פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכלכלה
04/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 281
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 13:00



סדר היום:
 << נושא >> התמודדות עסקים קטנים של אנשי מילואים ונשותיהם << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
משה פסל

חברי הכנסת:
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
משה טור פז


מוזמנים: 
	שלום קופילוביץ'
	–
	נציג דוברות אכ"א, משרד הביטחון

	הושע פרידמן בן שלום
	–
	קמל"ר במיל', משרד הביטחו

	רס"ן יוסרי זיו אלדין
	–
	יועץ הקמל"ר לענייני כנסת וממשל, משרד הביטחון

	קרן אוהב ציון
	–
	ע' בכירה להכוונת חיילים משוחררים, חיימ"ש, משרד הביטחון

	רחל אגאי
	–
	מנהלת מחוז ירושלים, חימ"ש, משרד הביטחון

	גל ברנס
	–
	רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר

	אמיר דהן
	–
	מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר

	שחר בן צבי
	–
	רפרנטית ערבויות מדינה באגף החשב הכללי, משרד האוצר

	יעל אסיף
	–
	רשות המיסים, משרד האוצר

	אפרת אורן
	–
	עוזרת ראשי יעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	תמר מירסקי
	–
	הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה

	עו"ד קרן בן הרוש
	–
	יועצת למנכ"לית המשרד לקידום מעמד האישה, הרשות לקידום מעמד האישה

	איילון בנימין
	–
	הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	נורית פלתר-איתן
	–
	מנהלת מחלקת תקשורת והסברה, בנק ישראל

	עינב הכט-אמיר
	–
	מנהלת מחלקת פניות הציבור הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל

	עינת גרינפלד
	–
	מנהלת קשרי ממשל, מחלקת תקשורת, בנק ישראל

	הילה זהבי
	–
	כלכלנית, מרכז השלטון המקומי

	יוסי אלקובי
	–
	נשיא, התאחדות המלאכה והתעשייה

	רועי כהן
	–
	נשיא, לה"ב

	נדב אבס
	–
	בעל עסק, לה"ב

	יעל גויסקי שדלן
	–
	יועצת, לה"ב

	אלי מנטבר
	–
	חבר הנהלה, לה"ב

	זיו ברק
	–
	בעל עסק במילואים, פורום העצמאים מטעם ההסתדרות

	רס"ן אמיר חזן
	–
	ר. דסק עסקים קטנים במטה, העמותה למען משרתי המילואים

	שגית בכנר
	–
	ממובילות הפורום, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

	רון בכנר
	–
	מוביל, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

	רפאל ארליך
	–
	קצין במילואים, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

	אילת אנג'ל
	–
	עצמאית, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

	עו"ד רותם אבידר צאליק
	–
	ראש תחום כנסת ומוגנות תעסוקתית, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית

	רו"ח עמית שרפי
	–
	חבר ועדת מיסים, לשכת רואי החשבון

	סגן-אלוף במילואים חגי קורח
	–
	מזכיר, מטה המילואים

	לוסי חדידה
	–
	ראשי קשריי ממשל, מטה המילואים

	ליאור גור
	–
	פורום העצמאים מטעם ההסתדרות

	גאליה מדינה
	–
	רכזת, הסתדרות העובדים הלאומית

	שפרה שחר
	–
	מנכ"לית, בית חם לכל חייל

	הנדסאי אורן בוטא
	–
	יו"ר תנועת העצמאים

	יעקב אבוטבול
	–
	ממייסדי תנועת העצמאים	

	עידו טוביאנה
	–
	בעל עסק, מילואימניק

	אופיר טל
	–
	העמותה למען משרתי המילואים

	מלכה ארליך
	–
	מאפרת עצמאית ואשת מילואימניק

	תומר רבינוביץ'
	–
	מנכ"ל, ארגון דף חדש






ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
בר סבן- איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> התמודדות עסקים קטנים של אנשי מילואים ונשותיהם << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר פה? לא היית אצלי הרבה זמן לא? אנחנו מחכים ל-ממ"מ לנושא של העלאות המחיר שאתה טוען 2%. נראה לי שאולי אף פעם לא היית בסופר. עושים לי את הבדיקה, לא על 4,000 מוצרים, על 150-100 מוצרים, מה שכולם קונים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חכה מה יהיה אחרי שהם יעלו את ה"בלו" כמו שהם רוצים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, בלי קשר. מה שאנחנו רוצים כאן זה לקבל, אני מבין שזה כלול ב-9 מיליארד? זו ישיבת המשך. לא ניתן עוד פעם לכולם לדבר. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה, לא רק נשמע אנשים. אני קודם כל רוצה לדעת, כי אין ויכוח שצריך לסייע לאנשים במילואים בעסק שיש להם. אין על זה ויכוח. עברנו את השלב הראשון. השלב השני הוא איזה סיוע והאם הסיוע שאתם נותנים הוא מספק. ביקשנו גם, מכיוון שהרבה אנשים- - -.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

ולמה לא ניתן הסיוע? למה לא ניתן עד עכשיו הסיוע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה? קודם כל - - -.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא ניתן. אני לא יודע אם אתה לא רואה חדשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב אותי, אני לא מאמין לתקשורת.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא מאמין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע שמיליארדים חולקו ולמרות זאת אנשים מתלוננים. הממשלה חילקה הרבה מאוד כסף. לא צריך לבוא לכל דבר בטענות. אף פעם לא חולקו, באף מלחמה, כספים כמו שחולקו היום. בגלל שאנשים התרגלו מתקופת הקורונה. ההפך, שילמנו במלחמות מיסים וגם מלוות. בוא לא ניכנס לזה. אני בעד שיתנו. אם יש, שיתנו. לא צריך להגיד שלא נתנו. נכון שיש בעיה שיש אנשים שנופלים בין הכיסאות. זאת הבעיה האמתית.

כל אלה שאתה רואה שמתלוננים הם בדרך כלל אנשים שנופלים בין הכיסאות. לאלה ביקשנו בישיבה הקודמת להקים ועדת חריגים שתדון במקרים מסוימים שדורשים התייחסות מיוחדת ושכל מקרה יחול רטרואקטיבית. זה השינוי העיקרי שאנחנו רוצים שהממשלה תסכים לו. ברגע שתהיה ועדת חריגים כל הטענות האלה יובאו לדיון, לגבי עסק הספציפי, מכל מיני סיבות. נכון, ועדת חריגים תעבוד קשה, כל מיני אנשים כן יתלוננו אבל זה מחויב המציאות כי המתווה הכללי לא פותר את הבעיה. אני מאמין שגם 9 מיליארד השקלים לא פותרים את הבעיה באופן מלא לכולם. בבקשה, נתחיל איתך דווקא. תענה לי גם על ועדת החריגים.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

גל ברנס, אגף תקציבים. שני כלי הסיוע העיקריים שיש לנו הם המענקים שניתנים במסגרת אותה החלטת ממשלה דרך משרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין שזה נוסף למתווה הרגיל?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בין אוקטובר לדצמבר זה נוסף והחל מינואר אין מתווה רגיל אז כלל הסיוע ניתן דרך משרד הביטחון.  יש את קרן ההלוואות בערבות מדינה שניתנת דרך החשכ"ל בתנאים מוטבים משמעותית ביחס לעסקים רגילים. מבחינת ההסבר של מה אפשר או אי אפשר לעשות מי שצריכה להסביר זו קרן הסיוע ומבחינת קרן ההלוואות בערבות המדינה נמצאים כאן נציגים מהחשב הכללי להסביר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, מה, זהו? לא ענית. קודם כל, תגיד לי מה הם מקבלים בתוספת 9 מיליארד. העסקים לא - - - .

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

יש שני דברים שמקבלים. הראשון הוא מענקים. מענק מלא כולל כלל המחזור והרווח של העסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה מענק?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מענק כמו שניתן לעסקים שהיו קרובים לעוטף או בצפון, המענק שאמור להחזיר את העסק למצב כאילו הוא לא נפגע בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באיזה סכומים? מה זה מענק? איך אתה קובע את המענק ואיזה סכומים?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

המענק הוא תוצאתי. יש איזושהי נוסחה שיש בכל המערכות האחרונות. מריצים על העסק את הנוסחה הזו ועל כמה שהוא נפגע הוא מקבל החזר מלא. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מאיזה חודש?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מחודש אוקטובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מכיר את הנוסחה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אני מכיר את הנוסחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא לא מספקת?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

היא בסדר גמור. זה יהיה כי יועבר לישוב ספר, חבל שזה לא קרה קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אתה מתלונן?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אני לא מתלונן. אני אומר שברגע זה יש להם את כל רשימת חיילי המילואים העצמאיים. אנשים שם קורסים. הם יכולים להזרים את הכסף. אנשים צריכים לשלם שכירות, ארנונה, הלוואות וכדומה מכסף שאין להם. תבין, דוד, הם מקבלים את ההכנסה שלהם בניכוי ההוצאות והם צריכים להמשיך ולשלם את ההוצאות. זו בעיה מאוד גדולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם העסק לא עובד. אם העסק עובד, גם אם אתה מילואימניק לפעמים העסק עובד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אצל העצמאיים זה לרוב לא עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יש כאלה שעובדים.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

95% הם בין אחד לארבעה עובדים. ברגע שבעל העסק לא נמצא העסק לא עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אני שואל אותך. אתה מכיר את הנוסחה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אני מכיר את הנוסחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הנוסחה לא פותרת את הבעיה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

פותרת, היא לא קיימת אבל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף נברר את זה. את 9 מיליארד השקלים רק עכשיו אישרו בממשלה. עדיין לא עבר התקציב. זה צריך לעבור בתקציב 2024?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כן, יכול להיות ש- - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועד אז אתה לא יכול לתת את הכסף?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני מחלק. מאוקטובר עד דצמבר זה ניתן באופן מהותי. רשות המיסים נתנו את ההוצאות הקבועות של העסק והביטוח הלאומי נתנו את חלף השכר של העצמאי. שני אלה ביחד שווים בדיוק לכלל  ההכנסות של העצמאי. שכר הגיע מהביטוח הלאומי או חלף שכר - - - .

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אתה רואה את האותיות הקטנות? בדיוק מה שהוא אמר לך. זה אומר שלא נתנו את המסלול האדום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בכל הדלתא היה אפשר ללכת לקרן הסיוע ולבקש את ההשלמה שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ונתנו עוד 2 מיליארד שקלים שם?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

נתנו הרבה יותר. נתנו כבר שישה מיליארד. רשות מיסים, נכון? כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

6 מיליארד? אבל לא רק לאנשי מילואים? באופן כללי.

