועים, לכסות בין חמישה לשישה יישובים ואת סביבותיהם ולנסות למפות. כמובן, זה תלוי במזג האוויר שיאפשר את הטיסה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את רוצה להצביע במליאה על כל ההסתייגויות האלה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם את רוצה לצרף את ההסתייגויות האלה, הוועדה צריכה להצביע עליהן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שתי ההסתייגויות שקיבלתי, הכנסתי אותן כתיקון של הוועדה. אנחנו נדחה את ההסתייגויות בלי קשר לתיקון. צמצמנו את המועד והכנסנו חובת הודעה אם כלב הוא בר-אימוץ. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אנחנו מדברים על ההסתייגויות של מפלגת העבודה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחת שלך ואחת של מפלגת העבודה. 

סיימת לנמק את ההסתייגויות של מפלגת העבודה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעבור להצבעה על ההסתייגויות של מפלגת העבודה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש 14 הסתייגויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של מפלגת העבודה? מי נגד? 


 הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עברו. 

תמשיכי עם ההסתייגויות שלך. 

 << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

יש לי תוספת לגבי הדיווח. אני אשמח שבדיווח ייכתב כמה ימים הכלב היה בתחנת ההסגר לפני שהוא הורדם, כדי שנבין מה הממוצע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בעיה עם זה?

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

הכול מתועד. הדיווח יהיה על ממוצע, דיווח כמותי. דיברנו על כך שהדיווח יהיה כמותי, לא דיווח פרטני על כל כלב. יינתן גם ממוצע הימים טרם ההמתה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

צריך יהיה להוסיף את זה בסעיף הדיווח. כרגע זה לא קיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. יהיה כתוב שבהסגר באר טוביה הומתו 100 כלבים בממוצע אחרי שלושה ימים?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

לא עושים לפי מועצה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אז לפי מה?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

כללי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה ארצי? איך נדע מה קורה בעוטף?
 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

כדי שנדע איזה רופא וטרינר לתקוף?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה? מה זה קשור?

 << אורח >> יובל דור: << אורח >>   

אבי, אתה רוצה להתייחס?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לשאלת הממוצע הארצי, אנחנו מדברים פה על דיווח רק להוראת השעה. אנחנו מדברים פה על דיווח רק לגבי פעולות שנעשו בהתאם להוראת השעה, כלומר רק בטווח של 20 קילומטר. לכן, ממילא, כל הנתונים יהיו רק לגביהם. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

שלוש כלביות בלבד כלולות בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כלול בנוסח הקיים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתמול אמרתם שאתם מעבירים גם להסגר באר שבע. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

לא, לא. חברת הכנסת פרידמן, אני מניחה שהנוסח שלנו התכוון לזה שמי שיקבל את ההחלטה, יהיה וטרינר אותה הרשות שבה הוא נתפס, ולא מישהו אחר שיעבירו אליו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל הם מעבירים כלבים. 

 << דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>   

אבל מי שצריך לקבל לפי הוראת השעה, הוא אותו וטרינר של אותה רשות מקומית שבה נתפס הכלב בטווח 20 קילומטר. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

זה על פי החוק. על פי החוק וגם על פי המכתב שהעברתי ב-2019 לרופאים הרשותיים, מי שאחראי על קביעת גורל של כלב זה אותו רופא וטרינר שבתחום הרשות שלו נתפס הכלב. זה לא שאם אני גר בפתח תקווה ואודליה העבירה לי כלב מבארי, היא מסירה אחריות ממנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מעביר רק כלבים שלא מיועדים להרדמה מיידית, נכון? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

המתה, המתה. לא הרדמה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

המתה. קשה לי להגיד את המילה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גושן, אפשר להכניס את מספר הימים הממוצע לדיווח? תכניס את זה לחוק, קיבלנו גם את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם כך, נצטרך להתאים את דיווח הרופא הווטרינר למשרד, כדי שיהיו לכם נתונים. גם את מספר הימים וטרינר עירוני יידרש לדווח לכם על מספר הימים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מתקנים גם את זה. מספיק, קיבלת פה מספיק דברים. די. את רוצה להצביע על הכול בבת אחת או כל אחת בנפרד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

רק שאלה. הכלבים, גם אלה שמורדמים, לא כדאי לעשות להם בדיקת כלבת ליתר ביטחון, כדי להבין אם יש כלבת? 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

אין שום טעם מהסיבה הפשוטה, שכלב שלא הופיעו בו סימנים קליניים של כלבת, אי-אפשר לאבחן במוחו את המחלה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

שהתקציב ילך לדברים טובים. אין כלבת, אין עילה לכלבת. חבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זאת העילה לחקיקה, מבחינתם. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא הכלבת. 

 << דובר >> ד"ר תמיר גושן: << דובר >>   

ב-2011 היה מקרה כלבת במרחק של 11 קילומטרים מגבול הרצועה. זאת הפעם האחרונה שהייתה כלבת בסביבה. שנית, אם יש בעל חיים – כלב, תן, זאב, קוף או כל יונק אחר שיש לו סימנים של כלבת, יש טעם לבדוק כלבת במוחו. נדירים המקרים שבתנים שדוללו בלי סימנים מצאנו כלבת, ולכן חבל על הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע על ההסתייגויות בבת אחת, נכון? קיבלנו שלוש הסתייגויות שלה, ואני חושב שהייתי בסדר גמור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כמה הסתייגויות אתם מבקשים להגיש, והאם אתם מבקשים שנצביע אחת-אחת או על כולן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נצביע במרוכז. 
 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לנו יש 10. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במליאה יצביעו אחת-אחת. 

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עברו. 

עכשיו נצביע על החוק, כולל התיקונים שעשינו היום, גם מה שקיבלנו וגם תיקונים שהוספתי. מי בעד הצעת החוק עם כל התיקונים? מי נגד?

הצבעה

אושרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעת החוק אושרה. 

תודה, אני נועל את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:42. << סיום >>