פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכלכלה
29/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 274
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ט בשבט התשפ"ד (29 בינואר 2024), שעה 9:00



סדר היום:
 << נושא >> ערבות מדינה לחברות גדולות בתקופת המלחמה - ישיבת מעקב << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלום דנינו


מוזמנים: 
	שחר בן צבי
	–
	רפרנטית ערבויות מדינה באגף החשב הכללי, משרד האוצר

	ישראל חרך
	–
	איגוד בעלי עסקים חרדים

	אסתר בוכשטב
	–
	בנה יגב חטוף בעזה, מטה משפחות החטופים





סגנית מנהלת הוועדה:
יפעת לוי ישראל

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> ערבות מדינה לחברות גדולות בתקופת המלחמה - ישיבת מעקב << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אנחנו בישיבת מעקב בנושא ערבויות מדינה לחברות גדולות בתקופת המלחמה. בישיבה שהייתה לפני חודש ומשהו, ביקשנו להשוות את ערבויות המדינה לעסקים גדולים כמו שהיה בקורונה. ולא פסלתם את זה. אחר כך אמרתם אנחנו צריכים לבדוק. מה יש לבדוק? לקח לכם חודש וחצי לעשות את הבדיקה, בינתיים המלחמה נעצרה כביכול, ואז לא צריך בעצם את הערבויות. זה לא נכון. ועוד איך שצריך. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב ההיפך. נתתם לנו הרגשה שזה לא דרמטי ואתם באמת תעשו את זה. אני חושב שזה מה שהתרשמנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הנתונים מראים שיפור הנתונים בכל הארץ, מה הקשר לעסקים גדולים? לא מבין את העניין הזה. תשמעו, זה בלתי אפשרי ככה, אני חייב להגיד לכם. זה כאילו אתם חיים באיזה בועה משלכם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, בוא נשמע רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם עושים מצגות ותכל'ס אתם לא דואגים. מה, חברה גדולה לא יכולה לקבל פיצויים בגלל שיש לה עסקים גדולים. תנו להם לפחות ערבות, כמו בקורונה. לא מבין את העניין הזה. מה את רוצה להראות לי? שהמצב השתפר במדינה? זה מה שאת רוצה להראות לי? אז אנחנו קיבלנו פניות גם מעסקים גדולים שאין להם פתרון, שהבנקים לא מוכנים לתת להם ערבויות, כי אחוז הערבות הוא 60%. אז תעשו את זה לפי הקורונה. לא מבין את זה. 

מה, החשב הכללי חי באיזה בועה משלו? לא מבין את העניין הזה. אתם לא אלוהים, החשב הכללי זה לא אלוהים, עם כל הכבוד. זה מה שיוצא, שהכול תלוי בו. איזה תקציב יש פה? זה כולה ערבות. מותר לכם בתקציב המדינה כמה אחוז ערבות? 3%, נכון? אם אני לא טועה? כמה? 10%. נו, אז מה הבעיה? מה, אתם שמים את הכסף הזה בצד? 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את רוצה, תתייחסי מה שאת רוצה. אם התשובה היא שלילית אני לא רואה טעם בהתייחסות הזאת, אני חייב להגיד לכם. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

אני יכולה לדבר לפני? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

משפחות החטופים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, בבקשה. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

אני נמצאת פה שבוע אחרי שבוע להזכיר לכולם ש-136 חטופים נמצאים עדיין בעזה, נמקים. אבל לצערי, הכאב והמאבק שלנו, של המשפחות, לא בסדר היום של חלק מנבחרי הציבור. ואני אומרת את זה בכאב גדול. החגיגות שראינו אתמול בבנייני האומה, הזחיחות שהחזרה לגוש קטיף זה הניצחון. אין שום חשיבה אסטרטגית מה קורה לחטופים כרגע, כשמופיעה תמונה כזו בעולם. אין חשיבה מה נכון להעביר במסר לעולם, לנו, מה נכון להעביר למשפחות החיילים, למשפחות השכולות. 

