פרוטוקול של ישיבת ועדה

העשרים-וחמש

הכנסת



60
ועדת הכלכלה
18/03/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 334
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ח' באדר ב התשפ"ד (18 במרץ 2024), שעה 10:00



סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, (פ/3563/25), של חה"כ אריאל קלנר << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלום דנינו
בועז טופורובסקי
עופר כסיף
רון כץ
יבגני סובה
משה פסל
אריאל קלנר


מוזמנים: 
שר התקשורת שלמה קרעי
	זיו גלעדי
	–
	עו"ד ממונה בכיר ייעוץ משפטי, משרד התקשורת

	אריאל שטיינר
	–
	מרכז בכיר רגולציה, משרד התקשורת

	אלעד זמיר
	–
	ראש מטה שר התקשורת, משרד התקשורת

	נטעלי כהן
	–
	עו"ד, משרד האוצר

	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	חן נסים
	–
	ראש צוות תקשורת, רשות התחרות

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל תאגיד השידור, כאן – תאגיד השידור הישראלי

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, היועצת המשפטית, כאן – תאגיד השידור הישראלי

	בילי סגל גזליוס
	–
	מנהלת ארכיון, כאן – תאגיד השידור הישראלי

	אילה מזרחי
	–
	עו"ד ראש אגף רגולציה ופרויקטים, כאן – תאגיד השידור הישראלי

	אדוה גלנטי
	–
	ראש מטה לשכת המנכ"ל, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	קרן ברק
	–
	חכ"לית, יועצת כאן – תאגיד השידור הישראלי

	יהודה כהן
	–
	כאן תרבות

	אופיר ביתן
	–
	עו"ד, יועמ"ש, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	מישל קרמרמן
	–
	מנכ"לית, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	שולמית סקעת
	–
	סמנכ"ל כספים ומנהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	מיכל אדרי ששתיאל
	–
	ראש המטה, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

	עדי גולד
	–
	אחראי קידום היצירה המקורית, איגוד הבמאיות והבמאים בישראל

	מעיין טל
	–
	רכזת איגוד, איגוד התסריטאים

	שירה ברוך
	–
	מנהלת פרויקטים, איגוד התסריטאים

	לינור דויטש
	–
	עו"ד, מנכ"לית, לובי 99

	נטע דגן
	–
	עו"ד, לובי 99

	עינת עובדיה
	–
	מנכ״לית, מכון זולת

	טל הלל
	–
	עו"ד, מכון זולת

	רוני אבולעפיה
	–
	חברת הנהלת הפורום, פורום יוצרים דוקומנטריים

	דבורה קמחי
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, שידורי רשת

	נגה רובינשטיין
	–
	עו"ד, שידורי קשת, שידורי רשת

	שירז בוקס
	–
	קריספין, רובינשטיין, בלכר, שידורי קשת

	חן אביגדורי
	–
	משפחות החטופים

	ענבל צח
	–
	בת דודה של טל שוהם, משפחות החטופים

	יזהר ליפשיץ
	–
	הבן של עודד ליפשיץ, משפחות החטופים

	ליאור פיש
	–
	בת דודה של שגיא דקל חן, משפחות החטופים

	שירה פיש
	–
	בת דודה של שגיא דקל חן, משפחות החטופים

	מיכל קינן
	–
	בת דודה של שגיא דקל חן, משפחות החטופים

	שלומית קלמנזון
	–
	פורום הגבורה




משתתפים באופן מקוון:
	נעם שרלו בריגה
	–
	רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אביבה יובל מויאל



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, פ/3653/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	בוקר טוב לכולם, הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת אריאל קלנר. יש פה נציגים של משפחות החטופים ופורום הגבורה, אני מבין שאתם רוצים לדבר. הם גם ביקשו להציג סרטון קצר, בבקשה. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

אדוני יושב-הראש, אפשר כמה מילים לפני הסרטון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, ברור.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

תודה רבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם תקבעו מי ראשון ומי אחרון. 

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

בוקר טוב לכולם, שמי חן אביגדורי. אשתי ובתי נחטפו ב-7 באוקטובר והוחזרו ב-25 בנובמבר, עברנו 50 ימים של גיהנום. אני מקצר לכולם כי אין לנו את הזמן. אנחנו בתחושה של זמן קריטי, של הזדמנות, ואני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לסרטון קצר, 58 שניות, ואדבר עוד דקה אחריו.

(מציג סרטון)

הסרטון הזה בא בשביל לרענן את זיכרונכם, חברי וחברות הכנסת וחברים נכבדים, בתחושות שהיו לכל אחד ואחד מאיתנו בשבוע שהתחיל ב-24 בנובמבר. אני רוצה לדבר על תקווה ואני רוצה לדבר על אופטימיות ואני רוצה לדבר על התחושה הזאת אחרי 49 ימים בהם כל המדינה הזאת הייתה, בהתחלה בהלם, אחר כך בפחד ובכאב ובכל מיני תחושות נוראיות. תעצמו את העיניים, או שלא תעצמו את העיניים, אני רוצה שתחשבו על תחושת ההקלה המטורפת שהייתה פה לכל אזרח במדינת ישראל כשראה את האנשים האלה – 110 אנשים – חוזרים הביתה בחיים, רובם על הרגליים, למשפחות שלהם. 

הרבה פעמים שואלים אותי: איך התחושה לחבק את הילדה שלך בת ה-12 אחרי 50 יום? אני פונה פה לאבות ולאימהות, כשאני מתאר לעצמי שרובכם פה אבות ואימהות. כל אב – וכל אם – זוכר במדויק את הרגע שבו הפך לאבא, להחזיק את הילד הראשון שלך בידיים. אם אני אשאל כל אחד מכם, אתם זוכרים ריחות, צבעים, צורות, כי זה רגע שמוטמע לנו במוח. את הרגע הזה תיקחו ותכפילו, כי כשאני החזקתי את הילדה שלי בידיים אחרי 50 יום זו הייתה לידה של מישהו שכבר הספקתי להתגעגע אליו, זה מישהו שכבר הספקתי להכיר ומישהו שהספקתי להבין כמה הוא חסר לי. זה בפן האישי. 

אני מחזיר אתכם לעניין הציבורי, הכללי, הציוני, היהודי, המדיני, האסטרטגי. כל הדברים האלה. אני מזכיר שוב, אף אחד לא עושה למשפחות החטופים טובה. החזרת החטופים היא ערך ערכי ואסטרטגי ראשון במעלה של מדינת ישראל. אני מודה ליושב-הראש על זכות הדיבור, אני קורא לכולנו להתאחד, להתפלל – למי שמאמין, ופשוט לקוות שהפעם מרכבת ההרים שלנו, של תקווה וייאוש – לי יש הרגשה שהפעם זאת הזדמנות להביא אותם, להביא אותם כמה שיותר מהר, כמה שיותר מהם בחיים. וזה יהיה הניצחון האמיתי. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נמשיך, מי שרוצה לדבר – ידבר.
 << אורח >> שלומית קלמנזון: << אורח >>   

שלום לכולם, שלום ליושב-ראש הוועדה, תודה רבה לחן על הדברים. הסרטון טלטל אותי כרגע, אני צריכה שנייה. אני שלומית קלמנזון, אשתו של רב סרן אלחנן קלמנזון, שנפל בבארי ב-8 באוקטובר. יש לנו חמישה ילדים. אני רוצה לשתף על אלחנן קודם כול. בבוקר שמחת תורה אלחנן שמע על הנעשה בדרום ויחד עם אח שלו ואחיין שלהם יצא במהירות לקיבוץ בארי שהיה תחת התקפה של מאות מחבלי חמאס, שם הם הצילו כ-100 מתושבי הקיבוץ, חילצו אותם למקום מבטחים. במשך 16.5 שעות הם חילצו עוד ועוד תושבים תחת אש, עד שאלחנן נפל מירי מחבל שארב להם. 

אני רוצה לשתף אתכם בקטע שאלחנן השאיר לי, במסמך אישי, למסמך קוראים "אם אמות". וכך הוא כותב: "אם אמות ביד אויב אבקש שהעולם ישמע, שאיש לא ינקום ולא יקרא לנקום, מי שאקח איתי – אקח. מי שזה בוער בעצמותיו – שיבער בחיים. האמנתי בדרך, האמנתי בשוב עמנו לארצנו, האמנתי במעשה הקטן שמחולל הרבה, דגש קטן שיציל חיים". חן, פה אני יכולה להתחבר מאוד למה שדיברת, על המקום הקטן שפשוט מציל חיים. "אם אמות כחלל במלחמה על הארץ, שיזכרו ויזכירו שאין מדובר בעוד מלחמה או עוד אינתיפאדה. מדובר באותה מלחמה ארוכה על ארצנו ועל זהות עמנו, הנמשכת כבר כמעט 150 שנה". והוא מסיים – ואני חושבת שעם זה כל היושבים בחדר יכולים להסכים – "רציתי וניסיתי להיות אדם, להיות יהודי". 

7 באוקטובר לא היה אירוע נקודתי, 7 באוקטובר היה חלק מרצף לחימה שאנו חווים כבר 150 שנה. החמאס מעוניין להשמיד את עם ישראל, הוא מעוניין שלא נהיה בארץ ישראל. ולשם כך אנשיו חדרו למדינה, רצחו, אנסו, התעללו וחטפו את היקרים לנו. 164 ימים ש-134 גברים, סבים, סבתות, נשים, ילד ותינוק נמצאים בשבי. ללא תנאים הומניטריים מתאימים, בלי שנדע מה עולה בגורלם. ואני שואלת אותכם – חברי הכנסת, כל היושבים פה – מה אתם עשיתם היום כדי להחזיר את החטופים הביתה? האם קידמתם עסקה אחראית? 

אני ואנשים נוספים פה בחדר, מאמינים בעוצמתה של המדינה, ביכולת שלה ובחובה של המדינה להחזיר את החטופים ולהגן על אזרחיה. אנחנו מודעים לכך שאנחנו יכולים להכיל את העסקה, אבל כדי שהעסקה הזאת לא תוביל לחידלון על המדינה להפגין ריבונות מדינית וצבאית. הגעתי לפה היום כחלק מ"פורום הגבורה" ואני קוראת לכם להמשיך בלחימה. הלחימה חייבת להמשיך אחר כך, ככה נביא בביטחון את החטופים הביתה, מתוך כוח, מתוך עוצמה. אתם היושבים בכנסת, כולכם פה, יש לכם כוח, אנחנו נתנו לכם את הכוח הזה. תשתמשו בו, תילחמו כדי שלילדים שלנו תהיה מדינה חזקה, מדינה איתנה, מדינה שאויביה יודעים שהיא בעלת עוז. 

בשבוע שעבר התחיל הרמדאן, כמו שכולנו יודעים. האם אתם יודעים למנף אותו לטובת המדינה, לטובת אזרחיה, לטובת חטופיה או שתמשיכו לתת להם מחוות הומניטריות שאינן מקדמות את החזרת החטופים ואת עתיד המדינה? האם תמשיכו לתת לגיטימציה לחמאס השולט במסגדים ומסית את ההמון או שתהיה לכם אמירה ברורה? זה מה שאנחנו רוצים לשמוע מכם. חבר הכנסת דוד ביטן, אנחנו רוצים לשמוע מכם אמירה ברורה, לא רוצים יותר דשדושים, אנחנו מצפים שאתם תבואו עם זה לקבינט ותדברו על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל אני לא חבר קבינט.

 << דובר_המשך >> שלומית קלמנזון: << דובר_המשך >>   

נכון, אבל בסוף אתה השופר.

אני רוצה לסיים בכך שאלחנן יצא מהבית מתוך אהבה לכל יהודי, מתוך אחדות, מתוך הבנה ברורה שחייבים לעשות מעשה. הוא היה מוכן למסור את נפשו בשביל העם היקר שלנו בארץ האהובה, ואני מבקשת מכם לעשות את המעשה. רוצים לראות את הריבונות, המדינית והצבאית, לא עוד סבב, לא עוד הסכם, מתוך חולשה, עם אויבים. אנחנו עם חזק, עם שיודע שאין לו ארץ אחרת. סומכים עליכם שתנהיגו את המדינה באחריות. תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תודה שלומית.

 << אורח >> ענבל צח: << אורח >>   

בוקר טוב, שמי ענבל, זה טל בן דוד שלי (מציגה תמונה). הוא בשבי 164 ימים, למקרה שמישהו לא יודע איזה יום היום. אשתו והילדים שוחררו ביום ה-50, יחד עם אשתו של חן והבת שלו. אשתו עדי והילדים, הם פה בגוף, הם לא פה בנפש. אין ריפוי, אין נחמה, כל עוד טל לא יהיה בבית. המצב הבריאותי של כולנו, כל בני המשפחה, הולך ומידרדר. ההורים של טל במצב בריאותי – אגב, זאת הסיבה שהם לא פה. הם מנסים להילחם גם על החיים שלהם, גם על השפיות שלהם והבריאות, וגם לעזור לעדי, עד כמה שאפשר, עם הילדים הקטנים. 

הכנסת יוצאת לפגרה בעוד שבועיים – עד כמה שאני יודעת, מהשבי אין פגרה – וחוגגים את חג פורים. אני לא מבינה איך חוגגים ומה חוגגים ומה יש לחגוג, כשבכל יום נהרגים חיילים וכל החטופים והחטופות עדיין שם. אין מה לחגוג. בואו שנייה ניכנס לפרופורציה, אפשר לציין, לא חוגגים שום דבר עד שכולם בבית. בהזדמנות זו אבקש למסור תנחומים למשפחתו של דניאל פרץ ולמשפחתו של איתי חן, ולהסביר לכם, למקרה שאתם לא מבינים, אנחנו חיים ברולטה. בכל רגע נתון מישהו מאיתנו עלול לקבל הודעה, בכל רגע נתון מישהו מאיתנו עלול לקבל סרטון שאומר היה לכם בן משפחה – סליחה, זה לא חשוב מספיק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חשוב מאוד.

 << אורח >> ענבל צח: << אורח >>   

אז אני אשמח. 

בכל רגע נתון, כל אחד מאיתנו עלול לקבל סרטון שאומר היה לכם בן משפחה והוא איננו עוד. ותנסו אתם, כל היושבים בחדר, לדמיין 164 ימים לא לישון בבית שלכם, לישון על רצפה או במנהרות, בלי אוויר, בלי שמש, בלי אוכל, בלי מים, בלי לחבק את בני המשפחה שלכם. זה אני מדברת מהצד שלהם. ומהצד שלנו, פשוט להשתגע מדאגה, מחוסר ידיעה, מלא לדעת כלום – האם הם בחיים? האם הם לא? מה עלה בגורלם של אלה שהיה להם אות חיים לפני 150 ימים? היום אנחנו ביום ה-164. 