ב << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

בכלל, אני לא יודע להבחין בין אנשי מילואים או לא. מינואר הכל אמור לעבור דרך משרד הביטחון ולתת את המענק שתיארתי עכשיו באופן מלא כל עוד העצמאי ממשיך להיות במילואים.


 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

ומה עם נשות המילואימניקים העצמאיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בואו נעבור צעד צעד. אני אתן לך זכות דיבור ראשונה. זה לגבי העניין הזה, מה לגבי ועדת החריגים?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הכל מופעל דרך משרד הביטחון, כדאי שהם יענו במסודר על הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, ועדת חריגים לא קשורה ל-9 מיליארד. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זה לא עניין של כסף, זה עניין של איך בודקים זכאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועדת חריגים, אתם צריכים להקים ועדה לדון בבעיות. לאו דווקא בנוגע ל-9 מיליארד. כבודם במקומם מונח. כל איש מילואים, ואני לא מדבר על אחד שמשרת בקריה ומגיע הביתה כל יום, זו לא הבעיה שלי. הבעיה שלי זה אלה שמשרתים בדרום או בצפון ולא יוצאים הביתה, לא יכולים לנהל את העסק בשום מקרה. הועדה יכולה לבדוק האם העסק עבד. לפי מה אתה יודע? לפי ההכנסות. אם עבד אז עבד, אז אין בעיה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

זה בדיוק המענק, לזה לא צריך ועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו מבקשים, ולא אעזוב אתכם בעניין הזה, שתקימו ועדת חריגים. משרד הביטחון ומשרד האוצר. יכול להיות שגם משרד הכלכלה צריך להיות בזה, אבל תקימו את זה. המלחמה הזו מחייבת אותנו להקים ועדת חריגים. זו לא הקורונה שהייתה שנה וחצי. כאן זו חובה. אין ברירה. אחרת אתה לא עוזר למילואימניקים, אתה לא עוזר לזה שנופל בין הכיסאות. מה עשינו בזה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

ואפשר לכלול בזה גם בני ובנות זוג אדוני יושב-הראש? שזה יהיה לא רק למילואים עצמם אלא גם לבני ובנות זוג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף נתייחס לבני ובנות זוג.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושב שזה חלק מהעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע צריך להקים ועדת חריגים לאנשי המילואים. אני מבקש על זה תשובה. תתייעצו עם השרים, תתייעצו עם מי שתרצו, אני מציע גם, שיש פה מישהו ממשרד הכלכלה? שמשרד הכלכלה גם ייכנס לעניין ותקימו את הועדה. תנו לנו נוהל לוועדת החריגים. אנחנו מתעקשים על זה. זה לא יכול לעבור בלי זה. לא ל-9 מיליארד, ועדת חריגים באופן כללי. שימו פקיד או שניים שיתנו תשובות. אם צריך לשמוע מישהו שישמעו. עכשיו משרד הכלכלה. מה אתם אומרים?

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>   

תמר מירסקי, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים. יש לנו כמה תכניות. ליווי למימון לקרן בערבות המדינה לעצמאים במילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מתייחסים רק לקרן?

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>   

לקרן, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני מבקש שתיכנסו לתוך הסוגיה, לא רק לקרן.

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>   

הקרן בערבות המדינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקרן לא נותנת פתרונות. היא נותנת פתרונות אבל לא פתרון מלא. הפתרון המלא, או כמה שיותר קרוב לכך, צריך לבוא מדברים אחרים. נתתם 9 מיליארד? בסדר, יפה מאוד. זה מכובד. עדיין אני מבקש שתיכנסו לסוגיה. 

 << דובר >> תמר מירסקי: << דובר >>   

שתי תכניות נוספות נמצאות בעבודה. בתחילת המלחמה שלחנו יועצים לבתי מלון שנמצאים בהם מפונים כדי לסייע לעסקים של מפונים ועכשיו אנחנו עובדים על תכנית לשלוח גם למרכזים שיהיה אפשר לפגוש בהם בעלי עסקים שנמצאים במילואים כדי שתוך כדי השירות יוכלו לקבל ייעוץ בזמינות. זה משהו שנמצא בהקמה ובכפוף לתקציב יש גם עשר שעות ייעוץ לעצמאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הביטחון?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא הבנתי, זאת התשובה? עשר שעות ייעוץ?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עשר שעות ייעוץ האלה שרצות בכל- - - . זה באמת - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם רוצים כסף הם לא רוצים יעוץ. 

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הייעוץ נועד לבקש מימוש זכויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק להגיש את הבקשה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

המילואימניק נמצא בעזה. לך תגיש את הבקשה. נשות המילואימניקים בבית וצריכות איכשהו להחזיק את העסק. אם יש גם עובדים מילואימניקים הוא משלם עליהם את הוצאות התקורה של ההוצאות הסוציאליות כי גם על זה אתם לא מפצים, אפילו על השכר של המילואימניקים האלה. שולחים אותי לך תגיש ולך תביא. שיהיה לכם ברור. יש כאן עשרות אלפים והם לא נפלו בין הכיסאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כאלה שנופלים בין הכיסאות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש עשרות אלפי מילואימניקים שחוזרים ואין להם עסק. הם עוד לא מבינים שאין להם עסק. הם יחזרו חזרה ויבינו שאין להם עסק. אחרי שהם חוזרים חצי מהלקוחות שלהם הלכו ואומרים להם רק שתדעו ששחררנו אתכם אבל בחודש הבא אתם חוזרים למילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פורר, זה לא עשרות אלפים. אל תדברו סתם בלי נתונים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם תראו שזה המצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא עשרות אלפים מהסיבה הברורה. חלק מהעסקים עובדים למרות זאת.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

יש לי את הנתונים אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני גם רואה את זה.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

35 אלף עוסקים פטורים,  מעסקים קטנים בין אחד לארבע אנשים הם חיילי מילואים .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פטורים זה משהו אחר לגמרי. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה עצמאיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אותו הדבר. זה העסקים שאתה בא לטעון עליהם, הפטורים? אני מדבר על עסקים.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

זה גם מסעדות והכול.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כשהוא נמצא עכשיו בחאן-יונס הוא יתקשר ליועץ להגיש את הבקשה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא אותו הדבר. לעסק כמו מסעדה יש הוצאות.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

עוסק פטור מקבל את השכר שלו מהביטוח הלאומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שונה מעצמאיים. אולי גם להם צריך לפתור את הבעיה אבל לא על זה אנחנו מקיימים דיון. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הפטורים הם חלק, הם גם עצמאיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל, אין עשרות אלפים. עם כל הכבוד, אם יש לך נתונים תביא לנו אותם.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אני אביא לך אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר גמור. אל תגיד סתם.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אלה נתונים שהוצגו בוועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אם הצגת?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא אני הצגתי, הממשלה הציגה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש 300,000 מילואימניקים, אתה לא חושב שיש שם כמה עשרות אלפי פטורים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפטורים עד סוף דצמבר קיבלו פתרון במסגרת המתווה הרגיל. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

קיבלו 1,700 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלו פתרון, אל תגיד לי שלא קיבלו. אם אדם במילואים והוא מרוויח 8,000 שקלים לחודש הוא מקבל את זה בדמי המילואים. תפסיקו כבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מי משלם לו את שכר הדירה? מי משלם לו לעובדים שהוא צריך להפריש להם סוציאליות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לו, הוא פטור. אין לו. מה הולך איתך?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ומה עם עסקים רגילים? הם לא עוסקים פטורים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני מתייחס רק לעוסקים פטורים וגם לעוסקים פטורים יש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תגידו סתם דברים רק כדי להגיד אותם. יש בעיה וצריכים לפתור אותה אז פותרים אותה אבל אל תרחיבו סתם את המעגל לדברים לא קשורים.

 << דובר >> רון בכנר: << דובר >>   

אנחנו פה בתור עצמאיים ואני יכול להגיד לך שאני שלושה חודשים שם ושקל לא קיבלתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, טוב. יכול להיות, אמרתי. יש כאלה שנפלו בין הכיסאות. 

 << דובר >> רון בכנר: << דובר >>   

כל העובדים שלי מילואימניקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כאלה שנופלים בין הכיסאות, אני יודע את זה, אנשים פונים אליי. 

 << דובר >> רון בכנר: << דובר >>   

יש מעט מאוד שיושבים על הכיסאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שכשיש מתווה כללי, הוא לא יכול לתת פתרון של 100% לכל הבעיות. אין וויכוח על זה. לכן אני מבקש ועדת חריגים. 

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

ועדת החריגים הזו גם לוקחת זמן. ברגע שיורים עליך נ.ט אתה לא יכול להגיד דוחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אז מה רצית שיעשו?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

מה רציתי שיעשו? שביום שהגשתי את הבקשה דרך הנהלת החשבונות שלי ורואה החשבון שלי יגידו שאני זכאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע מה קרה בקורונה? אנשים קיבלו מיד ואחר כך ביקשו מהם החזרים והתחילה ערבוביה ועד היום לא כולם החזירו. אנחנו לא רוצים להגיע לזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דוד, אנחנו לא בקורונה.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אני יכול להגיד שאני נמצא ברצפה בעסק שלי אז אני יכול לדבר על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו כבר שלושה חודשים מתחילת המלחמה, עוד מעט ארבעה. חלק גדול כבר הגישו את הבקשות וכבר קיבלו כספים. אני לא מקבל את זה שאף אחד לא קיבל.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אני מדבר על עצמי, בתור העסק שלי וכל החברים שלי בפלוגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז יש כאלה שלא, אני מזכיר לכם את הבחור הזה שהופיע פה באחת הועדות, לא בוועדה שלנו, הוא טען שהוא לא קיבל כלום ואין לו מה לאכול. הפנו אותו ליושב-הראש של יועצי המס, הגישו לו את הבקשה והוא קיבל 57 אלף שקלים. את זה לא פרסמו. לגבי הנושא של הגשה, נדבר על זה. אי אפשר לבוא ולהגיד שלא פותרים שום בעיה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אני חושב שאמרת את העיקר. סדר הגודל כאן לעומת הקורונה הוא קטן יותר כי אנשי המילואים הם כמה מאות אלפים ומתוכם יש כמה עשרות אלפי אנשים רלוונטיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל יש עוד הרבה עסקים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. השיטה שנדרשת כאן ואני חושב שהיא הפער העיקרי, זו סוגיית המקדמות. מדבריך אני למד - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עברנו כבר ארבעה חודשים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

עובדה היא שהמון אנשים לא הספיקו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כאן מישהו מרשות המיסים?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>   

המון אנשים עוד לא הגישו ולכן עוד לא קיבלו מקדמות. זו אחת הבעיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, עוד מעט ניתן לדבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה עדיף להתנהל כאן כמו בקורונה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כשמדובר בתקופת קצרה. לא ציפו שהמלחמה תהיה ארוכה כל כך. זה כבר עניין אחר. מבחינתכם, יש לך תשובה לגבי העניין של התשלומים על חשבון?