אני לא מדברת על הכאב של כל האנשים במדינה, על הכאב של המפונים, של הפצועים, של משפחות הנרצחים. אני אומרת את זה ממקום מאוד מאוד כואב. גם אני, אני אמא של חטוף שנמצא שם כבר יותר מידי זמן. אני חלק מקיבוץ שמפונה. אני לא מצליחה להבין, אני קמתי היום בהרגשה ששמו אותנו בצד. אנחנו עוד פעם במקום שיש תמונות אחרות שלא צריכות להיות כרגע בציבור. אני מצפה שערבות הדדית תהיה כדבר ראשון. הערכים והמוסר של חיי אדם. שלא ידברו עכשיו על מה רוצים לעשות בגוש קטיף בחזרה לעזה. תעשו את כל הדברים האלה אחרי שכולם יחזרו, אחרי שהחטופים יהיו פה. 

אני אומרת שוב, אני רוצה את השיקום של העוטף. אני רוצה את הבן שלי בחזרה. את הבן שלי ועוד 136 חטופים. אני לא רואה איזה תמונת ניצחון הייתה אתמול שם. החגיגות שם כואבות. אנחנו בבור, בתחתית החיים שלנו מה-7 באוקטובר. החטופים שם נמקים. אנחנו כבר לא יודעים מה קורה איתם. אנחנו יודעים שהם לא נמצאים באותן מנהרות שהם היו, הם במנהרות אחרות. אין תשובה בריאותית, אין תשובה היגיינית, אין תשובה תזונתית. אנחנו אפילו לא יודעים אם התרופות שהעבירו להם בחגיגות לפני שבוע, הגיעו אליהם. אין שום אמירה על זה, אין שום ידיעה. אנחנו יודעים שאין ידיעה על זה. 

אני מזכירה לכולם שאין תמונת ניצחון, ואין ניצחון בלי החזרת החטופים. אני לא יודעת איזה ניצחון יהיה עד שהעוטף ישוקם. ואני לא יודעת כמה שנים ייקח לעוטף להשתקם. ואני אומרת את זה כאחת שמעולם לא התפנתה מהעוטף, זו פעם ראשונה שהתפניתי בצו של צה"ל, לא התפניתי מרצון. אני אומרת, תעשו חושבים. תחשבו איך אנחנו מתקדמים במדינה, איך אנחנו מביאים את החטופים הביתה בשלום, את מי שנשאר שם עוד. חלקם כבר לא איתנו לצערי. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה רבה. אני נאלץ להמשיך בישיבה, ברשותך. 

 << אורח >> אסתר בוכשטב: << אורח >> 

אני מבינה שצריך להמשיך בישיבה. חשוב לנו לדבר בתחילת הישיבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה את רוצה להציג? תציגי. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

שלחתי לוועדה אתמול. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

רצית להגיד משהו על אחוז ערבות שאתם נותנים, שהמדינה נותנת. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

עד 10%. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

ללא הוצאות פיתוח. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

וכמה זה בערך? סדר גודל?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

40 מיליארד. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כמה מזה ממומש?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כלום, מה?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כבוד יושב-הראש, ממש לא נכון. קודם כל הכול מפורסם בדוחות הכספיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, מה? 40 מיליארד זה לא ערבות. זה בתקציב מותר. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל סך הכול מדובר פה על 2 מיליארד שקלים בערך. לא? או שאני טועה?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שאמרו לי שזה ההלוואות שנלקחו בערבות מדינה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

רק במסלולי "חרבות ברזל" בחודשיים האחרונים אנחנו כבר ב-4.5 מיליארד שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו? מתוך 40. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

כמה מתוך ה-40 מותר למדינה לתת?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כמעט מיצוי מלא. 

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

יש תוספות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני מזכירה, קודם כל תעופה. אתם זוכרים שעשינו את כל תוכנית הסיוע לתעופה? רק זה 6 מיליארד דולר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מתי?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בתחילת המלחמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עכשיו?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

עכשיו. כל חברות התעופה הישראליות, אם אתם זוכרים, חברות הביטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו? אל על לא לקחה שום הלוואה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא הלוואה. ערבויות מדינה הן לא רק לקרן, הן לפעילויות נוספות. פעילות סחר-חוץ, ביטוח יצורנים, טופ אפ. זאת אומרת, יש הרבה פעילויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה מומש מהערבות הזאת? כמה מימשו?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כמעט מלוא הסכום בתקציב 2023, כמעט מלוא הסכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. מה? כמה תקציב, אם את תאשרי את הבקשה הזאת, כמה תקציב את צריכה לשים? אין הרבה חברות כאלה שמבקשות את זה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כבוד יושב-הראש, מה שאני רוצה להגיד זה שעשינו בדיקה. אוקיי? אני ממש לא מתכוונת לזלזל. עשינו בדיקה כדי לראות את הנתונים. 