אנחנו לא יודעים כלום, חוץ מזה שבכל רגע נתון משהו עלול לקרות. ובגלל זה אנחנו דורשים מהבית הזה לעשות כל מה שהוא יכול, כולל מבקריו, להחזיר את כולם הביתה.  מי לבית – למשפחתו; ומי לקבורה – במדינה. הם נחטפו בתוך גבולות המדינה, כשהלכו לבלות, כששמרו על המדינה או כשהיו בבתים שלהם. אף אחד לא היה במקום הלא נכון, כמו שדאגו להגיד לי שהם היו במקום הלא נכון. כל אחד מהם היה במקום הכי נכון והכי מדויק לו. הם לא נחטפו באיזה ג'ונגל בקולומביה, הם נחטפו בתוך המדינה שלנו ועל כן המדינה שלנו היא האחראית הבלעדית להחזרתם המהירה. עכשיו, כרגע, של כולם. תודה.

 << אורח >> מיכל קינן: << אורח >>   

אני מיכל קינן, בת דודה של שגיא דקל חן שכבר 164 ימים לא חזר הביתה בגלל שהעסקה נקראת מופקרת. רק השימוש במילה הזאת, מופקרת, עושה לי חלחלה בכל הגוף. היחידים שמופקרים פה זה הם. לא הבנתי, חשבתם שתנסו לעשות עסקה עם השטן ותקבלו עסקה שווה והוגנת? כנראה שלא הבנתם עד הסוף מול מי אתם עומדים. אבל אם אתם רוצים לדעת, אז חצי מהמשפחה שלי פגשה את השטנים האלה באופן אישי ומקרוב מאוד, והם ישמחו לספר לכם. אמרתי חצי מהמשפחה שלי, התכוונתי חצי מהעם שלי, העם שלי שאתם קוראים לו עם הנצח, העם הנבחר. רק שמעולם לא חשבתי שעם הנצח נוטש את האחים שלו.

אבל עד כה, כנראה שדווקא הצד של השטן נחוש מאוד להחזיר את האחים שלו בכל מחיר. מי אלה המחבלים שהם מבקשים? זה חיות פרא, זה לא בני אדם. אבל תמורתם אנחנו נקבל את האחים שלנו בחזרה, בני אדם אחד-אחד, עולם ומלואו, כולם. אני דווקא חושבת שחיות פרא תמורת בני אדם זו עסקה שווה מאוד. וכן, אני יודעת שסנוואר שוחרר בעסקת שליט ואתם מפחדים לשחרר את סנוואר הבא. אבל שאבין, מישהו פה חושב שגלעד שליט לא היה צריך לחזור הביתה? אל תענו לי בכלל, ברור שכן. ולצערי, זה גם לקח יותר מדי זמן. 

אני חוזרת ואומרת, תתאפסו. מה אתם חושבים לעצמכם? אין עסקה טובה עם השטן. השטן לא בא לקראת, הוא רוצה רק הרס וחורבן. איזו מין מוטיבציה זה נותן לעם שלנו? איזו מין מוטיבציה זה נותן לחיילים שלנו? איך מישהו יכול לצאת לקרב בידיעה שאם הוא נלקח בשבי העם שלו לא יעשה הכול כדי להחזיר אותו? אנחנו כל כך אוהבים את המדינה הזאת, אנחנו לגמרי מאמינים שאין לנו ארץ אחרת. אבל תעזרו לנו לא לשכוח את זה, תנו לנו משהו להיאחז בו, תראו לנו שקצת אכפת לכם מאיתנו. הממשלה הזאת תומכת בעונש מוות למחבלים, לא? אז בבקשה, תשחררו אותם מהנופש בבית הכלא הישראלי, תשלחו אותם לעזה, שיספיקו להיפרד מהמשפחות שלהם לפני שהצבא שלנו יעשה את העבודה שלו איתם. חלאס, אין עסקה טובה מזאת. נגיד תודה ונתפלל שהם לא מחזירים לנו את כולם כגופות. ונחזיר אותם, לא השבוע, לא מחר, עכשיו.

 << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >>   

בוקר טוב, אני אורח קבוע פה כבר 164 יום פחות שלושה שבועות. רק רציתי להגיד שביום ה-20 היה לי אות חיים מאבא שלי – אני הבן של עודד ליפשיץ – ומאז, בעצם 144 יום, אין לנו שום אות חיים ממנו. בן אדם מבוגר. 

דיברו פה על פגרה. אנחנו נכנסנו לאיזושהי רוטינה וגם פה, איך אומרים? רוצים שאנחנו נדבר מהר כי יש עוד עבודה לעשות ויש גם פגרה בדרך. אז אני מזכיר שבבונקרים למטה הם מתפגרים, והנערות עוברות בכל יום גיהינום, וגם הנערים והחיילים והחיילות. אני לא נכנס לסוגיה אם צריך לשמוח בפורים או לא, שכל אחד יבחר מה שהוא רוצה, רק שיזכור שיש שם נערים ונערות שזה מה שהם עוברים וההורים שלהם לא ישנים 164 ימים ועוברים גיהינום לפחות כמו שהם עוברים שם בפנים. ואת זה אסור לנו לשכוח. 

אחרי 164 ימים יוצאת משלחת לקטר ואנחנו מברכים אותה שתצליח להביא לנו את העסקה הכי טובה שאפשר עם השטן. אני לא נכנס לאסטרטגיות, מה צריך לעשות, מתי היה צריך להיכנס לרפיח או לא צריך. אני לא אסטרטג פה. אבל אני רק רוצה להגיד ולהזכיר לכולם שב-7 באוקטובר חיילים גיבורים יצאו מכל המקומות, בלי פקודות, מתוך שליחות והבנה מה הם צריכים לעשות, כשהמדינה קצת התבלבלה, כשהצבא כצבא לא ידע מה הוא עושה. הם פשוט התארגנו והלכו והצילו חיים, וחלקם שילמו בחייהם שלהם. והם הגיבורים הגדולים של 7 באוקטובר. 

יש לנו עכשיו רמטכ"ל שאני קורא לכולם להסתכל עליו בעיניים מעריצות. ולו בשביל העובדה שב-8 באוקטובר הוא כבר לקח אחריות על מה שקרה ויחד עם זאת, שינס מותניים והביא להישגים צבאיים מרשימים. כל מי שמעז בכלל לדבר עליו או על מוסד הרמטכ"לות, שיתחיל בלקיחת אחריות. אני פונה גם לקבינט, שלא יריבו ביניהם ויפעלו כחוד מאוחד. הריבים בתוך הנגמ"ש, בין אם זה בפוליטיקה, ובין אם זה בינינו – משפחות חטופים ופורום גבורה ותקווה – אנחנו כולנו אותו דבר, קצת מחלוקת לגבי הדרך בקצה, אבל אני לא חושב שמישהו לא רוצה להחזיר את החטופים. כולנו רוצים שהמשלחת תצליח, ומצד שני כולנו רוצים גם בלחימה ברורה וחדה. 

יוצאים לפגרה – אני באופן אישי מרגיש כבר חודשיים דשדוש. אני לא מתבייש להגיד את זה, שאני לא יודע אם נלחמים עד הסוף או מחזירים חטופים עד הסוף. מה שבטוח, הפוליטיקה בשיאה עד הסוף. כל אחד והאינטרסים שלו במסווה של טובת המדינה ואי-אפשר בלעדיו, ולנו זה קשה. אז לפוליטיקאים – פחות לבקר את הרמטכ"ל ואת כל חיילי צה"ל באשר הם, שהקריבו וממשיכים להקריב את הכול, להסתכל בהערכה על מי שמסוגל לקחת אחריות. ואנחנו כמשפחות החטופים או המתים – נכבד אחד את השני בתוך הנגמ"ש הזה ונמצא את הדרך שלנו לאחדות, לשלום, ולא לחזור ל-6 לאוקטובר שהיו בו הרבה פילוג ושנאה. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברשותכם, אמשיך את הישיבה. לפני שניתן למציע, אומר מספר דברים. אני רוצה להדגיש מספר דברים לצורך הדיון בחוק הזה. ישבתי עם השר, וגם עם המציע, הבנתי שחלק מהדברים מסוכמים עם התאגיד. לצורך הצעת החוק הכנסנו דברים שנאמר לי שסוכמו, אם לא סוכמו – תגידו לי. כמובן שלא כל הדברים מסוכמים ולכן אנחנו נקיים דיון. יש דבר אחד שבכלל יש עליו מחלוקת גדולה וזה הנושא של הארכיון, שמצוי בהצעת החוק. יש טענות לגבי פגיעה בזכויות קניין רוחני של התאגיד; וכן פגיעה תקציבית – גם בשל ההפצה בעידן+, גם פה יש טענות לפגיעה תקציבית, גם עקב גביית תעריפי עלות. יש כל מיני טענות בעניין הזה. לגבי העניין הזה לא החלטתי מה אני עושה, נשמע את האנשים ולפי זה נקבל את ההחלטות שלנו. 

דבר אחד אני רוצה להדגיש לאנשים, אני יודע שלכל אחד יש עמדות לגבי שוק התקשורת וכל מיני דברים. לא באנו לעשות דיונים על זה, אנחנו צריכים להתייחס להצעה כפי שהיא ובהצעה כפי שהיא יש התייחסות א. לעידן+ וב. לנושא החומר הארכיוני – האם הוא צריך להיות חשוף לציבור? באיזו מידה הוא צריך להיות חשוף? וכו'. הטענות לגבי שוק התקשורת באופן כללי, לא קשורות להצעת חוק הזאת. נכון, השר ביקש ממני להכניס כל מיני דברים להצעת חוק הזאת, לא עשיתי את זה. כשיבוא חוק התקשורת הממשלתי נדון בחוק הזה באופן מפורט, אבל זה לא המקום להכניס עוד דברים לתוך העניין הזה. כשאתם מתייחסים, אני מבקש שנהיה ענייניים ונתייחס להצעת חוק עצמה. כמובן, חברי כנסת יכולים להתייחס למה שהם רוצים, זה נכון, אבל הנוכחים פה ואנשי המקצוע, אני מבקש שיתייחסו להצעה כפי שהיא עומדת בפניכם. אחרת אנחנו נעשה סתם דיונים ארוכים ולא נגיע לשום דבר. בבקשה קלנר, רצית להגיד משהו?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כן, רציתי להגיד כמה דברים בנוגע להצעת החוק. תודה רבה אדוני יושב-הראש. הצעת החוק שאני מניח כאן בפניכם, המטרה שלה היא גיוון בשוק התקשורת בישראל. אני רוצה – חלק מתפיסת העולם שלי – שכל אזרח במדינת ישראל יוכל לבחור לצפות במה שהוא רוצה מתוך כמה שיותר אפשרויות. מטרת ההצעה כאן היא להביא בשורה ל-150,000 בתי אב בישראל שמחוברים לפלטפורמת עידן+. בשורה גם לאלה שלא יכולים להרשות לעצמם את חבילות הכבלים, בין אם זה מסיבות כלכליות, בין אם זה מסיבות אחרות, דתיות, לא משנה. המצב היום, כרגע, הנוכחי, הוא אבסורדי. למעשה, הערוצים הקטנים – אם זה ערוץ 9, ערוץ 24, אם זה ערוץ הלא TV, וגם ערוץ 14 רחמנא ליצלן, כן, אני יודע שזה תופס איזשהו פוקוס, אבל לא רק הוא – בשל דרישות האגרה הם לא נכללים כרגע בפלטפורמת עידן+. כל הערוצים האלה, ערוץ 9 – הערוץ הרוסי, ערוץ 24, ערוץ הלא TV – הציבור הערבי, וגם ערוץ 14, לא נכללים בפלטפורמת עידן+. ומי שנפגע זה הצרכן, ומה שנפגע זה הגיוון. 

ההצעה שמונחת בפניכם, שתוקנה מההצעה הפרטית שהגשתי לאחר התייעצות עם הייעוץ המשפטי וגם מתוך הסתכלות על התוכניות העתידיות – כמו שציין היושב-ראש – של משרד התקשורת ושל שר התקשורת, ההצעה הזאת נוגעת לחלק של עידן+ והיא חלק ממתווה רחב יותר שסיכם שר התקשורת עם התאגיד והאוצר. חשוב לי להגיד, לפי ההסדרים הנוכחיים התאגיד וערוץ הכנסת נושאים כבר היום בעלויות של מקומות פנויים, כך שאם עולים ערוצים חינמיים זה לא משנה כלל, הם בכל מקרה נושאים בעלויות האלה. כרגע הצעת החוק אומרת שהתשלום של הפרטיים יהיה אפס, גם הרדיו. נעביר את זה בקריאה ראשונה ואחר כך המטרה היא להצמיד את ההצעה הפרטית להצעה הממשלתית שתגיע משר התקשורת, ושם ייקבעו הסדרים נוספים שיביאו לחיסכון גדול מאוד בעלויות של המשדרים הציבוריים. וכך אף אחד לא ייפגע, והכי חשוב, אזרחי ישראל יקבלו גיוון. 