 << דובר >> אפרת אורן: << דובר >>   

אנחנו יכולים לומר שהוגשו 350,000 תביעות של עוסקים מכלל המשק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קשור למילואים. באופן כללי.

 << דובר >> אפרת אורן: << דובר >>   

לא קשור למילואים. אני לא יכולה לומר לך כמה מקדמות כבר שולמו וכמה כספים, אין לי כרגע את הנתונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתם לא יודעים מי איש מילואים ומי לא?

 << דובר >> אפרת אורן: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אדם שנמצא במילואים בעזה לא מסוגל למלא לכם את הבקשה. מה אתם עושים עם זה?

 << דובר >> יעל אסיף: << דובר >>   

בחלק גדול מהמקרים יש להם יועצי מס או רואי חשבון שנמצאים איתנו בקשר ומגישים בשמם בזמן שהם במילואים. אני חייבת לציין שאנחנו נותנים עדיפות חד-משמעית לאנשי מילואים. אנחנו נמצאים בקשר ישיר עם קרן הסיוע וכל מקרה שהם מעבירים לנו אנחנו מטפלים לאלתר ונותנים לו עדיפות עליונה. אני קוראת גם לאנשי מילואים שמי שיש לו בעיה שיפנה לקרן הסיוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש למישהו רישום איזה מילואימניק נמצא במילואים ויש לו עסק? יש רישום כזה שאפשר לעשות בדיקה?

 << דובר >> יעל אסיף: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים לעשות ביוזמתנו כי יש כל מיני מסלולי פיצוי, אנחנו לא יכולים לדעת איזה מסלול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לגבי השמות, ואז בודקים לפי תעודות זהות אם מישהו הגיש בקשה או לא הגיש בקשה. למשל אתה, שאתה אומר שלא קיבלת כלום, איזה עסק יש לך?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

יש לי חנויות צעצועים, "הפיראט האדום".

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

יש לי בנתיבות. הייתי סגור מ-7 באוקטובר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק מה שמך?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אני עידו טוביאנה מבית שמש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה חנויות יש לך?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

הסניף שלי שאני מגיש עליו הוא כמה חברות מופרדות. אני מדבר על הסניף בנתיבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולא הגשת?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

הגשתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולא קיבלת כלום.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

לפני חמישה ימים הודיעו לי שאני לא זכאי, אחרי פגיעה של מעל 50%. אחרי תשלומים לכל העובדים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? כי החנויות עובדות?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

לא. החנות שלי הייתה סגורה מ-7 באוקטובר עד 29 לאוקטובר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולא קיבלת על אוקטובר כלום?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

שום דבר. בגלל שאני חברה בע"מ אני כביכול משלם דו-חודשי ולא החשיבו את הגידול הנורמטיבי של כל עסק בישראל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מה שנקרא נופל בין הכיסאות.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

זו נפילה-נפילה בין הכיסאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל התנאים של התקנה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מתי פתחת את החנות שם?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

מרס 2022.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גיא, שומע? בגלל התנאים שהוספת יש כאלה שנופלים בין הכיסאות. הם צריכים פתרון מיוחד. כמה זמן אתה משרת במילואים?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

מ-7 באוקטובר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

בצפון. ערב אל עראמשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והעסק מתנהל על ידי אנשים אחרים?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

העסק שלי מתנהל על ידי שני ילדים קטנים. המנהלים נמצאים גם במילואים. אני משלם לכולם שכירות וארנונה. הוצאתי הכל ולא קיבלתי שקל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש לך עובדים שהם מילואימניקים?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

כן. מנהל הסניף שלי מילואימניק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל העניין של הדו-חודשי?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יודע שהוא מפריש גם הפרשות סוציאליות לעובדים שלו ולא מקבל החזר.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

הכל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אורית, זו ועדת כספים. את מכירה את הסיפור הזה בנוגע לדו-חודשי?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, בטח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה קרה פה?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו מדברים על זה הרבה זמן ואנחנו מעלים את זה בפני יושב-ראש הועדה. הוא צודק.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אתם צריכים להבין שהפער הזה של כמה חודשים שאני לא מקבל כלום הוא הפער בין פשיטת רגל.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

העלנו את זה יותר מפעם אחת. מי שמתעקש - - -.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הם עשו בכוונה את העניין של הדוחות. הם ידעו מה הם עושים. אני חושב שעדכנתי אותך. הרבה חבר'ה נפלו עם זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע. דו-חודשי לא היה באוקטובר אלא בנובמבר ודצמבר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי שמתעקש בנושא הזה הוא אגף התקציבים.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הם עשו בכוונה. הם לא כאלה פראיירים. אם אדם טיפה גדל הוא אכל אותה. לדו-חודשי לא הסכמנו ולו לרגע. אמרנו להם שהם יכולים לחלק לחד-חודשי.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי שמתעקש על זה הוא אגף התקציבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסביר לי מה זה דו-חודשי. אם אדם דו-חודשי הוא לא יכול לקבל פיצוי?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הוא יכול בשני מסלולים. יש את המסלול של כלל הארץ שמה שעשינו בו הוא שבגלל הנושא של דו-חודשי הורדנו את רף הפגיעה מ25% ל12.5%. זאת אומרת שבהגדרה התחשבנו בדו-חודשי. מי שבמסלולים של התקנות זכאי מירידה של 1% במחזור, אז הוא בטח זכאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואצלו אין ירידה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

היחידים שלא זכאים הם מי שעלה להם המחזור.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אבל אם עלה לו בחודש ספטמבר ובאוקטובר הוא היה סגור. בגלל שהוא משלם מע"מ בדו-חודשי אתה מסתכל מה המע"מ שהוא משלם ואומר שלא מגיע לו אבל אם העסק שלו התפתח ובחודש ספטמבר הוא עבד טוב ובחודש אוקטובר הוא מוכיח לך שהוא היה סגור כמעט חודש שלם.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

יש מקרים מאוד חריגים בהם עסק יכול לצמוח כל כך בספטמבר כדי להיות סגור באוקטובר.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

לא נכון. יש עסקים כאלה. אני מכיר הרבה כאלה שנפגעו. יש אדם שהיו לו צימרים. הוא התפתח ובנה עוד צימרים במהלך השנה האחרונה. בחודש ספטמבר המחזור שלו גדל ובאוקטובר הוא לא עבד ולא קיבל את הפיצוי כי דוח המע"מ שלו היה - - -.

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

כל בחינת פיצוי ההכנסות שלכם לא מתחשב בכל כך הרבה פרמטרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

אני זיו ברק. אני סגן-אלוף במילואים ומשרת מאוקטובר. יש לי עסק עצמאי משלי ואני אומר לכם שכל בחינת ההכנסות שלכם היא ועדת חריגים אחת גדולה. יש לי סוכנות ביטוח. תודה לאל שלא נפגעתי כמו אחרים וכמוהו ב-50% באותו חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העסק שלך עובד?

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

העסק שלי עובד בזכות ארבע עובדות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אבל הוא עובד?.

<< דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

עובד

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה אתה חושב שמגיע לך פיצוי?

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

קודם כל, אני משלם תמריצים לעובדים שעובדים במקומי כי אני לא בעסק. אני משלם להם שעות נוספות. יש לי עובדת משלומי שפונתה. נתתי לה תמריצים על מנת שיהיה לה איך לשכור דירה קרוב למשרד ולקנות דברים הביתה. אף אחד לא מתחשב בהוצאות שלנו לשימור העסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המתווה לא יכול לבדוק תמריצים, זה לא קשור.

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

אתה לא יכול לבדוק תמריצים, אתה יכול לבדוק הוצאות. אתם יכולים לבדוק כמה הוצאות אנחנו מוציאים כדי לשמר את העסק למרות שאנחנו במילואים. 120 ימים אנחנו שם.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

את זה אתה לא יכול לתבוע דרך המסלול האדום? 

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

אני לא יודע.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אה, אין לו את המסלול האדום. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתם לא עושים מסלול אדום?

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

כמות המסלולים שסיפרו לנו עליהם אבל בפועל אי אפשר ליישם אותם בינתיים היא גבוהה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, יש את המתווה הארצי, עזוב. בשביל זה עשו גם מתווה נוסף של 9 מיליארד שקלים בנוסף על מנת לעזור למילואימניקים והכסף עדיין לא חולק. אני רוצה רק להבין דבר אחד. גל, זה בדיוק מה שאני אומר. צריך ועדת חריגים. על הדברים האלה. תקימו ועדת חריגים. אתם רוצים שנעשה את זה - - -.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתה יודע למה הם לא רוצים ועדת חריגים? כי הם יודעים כמה פניות יגיעו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיגיעו, אז מה. זה לא אומר שצריך לשלם לכל אחד שפונה. אתם רוצים שנעשה את זה שתי הועדות יחד? כספים וכלכלה? אי אפשר למרוח את זה. זה דבר שאתם צריכים להקים. לא צריכים גם להקציב תקציב. אחר כך שיהיו תוצאות תביאו את זה לאישור ממשלה לגבי החריגה ואז נגמר הסיפור עם כל הבעיות שאנחנו שומעים.


 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אנחנו לא בוועדת חריגים אבל, כי הם לא אישרו את המתווה, זו הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, את המתווה של 9 מיליארד אישרו בממשלה. עכשיו מביאים את זה כחלק מהתקציב. אי אפשר לחלק כסף בלי התקציב. התקציב צריך להיות מאושר בחודש הבא.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

סליחה אדוני, אם אפשר לעשות סדר בדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אופיר טל, העמותה למען משרתי המילואים.  