(הצגת מצגת)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איזה נתונים? כמה בקשות קיבלו? אתם יודעים כמה בקשות יש בבנקים? 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז בואי תציגי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל דוד, סליחה. אני חושב שאנחנו מערבבים פה שני נושאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא. אנחנו דיברנו על עסקים מעל 400 מיליון על גובה הערבות. זה מה שהיה הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אמרנו 300 ומעלה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אוקיי, נכון, אתה צודק. והנקודה הנוספת הייתה שביקשנו שתיפגשו עם כל חברה בסדר גודל כזה. תראו מה מעיק עליה. לכל אחד יש צורך אחר. נכון?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נכון מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נפגשתם?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זה לא קשור ל-31,000. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז אולי אני אדלג לחלק של הנתונים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, נתחיל מנושא הדיון ואז נחזור להלוואות האלה. כי גם הן מעניינות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרי אישרו להם 60%. והבנקים לא מסתפקים ב-60%. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ומה בסך הכול ביקשת? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. עזוב אותך, כל דבר הם עושים עניין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא היה פער גדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כל דבר מביאים לנו נתונים ומספרים כדי לא לאשר. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אבל כבוד יושב-הראש, בתחילת הלחימה הייתי פה בוועדה. אמרת שמאוד חשוב שנכניס עסקים פטורים, הכנסנו עסקים פטורים. אמרתם שמאוד חשוב לעשות את זה לכל הארץ, הוספנו לכל הארץ. אמרתם שמאוד חשוב לתת את הסיוע למילואים, נתנו. זאת אומרת, אני כן חושבת שיש דיאלוג, אנחנו מאוד קשובים. אבל במקום שהנתונים מראים בצורה ברורה שעסקים גדולים כן מקבלים הלוואות מהקרן בתנאים טובים יותר מאלו שהם קיבלו בקרן הקורונה, אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו. זה כל מה שאני מבקשת להציג. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא מדויק מה שאת אומרת. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בואי תראי לנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תראי לנו. מה זאת אומרת תנאים יותר טובים? אבל הם לא מקבלים את ההלוואות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

הם מקבלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, יש עסקים שלא מקבלים. אם הם לא יקבלו לפי 75% הם לא יקבלו. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

זו הטענה שלהם, אבל הנתונים מראים אחרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, אבל עובדה שיש עסקים שלא קיבלו. אז מה לעשות? אז מה, לא מגיעה להם תמיכה מסוימת? קחי לדוגמה עסקים שמייבאים מסין היום. או שיש להם עניינים עם סין, הם בקשיים. או שהם צריכים למכור כל מיני מוצרים גדולים, הם בקשיים, כי החברות לא קונות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה אתם רוצים, אני לא מבין? שהם יפשטו את הרגל?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

ממש לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שייצא, הם יפשטו את הרגל. אז מה, מה הרעיון? להגדיל את זה קצת לתקופת הקורונה? לא חבל ליצור מצב שעסקים גדולים יפשטו את הרגל?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא. אז הנה, בדיוק פה אני מראה את הנתונים. בשקף האחרון יש את המגמות המרכזיות. אפשר לראות למשל בקרן הקורונה סכום ההלוואה הממוצע לעסק גדול היה 4.4 מיליון שקלים. עכשיו סכום ההלוואה של עסקים גדולים שכבר קיבלו במסלול "חרבות ברזל" הוא 5.2 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

מה זה עסק גדול? מה המחזור כדי להחשיב אותו עסק גדול?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

מעל 100 מיליון שקלים, מחזור הכנסות שנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל הגדולים. זה 100 מיליון זה נכון. אבל פה אנחנו מדברים על הרבה יותר מ-100 מיליון. אלה שמעל 100 מיליון ויש להם קשיים כתוצאה מהמלחמה גם בייבוא וגם במכירה של מוצרים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

הם נכללים בקטגוריה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עובדה שיש להם בעיות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז אפשר לראות למשל בקרן הקורונה - - -