החלק השני של ההצעה נוגע לארכיון התאגיד. גם כאן המטרה היא שהצרכן הישראלי, למעשה, לא ישלם פעמיים. התאגיד פועל מכוח התשלומים של כולנו, אזרחי ישראל. בין אם אלה כספי המיסים של משלם המסים הישראלי, ובין אם מדובר בחומרים מזמנו, מרשות השידור, שעליהם כולנו שילמנו אגרה. ההצעה אומרת ששליפת החומרים תעשה בעלות תפעולית. היוצרים – בכל מקרה נשמור על הזכויות שלהם, לא ייפגעו זכויות יוצרים, הם יקבלו את אותו הסכום שהיו מקבלים לפני כן. אנחנו נוודא את זה וגם גידרנו את זה בהצעת החוק. כל הזכויות יישמרו. לפי דעתי, על פי השקפתי, דבר אחד לא ייתכן, שהתאגיד הציבורי יגבה אלפי שקלים מהצרכן הפרטי וייגבה עשרות אלפי שקלים מהצרכן הציבורי, על משהו שכולנו כבר שילמנו. וכאמור, הכול פה הוא בראייה של הצרכן. אנחנו רוצים כמה שיותר גיוון תוכן, שכמה שיותר תוכן יונגש לאזרחי ישראל, בעלות הנמוכה ביותר. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתן לח"כים, רק עוד כעשר דקות. משרד התקשורת פה? תסביר לנו את הנושא של עידן+ במובן הזה, את כל הנושא של התשלומים ואיך הולך הסיפור הזה.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

אני עורך דין זיו גלעדי, מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. הרעיון של התשלום עבור המרבבים, אני תמיד משווה אותו לרעיון של הוצאת אוטובוס. למרבב יש עלות שהיא פחות או יותר עלות קבועה, ברגע שמוציאים אותו צריך לחלק את העלות שלו בין המשתתפים. כשההנחה היא שאם אין משתתפים, היחידים שעולים על האוטובוס הזה אלה הערוצים שחייבים להיות מופצים בו. למשל הערוצים של התאגיד וערוץ הכנסת, שחייבים להיות מופצים. לכן במקרה שאין "נוסעים" נוספים באוטובוס, שני אלה משלמים את כל העלות של המרבבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה העלות היום?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

אם זה מרבב אחד זה 32 מיליון שקלים, מוצמד למדד קצת יותר. ואם זה שני מרבבים, כמו שפועלים כרגע, זה 40 מיליון שקלים לשנה. שוב, מוצמד למדד זה קצת יותר. אבל הרעיון היה שברגע שמצטרפים "נוסעים" חדשים לאוטובוס, הם לא נוסעים בחינם בגלל שכבר אומרים שמישהו שילם את הוצאות האוטובוס, אלא הם משתתפים ומשלמים את החלק היחסי שלהם. זה הרעיון שמובע היום בחוק, בחוק כפי שהוא קיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה ערוצים נמצאים היום בעידן+?

 << דובר_המשך >> זיו גלעדי: << דובר_המשך >>   

לתאגיד יש מספר ערוצים, נדמה לי שישה – חלקם ב-HD, שזו איכות שידור גבוהה יותר שתופסת יותר מקום; קשת ורשת זה עוד שני ערוצים; עלו ארבעה ערוצים זעירים, שמתוכם, נדמה לי שאחד כבר ירד; ובנוסף לזה ערוץ הכנסת. וכמובן יש גם ערוצי רדיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה ערוצים אתה יכול לשים במרבבים האלה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה מרבב? מה בדיוק ההגדרה של מרבב?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

מרבב זו המערכת שעליה דוחפים את הערוצים שמופצים. בעצם, כאילו מכווצים אותם ומעמיסים אותם על גבי תדר אלחוטי, וככה משדרים אותם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה ערוצים יכולים להיכנס למרבב?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

מישל קרמרמן, מנכ"לית הרשות השנייה. במרבב השני כ-11 ערוצים, בראשון כשישה ערוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכל היותר אפשר 17. והיום כמה יש בפנים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש בסך הכול 13 מקומות מתוך ה-17.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה השינויים האלה עושים? הם חוסכים כסף? הם מוסיפים ערוצים? תסבירו.

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

זאת לא הצעה ממשלתית, זו הצעה פרטית.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. אבל אתם אמרתם לי שהגעתם לסיכום, כך השר אמר לי, עם התאגיד וכו'. כי אני מבין שהתאגיד, בגדול, נושא בעלות אלא אם כן מפחיתים לו אותה, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היום הגופים הציבוריים המשדרים נושאים בעלות הקיבולת הפנויה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. אבל אם לא יהיה אף אחד אז הוא יממן את כל ה-32.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

נכון, הוא יממן את כולם, ערוץ הכנסת והתאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר, אתה רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כן, כן. תודה אדוני יושב-הראש, הייתי פשוט בדיון בוועדה לביטחון לאומי על החוק של אל-ג'זירה, לכן אני לא יכול להיות כאן כל הדיון.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גם אני.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

גם אתה. אבל אני צריך להקפיד שלא ייתנו שם בסוף פרשנות שגויה לחוק, שתמנע מאיתנו לעשות את מה שאפשר. ולצערי, זה קורה שם.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

שני צדדים של אותו מטבע, סתימת פיות שם וקידום פה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, תבקש מהאיש שיושב כאן לשמאלי שלא יפריע לי, בבקשה.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תמיד אהיה לשמאלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד כשאתה מגיע השמאל מתעורר, מה אני יכול לעשות? אבל חבר'ה, תנו כבוד לאנשים, כל אחד ידבר בזמנו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לדבר על שני החלקים של ההצעה? בקצרה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. אתה רוצה – תדבר על מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

על מה שתרצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שהבעיה האחת היא עידן+.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה מדבר עכשיו על החלק הראשון של עידן+.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע על החלק הראשון. גם תסביר לאיזה הסכמות הגעת, כשלפי זה גם תיקנו את הצעת החוק.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אנחנו נמצאים בהידברות עם התאגיד ועם משרד האוצר. ואנחנו לקראת הסכמה שלמערך "עידן פלוס" הולכים לסגור את המרבב הראשון שלו, שזה דבר שחוסך כ-8 מיליון שקלים בשנה לתאגיד, בכלל לעלות. חלק גדול מתוך 8 מיליון ה שקלים זה התאגיד, כי התאגיד מממן את רוב ככל המערך הזה. בערך 26 מיליון שקלים בשנה מתוך 42 מיליון שקלים, התאגיד מממן. 

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

שלמה, מה התקציב בכלל של התאגיד? שנדע מה הפרופורציות.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

תקציב התאגיד הוא כ-800 מיליון שקלים בשנה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה הכול, כולל הכול. הפקות - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כן. מנכ"ל התאגיד גולן יוכפז – ישבנו ואנחנו מתקדמים, ואני יכול להבטיח לכם שהצעת החוק הזו לא תעבור בקריאה שנייה ושלישית לפני שנגיע להסכמות מלאות, עם הצעת חוק ממשלתית שתוגש בנושא הזה של מערך עידן+. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשביל מה הבאתם לנו את החוק? תגישו אותו ממשלתית ונפסיק את הדיון. 

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

קודם כול, בהצעת החוק הזאת יש שני חלקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע. תקשיבו, אם אתם רוצים להגיש ממשלתית אתה לא צריך את הפרטית, תגישו ממשלתית וכולנו נלך הביתה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אסביר לך למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם רוצים רק לגבי עידן+ והארכיון, אין לי בעיה לדון בזה. אבל אתם לא יכולים להגיד לי עכשיו נעביר בקריאה ראשונה ובעוד שנה אתם תגישו את הצעת החוק.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

אסביר לך למה. כרגע הרשות השנייה קיבלה מאיתנו דחיית תשלומים לגבי האגרות שלה, כי בינתיים היא נמצאת בפער תקציבי, בבור תקציבי, כשכל הערוצים הפרטיים לא משלמים לה. יושבת כאן מישל (קרמרמן) וזו איזושהי התחייבות, איזושהי אמירה כלפי הרשות השנייה, כלפי הערוצים הפרטיים, שאנחנו מכאן ולהבא לא רוצים יותר שערוצים פרטיים ישלמו על מערך ממשלתי. יש מערך ממשלתי חינמי, מערך חשוב שצופים בו לפי הסקר שעשינו כחצי מיליון איש במדינת ישראל. לפי הסקר של הרשות השנייה זה יותר מכך, קרוב ל 800,000 איש במדינת ישראל צופים בו. לרוב משתמשות במערך הרבה אוכלוסיות חלשות, כאלו שאין ידן משגת. ולכן אנחנו רוצים שיהיו כמה שיותר ערוצים על המערך הזה.   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. למה אני צריך לחכות להצעת החוק הממשלתית? עידן+ נראה לי בסדר גמור, נעביר את זה גם בקריאה שנייה ושלישית. אחר כך תגיש מה שאתה רוצה.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

הגשתי את זה כבר ביולי במטרה לקדם את זה.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אתה מראש אמרת שאתה רוצה להתחבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם רוצים להתחבר – תתחבר, אתה לא צריך אותי בשביל זה. אעצור את הדיון ונגמר הסיפור. אם הנושא של עידן+ חשוב ויש פה חיסכון גם לתאגיד, והסכמות, נעביר את זה. אחר כך יבוא השר ויגיש איזו הצעת חוק שהוא רוצה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

היועץ המשפטי של הוועדה אמר שהוא לא רוצה להכניס את ההסדר המלא בתוך הצעת החוק הזו, איתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. יש דברים אחרים, אני משאיר אותם לך.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

ולכן אמרנו שנגיש את המקסימום שאפשר להכניס בתוך הצעת החוק הפרטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שאני עושה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

וזה מה שאנחנו עושים. ואת ההסדר המלא נכניס בהצעת חוק ממשלתית שעובדים עליה עכשיו, שתבוא ביחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז, תגישו את זה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

זה לא יעכב, אנחנו עובדים על זה במלוא המרץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שזה לא יעכב לנו את זה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

זה לא יעכב.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

אם אני מבין נכון, אם הדברים מסתדרים ואתם מתחברים בטווח הקצר – על-הכיפק. אם לא, נמשיך עם החוק שלך.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק לגבי הדברים שקשורים לעידן+ וכו', לא לגבי יתר הדברים שאתה הולך להביא בהצעה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

לא, לא, חוק השידורים זה בנפרד. לא, הצעת החוק תבוא רק על עידן+, הפרדנו את נושא עידן+ מתוך חוק השידורים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, נכון, אמרתי את זה בהתחלה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

בקרוב תבוא הצעת חוק ממשלתית.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

השר, תציג לנו מה קורה בעידן+.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

אציג לכם מה התוכנית לגבי עידן+. קודם כול, אנחנו הולכים לבטל מרבב אחד מיושן שהעלות שלו 8 מיליון שקלים בשנה. זה כבר חוסך הרבה כסף. אלה שיש להם ממירים או קולטים של המרבב הראשון יקבלו איזשהו זיכוי, תהיה איזושהי מערכת שתיתן להם זיכוי לקנות קולט או אנטנה שקולטת את המרבב השני שממשיך להתקיים. במקביל להפצה של עידן+ באמצעות המרבבים האלה, התאגיד יקבל, באותו חוק מורחב יותר, את התפעול של מערך עידן+. הוא יקים אפליקציה של עידן+, יישומון, שיוכל להעלות על גביו לא רק את אותם 11 ערוצים שיכולים לעלות על המרבב השני, אלא כמעט כל ערוץ. נקבע שם באותו הסדר מי יכול לעלות. לתת איזושהי פלטפורמה חינמית עם כמה שיותר מגוון של שידורים לאזרחי ישראל.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר – סליחה שאני קוטע את אדוני השר – אני מבין שמדובר על שינוי משמעותי מאוד בחוק הקיים, שמדבר על שידור באמצעות תחנות שידור ספרתיות. כלומר, אתה מציע גם לשנות את סוג הטכנולוגיה שבאמצעותה יועברו השידורים.


 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן אי-אפשר להכניס את זה לחוק הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה שינוי מאוד מאוד משמעותי.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

לכן לא רצית להכניס את זה לחוק הזה, וזה בסדר. המערכים האלה יעבדו במקביל כשנתיים. בסוף אותם שנתיים אנחנו הולכים להרדים את מערך השידורים באמצעות התחנות הספרותיות. העלות של זה היא עשרות מיליונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שנקרא "הוראת שעה", החוק הזה.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

לא, לא "הוראת שעה".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה לא? בעוד שנתיים אתה כבר לא צריך את זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זו רק תקופת מעבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני צוחק, כמו "הוראת שעה".

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בכל מקרה ערוצים פרטיים לא ישלמו, לא כאן ולא כאן. החוק הזה הוא חוק בהוראת קבע, ערוצים פרטיים לא משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעצור רגע, תעצור. אם אתה יכול לעצור רגע.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אני כבר מסיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תעצור, אני אחזור אליך עוד פעם. 

התאגיד, אם אתם באמת חוסכים כסף כתוצאה מהמרבב וכו', למה יש לכם טענות לפגיעה תקציבית בנושא של  עידן+, בגלל שאתם צריכים להשלים את החוסר ברגע שאין? אבל זה המצב היום.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

צריך להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע, זה המצב היום. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה לא המצב היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, היום אתה מחויב לשלם את הכול אם האנשים לא נרשמים.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה לא המצב היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה מקילים עליך, למה אתה טוען שנפגעת?

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

המצב היום הוא שחלק מהערוצים משלמים בעצמם ואנחנו מוסיפים את המקום הריק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל זה גם היום.

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

עכשיו רוצים להשאיר חלק מהערוצים שמשלמים ואנחנו נשלם עליהם, וכך ההוצאה עלינו תגדל.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

כמה אתה משלם היום? כמה ההוצאה היום?

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

עלות המערך היום - - -

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

אדוני יושב-הראש, אבל זה לא הדבר היחיד, רק העניין הכספי. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. שאלו אותו על מרבב, קודם כול - - - אמרתי, לא נתייחס כרגע לכל שוק התקשורת, זה פחות מעניין אותי. החוק הזה הוא על עידן+, נתייחס לזה.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

לא, לא לכל שוק התקשורת. אבל יש פה שאלות שהן מעבר לשאלות תקציביות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשמע. בקשר לעידן+?

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, את זה אני מוכן לשמוע.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

עלות המערך היום היא 47 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כמה אתה משלם היום?

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

אנחנו משלמים היום, כולל מדד, קרוב ל-31 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי. ואם עכשיו ההצעה עוברת, כמה תשלם?

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

נשלם יותר, נשלם עוד 10 מיליון שקלים.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, זה לא נכון.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

את כל 41 מיליון השקלים אתה תשלם?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אסביר למה נשלם יותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שהם כתבו לנו, לכן אני רוצה לברר את זה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

עד פרוץ המלחמה, היחידים ששילמו כגופים פרטיים הם הערוצים 12 ו-13, 3.3 מיליון שקלים בשנה. אלה היחידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל אחד?

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

לא, שניהם ביחד. משרד האוצר מימן להם 5 מיליון שקלים, לערוצים 12 ו-13. זאת אומרת, עד המלחמה המדינה שילמה את הרוב, 95% מהמערך.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

וזו בדיוק הבעיה - -

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

עכשיו אתה תקבל את 5 מיליון השקלים האלה.