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

עוד לא הניחו את התקציב על שולחן הכנסת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

 
ביום רביעי מעבירים בקריאה ראשונה.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

היינו אצל שר האוצר, יש תקציב כמו שאדוני אמר, עד דצמבר. התקציב הזה אושר ונמצא לכאורה אצל משרד הביטחון וצה"ל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, למה לא חילקו אותו?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

מה שצריך לעשות זה לכתוב נוהל מסודר שמתאים למתווה האדום שהובטח על ידי שר האוצר ושר הביטחון לפני חודש וחצי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המתווה האדום?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יש במתווה האדום?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

המתווה האדום נותן פתרון מאוד פשוט לחיילי המילואים. הרעיון הוא שחייל מילואים יהיה כמו מי שנמצא שעוטף עזה או ביישובי צמוד גדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יקבל 100%?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

כן. זה היה הרעיון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יקבל 100% והפסדים עתידיים.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

עד היום, חודש וחצי, משרד הביטחון וצה"ל לא הצליחו לאשר את הנוהל. הנוהל הזה תקוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה אותו מתווה זה פותר את הבעיה לכולם. אתה מקבל פיצוי גם על הרווח העתידי שהפסדת.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

תיאורטית זה נכון. העניין הוא שעד היום, חודש וחצי אחרי מסיבת העיתונאים, משרד הביטחון וצה"ל לא אישרו את הנוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, תעצור. איפה הנציג של משרד הביטחון? למה אתם לא עושים את הנוהל הזה?

 << דובר >> קרן אוהב-ציון: << דובר >>   

שלום, שמי קרן אוהב-ציון ממשרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלום.

 << דובר >> קרן אוהב-ציון: << דובר >>   

אנחנו מדברים על קרן הסיוע למשרתי מילואים, שם אנחנו עוזרים למשרת המילואים פרטנית. אנחנו לא עושים - - -.


 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

צריך לעשות הבחנה בין שתי קרנות הסיוע. יש קרן של 70 מיליון ויש קרן של 200 מיליון. זה שתי קרנות שונות.


 << דובר >> קרן אוהב-ציון: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז במה שאפשר לעזור תעזרו. למה אתם לא עושים את הנוהל?

 << דובר >> קרן אוהב-ציון: << דובר >>   

אני אבדוק את עניין הנוהל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה אני אבדוק את זה?


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה עד עכשיו מימשתם מהקרן?


 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

היינו אצל שר האוצר לפני שבוע וחצי - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור, אתה אומר שהכסף במשרד הביטחון.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה כסף מתוך הכסף של הקרנות הגיע בפועל לאנשים?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

מתוך קרן של 70 מיליון, לא מתוך 200. את הקרן של ה-200 עוד לא התחילו לחלק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא משנה, מהקרן של 70 מיליון. כמה חילקתם?

 << דובר >> קרן אוהב-ציון: << דובר >>   

אני לא יודעת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היא לא יודעת, אין לה תשובה.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, יש עכשיו עשרות אלפי חיילי מילואים שמחרפים את נפשם. הם מחרפים את נפשם עבורנו. חלק לא חזרו. תראה מה אומרים לך, 200 מיליון לא חולקו, חודש וחצי הבטחות. מה זה? איפה נתפס כזה דבר? זה דיון הזוי. זה דיון הזוי. זה החוסן הלאומי שלנו, איפה הם רוצים שהם ילכו לקו ביהודה ושומרון? איך הם רוצים שהם ילכו אדוני יושב-הראש? מה זה? אני אומר לך ששום דבר. לא מענה על השכירות, לא על הארנונה, לא על המלאים, לא על הלוואות. הכל פה זה הצהרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כהן, תירגע.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אני גם אוכיח לך שמה שהוא אמר זה לא נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק. שאני לא אאשים אתכם בזה, למה אתם לא מטפלים בזה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

למה לא מטפלים? כל היום אנחנו צועקים. עם מאבטחים הוציאו אותי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מה אתם רוצה שהם יעשו? כל חודש מבטיחים משהו, כל פעם אומרים משהו חדש, כל פעם אומרים שיהיה תקציב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תירגעו. אנחנו מבקשים שהנוהל הזה יהיה מוכן תוך שבוע. הבנתי שאם יש נוהל אתם כן יכולים להעביר כסף. תעשו את זה. או-קיי?

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, "תעשו את זה" זה נחמד, שלושה חודשים אנחנו כמו פצצה מתקתקת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה רגע, אתה פחות בעיה כי העסק שלך עובד. תעצור שנייה.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אז מה אתה אומר, שאם העסק שלי עובד לא מגיע לי רטרו על מה שנפגעתי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איפה יש עסק שעובד כשהבעלים לא נמצא ארבעה חודשים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימתם? העסק שלך עובד. יש לך בעיה, אני לא אומר שלא אבל היא לא במצב שהעסק לא עובד בכלל. יש לך הפסדים, זה נכון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני, דוחפים לכולם פה הלוואות בינתיים, את ההלוואות האלה יצטרכו להחזיר באיזשהו שלב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה הלוואות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הלוואות בערבות מדינה. זה הפתרון שמציעים לכולם היום. 

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

לעסק שעובד יש הוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תסלח לי עם כל הכבוד. קודם כל, לא באנו לתת עכשיו כספים של 100% לכולם. 

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

לא מבקשים 100%, מבקשים עזרה נורמלית למי שנמצא בחזית.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לחיילי המילואים כן מגיע 100%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוציא אותך. אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה, בסדר? אל תעשה לי הצגות ודרמות.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לחיילי המילואים כן מגיע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר עם זה. אנחנו לא מתכוונים לתת פיצוי מלא לאנשים, אין דבר כזה.  לא בשביל  זה באנו. הפיצויים הולכים רובד אחר רובד. הנושא של הקרן שנותנת הלוואות בערבות מדינה הוא אחד מהשלבים. זה לא אומר שזה כל הפיצוי שמגיע. ברור שבסוף צריך להחזיר את ההלוואות, אני לא אומר שלא. אבל גם זה סיוע, זו גם עזרה במצב כזה. אנחנו לא מדברים על שנתיים, מדברים על תקופה יחסית מאוד קצרה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, מה אני נראה לך ראש-הממשלה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז למה אתה אומר תקופה קצרה? זה יכול להימשך גם שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי זה המצב. בסופו של דבר זה לא יהיה לכל החיים. חלק מהמילואים גם משתחררים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אומרים להם שהם משוחררים לחודש ושבחודש הבא יחזרו למילואים. על מה אתה מדבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתם רוצים שאני אתן לכם 100% פיצוי זה לא יקרה. חבל על הוויכוח.  אני אומר את זה גם לחברי הכנסת. המדינה לא יכולה לתת פיצויים לכל העולם ורק מה שכולם רוצים. צריך לתת, אני לא אומר שלא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איך אתה רוצה שנחזור עכשיו לעוד ארבעה חודשים אדוני יושב- הראש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז את זה אני רוצה לברר ובמקום זה אומרים לי תיתן לי עכשיו פיצויים של 100%. לא יקרה. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

גם את מה שנתנו ואמרו שיתנו לא מביאים, זה אחד- - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר לנהל דיון כשכל אחד קופץ. מה שאנחנו רוצים לברר זה שמה שצריך להגיע יגיע כי אני שומע שזה לא מגיע. זה הדבר הראשון. הדבר השני הוא שאני רוצה להקים ועדת חריגים שתפתור בעיות ספציפיות. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חייב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על זה אני לא חושב שצריך להיות ויכוח בין חברי הכנסת, זה יפתור חלק גדול. אבל לבוא ולדרוש ממני 100% ושלא רוצים הלוואות אלא רק כסף זה לא מקובל עליי. חבל לטעון את הטענות האלה כי אני לא אלך על זה. 

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

זה לא יצא מהפה שלי, אני דורש את מה שמגיע לי. לא רוצה 100%.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש עוד שתי נקודות שחייבים לגעת בהם. האחת היא שהתחילו עכשיו לשחרר מילואימניקים. אבל איך משחררים אותם? אומרים להם שהם משוחררים עכשיו ותדעו שכבר עכשיו אנחנו מודיעים לכם שתיקראו שוב בטווח הזמן הקרוב. בעל עסק שלא היה שלושה וחצי חודשים בעסק שלו, בעיקר אם הוא עצמאי לבד, הפסיד לקוחות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא עצמאי לבד זו בעיה, אני מודע לזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

נשאר עם פחות לקוחות ומה הוא יעשה בחודש הזה? כלום. הדבר השני הוא שאם אתה מעסיק מילואימניקים, ועוד יותר מילואימניק שמעסיק מילואימניקים, אתה מפריש להם הפרשות סוציאליות מלאות כי אתה רוצה לעמוד במסגרת החוק ולא מפצים אותך על זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבין שיש דיון בוועדת העבודה והרווחה על העניין הזה, נכון?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

כל היום דיונים, צריך להביא את הכסף.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, דברים לוקחים זמן, אין מה לעשות. תמיד, כל ההחלטות, התקבלו רטרואקטיבית. אתה יודע את זה. אם יוחלט לתת אז יתנו רטרואקטיבית. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

מלחמת לבנון השנייה ערכה 33 ימים. האנשים האלה נמצאים כבר ארבעה חודשים באירוע. הם מסתכלים קדימה ורואים עוד חצי שנה קדימה. אומרים ראש-הממשלה ושר הביטחון שזה לא אירוע שנגמר. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, הדבר שהצעת הוא נכון. אם נעשה ועדת חריגים למילואימניקים עצמאיים על מנת שנוכל לטפל בהם אישית. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם נשות המילואימניקים. המילואים לא נגמרים במלחמה. זה עוד קו ועוד אימונים.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

אני איתך. תשמע את מה שיש לי להגיד. מה שאדוני יושב-הראש אמר זה דבר נכון. אם ניקח את ועדת החריגים ובה יבואו רק אנשי המילואים או נשות המילואימניקים, אפשר לציין את זה, ואז יש 30,000 או 40,000 בקשות או כמה שיהיו, נוכל לטפל בזה יותר מהר ולתת לכם מענה. שלא תקרסו. מה שאנחנו רוצים פה זה לעזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פורר ואורית פרקש. אני מבקש מכם אם אתם יכולים לקחת בשבוע הזה את 9 מיליארד השקלים, לבדוק איך הם מסייעות לפי החלטות הממשלה לעסקים שלא אנשי מילואים ומה התוספת שצריך לתת על מנת לפתור את הבעיה באופן יותר רציני. אם צריך. אולי זה פותר את הבעיה. אני מבקש ממשרד הביטחון להוציא את הנוהל ושבתוך שבוע יהיה נוהל על מנת שאפשר יהיה לתת את ההלוואות לאנשי המילואים. זו העבודה שלכם, תעשו אותה. ריבונו של עולם.