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 

5.2 זה ממוצע?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

זה הממוצע, נכון. בוודאי שיש הלוואות בסכומים יותר נמוכים ויותר גבוהים, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, לא מדובר פה על הלוואות בסדר גודל של 5 מיליון. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אפשר לראות ששיעור ההלוואות בקרן הקורונה שאושרו הוא 34% ואילו עכשיו שיעור ההלוואות שאושרו הוא 64%. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

והסכומים בסך הכול של 34% מול ה-34, הסכומים הם באמת כפולים או רק באחוזים?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

מספר הבקשות אתה מתכוון?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, הסכום הכספים של 34. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

הנה, אתה יכול לראות: 4.4 מיליון ממוצע לעומת 5.2. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, זה הממוצעים. פה את מדברת על שיעור ההלוואות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

זאת אומרת אושרו 34 מול 64 שזה כפול. אני שואל אם גם בסכום שלהם הוא באמת כפול?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

קשה לעשות את ההשוואה הזאת, כי קרן הקורונה הייתה פתוחה שנתיים והקרן הזאת פתוחה חודשיים. אז על בסיס ההלוואות שהוגשו. בקרן הקורונה הוגשו לעסקים גדולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה הלוואות נדחו?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

23%. הם נדחים על צרכים. למשל עסק גדול שלא נפגע מהמלחמה ורוצה לבצע השקעות עכשיו. מסלול "חרבות ברזל" לא נועד לעסקים שלא נפגעו. זה נדחה למשל על עסקים שהם בפשיטת רגל או הוצאה לפועל. זה בגדול הדחיות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ובעיקר אי יכולת החזרה, שהם חוששים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא אי יכולת החזרה. אם יש מישהו שהוא גבולי, לא בהכרח שהוא יידחה. אולי הוא יקבל סכום נמוך יותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עובדה שהם נדחים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אבל 64% לא נדחים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כי זה רוב האנשים שמגיעים אליי, שאתם חוששים שאין להם יכולת החזר. וכשאני מבקש את הפרטים אתם אומרים לי שזה צנעת הפרט. אני מבין אתכם. אבל אין לנו יכולת לבקר את זה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אבל הנה, אני מציגה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עכשיו יושב לי בטלפון אחד שמשלם 4,500 שקלים דמי עמלה. הוא אומר התעייפתי. אני יודע שאני לא אקבל כבר מכם את הכסף, אני מבקש שתחזירו לי את העמלה. אז כותבים לו מכיוון שזה נעשה דרך גורם חיצוני אנחנו לא יכולים להחזיר לך את הכסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, עסק גדול הכוונה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

עסק קטן, בינוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, עזוב קטנים עכשיו. אנחנו מדברים על הגדולים עכשיו, לא על קטנים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, אבל אני מדבר על שיטה, דוד. אם לקטן הם לא מוכנים לתת 20,000 שקלים, אז נראה לך שייתנו 100 מיליון לעסק גדול? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אני רוצה להבין. לפי מספר הבקשות שיש, אתם יודעים מה הבקשות, נכון?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה תקציב אתם צריכים לשים כתוצאה מהגדלת הערבות מ-60 ל-75?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני צריכה לעשות ניתוח, אני לא יודעת להגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זו הבקשה שלנו הייתה. אז על מה עשיתם ניתוח?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

השאלה היא למה צריך לעשות את הניתוח אם אנחנו רואים נתוני ביצוע טובים יותר ביחס לקרן הקורונה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא קשור אחד לשני, זה מה שאני מנסה להסביר לכם. גם אם יש נתוני ביצוע טובים זה עדיין לא אומר שאלה שלא יכולים לקבל לא נפגעים מזה בצורה אנושה. מה זה שייך אחד לשני? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה שדוד אומר חסרים פה בנתונים. אלה שצריכים את ה-75% שדיברנו, הם חסרים. הם לא פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הבסיס של הבדיקה שלכם הוא לא נכון. מהסיבה הפשוטה, זה שאישרו יותר בקשות מתקופת הקורונה זה לא אומר שאלה שלא אושרו להם, ברגע שישנו את אחוז הערבות המצב שלהם ישתפר או יקבלו כן את ההלוואה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

