פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 04/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 279 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ה בשבט התשפ"ד (04 בפברואר 2024), שעה 9:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר משה פסל חברי הכנסת: מיכל מרים וולדיגר מוזמנים: שי ששתיאל – רפרנט תחבורה ופרויקטים, אגף תקציבים, משרד האוצר שיר אבינועם – סא"ל במיל', ר' תחום פרט ענף תכנון כ"א באכ"א, משרד הביטחון דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר יעל שכטר-סטימן – לוביסטית ציבורית, לובי 99 מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ג. לשם, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים", של ח"כ מיכל מרים וולדיגר, עידן רול, יונתן מישרקי, יבגני סובה (מס' 150). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם, המשך הישיבה מהישיבות הקודמות, זאת הישיבה השלישית בעניין זה. הצעה לדיון מהיר בנושא פטור מתשלום בכבישי אגרה למשרתי מילואים, של חברת הכנסת וולדיגר מיכל מרים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מיכל מרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וקבוצת חברי כנסת. תודה רבה לכולם שהגיעו. יש פה משהו מדרך ארץ? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הם עדיין לא נכנסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין לא נכנסו. בסדר, הם יבואו, דיבר אתי המנכ"ל שלהם או היושב-ראש אני לא יודע בדיוק, שהם קיבלו את העניין הזה של הקנסות, הם בנו מערכת בעניין זה וכל חייל שמציג להם את הנתונים –מקבל פטור מהקנס. מנהרות הכרמל הודיעו בישיבה הקודמת שהם יעשו מה שדרך ארץ עושה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד היושב-ראש, זה גם רטרואקטיבית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> או שהם יקבלו החזר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עזבי רגע את ההחזר אני מדבר על הקנסות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן כן, אני מדברת על החזר על הקנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף הוא יכנס. לא דיברתי אתו על ההחזר רטרואקטיבית, אבל אני לא חושב שמישהו שילם את הקנס. חייל שנמצא במילואים בעזה, אין לו זמן לשלם את הקנס. תכף הם יבואו ואני מאמין שהוא יצהיר בדיוק מה הוא עשה. הגענו למשרד הביטחון והאוצר. ביחס לנסיעה בכביש האגרה, בעיקר כביש 6. כאשר אדם משתחרר ממילואים ורוצה להגיע הביתה או להגיע לשירות מילואים, ביקשנו מכם שתבדקו ותלכו לתשובה חיובית, מאחר ויש כיסוי הוצאות דלק אז צריך להיות גם כיסוי לזה. לא מדובר על תקציב גדול. משום מה משרד הביטחון על כל דבר מקבל כספים גדולים – בצדק אולי – אבל הוא לא יודע לחלק אותם כמו שצריך בעניין הזה. אז מה התשובה שלכם האוצר? זו כבר ישיבה שלישית, אין לי כוח לעשות ישיבה רביעית בעניין הזה. << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> שי ששתיאל, רכז תשתיות ופרויקטים באגף החשב הכללי. כפי שאמרת, אנחנו אחרי השיח עם הזכיינים –6 חוצה צפון וגם דרך ארץ, מנהרות הכרמל אמרו את זה פה. משרת מילואים שיציג שהוא שירת במהלך המלחמה, יתחשבו בו בעניין הקנסות. לגבי התשלום עצמו, אנחנו חושבים שנכון שזה יהיה באמצעות מנגנון של החזרי הוצאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין לנו בעיה שזה יהיה בהחזר הוצאות, הכל בסדר. << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> אנחנו עדיין לא קיבלנו את הנתונים ממשרד הביטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תקבלו החלטה עקרונית ולאחר מכן תעסקו בנתונים. << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> הדבר הזה חייב להיות מקור, צריך שיצבע לזה מקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום התקציב להחזר נסיעות? << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> אנחנו מנסים להבין מה הנתונים, אנחנו לא הצלחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כמה היום? << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> את זה משרד הביטחון יוכל להגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום החזר הנסיעות? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> שיר אבינועם נציגת צה"ל. זה משתנה, יש טבלה מסודרת שמגדירה בדיוק מה החזר הוצאות נסיעה. לא נדרשנו להעביר אותה לשום גורם, אם היו מבקשים – היינו מעבירים. הטבלה מגדירה עבור משרת המילואים את נקודת ההתחלה עד לנקודה שבה הוא משרת. זה הולך ממרחב למרחב וזה תלוי אם מדובר ביחידה סגורה או פתוחה. אם הוא משרת ביחידה פתוחה – זה פחות רלוונטי כי הוא מקבל כסף באופן יום-יומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור שאנחנו לא מדברים על זה. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אם הוא משרת ביחידה סגורה – הוא מקבל הלוך וחזור ופעם נוספת בשבוע כאפטר. הכל תלוי, מאיזו נקודה לאיזו נקודה הוא נוסע. זה יכול להגיע גם עד 9,000 שקלים בחודש אם הנקודה היא מהצפון הרחוק לדרום הרחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 9,000 שקל בחודש? על מה? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> שוב, אני מסבירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על נסיעה? נראה לי משונה מאוד. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> ההחזר על הוצאות נסיעה - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה הממוצע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הגיון שזה 9,000 שקל לחודש? נשמע לי הזוי. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> שוב, אם זו יחידה פתוחה. אם זו יחידה סגורה כמובן שהחישוב הוא שונה, זה לא מגיע לסכום של 9,000 שקלים אלא זה מגיע לסכומים הרבה יותר קטנים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל את לא יודעת להגיד לנו כמה הקופסה השלמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה, אתם לא יודעים מה התקציב ששמתם לעניין הזה? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> סליחה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה הקופסה. מה הסכום המלא ששמתם בצד לנושא של נסיעות? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אנחנו משלמים כל חודש. זאת אומרת שאין תקציב כל חודש שאנחנו לוקחים ממנו ממוקד במסגרת אותם 9 מיליון, במסגרת המתווה. זה משהו שאנחנו עושים לפני המלחמה ותוך כדי המלחמה, אנחנו משלמים לכל משרת מילואים כל 1 בחודש החזר הוצאות נסיעה. בנוסף לזה, הגדרנו החזר נסיעות מוגדל ל-30 בעלי תפקידים בגדוד שמפקד היחידה מגדיר שהם חיילים שנוסעים יותר ברכבים שלהם, לשיקולי המג"ד, וגם פה נתנו ל-30 בעלי תפקידים בגדוד שמקבלים סדר גודל אקסטרה שנע בין 1,000 ל-2,000 שקלים פר חודש, וזה בנוסף להחזר הוצאות נסיעה בסיסי שהם מקבלים כל 1 בחודש. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> דוד סליחה, מסרה לי מנהלת הוועדה. ביקשנו נתונים – על הוצאות, על החזר הוצאות, על כל מגוון ההוצאות לרבות הוצאות נסיעה. אני מבינה את מה שאת מסבירה, אני מבינה את החיילים בעלי התפקידים המיוחדים, הכל מובן. אנחנו כבר ארבעה חודשים במלחמה, בארבעת החודשים האחרונים כמה בממוצע החזרתם כסף לחיילי מילואים על נסיעות ברכבים הפרטיים? אפשר לדעת סכום? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אני אפריד את זה. אני אתעלם מהיחידה הפתוחה ואני אתעסק רק ביחידה הסגורה. ביחידה הסגורה להערכתי זה בסדר גודל של בממוצע 600 שקלים, אבל שוב זה ממוצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. האוצר. תגידו שמבחינה עקרונית אתם תחזירו את זה במסגרת של החזר הוצאות ואנחנו נסגור את הישיבה. תעשו את זה עם משרד הביטחון, אני סומך על מה שאתם אומרים לי. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שוב, גם אנחנו חושבים שזה צריך להיות חלק מהמסגרת של החזר ההוצאות, גם ברמה התפעולית. אם עכשיו כל חייל יצטרך לשלוח את החשבונית שלו ולהודיע ולקבל החזר, עד שהוא יקבל החזר מדובר בסיבוך תפעולי. אני חושב שהחיילים לא ירוויחו מזה וגם לנו זה ייצור הרבה מאוד התעסקות. אז זה צריך להיות חלק מהחזר ההוצאות ומשרד הביטחון צריך - - עשרות מיליוני שקלים שהם צריכים להעביר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לי יש קושי. שיר, הסברת לנו יפה כל כך שאתם יודעים בדיוק מהיכן להיכן חייל נוסע וכמה הוא מקבל ויש לכם את הנתונים של כמה חיילים משתמשים ברכבם הפרטי. את אומרת שאתם נותנים החזר לפי מרחק - - << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אני לא יודעת במערכות שלנו מי נוסע בכביש 6. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> עזבי את כביש 6. את יודעת מי נוסע ברכבים הפרטיים שלו נכון? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> חד משמעית. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אז את יודעת להגיד לי כמה חיילים נוסעים ברכבים הפרטיים שלהם, אפשר לשער ממוצע של נסיעה, להכפיל את זה ואת נותנת לכולם דרך החזר ההוצאות וגמרנו את הסיפור. למה צריך להקשות כל פעם? << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אבל תוספת עבור כביש 6 שאנחנו נצטרך ברמה שלנו להוסיף, או במנגנון שייקבע, זו תוספת שאנחנו נצטרך לקבל מהאוצר. משרד הביטחון והאוצר יצטרכו לסכם על תוספת תקציבית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? זה לא התפקיד שלכם? למה בכל דבר אתם באים לאוצר? אתם מקבלים מיליארדים, אתם לא רוצים לעזור לחיילים, זה מה שאת אומרת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו גם לא יודעים מה המספרים. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> הדבר הראשון שאנחנו רוצים זה לעזור לחיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם לא רוצים. כל הזמן אתם עושים חישובים עם האוצר. קודם כל תגידו שאתם מוכנים, גם האוצר וגם משרד הביטחון ואחר כך תנהלו מה שאתם רוצים. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אני נציגת צה"ל, אני לא יודעת אם יש פה את נציג משרד הביטחון. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אולי זה מיליון שקל וזה כסף קטן בשבילכם? את אפילו לא אומרת לנו מה הסכום של זה. אז מי יידע? החיילים בינתיים כל יום משלמים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר אתם אומרים "אם רק", אז לא צריכים אתכם. שמשרד האוצר ינהל את משרד הביטחון ונגמר הסיפור. אתם קצת מגזימים. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> צריך להבין. המתווה, ה-9 מיליארד שניתנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי ה-9 מיליארד שניתנו. כל פעם אתם מביאים לי את ה-9 מיליארד. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> אז בנוסף ל-9 מיליארד אנחנו צריכים תוספת של תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא מעניין אותי מאיפה אתם מביאים את הכסף, זה התפקיד שלכם לקחת את חיילי המילואים שחוזרים מהדרום ומהצפון ורוצים להגיע כמה שיותר מהר הביתה. זה השיקול שלכם, מה זה הדבר הזה שאתם בכל פעם באים לאוצר. לא משנה שגם האוצר צריך לשבת אתכם ולפתור את הבעיה הזאת. אני לא אומר שלא, אבל לא להתנות את זה רק בזה. אני רוצה שאתם תצהירו הצהרה כאן לפרוטוקול שהנושא הזה ייפתר ביניכם ונגמור את הסיפור הזה. זה הכל. מה, אתם לא מסוגלים להוציא את המילה הזאת? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד יושב-הראש, אני באמת לא מצליחה להבין במה מדובר, ואנחנו כבר בישיבה השלישית – במיליון, בחצי מיליון, ב-4 מיליון במה? אפילו את זה. מי אם לא הצבא יעשה את זה. החייל הקטן והפשוט שצריך לנסוע הביתה והוא לא ראה את אשתו ואמו ורוצה להגיע כמה שיותר מהר הביתה אחרי שהוא שירת 30-40 יום רצוף? מי יעשה את החישוב? אני לא מצליחה להבין. זה לא ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מה השעה עכשיו? 9:10. רבותיי, אני עושה הפסקה של 20 דקות וסגרו את הבעיה הזאת ביניכם, בסדר? אני מבקש ממשרד האוצר ומשרד הביטחון לסכם מה שתרצו ותצהירו הצהרות לפרוטוקול כשהנושא הזה ייסגר ביניכם מיום תחילת המלחמה מ-7 באוקטובר. ב- 9:30 אנחנו חוזרים. תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:10 ונתחדשה בשעה 09:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מנהרות הכרמל שהם התחייבו פה מכיוון שדרך ארץ פתרו את הבעיה של הקנסות, אז שגם הם יפתרו באותה צורה. כמו שהם אמרו "מה שהם יחליטו אנחנו מחליטים גם כן". ותבקשי מדרך ארץ שיביאו לנו מכתב על העניין הזה ולא רק בשיחת טלפון. בסדר? מה הם עשו ומה הנוהל. את זה תשלחי גם למנהרות הכרמל. משרד הביטחון ומשרד האוצר, לאחר שעשיתם הפסקה, פתרתם את הבעיה הזאת ביניכם? << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> אנחנו נקבע ישיבה מסודרת, אנחנו נשב ואנחנו נראה איך אנחנו מכניסים את זה לתוך הנוסחה של החישוב. ואנחנו נעדכן בהקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הגישה היא חיובית נכון? << דובר >> שי ששתיאל: << דובר >> הגישה היא חיובית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לדעתכם? תעשו את זה רטרואקטיבית מ-7 באוקטובר כן? לא מהיום. << דובר >> יעל שכטר-סטימן: << דובר >> האם אפשרי שעד שהם יגיעו להסכמות ייחתם צו לפטור מאגרה עבור אלה שיסעו מחר בבוקר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הם לא עשו את זה, בטעות, הם היו צריכים לעשות את זה כי הצו פותר את הבעיה במובן הזה שלא צריכים לשלם וגם לא צריכים להחזיר. אבל כנראה שהם לא רצו ללכת נגד החברות ולא עשו את הצו הזה. אם הנושא נפתר מ-7 באוקטובר – אין צורך בצו. מה גם שצו נותן לך רק שבעה ימים קדימה, הוא לא נותן אחורה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל מה הלאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיש הסדר תקציבי בין האוצר ל - - -, ואז הם מדווחים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ההסדר הוא לא רטרואקטיבית הוא גם קדימה? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כן רטרואקטיבית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא רק רטרואקטיבית, גם קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוודאי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד יושב-הראש, אני מבינה שיש הבנה בין משרד הביטחון והצבא ומשרד האוצר שהם יעדכנו את הנוסחה כך שהיא תכלול בתוכה גם את הנסיעות בכביש 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כהחזר הוצאות לא כמשהו אחר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> את הנוסחה כהחזר הוצאות. << דובר >> שיר אבינועם: << דובר >> חברת הכנסת, אמרתי שאנחנו נקבע פגישה מסודרת, אנחנו נבחן ונבין את המשמעויות של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפתרו את הבעיה הזאת. המשמעויות הן בין משרד הביטחון למשרד האוצר, זה לא קשור לחיילים. החיילים יקבלו את זה, ואתם תפתרו את הבעיה של המשמעות התקציבית. זה הכל. ואיזה נוהל תעשו על מנת לפתור את זה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד יושב-הראש, לפני הדד-ליין חשוב לנו גם שהוועדה תקבל את המכתב מכביש 6 ומהמנהרות כדי שנוכל לפרסם את זה, כדי שהחיילים ידעו ויהיו ערים לכך. לא נסמוך רק על השלישים אלא נפרסם את זה בעצמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאחר שאת הגשת את ההצעה – אני מציע שאת תפרסמי. ניתן לך את העונג. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> לכשנקבל – נפרסם. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> נציג של חברת חוצה צפון, שהיא גם אחת מהחברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא דרך ארץ? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא, היא החברה השלישית. היא ההמשך של כביש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חוצה צפון? מי חוצה צפון? אז זה אותו הדבר, גם אתה כמו דרך ארץ. ברור. זה לא אותו כביש? כל דבר זה זכיין אחר? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה המקטע עצמו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להבין כל חייל בסופו של דבר, אני חוזר רגע לקנסות, כל מי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא יוצא מהבסיס, מהדרום ונוסע לכיוון צפון לתקופה, ונסע דרך 6, על זה הוא מקבל החזר הוצאה בנסיעה הספציפית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את זה אני מבין. אבל אני מדבר על המקרה של חיילים שאין להם מנוי, דיברנו על זה בדיון שעבר, 30 ימים הם היו בלחימה והגיע להם כבר קנס. מה עושים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב שהחברה יודעת..? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. החברה לא יודעת, אבל אם חייל כזה יפנה – יש בכל החברות הסכמה לבטל את הקנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גיבשו נוהל. איך מבטלים לאדם את הקנס, על ידי זה שהוא כנראה מדווח להם למחשב. מראה להם את תעודת המילואים ואת כל מה שצריך. הם גיבשו נוהל יפה. הוא אמר לי בטלפון. גם כביש 6 צפון מסכימים, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כבר עובד כך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם מבטלים קנסות לכל החיילים שהיו בלחימה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שפונה, אני לא יודע - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. צדקה חברת הכנסת וולדיגר – צריך צו פרסום לעניין הזה. << דובר >> יעל שכטר-סטימן: << דובר >> אפשר בבקשה רק לקבל דד-ליין לפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן, שבועיים, עשרה ימים? כמה זמן אתם תגמרו את הנוהל הפנימי ביניכם? << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וולדיגר, אני רואה בזה סיום של הפרשה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אמן כן, יהי רצון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד לכם שהלכתם לטובת החיילים. וכל הכבוד לחברת הכנסת וולדיגר שהפנתה את תשומת לבנו לעניין הזה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:38. << סיום >>