 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

זה לא הלוואות, זה מעניקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר הלוואות אז חזרתי גם על הלוואות.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אמרתי מענקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם זה מענקים עוד יותר טוב. אני מבקש ממשרדי האוצר והכלכלה להביא לנו החלטה עקרונית לגבי ועדת חריגים.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני מחדד בנוגע לוועדת חריגים. אנחנו בתור משרד אוצר לא גורם ביצועי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז תקימו ועדת חריגים. תגידו שאתם מוכנים עקרונית לוועדת חריגים ואז נדבר אתכם על הנוהל ואיך מבצעים את זה. אולי צריך החלטת ממשלה. אנחנו רוצים תשובה תוך שבוע לעניין של ועדת החריגים. לא צחקנו איתכם כשאמרנו את זה.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני רק אומר שאני כמשרד האוצר לא זה שמחלק את הכסף ולא יודע לבדוק את החריגים. בסוף מי - - -.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

איך אתם פתאום לא יודעים שום דבר?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

מי שמתפעל את הדבר הזה הוא משרד הביטחון והוא זה שצריך לתת מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. אתה לא רואה? משרד הביטחון רוצה שעל כל דבר שהוא עושה תגידו לו "כן" בגלל הכסף. את זה הבנתי כבר מישיבות אחרות, לא קשור לישיבה הזאת. אפילו על מיליון שקל אתם מחכים לאוצר. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הם לא יודעים כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם מיליארדים על מילארדים. ביקשתם תוספת בבסיס התקציב של, נדמה לי, 25 מיליארד שקלים לשנה. אתם לא יכולים לתרום מזה משהו למילואימניקים שמשרתים עכשיו במילואים? אני לא מבין את הקטע הזה שלכל דבר אתם רצים לאוצר. קודם כל תגידו שאתם מוכנים, תאשרו ואחר כך תריבו איתם על התקציב. אתם יודעים לריב על התקציב, פתאום אתם לא רבים איתם. 

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

ועדת החריגים צריכה להיות בקרן לפיצוי, אדוני יושב-הראש אתה צודק. היא צריכה להיות בקרן למס רכוש, צריכה להיות ועדת חריגים ואת זה דרשנו גם בוועדת הכספים. אל תמשיך לשלוח אותנו למשרד הביטחון, גל, כי אתה יודע שמה שהוא צריך לקבל הוא צריך לקבל מקרן מס רכוש. מה אתה שולח אותו למשרד הביטחון? הוא עסק שבתנופה, הוא צריך לקבל ממך. מה אתה שולח אותו למשרד הביטחון?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד פעם אתה מתחיל לעשות לי הרצאות?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא, אבל הוא צריך לעשות. בקרן מס רכוש יש ועדת חריגים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל פעם שאתה מדבר אני מחפש אם מישהו מצלם אותך לפייסבוק.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

לא צריך לצלם אותי, אני פה מהרגע הראשון.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יושב- הראש, אני יכולה להגיד משהו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי זו? אה, בבקשה. עכשיו אני נותן לך להגיב. רגע. תוך שבוע אני רוצה תשובה עקרונית בעניין. דברו עם שר האוצר, דברו עם מי שתרצו.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני יכול לענות עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו, מה התשובה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

לגבי מה שעלה פה כטענה, יש דברים - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא כטענה. אני לא נכנס עכשיו לבעיות ספציפיות, זו לא העבודה שלנו. אנחנו רוצים החלטות עקרוניות.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

הבנתי, אבל זו בעיה רוחבית ולא ספציפית. יש אנשים שהרחיבו את העסק שלהם. לדוגמה, הייתה להם מסעדה אחת והם קנו עוד אחת. היה להם סניף אחד ועכשיו יש להם שני סניפים. אנשים שעשו שיפוץ בשנה שעברה בדיוק באותה התקופה שבדקו את המחזור. יש כל מיני סיבות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה בדיוק מה שנקרא "חריגים".

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

נכון, רשות המיסים נותנת לזה כבר מענה. לא צריך שום מענה מיוחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אולי הוא קיבל תשובה שלילית. איך נותנת מענה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אז כאן צריך לפנות לרשות המיסים עם מסלקה, להסביר מה שהיה ולקבל מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אתה לא תוביל אותי לזה. זו לא תשובה. זו לא ועדת חריגים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתה שולח אותי לקרב מטקות. אלה שולחים אותי אליהם ואלה אליהם.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה פופטיץ יטפל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם עובדים לפי נוהל מסוים. ועדת חריגים זה מעבר לנוהל, זה כל הרעיון, שהם לא יכולים לתת תשובה לפי התקנות הקיימות והכללים הקיימים ולכן ועדת חריגים קובעת שלמרות הנוהל והתקנות אנחנו מטפלים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דוד, יכול להיות שזה יצריך שינוי תקנות, תביאו שינוי תקנות שייתן סמכות לוועדת חריגים. יש בזה היגיון. בא מילואימניק, מציג לכם את הנתונים, מראה את הדברים, יש היגיון. לא הכל בסוף תמיד מסתדר לכם בתבניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים? אתם רוצים שהוא יהיה בעזה, יהיה שם 100 ימים וילחם והעסק שלו מתמוטט? מה אתם רוצים מהאנשים? אני לא מבין. הוא צריך ראש שקט גם להילחם וראש שקט שיהיה לו גם בבית. אני לא מקבל את העניין הזה שצריך לתת 100% פיצוי, בשום פנים ואופן, אבל עדיין צריך להתחשב בבעיות.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אנחנו לא רוצים 100% פיצוי. אתה מטעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אני שמעתי פה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו רק רוצים להשאיר ראש מעל המים. אנחנו באים, עומדים מול מוות, שולחים את החיילים שלנו ואת עצמנו. רק רוצים להחזיק ראש מעל המים. זה כל מה שאנחנו מבקשים.

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

למרות שלא מבקשים, הכוונה של משרד האוצר והממשלה היא לתת 100% פיצוי לכל בעלי העסקים במילואים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו ארבעה חודשים בתוך האירוע הזה. תזרימית העסק מת. כמה זמן אפשר למשוך את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלוואי שתיתן, אבל אתה לא נותן. איזה 100% פיצוי? הוא קיבל 100% פיצוי?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה מתוך 9 מיליארד מומשו?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם כותבים למילואימניקים שיקים בלי לחתום עליהם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כמה מתוך 9 מיליארד שולמו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כלום.

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

איך העסק יכול להמשיך לשלם משכורות ככה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מה עם 9 מיליון השקלים של בן-גביר של המשרד לביטחון לאומי. אלה אותם 9 מיליארד שקלים של בן-גביר. הם החליפו, מבן-גביר זה עבר לסמוטריץ'.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור. זה מיוחד. גם ההסתדרות תרמה כאן 2 מיליארד, זה לא נכון מה שאתה אומר. חברי הכנסת רוצים לדבר? בבקשה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, אני יכולה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, עכשיו כל אחד.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קודם כל, תודה רבה על הדיון החשוב הזה. כמו שאתה רואה הגענו גם חברי ועדות אחרות כדי להקשיב. אני חושבת שבנושא הזה כמו שיש פרויקטור למפוני הדרום ואת מנהלת תקומה וכמו שיש פרויקטור שהבנתי שאולי הקימו סוף-סוף לצפון, אני לא מבינה איך אין אדם אחד, לא במשרד הביטחון אלא במשרד האוצר, שמוכוון לנושא המילואימניקים והמגויסים. יש הרבה בלגן, הנושאים נופלים בין הכיסאות ובין ועדת הכלכלה לוועדת הכספים. אני יכולה להגיד משהו בסיסי. כשאנחנו באים ומאריכים בוועדת הכספים את הגדרות הפיצויים אנחנו כל הזמן באיחור של חודש, חודשיים, שלושה. ניסיתי להכניס תיקון אחד שלפחות ההגדרות של הפיצויים יחולו לפי אדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על ועדת כספים את מדברת?

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ועדת כספים. הרי שר האוצר מביא את התקנות מביא את התקנות, באיחור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לא הצלחת לתקן את זה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, הם הבטיחו להגיע בשבוע הבא עם תיקון מסוג אחר. למה אני מתכוונת? שבמקום שיבואו קלנדרית כל פעם באיחור של חודשיים, הרי מינואר אין כלום והם באים בפברואר כדי להאריך דברים מדצמבר, שכל איש שיוצא למילואים מהרגע שהוא במילואים הוא עצמו זכאי לכל הדברים שלושה חודשים אחר כך. אפילו את זה לא הצלחנו לעשות. אני חושבת שקודם כל אני וחבר הכנסת פורר נבדוק את הדברים שאמרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזור להם.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ואנחנו ניקח את זה לתשומת ליבנו. זה לא קשה, כולנו יודעים מה הפערים, הן בהיבט של נשות המילואימניקים, הן בהיבט העצמאיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים לדבר אבל עם משרד האוצר.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו לא יודעים לדבר עם משרד האוצר, זה אתה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הנה נתתי לכם משימה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני בקואליציה רק בהיבטי הלחימה ואני מאוד מתקשה בהיבטים הכלכליים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את מנוסה בתחום הזה, זו לא בעיה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז מה? שר האוצר שלנו צריך לשנות את סדרי העדיפויות שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשבו עם משרד הכלכלה ועם משרד האוצר, תביאו גם את רשות המיסים, תביאו אותו שצועק לי פה כל הזמן.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה מתחיל ונגמר בשר אוצר כמו שאתה יודע. כששר אוצר מאחר ב-20 ימים בהגשת תקציב כי חשוב לו להטמיע בכספים הקואליציוניים את הקצבאות שהוא מעלה, אתה מבין איפה סדרי העדיפויות שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזבו אותנו עכשיו מהדברים האלה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני יודעת לעשות רשימה. אנחנו נעשה את הרשימה, אנחנו לא יודעים לדבר עם שר האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא מסוגלים בלי ביקורת, עזבו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה לעשות שזו האמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר אבל אנחנו לא רוצים עכשיו לעשות מזה פוליטיקה. הנושא של מילואימניקים הוא לא פוליטי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, אפשר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אמרתי שידברו חברי הכנסת, דבר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, אני חושב שהמילואימניקים הלוחמים, למרות שאנחנו מדברים על 100% ו-80%, יש סדר עדיפויות והלוחמים בראש סדר העדיפויות. העובדה שאנחנו יכולים לשבת פה ולשתות סודה או  אספרסו ולדבר בנחת היא אך ורק כי יש לוחמים גיבורים שיוצאים ונלחמים למעננו ולמען מדינת ישראל. זה כרגע חשוב יותר מהכל. לכן, כשהם באים לכאן, ואני לא אגזים, צריך לעמוד ולתת להם כבוד. 