ומה מפריע לכם שהנתונים יהיו יותר טובים? למה צריך להסתפק בנתונים שאתם מראים? והם בסדר, אין לי טענות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא. לא מפריע כלום. אנחנו מציגים הכול, אנחנו כל שבוע מפרסמים את הנתונים האלו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז מה עוצר אתכם מלתת ערבות יותר גדולה? על סכום יותר גבוה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כי במבחן התוצאה כל העסקים הגדולים שעומדים בתנאי הקרן יש להם יכולת החזר ואכן נפגעו במלחמה – קיבלו הלוואה בקרן. זאת אומרת שאם עכשיו אנחנו נגדיל, כל מה שאנחנו נעשה זה נסייע לבנקים, לנותני האשראי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה את מסייעת פה לבנקים?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כי ברגע שאני ערבה לסכום גדול יותר הבנק בעצם צריך לרתק פחות הון כנגד אותה הלוואה. ברגע שהוא מרתק פחות הון, הוא צריך לשים כסף, פחות אכפת לו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר. זה חדש שאתם עוזרים לבנקים? באמת עכשיו המצאתם לנו את הגלגל. אתם עוזרים לבנקים. הרי בנק ישראל הלך ונתן לבנקים 10 מיליארד שקלים, הלוואות בריבית מאוד נמוכה על מנת שילוו את זה לאנשים. זה לא עוזרים לבנקים, זה עוזרים לעסקים. הבנקים גם ככה מרוויחים כסף. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אבל סליחה, לא הבנתי עכשיו את השיטה. לי זה חדש. מה שאת אומרת, באמת, זה שהבנקים מרתקים פחות כסף?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן, בוודאי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

איך? אתם לא נותנים את ההשלמה 25. אתם אומרים – היה והוא לא החזיר לך את ההלוואה אז אנחנו נהיה אחראים על יותר כסף. רמת הסיכון שלכם תהיה יותר קטנה. אבל אתם לא מוציאים כסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הם לא מוציאים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הם לא מוציאים. היא אומרת הבנק מרתק פחות כסף. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז אני אנסה להסביר. הערבות מה שהיא עושה בעיני הבנק היא מפחיתה את סיכון ההלוואה. לכל בנק יש מתודולוגיה של סיכון אשראי שעל פיה הוא צריך לתמחר את ההלוואה ובגינה הוא צריך לרתק הון. ככל שערבות המדינה גבוהה יותר בוודאי שהוא צריך לרתק פחות הון. ככה עובר ריתוק הון, ככה זה עובד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן, אבל זה לא בצד שלכם, של האוצר. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

זה ודאי שכן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא של המדינה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בוודאי שזה כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אין להם בעיה. אם עכשיו למשל יבואו עוד 3-4 מיליארד הם ימצאו את הכסף הזה, לא חסר להם כסף. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אבל לאיזה אשראי? לטובת מה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לטובת עסקים כאלה או אחרים, זה לא משנה. הרי אתם לא מזרימים להם את הכסף. אתם רק נותנים סוג של ביטחון שאולי הוא יתבטא עוד שנה, שנתיים, שלוש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם בכלל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם יוכיחו, כן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אז כמה חידודים: אחד, שיעור האשראי, כשל האשראי בקרן הוא מאוד גבוה, הוא מאוד גל מאז הקורונה. אנחנו מדברים כבר על כשל של 11%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הרוב זה לעסקים קטנים, זה בסדר גמור, אין בעיה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

זה בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, זה מטרת הדבר הזה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אין בעיה. 11% כשל אשראי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

איך אתם יודעים כבר שזה 11 אם ההלוואות עוד לא בוצעו?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, כי אני מדברת על מלאי ההלוואות, לא רק מה שניתן בקרן עכשיו. אני מדברת על כל תיק האשראי. הרי קרן ההלוואות בערבות מדינה היא פועלת מספר שנים כבר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן. אבל אני בדקתי את השנים של הקורונה וזה לא היה יותר מהכשל הרגיל שעומד על 3.4, משהו כזה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לצערי בעקבות עליית הריבית ופוסט קורונה אנחנו ראינו הרבה מאוד עסקים שהתקשו לעמוד בקצב עליית הריבית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שלא בהכרח הם ההלוואות שאתם נותנים להם ערבות. זה יכול להיות. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