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

- - שעכשיו אני אצטרך לשלם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, אתה משלם את זה, אתה לא מוסיף כסף. מה קורה? במלחמה נתתי הנחיה להעלות את כל הערוצים הקטנים למערך כדי לאפשר יותר מגוון של שידורים: בערבית, ברוסית, ערוץ 24, ערוץ - - -את כל הערוצים שיש להם רישיון של הרשות השנייה העליתי למערך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה הצגת שהם חוסכים את 8 מיליון השקלים.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

את זה הם חוסכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בתכל'ס, הוא אומר, הם לא חוסכים.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

הם אומרים שזה יוצא להם בטוטאל יותר כסף. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

גולן, יש לי שאלה אליך. אפשר להשאיר את המערך הזה ואתה תשלם 30 מיליון שקלים בשנה, וגם בעוד שנתיים זה לא ייגמר. אף אחד לא יכבה את המערך. אני מוכן לבוא לקראתכם, לחסוך לכם עשרות מיליונים בשנה, ואתה רב איתי עכשיו על שני שקלים.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

לא, הוא כנראה לא מבין איך אתה משפר לו, תסביר לו. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הוא מבין טוב מאוד, לא סתם הם - - -

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני רוצה רגע, להסביר איך אנחנו רואים את העניין. עכשיו אנחנו בעצם לא משלמים על ערוצים, כמו שאתה הזכרת, ערוצים כמו 12 ו-13, שהאוצר מממן אותם והם מממנים את עצמם. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

האוצר ממשיך לממן.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

נכון. עכשיו בהצעה החדשה, אני גם צריך לממן אותם.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

את 3 מיליון השקלים האלה, נכון.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

וזו בדיוק ההוצאה העודפת שאנחנו מדברים עליה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל אני חוסך 8 מיליון שקלים ואתה משלם 3 מיליון שקלים, כמה עודף נשאר לך?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני לא צריך לשלם פחות, אני צריך לשלם יותר, יש גם את העניין של כמה זמן המערך הזה נשאר פעיל.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מה זה נשאר פעיל? נשאר פעיל בלי המרבב הראשון. בעוד שנתיים אני מרדים לך גם המרבב השני, אתה חוסך עוד 20 מיליון שקלים. מה זה הדבר הזה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

ועד אז? עד הורדת המרבב הראשון?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

מה זה עד אז? אנחנו מורידים אותו מיידית, זה תהליך של כמה חודשים.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

האם עד הורדת המרבב הראשון, התאגיד צריך לשאת במחיר של כולם?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, את המרבב הראשון הוא אומר שהוא מבטל ישר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שהמרבב הראשון יורד, אתה חוסך כסף או לא?
 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו נצטרך לשלם, אחרי הורדת המרבב הראשון, גם על קשת ורשת – את חלקן.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה לא תשלם. מתוך 8 מיליון השקלים שחסכתי לך, 3 מיליון שקלים יורדים ממך, לא חסכתי אותם. 5 מיליון שקלים – תחסו, בכל שנה. לא הבנתי את הסיפור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וזה רק לשנתיים, ובעוד שנתיים כבר - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

בעוד שנתיים גם המרבב השני מורדם, שזה עשרות מיליונים. בחייכם, אנשי התאגיד.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לא, לא, ועד אז?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ועד אז – התקציב שלכם מתוקצב על ידי המדינה כפי שאני מבין, נכון? וברגע ששתי התחנות האלה ירדו, אז תצטרכו גם לקצץ את התקציב בהתאם כי זה נכנס לכם בתוכנית התקציב. אני לא מבין מה הטרוניה שלכם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נכנס.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה לא נכנס? מראש, יש לכם תקציב של 800 ומשהו מיליון שקלים. 

 << אורח >> לינור דויטש: << אורח >>   

מי זה לכם? זה כספי ציבור, עם כל הכבוד. אתה מעביר כסף מכסף ציבורי לכיס פרטי של טייקונים בעלי מניות, מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תצאי החוצה.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

אני לא יוצאת. אבל כבוד יושב-הראש, רגע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אני רוצה שתצאי החוצה.

 << אורח >> לינור דויטש: << אורח >>   

על מה? על מה שאמרתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תצאי החוצה כי את מדברת מתי שאת רוצה.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

לא נכון, אני אמרתי משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אל תתערבי יותר, אל תתערבי.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

אני יושבת פה. אני אחכה לתורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא מנהלת פה את העניין.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

בסדר, אני אחכה לתורי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מ-99 אבל את לא מנהלת, לאט-לאט. אני מעיר לך על זה בכל פעם ואת ממשיכה כרגיל.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

בסדר, סליחה. מתנצלת כבוד יושב-הראש, אחכה לתורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא אתן לך להיות פה, זה הכול.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

אחכה לתורי, תודה.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

וגם לא הייתה ברורה לי ההערה שלך, ממש לא לעניין. היא לא לעניין כי אני אומר שאם התוכנית הממשלתית, שמנהל אותה משרד התקשורת, מדברת על זה שהולך להיות פה קידום טכנולוגי שיחסוך לנו פה השקעה של משאבים, אז עד אז המדינה מממנת את זה בכל מקרה. מה לא ברור פה? אבל תעזבי, אני לא מנהל איתך ויכוח.

 << אורח >> לינור דויטש: << אורח >>   

אשמח לענות אם כבוד יושב-הראש ירשה לי. כבוד יושב-הראש, אני יכולה לענות לו? אני אשמח לענות לו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

הוא שואל אותי שאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, את לא יכולה. הוא שאל בלי הסכמתי.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה רגע, להבין. קודם כול, ברגע שנסגר המרבב הראשון אתם חוסכים כסף. זה לא משנה עכשיו על מי אתם משלמים, בטוטאל אתם חוסכים. כשנסגר המרבב השני אתם בכלל חוסכים כמעט את הכול, נכון? כמעט או אפילו את הכול. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כמעט, נשארים 2 מיליון שקלים, ההפעלה של היישומון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תוך כמה זמן אתה סוגר להם את המרבב?

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

מיידית. מבחינתי לסגור מיידית, נגיד שזה כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לכם פה שום פגיעה תקציבית, המדינה גם חוסכת כסף בגלל שהיום היא משלמת לקשת ולרשת. אני רוצה שהעניין יהיה ברור, שלא נתווכח כל הזמן על אותו דבר.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

השאלה היא מהי מיידית. אם עכשיו מיידית, כמו שאני מבין שמדברים, שזה ייקח שנתיים - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא. שנתיים זה המרבב השני, גולן.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

המרבב השני, המרבב הראשון זה מיידי.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

השאלה מה זה מיידי. אם מיידי נמשך חודשים ארוכים - - -

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

תשבו עם מלכה. גולן, אתם יושבים – תגיעו לסיכומים כתובים, נעביר את החקיקה בקריאה שנייה ושלישית, מצידי בחודש הקרוב, ותצאו לדרך.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אדוני יושב-הראש, העמדה שלנו –הבסיסית, המקצועית – היא שצריך לבטל את התדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל זה בתוך שנתיים זה לא יהיה עכשיו. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

רגע. לבטל את המערך הזה ולהעביר אותו למערך דיגיטלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה לוקח זמן כי צריך לעשות חקיקה מיוחדת לעניין.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, לא חקיקה, התהליך עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת שצריך את החקיקה, צריך לעשות אפליקציה, לא?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

החקיקה תעבור. אבל התהליך – עד שזה יקרה – ייקח שנתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לוקח שנתיים, בסדר. אבל גם היום אתה משלם, מה הבעיה?

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

ולא סוגרים, מרדימים את המערך כי המערך הזה התגלה כחשוב מאוד לשעת חירום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנו שיש פה חיסכון ושאתם לא מתנגדים, נכון? אני רוצה להבין.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

ככל שזה מיידי ויש חיסכון – אנחנו לא מתנגדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעביר את החוק הזה, אל תדאג, זה יהיה מיידי. אני לא מקבל את העניין הזה, ואמרתי את זה בהתחלה, מה שאנחנו יכולים להעביר במסגרת החוק הזה – נעביר. אחר כך שהשר יביא הצעת חוק משלימה, אין שום בעיה. גם הוא לא מתנגד לזה וגם מי שהגיש את ההצעה לא מתנגד לזה. 

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

אבל אנחנו מוכנים להסכים לדבר הזה בתנאי שבאמת ייסגר המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

גולן, זה בידיים שלכם. תשבו עם מלכה, המשנה למנכ"ל שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל רגע, שהעניין יהיה ברור. אנחנו נחוקק את החוק, ואתה תסגור את המרבב. אם המרבב לא נסגר, מכל סיבה שהיא – אתה אומר מיידית, זו הצהרה שאתה מצהיר פה לפרוטוקול.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אמרתי כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת מיידית, לא אמרת כמה חודשים.

 << דובר_המשך >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר_המשך >>   

מיידית זה כמה חודשים, אני לא יודע מה התהליך הטכני של הסגירה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אבל זה בדיוק העניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבררו את התהליך הזה.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אבל עד אז הם ישלמו? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

כן, עד אז הם ישלמו. אז מה? מה קרה?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אז תן להם את הפער הזה, עד שתסגור את המרבב. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

ניתן להם. אם האוצר רוצה לתת להם בינתיים, על חשבון מה שהוא צריך לחסוך, שייתן להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכל מקרה הם צריכים לדעת אם הם משלמים או לא. לישיבה הבאה תברר לנו כמה זמן לוקח לסגור את המרבב הזה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

יושב-הראש, אפשר רק להשלים משפט אחד?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל דוד, אם הם רוצים עכשיו תקציב כדי לכסות את החודשים האלה, אז גם את התקציב שנחסך אני רוצה לקחת, לתת לספריות הלאומיות. אם זה הסיפור, אם אנחנו מתווכחים על שקלים, אז גם את התקציב שאני אחסוך אני לא משאיר אצלכם, אני מעביר לספריות הלאומיות. מה אתה אומר אדוני המנכ"ל?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה לא שקלים. ברגע שהמרבב נסגר ואנחנו חוסכים, מבחינתי זה בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, הרי יש לנו עוד זמן, לא נעביר את החוק הזה מחר בבוקר. תעשו בירור, אתה (שר התקשורת) תברר כמה זמן לוקח לסגור. יכול להיות שאין בכלל ויכוח. אתה אומר שאתה לא מכיר את התהליך – תבררו. ואתם (התאגיד) תגיעו להסדר גם עם השר וגם עם האוצר לגבי הנושא של עלות תקציבית עד לסגירת המרבב. בסדר? זה לא עניין שאנחנו צריכים להיכנס אליו, אבל ביררנו את העניין הזה. עכשיו ח"כים רוצים להגיד משהו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לגבי הארכיון – אני מבין שיש זכויות יוצרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב את הארכיון עכשיו, נדבר עליו אחר כך.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אחר כך לא אהיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא תהיה? אז תדבר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אתה רוצה שאגיד את טענותיך אחר כך?

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה מכיר אותן?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני אגיד הפוך ממה שתרצה ממילא.

 << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אגיד את שלי שיהיה לך מה להגיד הפוך. אני חושב שמעבר לזכויות היוצרים של מי שיצר את זה, יש פה רכוש ציבורי והוא שווה הרבה. אני אומר שצריך לעשות הפרדה, אם אתה צופה בתכנים – מצידי שזה יהיה בחינם. אבל למשוך אותם, לקחת אותם, להשתמש בהם, לא יכול להיות שאנחנו נפקיר את הרכוש הציבורי הזה. זה מסחרי וזה מתאים לכל העניין הזה. 

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

כסף לא ייגבה עליהם. אף אחד לא יוכל למשוך את התכנים האלה ואחרי זה לגבות עליהם כסף, הם יוצגו בצורה חינמית.

 << קריאה >> שלום דנינו (הליכוד): << קריאה >>   

לא, לא הבנת.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה שייך אם שילמת? שילמנו על הרבה דברים, אז לא גובים כסף עליהם? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה רכוש שלנו.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

אבל זה בשביל הציבור, שהוא יוכל לצפות בזה, המטרה היא לא שזה יעלה אבק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הבדל בין חומר ארכיוני, נגיד מלפני 40 שנה, כשמבקשים חומר על מנת לעשות כל מיני דברים, לבין סדרות שהם עושים אותן. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

VOD.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סדרה שווה כסף בסופו של דבר, גם הכסף הולך לציבור. נגיד שהם גבו כסף, זה הולך אליהם, גם הם גוף ציבורי. אז מה זו הטענה הזו? הטענה הזו לא מתקבלת על הדעת. 

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

אנחנו רוצים שזה יעלה אבק בספריה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הבדל בין חומר ארכיוני רגיל לבין סדרות שהם עושים אותן.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

אם אתה רוצה, אפשר לחשוב על איזושהי דרך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם קשת לוקחת עכשיו אז היא יכולה להעלות את הסדרה שלהם? אני לא מבין את זה, זו לא טענה. בגלל ששילמנו על זה מכסף ציבורי?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

היא לא יכולה להעלות את זה אצלם בקשת, אבל ב-VOD של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, צריך לעשות פה הבחנות.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

הם לא יוכלו לגבות על זה כסף, אבל הציבור יוכל לראות את זה. זו המטרה, שזה יוכל להגיע לפלטפורמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז צריך לעשות פה הבחנות בין הסדרות שהם עושים, חומר שהוא דרמות וכל מיני דברים כאלה, לבין סתם חומר ארכיוני שהציבור צריך לראות אותו.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

זה לא ש-12, ו-13 יוכלו להציג עכשיו את התוכניות האלה .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נציע הצעה בעניין הזה. (איתי) כתבת את זה בנוסח? מה עשית בנוסח?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אפשר להגיד מילה בעניין הזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אחר כך. אני רוצה לסיים את זה ואחר כך. אלה שני נושאים שונים. הח"כים, אתה רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידו.  