הם אלה שמגנים על מדינת ישראל ואנחנו בכנסת צריכים להיות הגב שלהם, גם אם זה עולה הרבה כסף וגם אם צריך לתת להם מכל מקום אחר. לא יוכל להיות שמילואימניק לוחם יהיה במצב שבבית שלו אין לו שקט והוא פוחד מה קורה עם אשתו והילדים והאם יש לו או אין לו אוכל ויהיה מודאג לגבי תשלומים לעתיד.

לגבי 9 מיליארד השקלים, אתה מכיר את השיטה של האוצר. אומרים 9 מיליארד והם בחישובים ובטבלאות האקסל רואים שזה יוצא מיליארד וחצי. אנחנו מכירים את השיטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בסיס מאחורי הדברים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אם אין בסיס, מצוין. בואו נחליט ש-9 מיליארד השקלים יתנו מענה למילואימניקים והלוחמים. בואו נחליט שבכל מקרה מחלקים אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור, 9 מיליארד השקלים הם תוספת למה שאושר עד עכשיו, הם לא באים במקום. הבנת?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה זה עוזר אם זה לא מגיע בפועל? אם אתה תקבל החלטה כאן ש-9 מיליארד השקלים יחולקו בכל מקרה לבעלי עסקים מילואימניקים לא יהיו שטיקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נכנס לכל 9 מיליארד השקלים. מה שמעניין אותי זה עסקים שקשורים למילואימניקים. למה אמרתי שהם צריכים לבדוק? מה יש ב-9 מיליארד שהולך אליהם והאם זה נותן מענה. יכול להיות ש-9 מיליארד השקלים הולכים לכל מיני דברים. אני לא נכנס לזה. זה לא התפקיד שלי. אפשר לבדוק את כל 9 מיליארד השקלים ולראות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אז איך נגיע לזה שיהיה מענה ללוחמים המילואימניקים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן ביקשתי מאורית פרקש ופורר שהם אנשים מנוסים לבדוק את זה בשבילנו. הם הסכימו נכון? 

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה חסר במתווה הקיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יש במתווה ואם חסר משהו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני רק אומר שיש כאן סדר עדיפויות וכשאתם עושים את זה קודם על הלוחמים לפני הכל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. 9 מיליארד השקלים הם רק ללוחמים ולנשים של הלוחמים. זה מה שאני הבנתי ממסיבת העיתונאים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

אני חייב להגיד שאני לוחם ברמ"ח איבריי, התגייסתי ב-2010 ומאז אני לוחם. ללוחמים מגיע לגמרי. הייתי 60 יום בעזה וחיילים שלי גם אבל יש גם בבסיסים וגם בתפקידים עורפיים אנשים שלא מגיעים הביתה. בוז'ו בבסיס נפתלי לא ראה בית, והוא גר עשר דקות משם. עושים שבתות בבסיס וסוגרים. נכון שקודם כל ללוחמים - - -.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני לא אמרתי שלא. אמרתי שיש סדר וקודם כל לוחמים. לא יכול להיות שלוחם יהיה במצב שהוא נלחם והוא לא שקט. זה בסיסי.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

אנחנו מדברים על 35 אלף עצמאיים, 17,200 משפחות שהנשים או בן הזוג עצמאי, זה לא כל כך הרבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

זה לא כל כך הרבה מ-300,000 מילואימניקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלה שעובדים ואין להם עסק גדול אלא עוסק פטור. מה הטענה שלך לגביהם רועי?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הטענה היא בדיוק מה ששמעת כרגע. אותה מדקרת סינית או אותו מעצבת גרפית שחזרה, לא חיכו להם שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלכו למישהו אחר.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הם לא מקבלים שום מענה. לכן ששמת אותם בצד זה לא הוגן. אלה אנשים שמרוויחים 9,000 שקלים שכרגע יש להם אפס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה שמו בצד? הם קיבלו מענה.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הם לא קיבלו. מינואר הם לא מקבלים כלום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נכון. אם הוא משרת במילואים הוא מקבל.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אבל הוא כבר לא משרת במילואים. אני אומר לך על אלה שחזרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מי שמשרתים אני מדבר. אלה שלא משרתים הבעיה שלהם שהעסק שלהם התמוטט.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

הטענה שלנו היא שאין פה עזרה להמשכיות עסקית לחייליי מילואים עצמאיים. חיילי מילואים עצמאיים הם לא אדם שכיר שחוזר והעבודה מחכה לו, המשכורת מחכה לו, האוטו מחכה לו והדלקן מחכה לו. אותו עובד עצמאי מגיע הוא צריך מחדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המתווה שלכם נותן מענה לאנשים האלה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

מה פתאום. לא נותן שום מענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. נותן פתרון, גל? עוסק פטור שהיה במילואים והעסק שלו- - -.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

עוד חודש הוא עולה לקו בלבנון וחודש אחרי זה אימון והלקוחות שלו לא רוצים אותו כי הם אומרים שעוד פעם הוא יעלם.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

הגשתי הצעת חוק רק יש איתה בעיה. הגשתי הצעת חוק להגן על כל הפרילנסרים, הטכנאים והחבר'ה האלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעות חוק כרגע לא פותרות לנו את הבעיה, זה לוקח זמן. יש פתרון לאנשים האלה במתווה שלך?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

כל עוד הוא במילואים בטוח יש פתרון, אחרי זה אני אבדוק, יכול להיות שכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה?

 << דובר >> גל ברנס: << דובר >>   

אני צריך לבדוק, בסוף זה נוהל - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שבוע הבא נקיים עוד ישיבה בעניין הזה. תהיה עוד ישיבה בשבוע הבא.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

כבוד יושב-הראש, אני מציע שאחרי חברי הכנסת ניתן למילואימניקים והלוחמים שהגיעו לפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי להם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

רגע. אולי מהמקרה הפרטני שלהם נלמד על בעיה גדולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל הם כן דיברו, נתתי להם לדבר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נשות המילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו נגיע לנשות המילואים. דבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

תן לנשות המילואים קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא רוצה לדבר? אני רוצה לסיים את הישיבה עוד מעט. למרות שדיברת כבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה לברך אותך. אני חושב שעשית כמה ישיבות ואתה נוגע בדברים שלצערי לא נוגעים בהם מספיק בחלק מהועדות, כולל העניין הזה. העניין הזה היה צריך להיות פתור כבר בוועדת הכספים שנתנו את התקנות. אמרנו את זה אז ואמרנו את זה גם היום. קצב הדברים, ואני אומר את זה גם לכם משרד האוצר והכלכלה. אי אפשר לבוא חודשים אחר כך ולהגיד "ניתן לכם עוד חצי שנה". העסקים האלה מתמוטטים, בעל העסק לא נמצא בו. אנחנו יודעים גם בלי קשר למלחמה שעסק שבעל הבית לא נמצא בו לא עובד או שהוא עובד ב- 60% עד 70% מאיך שהוא אמור לעבוד. גם הם לא נמצאים בעסק, גם יש להם עובדים מילואימניקים שהם צריכים לשלם עליהם את התקורות הסוציאליות שלהם, גם אתם שולחים אותם לעבור בין המשרדים ובסוף הכסף לא מגיע. 

אנחנו לא בקורונה, נכון בקורונה אחר כך לא החזירו  או כן החזירו, זו לא הקורונה. אנחנו שולחים את האנשים האלה להילחם, אנחנו שולחים אותם לסכן את החיים שלהם. הם משאירים את המשפחות והילדים בבית. צריך לתת להם קודם כל את הכסף ואחר כך תריבו איתם. יהיה לכם קשה לריב איתם אחר כך? יהיה קשה, מה לעשות. גם להם קשה עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חלק קיבלו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, הרבה מאוד לא קיבלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תגיד הרבה מאוד.

 << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >>  

אדוני יושב- הראש, בפלוגה שלי מתוך 14 עצמאים עשרה לא קיבלו שקל. גם קבלנים וגם אני.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

זה בהיקפים גדולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה מדבר על אלה שצריכים להיות בוועדת חריגים כנראה. הרבה קיבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו לנשות המילואים לדבר. את מדברת על נשות המילואים שיש להם עסק והבעל במילואים ולא קשור לעסק נכון?


 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, בבקשה.


 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

תודה רבה על הועדה הזאת. אני אציג את הנתונים כמו שביקשת. אנו 17,200 בני ובנות זוג למשרתי מילואים. עשינו סקר אצלנו בתוך הפורום. 74% דיווחו כי הסיבה העיקרית לפגיעה בעסק היא חוסר יכולת לעבור באותה כמות שעות עקב טיפול בילדים ובמשק הבית. 95% מהמשיבות על הסקר הן אימהות, כאשר 89% מהן הן אימהות לילדים מתחת לגיל 13. 45% הקימו את העסק שלהן בשנה עד חמש שנים האחרונות. זה אומר שאנחנו עסקים בצמיחה ובהשוואה לשנים קודמות זה לא רלוונטי.

85% עובדות לבד בעסק שלהן ככה שאין אף אחד שיכול לכסות עליהן בתקופה הזאת. 36% העידו שחלה ירידה בהכנסות של העסק מעל 51%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

והמתווה הרגיל לא נתן עד עכשיו פיצוי לזה?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד דצמבר לא קיבלו?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל העסקים שאת מדברת עליהם לא קיבלו?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא קיבלנו עדיין תשובות. יש חישוב בקרן הסיוע, אנחנו לא יודעות מה החישוב. לא קיבלו תשובות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש את המתווה הרגיל. במתווה הרגיל לא קיבלתם?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא נכנסו, לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל ה- 36,000?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא יודעת נקודתית על כולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נו.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אני אומרת לך שמהמקרים שהגיעו אלינו בפורום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש כאלה שכן פתרו להם את הבעיה.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

הרוב לא כי אנחנו עסקים בצמיחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את בטוחה במה שאת אומרת?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

כן, אנחנו עסקים בצמיחה. לא ניתן להשוות אותי לשנה קודמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל ה-36,000? אני מאמין שלא.