נכון. אבל הרבה מהם זה גם הלוואות שאנחנו כן נותנים את הערבות. ולכן חולטה הערבות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב ההיפך, שדווקא בהלוואות שאתם נותנים ערבות – שם אני בטוח שהסכום הוא הרבה יותר קטן, כי שם הם הרבה יותר זהירים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

מהמערכת הבנקאית? בוודאי, הקרן היא הרבה יותר קטנה מסך כל האשראי. בסוף הקרן יועדה לפתור כשל אשראי של היצע אשראי לעסקים קטנים ובינוניים. צודקים פה חברי הוועדה שרצו ואכן הגדילו ונתנו מסלול לעסקים גדולים. אוקיי? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני יכול להציע הצעה?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

במידה ויפנו אלינו עסקים גדולים, מעל 100 ו-300, כמו שיושב הראש ביקש - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, 100-200. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

- - תוכלו באופן פרטני לטפל והגדיל אם תגלו שהוא לא זכאי? 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז דוד, אולי נעשה את זה ככה?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני מוכנה לכל פנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

שכל עסק שפונה אלינו, גם אלו שהיו פה בדיון הקודם, במידה והם יגידו אנחנו לא מצליחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה, טיפול פרטני?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני מוכנה באופן אישי להקצות כוח אדם לבדיקה פרטנית של עסקים כאלו, כן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אתה היית אחד מאלה שדיברו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה בשם מי דיברת בזמנו?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

בשם איגוד בעלי עסקים חרדים. יש לנו עשרות חברות שעונות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גדולות? כולן גדולות אצלכם? 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כן, לא כולן גדולות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חשבתי שהחרדים אין להם עסקים. פתאום כל העסקים הגדולים זה של החרדים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מאז הדיון נשארה איזה חברה שלך שאתה יכול להצביע?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

אותן חברות שבגללן באנו. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

כולן לא קיבלו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה? מה המחזור שלהן?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

יש חברה אחת שאנחנו מדברים על משהו כמו 570. חברה אחת 330. חברה אחת 100 ומשהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שהם לא מצליחים לקבל הלוואה? למשל ה-570 במה היא עוסקת?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

אני לא בטוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

באופן כללי. מה זה? אני לא מבין את זה. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

ייבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה, סודות? מה?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

ייבוא. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

קטגוריה, לא מבקשים פרטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ייבוא. ואז מה? יש להם בעיות במכירה או בייבוא? איפה הבעיה שלהם?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כן. מחזור הכספים, במיוחד יש קצת בעיות בייבוא. מחזור הכספים ירד, יש להם קצת קשיים תזרימיים. רצו לקבל הלוואה של 25 מיליון. לא אפילו 32. ואין. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מה אין? אתה צריך לדייק פה. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

הנקודה היא כזאת: מי שיכול לקבל הלוואה טובה הולך לבנק, הוא לא הולך לקרן. הבעיה היא שמי שהולך לקרן בדרך כלל הוא כבר במצב שהוא לא הכי טוב יכול לקבל. עכשיו יש עוד נקודה, אני חייב להגיד. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, לא, סליחה. אתה צריך לדייק, להגיד לנו אם זה מהסיבה שיושב-הראש ביקש להגדיל את המחזור, את הסכום. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כן, חד משמעית. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אם זה היה, אז כן היו מאשרים?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אבל איך הוא יודע? סליחה, אני מתנצלת. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כי אנחנו עובדים עם יועצים שמכירים את המערכת. ואנחנו יודעים מה אותו עסק צריך. ואותו עסק צריך כמות כזאת והבנק אומר תקשיב, יש לנו בסך הכול 65% ערבות. המקסימום שאני אתן לכם הוא ככה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני אשמח לבדוק את הבקשה הפרטנית. אני אשמח גם לראות את הבנק שאמר את זה. כי זה נשמע לי טיעון מאוד מאוד מוזר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. כמה חברות יש כאלה?