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה אדוני יושב-הראש, אני רוצה להגיד שאני מתנגד להצעת החוק של חבר הכנסת קלנר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לאיזה נושא?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בשני הנושאים, אני יכול להסביר את שניהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אם אתה רוצה אני יכול להתחיל עם הראשון, אני יכול להמשיך עם השני. הנושא הראשון, הנושא של עידן+. קודם כול, אני רוצה שנבין איזשהו עיקרון. אם אני עכשיו עולה ונוסע ברכבת – אני משלם עליה כסף. זה שכבר שילמתי כמשלם מיסים על זה שהקימו את המסילה וקנו את הרכבת והעסיקו אנשים והכול, זה לא מבטל את הזכות של המדינה לדרוש ממני כסף גם על נסיעה ברכבת וגם על השימוש בעוד הרבה מאוד שירותים של המדינה. הרי גם על הבניין הזה המדינה כבר שילמה, אז אפשר לבוא ולהגיד שאזרחים יכולים לקחת בו שעות ולעשות בבניין מה שהם רוצים כי הרי כבר שולם על הנושא הזה. זה לא עובד ככה. אני חושב שלקחת מקומות שבהם זה נוח לממשלה ולקבוע שאנחנו כן נשלם, זה ממש לא לעניין. לדעתי, עידן+ זו פלטפורמה בעייתית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עידן+ זה משהו אחר לגמרי.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

הנוסעים זה האנשים שצופים, הנוסעים זה לא הערוצים. אתה עושה את ההקבלה כאילו - - - כשאנחנו נוסעים ברכבת – אני נהנה, פה אנחנו נהנים מהצפייה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק רגע. אתה יודע מי משתמש בעידן+?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח שאני יודע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרבה מאוד קשישים, אין להם כסף לשלם ליס ולהוט. 150,000, זה הכול.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

בטח שאני יודע. זה שהרבה מאוד אנשים עושים שימוש בעידן+, לא אומר שזו הפלטפורמה הנכונה ביותר. כמו שיש הרבה מאוד אנשים שמעשנים סיגריות, זה לא אומר שאנחנו צריכים לתת להם אותן בחינם. זה לא משנה. לא סתם משרד התקשורת רוצה לשנות את המודל הזה של עידן+, את המודל הטכנולוגי של עידן+, להרדים אותו למקרה חירום אבל לשנות את זה. אבל העובדה שאנחנו לוקחים משהו ציבורי ואומרים לגופים פרטיים – בין אם זה ערוץ 14, בין אם זה ערוץ 12 – שלא יגידו לי, אני יודע שבהתחלה זה היה בעיקר רצון להיטיב עם ערוץ 14.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

לא נכון, עם ערוץ 14 ועם ערוץ 9 ועם ערוץ 24.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

זה לא נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

והלא TV.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

והלאTV, כמובן. אני צופה בהלאTV ? יש לי רצון להלא TV?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיות. לא נכון, ובסוף עשיתם תיקונים. אין בעיות, הלא TV, אני יודע שכולנו צופים אדוקים של ערוץ הידברות והלא TV. 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

הידברות לא עלה כי אין לו רישיון.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

יש פה עניין של הידברות, אנחנו רוצים לעשות - - -
 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

ואז הוספתם את רשת וקשת ואת כל הדברים שכאן. זה לא הגיוני וזה לא נכון, ולא יכול להיות שאנחנו לוקחים משאב ציבורי – שנכון להיום הציבור משלם עליו – ואומרים שאנחנו נותנים את הכסף הזה במתנה לאנשים פרטיים שהם בעלי הון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש הרבה דברים שאנחנו נותנים במתנה, משאבים ציבוריים.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא יודע, אני יודע מה אני מאפשר ומה אני לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה משלם על כל הכבישים שאתה נוסע עליהם? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? בכביש 6 אתה משלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק על כביש אגרה, על השאר אתה נוסע בחינם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, אבל על כל הכבישים - - -

 << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >>   

אתה קומוניסט חבר הכנסת טופורובסקי?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

חלילה קומוניסט.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אתה יודע שהיום בחוק אתה מכריח - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אל תתחיל איתי עכשיו, חלילה שאני קומוניסט.

 << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >>   

אתה יודע שהיום בחוק אתה מכריח את ערוצים 12 ו-13 לעלות למערך ולשלם 3.3 מיליון שקלים. אתה מכריח אותם, הם לא רוצים לעלות. 

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לדעתי, יש איזו תביעה על איזה ערוץ שלא שילם.
 << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >>   

אני אומר: ערוצים פרטיים לא משלמים על מערך ממשלתי. המערך הממשלתי רוצה לתת בחינם מגוון לאוכלוסיות חלשות, מי שמוכן לעלות למערך הזה ולתת את הדברים שלו בחינם לאותן אוכלוסיות יכול לעלות.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

זה בדיוק הפוך.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

רגע חבר הכנסת כסיף, אני יכול לענות לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חשבתי ש"יש עתיד" הם יותר בעד כלכלה חופשית, כי יש הרבה דברים שאנחנו נותנים בחינם, אתה יודע את זה. אז מה? זה פסול?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הכי כלכלה חופשית, תנסה לרדת למה שאני אומר. כלכלה חופשית זה לתת הזדמנויות באמת, שוות. לתת הזדמנויות שוות, זה לא שוויון. והכלכלה החופשית כאן נותנת הטבה בלתי הגיונית לבעלי ההון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה נגד עידן+.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

נגד עידן+, אבל לא על זה הדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא רוצה שיהיה בכלל עידן+.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

לא על זה הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה הדיון.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אני לא רוצה שייקחו עכשיו כסף מהתאגיד על סמך הבטחה שבעוד שנתיים זה יחזור אליו, כי זה מה שנאמר עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא הבנת.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

לא, לא הבנת.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

וזה גם לא על סמך הבטחה, אם זה - - - את התאגיד אנחנו מממנים.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

הבנתי טוב מאוד. אני יכול לקצר את מה שהבנתי שאתה אמרת?  יש טכנולוגיה, בעוד שנתיים זה יעבור, יורידו אחד מהמרבבים ויחסכו להם כסף. אבל קודם כול רוצים להחליט, ואחר כך יחסכו להם את הכסף. קודם כול, רוצים להוריד את הכסף מבעלי ההון.

 << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >>   

בועז, לא הבנת. יש שני מרבבים. המרבב הראשון, המיושן, נסגר מבחינתי מיידית.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אבל הוא עוד לא נסגר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, נפתור את הבעיה. זה ייפתר, העלינו את הבעיה – זה ייפתר.

 << קריאה >> שר התקשורת שלמה קרעי: << קריאה >>   

אנחנו עכשיו בהידברות עם האוצר ועם המשנה למנכ"ל שלי, מלכה, ועם מנכ"ל התאגיד, מגיעים לנוסח מוסכם של החוק הממשלתי. מביאים את זה מיידית.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

ירד המרבב.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

 יורד מרבב ראשון, כבר חיסכון של 8 מיליון שקלים בשנה. וביחד עם החיסכון הזה, המרבב השני שהעלות שלו היא עוד 30 ומשהו מיליון שקלים בשנה, נסגר, מורדם בעוד שנתיים. זה עוד חיסכון של עשרות מילונים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מתי יקרה החיסכון לתאגיד? 

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

המרבב הראשון בחודשים הקרובים, המרבב השני בעוד שנתיים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

מתי הם יראו חיסכון? אבל אם החוק עכשיו – כולם לא צריכים לשלם, נכון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב. אני לא מעביר את החוק, אבל הם משלמים על זה. יש הצעת חוק – אני לא נוגע בה, הם ממשיכים לשלם את הכסף, אתה לא מבין?

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

מה זאת אומרת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המצב היום.

 << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >>   

אין בעיות. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לקבל הצעה לא נכונה, הצעת החוק הזאת לא משנה את זה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

על 12 ו-13 אנחנו לא משלמים עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, הוא נגד.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, תן לי לסיים. קודם כול, הצעת החוק לא אומרת את כל הדברים לטובת התאגיד – אני רוצה להסביר לך – שנאמרו כאן, שלא לדבר על זה שהצעת החוק, קודם כול, פוטרת את שאר הגופים מתשלום. זה לא עובד ככה בשום גוף במדינה. הרי התאגיד הוא גוף סטטוטורי והוא גוף שעומד בפני עצמו. כאן, כשנוח אומרים מה איכפת לך, זה הכול כסף ציבורי, זה ירד כאן והתווסף שם. אף אחד לא מוריד להם, אומרים שמבטיחים שיורידו להם. אבל בינתיים ניתן לכולם את השימוש בעידן+ בלי לשלם, כולל אלה שיש נגדם תביעה.

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

אבל הכולם האלה לא עולים למערך. הם עלו למערך בהנחיה שלי, הם לא עלו לבד, הם לא היו אף פעם. הלא TV לא היה אף פעם; ערוץ 9 לא היה אף פעם; ערוץ 24 - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

למה? לערוץ 14 יש איזושהי תביעה, לא?

 << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >>   

 ערוץ 14 מזמן ירד בגלל התביעה, הוא לא רוצה לשלם. אין בעיה, זה ערוצים קטנים. לא אכפת לי מהערוצים, שישלמו. אני רוצה שהציבור יקבל את המגוון הזה של הערוצים, ואם הם לא על המערך אז המדינה מממנת את כל המקומות הריקים האלה. אני רוצה, החלטתי, שבתקופת המלחמה המדינה תמשיך לממן את המקומות הריקים אבל הציבור גם ייהנה ממגוון של הערוצים שיגיעו אליו. זה הכול.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

וזו זכותך, אתה שר התקשורת וזו זכותך. אני מנסה להסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לו לסיים, אחרת אנחנו לא נסיים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תנו לי לסיים. תקציב התאגיד זה תקציב סגור. להגיד כל מיני שינויים וכל מיני הבטחות לתאגיד והתאגיד יצטרך לשלם את זה, אי-אפשר ככה לנהל תקציב. זה לגבי הנושא של עידן+. גם לגבי הארכיון. אבל הארכיון זה עוד יותר גרוע, זה בכלל, לוקחים את כל מה שנעשה כאן ואומרים רגע, הציבור כבר שילם על זה, זה כבר קיים בידי המדינה, אז ניתן את זה לכולם. קודם כול, אני רוצה שנתחיל עם האזרחים הפשוטים, לא עם בעלי ההון שיש להם גופי תקשורת. אני רוצה לראות שאזרח יבקש איזשהו מסמך מהמדינה ויקבל את זה בחינם כי זה שלו. אני רוצה שנתחיל בזה לפני שאנחנו נותנים הטבות במיליונים לכל מיני בעלי הון כאלה ואחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשנגיע לסעיפים אנחנו נדבר על זה. כן.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

תודה רבה. אני חושב שמנסים לרבב לנו את הראש פה. או בלשונה של שרה, אני רוצה להגיד לשר cut the bullshit. קודם כול, נתחיל מהפרוצדורה. הצעת החוק הזאת נולדה בחטא, היא מובאת כהצעת חוק פרטית כדי לעקוף את הייעוץ המשפטי. המטרה האמיתית היא מטרה של הממשלה ושל השר, לפגוע בציבור הרחב בשתי רמות, בשתי זכויות, גם ברמה של זכות הציבור לדעת ובחופש העיתונות וגם ברמה של כיסו. 

עכשיו אסביר, אבל קודם כול אסיים את מה שהתחלתי לומר. זו לא באמת הצעת חוק פרטית, זאת הצעת חוק כמו שעשו עם ההפיכה המשטרתית, שדרך אגב, ממשיכה. זה היבט נוסף של אותה הפיכה בדיוק, כי מה שמנסים לעשות פה, קודם כול ברמה הפרוצדורלית, זה להביא הצעת חוק שהממשלה מעוניינת בה כדי לפגוע בתקשורת, בחופש העיתונות. אבל כדי לעקוף את הייעוץ המשפטי – שברור שתהיה לו, בלשון המעטה, ביקורת על ההצעה, שלא לומר שיתנגד להצעה – מציעים את זה כהצעת חוק פרטית. cut the bullshit ואל תרבבו לנו את המוח.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

מה זאת אומרת? הצעת חוק פרטית זה - - -

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אל תפריע לי, אני לא רוצה שהוא יפריע לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, ניתן לו לסיים.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אקצר. יש לי עוד הרבה מה להגיד, אני מקווה שתהיינה הזדמנויות. אתייחס כרגע לנושא של עידן+, כי אני מבין שיושב-הראש לא רוצה שאתייחס גם לנושא של הארכיונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר התייחסו, הח"כים כבר התייחסו, אין לי בעיה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

מדוע החוק הזה הוא בעצם חוק שהוא פרסונלי? פרסונלי לא במובן של איש אלא במובן של ערוץ. זה חוק שכל המטרה שלו היא לקדם את ערוץ 14.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל זה אתה נגד?

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

למה אמרתי קודם, כהערת אגב, שהניסיון להשתיק את אל-ג'זירה והניסיון לקדם פה את ערוץ 14 הם שני צדדים של אותו מטבע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש גם ערוץ ערבי בעידן+.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

הוא מעדיף את אל-ג'זירה.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

כי מה שהממשלה רוצה לעשות הוא להשתיק את מי שמעביר ביקורת ומציג אלטרנטיבות למה שהיא רוצה שהציבור ידע. מצד אחד, זה מה שעושים בחוק אל-ג'זירה. אבל מצד שני רוצים לקדם פה ערוצים שלא מבקרים את הממשלה אלא רק מתעמלנים אותה, ערוצי תעמולה. 

למה זה תפור לערוץ 14? משום שהערוץ היחידי – מדברים פתאום על ערוץ 9 וכן הלאה, זה אליבי, זה עלה תאנה – הערוץ היחידי שהוא בעל חוב לרשות השנייה זה ערוץ 14. הוא חייב לרשות השנייה 20 מיליון שקלים, מתוכם 7 מיליון שקלים משום שלא שילם על הפצת שידורים באמצעות עידן+. כל הנושא הזה – החלק הראשון של החוק, להגביל את גובה דמי ההפצה – המטרה שלו היא להקל על ערוץ 14 ועל החוב שלו, שהוא יוכל להמשיך לשדר. הוא הפסיק לשדר עד תחילת המלחמה בגלל החוב, רק שעכשיו הפכו אותו, אפשרו את ההמשך שלו במערכת עידן+, משום שהוא משמש כגל שקט שם. לכן זה חוק שכולו תפור על ערוץ 14 והוא יבוא על חשבון הציבור משום שמחיקת החוב לערוץ, מאיפה היא תבוא? מאיפה יבוא הכסף? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין מחיקת חוב, אין, אין.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

יש, יש בפועל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשות השנייה הגישה תביעה נגד ערוץ 14 ולכן אין מחיקת חוב. על מה אתה מדבר?