 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עסק בשנה החמישית לא ניתן להשוות לשנה החולפת?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

לא כי אני עסק בצמיחה. מה שעשיתי השנה בספטמבר לא משתווה למה שעשיתי לפני שנה. השנה הרווחתי בספטמבר קרוב ל-20,000 שקלים ושנה שעברה הרווחתי קרוב ל-10,000 שקלים. ברור שאם יחשיבו לי את ספטמבר ואוקטובר שבאוקטובר הייתי סגורה, לא אהיה זכאית לכלום כי בספטמבר הרווחתי יפה. עכשיו בלעי יחזור ממילואים - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל זה לא כל העסקים. זו דוגמה.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אין בעיה, אני לא מבקשת את כל העסקים, אנחנו מבקשות שיבחנו אותנו וכמו שמכניסים את - - -.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. עשו בוועדת הכספים יחד עם הממשלה תקנות לחוק. היה ברור מראש שזה לא פותר את כל הבעיות. אנחנו נמצאים עכשיו אחרי ארבעה חודשים ויודעים שיש אנשים שלא מקבלים מכל מיני סיבות. אני לא יכול לתקל עכשיו את כל התקנות כי זה לא - - -.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

למה לא פשוט להכיל אותנו בתוך התקנות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי צריך לתקן את כל התקנות ולא יתקנו. אני אומר מראש. כן אפשר להקים ועדת חריגים ולדון ספציפית בבעיות ספציפיות. על זה אנחנו נלך ואני חושב שהאוצר והממשלה גם צריכים להסכים לעניין. נכון, זה עולה כסף, אין מה לעשות. מאיפה זה יבוא, אם זה יבוא על חשבון הקרן או משהו אחר, זה לא מעניין אותי. זה דבר שנצטרך לטפל בו. אם נצטרך לתקן את התקנות בוועדת חריגים נתקן אותן. ועדת הכספים תתקן אותן בלי שום בעיה. אנחנו נדאג לזה. גם לנו יש מה להגיד.

עשיתם לנו תרגיל לא יפה. לקחתם 9 מיליארד וישר חילקתם אותם בהחלטת ממשלה ואי אפשר לזוז מילימטר. זה לא הולך ככה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה גם לא ממש 9 מיליארד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא הולך ככה, זו לא גישה. הייתם צריכים לתת דיון בכנסת על העניין הזה, לפחות ועדה אחת. מצדי ועדת הכספים, אני סומך עליהם ואין לי בעיה עם זה. לקחת ישר החלטת ממשלה ולחלק את כל הכסף לכל מיני דברים בסדרי עדיפויות, אני לא יודע איך עשיתם דבר כזה. זה לדעתי לא בסדר ולכן אני לא רוצה להיכנס לזה ולא רוצה להתחיל להתווכח עם הממשלה. אני רוצה ועדת חריגים וצריך לשים תקציב מסוים לעניין של ועדת החריגים. זה הכל.

 << דובר >> אילת אנג'ל: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אפשר שנייה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << דובר >> אילת אנג'ל: << דובר >>   

קוראים לי אילת, בעלי גויס ב7.10. הוא נלקח בשבת למילואים. הוא נמצא בקרבי, יש לנו שמונה ילדים ויש לי עסק עצמאי. בעלי בעיקרון מתנדב, הוא חתם אל ויתור מפטור עקב כך שיש לנו שמונה ילדים. יש לי עוסק עצמאי, אני לא עוסק פטור אלא עוסק מורשה ואני מורה לנהיגה. יש דברים שאין לי אפשרות לעשות אותם. יש לי שמונה ילדים - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, מורה נהיגה זה הכל עליו, זה ברור.

 << דובר >> אילת אנג'ל: << דובר >>   

אין לי מישהו שיחליף אותי בעסק ואני גם לא יכולה לעבוד בשעות מאוחרות יותר, אין לי השלמה לעסק שלי.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

דוד, אני חייב להגיד משהו על נשות המילואימניקים. רוב האנשים שהולכים למילואים והולכים להיות לוחמים הם אנשים מאוד צעירים שיש להם עדיין יכולות וכוח. אלה אנשים צעירים שהקימו עסקים והעסקים שלהם הם גם עסקים בצמיחה. בגלל זה הם גם נפגעים. יש ילדים קטנים בבית, האב במילואים, הילד בחרדות ואי אפשר ללכת לעסק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יודע שאנחנו במלחמה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אנחנו צריכים להיות הגב שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם סוטים כל הזמן מהנושא? 100% פתרונות לא יהיה.

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >>   

צריך לנסות, נשות המילואימניקים הן לא פחות מהמילואימניקים. 

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

אנחנו צריכים ודאות כדי שנצליח לכוון קדימה ולנהל עסק. אי אפשר שהמתווה סיוע המפורט באוויר כל כך הרבה זמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המתווה אושר.

 << דובר >> זיו ברק: << דובר >>   

אני פה בשם פורום עצמאים שמחפש תשובות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חלק קיבלו פיצוי גבוה מדי. אני מכיר עסקים שלא הבינו מאיפה בא להם הכסף. יש חלק שמקבלים פחות מדי ויש כאלה שלא מקבלים כלום. אנחנו ערים לבעיה. להגיד שצריך לקבל הכל מכל לא, לא יהיה דבר כזה.


 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

אדוני, זאת אשתי, היא עצמאית. אנחנו צריכים כוח, מילואימניקים שיש להם נשים בבית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לה לדבר.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

רגע, המילואים לא נגמרים. האויבים שלנו לא נגמרו. אנחנו יודעים שאנחנו הולכים להמשיך בשירות מילואים. אני יושב בעזה וכואב לי עשר דקות טלפון בטלפון ירוק שקיבלנו מהרפואה להתקשר הביתה, כואב לי להתקשר הביתה לאשתי.

 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

שלושה שבועות ברצף אנחנו לא מדברים, הכל עליי. הבת שלי חולה ואני אוספת אותה ולא יכולה אפילו לדבר איתו. לפחות שישמעו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לפני הכל תודה רבה לכם. אני מבטיח לכם. בבקשה דברי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו להם לדבר. אתם רוצים שהם ידברו ולא נותנים להם.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לה תודה רבה.

 << דובר >> רפאל ארליך: << דובר >>   

אני סטודנט לסיעוד, לא קיבלתי  תשלום מאז דצמבר זה משהו אחר. ואני מתקשר לאשתי הביתה ואני מת מדאגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עצור, תן לאשתך לדבר בבקשה.


 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

אני עצמאית ועסק בצמיחה. התחום שלי הוא גם רגשי אז יש לי לקוחות אבל אני לא עומדת בעומס. אני אומרת להם שאין מי שישמור לי על הבנות. יש לי שתי בנות ואני בהיריון ויש לי גם את דמי הלידה שאני אמורה לדמיין שאיכשהו אקבל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את בחופשת לידה?

 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

אני בהיריון, אמורים לקחת את האחוזים - - - של הפדיונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו פותרים את הבעיה הזאת.


 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

הסדר לעצמאיות, אני לא יודעת איך אני אמורה להוכיח. אני שנה שנייה עצמאית, העסק שלי ממש צמח והוא בגדילה, אני בצמיחה ברוך ה'. מי יכול להשוות את הדברים האלה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צמיחה זה דבר טוב אבל כרגע אנחנו צריכים לצוף מעל פני המים ולא רק לצמוח. זו השאלה. אנחנו מדברים על עסקים שצריכים לצוף מעל פני המים כרגע.  הצמיחה כבודה במקומה מונח. 

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

33% מהעסקים של נשות המילואימניקים בדרך להיסגר. מילואימניקים יחזרו הביתה - - -.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה מה שיושב-הראש אומר. שהוא רוצה לטפל באלה שלא עומדים מעל פני המים, לא באלה שצמחו.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אף אחת מאתנו לא יכולה לעמוד מעל פני המים, כולנו עם ילדים קטנים- - -


 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

אני לא יכולה לקחת עוד קליינטים כי אני כל היום שומרת על הבנות שלי. הבנות שלי היו חולות ואין לי מישהו שיחליף אותי. איבדתי מלא כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם את לא יכולת להביא קליינטים ואת לא מפסידה כסף עתידי שאולי יכולת להרוויח אלא מפסידה כסף לעומת מה שתמיד היה לך מגיע לך פיצוי. אם לא אז לא מגיע לך.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

שכירות זכאיות לימי מחלה, שכירות זכאיות לשעת עבודה פחות. אנחנו לא זכאיות לכלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בדיוק מה שאמרתי בהתחלה. אתם מדברים איתי על הפסד של צמיחה, זה פחות מעניין אותי.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אם עכשיו אני צריכה לצאת לפגישה והילד חולה אין מי שמכסה אותי ואני לא מקבלת על זה כסף כמו שזכאית לו אישה שכירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין 100%. מה אני יכול לעשות?


 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

אנחנו לא מדברות על 100%, אנחנו מדברות על איזושהי הכרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רציניים? אתם חושבים מה? שהמדינה עכשיו תפצה את כולם ב100%?

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אז הוא לא ילך למילואים יותר.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מה זה את כולם? מדובר פה על נשות מילואימניקים, נשות לוחמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יכול להצדיק את זה איך שאתה רוצה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל זה לא הרבה אנשים המילואימניקים. 


 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

לוחמים שמסכנים את הנפש שלהם כל רגע בשבילנו זה לא שווה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא נכנס לוויכוח הזה.

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

אבל אם ה-2% לא יהיו מי ישמור עלינו במלחמה הבאה שהעסק בבית נפגע? מי ישמור עלינו בפעם הבאה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. אמרתי לכם את הכללים כמו שאני רואה אותם. רוצה לדבר? תדברו, אין בעיה. אבל אני אומר לכם מראש שצריך לתת פיצוי כרגע שלא יהיה הפסד ושיהיה רווח סביר. אני לא מדבר על צמיחות ולא מדבר על דברים מהסוג הזה. זה פחות מעניין אותי. צריך להגיד את הדברים באופן ברור, לא מסביב. זה הכל. מי שמדבר איתי שהצמיחה שלו נעצרת זה פחות מעניין אותי. 


