פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת הכספים 06/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 317 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ד (6 בפברואר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק יצחק פינדרוס אליהו רביבו מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: עלי בינג – סגן הממונה על התקציבים לענייני ביטחון, משרד האוצר יואב הכט – אגף התקציבים, משרד האוצר נויה חוגי – רמ"ד תקציבי אכ"א, משרד הביטחון רועי כהן – נשיא להב אייבי מוזס – יושב ראש ארגון נפגעי פעולות איבה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהלת הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לשינויים בתקציב, לסעיף של העברת כסף לאנשי המילואים. פנייה מס' 5,9000. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> המטרה של הפנייה היא להשלים את מה שדיברנו הרגע ולאפשר מתן זכויות בפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה הסבר לא כמו בהעברה רגילה, אני רוצה הסבר בדיוק על כמה כסף מדובר ולאן הוא הולך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומאיפה הוא בא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא בא מקיצוץ בכל המשרדים. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הממשלה קיבלה מספר החלטות על מעטפת למשרתי המילואים. חלק מההחלטות האלו היה בתקציב מיידי, חלק מההחלטות היו במסגרת תקציב המדינה. אנחנו לא רוצים לחכות עד לאישור תקציב המדינה בקריאה שנייה ושלישית כדי לתת את ההטבות בפועל, לכן הפנייה הזאת נועדה כדי לאפשר מתן הטבות נוספות על ההטבות שכבר מצאנו להן מקור עד שיאושר תקציב המדינה. בהקשר לשאלתך על המקור - כרגע המקור הוא "פלאט", כאשר בסופו של דבר הנושא הזה יוסדר דרך תקציב המדינה שיובא לאישור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת לאן הכסף הזה מיועד. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> יש מענק חודשי רוחבי לכולם ומענק חודשי למי שיש לו ילדים. המענק הראשון שנתנו היה 1,100 לכולם ו- 2,000 לבעלי משפחות. בהחלטת הממשלה המחודשת עשינו דיפרנציאליות בין קדמיים לעורפיים, כשהקדמיים מקבלים יותר. קדמיים זה 72% ממשרתי המילואים, לפי החלוקה של צה"ל, זאת אומרת, גם בן אדם שהוא לא לוחם נחשב קדמי אם הוא בפועל קדמי. המענק החודשי החל מחודש נובמבר הוא 1,400 לקדמיים, 800 לעורפיים, ולבעלי משפחות - 2,500 לקדמיים ו-1,500 למי שהוא עורפי. את המענק הזה נתנו עבור נובמבר ודצמבר. במסגרת ה"פלאט" שאנחנו מביאים לפתחכם אנחנו רוצים לאשר את המקור שייתן גם עבור החודשים הקרובים. עד עכשיו לא היינו צריכים מקור לחודש ינואר כי חודש ינואר רק הסתיים לפני כמה ימים, אבל עכשיו אנחנו כבר צריכים את זה. תיאורטית יכולנו להגיד: תקבלו את המענק עבור חודש ינואר רק שיאושר תקציב המדינה, אבל אז זה אומר - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כשהגשתם לנו את עדכון תקציב 2023, ידעתם שתצטרכו להגיע לינואר - - << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בתקציב 2023 לא יכולנו לתקצב את ינואר 2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל ה"פלאט" המדובר הוא על 2024? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי אישור התקציב אין דרך לתקן את זה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> זה כבר מופנם בתוך תקציב 2024. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה צעד מקדים. אם היום הוא לא מבצע "פלאט", אחרי שנאשר את 2024 נצטרך לבצע קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם עשו את זה גם במינהלת תקומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במינהלת תקומה הם אמרו שאחר כך נצטרך לתקן את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במינהלת תקומה יצטרכו לתקן את זה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> השאלה אם העברה היא תוצאה של קיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הייתה העברה של מינהלת תקומה באותה מתכונת. אמרו שזה מופנם בתוך התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהם אמרו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> האם ההתאמה התקציבית לוקחת בחשבון את העובדה שההיקף מצטמצם לאור שחרור חיילי מילואים? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בוודאי. כשעשינו את המעטפת, כשתמחרנו אותה הנחנו שיש שחרור. אני חייב להגיד לך שהנחנו קצת יותר, אבל עוד מוקדם להגיד כי עשינו את התמחור לכל שנת 2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קצת פחות או קצת יותר? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> חשבנו שיהיה קצת יותר שחרור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש פחות כסף. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לא, זה לא משפיע ברמת הפרט כרגע. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא כפרט, אלא כהיקף מצרפי של אותו סכום. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כהיקף מצרפי זה כרגע טיפה יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ה-270 מיליון הם גם בתוך העברה הזאת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> לקרן הסיוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כן, זו הפעימה השלישית לקרן הסיוע. הייתה החלטת ממשלה ראשונית שהביאה 70 מיליון שקלים, אחר כך החלטת ממשלה שהביאה עוד כ-200, ועכשיו אנחנו מביאים עוד 200. אנחנו משלימים במסגרת ה"פלאט" את כלל התקציב שאנחנו סוברים שכרגע - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האם קרן הסיוע יכולה אחרי האישור פה להוציא את הכסף שעליו היא דיברה? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> הוא יוכל לתת את המענק למי שאינו מועסק ולמי שבחופשת לידה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> האם התכנית מתקצבת גם חיילי מילואים שאינם שייכים למשרד הביטחון? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כולם בפנים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כולל כיתות כוננות, כולל מג"ב? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> כל משרתי המילואים. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> זו החלטה מבורכת, רק שזה יקרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף נשאר לכם בקרן הניקיון שעדיין לא מחויב? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> אני לא יודע לענות על קרן הניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד 20 ימים או 30 ימים, החל מאתמול ב-22:23 שהניחו את התקציב, יעבור התקציב החדש. כשיעבור התקציב החדש יהיה עוד קיצוץ מהמשרדים. האם הקיצוץ התוספתי הוא אחרי הקיצוץ הזה או לפני הקיצוץ הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מדבר על הקיצוץ של 3%? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, 3% עד 5%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם הקיצוץ של 3% עד 5% הופנם כבר במסגרת התקציב הנוסף של 2024? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> למיטב זכרוני לא. בדרך כלל את ה"פלאטים" אנחנו עושים אחרי אישור התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי אישור התקציב בממשלה או בכנסת? << אורח >> עלי בינג: << אורח >> בכנסת. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> באישור התקציב על ידי הממשלה התקבלה החלטה בדבר היקף הקיצוץ הרוחבי הדרוש לממן מגוון של צעדים, ביניהם הצעדים הקשורים להטבות לחיילי המילואים. אפשר להסתכל על ה-5% ככולל את ה-1.7, אפשר להסתכל על ה-1.7 כזמני, אבל זה לא משנה, יש לזה תקציב בתקציב 2024 שהגשנו. כדי לממן את הצעדים האלה ב-2024, בתקציב הקיים, הנוכחי, יש צורך בביצוע הצעדים האלה כבר עכשיו, אחרת כל ההטבות יהיו אפשריות רק החל מאישור התקציב בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האם במה שהבאתם אתמול בשעה 22:27 לכנסת נמצא הקיצוץ? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> הקיצוץ הרוחבי שהוחלט עליו בממשלה כבר נמצא במספרים שהגשנו בחוק התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא נמצא במספרים, איך אנחנו מצביעים עליו לפני שהוא עובר בכנסת? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> על החלקיות הזאת אתה מצביע עכשיו. הוא אומר לך שבסוף זה יכלול את מה שהצבעת עליו עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שאנחנו מוציאים כסף מתקציב שלא אושר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה מאשר אותו עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאשר את התקציב, אני מאשר - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה מאשר את הקיצוץ. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אנחנו הולכים לאשר עכשיו את הקיצוץ מהתקציב שעוד מעט יאושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים שצריך לעשות בשביל האזרחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך. אני פשוט רוצה להצביע על כך שהממשלה הייתה יכולה לעבוד הרבה יותר מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק. אתה לא יודע עד כמה אתה דורך לי על יבלות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ביום ראשון האחרון הייתה הצעת מחליטים שקובעת חלף שכר לחטופים, משהו כמו 11 מיליון שקלים שכפופים לשלוש קריאות של התקציב בכנסת. אני מזכירה שיש לנו חטופים שכבר חזרו מהשבי שצריכים את הכסף הזה. מדובר על כלום כסף. אם אני משווה את זה למה שאנחנו מדברים פה ברמה כספית - זה כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם החליטו, למה צריך לחכות לתקציב ולא לעשות את זה בהעברה? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהתאם לסעיף 40(א) יש להצביע על מקור לפעילות שמוסיפה להוצאות הממשלה במהלך שנת תקציב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 11 מיליון שקל. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בהחלטת הממשלה לא הוצבע על מקור בשנת התקציב הנוכחית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתם באגף התקציבים יכולים להצביע על מקור. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> 11 מיליון שקל מתקציב העטים במשרד הביטחון. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> ככל שהממשלה תקבל החלטה על מקור תקציבי בתקציב 2024 הקיים - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לוקח פה על החשבון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מקבל את התשובה הזאת של אגף התקציבים. התשובות שאתה בדרך כלל נותן פה בוועדה הן הרבה יותר טובות מהתשובה שענית עכשיו. התקציב הזה הוא תקציב חיוני לכל הדעות, מדובר על משפחות החטופים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חטופים שחזרו מהשבי. זה שכר על הזמן שהם היו בשבי. הם לא גומרים את החודש, אדוני היושב ראש, מצבם אינו טוב נפשית, פיזית וכלכלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הביטחון, אני רוצה קודם לדעת לגבי העברה הזאת שאנחנו דנים בה עכשיו. << אורח >> נויה חוגי: << אורח >> במידה וזה יעבור ניתן מענה לטיפול נפשי וזוגי, נגדיל את קרן הסיוע ונמשיך לתת את המענקים שעלי ציין כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולכן הקדימו את העברה זאת, לא חיכו לאישור התקציב. << אורח >> נויה חוגי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאלה דברים שלפי דעתכם הם דברים דחופים שצריך לאשר עכשיו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ושלא נערכתם אליהם קודם. << אורח >> רועי כהן: << אורח >> על כמה תעמוד קרן הסיוע אחרי העברה? << אורח >> נויה חוגי: << אורח >> 540. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה לגבי הנושא שנוגע לחטופים? << אורח >> נויה חוגי: << אורח >> זה לא בתחום האחריות שלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לבקש שתביאו העברה לגבי הנושא של החטופים? << אורח >> יואב הכט: << אורח >> בחוק התקציב לשנת 2024 שעבר במאי 2023 אין מקור תקציבי לממן את הפעילויות השונות של העצמאים. התקציב החדש נוצר כדי לתת מענה לצורכי הלחימה, לרבות החטופים, לרבות הסיוע למשפחות המילואימניקים. יש צורך בצעד גישור למימון התקופה עד אישור חוק התקציב הנוסף כי הממשלה התייחסה אליו רק בהקשר של המילואים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דברים דחופים, כמו טיפול פסיכולוגי, זוגי, מענקים, שרוצים לעשות אותם מיד והממשלה מצאה לנכון להביא את זה. אפשר לעשות את אותו דבר גם לגבי הסיוע למשפחות החטופים. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה לחטופים שחזרו מהשבי. << אורח >> יואב הכט: << אורח >> לכאורה היה ניתן לעשות פתרון דומה, אבל אני לא יודע להתייחס לעניין הדחיפות - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כל אחד מאיתנו מבין שזה דחוף, וגם אתה מבין. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> מדובר על חטוף שחזר מהשבי וצריך חלף שכר על התקופה שבה הוא היה בשבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תדבר עם הגורמים מעליך, תגיד להם שאנחנו מבקשים לעשות את זה באותה מתכונת בגלל שאנחנו חושבים שזה דחוף. גם אתה חושב שזה דחוף, רק אתה אומר שיש קושי לעשות עוד הפעם קיצוץ. הרי בתקציב יהיה לזה מקור. אם התקציב יאושר, הוא אמור להיות מאושר בשבועות הקרובים. מספר פנייה לוועדה 5,9000. מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע? הצבעה פנייה 5,9000 אושרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הפנייה אושרה. אייבי מוזס, יושב ראש ארגון נפגעי פעולות איבה, בקשה. << אורח >> אייבי מוזס: << אורח >> רק לידיעתכם, כל החטופים האזרחיים נמצאים אצלי בארגון. אני מבקש לשחרר את הכספים לאנשים האלה, למשפחות, אני מטפל בהם יום-יום ורואה את המצוקה שבה הם נמצאים. אני לא מאחל לאף הורה לא לדעת מה קורה לילד או לילדה שלו בצד השני. מאוד חשוב, אדוני היושב ראש, לשחרר את הכספים האלה כמה שיותר מהר, אני מוכן לעזור בזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הכסף? << אורח >> רועי כהן: << אורח >> ה-11.5 מיליון האלה הם לאותם חטופים נפגעי פעולות איבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יואב, אני מבקש לבדוק את העניין הזה כי זה מעמיד אותנו במבוכה גדולה. אנחנו מעבירים כספים גדולים שהבאתם מקיצוץ ופה מדובר בכבשת הרש, בכסף שאיננו גדול. המטרה היא מטרה מאוד חיובית שאתם מסכימים לה, רק אתם אומרים שזה יהיה בתקציב. תקדימו את המועד, אנחנו מאוד מבקשים. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:55. << סיום >>