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

אני מדבר כרגע על מה שהשר רוצה להשיג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אי-אפשר לבוא ולטעון טענות סתם.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לא, אני לא טוען סתם. אני לא טוען סתם כי זה מה שהשר רוצה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עופר, אני מבקש לסיים.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני מסיים עוד רגע. דבר אחרון שאני רוצה להגיד, שהוא גם הפוך ממה שהשר אומר. אל תפריעו לי, אני מסיים עוד 20 שניות. לא ראיתי שהגבלת אחרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה מדבר כבר עשר דקות.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

בסדר. אני מסיים, אם לא יפריעו לי, ב-20 שניות. ויש לי עוד הרבה מה להגיד, אני אתאפק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, נשמע הרצאה שלך בעוד חודש.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

השר בא ואומר שהוא רוצה גיוון. חברים, אין מישהו שמגוון יותר מהתאגיד – גולן, אשמח אם תקשיב – אין מישהו שמגוון יותר מהתאגיד. מסיבה פשוטה מאוד, מה שמניע את התאגיד זה לא רווח, להבדיל מערוצים פרטיים. ומאחר ומה שמניע אותו זה לא רווח, לכן הרבה פעמים הוא היחיד שמפיק תוכניות שידוע מראש ששיעור הצפייה בהן לא יהיה גבוה. צריך לעודד את זה, זה המקור לגיוון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה. סיימת?

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, אנחנו לא דנים פה על התאגיד. אם צריך אותו או לא צריך אותו, זה לא הוויכוח. אל תוביל אותנו לוויכוח שלא התכוונו אליו בהצעת החוק הזאת. זה דבר ראשון.

 << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >>   

לא, זו הייתה תגובה על מה שאמר השר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להגיד לח"כים מה לומר, אבל תתייחסו עניינית למה שאנחנו דנים. לגבי ערוץ 14, הרשות השנייה הגישה נגדם תביעה, כך שאין פה ויתור על שום חוב. ולגבי הערוצים האחרים, יש עוד ערוצים בעידן+, לא רק ערוץ 14, גם ערוץ 9, גם הערוץ הערבי. 

 << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

הוא מצביע עלי, עזבתי את ערוץ 9 לפני 10 שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה היית היונית לוי שלהם.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

לא ידענו שהיית בערוץ 9. אין התיישנות על עזיבת ערוץ 9.

<< קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

דוד, אתה יכול לגבות ממנו את החוב של ערוץ 9 אם אתה רוצה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	גם לערוץ 9 ויתרנו. מושיקו, אתה רוצה לדבר?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כן, אני רוצה להתייחס בקצרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה? לא הבנתי. זו קודם כול וועדה של ח"כים, נכון? הם ידברו ראשונים. לא צריכים להצביע כל דקה, מספיק עם זה כבר, התפקיד שלנו זה לא להלל את העמותה שלך. מספיק עם זה כבר. נותנים לך לדבר מתי שאפשר, אבל את לא צריכה כל הזמן לדבר. אל תצביעו, לא צריך להצביע. 

 << אורח >> לינור דויטש: << אורח >>   

יושב-הראש, אני רואה שאתה עצבני עליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול חברי כנסת. קודם כול חברי כנסת, אחר כך משרדי ממשלה ואחר כך אנשים אחרים.

 << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >>   

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הוועדה, הוועדה היא של ח"כים. היא לא של הגופים הכלליים מסביב, גם הם מדברים בסוף. תתאפקו קצת, לא יקרה לכם שום דבר. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אני רוצה לשמוע אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תשמע אותה, גם אני אשמע אותה. אתה חושב שאני לא אשמע אותה בסוף? אין לי ברירה.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

אל תשמע, תקשיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקשיב. דרך אגב, אני תמיד מקשיב, גם למה שאתה אומר אני מקשיב.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אני יודע, אני יודע.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, קודם כול, אני אומנם חבר כנסת חדש אבל אני לא מבין את הטענה, מה זאת אומרת? בהצעת חקיקה פרטית אין ייעוץ משפטי? היועץ המשפטי של הוועדה פה הוא - - - אין ייעוץ משפטי של הכנסת?

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

לא, התהליך שונה, התהליך שונה.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אתה לא סומך על הייעוץ המשפטי של הכנסת ושל הוועדות?

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

לא, זה לא קשור. זה לא קשור בכלל. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה הטענה? הצעת חוק פרטית - - -

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

הצעת חוק ממשלתית חייבת לעבור את הייעוץ המשפטי של הממשלה. 

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

	לא נגיש יותר הצעות חוק פרטיות ונגיש רק ממשלתיות.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

מה זה קשור למה שאמרתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עופר, תקשיב היטב, השר ביקש להכניס עוד פרמטרים להצעה – לא הסכמנו, אמרנו רק מה שקשור לעידן+ ולארכיון. 

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

זה עדיין לא פותר את הבעיות שהעליתי.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל הטענה שזה בא כפרטי כי בפרטי הייעוץ המשפטי הוא פחות חזק או משהו כזה - - -

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

זה לא עניין של חזק, תלמד את תהליך החקיקה. תלמד את התהליך של החקיקה ותראה את ההבדלים. אין בזה הקלת ראש ברמתו ואיכותו של איתי, חלילה, נעמה או מישהו אחר.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

לא, זה בוודאי שלא.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

עמדתי ידועה לגבי אנשי המקצוע בכנסת וכן הלאה. זה לא רלוונטי למה שאתה אומר, יש תהליך שונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אתה לא מתווכח איתו. עזוב, תן לו להגיד מה שהוא רוצה.
 << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >>   

איתי, אנחנו איתך. שתדע, בלי קשר לכלום, לפרוטוקול. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לעצם הארכיון, לעניין של הארכיון. כאן 11 – ובגלגולים הקודמים שלו כאן, ערוץ 11 – בסופו של דבר מחזיק בנכס גדול מאוד, נגיד את האמת, הרי יש שידורים ויש דברים היסטוריים שנמצאים רק אצל התאגיד. זה נכס של אזרחי מדינת ישראל, נכון? שהתאגיד הוא זה שמנהל אותו והוא מחזיק אותו עבור אזרחי מדינת ישראל. אני אומר את האמת, אם סטודנט – לדוגמה במגמת קולנוע איפשהו, בספיר או לא יודע איפה – היה רוצה להשתמש בקטע ארכיוני, הייתי מעוניין מאוד שזה יהיה א. מהיר, דיגיטלי. זה אחד. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה קורה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מעולה.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

הבעיה היא שבהצעה אין הפרדה בין עניין מסחרי לעניין מדעי, לצורך העניין. זאת בדיוק הבעיה. 

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

ביקשת שאני לא אפריע לך.

 << קריאה >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << קריאה >>   

אתה צודק, סליחה.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

הייתי מעניין שכל סטודנט, כל מי שרוצה לקבל קטע ארכיוני, יוכל לקבל אותו במהירות מבחינה דיגיטלית. זה א. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה קורה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

- - וב. בעלות סמלית. הבנתי שזה קיים. יש מקום להפריד, כמובן שאי-אפשר לייצר מצב שאם הם עשו את פאודה או את מנאייכ - -

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

לא יהיה.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

- - לא יכול להיות שהוא ישודר במקביל ב-12, זה לא הגיוני ולא סביר.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, עזוב את זה. זה גם לא מופיע בהצעה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא מופיע בהצעה שלו.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

זה כתוב, זה כתוב במפורש.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

מעולה. אם לא כתוב, נוסיף, בשביל זה יש את הוועדה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה לא כתוב, זה לא כתוב.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

נכון, בהתחלה לא הפרדתי ואז הוא דייק אותי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא משנה, אם לא כתוב – נוסיף.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה בדיוק העניין.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל הבנו, ברור. מה שאתה אומר זה ברור לחלוטין, לא יכול להיות שבמקביל לכאן 11 ישדרו בערוצים אחרים תכנים שאתם הפקתם בכסף של הציבור.

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

זה להבדיל מהסטודנט בספיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פסל, סיימת?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסיים.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

אתם דייקתם את זה ונדייק את זה, אם צריך. זה בדיוק מה שנכנס בתיקון מההצעה הטרומית, כשבהצעה הטרומית באמת לא נתתי את דעתי עד הסוף לדברים האלה. זה הוכנס עכשיו, קיבלתי את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך דקה לסיים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לסיים במשהו כללי לגבי כאן 11.  

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אגב סטודנטים, גם שכר הלימוד צריך להיות חינם במוסדות ציבוריים, כי משלמי המיסים בנו אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שכר הלימוד באוניברסיטאות.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

שכר הלימוד מסובסד בהרבה כסף, הרבה כסף. בתור יושב-ראש התאחדות הסטודנטים אתה בוודאי יודע את זה, המדינה משלמת הרבה כסף על כל סטודנט.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

נכון, אבל עדיין סטודנט משלם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרתי שלא ישלם, שישלם על הפקת התכנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל איך הוא מזיז אתכם למשהו אחר? אני לא מבין.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני רוצה לסיים במשהו כללי לגבי כאן 11, אם יורשה לי. יושב-הראש, אתה מרשה לי להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מהר.

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

קודם כול, אני חייב להגיד, באופן אישי אני אוהב הרבה תכנים של כאן 11. תכנים מצוינים, גם בדיגיטל, הרבה תכנים מעולים, צריך להגיד את זה. יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מזה שהרייטינג לא עומד בציפיות לעומת עלות ההשקעה בתוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא מדברים על התאגיד עכשיו.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מה קשור הרייטינג?

 << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >>   

אבל אני רוצה להגיד משהו כללי, ביקשתי מיושב-הראש. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אבל אני חושב שאתה טועה, אני חושב שאתה לא מכיר את המספרים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אשמח לראות את הנתונים, נשמח.

 << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אבל זה בכלל לא משנה, זו לא המטרה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עופר, מספיק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הכנסת קיצצה בתקציבה בזמן המלחמה, יושב-הראש קיצץ – אם אני לא טועה – 200 מיליון שקלים. אני אומר לך באמת, ואחרי שאמרתי שאני מעריך מאוד את התכנים - - - 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אבל אתה לא מכיר את המספרים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני חושב שלא היה קורה כלום אם 10%, 5%, התאגיד גם היה אומר לטובת המלחמה, לטובת הלוחמים, נקצץ בתקציב למען זה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

גם הממשלה יכולה לספור מספרים אני חושב.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה צודק, גם הממשלה. אבל אמרתי, הכנסת עשתה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

המספרים של התאגיד אחרים לגמרי. תוכניות כמו שאתה תיארת, מנאייכ וקופה ראשית - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

סדרות מצוינות.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

- - וטהרן וכראמל, לא רק שהן מצליחות בטלוויזיה, יש להן מאות אלפים ואולי אפילו מיליוני צפיות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בדיגיטל. אתה אומר שבעצם איך שמודדים את הרייטינג לא נכון היום. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

הרייטינג הוא חלק מהבדיקה.
 << קריאה >> רון כץ (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אתם עושים סלט, אתם מערבבים בין הארכיון לבין הנושא הראשון. צריך להפריד את הנושא הזה ולדבר על הארכיון בנפרד, כי לא דיברתם עליו וזה נושא חשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברי כנסת – אתה יכול להגיד להם מה להגיד? אתה לא יכול להגיד להם.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

הערה אחרונה, המספרים הם אחרים לגמרי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימת?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כן, סיימתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יבגני, סגן יושב-ראש הכנסת, בבקשה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שני דברים. קודם כול, אנחנו עוד ניכנס לדיונים על התאגיד. אמרתי שאני מרוצה מאוד מהתאגיד, אני חשוב שהתאגיד צריך להתקיים ולכן צריך להפסיק את כל ההתקפות האלה. אבל לעניין של החוק, ובאמת אריאל חברי, ידידי, אני חושב שיש פה כמה דברים שבעיניי צריך להשלים. קודם כול, צריך לעשות הפרדה בין רשות השידור לתאגיד. כל מה שהיה ב-2017 – נכון? גולן, מתי הוא קם? ב-2017, נכון?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לפני שבע שנים, כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

2017. כל מה שקשור עד 2017, אכן צריך להתייחס לזה כנכס לאומי, ציבורי, ובאמת לבוא לפה בגישה אחרת. וכל מה שהיה מ-2017 זה – סליחה, אתם גם בתחרות. אם עכשיו עורך חדשות אן עורך אקטואליה, לא משנה מה, מחליט עכשיו לשלוח צוות ואחראי על התקציב ואחראי על כל הדברים שהוא מבזבז, למה שאחר כך ערוצים אחרים ישתמשו בזה? אני שואל אותך שאלה, בגלל שהציבור מממן? הציבור מממן הרבה דברים במדינה, אז מה? לכן אני מתנגד ואני לא חושב שנכון לקחת מ-2017 מה שקשור לתאגיד השידור, אלא אם זה לא לשימוש מסחרי. הכוונה, אם אני צריך עכשיו לקחת סרט דוקומנטרי שלא הולך - - -

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לשימוש פרטי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כן, לשימוש פרטי, לא לשימוש מסחרי.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

אבל זה שלהם.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

זו בדיוק הנקודה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רקדו הורה בזמן שהקימו את המדינה וזה רק אצלם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא הקשבת למה שאני אומר. כל מה שהיה עד 2017 – אכן, צריך לעשות שימוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי את העניין, נכון שהתאגיד מעורר אצל אנשים - - -

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא הקשבת למה שאני אומר. כל מה שהיה ברשות השידור, אכן צריך לחשוב כיצד זה מגיע לתפוצה רחבה בציבור ולשימוש. אני לא רוצה לשלם עכשיו אלפי שקלים כבמאי של סרט דוקומנטרי שאני הולך איתו אחר כך – לא יודע, אני צריך 18 שניות מהסרט, והיו מקרים.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

חבר הכנסת סובה, פה צריך לדייק. אולי אתם לא מכירים את הפרטים.

 << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

לא, אני מכיר את הפרטים, אני גם מכיר מקרים, אני יודע את זה.

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

אגיד במשפט. לתאגיד יש חומר אדיר, הררי החומר שהם הארכיון הלאומי, הלב של המדינה. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מכיר את זה היטב.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

התאגיד עבר במהלך השנים האחרונות, בראשות בילי סגל, תהליך מסיבי של דיגיטציה של כל החומר הזה. בדיוק ההורה הזאת שאתם מדברים עליה בירושלים, או כיבוש - - - 

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

ואת זה אתם נותנים בחינם?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

ואת זה אנחנו נותנים בעלות מזערית עבור אותו סטודנט מספיר.

 << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

זה לא בדיוק. גולן, זה לא בדיוק.
  << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה בדיוק.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

גם אליי הגיעו.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה לא בדיוק ואגיד לך למה. נתקלתי במקרים של במאים שרצו לקחת קטעים ואמרו להם - - -

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לא, במאים זה לא שימוש פרטי. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסדר. אבל אני אומר לך לקחו, היו צריכים כמה שניות, הציבו להם תנאים. אפרט לך אחר כך, לא בוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חברי כנסת מעבירים אותי לארכיון, אני לא מדבר כרגע על הארכיון. אתם סיימתם, תודה רבה.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא, החוק מתייחס לארכיון, מה זאת אומרת? תן לי עוד רגע לסיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קח עוד רגע.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תן לי עוד חצי דקה ואסיים. אני כן מכיר מקרים שהציבו תנאים, שבתוך הסרט צריך להיות סטרייפ שזה של התאגיד.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה שימוש מסחרי.

 << קריאה >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << קריאה >>   

החוק הזה לא מושלם.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

גולן, הגיעו אלי מידעים על מחירים מטורפים שביקשתם מאנשים פרטיים, פרטיים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חבר'ה, הצעה, שתי הצעות. להפריד מה שהיה ברשות השידור ממה שקרה מ-2017, כי החוק מתייחס גם לחומרים של התאגיד שהיו ב-2019, ב-2020 וב-2021. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי.
 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

ודבר נוסף. אני חושב ששר התקשורת, בעיניי – לפי החוק – לא אמור להתערב בתעריפים של החומרים, זה לא מעניינו, זה לא מתפקידו. שר התקשורת לא צריך להתערב ולהגיד אם זה תואם את הציפייה שלו, אם זה תואם את העמדות שלו. לא, שר התקשורת לא אמור להתערב במחיר של החומרים.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

זה יכול לעלות גם 3,000 שקלים?

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

לא, תקרא לוועדה, תגיד ליושב-ראש ועדת הכלכלה, תגיד לוועדה חיצונית.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

מועצת התאגיד.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שר התקשורת לא אמור להתערב בנושא של המחיר כשתאגיד השידור רוצה למכור את החומרים.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

איך אנחנו נמנע מחירים מופקעים?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תמצא מנגנון אחר.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

הינה, אני שואל אותך.

 << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>   

תמצא מנגנון אחר, ועדת הכלכלה. אני אומר לך שלא שר התקשורת צריך להתעסק בזה.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

על כל דבר נעשה דיון בוועדת הכלכלה? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שר התקשורת לא צריך לעסוק בזה. תמצא, תקים ועדה נפרדת, ועדה עצמאית, לא שר התקשורת. זאת ההצעה שלי. שתי הצעות, להפריד בין רשות השידור לתאגיד, ושר התקשורת לא אמור להתערב בזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

כי רשמתי הצעה אחת, דברים שאמרת. יש היגיון בדברים מסוימים שאמרת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זאת עמדתי, שר התקשורת לא אמור להתערב, בטח לא לטובת כל מיני גורמים נוספים..

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בנושא הזה של הארכיון אנחנו לא מסכמים איתך, בעניין הזה אני רוצה לעשות תיקונים די רציניים. אנחנו כן חושבים שצריך לעשות איזושהי התייחסות לעניין הזה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

אגב, אני יכול להגיד לך שהיו פה דברים שגם אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא כל מה שאתה מציע. חבל על הזמן, מה שאתה מציע לא יהיה.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

דוד, אם מישהו רוצה לעשות סרט דוקומנטרי – אתה עכשיו תגבה ממנו. אתה לא רוצה לפקח על המחירים האלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אמרתי מה אנחנו נעשה בסוף. אמרתי שאנחנו לא מקבלים את העמדה הזאת ושאנחנו נעשה תיקונים מתאימים לעניין הזה. זה הכול. כן, משרד המשפטים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

תודה רבה אדוני, עדי ליברוס, ממשרד המשפטים. אדוני, תסלח לי שאני לוקחת את הדיון מעט אחורה, אני רק רוצה לחדד כמה היבטים משפטיים בקשר לחצי הראשון של ההצעה. אדוני אמר שכבר היום התאגיד צריך לשלם עבור כל הערוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא משלם. לא צריך, הוא משלם.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

חשוב לי לדייק ולכן ביקשתי את רשות הדיבור. חשוב לי לדייק את זה, המצב החוקי הקיים היום אומר שכל ערוץ שעולה על המערך משלם עבור הפצתו, גם התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל הם משלמים בגג. בסופו של דבר הם משלמים את היתרות, למה לא?

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

מה שריק הם משלמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל הם אחראים על הכול. אם אף אחד לא משלם אז הם משלמים את זה.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

אני ממש אשתדל לקצר ולעשות את זה פשוט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כל ערוץ משלם עבור הפצתו, וגם התאגיד וערוץ הכנסת, בראש ובראשונה משלמים עבור הפצתם. זה נכון שהם משלמים את הדלתא, מיד אגיע לזה, רק כן חשוב לי לחדד שהערוצים שעלו אחרי 7 באוקטובר – אותם ערוצים שנסקרו כאן – על פי המצב החוקי הקיים מחויבים בתשלום עבור ההפצה הזאת, נכון להיום. התאגיד לא חייב לשלם עבור הפצתם, נכון להיום. חשוב שהדבר הזה יהיה ברור, זה לא המצב הקיים. מה שיביא לכך שהערוצים האלה יהיו פטורים מתשלום זאת הצעת החוק הזאת ולא המצב הנוכחי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מי משלם היום?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

הם מחויבים על פי חוק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל אם ערוץ לא רוצה ויש ערוץ ריק, מי משלם?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

רגע, אגיד עוד מילה. המצב המשפטי מבחין בין הערוצים שחייבים להיות מופצים לבין ערוצים שביקשו להיות מופצים, אבל כולם חייבים לשלם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

השר אמר עכשיו שבתקופת המלחמה הוא פטר את כולם מתשלום. תכל'ס זה לא נכון.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לכן היה לי חשוב לקבל את רשות הדיבור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל לא בחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך הוא פטר? בצו?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, אדוני. לכן היה לי חשוב - - - היה לי חשוב לדייק את הנקודה הזאת. אין אפשרות כזאת והיא לא נתונה לשר, לפטור ערוץ זה או אחר מתשלום. כדי להגיע לתוצאה הזאת צריך לתקן את החוק ואת תקנות דמי ההפצה שעומדות בתוקפן גם היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אנחנו נעשה תיקון ל-7 באוקטובר.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

אבל כן חשוב לי להגיד שזה לא המצב היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. דייקת את זה, זה נכון.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

לגבי התוספת של התאגיד – זה נכון, אדוני צודק, בסוף מגדילים את הדלתא שהתאגיד נושא בה. אנחנו רק חושבים שצריך לשאול בהקשר הזה, מה ההצדקה להטיל את העלות הזו דווקא על התאגיד אם אכן חושבים שיש חשיבות במערך עידן+? ואגב, קיימנו שיח בעניין הזה עם משרד התקשורת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת מה ההצדקה? התאגיד זה גוף שאנחנו מממנים אותו.

 << קריאה >> משה פסל (הליכוד): << קריאה >>   

היא אומרת, למה שהמדינה לא תשלם, לא התאגיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא מקבל תקציב מהמדינה, הוא לא מקבל תקציב מ - - -

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

אדוני, עוד נקודה אחת. קודם כול, אני רוצה צעד אחד אחורה. הסדר התשלומים הקיים במערך, כפי שהוא קבוע היום במערך עידן+, מעורר שאלות ויכול להיות שהוא יוצר עיוות מסוים מבחינת הפרופורציות של כמה צריכים לשלם הערוצים הגדולים וכמה צריכים לשלם הערוצים הקטנים. הצענו למשרד התקשורת, מתוך הבנה של החשיבות של המערך הזה, לנסות לקבוע או לבחון איזשהו מנגנון דיפרנציאלי שנותן ביטוי לפערים האלה. באמת יש פער שדורש בחינה.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את שמעת שבתוך שנתיים הכול יהיה מבוטל, הכול יתבטל. אנחנו מדברים פה על מעין "הוראת שעה" לשנתיים.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

אשמח אם גורמי המקצוע שהם לא אני יתייחסו. למיטב ידיעתי ולפי המידע שהוצג לנו, גם על ידי גורמים בממשלה, גורמים באוצר, הרשות השנייה: א. אין אפשרות לסגור את המרבב הראשון באופן מיידי, לא מבחינה מעשית ולא מבחינה משפטית. וב. אותה הרדמה של המערך – כפי שמתוארת – למיטב היכרותי, תעלה כסף, היא לא תהיה בחינם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה את ממליצה? 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

מה שהשר אמר לנו לא נכון?

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

חס וחלילה, אני לא מטילה דופי בדבריו של השר. 

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

ככה זה נראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאת אומרת, ההמלצה שלך היא שאנחנו ננתק את התאגיד גם מהשנתיים האלה?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

היא אומרת שזה לא קורה כל כך מהר ושזה היה לא בסמכות.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אני רק אומרת שאם יש הצדקה - - -	

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>   

מה העלויות של ההרדמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין. אני מבין שכולם רוצים לעשות פוליטיקה, אבל הוא אמר שהוא - - - בסדר, אז היא מעירה הערה, מותר לה. לו מותר להגיד שהוא התכוון.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

כן, אבל אנחנו מקבלים החלטות, אני צריך לדעת מה העובדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קיבלנו שום החלטה עדיין.


 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

כן, אבל בסוף נקבל החלטה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בשביל זה יש דיון.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אז אם בא השר ואמר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, מה הולך איתך בזמן האחרון? על זה יש דיון. אנחנו שומעים את הצדדים, עוד לא קיבלנו על זה החלטה, מה אתה רוצה?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אז זה לא כזה חינם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסתכל על הטיוטה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

קראתי את הטיוטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 כבר דאגנו לזה, בתוך הטיוטה, להכניס את זה מ-7 באוקטובר. מה אתה רוצה? אני לא מבין?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל גם שהמרבב לא נסגר כל כך מהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר, הוא אמר בהתחלה מיידית והוא שינה את זה לחצי שנה. ולכן ביקשתי שיתייחסו תקציבית לעניין הזה.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

לזה יוכלו להתייחס גם הרשות השנייה וגם משרד האוצר שנמצאים כאן. הם יוכלו להסביר בדיוק את התהליך ואת העלויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אני - - -

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לשאלתך, אני בוודאי לא מציעה דבר. אני יכולה לספר שמשרד התקשורת, בתזכיר ממשלתי שהפיץ ביולי, הציע לסגור את המערך ולעבור ליישומון. והערה נוספת, כשהתזכיר קודם - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יש לך משהו להגיד – תגיד.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

כן. אני אלעד, הרמ"ט של שר התקשורת. את אומרת הרבה אי-אמיתות ולפי השקפת עולמך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אבל תן לה לסיים, קודם תן לה לסיים.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

רק עוד שתי נקודות. בוודאי שאפשר להחליט שהתוספת תוטל על התאגיד, צריך לשאול למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה קורה היום.

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי את זה, איפה הייתם עד היום?

<< אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

זה לא קורה היום.
 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

היום מחייבים את הערוצים לשלם את הכסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, הם משלמים את היתרה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

נכון, אבל אתה עכשיו פוטר אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם באים להסביר לי את המצב? לא הבנתי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אתה עכשיו פוטר את הערוצים מהחובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום זה קורה, איפה הייתם עד היום? למה לא דאגתם לבטל את זה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

למעשה, התייחסנו לשתי הצעות חוק ממשלתיות שקידם משרד התקשורת בעניין הזה, שלא התקדמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור להצעת חוק. היום הם משלמים את זה, נכון? היום הם משלמים.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

לא, לא.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, הערוצים משלמים.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אנחנו לא משלמים עבור רשת וקשת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם משלמים את היתרה.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

הם משלמים את היתרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, מספיק כבר.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

את היתרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא צריך אותך שתסביר בכל פעם את מה שאני אומר. הם משלמים את היתרה, נכון? איפה הייתם עד היום? אם אתם חושבים שהם לא צריכים לשלם, אתם הייתם מגישים שינוי לדבר הזה או דואגים שיגישו.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

אדוני יודע שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתן לאוצר לדבר. קודם כול, אתן לה לסיים. אני גם יכול לעשות משהו אחר, פשוט להגיד שהאוצר ישלם את זה ולקזז את זה מהתקציב של התאגיד, נכון? התאגיד לא ירוויח - - -

 << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >>   

האמירה היחידה שלנו בהקשר הזה היא שקופת התאגיד היא לא קופה קטנה. אם יש הבנה ממשלתית או בכנסת שצריך לממן את המערך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בדיוק העניין. אני רוצה להסביר למשרד המשפטים משהו, כנראה לא הובנתי נכון.

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שאנחנו כרגע לא מדברים על התאגיד באופן כללי. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה, אם צריך אותו או לא צריך אותו, זה לא מעניין אותי כרגע. מה שמעניין אותי כרגע זו הצעת החוק שעומדת לפני. והצעת החוק הזאת משפרת את המצב, גם של התאגיד וגם של גופים אחרים. ובמצב הזה, מה שנותר לנו ברמת השיפור הזה – אני לא רוצה עכשיו לשנות את כל ההסדרים הקיימים – ברמת השיפור הזה באמת יש בעיה מתי המרבב הראשון הולך לרדת. פה יש בעיה שצריך לפתור אותה כי אחרת באמת לא חוסכים להם שקל אחד מכל התהליך הזה. פה אמרנו שצריכים לפתור את זה עד לישיבה הבאה. תשבו משפטים, אוצר, תאגיד, תקשורת – ותפתרו את הבעיה הזאת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סגירת המרבב דורשת חקיקה?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אדוני יושב-הראש, הצעת החוק לא חוסכת כלום. הדיבורים כאן בעל פה חוסכים, איפה בהצעת החוק היא חוסכת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, היא חוסכת.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא חוסכת.
 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

הצעת החוק לא נועדה לחסוך. הצעת החוק לא נועדה לחסוך, אבל היא לא נועדה לחסוך.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

הצעת החוק באה ופוטרת גופים מתשלום, זה מה שהצעת החוק הזו עושה.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

מטרת הצעת החוק היא גיוון בתקשורת, בועז.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

זה כל מה שרשום בהצעת החוק. כל שאר הדיבורים, על התאגיד, על הכסף, זה דיבורים כאן בוועדה. הצעת החוק פוטרת אנשים עם כסף מלשלם למדינה כסף.