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

שדיברו איתנו – שש בערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז זה לא הרבה חברות. כמה כבר תקציב יש בעניין הזה? בהגדלת, מהגדלה של ערבות ל-75%? כמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

דוד, אני חושש שזו לא הסיבה שיכולה להפיל את אישור ההלוואה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז איזה סיבה? לא הבנתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מסיבות אחרות. ובשביל זה חשוב, אם אנחנו ניקח את זה כתיק. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לבוחן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק. אם את יכולה רגע לשבת על שלוש החברות האלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שש הוא אומר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

הוא אומר שש, אבל אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מי אמר לך שזו לא הסיבה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

לא, אני לא אומר. אני אומר שאני חושב שזה בספק, כי יש הרבה סיבות שלא יכולים לאשר להם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בסדר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אז אני חושב שגם אם היה מה שאנחנו מבקשים 75% אז אני לא בטוח שההלוואה הייתה מאושרת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, הבקשה שלנו היא לא באה מהאוויר. אנחנו אומרים כמו בקורונה. אם בקורונה חשבתם ש-75% זה בסדר אז אני חושב שגם פה צריך להיות אותו דבר. אנחנו לא באנו לחלל ריק, באנו אמרנו לכם תעשו 90%, תעשו 40%. לא. אמרנו מה שהיה בקורונה שיהיה גם פה. ואם החברה אחרי העניין הזה לא מסוגלת לקבל הלוואה אז היא לא תקבל הלוואה. אני לא יכול לעזור ולסייע יותר מלהשוות את זה לקורונה. היה שיקול בקורונה לתת לעסקים גדולים את האחוזים האלה. והאחוזים האלה לא נפלו פתאום או נעלמו מהשטח. אותן בעיות. 

ועכשיו הבעיות הרבה יותר גדולות מהקורונה. כי בקורונה דובר בתקופת זמן ובדרך כלל עם הזמן הדברים מסתדרים. גם מבחינת ייבוא, גם מבחינת ייצוא, דברים מן הסוג הזה, וגם מבחינת מכירות בארץ. פה מדובר במכה אחת רצינית, ויש לזה גם שיקולים הרבה יותר גדולים. כמו למשל לייבא היום מסין או לייבא היום מהמזרח הרחוק בגלל הבעיות של החות'ים יש בעיה. העלאת המחיר, העובדה שחברות בארץ לא קונות סחורות בגלל כל מיני סיבות של המלחמה וכו'. יש בעיות הרבה יותר מהקורונה לחברות גדולות. אז למה לא לתת להם את אותו אחוז?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

אני חושב שיש היגיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא מכיר את החברות. אבל אני אומר לך שיש שיקול. זה שאת מציגה לי נתונים שעלה הסכום של ההלוואות, זה לא מה שצריך לקבוע פה. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

זה גם לא משקף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה במקרה הסטטיסטיקה היא לא הסטטיסטיקה הנכונה שצריכים לבדוק אותה. זה מה שאני מנסה להסביר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יש היגיון במה שיושב-הראש אומר שאם אתם תגדילו נגיד ל-75% אנחנו נדע בוודאות שהחסם הזה של גובה ההלוואה שעולה בערבות המדינה אנחנו נדע שזה לא החסם לקבל הלוואה. ומה שיושב-הראש אומר נהיה רגועים שעשינו את המקסימום לטובת אותם עסקים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אוקיי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אתם תבדקו עוד פעם את העניין הזה. ואחרי מה שאנחנו מנסים, זה לא התכתשות בינינו וביניכם. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא מדובר פה על זה. אני מבקש ממך, כל החברות שאתם טוענים, כיוון שאתם פניתם, שיש איתן בעיות, תביאו את זה לשלום ואנחנו נעביר את זה לחשב הכללי שיבדקו את זה באופן פרטני. בסדר? 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מקובל עלייך?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בהחלט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

יופי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק תני את הפרטים שלך לחה"כ דנינו ונוכל להתקדם. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר גמור. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

אני יכול לשאול שאלה אחת? מבחינת הנתונים שאתם אוספים, כיוון שבדרך כלל חברות מגישות את זה דרך יועצים חיצוניים, המון פעמים משלמים עמלה על זה. משלמים דמי פתיחת תיק. המון פעמים היועץ אומר תקשיב, אין לך סיכוי. זאת אומרת אין לך מה לגשת, אל תשלם את העמלה, אל תיגש. אתם יודעים כמה עסקים מנסים לפתוח תיק אצל היועצים הפרטיים?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כן, אנחנו יודעים. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

איך?