 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אדוני יושב- הראש, אני חושב שהנקודה הזו לא ברורה. אנחנו שלוש שנים אחרי קורונה. המון עסקים היו בקריסה ובשנים האחרונות הם בצמיחה. לכן גם ההכנסות גדלו וגם ההוצאות גדלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז אתה רוצה שאני אפצה על הצמיחה כשאין צמיחה? גם את זה אתה רוצה?


 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אני תומר רבינוביץ', מנכ"ל ארגון דף חדש שנותן חבילת סיוע לעסקים קטנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתם רוצים? שאני אתן קצבה לצמיחה שיכלה להיות?

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אם אדוני יקשיב לי דקה אולי יבין. עבור עסקים שנמצאים בצמיחה בשנה או בשנתיים האחרונות אי אפשר להשוות את ההכנסות שלהם לשנה שעברה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה הבנתי, אבל אתם חוזרים על עצמכם, חבל. באמת חבל. אם זה לא נצא - - -.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אבל ועדת חריגים לא יכולה לתת מענה ל-74% מהעסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ועדת חריגים לא צריכה לתת ל-100% מהעסקים. אם זה 100% זה לא חריג.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אם תיתן להם מענה בעוד שלושה או ארבעה חודשים זה לא יעזור כבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לי רגע.

 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אפשר רק להגיד משהו קטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעתי אתכם, מספיק. אמרתי שוועדת הכספים החליטה מה שהחליטה. עשו תקנות, עשו חוק. 

 << דובר >> שגית בכנר: << דובר >>   

בכללים הקיימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות ששכחו אתכם, בשביל זה אנחנו עושים דיון עכשיו. לכן אני כן רוצה ועדת חריגים בשביל שיפתרו את הבעיות. יחד עם זה, אין כזה דבר שכל טענה שאתם תיתנו אנחנו נרוץ לכסות אותה. לא יהיה דבר כזה. תבדקו מה אתם טוענים. ברור שהפסד ברווח וצמיחה זה דבר שלא צריך לדבר עליו.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אתה משווה רק הכנסות, אתה לא בודק הוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי השוואת הכנסות, אוקיי.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אתה בודק מחזור.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

בסדר, אז נבדוק את העניין של החריג. אני בחריג כן חושב שמגיע.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

תשווה פער בין הכנסות להוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב, זו בעיה כלל ארצית.

 << דובר >> תומר רבינוביץ': << דובר >>   

אנחנו לא רוצים להרוויח יותר, רוצים להרוויח לא פחות.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לגבי זה יש אסדרה לגבי מפונים וקילומטרים וכדומה גם בהסדר הכלל ארצי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כלל ארצי. המילואימניקים שנמצאים במילואים, ברור שאם הם נמצאים במילואים אחרי דצמבר מגיע להם פיצוי. העצירה של הפיצויים בחודשים האלה לא יכולה לתפוס לגביהם. לכן באה ממשלה ונתנה 9 מיליארד שקלים כדי לפצות על התקופה הזו שלא מכוסה בתקנות הרגילות עד דצמבר. אני אומר שלמרות זאת אם גם זה לא עוזר צריך ועדת חריגים.

אני אומר דבר פשוט ואתם מתווכחים איתי בלי הפסקה ומעלים את הטענה הספציפית שלכם. באתם לטעון רק את הטענה הספציפית או טענות כלליות?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני, משפט אחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מסיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תן לו משפט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי לא, זהו. אני מבקש מכם אם אפשר לאנשים שבאו לכאן וטרחו להגיע עד לפה בגלל שיש להם בעיה ספציפית, לבדוק אותם אחד- אחד ולנסות למצוא לה פתרונות אם אפשר. אם אפשר עד שבוע הבא שכולם יבדקו. תשבו ספציפית איתם, תהיו מעין ועדת חריגים ספציפית לאנשים שכן הגיעו לפה. זה מה שאני מבקש מכם. זה לגבי הבעיות הספציפיות. באנו לדבר עקרונית, לא באתי לדבר על בעיות ספציפיות.

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אדוני יושב-הראש , רק להודיע לך משהו. ראש אכ"א הודיע עכשיו על הקמת מנהלת סיוע לאומית לטיפול בחיילי המילואים בצה"ל. הוא הבין שיש כאן פגיעה בחוסן הלאומי. יש פה משהו שמבעבע מלמטה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל אנשים צריכים לקבל כסף. הקים ועדה. מה עוזרת לי הועדה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אם באו נשות המילואים והיא אומרת לך שהיא לא מקבלת יום מחלה ולא מקבלת שעת היעדרות, יש כאן אפליה בין נשות מילואים עצמאיות לשכירות, צריך לפתור את זה. אתם בית המחוקקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רועי, מספיק. הוא הקים ועדה, אז מה? זה פתר לו את הבעיה שהוא הקים ועדה?

 << דובר >> רועי כהן: << דובר >>   

אתה צריך לפתור את הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק עם זה, די. תפסיקו עם הדמגוגיה הזאת.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

שתהיה החלטה אדוני ששבוע הבא מביאים את התקנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, ניתן להם שבוע. שבוע הבא ישיבת המשך ואם אפשר עד לישיבה הבאה כל מי שנמצא פה וחושב שלא פתרו לו את הבעיה, הנה הם פה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איזה יום שבוע הבא? שנכין לך מה שצריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נודיע לכם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ניקח מכולכם את הפרטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תשבו בחדר שלי. לא תשובות עכשיו, תיקחו פרטים שתוכלו לחזור אליהם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כולל נשות המילואים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כולל נשות המילואים. אנחנו פה, אם יש בעיה ננסה לפתור. כך גם נלמד את הבעיות למרות שאת חלק גדול מהבעיות אנחנו מכירים מוועדת הכספים. הם ידעו שאין פתרונות לכל דבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני, רק נושא הארנונה. הסיוע בפטור מארנונה לעסקים.

<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >

הגשתי הצעת חוק בעניין הזה, אני מקווה שהיא - - -.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא מסתכלים על העניין הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בארנונה עסקית הגשתי הצעת חוק לפטור עד כ-6,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז צריך לתת פיצוי לרשויות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא קרה כלום, הרשות יכולה לסבול קצת פחות ארנונה. זה לא הרבה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכל אפשר, אתה צודק.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בטח עיריית תל-אביב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבינו דבר אחד, כשמסתכלים על עסק, מסתכלים על ההפסדים שלו אחרי כל התשלומים האלה. זה לא שפוטרים אותו מדבר מסוים. הבעיה היא שלאחר כל הדברים האלה יש עסקים שלא מקבלים את הפיצוי הראוי על מנת שיוכלו להמשיך הלאה. כל הרעיון של להמשיך הלאה נובע מזה שברגע שמסתיימת המלחמה ואנשים חוזרים לעסק הם יכולים לחזור להכנסות הקיימות ולפתח את העסק שלהם. 

הארנונה היא חלק מההוצאות הקיימות. אז בואו נפטור ממס הכנסה, מע"מ וכל השאר. זה גם אפשרי? אני לא רוצה להתייחס כרגע לדבר ספציפי, ארנונה, מע"מ מס הכנסה או ביטוח לאומי. מדברים על המכלול. הוא הגיש הצעת חוק, יפה מאוד. תוריד את זה מההוצאות של העסק. אני יכול לסיים את הישיבה?

 << דובר >> הושע פרידמן בן שלום: << דובר >>   

אפשר להגיד מילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אתה?

 << דובר >> הושע פרידמן בן שלום: << דובר >>   

קוראים לו הושע, הייתי פעם קצין המילואים הראשי ועכשיו עם קמל"ר ב' במילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לך זכויות שהיית קצין מילואים ראשי. בבקשה.

 << דובר >> הושע פרידמן בן שלום: << דובר >>   

יותר מ-40 שנה במילואים. זה דבר מאוד חשוב, אנחנו צריכים לגמור את הסיפור הזה עם ניצחון. לא בקרב, באמון של המילואימניקים בנו. הסיפור של נשות המילואים הוא מאוד חשוב כי בני הזוג הם מעודדים תמרון או מעכבי תמרון ומשפחה מתגייסת למילואים. אנחנו צריכים שהם ירגישו תשומת לב. דיברתי על הדבר הזה שנים. היו המון קשיים משפטיים ואמרו רק למי שעושה מילואים. בן זוגו, בת זוגו, הידועה שלו בציבור. נכנסנו לתסבוכת משפטית.  חייבים לנצח את העניין של בני ובנות הזוג ולהכניס את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו בעד זה, אין בעיה.

 << דובר >> הושע פרידמן בן שלום: << דובר >>   

אני יודע שאנחנו בעד ואני יודע כמה קשיים יש. כולם כאן בעד, כולם מתגייסים הבעיה היא אחר כך שצנרת ההזרמה של הדברים נורא שוחקת וקשה ואנשים יוצאים עם אי-אמון מהמדינה. הכל מכוונות טובות. שיהיה ניהול תקין, שיהיה כך או אחרת אבל בסוף החוויה היא קשה אל מול הדבר הזה. זה הולך להימשך הרבה מאוד זמן, כולם מכירים הכל. צריך שזה יהיה יותר קל ויותר פשוט ושיהיה מישהו שיתכלל את זה, גם באוצר. אני תומך בכיוון שלך. חייב להיות תכלול וחייב להיות אמון בצה"ל, בממשלה ובכנסת ואנחנו צריכים לגמור את זה עם רוח גבוהה. ועדת חריגים היא רעיון מאוד נכון בעיניי ותכלול של הכל. ישר כוח. 

 << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >>   

רק משפט אחד. הרבה פעמים ביום, יותר מדי, אנשים באים אלי ואומרים לי רגע בעלך קצין במילואים. הוא לא היה זמין שלושה שבועות? הוא כבר חודשיים בעזה? למה את מרשה לו? פשוט תגידי לו לא לעשות את זה. עשרות אנשים אומרים לי את זה כל הזמן. זה שאמרת לי תודה, כמעט התחלתי לבכות כי אף אחד לא אומר לי תודה. כל היום אומרים לי למה את מרשה לו.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לך תודה משום שמגיעה לך תודה. לא רק זה, אני חושב שכאשר הלוחמים שמגיעים לפה ונשות הלוחמים שמגיעים לפה אנחנו צריכים לקום מכבודכם ולהגיד לכם תודה רבה ולהיות הגב שלכם. אני מסגים איתך. גם לי קשה בתוך כל הבירוקרטיה הזאת ואני מנסה להבין איך בכל זאת אפשר לעשות משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה לכולם. ישיבת המשך בשבוע הבא.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:12. << סיום >>