 << קריאה >> אריאל קלנר (הליכוד): << קריאה >>   

בועז, התיקונים נעשו על הרקע הזה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אין בעיות. אני חושב שהתיקונים נעשו על רקע של כספים שמשלמים חלק מהערוצים ורוצים למנוע את הכספים האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוצים שאוציא את שניכם? אוציא אתכם. זה לא דיון אישי פה, מספיק כבר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אם אנחנו נצביע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוציא אותך. בועז, אני לא רוצה להוציא אותך, אתה מראשון, אני לא רוצה להוציא אותך, תירגע.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל אתה אמרת משהו לא נכון. עכשיו אני מנס ציונה, אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תירגע, מספיק, די כבר. אני כן אוציא אותך אם אתה - - - די, מספיק כבר, מה? זה ויכוח אישי ביניכם? אף אחד פה לא יכול לדבר, אתם ישר נכנסים להם לדברים, מה קורה איתכם?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אתה לא נכנס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לי מותר, אני יושב-הראש. אי-אפשר להכניס מילה, מה הולך פה? אני לא מבין?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני יכול?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>   

יש לי שתי שאלות לנציגי הממשלה. השאלה הראשונה – מה הסדר התשלומים שחל לגבי ערוצים 12 ו-13? ואיך הצעת החוק משליכה עליהם? והשאלה השנייה – האם סגירת המרבב הראשון דורשת תיקון חקיקה ראשית או תיקון תקנות?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

אתחיל מהשאלה השנייה. בעיקרון, סגירה של מרבב לא דורשת תיקון חקיקה, אבל במקרה שאנחנו נשארים עם מרבב אחד פעיל עשויות להתעורר כל מיני בעיות. למשל, במקרה שערוץ רוצה להתחיל לשדר ב-HD, באיכות שידור גבוהה יותר, והמקום כבר לא מספיק. מצב כזה עשוי לאלץ לפתוח עוד מרבב, כאילו מתמלא המקום באוטובוס וצריך אוטובוס חדש. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

זה לא יאלץ כלום, כי לא מאפשרים לאף אחד לעשות ב-HD, רק ב-SD. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה לא צועק עליו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו פעם ראשונה שהוא דיבר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אין בעיה, נתקן את זה וזה לא יתאפשר ואתה לא צריך לפתוח שום דבר אחר.

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

זה דורש תיקון, זה כל מה שהוא אמר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

כדי לאפשר להם לעשות ב-SD ולא ב-HD, כן.

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

אז זה דורש תיקון חקיקה. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אבל זה לא משנה, המרבב השני הוא 11 ערוצים, הוא יסבול את כל זה ביחד. 

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

אבל זו המשמעות של מה שאתה אומר. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

לא. הוא אמר כרגע שצריך לפתוח עוד אחד נוסף, מעבר לשני. זה לא נכון. 

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

לא. המשמעות היא שברגע שסוגרים מרבב אחד, בגלל שאתם מנסים לעודד ביקוש, יהיה צורך לעשות שינוי חקיקה אחר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

לא נכון, בגלל שכרגע המרבב השני מכיל 11 ערוצים ואם תעשי חשבון - - -

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

ועכשיו כמה יש?

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

סליחה, זה בדיוק הערוצים שנמצאים היום. 

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

כמה ערוצים יש היום? 13?

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

לא, אין 13. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

נראה לי שיש עוד דיונים לעשות לפי הצעת החוק כי היא עוד לא בדיוק בשלה, כמו שאתה שם לב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק הדיון הראשון, מה אתה רוצה? אני מעביר משהו? אני לא מעביר עכשיו כלום.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול נלמד את הבעיות, ואחר כך נעשה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ולגבי השאלה השנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי, צריך לעשות משהו?

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

אני אומר. תיקון חוק – בעיקרון, לא צריך. אבל הדבר יכול להוביל לכל מיני תאונות ולכן רצוי לעשות תיקון חוק גם אם לא חייבים. בנוסף, יש תקנות שמסדירות את השאלה מתי בודקים מרבב חדש - - - 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

להכניס את זה לפה? לחוק הזה? לא הבנתי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא כל כך הבנתי את התשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין. יש לנו פה עכשיו הצעת חוק, בסוף הצעת החוק הזו – השר אמר – אנחנו סוגרים את המרבב. אנחנו צריכים להכניס את זה לחוק? אני רוצה להבין. תענה, כן או לא, תענו על השאלה.

 << דובר_המשך >> זיו גלעדי: << דובר_המשך >>   

אפשר. אני נותן תשובה ברורה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא – אפשר, צריך או לא?

 << דובר_המשך >> זיו גלעדי: << דובר_המשך >>   

לא חייבים לתקן את החוק, אבל כדאי לתקן את החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יופי, זו התשובה. בסדר, תכניס את זה לחקיקה. מה קרה? האוצר צריך לשלם פה משהו?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

רק לפני שאתן לנעם, ככל הנראה ידרשו תיקון לתקנות, לכל הפחות. 

 << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >>   

תיקון של תקנות דמי הפצה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>   

לא, לא רק דמי הפצה. לא רק של תקנות דמי הפצה, גם של תקנות המסגרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן? ארבע שנים לוקח לעשות את התקנות?

 << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >>   

בפעם שעברה זה לקח שש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחיים אתם לא עושים את התקנות האלה - - -

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

יש שש שנים תקנות, עוד ארבע שנים חקיקה ויש עוד את בית המשפט - - -

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

זה לא משנה. גם אם זה ייקח 200 שנה, בתוך שנתיים הכול אמור לעבור לידי התאגיד וזה יחסוך לו הון תועפות. תעשו טובה.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אפשר קודם כול להעביר, ואז לשנות את החוק.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אם לא במיידי, אז בתוך שנתיים כן. גולן גם יודע מזה, אחרת הוא לא היה מסכים מלכתחילה, לפגישה, לכל ההסדר הגדול. אתה הסכמת להסדר הגדול? אתה הסכמת, נכון? אתה יודע שאתה חוסך הרבה מאוד כסף.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אי-אפשר קודם כול לקחת מהם.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני מסכים, בתנאי – רגע, אבל תן לי לדבר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

תדבר, אבל אתה בא לפה אחרי שהסכמת להכול ואתה, כאילו שמישהו בא לגנוב ממך כסף. זה לא קרה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני מסכים, בתנאי שהמרבב נסגר ושבאמת יש חיסכון.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

הכול ביחד.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

רגע אחד, רגע. לא שאני משלם אחורה ולא שאני משלם בינתיים. אני מוכן ללכת להסדר כזה, שגם הוא בעייתי בעיניי - - -

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

סליחה. גם בהסדר שדיברנו, דיברנו מ-7 באוקטובר, שום דבר לא השתנה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

תן לי רגע להשחיל משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה זה בעייתי בעיניך? לא הבנתי.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

כי הוא לא רוצה את זה.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני לא רוצה לשלם בפרק הזמן הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל היום אתה משלם. מה אתה רוצה? אני לא מבין. אני לא מבין, אתה מנכ"ל של תאגיד, היום אתה משלם, מה העניין זה?

 << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >>   

אדוני יושב-הראש, אני מסביר עוד פעם. היום אני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע, אתם נותנים לי הרגשה שאני לא צריך את החוק הזה בכלל. תמשיך לשלם רגיל, תעשו את החוק שלכם. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אבל זה פוגע בצופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא מעניינים אותו הצופים.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אותו לא מעניין, אבל אותנו מעניינים הצופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים – לא מעניינים אותו הצופים, משרד האוצר – לא מעניינים אותו הצופים, חברי כנסת – לא מעניינים אותם הצופים, העיקר ערוץ 14.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אבל אותנו מעניינים הצופים.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

את המציע מעניינים הצופים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר, אתם תגרמו לי בסוף לעצור את הדיון הזה, שלא יהיה חוק. ואז נראה אתכם, גיבורים גדולים, כולם. זה הכול.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני יכול להסביר משהו? כרגע אנחנו לא משלמים על ערוצים כמו 12 ו-13, שנמצאים בתוך המרבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אז אתה משלם פה ומקבל פה, מה זה משנה?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

אני משלם על מה שחסר, לא על מה שקיים.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

לא משנה, אבל אחר כך אתה חוסך כל כך הרבה כסף ש-12 ו-13 לא יהיו רלוונטיים בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אבל בגדול, הוא משלם הרבה מאוד כסף היום.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אבל הוא יודע את זה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

קודם תחסוך לו, אחר כך תיקח.

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>   

ברגע שיש חיסכון אני הולך איתך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הדיונים האלה הם דיוני סרק.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אבל אתה יודע שצריך לעשות כמה צעדים בדרך, אי-אפשר בום, אפילו בחוק אי-אפשר בום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימתם מהממשלה? אני רוצה לעבור לציבור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, נציג אגף תקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשמע. הוא במילואים, לכן נתנו לו - - -

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

יושב-הראש, ברשותך, רק צריך להזכיר שהצעת החוק הפרטית עברה ועדת שרים לחקיקה, משמע, הממשלה תומכת בה. ומי שמייצג את הממשלה, מבחינה הגיונית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי.


 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

סליחה, צריך לחזור לממשלה עליה.


 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

סליחה, למה?


 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

כי אין הסכמה - - - ואין הסכמה. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

קודם כול, זה בתיאום עם משרד המשפטים ובהסכמת שר האוצר. ואת לא מייצגת את שר האוצר, את מייצגת את משרד האוצר, אלה שני דברים שונים. מי שקובע את עמדת משרד האוצר זה שר האוצר. אתם טופלים בהאשמה הזאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי, כל הצעת חוק אתם מעבירים בחזרה לממשלה.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

וזה לא יעבור לוועדת שרים שוב, אני מבטיח לך.

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

אדוני, בהחלטת הממשלה, בהחלטת ועדת שרים לחקיקה - - -

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

רשום בהסכמת האוצר.

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

- - - החקיקה יסוכמו בהסכמת משרדי האוצר וה - - -

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

נכון. ומי מייצג את העמדה של משרד האוצר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זו הסכמה? בואי תשבי פה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש כאן אנשים מהאוצר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

לא, יש אחד שמייצג את עמדת האוצר.

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

אבל כאן יש אנשים ממשרד האוצר. רגע, אבל אין כאן מישהו אחר שיאמר אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בועז, אני רוצה שתקום, נציגת משרד המשפטים תשב במקומך, את תשבי פה ותעשו את החוק. יש גבול. אני אומר לכם את זה בכל ישיבה, אתם בסוף תרגיזו אותנו ברמה כזאת שאנחנו לא נתייחס לוועדת שרים לחקיקה בכלל. זו התוצאה, אתם לא יכולים בכל פעם שאתם מאשרים – אל תאשרו. אתם מאשרים בוועדת שרים לחקיקה, מה זה אתם מחזירים את זה בכל פעם, לראות אם הכול בהסכמתכם או לא בהסכמתכם?

 << קריאה >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << קריאה >>   

הם לא סומכים עלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש גבול לכל דבר, בחייכם.

 << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >>   

כל מה שאני אומרת, אדוני - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו משתדלים לתאם איתכם את הדברים, אתם רואים, אבל לא צריך להגזים.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

העיקרון נמצא בהצעה, שזו הורדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, ניתן למשרד האוצר.

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

- - - של העניינים הכלכליים של הערוצים  - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. האוצר.

 << אורח >> נעם שרלו בריגה: << אורח >>   

שלום, נעם שרלו בריגה, משרד האוצר. אפתח במשהו כללי ואז אגע פה בכמה נקודות בהן להבנתי היו פה אי-דיוקים במהלך הדיון, אנסה להבהיר את העובדות. קודם כול, ככלל, החוק, לתפיסתי, פשוט מבקש להעביר משאבים וכספים ציבוריים לידי ידיים פרטיות. הוא עושה את זה פעם אחת באמצעות סבסוד של הפצה של גופים פרטיים במערך עידן+, ופעם שנייה באמצעות הנגשה בחינם של תכנים ציבוריים לגופים פרטיים, שיוכלו להפיק מהם רווח. 

לגבי החלק של עידן+. כמו שנאמר פה בדיון, העמדה המקצועית, שהובעה גם על ידי משרד התקשורת וגם על ידי משרד האוצר במספר המקומות, היא שהמערך הזה הוא מערך בזבזני שיש לסגור אותו. 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

סליחה, זו ממש לא העמדה של משרד התקשורת, אל תדבר בשם שר התקשורת. תודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה בזבזני?

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

אל תדבר בשם שר התקשורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה בזבזני? 

 << אורח >> אלעד זמיר: << אורח >>   

שר האוצר מאמין באירוע הזה, מאמין שעידן+ מונגש לשכבות החלשות, ואתה מת לסגור אותו והאוצר מת לסגור את זה, אבל זה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנתקי אותו, אני לא רוצה לשמוע אותו. 

 << אורח >> נעם שרלו: << אורח >>   

רגע. אני יושב פה מהזום, אשמח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנתקי אותו. אני לא רוצה לשמוע אותך יותר, אתה אומר את העמדות האישיות שלך. תנתקי אותו בבקשה. החלטתי, אני לא שומע אף אחד, אני מחוקק את החוק הזה בלי לשמוע, תגישו בג"ץ. נמאס לי. הישיבה הסגורה. זה הכול. כולם שילכו, לא רוצה לשמוע אף אחד, זה הכול, בושה וחרפה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ציטוטים מצוינים לעתירה שכבר התחלתי לכתוב אותה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, תגיש עתירה, הכול בסדר. אוקיי, זה מה שאני רוצה. הישיבה הסתיימה. אתם צריכים להתבייש, כולם, בחייכם. זו התוצאה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו נציגי ציבור ובאנו להגיד את דעתנו על החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול נסגר, הישיבה נסגרה, הישיבה נסגרה. אתם רוצים? תתאמו איתי, לא אני אתאם איתכם, מרגע זה. בושה וחרפה, הוא לא רוצה את עידן+.  אז מה? זה בזבזני, לא בזבזני? זו ההצעה? הרי תמכתם בעידן+ כל השנים, מה זה הדבר הזה? תגידו לי, משרד האוצר השתגע? זה ענייני? הישיבה הסתיימה רבותיי. נמשיך בישיבה את הישיבה הבאה. תודה רבה. אין בעיה, לא צריך שום חוק, לא צריך שום דבר. תמשיכו לשלם, הכול בסדר.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:37. << סיום >>