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

כי כל בקשה שנפתחת באתר של הקרן. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

כן. זאת אומרת, אני דיברתי עם יועצים, אומרים אני לא שולח בקשה. אני בודק את הנתונים, אני יודע פחות או יותר איך הבנק עובד. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

מי שחשב לפתוח בקשה ולא פתח בוודאי שאין לי דרך לדעת איך הוא יודע. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

יופי. בקורונה זה היה אחרת. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

ממש לא. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

בקורונה עדיין לא היה ברור. זאת אומרת היועצים עוד לא היה להם מספיק את הניסיון ספציפית להכיר את המנגנון הזה והגישו. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

יועצים מלווים עסקים הם יועצים שכבר פועלים עשרות שנים יחד עם משרד הכלכלה, לא עם משרד הכלכלה. אתה צודק שבקרן הקורונה זה פעם ראשונה שהיה עם עסקים גדולים. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

יפה מאוד. לכן הגישו כל עסק שיכלו. עכשיו יועצים אומרים לי תקשיב, אני לא אקח ממנו דמי פתיחת תיק. אני יודע איך המערכת עובדת, יש לי ניסיון עם הקורונה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

לא, אבל אני מאוד שמחה לשמוע. כי אנחנו שומעים גם על הרבה יועצים שאומרים אני יודע שהוא לא יצליח ובכל זאת. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

אני דוחף כי אני רוצה לקבל את העמלה. גם זה קורה. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אני מאוד שמחה. לא, אני חושבת שזה שינוי חיובי במגמה הזאת. כן? אני מאוד שמחה לשמוע על הדבר הזה. 

 << אורח >> ישראל חרך: << אורח >> 

אוקיי. אני מאמין שזה יכול להיות חלק מאוד גדול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תעביר לנו את כל הנתונים? שלום מקבל את הטלפון. כיוון שמדובר בלא הרבה עסקים גדולים אז אנחנו נעביר להם את זה באופן פרטני ונראה מה ייצא מזה. בסדר? אבל תחשבו על הנימוקים שאנחנו נותנים. במיוחד מה שקורה היום עם החות'ים וכל הדברים מסביב והעלאת המחיר של הייבוא וכל הדברים האלה, זה יוצר בעיה עם עסקים גדולים. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

אם יש נתון ספציפית שאתה רוצה שנבדוק, אז כמובן תגיד לנו ואנחנו נבדוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אמרתי את הנימוקים, מה שאני חושב. תשקלו את זה שוב פעם. זה לא, אין פה הרבה עסקים ואין פה הרבה תקציב שאתם צריכים לשים בצד כתוצאה מהערבות הזאת. אז תגידי לכהן שיבדוק את זה, שישקול את זה מחדש את כל הסיפור. 

 << דובר >> ששון גואטה (הליכוד ): << דובר >> 

מה עם העסקים הקטנים וזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

קטנים מטופלים. העסקים הקטנים מטופלים. ברור שלא כל עסק יכול לקבל הלוואה בערבות מדינה. לכן נתנו לבנקים את האפשרות לבדוק את העניין ולקבל את ההחלטה שלהם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מכיוון שהעסקים הגדולים האלה, מעל 300 או 400 במתווה שלהם לא היו בכלל זכאים לאיזה שהוא סוג של פיצוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מעל 400 הם לא זכאים לפיצוי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

מעל 400 אתם לא. אז אמרנו בואו לפחות נעזור להם או בלשמוע את הצרכים הייחודיים של כל אחד או להגדיל ל-75%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין ספק שלעסקים הגדולים מה שצריך לעשות זה רק להגדיל את הערבות טיפה, על מנת שיוכלו לקחת את ההלוואות ולצאת מהתסבוכת הזאת של המלחמה. הם דווקא כן. זה לא שאנחנו דואגים לעסקים הגדולים. אנחנו דאגנו לעסקים קטנים, את יודעת את זה. עכשיו נשארו כמה בעיות עם העסקים הגדולים וצריך באמת לעזור. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ובתקציב זה שולי ביותר מבחינתכם. 

 << אורח >> שחר בן צבי: << אורח >> 

בסדר גמור. תודה רבה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 

תודה שחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה. שלחו אותך אלינו על הבוקר מה שנקרא, והם יצאו לחו"ל. תיצור קשר עם דנינו, בסדר? קח ממנו גם כן טלפון. הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:31. << סיום >>