פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 142 ועדת הכלכלה 29/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 276 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ט בשבט התשפ"ד (29 בינואר 2024), שעה 11:03 סדר היום: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ינון אזולאי, יוסף טייב, ישראל אייכלר, אופיר כץ, משה גפני נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אברהם בצלאל אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו בועז טופורובסקי רון כץ יבגני סובה משה פסל חברי הכנסת: ינון אזולאי יוראי להב הרצנו יואב סגלוביץ' יצחק פינדרוס יצחק קרויזר גלעד קריב אלעזר שטרן מוזמנים: שר התקשורת ד"ר שלמה קרעי ענבל משאש – מנכ"לית משרד התקשורת מימון שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת נעם שרלו – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים אליהו אליעזר קמינסקי – יו"ר ועד בני תורה לכשרות הטלפונים משה חסיד – מנכ"ל חברת סים מהדרין, חברות טלפונים סלולריים יעקב לנצנר – מנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ, חברות טלפונים סלולריים מנחם לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ, חברות טלפונים סלולריים יוסף לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ, חברות טלפונים סלולריים נריה הרואה – יועץ משפטי, חברת מרכזיה בע"מ, חברות טלפונים סלולריים רחל גור – ארגון לובי 99 יאיר הס – מנכ"ל עמותת הלל יוצאים בשאלה שי גליק – מנכ"ל עמותת מוסרי, ארגון זכויות אדם יהודי תהילה אטיאס – מנכ"לית ארגון בת קול אמרי זגורי – מנהל קשרי ממשל, האגודה למען הלהט"ב בישראל ריקי שפירא רוזנברג – עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה עדי שרעבי – נציגת משפחות החטופים יהודה כהן – נציג משפחות החטופים אמונה – נציגת משפחות החטופים יוסף כהן משתתפים באמצעים מקוונים: מוטי כץ – עו"ד, רשות התחרות ד"ר אורית המרמן גולן – רכזת ענף התקשורת, אמון הציבור, ארגוני צרכנים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל רכזת תחום פרלמנטרי: מרינה גסקה זר רשם פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, פ/3637/24 כ/927 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני פותח את הישיבה. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ינון אזולאי, יוסף טייב, עופר כסיף, ישראל אייכלר, אופיר כץ, משה גפני, מיכאל מרדכי ביטון. קודם כל מספר דברים קטנים. היה כבר דיון כללי, ישיבה שלמה, ואין לי שום כוונה לעשות דיון נוסף על העניין הזה. זה דבר ראשון. כל מי שתהיה לו הערה על סעיף מסוים, שיגיד אותה. דבר שני, אני לא מתכוון להצביע היום, הצבעות יהיו במועד אחר. דבר שלישי, אני מודה קודם כל ליועץ המשפטי שלנו שעשה עבודה ארוכה מאוד, עם כל מיני בעיות וטענות שהיו, ובאמת, החוק קפץ מרבע עמוד לעשרה עמודים, כך שנתנו מענה להרבה מאוד הערות שהיו. ועדיין, אנחנו נשמח לשמוע הערות נוספות, ואם הן יהיו הערות צודקות אנחנו נדאג לתקן אותם, אין שום בעיה. אני רוצה רק שתבינו דבר אחד. העיקרון עצמו, שאנשים רוצים להיות בקבוצה מסוימת ולקבל תכנים מסוימים, זה רצונם וצריך לכבד את זה. עם העיקרון אין לי שום בעיה. השאלה מה התנאים שיהיו בחוק בעניין הזה. אני יודע שיש הרבה מאוד טענות, קיבלתי גם הרבה טלפונים. תתפלאו, אבל הטענות מגיעות דווקא מהקבוצות החרדיות ופחות מאנשים שהם לא חרדים. לא יודע למה באמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? ביטן, בגלל שמרגישים שכובלים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כובלים אף אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שמרגישים החרדים. הילדים שלי לא מרגישים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, קבוצות – זה לא אומר שזה כל החרדים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> התרעומת מגיעה מבפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מכריחים אף אחד להצטרף לקבוצה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הם לא יכולים לצאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים גם לצאת. לא נכון. הם רוצים את המספר, זה כבר ויכוח אחר. אבל זה לא קשור לעצם ההצטרפות ולעצם העזיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אם אמרת שזה קפץ מחצי עמוד לעשרה עמודים, אולי שהיועץ המשפטי או אתה תסבירו עכשיו את רוח החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא נתחיל עכשיו. יבואו כל פעם חברי כנסת ואנחנו נתחיל את הכול מאפס? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל מהפעם הקודמת לעכשיו הכפלת מחצי עמוד לעשרה עמודים. אני לא אומר שתסביר את החצי העמוד, אני אומר שתסביר את העשרה העמודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה חצי שעה של הסברים, אין בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לנוחיות האנשים, אתם תראו בטיוטה, בניגוד לפעמים אחרות, היועץ המשפטי רשם לכם בצד ימין התייחסויות והסברים – לפי מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בעצם הסבר. לא דברי הסבר, מכיוון שאנחנו בהכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ולקריאה שלישית. אין כאן דברי הסבר פורמליים. זה הסברים לצד כל תיקון, לנוחות הקורא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשינו את זה בצד, הסברים מדויקים לגבי כל דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הנוסח שהופץ ביום חמישי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בסגנון התוספות של רש"י. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, בעל הטורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כאן משפחות החטופים שרוצות לדבר? בבקשה, אם אפשר, תנו להן לשבת. << דובר >> עדי שרעבי: << דובר >> אני עדי שרעבי, בת 15, אני אחיינית של יוסי ואלי שרעבי. יוסי נרצח בשבי לפני שבוע וחצי, ישבנו עליו שבעה. ליוסי יש אישה ושלוש בנות, שעכשיו צריכות לחשוב איך הן חיות את החיים שלהן בלי אבא. אלי, ב-7.10 אשתו ושתי הבנות שלו נרצחו, נויה בת ה-16 ויעל בת ה-13. הוא עכשיו שם, למיטב ידיעתנו הוא בחיים, אנחנו לא יודעים עוד לכמה זמן, הזמן ספור שם לכולם. אבא שלי הוא שרון שרעבי. הוא כל הזמן נפגש עם מנהיגי העולם, הוא עושה כל דבר שהוא יכול כדי להחזיר אותם. ומכאן אני חושבת שזאת כבר העבודה שלכם. אני בת 15. אני חושבת שילדה בת 15 לא צריכה להגיע למקום כזה. אני אשמח אם תוכל להסתכל עליי כשאני מדברת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסתכל. << דובר >> עדי שרעבי: << דובר >> אני ילדה בת 15, אני חושבת שאני לא צריכה להיות במקום כזה, לדבר על הדודים שלי שחטופים, שהם צריכים לחזור, כי זה ברור מדי. אני אמורה לצאת עם חברים שלי למסיבות, לסרט. אני לא אמורה להגיע לכאן ולספר כמה באכזריות רצחו את בנות דודות שלי, שאני לא יכולה אפילו לתאר. ואני לא צריכה להגיד איך שהמצב של סבתא שלי נוראי כי היא לא ישנה, כי היא לא אוכלת, כי היא כל הזמן בהתקפי חרדה. אני לא צריכה לספר בכלל מה זה אימא ששני הבנים שלה בשבי ואחד מהם נרצח. אני לא יודעת, אני פשוט מאוכזבת מכם. אין לי עוד מה להגיד. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> אני אגיד כמה מילים. יהודה כהן, אבא של נמרוד כהן, חייל חטוף. חייל חטוף, בגלל שהמדינה בכלל והצבא בפרט לא נתנו לו שום אמצעים מינימליים להגן על עצמו. אני פה בשמו, מנסה להילחם בעדו. אני פה בשמו, בשביל להשאיר אתכם ממוקדים, שתתעסקו בשחרור החטופים. שמעתי את ראש הממשלה שלכם מדבר במוצאי שבת שאנחנו מפריעים לו. לא שמעתי אף חבר כנסת מהליכוד או מכל חבר כנסת מהקואליציה אומר מילה אחת על זה. אז כנראה שגם אתם בדעה שלו או בדעה של הכנס שהיה אתמול, כנס ניצחון. ניצחון על מי? ניצחון עלינו? יכול להיות. אני באתי להשמיע פה את הקול של הבן שלי שלא יכול לדבר, שצה"ל שם אותו שם – הוא לא בא לשם מרצונו – עם שני טנקים מסכנים על מרחב של 20 קילומטרים כדי להגן על הגבול. כמובן שלא היה לו שום סיכוי. והיום אני רוצה לדעת: האם המדינה, האם הכנסת, האם הממשלה, האם מישהו לוקח אחריות ועושה משהו בשביל להחזיר אותו או מתעסק ב: תשתקו, אתם מעלים את המחיר של החמאס, אתם מפריעים לנו? זה מה שרציתי פה לדעת. אגב, דיברה פה לפניי הבחורה. אני הייתי עם אחותה הגדולה הראל במשלחת. עד סיאטל הגעתי עם הבת שלי ועם הבת של שרון שרעבי, הראל, בשביל להשמיע את הקול שלנו עד לשם. קול שלנו – זה הקול של המדינה. אני עושה את זה בשביל המדינה, כדי לעזור למדינה להיחלץ מהמצב הנוראי שהגענו אליו. אבל אני גם מצפה שהמדינה עצמה תעשה משהו, חוץ מלהגיד לנו שאנחנו מפריעים, חוץ מלשמוע את ראש הממשלה ביבי נתניהו אומר שאנחנו מפריעים, שתעשה משהו לשחרור החטופים. שתעשה הכול לשחרור כל החטופים. תודה רבה. << דובר >> אמונה: << דובר >> שלום, אני אמונה, אני אשמח לדבר. אני בת דודה של איתן מור שחטוף בעזה מ-7 באוקטובר. אני נציגה של פורום תקווה, ממשפחות החטופים. אנחנו מאמינים שרק לחץ צבאי על חמאס יחזיר לנו את החטופים. איך זה הגיוני שנכנסות לעזה כל יום 260 משאיות של סיוע הומניטרי, ואתם, חברי הכנסת, לא על הרגליים האחוריות ולא עוצרים את זה? בסוף, הכוח אצלכם. אנחנו מאמינים בכם וסומכים עליכם. אתם נבחרי הציבור שלנו ואנחנו מאמינים שאתם אלה שיכולים לעצור את זה. אנחנו אזרחים פשוטים, הכוח נמצא אצלכם. חשוב לנו ממש שתדעו את זה. שיחזרו כל החטופים, בעזרת השם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב להמשיך בדיון. נמצא איתנו גם שר התקשורת, כיבד אותנו בנוכחותו. איפה המנכ"לית החדשה שלך? ענבל, קודם כל – מזל טוב על התפקיד, אני מאחל לך הצלחה. כמו שאני מכיר אותך ממשרד הפנים, את תצליחי בתפקיד הזה גם כן. << אורח >> ענבל משאש: << אורח >> תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דיון ראשון שלך פה כמנכ"לית משרד התקשורת, נכון? << אורח >> ענבל משאש: << אורח >> לכבוד הוא לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו לפני זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש בקצרה. אדוני היושב-ראש, קודם כל אני מברך על הדיון. אני חושב שאיתי, היועץ המשפטי, והצוותים השקיעו ועשו לילות כימים כדי שנגיע למתווה, ממש בישורת האחרונה, כמעט מוסכם. הצוותים המקצועיים במשרד התקשורת, הצוותים המקצועיים של הוועדה ונציגי הגורמים הנוגעים בדבר. אני חושב שהגענו כאן למתווה שמצד אחד מבטל את הגזרות שניסו בכוח להתערב לקהילות בחיי היום-יום שלהן ובדרך שבה הן רוצות להתנהל ולחנך את הילדים שלהן, ומצד שני מתווה ששומר על היכולת גם לגופים חדשים להקים ועדות חדשות, להקים קומות חדשות. יש איזה רף מינימום, של 10,000 מנויים, שממנו והלאה תהיה את אותה חסימה של אי-יכולת להתנייד עם אותו מספר. יש בזה גם היגיון, יודעים שהקומה, טווח המספרים, המנעד הזה של אותם 10,000 מספרים, כשמתקשרים אליו, כשמתקשרים ממנו, זה מנעד שהוא שייך לקהילה. אני חושב שההסכמה הזו היא הסכמה חשובה, היא מאפשרת תחרות גם בשוק הזה. יש את הסוגיה של מספרי הביטחון. גם בסוגיה הזאת אני מבין שהגענו להסכמות, שה-SMS שמגיעים מגופי ביטחון – משטרה, צבא וכדומה – יוכלו להגיע למספרים האלה. זאת הסכמה שהבוקר דיברתי עליה עם חבר הכנסת ברוכי. בסך הכול אני חושב שהגענו כאן למתווה טוב, למתווה ראוי, שמשקף את הצרכים של הקהילות החרדיות. ומצד שני, מאפשר לעוד גופים ולעוד ועדות להתגדר בשוק הזה גם כן. נשמע כאן את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם רוצה להודות לחבר הכנסת ברוכי על העבודה שהוא עשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא ריכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא בעצם יצר המון שיחות וחסך זאת מאיתנו, אבל הוא הרג את היועץ המשפטי לאורך כל הדרך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה אותו מחייך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי עשינו לו הנשמה מפה לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם, אנחנו מצויים עכשיו בדיון - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול את השר שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אי-אפשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד כמה מילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך שדיברת בישיבה הקודמת 25 דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נו אז? באתי היום לישיבה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא היית בהתחלה. אני לא מתחיל את הדיון מאפס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא צריך להתחיל מאפס. אם השר כיבד אותנו, לשאול אותו שאלה על עמדתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מאפשר לו לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מצויים עכשיו בדיון הרביעי בהצעת החוק, כאשר הדיונים הקודמים היו, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה, דיונים כלליים. הדיון האחרון שהתקיים ב-5 בספטמבר היה ממושך למדי, נשמעו בו עמדות של כלל הגורמים. אני גם הצגתי בראשית הדיון את המתווה העיקרי של הצעת החוק, כאשר הנוסח שעמד בפני הוועדה ב-5 בספטמבר היה די דומה לנוסח שמונח כעת, אבל יש בו כמה שינויים. אני רק אזכיר בקצרה בכל זאת, מכיוון שנשאלתי על ידי חבר הכנסת שטרן מה המתכונת של האסדרה החדשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה כמה שינויים? הרי היושב-ראש אמר שזה קפץ מחצי עמוד לעשרה עמודים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מהישיבה הקודמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מהישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מהישיבה הקודמת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעומת הנוסח שעבר בקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא היית בישיבה הקודמת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבל זכות דיבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הייתי צריך לשמוע חברים אחרים, בוועדת החוץ והביטחון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לחה"כים לדבר, אבל בקצרה אם אפשר. אחר כך, בסעיפים עצמם, למי שיהיו הערות על הסעיפים, כמובן שיוכלו להעיר הערות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שמקובל, בוודאי. ענייננו בהוספת סעיף חדש לחוק התקשורת (בזק ושידורים), זה סעיף 51ג1 שאתם רואים כאן בנוסח, שנועד לאפשר למנוי או לקבוצת מנויים לבקש מחברת תקשורת לקבל שירותי תקשורת בכפוף להגבלות או לחסימות, כפי שאני אפרט בהמשך. ההגבלות או החסימות האלה יעוגנו בהסכם ההתקשרות בין הצדדים, ובין היתר, מנוי או קבוצת מנויים יוכלו לבקש שההגבלה או החסימה הזאת תהיה בכפוף לקביעה של יחיד מסוים או תאגיד מסוים שיציינו המנוי או קבוצת המנויים בבקשתם. כמו שאתם רואים, לשון החוק היא ניטרלית. אנחנו לא מדברים כאן על מתכונת קווים כשרים, וכמובן שלא מזכירים כאן קומה כשרה או ועדת רבנים. החוק ניטרלי, אגב, כפי שמנוסח גם חוק התקשורת היום. סעיף 51ג לחוק קובע כבר היום שמנוי או קבוצת מנויים רשאים לבקש מחברות תקשורת, בבקשה פרטנית מפורשת שנמסרה בנפרד מהסכם ההתקשרות, לקבוע כל מיני הגבלות או חסימות, בעיקר בעניינים של גישה לאינטרנט. זה בגדול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה צריך את החוק הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי יש אנשים שרוצים להיות כקבוצה, ביחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אבל יש הסדר לתוכניות של סינון תכנים וכולי. למה צריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד הרב, שנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא סיימתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה רע במתכונת הזאת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המתכונת הזאת לא מאוזנת מבחינה חוקתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז נראה אם היא מאוזנת או לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא מאוד קיצונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההנחיה שלי הייתה – לא שאני צריך לתת לו הנחיות, אבל ביקשתי מהיועץ המשפטי שכל התיקונים שמתבקשים יהיו רק אם הם עומדים במסגרת הדין. ואני מעריך שהוא, עם הניסיון שלו, לא סתם הכניס תיקונים שעומדים במסגרת – אני לא אומר: החוק, אני אומר: הדין הכללי. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> גם בנושא החסימות של המספרים יש פה תיקון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו על זה קצת מחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אם יש הערות נשמע אותן, אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה המקום להשמיע הערות, בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי: זה המקום להשמיע. אנחנו כמובן לא נסיים היום את הדיון. ייקבעו עוד מועדים, אנחנו נשמע את כולם. היום אין הצבעה בכל מקרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל הדרך לבג"ץ. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אשלים בקצרה את ההסדר. בסעיף (ב) מפורטים סוגי השירותים וסוגי ההגבלות והחסימות שמנוי רשאי לבקש, בין היתר גם הגבלה של ניידות מספרים, בכפוף לתנאים. אנחנו נגיע לכך בהמשך. בנוסף, בסעיף (ו) – וזו תוספת חשובה שלא הייתה קיימת בנוסח שאושר בקריאה ראשונה, שעמדתי עליה גם בדיון הקודם – אנחנו נקבנו כאן בסיטואציות שבהן חברת תקשורת לא יכולה בכל מקרה לחסום או להגביל שירותים. בין היתר, אסור יהיה לחסום חסימה גורפת של חיוג לספק מורשה אחר, זו הוראה חשובה כדי לאפשר תחרות בתחום. אסור יהיה לחסום חיוג למספרי טלפון מקוצרים ארציים בעלי שלוש או ארבע ספרות, שלגביהם נקבע ברישיון או בתקנות ההיתר הכללי או בהוראת מינהל שנותן שר התקשורת כי חל איסור על חסימתם. וכן, בכל מקרה לא תהיה חסימת חיוג למספרי טלפון שהוקצו למדינה ולמוסדותיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר רגע שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אני רק אשלים את ההסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נגיע לזה בסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אני רק סוקר באופן כללי כדי שלחברי הכנסת תהיה כל התמונה, מה שנקרא ממעוף הציפור. בנוסף, אסור יהיה לחסום הודעת מסר אישי שמוגדרת כרגע. שאבנו את ההגדרה מתקנות הקיימות של משרד התקשורת. זו הודעה של מערכת הביטחון שנשלחת בטכנולוגיה מסוימת, טכנולוגיית שידור תאי. מעבר לכך, עוד תוספת יחסית משמעותית שהוספה לעומת הדיון הקודם. בסעיף 3 להצעת החוק, אצלי זה בעמוד 9 בנוסח, יש תיקון עקיף לחוק הגנת הצרכן שנועד להתייחס להטעיה בנושא מספר הזיהוי של מכשיר סלולרי, מה שנקרא IMEI. אנחנו שמענו שיש תופעה של זיוף מספרי הזיהוי האלה. כדי לאפשר אכיפה של הזיוף – שהוא למעשה הטעיה של הצרכן, כי מספר הזיהוי מעיד על התכונות של המכשיר, ואם צרכן קונה מכשיר עם מספר זיהוי מזויף, הוא לא יודע ויכול לטעות לגבי טיב המכשיר והשימוש בו – הוספנו, בתיאום עם הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן תיקון עקיף לסעיף 2 לחוק הגנת הצרכן, שעניינו איסור הטעיה. קבענו שאסור להטעות או שעניין מהותי בעסקה הוא גם הטעיה לגבי מצג בנכס או על גבי הנכס, המעיד על השימוש, על התועלת או על הסיכונים, לרבות מצג או מספר שמופיע באופן פיזי או דיגיטלי. באופן כזה, הרשות להגנת הצרכן, שיש לה כלי אכיפה פליליים ומינהליים, תוכל לאכוף את האיסור הזה. זה בגדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. חה"כים – לפי הסדר, אבל בקיצור נמרץ. קחו בחשבון שכשנגיע לדיון בסעיפים, אתם תוכלו גם להתייחס לסעיף. למי שלא היה: עשינו דבר שלא עושים בדרך כלל. מצד ימין יש לכם כל מיני הסברים, לכל סעיף וסעיף - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - על פי כל מיני הערות שהתקבלו. בבקשה, נתחיל ונעבור ברצף. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אכן לא הייתי בדיון הקודם. אני אנסה לדייק את הבעיות שצפו בפנינו בחקיקה הזו. בוודאי שבמדינת ישראל, ואני יודע שגם אתה, אדוני השר, מקדם תחרות בכל פלח ופלח בתוך ענף התקשורת, ובטח – כמה שהוא חשוב – בענף הסלולר, ובטח כשאנחנו מדברים על תתי אוכלוסיות ועל אוכלוסיות שיש להן חשיבות רבה בשימוש במה שנקרא המסלול הכשר. ממה שאנחנו מבינים, ממה שצף אלינו מהשטח, וגם אתה דייקת את זה אדוני היושב-ראש, הטענות לגבי החקיקה הזו מגיעות מהאוכלוסייה, מהצרכנים עצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחלק מהצרכנים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מחלק מהצרכנים, בוודאי, של השירות הזה שנקרא מסלול כשר. ברור לכל, גם לחברות הסלולר, לספקים הגדולים, לחברות, מה ההגדרה של מסלול כשר. אנחנו רואים בחקיקה הזו איזושהי יצירה של מונופול, שאדם לא יכול כמו כל אזרח במדינת ישראל לנייד את המספר שלו. ויש אפשרויות, יש היום טכנולוגיה. כרגע הוא לא יכול אפילו לנייד. בעצם, אנחנו חוסמים מחברות אחרות לייצר את השירות של המסלול הכשר, את הקומות הכשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשניכנס לסעיפים, תדע שזה לא נכון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אז אנחנו נשמע את הנציגים שנמצאים פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום חסימה - - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש היום עוד חברה. הוא יכול לנייד את המספר שלו בין החברות, בקומות הכשרות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בתוך הקומה הכשרה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל אם הוא רוצה לעבור ספק בקומה הכשרה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם את הספק הוא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להיכנס לחוק אם בתוך הקבוצה יש אפשרות למינימום של שלוש חברות, ואז הוא יכול לעבור מסלקום לפרטנר ומפרטנר לפלאפון, אין שום בעיה, אבל להישאר עם אותו מספר. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> בתוך ההגדרה של מסלול כשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אגב, יש כאלה שיש להם יותר משלוש. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הנושא השני זה החסימה של מספרים, מה שהתבצע עד עכשיו. גם בנושא הזה נתתם את הדעת והפתרון בתוך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שמה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לאותה קבוצה הייתה יכולת עד היום לחסום מספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכנים מסוימים, זה כל הרעיון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, מספר מסוים, כמו שאדוני השר ציין, של גופי ביטחון או שירותי ממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את זה אי-אפשר לחסום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי-אפשר לחסום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> עד היום הייתה להם יכולת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יהיה אפשר להמשיך לחסום קווי סיוע של ארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי סיוע – אין חסימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש חסינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש אפשרויות, יש טלפונים שלא חסומים. הייתה לנו בעיה עם הלהט"בים וכולי, שיש 20 עמותות וכולן רוצות להיות לא חסומות. אמרנו למשרד התקשורת לאשר מספר לעמותה מסוימת, שכן יהיה אפשר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה זה נאמר? זה לא מופיע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיון הקודם כבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיון. אבל בחוק? אנחנו עוסקים בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נשמע את זה. זו הייתה בקשה שלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תכניסו לחוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הכנסנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסנו, והם צריכים לתת מספר מקוצר לאחת העמותות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני, צריך לשים לב שאנחנו לא מייצרים עם החקיקה הזו איזשהו מונופול שחוזר על עצמו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא בחוק. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> - - ומייצרים את החופש לאוכלוסייה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחרות היא דבר יפה - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תחרות היא מצוינת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אבל עם כל הכבוד, אדם רוצה להיות בקבוצה מסוימת. אתה רוצה למנוע ממנו? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> שיוכל בתוך נותן השירות הזה, של מספר כשר, לנייד את עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו קובעים להם? הם רוצים להיות במצב הזה. לא מדובר בבן אדם אחד. הגבלנו, שמנו רף מסוים. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> לצרכנים יש טענות לגבי החקיקה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, היושב-ראש, זה בסדר גמור, רק תן לו לנייד את המספר כעבור חמש או שש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא רוצה לנייד. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> רוצה, למה לא רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי הוא רוצה לנייד מחוץ לקומה הכשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לנייד בין חברות. אבל אם הוא עוזב, הוא לא יכול לקבל את המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? כל האחרים שרוצים – כן יכולים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על זה הוא חתם, מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש העיסוק מעניין אתכם עד גבול מסוים. חופש הבחירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר לחופש העיסוק, לא הבנתי? קודם כל, אני מזכיר לך שיש לא מעט חרדים עם שני מספרים. יש להם טלפון אחד חסום וטלפון אחד לא חסום, בוא נתחיל מזה. מי שיש לו עסק, יש לו עוד מספר פלאפון שהוא פתוח לכל. הלאה, קדימה, טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני נאלץ להסכים עם חברי שעזב, למרות שאנחנו ברוב הדברים רחוקים מאוד. אני חושב, וגם קיבלנו פניות, שכל התהליך הזה יגרום למצב שבו יש קבוצה של אנשים שיהיה עליהם לחץ מאוד גדול לקחת מספר כשר והם יהיו נשואים אליו בלי יכולת להתגרש. אנחנו נעבור על הסעיפים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי – הם יכולים להחזיק עוד פלאפון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - ואנחנו נסביר את זה אחר כך. אני חושב, באופן עקרוני, וזה הכלל שלימדו אותי עוד מאז שהייתי קטן: אם יש איזה גוף – לא משנה אם קוראים לזה מדינה, דת או ועדת רבנים – שבא ואומר לך כל הזמן מה אסור לך, ואסור לך לשאול אותו שאלות, כנראה שאתה צריך לברר עד כמה הדבר הזה נכון או לא נכון. הדבר הזה יפגע בזכויות פרט מאוד ברורות של אנשים, ביכולת שלהם לפנות לחלקים בחברה הישראלית שאולי אותה ועדה לא תאשר אותם. זה יפגע – גם בתחרות, גם בזכויות הפרט, ובסופו של דבר זה ישים קבוצה שלמה כבני ערובה של איזשהן תפיסות כאלה ואחרות ושל החלטות שבינן לבין החיים עצמם לפעמים יש פער מאוד גדול. לדעתי, כל התהליך הזה הוא תהליך שלוקח אותנו אחורה במקום לקחת אותנו קדימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אם החקלאים במדינת ישראל יתחילו עכשיו להתארגן בקבוצה כזאת? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שיתארגנו. אבל למשל לא יכול להיות שחקלאי יבוא ויגיד: אף אחד שמאמין בשוק חופשי לא יוכל להתקשר לטלפון שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתחברים לקבוצה כזאת ומקבלים מיידעים שקשורים לחקלאות. מה הבעיה עם זה, אני לא מבין? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מיידעים. יש כאן אמירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בגלל שזה חרדים? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא. ראית, אמרתי – לא משנה אם זאת מדינה. אם באים ואומרים לך: אתה יכול לקרוא את זה או לשמוע את זה או לדבר עם זה, ובכל שאר הדברים, שזה רוב העולם, אתה לא יכול לגעת ולא יכול להיכנס אליהם ולא יכול להיחשף אליהם – אני חושב שיש כאן בעיה מאוד גדולה. אתה אומר: הבן אדם חותם בעצמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טופורובסקי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אבל אני הייתי בשקט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על הזכות שלך לפנות לקבוצה הזאת? איפה זה כתוב? תראה לי זכות יסוד כזאת, שאתה מדבר עליה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא שלי. תקשיב, אנחנו מכירים מה זה לחץ חברתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין לך זכות יסוד לפנות לקבוצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא לי. אני מדבר על הבן אדם שנמצא בקבוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הבן אדם שנמצא בקבוצה, כביכול חותם מרצונו. אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה לא מקשיב לי. אתה מקשיב לעצמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקשבתי לך יפה מאוד, תאמין לי. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר עליי. אני לא רוצה שיהיה לי טלפון כשר ולא יהיה לי טלפון כשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין זכות יסוד כזאת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על הבן אדם שרוצה טלפון כשר באמת, אבל הוא יצטרך לחתום על משהו שהוא לאו דווקא ירצה לחתום – כי זה יהיה הטלפון הכשר בחברה שלו, ואף אחד לא יוכל שלא יהיה לו טלפון כזה. אני רוצה לראות בן אדם שיבוא ויגיד: אני רוצה לחתום על טלפון כשר, אבל שהוא יהיה לי פתוח לדוגמה ל-ynet או ליתד נאמן. זה לא יקרה. אז מה זה כשר? זה לא רשום בתורה. מה זה כשר? ישבו אנשים ויגידו לו: לא כשר לך להסתכל ב- ,ynetאסור לך להסתכל ב-ynet. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול להחזיק שני פלאפונים. הפלאפון השני היה פתוח למה שהוא רוצה. מישהו מונע ממנו? הוא יכול לבד לקחת עוד פלאפון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יכול. הוא יצטרך לקנות טלפון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה מדבר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טופורובסקי, אבל זה מה שהוא בוחר. לא אומרים לו: תבוא, תקנה טלפון כשר ואל תיכנס ל- ynet. תקנה טלפון לא כשר ותיכנס ל-.ynet אני רוצה כשר, בלי להיכנס ל- .ynet << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בין הכשרויות השונות אפשר לנייד את המספר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את זה רגע, הוא מדבר על דברים אחרים. אם אני רוצה להיכנס ל- ynet– אני מחזיק עוד פלאפון ונכנס ל- ,ynetזה הכול. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם אני גדל עכשיו בשכונה מסוימת, ובשכונה הזאת אומרים לי: לאף אחד לא יהיה כאן רכב יפני. אז אני יכול לקנות רכב יפני, אם כל מי שקונה רכב יפני זורקים עליו אבנים והורסים לו את הרכב? זה אני מחליט לא לקנות רכב יפני? אני שואל אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדוגמה לא מתאימה, אבל לא משנה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מתאימה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עזוב, אתם ליברלים עד שזה נוגע לחרדים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני ליברל, אני בעד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה. אני אומר שכאן מכריחים אנשים לעשות משהו גם אם הם לא רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טופורובסקי, תמשיך את זכות הדיבור בסעיפים. כן, שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תכננתי להמתין, אבל רק באשר לדוגמה שאתה נתת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על החקלאים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חקלאי שיש לו רכב יפני? << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לצחוק על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תחייך, זה בהומור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם הוא רוצה – הוא בקבוצה. אם הוא לא רוצה – הוא לא בקבוצה. נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם החרדי – אותו דבר. הוא יכול. יש חרדים שיש להם עסקים, נכון? ועם כל הכבוד, החרדים האלה מחזיקים עוד פלאפון ומנהלים את העסק בפלאפון הזה. והכשר – הוא כשר. אין שום רלוונטיות לעניין. ויש כאלה. אף אחד מהחרדים פה לא יגיד לי שאין דבר כזה. יש דבר כזה. לא יודע כמה, לא יודע באחוזים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> הרי יש בעיות, זה כל הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין, שטרן? זה המצב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל תראה מה זה, הם מסוגלים לעשות מה שבא להם. גם אם ועדת הרבנים לא רוצה שיהיה להם גם טלפון לא כשר, הם קונים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה בגלל שאנחנו דואגים שהם יוכלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא דואג, הם עושים מה שהם רוצים. זאת מדינה חופשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי דואג? אתה דואג? אתה הפטרון שלהם? הם החליטו לקנות – קונים. מה אתה רוצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת מדינה חופשית, טופורובסקי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נזכור את המדינה החופשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהודית וחופשית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יהודית על פי תפיסתך, וחופשית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, היושב-ראש, אתה מכיר על מה דנים בבתי דין רבניים ועל מה לא. על פניו, אפשר להרחיב את הכול. אבל מה אתה אומר? אחרי שאתה פתחת את זה, נראה אישה שתעז לא ללכת לבית דין רבני כשהמקובלות שהולכים לבית דין רבני. למרות שאתה יודע על אישה חרדית ממוצעת, אתה יודע ששם יש כל מיני דיני תורה שאנחנו לומדים אותם, גם אתה לומד אותם, שיפגעו בה ביחס למה שקורה בבתי משפט. למה אני אומר את זה? אני אומר שנראה בחור חרדי או אישה חרדית, לא משנה מי, שחברים באיזו קהילה והקהילה החליטה – אני לא הייתי פה, אני מניח שדיברו על זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לדבר על מה שאתה רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של חברות בקהילה, איך אתה נהיה חבר בקהילה, איך אתה יוצא מלהיות חבר בקהילה, כמה גמישות יש לך בעניין הזה. אבל כשזאת המקובלות החברתית, ואתה עכשיו יוצא נגדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין: אתה רוצה להיות הפטרון של החרדים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. אני הפטרון של הבן אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על חופש, ומצד שני אתה רוצה למנוע את זכות הבחירה של אותו אדם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תן לי, אני אגיד לך על מה אתה ואני פטרונים. אתה ואני פטרונים שאזרח במדינת ישראל יהיה משוחרר לבחור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משוחרר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - ושתהיה לו את הידע לבחור. אם אתה רוצה – ידע לקרוא אנגלית, ידע מה עושים בצבא, זכויות יסוד כאלה שהוא יכול לממש אותן. שתהיה לו את הידע. בעיניי, מה אתה עושה פה עכשיו? ואמרתי, אני עוד הייתי מעביר את זה. אתה מונע ממנו, באמצעות לחץ חברתי. לא שאתה אומר לו: אני לוקח ממך בחוק. נראה אותך עכשיו, בתוך קהילה כזאת, אומר: אוקיי, אני זורק את זה לצד, זה כאילו אני מחליף את הבגדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת שטרן, ללבוש כובע וחליפה אתה מרשה להם? זה גם לחץ חברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך. לקחת לי את המילים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם חייבים לשים בישיבה כובע וחליפה. אתה תאסור עליהם גם את זה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לקחת לי את המילים. אני אגיד לך. כשאני התחלתי להתעסק עם נחל חרדי – אני חושב שכבוד השר היה שם חייל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה אחראי על החינוך שם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, תשמע משהו. הסתובבתי בכל מיני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרעי, אז אני אבקש שההתקפות עליך מאתמול – שיאשימו את שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהשר נתן עכשיו את הדוגמה, אז אני אגיד לך מה אמר לי אדמו"ר: הוא יתחיל ללבוש לי מדים, בגדים אחרים? עזוב אותך מדים, זה לא משנה אם הוא ילבש ג'ינס או ילבש מדים של צה"ל. בעיניי, כשהוא יוריד פעם את הבגדים החרדיים, אני כבר לא יודע לאן הוא יוכל ללכת. ולכן אני לא רוצה שיתגייס לצבא, בגלל ששם לובשים מדים אחרים ונשבר המונופול הזה של אחידות הבגדים ושאני יכול להסתכל לאן הוא הולך ולאן לא, מעבר לזה שאולי זה גם שם עליו מגבלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז בוא תאסור עליהם בחוק לשים כובע וחליפה, יחד עם הסלולר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתי לך, השאלה לאן אתה לוקח את הדברים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שטרן, ובקטן, בקיבוץ, לא לבשנו כל השנים כמעט אותו דבר? אותו מכנס, היה מגיע מהמכבסה, היינו מתחלפים, וחולצה משובצת? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא זוכר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא? מה זה שונה? זה היה האופי הקהילתי, ככה כולנו התלבשנו, ככה אנחנו היינו נראים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שלום, גדלת בקיבוץ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שלום, ולמה זה לא ממשיך? למה עזבת את הקיבוץ? תגיד למה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי סיימתי - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה. לך לקיבוץ היום, תגיד לי אם כולם לובשים אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שטרן, אתה מדבר על העיקרון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תבחר דוגמה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, העיקרון אומר שאנחנו צריכים לאפשר לקבוצה מסוימת שרוצים להיות ביחד. אתה אומר שאתה נגד העיקרון הזה, על כל המשתמע מכך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, סליחה. אבל זה העיקרון. אם אתה נגד העיקרון, אל תצביע בעד החוק. קריב בישיבה הקודמת העלה טענה – שאני לא יודע אם היא נכונה או לא נכונה – שיש זכות קניין על המספר עצמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. אבל על השאלה הזאת אנחנו כן נדון, כי זה באמת שייך לחוק. זה שייך לחוק במובן הזה שאתה לא יכול לקבל את המספר עצמו אם אתה עוזב את הקבוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא לעכשיו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי, אני אגיד לך איפה הרגישות ומה אתה לא יכול לנתק, וזאת האמת. תראה, אם אתה הולך לקיבוץ או לאן שאתה רוצה ללכת, או לשכונה שאתה גר בה או אני גר בה. יש אנשים שרוצים לעשות ככה ורוצים לעשות ככה, הם מכירים את הכול. אנחנו מדברים פה על קהילה, וצריך להגיד את האמת: חלקה הגדול רוצה למנוע שהנוער שלה ידע שיש כזה דבר שנקרא מקצועות ליבה. חלקה הגדול רוצה לדעת שהנוער שלה לא ידע שאפשר להיות חרדי ולהיות בצה"ל. היא לא רוצה שהם ידעו את זה. ולכן, כשאתה מתחיל להגביל ונותן להם כלים איך להגביל את הדברים האלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתחיל להיות בעל הבית של החרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - אז אנחנו צריכים להיזהר פי אלף. זה מאוד קשור. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי. כולם יודעים שיש צה"ל, כולם יודעים מה זה צבא. לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. הוא רוצה להיות בעל הבית של החרדים. אתה רוצה לקבוע לחרדי איזה תכנים הוא יקבל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא יודעים שאפשר להיות חרדי בצה"ל. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא רוצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אתה כן רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לו זכות בחירה, מה שהוא רוצה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> - - שיגידו לחרדים שהם לא יכולים לראות את העולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה נותן לו זכות בחירה רק בצד אחד, זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, שטרן, תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> למה הפחד הזה מלראות מה קורה בעולם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברוכי בטלפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברוכי בסוף. כן, דבר, קריב, אבל קצר. אל תעשה לי – אני לא רוצה לריב איתך, אני לא רוצה להתווכח איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? אני בא בטוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לריב ולהתווכח, באמת שלא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה שתריב איתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קצר ולעניין, אתה מסוגל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קריב, תפתיע אותנו ותגיד משהו לטובת הרעיון הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא בעד, הוא הולך לעשות קבוצה רפורמית עכשיו. רק שאין להם 10,000. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין להם 10,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לנו הרבה יותר, וזאת הבעיה. בוא תפתח את השוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין 10,000 – והוא בעד החוק, תאמין לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דנינו, אני אגיד לך. אני בעד שהורים יוכלו להשפיע ולחנך את הילדים שלהם בדרך שהם רוצים. אבל מכאן – ועד זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעד, אבל אתה לא נותן את האופציה לעשות את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע מה אזולאי אמר בישיבה הקודמת. הוא דיבר על זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. מה, אני לא משפיע על הילדים שלי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, לא להפריע לקריב, אני מבקש. קריב, קדימה, הינה, אני מגן עליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, מכיוון שאתה והשר לא התאפקתם והערתם הערה בנושא היהדות הרפורמית, אז אני רק רוצה לומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרמתי לך להנחתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - שכשמונופול דורסני בא ואומר שאין ביקוש למוצרים אחרים, אי-אפשר לסמוך עליו – כי הוא מונופול דורסני. יש לי הצעה: בוא נבטל את המונופול האורתודוקסי, ייקח עשר שנים, ונראה כמה יהודים רפורמים וכמה יהודים קונסרבטיביים יהיו בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, ומה קורה בארצות הברית? יש שם מונופול רפורמי, אתה יודע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מונופול רפורמי? להפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, הם דורסים את האורתודוקסים שם. שכחת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מונופול רפורמי? בארצות הברית, שיש הפרדת דת ומדינה ואף זרם לא מקבל שליטה מכוח החוק, אתה רואה את התוצאות בעם היהודי. אבל תעזוב, בוא ניגש לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדי להפיס את דעתו של חברי הכנסת דנינו, אני אחזור על מה שאמרתי בדיונים קודמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תעשה לי טובה. לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מקובל עליי לחלוטין שאדם חרדי יכול להתקשר עם חברת סלולר במסלול מיוחד שמבטיח סינון תכנים, שמבטיח התאמה של כלי התקשורת הזה לאורח חייו. זה בסדר גמור, אני לא נגד זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים שאתה לא נגד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל צריך רגע להבין, ואני אהיה קצר. מי שרוצה לדבר - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו הטלפון של רימון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא נגד, רק יש לו הערות לגבי התנאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הפרטים – הם הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרתי בהתחלה. יש לנו הסכמות לגבי עניינים מסוימים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראו, צריך רגע להבין. יש כאן הרבה מאוד שימוש, בעיניי קצת מניפולטיבי, ברעיון של חופש בחירה ובמושגים ליברליים. למה? כי חופש בחירה לא יכול להיות רק בצד אחד, כשבצד השני אין חופש בחירה. ומה הכוונה? אם אתם רוצים לדבר על חופש בחירה ועל ערכים ליברליים, ועל הזכות של אדם חרדי לבחור כמו אדם חילוני, אין בעיה, רק שחופש הבחירה יעבוד בכניסה וגם ביציאה. מי שבאמת מאמין בחופש בחירה, שומר על זכותו של האינדיבידואל לקבל או לבחור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא יכול לצאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני טוען שלא. אני אסביר לך למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הוא לא יכול לצאת? הוא יכול לצאת, הוא רק לא יכול לקחת את המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז פה בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו מגיעים למה שאמרת. אתה אומר שהמספר זאת זכות קניינית מיוחדת, ולכן לא ניתן שלא לאפשר לקחת אותו. זאת שאלה שנבחן אותה, אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אבל השאלה הזאת היא לא שאלה טכנית או משפטית גרידא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם לא היה דבר כזה. היינו מחליפים מספרים כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פעם אנשים גם לא היו נוסעים ברכב פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לא הייתה להם זכות להוציא רישיון נהיגה. היום אנחנו בעידן אחר, כל אחד מאיתנו יודע. לכן עשו פה את רפורמת ניידות המספרים החשובה. בסופו של דבר, כעבור כמה שנים של שימוש במספר הטלפון, מספר הטלפון הזה הופך להיות מרכיב מאוד מרכזי במארג הקשרים החברתיים של האדם והחיבור שלו לכל מרחבי חייו העסקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זאת לא זכות יסוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שהבעלות על המספר היא סוג של זכות קניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קניינית, אבל לא יסוד. אתה לא יכול להתנות עליה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההוכחה היא שהכנסת הכירה בזה ברפורמת הניידות. אז קודם כל, אם אתם רוצים חופש בחירה, תנו לאדם חופש בחירה להצטרף, אבל גם להיפרד מהמסלול, עם המספר שלו. כל סביבתו יודעת שזה המספר שלו, שזה הקשרים העסקיים שלו. זה דבר אחד. דיברתם על חופש בחירה, אבל יצרתם פה חוק שבפועל אתם בעצם מונעים מעבר של אדם אפילו בין קומות כשרות או בין כשרויות. זאת אומרת, אם אתם כאלה חסידים של חופש הבחירה של האדם החרדי, אז בואו נאמר שאדם חרדי גדל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא חסידים, אבל נותנים פה חופש בחירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם אפילו לא מאפשרים לאדם לעבור עם המספר הכשר שלו מוועדת רבנים אחת לוועדת רבנים אחרת, בתוך מרחב המספרים הכשרים. אז על איזה חופש בחירה אתם מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו נאמר שיקומו עוד ועדות רבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם אתה רוצה להיות בעל הבית שלהם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה להיות שום בעל הבית שלהם, אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, יש לו חופש בחירה להיכנס לקבוצה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הוא לא חייב להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. אז יש לו חופש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לא בזה נגמר חופש הבחירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. ויש גם חופש בחירה לקחת עוד פלאפון, חלקם לוקחים אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא יכול לא להיכנס לקבוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ויש לו חופש בחירה לעזוב, רק לא עם המספר. מה אתה רוצה? אז אנחנו נשארים עם העניין שאתה טוען – שהמספר זאת זכות יסוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, תקשיב, זה לא מתמצה בעניין הזה. אתם טוענים כאן שהצבתם הצעת חוק שמאפשרת מספר מסלולי כשרות של ועדות עם אוריינטציה שונה. אבל כשבודקים את הפרטים, מגלים: א, שאתם הצבתם רף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על הרף, נדבר עליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, לגבי מה שהוא אומר: אי-אפשר לעבור מקומה לקומה של ועדת רבנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רגע. שלום, זה אותו ויכוח. בלי המספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר, אבל לא עם המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא עם המספר – אז זה לא לעבור. חבר'ה, אתם מצחיקים. כן, בן אדם יכול להפסיק את ההתקשרות עם קומה אחת ולהתקשר עם מספר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, קודם כל לגבי המספר. אנחנו נדבר האם זו זכות מיוחדת או לא. חובה לדבר על זה. דבר נוסף, לגבי האפשרות לצאת או להיכנס וגודל הקבוצה. אנחנו נדבר גם על זה בחוק, אז לא צריך לדבר על זה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, אז אני לא מרחיב. יש עוד הרבה נקודות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אל תרחיב על זה. נגיע לסעיף, נדבר על העניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נקודה אחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סיימת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משפט אחרון, לגבי קווי הסיוע. יש עוד הרבה הערות, אבל נדבר עליהן כשנהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, כשנהיה בסעיף תגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. תראו, גם כשבודקים את ההסדר לגבי קווי הסיוע, ההסדר הזה הוא לא מספק. הרי אתם לא באתם ואמרתם שכל גורם אזרחי שמפעיל קו סיוע ויש לו מספר בן ארבע ספרות, אי-אפשר לחסום אותו. אתם באתם ואמרתם שתהיה רשימה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה גורם אזרחי? תגיד לי, יש מספר בן ארבע ספרות לעדה הרפורמית? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, עוד לא עשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה, הם יהיו חייבים לתת להם? זה מה שאתה דורש בעצם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. אני מציע את הדבר הבא: צריך להגדיר בחוק מה הם קריטריונים של קו סיוע. לא כל גורם אידיאולוגי או מפלגה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, יכול להיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - שמפעילים קו טלפון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, נגיע לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל האמירה שהשר יקבע גורם אחד בקהילה הגאה שהוא יהיה פתוח, זה נשמע לכם רציני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, תסלח לי, קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף יסתבר ששר התקשורת אישר מרכז סיוע של גוף שמאמין בטיפולי המרה. מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לוקח את זה לקיצוניות יתר. יש בין 10 ל-15 עמותות. אתה מצפה שניתן לכל העמותות קו פתוח? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני מצפה דבר אחד, היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אולי אתה לא היית, העמותות אמרו שהן לא מסוגלות להשיג מספר כזה. אז אמרתי למשרד התקשורת שיעשה את כל מה שצריך, שלפחות לאחת יהיה מספר. לא אמרתי לו איזה, לא אמרתי לו כלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה המצב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, עם כל הכבוד לנדיבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי הכללים האלה אין להן בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה. אתם מסדירים בחקיקה ראשית משהו, אז אתה אומר: טוב, האפליה שאנחנו עכשיו נעשה בחקיקה ראשית היא 90% מאפליה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פה שום אפליה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה אפליה. לא יכול להיות שאזרחים במדינת ישראל לא יוכלו להתקשר לקווי סיוע. אתם רוצים להגדיר מה זה קו סיוע בחקיקה ראשית? תגדירו בחקיקה ראשית מה זה קו סיוע. זה לא יכול להיות תלוי ברצונו של שר התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, הבטחת משפט אחרון. נדבר על זה כשנגיע לסעיף. עכשיו אזולאי. דיברת בפעם שעברה גם כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל מי שהיה פה דיבר בפעם שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, דווקא לא כולם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דרך אגב, הורדתם מהחוק, בגרסה הזאת, את הצורך בהסכמה. אתם אפילו הורדתם את הצורך של האדם לחתום על המילה שהוא מסכים לתנאים. רק קנה מכשיר שמתאים לקומה הכשרה, ואז הוא כבר הסכים לכל התנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נדבר על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם מסתירים את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדבר על זה בסעיפים. איך נסתיר? אתה פה. אני יכול להסתיר ממך משהו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני הבנתי את השיטה. אתה רוצה לרתק אותי פה כדי שאני לא אהיה בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אתה יכול להיות בכל ועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אעשה אפילו משהו יותר, אם אתה רוצה: אני אבקש שחברי הכנסת יפנו ליועץ המשפטי עם כל מיני הערות, הוא ישקול אותן, וכבר בישיבה הבאה אנחנו נתייחס אליהן במקום שנעשה דיונים של שעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתייחס אליהן באיזו דרך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע, תסביר להם. אם אתה לא תשכנע אותם, תביא את זה לדיון, אין בעיה. אני מוכן גם לזה, אין לי בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דוד, חשוב לי להגיד שהנוסח גובש בהסכמת חברי הכנסת המציעים. אני לא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אני מדבר על כל חברי הכנסת, אם חבר הכנסת ירצה לשאול אותך שאלה. ניתן זמן, שעתיים-שלוש, אתה תקבל את כל ההערות, תדון. לא רק חברי הכנסת החרדים. עם כל הכבוד. יש עוד חברי הכנסת, תתייחס לכולם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אבל בסוף יש פה היבטים של מדיניות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיכאל ביטון גם מהמציעים. הוא לא חרדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא משנה, לא רק המציעים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה חוק של המציעים, המציעים הם שקובעים מה ייכנס לחוק ויביאו את זה להצבעה. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. לא מסכים. אזולאי, ברגע שזה נמצא אצלנו בוועדה, כל חברי הכנסת יכולים להציע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכולים להציע, אני לא אמרתי שלא. השאלה אם אנחנו נסכים לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום? ממתי זה ככה? אצלי זה לא ככה, בוא נגיד ככה. ברגע שזה מונח אצלי, אנחנו קובעים. לא הממשלה ולא אף אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקסימום יכולים למשוך את החוק, אם הכנסנו שינויים שלא מוצאים חן בעיניהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בדרך כלל זו השיטה של הממשלה. ואל תיבהל. יפנו אליך חה"כים, תדבר איתם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין לי שום בעיה להתייחס לנושאים משפטיים. אבל אם יש עניינים של מדיניות, אתם צריכים להכריע. השאלה איזה סוג של קווים חוסמים, זו שאלה של מדיניות. יש כאן שאלות של מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה שמדיניות – לא קשור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בשאלות של מדיניות הוועדה צריכה להכריע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיו הערות שאנחנו לא חשבנו עליהן, הערה שצריכה דיון, אז תביא לנו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לדיון בהכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדון פה, אבל תעשה את הטיפול בזה. כן, אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, ב-12:30 אני מתחיל לקרוא את הסעיפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. כבוד השר שלמה קרעי, תודה רבה לך על הנכונות. וכמובן, ליועץ המשפטי – איתי, תודה רבה לך על הימים והלילות, וליועצת המשפטית של משרד התקשורת. עלו פה דברים. יש כאלה שמונחים יותר, יש כאלה שלא שמונחים בכלל, אבל קיבלו איזשהו דף מסרים בעניין של הקווים הכשרים. שטרן, יש אתה קופץ עם דף המסרים שלך. על שלך לא הסתכלתי בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? איזה דף מסרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר עם שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אולי מישהו לא מסר לי משהו שהיה צריך למסור? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני וילדיי צרכני תקשורת בקווים הכשרים. אני אחזור על זה עוד פעם ועוד פעם. כל אחד בא ואומר: אנחנו דואגים לכם. יש כאלה שרוצים לעבור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם נהיו פטרונים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - מוועדה לוועדה. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> הם מבינים מה אנחנו צריכים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פטרונים שלנו. למשל, כשאני אבוא אולי לחברת תקשורת ואגיד לה: אני רוצה שהטלפון שלי, עם כל מיני תכנים מסוימים, שאי-אפשר אפילו למחוק את האפליקציה אותם מהמכשיר, אם אני קונה טלפון לא כשר – אי-אפשר למחוק., כי זה בא מובנה. על זה אף אחד לא זועק. אני כחרדי רוצה למחוק את זה, אבל אף אחד לא אומר לי: לא, תחייב אותם. אבל כשאני בא ומדבר על החינוך של הילדים שלי, כל אחד אומר לי: לא, תקשיב, אני אדאג לך, לחינוך של הילדים שלך. אני רוצה להגיד לך שאחרי שישבנו בישיבה האחרונה פה, אני נפגשתי גם עם חלק שמייצגים אולי את הוועד הרבנים השני. ואני אומר לך דבר כזה, דוד: יש ועד רבנים אחד, שהוא עכשיו הוקם, וכל מה שדיברו ואמרו שהוא בפירוק או לא בפירוק – יש הבנה שיהיה מקום אחד. כשאני קניתי את המכשיר שלי עוד לפני 15 שנים או 12 שנים, עם הטלפונים שלי, ומאז אני עם המכשיר הזה, אני חתמתי להם, כן, וגם היום אני עושה את זה, ואני אומר את זה מלכתחילה. אני שם את המספר שלי בידם. אני שם את התכנים שהם רוצים בידם. ושאף אחד פה, מסביב השולחן הזה, לא ייתן לי את המוסר מה מותר לי ומה אסור, כי אני רוצה לילדים שלי - - << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אבל מציץ מהחליפה הטלפון הלא כשר. מציץ מהחליפה הטלפון הלא כשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - אני רוצה לילדים שלי שזה מה שיהיה. אתה גם משקר בנוסף להכול. אתה מבין את הבעיה שלך? אתה אפילו לא יודע על מה אתה מדבר. אתה יודע למה? כי אתה ניזון מאיזו שנאה, לא ממשהו אחר. ותעזוב אותי עם החינוך של הילדים שלי, אל תתערב לי בחינוך של הילדים שלי. הילד שלי, אני אשלם עליו את הבריאות שלי ואני אשלם עליו את החיים שלי ואני אשלם עליו את כל ממוני. זה מה שאתם רוצים פה: להרוס ולהחריב את החינוך של הילדים שלנו. זאת ההתחלה, וזה הסוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתה אומר ככה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם רוצים לעשות את כל מה שאתם רוצים בשביל הכסף שלכם, בשביל להרוס לנו את החינוך. לא אתן לכם. תתביישו לכם. זה לא יעזור לכם, על זה אני אלחם עד טיפת דמי האחרונה, כי זה חוק שזכיתי שהוא יהיה רשום על שמי. זה חוק שאני אמשיך איתו עד הסוף, ובעזרת השם אני גם אצליח, כי ילד שלי הוא ילד בגיל 40, בגיל 50, בגיל 70. גם לאחר שאבא שלי נפטר, אני הילד שלו, לא יעזור כלום. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> לא מדובר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תענה בכלל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה שלא יענה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי אם אתה משקר, אז אל תענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מסתובב עם סמארטפון. אף אחד מהילדים שלי לא מסתובב עם סמארטפונים. ובעזרת ה', ה' יעזור לי שככה זה יהיה לדורות שלמים של הילדים שלי, שזה יהיה החינוך של הילדים שלי. על מה אתם מדברים? לעזור לנו? לקחת את החינוך של הילדים שלנו? מספיק. על מה אתם מדברים? השנאה, זה מה שיש לנו בתקופה הזאת? אני מבין את כולם, לא מתערב לכם. גם כשיש ועדת רבנים אחרת, אין בעיה, אבל אני רוצה שוועדת הרבנים הזאת זה מה שיישאר. זה מה שחתמתי מלכתחילה, וזה מה שכולם חתמו. רוצים ועדת הרבנים אחרת? זה בסדר, שיקימו. שיקימו עם 019, עם 018, עם מה שרוצים. אבל אל תתערבו בתכנים שלנו. אל תתערבו. תפסיקו להרוס לנו את החינוך של הילדים שלנו, מספיק להתערב. אתם מתערבים בתקציבים, בהכול. כשמדובר בכסף – מתערבים. עכשיו זה לא כסף, זה חינוך. חינוך בלי כסף. מה אתם מתערבים גם בזה? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> אני מבקש לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> די, מספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נכנסת לו לדברים בלי אישור, לכן נתתי לו לענות לך. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא ויכוח בינך לבינו. סיימת, אזולאי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אני מציע לך שתתנצל על מה שאמרת, כי - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב, לא צריך שיתנצלו. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> - - אמרת לחבר הכנסת שיש לו טלפון לא כשר, כשאין לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, רבותיי. פסל, רצית לדבר, לא? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. קודם כל, אני עורך בהתאם לייעוץ המשפטי גילוי נאות. הייתה לי חברה שעסקה בייעוץ ותקשורת, בין היתר מכרה גם קווים סלולריים. לכן, בהתאם לייעוץ המשפטי אני אשתתף בהצבעה או לא אשתתף בהצבעה, אבל בדיון אני אשתתף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> טיפ לחיים: עדיף לא להיות פה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הייתה לו, עכשיו אין לו. מה אתה רוצה? ברגע שאתה נכנס לכנסת – נגמר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני התייעצתי עם הייעוץ המשפטי, ואני עורך גילוי נאות. מה עוד אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקים קומה כשרה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני לא חושב שהמקום של המדינה להתערב בין פרטים. אזרח שרוצה לצרוך שירותי כשרות. בסוף, כשרות זה מוצר. המדינה לא יכולה לבוא ולהתערב לאזרח, איזה מוצר הוא רוצה לרכוש ואיזה כשרות הוא רוצה לרכוש. זה לא עניינה של המדינה. אממה? בתנאים פה, שאתה אומר שזה 10,000 מנויים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ניכנס לזה בדיון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - דה-פקטו הם יוצרים מונופול, משום שאיך נקים 10,000? כמו שבכשרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתה חושב שזה צריך להיות? 1,000? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני עונה. כמו שבכשרות יש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בכשרות המקבילה כבר יש 6,000. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת פסל, אתה לא חייב להתחיל מ-10,000. אתה יכול לעשות את כל התנאים מול חברות הסלולר גם עם 500, גם עם 100. אבל לא יוכלו להתנייד ממך, רק כשתגיע ל-10,000. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני עונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תן שירות טוב, זה יעלה, עד שתגיע ל-10,000. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמו שיש בד"ץ יוסף, ויש הרב לנדאו, ויש הרב מחפוד, ויש עשרות סוגי כשרויות שונות. אין אפשרות שפה תהיה רק כשרות אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך להגביל את זה באיזושהי צורה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. למה אתה צריך להגביל את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? שיהיה לכל 100? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה אכפת לך? איזה נזק זה גורם? מחר אני ארצה לפתוח ועדת כשרויות של מצעד הגאווה. מה אכפת לך? מה אתה מתערב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה לא יכול. כל גוף קטן יגביל ניידות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמו שאתה לא רוצה להתערב לחרדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה גוף גדול, אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקראו את החוק. החוק אומר שאדם אחד יכול להגביל ניידות, על ידי חסימות על ידי אדם או תאגיד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה הנזק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על מה אתם מדברים? זה מה שכתבתם: אדם או תאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אדם או תאגיד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה הנזק? כמו שאתה לא רוצה להתערב לחרדים בתכנים, אותו דבר – אין סיבה שתתערב לאחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, אומרים לי פה שאתה לא צודק. הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תבדוק, תבדוק. אני מציע שתבדוק. אדם או תאגיד מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אבדוק. אמרתי, בסדר, אני אבדוק כשניכנס לסעיפים. רוצים להעיר איזו הערה חשובה, אין לי בעיה. אבל אל היכנסו עכשיו לסעיף-סעיף. נגיע לסעיף, תעירו את ההערות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מטעים אתכם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאם הסעיף הזה נשאר, בסופו של דבר הוא ייצור מונופול, וזה לא לטובת האזרחים וגם לא לטובת מי שצורך את הכשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. לגבי המספר, אנחנו נדון בזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ולכן אנחנו צריכים לדאוג שכל מי שרוצה – יקים כשרות משלו. חופש, שוק פתוח, ואף אחד לא יתערב לאף אחד בכלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש בחירה אמרתם? דרך אגב, המונופול – לא יצרו אותו. הוא כבר קיים והוא נמצא בתהליכי חקירה ופירוק, ויש לגביו תלונות קשות. לא יוצרים מונופול. מנציחים מונופול שיש כנגדו חקירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו חקירה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תבדוק, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. זה תפקיד שלי לבדוק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתה לא יודע איזו חקירה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שואל אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - מתנהלת כרגע נגד ועדת הרבנים, אולי כדאי שהיועץ המשפטי ייתן סקירה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזו חקירה יש? אף אחד לא יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, תבדקו. אולי כדאי שגורמים של רשם התאגידים יבואו ויציגו מה קורה כרגע בתהליכים ברשם התאגידים נגד ועדת הרבנים, ואת הממצאים. כדאי, כי הולכים להציע פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה קשור לחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי החוק מיועד להנציח את המונופול של התאגיד הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם רשם התאגידים יאסור עליהם לפעול, אז הם לא יוכלו לפעול. מה זה קשור לחוק הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין קשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין קשר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הרב מחפוד רוצה להקים כשרות, הוא צריך לבקש אישור ממישהו? שטויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קרעי, יחליטו פתאום לציית לרשות שיפוטית ממלכתית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כבוד השר, באמת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא לבג"ץ, לא בעניינים ציבוריים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה השר קרעי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעניינים פליליים – בוודאי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא ידעתי שאתה ממליץ לציית לרשות שלטונית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. אתם אלה שלא ממליצים לציית לבחירת העם בקלפי. זה משהו אחר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> השר, איזה תנאים יש בשביל לייצר כשרות באוכל? אותו דבר כשרות בסלולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושיקו, תודה רבה. הלאה. כשניכנס לחוק, לגבי המספרים – תדבר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני אגיד משפט מקדים ואז שתיים-שלוש נקודות. ההערה המקדימה היא שאנשים שפנו אליי בנוגע לחוק הזה, כולם היו צרכנים של קומות כשרות והם היו אנשים מהציבור החרדי. הם לא רוצים לדבר, מכל מיני סיבות, אבל שזה יהיה ידוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אליי פנו הרבה חרדים, נכון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הציבור החרדי הוא לא אחיד. אגב, אני אף פעם לא אוהב כשאומרים על ציבור מסוים שהוא אחיד. לדעתי זה לא נכון להגיד את זה על כל ציבור, בטח לא על הציבור החרדי שהוא גם מאוד מגוון. כמה נקודות. אני מסכים עם הנושא של 10,000. אני מבין שאנחנו נגיע לזה בזמן החקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה מספר שהוא גבוה מדי, הוא לא מקובל עליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, רצו הרבה יותר. הורדנו את זה ל-10. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז נוריד עוד. ניוד בין קומות כשרות. אני חושב שזה גם נושא שאנחנו צריכים לדבר עליו, במיוחד כשיש כבר שתי קומות כשרות. אחת שנבנתה לאורך זמן, לפני החוק הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להתנייד. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בין קומות כשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתם חוזרים על אותה הטענה. הבעיה היא לא הניוד, הבעיה היא המספר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> המספר, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול ללכת לאן שהוא רוצה, רק בלי המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ניוד בלי לקחת את המספר. כל אדם יכול להפסיק את ההתקשרות שלו. זה לא נקרא ניוד. אי-אפשר להמציא יש מאין. ניוד – זה דבר מאוד ספציפי. ניוד בסלולר – זה שאדם עובר עם המספר שלו לחברה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא ניוד. לעבור ממקום למקום, בסדר? לא השתמשתי במילה ניוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. הניוד מחברת סלולר לחברת סלולר – זה מוגדר ניוד. קריב, אתה נהיית מומחה לענייני תקשורת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - ששר התקשורת ידייק בהגדרה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר על חברת סלולר, אני מדבר על בין קומות כשרות. עכשיו אני רוצה להגיד משפט אחרון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הינה, יש לך פה את סמנכ"ל הנדסה במשרד התקשורת. תסביר להם מה זה ניוד, מר שמילה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה מניידים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ניוד בלי המספר? מעבר פשוט מהתקשרות אחת לשנייה זה הניוד? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ניוד זה מעבר מחברה לחברה, והיום אפשר לעבור מכל חברה לכל חברה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם המספר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> עם המספר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אה, זה ניוד? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה יכול לעבור היום ניוד בין קומה כשרה מחברת פרטנר לחברת סלקום. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בין הקומות הכשרות? לא בין החברות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני הסמנכ"ל, ניוד – עם המספר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> באותו ועד רבנים, כן. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ואם אני רוצה לעבור לוועד רבנים אחר, אז אני לא יכול. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה כבר לא ניוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה ניוד אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ניוד, זה לעבור מקבוצה לקבוצה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> על זה אני מדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא ניוד? טוב, זה לא ניוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את ההערה של קריב, שההתייחסות לניוד צריכה להיות - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תקראו לזה איך שאתם רוצים. אני מדבר על לעבור מקומה כשרה אחת לקומה כשרה שנייה, כשיש כבר קומה כשרה שנייה שפועלת, ושזה לא יהרוג אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רק שתדעו: אנחנו לא בדיון ראשון. נתנו לאנשים לדבר בפעם שעברה. חה"כים – אין לי ברירה, אני חייב לתת להם כי זאת ועדה של חברי הכנסת, זאת לא ועדה רק של מי שבא לדבר. לכן ב-12:30 אני מתחיל לקרוא את החוק. אז תגידו לחה"כים שלא ידברו הרבה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> בקיצור, כמו שאמרתי, יש קומה כשרה שכבר קיימת, עם המספרים שהיו של החברה הקודמת, של החברה הראשונה, אז היה כבר מה שאני קראתי לו ניוד. לעצור את זה עכשיו – נראה לי שזה לא מקובל עליי, כשיש כבר קומה שקמה. אני רוצה להגיד משפט אחרון. חקיקה טובה לא מסתכלת על האנשים שנמצאים כרגע בתפקיד מסוים, אלא היא צריכה להיות ניטרלית ובלי קשר לזה. אומרים לי שיש כרגע קומה כשרה אחת, ושסומכים על כל הרבנים. אני בטוח. אני גם סומך. אני לא בא לבקר חס וחלילה את תלמידי חכמים גדולים, זה לא המקום שלי. אבל אני לא יודע מה יהיה בעוד עשור, אני לא יודע מה יהיה בעוד שני עשורים. הדרך היחידה לוודא שדברים יעבדו נכון – זה כשיש אלטרנטיבה, ולא מונופול. לכן אנחנו צריכים לבנות את החקיקה הזאת שהיא תכלול אפשרות של אלטרנטיבה, עם קומות כשרות נוספות, כולל העברת מספרים לקומות הכשרות הנוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. הלאה, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, החקיקה כפי שהיא מנוסחת עכשיו, פוגעת בלהט"בים. היא חוסמת מאוכלוסיות שלמות, מקהלים שונים, את הגישה לקווי הסיוע של הקהילה הגאה. אין קו אחד, כי אין אוכלוסייה אחת. יש קו סיוע תהל"ה להורים, ויש קו סיוע לדתיות, ויש קו סיוע לדתיים, ויש קו סיוע כללי, ויש קו סיוע לבני נוער. מדובר פה בקווי סיוע שהם מצילי חיים. אנשים שנמצאים בארון או אנשים שהילדים שלהם יוצאים מהארון, נמצאים במצוקה לעיתים, שעלולה להוביל לאובדנות. ולכן, כשאתה חוסם את הגישה לקווים האלה, שהם קווים מצילי חיים, כל אחד מהם בפני עצמו וכולם ביחד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ניתן לכל עמותה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - אתה פוגע. זה המצב היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש 20 עמותות. מה אתה רוצה שנעשה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? אז יהיו 20 קווי סיוע. תגדיר מה זה קו סיוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שמעתי את ההערה שלך בתחילת הדיון, ואני מאוד מעריך אותה. אבל הדרך היחידה לוודא שאין פגיעה בקהילת הלהט"ב, היא לוודא שכל קווי הסיוע הקיימים יוגדרו כפתוחים – פשוט כי הם משרתים קהילות שונות של אנשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צרכים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, היה דיון על זה. יש המון עמותות, אני לא יודע מה המספר, לא ניכנס למספר. כל עמותה רוצה שיהיה לה קו פתוח, זה בעייתי במובן הזה. ובכלל, אני רוצה להגיד לך שאף עמותה לא קיבלה אישור ממשרד התקשורת על הקיצור, כי הן לא עומדות בתנאים. אמרנו למשרד התקשורת שיבדקו עכשיו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי שיחזרו לגבי התנאים היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, שיחזרו על התנאים. אמרנו להם: אם יש פה מגוון של עמותות בנושאים שונים, צריך לדון בזה. אבל אי-אפשר לבוא ולבקש שלכל העמותות יהיה קו פתוח בגלל שהן עמותות של להט"ב. אי-אפשר. אין להן זכות יתר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? אם הן מפעילות קו סיוע, תגדיר מה זה קו סיוע. לארגוני הנשים גם יש 20 קווי סיוע לנשים שסובלות מאלימות – אז גם תבחרו אחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, עם כל הכבוד לך, אתה באת בישיבה הקודמת, נאמת, רבת איתי ויצאת. עכשיו בוא תראה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רוצה לתקן. נאמתי – והוצאת אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוצאתי אותך כי לא הפסקת לדבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלא תהיה אשליה שיצאתי מרצוני. זרקת אותי מהוועדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא לא הפסיק לדבר. הראשון שהוצאתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, סליחה. הוא כבר שלוש פעמים הוציא אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, מה פתאום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הוצאת אותי בדיון על המתווה העסקים? כשניר ברקת בא לתת את מופע האימה שלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שר שתוקף את התוכנית שאושרה בממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. שמענו בדיוק מה זה ואיך זה. אבל אנחנו נחזור על זה קצת, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, קודם כל, אין מאות עמותות שנותנות קווי סיוע ללהט"בים. יש בערך ארבע או חמש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבעה קווים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברו פה על 15-10 - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה לא הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - עמותות. אני לא יודע כמה קווים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדובר בצרכים שונים ובמענים שונים, וזה מציל חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שבגלל שזה להט"בים, צריכים לתת לכולם. זה מה שאתה אומר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שצריך לתת לכל קו סיוע שמציל חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך שלא צריכים לתת לכולם רק בגלל שזה להט"בים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, כדי שתהיה הגנה ושלא תהיה פגיעה בלהט"בים: א', שיוגדרו קריטריונים ברורים, מהו קו סיוע שלא חוסמים אותו. שנית, מאחר שבממשלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר רגע למי אתם נותנים את החיוג המקוצר. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> א', הקריטריונים מופיעים באתר של המשרד, הם שקופים לכל הציבור ואפשר לקרוא שם מי זכאי לקבל מספר מקוצר של ארבע ספרות או שלוש ספרות. זה לא כוכבית. זה מספרים ללא כוכביות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואותם אי-אפשר לחסום בחוק הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. כדי שיהיה אי-אפשר לחסום אותם, השר צריך להגדיר אותם כבלתי-ניתנים לחסימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן יש פה גם הגדרה של מספר, של שלוש או ארבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אחרי זה, השר יאמר את מי מותר לחסום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. אני לא שאלתי לגבי קווי חירום, אלא לגבי קווי סיוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק תדייקו בפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם צדקת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, טעות של השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, רוצה השר – הוא לא יגדיר את קווי הלהט"ב כקווים שאי-אפשר לחסום אותם והם ייחסמו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קדימה, מוני, הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה ששאלתי, אדוני. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ביקשת לדעת איך היום מגדירים מספרים של שלוש ספרות או ארבע ספרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שזה קו חירום. אני מדבר על קו סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הבדל. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> רגע, אני אתן לך תשובה ברורה. אחד, השירות יומלץ כשירות ציבורי לחירום, מצוקה או רווחה – ומי שממליץ על זה הוא מנכ"ל המשרד הממשלתי הנוגע בדבר. זאת אומרת, אם מנכ"ל משרד הרווחה רואה בגוף מסוים גוף שנותן שירותי רווחה, הוא ממליץ לוועדה שמקצה את המספרים אצלנו במשרד ואז המשרד דן בדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, רק ששר הרווחה השמיע אמירות הומופוביות לפני כמה חודשים, אז אני אמור לסמוך על האמירות שלו? וגם שר התקשורת אמור לאשר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה התייחסת לעמותה שהיא נותנת סיוע בתחום מסוים. אם היא נותנת, משרד הרווחה יגיד שהיא כזאת. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> הקריטריון השני. המוקד צריך לשרת ציבור בהיקף ארצי. במקרים מיוחדים יישקל שירות הניתן לציבור רחב, אף שלא בהיקף ארצי: השירות לא יהיה בעל אופי עסקי; לא הוקצה מספר לשירות דומה למישהו אחר. זאת אומרת, הוא צריך להיות ייעודי, אי-אפשר שיהיה לאותו שירות ארבעה מספרים. המוקד צריך להיות מאויש 24 שעות ביממה, עם הפנייה אוטומטית לכונן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין היום קו להט"בי של ארבע ספרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. אין דבר כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ביקשנו שיהיה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אפשר להגיש בקשה, כדי שיהיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא עומד בקריטריונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא אפשרי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מה לא אפשרי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדובר בעמותות שלא יכולות לאייש קווים 24/7. זה לא עומד ב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן ביקשנו ממשרד התקשורת להגמיש את התנאים האלה לגבי העמותות שאתה מדבר עליהן. אבל אי-אפשר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה פוגע בלהט"בים, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, כל העמותות? למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, כל עמותה שהיא מצילת חיים צריכה להיות פטורה מחסימה, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן לא היחידות שמצילות חיים. יש עוד הרבה עמותות שמצילות חיים. אז את כולן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לפטור את כולן. לפטור את כולן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. תקבעו בחוק קריטריונים לעמותות של קווי סיוע, ואת כולן לא יוכלו לחסום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש משלמה קרעי – שהוא הומופוב – שיאשר קווים ללהט"בים? ביטן, זה שירות מציל חיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תנועה רפורמית לא תבקש קו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסכים שצריך לתת מענה. אבל אי-אפשר לתת לכל העמותות להיות בעניין הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תגדיר קריטריונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, השר שלמה קרעי התבטא גם מולי באמירות הומופוביות. הדרישה שהוא יאשר קווי חירום ללהט"בים, ואם לא, אז לא יהיו קווי חירום לאוכלוסייה הזאת – זה פשוט בלתי-נתפס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מעדיף להתעלם מהאיש גס הרוח שיושב כאן משמאלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא שמעת את מה שאמרתי. אנחנו לא נסגור את החוק אם העמותה אחת או שתיים של להט"בים לא יקבלו את הקיצור. זה הכול. לכן פניתי לשר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אבל יש יותר משתי עמותות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. פניתי לשר, פניתי לסמנכ"ל – סמנכ"ל, נכון? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מנהל המינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למנהל המינהל, שיעשו את מה שצריך, גם אם לא עומדות בתנאים. זה הכול. מה אתה רוצה ממני, אני לא מבין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אני רוצה? אני רוצה שלא תקדם הצעות חוק שפוגעות בלהט"בים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר: לא נסכם את החוק בלי זה. אבל לא יכול להיות שעל כל העמותות של הלהט"בים אתה תגיד שהן מצילות חיים, ואז כולן יהיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ומה קורה עם אלימות נגד נשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עמותות שעוסקות בכל מיני נושאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אלימות נגד נשים ויש כל-כך הרבה קבוצות אחרות וקווים חשובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלימות נגד נשים – לדעתי יש להן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל למה צריך להיות קו אחד? ואם מחר יקום גורם שמפעיל קו מיוחד עם זווית מסוימת? למה לא להגדיר קריטריונים של מהם קווי סיוע? – ואז זה לא יהיה תלוי בהחלטת השר. קווי סיוע לא חוסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי אומר לי שנדבר על זה בסעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק מבקש משפט אחרון. אני מבקש שיהיו קריטריונים ברורים לקווי סיוע, שלא לפי הקריטריונים של קווי חירום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי את מה שאתה מבקש. כשאנחנו ניכנס לסעיף, נדבר על זה. אבל לא יכול להיות מצב, עם כל הכבוד, שבגלל שזה להט"בים אז כולם יקבלו אפשרות. את זה אני לא מקבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר את הפעילות. אני לא מדבר רק על להט"בים. אני מדבר על זה שכל עמותה שיש לה קווי סיוע שמצילות חיים, צריכה להיכלל בחוק תחת קריטריונים ברורים, לא רק להט"בים. כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הלאה. רבותיי, אם מישהו רוצה להגיד משהו שלא נאמר בישיבה הקודמת, ולא קשור לסעיף ספציפי, אני אאפשר, ממש בקיצור, למי שלא דיבר בפעם שעברת. אתה דיברת בפעם שעברה? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> לא הייתי בפעם שעברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היה מישהו מטעמך? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> לא היה אף אחד מטעמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מי אתה מייצג? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> עמותת הלל יוצאים בשאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוצאים בשאלה? << אורח >> יאיר הס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. דבר, יש לך שתי דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שיחזרו בתשובה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> ראשית, אני רוצה לומר שלא מדובר כאן בסוגיה של חינוך ילדים. הסוגיה פה היא סוגיה של שליטה במבוגרים. ואני לא בא לדבר על המספר הטלפון של עמותת הלל. אני בא לדבר על אנשים שנמצאים בתוך החברה החרדית ורוצים לבחור בטלפון אחר. לכל אדם יש את הזכות לבחור איזה סינון הוא רוצה על הטלפון שלו, כמו שיש לו את הזכות לבחור איזו כשרות הוא אוכל. אבל אין שום סיבה שכאשר אדם מתקשר לאמא שלו, לאחותו או למישהו אחר או ללקוח שלו, הוא יצטרך לדווח לו איזה סינון יש לו על הטלפון. מדובר במנגנון שליטה חברתית שמאפשר ענישה כלכלית, ביוש של ילדים ופגיעה בילדים. עיריית בני ברק לא מאפשרת לקבל ילדים לגנים שלה אם להורים שלהם יש טלפון לא כשר. זו פגיעה חמורה בילדים. לכל אדם יש את הזכות לבחור איזה סינון שהוא רוצה, אבל אסור לפגוע בפרטיות שלו. הוא לא חייב לדווח לכל מי שהוא מתקשר אליו איזו כשרות הוא אוכל בבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, הבנתי את העיקרון. מי זה יוסף כהן? שתי דקות. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני חרדי, מחזיק רק טלפון כשר מאז שיש לי מכשיר סלולרי. מעולם לא נגעתי אפילו בטלפון שהוא לא כשר. בכל אופן, משתדל לא לגעת. אני חושב שמי שהכי נעלם באירוע הזה – זה הציבור החרדי. אתם מדברים על כל מיני נושאים נורא קטנים בחוק, על קהילות כאלה וקהילות כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה? אתה מייצג את הציבור החרדי? אתה מייצג את עצמך. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני מייצג את עצמי, אבל אני חלק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עצמך. אז למה אתה מדבר בשם כל הציבור החרדי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא מדבר בשם כל הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לנו מבחינתך. אם אתה רואה בעיה בעניין הזה, אז תגיד מה הבעיה שאתה רואה אותה. לדעתי, אתה לא צריך לדבר בשם כל הציבור החרדי. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> יש עשרות אלפים – אולי אפילו מאות אלפים – מהציבור החרדי שלא מרוצים מהמצב הנוכחי. צריך לדעת את זה. וגם, אפשר לעקוב אחרי זה, יש סקרים שנעשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת לא מרוצים? מישהו מונע ממך לקחת פלאפון שהוא לא כשר? תענה לשאלה. לא מונע, נכון? יש לך פלאפון אחר? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ממה הציבור לא מרוצה? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> הציבור לא מרוצה מכמה דברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי שאלה: מישהו מפריע לך לקחת פלאפון אחר? מכריחים אותך להצטרף לגוף הזה? לכשר? לא מבין את זה. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> לי יש היום טלפון כשר, ואני לא יכול לעבור לכשרות אחרת בלי להחליף מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה לא יכול לעבור? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> כי אני צריך להחליף את המספר שלי. המשמעות של להחליף את המספר היא כפולה. קודם כל, יש לי בערך 1,000 אנשי קשר. אם אני עכשיו מחליף מספר, אף אחד לא יתקשר אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בשנייה מעביר להם טלפון, ואומר: החלפתי. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אבל איך אני אעביר להם? אין לי אפילו sms. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אספר לך איך מעבירים. כשהיה לי טלפון לא כשר ב-2010, שמתי תא קולי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משאירים הודעה קולית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השארתי הודעה קולית לתקופה מסוימת, וזה עבר, והכל בסדר. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> רבותיי, אני יודע את הפתרונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק מבקש שיגיד גילוי נאות, האם הוא מייצג רק את עצמו או שוועד רבנים אחר שלח אותו. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני אענה על השאלה זאת, ברשותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, תדייק. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני אענה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב מאוד. << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> אמרת שמאות אלפי אנשים לא מרוצים, אז כנראה שאתה מייצג מישהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ש"ס נגד ועדות רבנים? זו כותרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלו אותך. אגב, אני בעד שתדבר, וזה בסדר גמור, וחשוב שתדבר. אבל שתהיה פה הגינות, כמו שכל אחד פה אומר, חשוב שתענה על מה שהיושב-ראש שאל אותך. זה מה שחשוב. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני אענה על השאלה. אני באמת סייעתי בעבר לוועד בני תורה. אני תלמיד של הרב אדלשטיין, זכרונו לברכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם קומה כשרה, נכון? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> יש להם כשרות משלהם, קומה כשרה משלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם לא ביטלו אותה ולא משנים אותה? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> לא משנים אותה. אבל עכשיו, לפי החוק הזה, אני לא בטוח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה חבר שם? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני לא חבר, אני סייעתי להם בעבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה לקוחות יש להם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כ-6,000. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת, אומרת, לפי החוק החדש הוא לא יוכל בכלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל נגיע לסעיף הזה, נגיע. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> הוא לא יוכל להגביל ניידות, כן. אבל הוא לא רוצה להיכנס לסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פסל, התחלת לדאוג לרב אדלשטיין? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> התחלתי לדאוג שלא יהיו מונופולים בישראל, זה הכול. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני חוזר שוב. למעשה יש גם את הבעיה הספציפית הזאת, אבל זה יעלה ואני אדבר כשנעבור על הסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אבל באופן כללי בנושא העיקרי, נושא התחרות והאפשרות לנייד מכשרות אחת לאחרת. אני אתן לכם דוגמאות, אפילו לא ברמה כלכלית, אלא ברמה כשרותית. היום בטלפון הכשר יש גם דברים לא נעימים: צינתוקים, מתקשרים אליך מקווי תוכן ואתה יכול לשמוע טלוויזיה – וגם בזה אני לא מעוניין. ודווקא בכשרות השנייה אין את הבעיה הזאת, הם מצליחים לסנן את הדברים הללו. אז למה חוסמים אותי? ואומרים לי: תשמע, לפני 17 שנה חתמת – אני, האמת, לא חתמתי על שום דבר – קנית מכשיר. אם קנית מכשיר, אתה מוגבל ל-200 שנים קדימה להיות רק עם איזה גוף מסוים. אנחנו יודעים שהגוף הזה הוא – אני חס ושלום לא רוצה לפגוע, אבל צריך לדעת את האמת – עמותה בפירוק. עמותה בפירוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעת, אדוני השר? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> עמותה בפירוק יכולה מחר להיעלם. מי ישמור לי על הטלפון? << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> שלמה, והוא לא מייצג אף אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מגבילים אף אחד מלעבור ולקבל מספר אחר. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני מבקש להתייחס לטענות הענייניות שלי, ולא להתייחס למי אני מייצג או לא מייצג. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? חשוב לדעת את מי אתה מייצג. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני אומר, אני חושב שאני מייצג, לדעתי, עשרות אלפים שחושבים כמוני. אבל לא כל מי שמגיע לפה צריך לבוא מטעם איזה גוף. אני בא ומייצג דעה בציבור, בסדר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יקירי, אתה מייצג דעה בציבור, אבל אתה היית מטעם ועדת רבנים אחרת, וזה הגיוני - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה גם לגיטימי. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני חייב רק לציין: זה שהייתי מטעם, זה לא אומר שאני - - - << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> אני מנהל ועד בני תורה. אני שמח שכולם מדברים על הנושא הזה, אבל צריך לדעת דבר אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה מדבר על מה שהוא מדבר? << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> הוא לא מייצג אותי. אני מייצג את עצמי, וחשוב לדעת את זה. אני שמח מאוד על הלהט, שכולם תוקפים אותו בגלל שאי-פעם הוא עשה את העבירה החמורה וייעץ לוועד בני תורה בזמן רפורמת יועז הנדל. אבל הוא מדבר בשם הציבור החרדי, נעשו גם סקרים. זכותו לדבר בשם עצמו, וההתקפה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה מפריע? הוא מדבר בשם עצמו. מההתחלה שאלתי אותו: אתה מדבר בשם? << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> מצוין, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ברוכי, אני רוצה להבין דבר אחד. למה - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני מבין את השאלה, אני אקצר לך. גם הוא לא רוצה שמחר יניידו את המספרים שלו לוועדת כשרות חדשה שתקום. זאת אומרת, היום הוא אומר: אני רוצה שיניידו אליי. אבל מחר, כשגלעד קריב יקים, בעזרת השם, גוף כשרות, הוא לא ירצה שיניידו. זאת אומרת, מניעת הניוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל יש לי שאלה אליך. למה אתם מתנגדים? יש משהו בטענה הזאת שאומרת: אם אני חתמתי – זה לא לכל החיים. למה אי-אפשר להגיד שאחרי חמש שנים או עשר שנים הוא יוכל לקחת את המספר? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כי זה פוגע בקבוצה, בכל הסמל של הקבוצה. כל מי שנכנס לשם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני לוקח את המספר אחרי עשר שנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין. אני נמצא 15 שנים עם קו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אתה רוצה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רק אני. זה כולם. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> כדי שאפשר יהיה להעניש אותו, כדי שאפשר יהיה לזרוק את הילדים שלו מהגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, אתה מעוניין בזה, זאת לא הבעיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא הבנת. זאת המהות של קבוצה. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> בשביל שאפשר יהיה לפגוע בו כלכלית, שלא יקנו ממנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת המהות של קבוצה. כשאתה נכנס לקבוצה, אתה יודע שרכשת את המספר, זה מספר שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא. מה זה מספר שלהם? זה מספר שלהם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מספר שלהם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, זה נורא פשוט. זה כמו שאני הולך לרב לנדאו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה פוגע במהות של קבוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין? אין זכות קניין לאזרח על המספר שלו, אבל לוועדת הרבנים – יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבותיי, לאט, לאט. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כמו מאפיה: אפשר להיכנס, אבל אי-אפשר לצאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם מקשיבים לעצמכם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אני מקשיב לעצמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> המספר הוא של ועדת הרבנים? הוא לא של האזרח, אבל הוא של ועדת הרבנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, מספיק, הבנו את הטענה שלך. אמרנו שנדבר על זה. מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מתנגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לשאול אתכם שאלה, תענו לי. אתה אומר שאתה 15 שנים, כי אתה מסכים. אין בעיה, מי שמסכים – אנחנו לא באים אליו בטענות. תראה, ככל שאתה מחזיק את המספר הזה הרבה זמן, אתה יותר קשור אליו מה שנקרא. אם אני מחזיק אותו חצי שנה, זה לא כמו שאני מחזיק אותו 15 שנים. המספר הזה, ברגע שהוא הרבה שנים אצלי, כלפי כולי עלמא זה המספר שלי. למה אתם לא מוכנים לקבוע בחוק איזושהי תקופה שלאחריה הבן אדם לא יהיה מוגבל בלקחת את המספר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברגע שאתה מעביר מספר טלפון אחד, לא צריך יותר, בעצם פרצת איתו את הגדר והעברת אותו – זה יכול להיות לוועד רבנים אחר, זה יכול להיות למשהו לא כשר – בסופו של דבר הרסת את כל הקבוצה. מה המהות של הקבוצה? שכולם נמצאים – לצורך העניין, 05041, 05484, 05276, 05331 ועוד כל מיני מספרים נוספים שנמצאים בקבוצה הזאת, שהיא כשרה. למשל, אני יודע שעכשיו הבן שלי בישיבה, בקבוצה הזאת. לצורך העניין, הוא הגיע עכשיו - - - << דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >> יש כאלה שלא מחייגים למספר שהוא לא כשר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת דוגמה טובה, מה שאמרת. אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה לעבור מהצנחנים לגולני, אתה יכול ללכת עם כומתה אדומה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש מספרים שכבר עברו לקומה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, שמעת את התשובה של אזולאי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אבל היא לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא נשמעת לי תשובה טובה וסבירה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני הצטרפתי לקבוצה, ובקבוצה זה הולך רץ ואני יודע שמספר 414 שייך לקבוצה, אז לכאורה אני אעביר גם לו, בלי לדעת שהוא כבר לקח את המספר למקום אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה בדיוק העניין. << אורח >> יאיר הס: << אורח >> בוא נוסיף הודעה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תהיה הודעה קולית שאומרת: מספר זה הוא מספר כשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת למה אני מתכוון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. האמירה הזו מתקפת את מה שאמר מנכ"ל הלל. יש כאן שימוש בטלפון הכשר כמעין תג סימון של שייכות של אדם לקבוצה. הם מפחדים, והם באמת אומרים שברגע שאני יודע שאדם מחזיק טלפון כשר של ועדת הרבנים – ואני אומר לך שוועדת הרבנים, לפחות הנוכחית, מקבלת מידע האם רשום על בעלותו של אדם גם קו אחר – אז יש פה בדיוק כמו שאמר המנכ"ל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון, לא נכון. אל תוציא לעז. איך היא מקבלת את זה, יש לה שיתוף? עזוב. ואם היא מקבלת את זה, זו עבירה פלילית, אותה חברה שנותנת לה עוברת עבירה פלילית. לא ועדת הרבנים, אלא אותה חברה. אז לך תגיש תלונה במשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, ינון, אני לא אגיש תלונה, אני רוצה לומר לכם משהו. מערכות היחסים בין ועדת הרבנים לבין חברות הסלולר זה דבר שמן הראוי לבדוק אותו לעומקו, ואני יודע על מה אני מדבר. אני אומר יותר מזה. החקיקה בכוונה לא מציעה שום כלי רגולציה למשרד התקשורת על ועדת הרבנים. להפך, בנוסח הנוכחי עוד הלכו ואמרו: אדם מסוים או תאגיד מסוים. אין רגולציה ותנאי סף למי זה התאגיד הזה. לא ברור על פי החקיקה איזו נגישות למאגרי מידע יש להם או אין להם. אני מודיע לכם, שאין שום דרך לוועדת הרבנים לפעול מבלי שהיא יושבת באופן טכנולוגי על מאגר המספרים וחוסמת. זאת נקודה חשובה. זה לא שוועדת הרבנים שולחת לחברת הסלולר פתק: אני צריכה שתחסמו את המספרים הללו. אני מציע שתבדקו את מה שאני אומר, ואני אומר לכם שלוועדת הרבנים יש גישה למאגרי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. קריב, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובכוונה לא מכניסים להצעת החוק שום קריטריונים ושום איסורים על ועדות הרבנים. ולכן, התשובה של ינון היא לא הגיונית. אתה אומר ככה: לאזרח אין זכות קניין על המספר, אבל לוועדת הרבנים, שהיא תאגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, שאלתי אותך, אתה מדבר שעה – ואיבדנו אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הסברתי לך. מספר טלפון הוא לא מספר חברות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - ביהדות התורה או בחסידות מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, אני מבין שיש לכם עמדה לגבי הטענה של קריב, לעניין איזושהי זכות יסוד מיוחדת על המספר עצמו או איזושהי זכות קניין מיוחדת, מעבר לזכות קניין רגילה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> על המספר עצמו אין זכות קניין. זה שייך לציבור, זה שייך למדינה. אנחנו מעניקים את המספר לחברות התקשורת, מקצים קומות לחברות התקשורת, והן מקצות אותן לציבור. בחוק הניידות לפני עשר שנים אפשרנו לאדם לקחת את המספר שלו ולעבור איתו ממקום למקום. זה אף פעם לא הוכרז כקניין של האדם הפרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא זכות קניינית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה בעניין הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תן לו רגע לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקבלו בג"ץ בעניין, עוד מעט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שזאת לא זכות. אני אשאל אותך שאלה הפוכה: אתה אומר שזה שייך - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> למדינה. מחר המדינה יכולה לקחת את כל המספרים חזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר בבוקר, אתה יכול לקחת לו את המספר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כן. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> המדינה יכולה להוסיף ספרה, המדינה יכולה להחליף, להחליט שקידומת שייכת לגוף מסוים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שינינו. הוספנו ספרה לא מזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, שמעת את העמדה של משרד התקשורת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל קצר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. בואו, ההבחנה בין זכות יסוד ללא זכות יסוד היא חסרת משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זכות קניין, עזוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכם שבמדינת ישראל יש גם מושג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא היועץ המשפטי לממשלה, ולא שופט בבית המשפט העליון. שמעת את התשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שאתם מאוד רוצים שתהיה פסיקה של בג"ץ בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה רוצה לשאול שאלת המשך, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל. א', גם אדוני הסמנכ"ל וגם גברתי היועצת המשפטית מתעלמים מחובת השוויון, שהיא גם כללית, אבל היא גם מוזכרת באופן ספציפי בחוק איסור אפליה בכל מה שנוגע למוצרי תקשורת. כשמדינת ישראל מאפשרת לאזרח אחד לנייד את המספר שלו ולאזרח אחר היא לא מאפשרת, היא פוגעת בחובת השוויון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זו לא זכות קניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני מסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו עברת לנושא אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא עברתי לנושא אחר, אני מסביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש פה בעיה חוקתית עם הגבלת הניידות במצב המשפטי הנוכחי, ואתם תקבלו על זה בסוף פסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, יכול להיות. היועצת המשפטית, יש לך תשובה? אמרתם שאין זכות קניין בעניין הזה. הוא טוען עכשיו לנושא של השוויון לפי חוק אחר. תעני לו בבקשה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> החוק האחר מדבר על הזכות לצרוך את השירותים, ובזה יש שוויון. כל אחד יכול לצרוך וכל אחד יכול להצטרף גם למספר הכשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. גברתי, אם השירות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השופט, כבוד השופט – עזוב, אתה לא שופט עדיין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עם מה שאתם הולכים לעשות בתהליך בחירת השופטים – גם אין סיכוי שאני אהיה שופט, אז הכול בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, יש תמיד שופט אחד דתי בבית המשפט העליון. אתה מבין? יכול להיות הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש לו יותר סיכוי להיות השופט הספרדי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים פה? אני הבנתי מהיועץ המשפטי שלא הערתם הערות. לא העירו לך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא קיבלנו ממשרד המשפטים הערות על הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמדה שלכם? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ביחס למה, אדוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למספר עצמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לניוד המספר מחוץ לקומה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> האם זו זכות קניין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עלתה פה טענה לפגיעה חוקתית לכאורה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בואו רק נמקד את השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, שמענו ממשרד התקשורת שאין זכות קניינית, ושזה לא פוגע בנושא של השוויון. השוויון הוא שוויון לצרוך, לא השוויון במובן שקריב טוען. יש לכם עמדה בעניין הזה או שאת רוצה לחשוב על זה לישיבה הבאה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני תמיד שמחה לחשוב לישיבה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי הקניין, אני לא מכירה עמדה משפטית פוזיטיבית שכזו. זה גם נראה לי מעט רחוק ממחוזות הקניין החדש. אבל אם צריך, אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקבלו על זה פסיקת בג"ץ נגד החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה, נראה שהבג"ץ בידיים שלך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לגבי השוויון, אני מבקשת להשיב בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תחשבי על זה. כבוד השופט, תשמע רגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת גם ממשרד המשפטים וגם ממשרד התקשורת שאין זכות קניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה עם השוויון, לשיטתכם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי נושא השוויון – הם יבדקו את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אנחנו נשיב ביחס לשתי השאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי המספר. העובדה שהוא חותם שהוא לא ייקח את המספר, והעובדה שחוסמים אותו מלקחת את המספר – אין פה פגיעה מהותית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עזוב את זה, אנחנו נגיע לסעיף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא על הסעיף, אבל על הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאתה טוען את זה כל הזמן, רציתי לסיים את הוויכוח ביני לבינך בעניין הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין מסמנכ"ל משרד התקשורת שאין לכם בעיה שאחת מחברות הסלולר תציע עכשיו מסלול לכלל הלקוחות, שאומר את הדבר הבא: אני מוריד לך קצת מדמי המנוי החודשי, אבל אתה חותם שאתה לא מנייד את המספר לחברה אחרת. חופש הקניין, גם חופש העיסוק. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, חד משמעית לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כי כתוב בהצעת החוק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני שואל אותך האם העמדה היא של משרד האוצר, כי אתם הרי לא רוצים להפלות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> העמדה המקצועית שלנו היא חד משמעית: לא לכבול מישהו לחברה מסוימת. וכדי לעשות את זה, צריך שאותה תוכנית תהיה לפחות בעוד שתי חברות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אשאל שאלה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם אתם מוכנים שחברות הסלולר יאמרו שהן מציעות: לא עניין של ניידות לחברה אחרת, אלא שאתה מצטרף למסלול ומקבל במסלול הזה מספר, אבל אם אתה רוצה לעבור לתוכנית אחרת של אותה חברה, אתה צריך לוותר על המספר? אתה מוכן להפעיל כזאת תוכנית במשרד התקשורת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב לענות לו. עזוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף הוא יענה כי תהיה עתירה נגד החוק הזה, אתם לא מבינים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, תקשיב רגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מנסים להוציא חוק שעומד בסטנדרטים חוקתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להקשיב שנייה? אומנם אני נותן לך זכויות יתר מול כל החה"כים, כי אני יודע שאתה מתנגד הכי גדול ואני מעדיף לפרק את הטענות שלך אחת-אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם טועים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אבל אני מבקש ממך דבר אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להתנהג יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאני מתייחס לטענות שלך בכבוד רב ובודק אותן, גם כשנותנים לך תשובות נכונות – אל תתווכח רק כדי להתווכח. זה מה שאני מבקש ממך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני מקבל את בקשתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנותנים לך תשובה שאתה חושב שהיא בסדר – קח אותה, ואל תתנגד רק לשם התנגדות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא קיבל משימה, נו, עזוב אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות – איפה היא? בזום? למה בזום? אם הוא במילואים, נאפשר לו. בבקשה. נתנו לחרדי אחד לדבר שהוא נגד החוק. נתנו לחילוני שהוא נגד החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפילו לרפורמי שהוא נגד החוק נתתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמינו לי, הרב קריב מייצג אתכם נאמנה, את כל אלה שהם נגד החוק. בסוף נגלה שכבר יש לו 10,000 איש בקומה משלו. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> סליחה, אני יכול לדבר על קומה כשרה שנייה, כוועד בני תורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני יכול לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, קודם רשות התחרות. רצית להתייחס? << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יש לי הערות מסוימות לסעיפים מסוימים, אם אתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מתי שנגיע לסעיף, נגיע. אם יש לך משהו כללי, בבקשה. יש פה טענה לגבי התחרות. תיקנו את החוק המקורי במובן הזה שצריכות להיות מינימום שלוש חברות שאפשר להתנייד אליהן במסגרת כל קומה. מינימום. יכול להיות גם יותר. ולכן אין פה בעיה של תחרות, זאת הטענה שטוענים בפניי. איזו עמדה יש לכם לגבי העניינים האלה של תחרות? << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אנחנו העברנו לכם בשבוע האחרון את עמדתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אני רוצה שאנשים ישמעו. עזוב שהעברת לנו בכתב. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני רק מציין שהעברנו אותה. אנחנו חושבים שהמגבלת על הניוד היא כן מגבלה, שיוצרת גם חסם מעבר ללקוחות וגם חסם כניסה לוועדות נוספות שרוצות להעניק שירותי כשרות. אנחנו הצענו גם אז, וגם היום יש לנו הצעות ופתרונות לחשש הזה. אנחנו מבינים שיש איזשהו רצון לאסור על ניוד כדי לשמר איזשהו אינטרס מסוים של זיהוי הלקוחות. אנחנו חושבים שיש פתרונות מדודים יותר שיכולים לאפשר גם את הזיהוי הזה וגם להקטין את הפגיעה בתחרות או באפשרות של ועדות נוספות להיכנס ולתת שירותי כשרות ללקוחות שמעוניינים בזה, ומצד שני ללקוחות שמעוניינים לעבור מהקומה הכשרה עם המספר ולאפשר להם. את הפתרונות האלה אנחנו נעלה בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאתה אומר שעדיף פתרונות יצירתיים יותר. זה מה שאתה אומר? אם יש כאלה, תיתן לנו אותם כשנדון בסעיפים הספציפיים. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> בסעיפים הרלוונטיים אנחנו נעלה. בגדול, אני חושב שבתנאים מסוימים לא צריכה להיות מניעה לניוד, בייחוד אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בוא נגדיר כך: אם אין קומה כשרה, זה אולי עדיף מבחינת התחרות. אבל אם יש קומה כשרה, השאלה אם זאת פגיעה מהותית בתחרות - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אם אדם מסכים שתהיה לו פגיעה מסוימת בזכות שלו לעבור עם המספר. << אורח >> מוטי כץ: << אורח >> אני חושב שהסוגיה של ההסכמה – וזה הובהר גם על ידי אליהו קמינסקי ועל ידי הדובר שהיה לפניו – היא סוגיה רגישה. לו הייתה עכשיו הסכמה חדשה – גם חבר הכנסת אילוז העלה את זה בדיון האחרון – שברגע שאנחנו משנים את ההסדר החוקי, הלקוחות יידרשו להסכים באופן אופרטיבי, יכול להיות שהעמדה שלנו הייתה אחרת. אבל לטעון שבגלל שהלקוחות אי-פעם הסכימו על משהו ובגלל זה הם עכשיו מנועים לנצח מלהתנייד, היא מעלה בעיה תחרותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. שמור על עצמך במילואים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יישר כוח גדול. אדוני היושב-ראש, אפשר לדעת אם משרד התקשורת עשה סקר בקרב ציבור הצרכנים הקיים בקומה הכשרה, לבדוק את עמדותיו? זה כלי חשוב ב- .RIAעשיתם תהליך RIA על החוק הזה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זו הצעת חוק פרטית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? אבל יש עמדת משרד. עשיתם סקר, בדקתם, עשיתם תהליך RIA? מה זה משנה אם זו הצעת חוק פרטית? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, לא עשינו RIA. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא עשיתם RIA. והאם עשיתם במשרד התקשורת סקר בקרב הצרכנים בקומה הכשרה? מה עמדתם לגבי הרפורמה המוצעת? זה כלי בסיסי כדי לדעת מה הציבור חושב ולעצב מדיניות של ממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עשינו סקר בקלפי לפני שנה ושלושה חודשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הקשר? האם זאת השאלה שהלכת איתה לקלפי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנציגים של הציבור החרדי הגיעו להסכמות, כולם כאן, פה אחד. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> השר קרעי, אני מחזיק סקר של אסקריא מתקופת הנדל. 95% מהציבור החרדי התנגד לרפורמה שהוא עשה. אז בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זאת לא השאלה. אליהו, השאלה היא לא מה התנגדו ליועז הנדל או לא, שלא שם כיפה כשהוא קיבל את הרבנים. השאלה היא אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמשרד ממשלתי יעשה סקר, יבדוק איפה עומדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תעשה, מה הבעיה? אין לכם תקציב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הינה, ברוכי הראה סקר. 95% מתנגדים להנדל, ואנחנו מבטלים כאן את גזרות הנדל. על זה החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, סקר פחות משמעותי כרגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סקר פחות משמעותי? לי מאוד חשוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שנתחיל לקרוא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> יש סקר שבוצע אתמול, סקר מאתמול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סקר מאתמול? אולי כדאי להציג את הסקר מאתמול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מתחילים לקרוא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להציג את הסקר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, קריב, אתה מאמין לסקרים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק של שלמה פילבר, שמשרד התקשורת ישכור את שירותיו של שלמה פילבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אני לא אמרתי שאני מאמין. אבל אם אתה מאמין לסקרים, אתה צריך להתפטר כי אתם לא עוברים את אחוז החסימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני צריך להתפטר? אני צריך לחכות בשקט, יקרה מה שיקרה. למה אני צריך להתפטר היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם לא עוברים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה, אני נורבגי? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אתה צריך לחכות, זה לא חייב להיות בשקט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תאמין בסקרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא להאמין בסקרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והחרדים לא עונים לסקרים, אני לא יודע איזה סקר אתה עושה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החרדים לא עונים לסקרים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 21,000 איש ענו לסקר אתמול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתם מדברים, חברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שהחרדים לא עונים לסקרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז עשרה מנדטים של ש"ס בסקרים – זה כי החילונים אמרו בסקר שהם מצביעים לש"ס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוזרים בתשובה. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> 21,000 איש ענו אתמול לסקר, אז אולי כדאי לשמוע את הסקר הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אנחנו לא הזמנו סקר, ואני לא יודע איזה סקר, מי עשה, איך עשה, מי ניתח. מה פתאום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא צריך להזמין סקר. משרד התקשורת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגף התקציבים קיצץ לנו את תקציב 2024 בצורה משמעותית. אין לנו כסף לסקרים, קריב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתחיל לקרוא, אחר כך אנשים יוכלו להתייחס במסגרת הסעיף, זה לא שמונעים מהם. את הסקרים אני לא רוצה לשמוע. עם כל הכבוד לקריב, אני לא הזמנתי סקר ולא יודע מי המכון ולא יודע מי עשה אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני לא מדבר על הסקר הזה. אני רוצה שמשרד התקשורת יעשה סקר צרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא רוצים לעשות, מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם לא רוצים הרבה דברים. הם גם לא רוצים להגן על חופש הבחירה של האזרחים. לא רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי יענה? יכתבו להם בקומה הכשרה: לא לענות לסקר. אז מה יהיה? חשבתי על זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו באמת בעיה גדולה, נכון, אתה צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) – המספר כמובן ישתנה כאן – (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ד–2024 תיקון סעיף 51ג 1. בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 51ג(ג)(2), במקום פסקת משנה (א) יבוא: "(א) נכללו הגבלות או חסימות לפי הוראות סעיף 51ג1;". התיקון הזה הוא תיקון יותר טכני באופיו, מכיוון שהוא מתייחס לסעיף שקיים היום, סעיף 51ג רבה, שעניינו איסור הגבלה או חסימה, ואחד החריגים לאיסור ההגבלה או החסימה הוא קבוע בפסקת משנה (א) שנוסחה הוא: (1) מנוי או קבוצת מנויים ביקשו זאת לגבי הפסקאות האמורות, כולן או חלק, מספק מורשה, ממי שעוסק בסחר בציוד קצה רט"ן או ממי שעוסק בסחר בציוד תקשורת, בבקשה פרטנית ומפורשת, שנמסרה בנפרד מהסכם ההתקשרות; נמסרה בקשה כאמור לספק מורשה, רשאים המנוי או קבוצת המנויים, לפי העניין, והספק המורשה לקבוע בהסכם ההתקשרות ביניהם, כי לא יהיה ניתן להסיר את ההגבלה או החסימה או לקבוע את התנאים להסרת ההגבלה או החסימה כאמור באותן פסקאות; זה הנוסח שקיים היום בחוק התקשורת. כפי שאמרתי, הוא נוסח ניטרלי, וזה גם הנוסח שאנחנו אימצנו בהמשך הצעת החוק, בסעיף 51ג1. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה על הסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בטח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מדברים על 51ג1(א) בנוסח, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים על תיקון לסעיף קיים בחוק. זה פשוט תיקון של הפנייה. במקום הסדרה כפי שקיימת היום, אנחנו מפנים לסעיף חדש, מכיוון שכל ההסדרה החדשה לעניין בקשת מנוי להגביל שירות בזק, מכשיר וכרטיס חכם – כרטיס סים, תהיה מעוגנת בסעיף חדש 51ג1, שזה הסעיף הבא בהצעת החוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עוד לא נכנסנו ל-51ג1? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, זה תיקון טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוספת סעיף 51ג1 2. אחרי סעיף 51ג לחוק העיקרי יבוא: "בקשת מנוי להגבלת שירות בזק, ציוד קצה רט"ן וציוד תקשורת 51ג1. (א) מנוי או קבוצת מנויים רשאים לבקש מספק מורשה, בבקשה מפורשת, לקבל שירות בזק או מקבץ של שירותי בזק בכפוף להגבלה או לחסימה, אחת או יותר, כמפורט בסעיף קטן (ב), שיעוגנו בהסכם ההתקשרות ביניהם, ובכלל זה בכפוף להגבלה או חסימה שקבע יחיד מסוים או תאגיד מסוים שציינו המנוי או קבוצת המנויים בבקשתם (בסעיף זה – סל שירותים ייעודי). זה הסעיף הקטן הראשון בסעיף המוצע החדש, שבעצם מעגן את הזכות של מנוי או קבוצת מנויים, לפי רצונם החופשי כמובן, לבקש מספק מורשה – שזו חברת התקשורת – לקבל שירותי תקשורת או מקבץ של שירותי תקשורת, בכפוף להגבלות או חסימות כפי שיעוגנו בהתקשרות שתיערך ביניהם, התקשרות חוזית. אותו מנוי או קבוצת המנויים יכולים לציין בבקשה שלהם שהם מבקשים להיות כפופים להגבלות או חסימות שקבע יחיד מסוים או תאגיד מסוים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש לשאול שתי שאלות בהקשר הזה. אחת, אני מבקש להבין את סיפור היחיד המסוים. האם נראה הגיוני שהמנגנון הזה – שגם מי שתומך בו צריך להכיר שהוא מנגנון מאוד חריג, הוא לא דבר שבשגרה בדפוס הפעולה של חברות סלולריות – האם נשמע הגיוני שהחוק יאפשר הגבלה על ידי יחיד? והאם הגיוני שהחוק לא יקבע שום קריטריון לסוג התאגיד, מה תאגיד צריך להיות, תאגיד לכוונת רווח, לא לכוונת רווח? אדם מסוים – זאת אומרת, מחר אנחנו יכולים על פי החוק הזה לתת בידי קטין את ההחלטה, בידי עבריין מורשע. אין שום קריטריונים למי זה היחיד המסוים ולמי זה התאגיד. זאת שאלה אחת, האם זה נשמע הגיוני. שאלה שנייה שאני מבקש לשאול: מה זה הסכם התקשרות? האם הסכם התקשרות הוא הסכם שחייב לכלול את כל הפרטים לגבי תנאי המסלול? ואם כן, למה אנחנו לא מפרטים מה בדיוק החובה בחובת הגילוי הנאות? כשאני הולך לבנק ונכנס למסלול, יש חובת גילוי נאות. יש פה דבר חריג. מה חובת הגילוי הנאות של הספק לגבי העניין הזה? עוד שאלה שאני מבקש לשאול. מכיוון שהחוק אומר שמדובר בחסימה שקבע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. משרדי הממשלה לא צריכים אישור. ברגע ששואלים שאלה ויש לכם התייחסות - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני בסעיף ג' של השאלה – ג' ואחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאל רגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. מכיוון שהסעיף הזה מדבר על חסימה שקבע יחיד מסוים או תאגיד מסוים, אני מבקש להבין ממשרד התקשורת מה מנגנון החסימה שקבע יחיד או תאגיד, כי אנחנו מעגנים את הקביעה הזאת בחקיקה. האם מדובר על רשימות מספרים שאותו תאגיד מעביר לשלושת הספקיות ולמשל פעם בחודש שולח מספר? או שקבע חסימה – זאת לא קביעה, אלא זאת שליטה טכנית על המאגר? זאת אומרת, האם יושב אותו תאגיד, במשרדיו יש מערכת מחשבים שמאפשרת להכניס מספר על ידי התאגיד, וזה נחסם במערכות הספקים? או שקבע – זה פקס שהם שולחים לגבי המספרים? אני רוצה להבין איך זה עובד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאלה הזאת קשורה לסעיף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך זה קשור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם כתוב חסימה שקבע – אני רוצה להבין מה זה חסימה שקבע. חד משמעית. אני רוצה גם להבין איך זה עובד היום מול ועדת הרבנים, כי טענו שאני לא יודע על מה אני מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה שונה במהות, אני לא מצליח להבין? מה זה משנה לך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר קרעי, אני אסביר לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה משנה לך אם אני מקליד במחשב ורובוט מקבל בחברת הסלולר את הבקשה שלי ומאשר אותה? זה מחשב מול אדם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר קרעי, אני לא אומר את זה להתנגחות. אני אסביר לך. כשהחסימה מתבצעת על ידי ספק, הספק נושא באחריות לעמידה בקריטריונים. הספק צריך לעמוד גם בקריטריונים שייקבעו בחוק, אבל גם בקריטריונים הכלליים. זה גוף שנמצא תחת פיקוח רגולטורי. אומנם זה גוף פרטי, אבל יש לו חובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאני אומר. לא כל דבר זה בחוק. יש רגולטור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם הבן אדם יושב בדירה בלב ירושלים ולוחץ על מחשב שהוא קיבל מהספק, לוחץ – וזה נחסם, אז הספק לא אחראי. אני רוצה לדעת מה זה חסימה שקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, מספיק. לא כל דבר אתה חייב לשאול. רגע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על הנקודה הזאת אני מתעקש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מאוד תיאטרלי בנושא שהוא כלום ושום דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כלום ושום דבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. קודם כל, אני מקבל את הטענה שאומרת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראה מה עשיתם ליועז הנדל, אם זה כלום ושום דבר. זה הנושא הכי חשוב לינון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבטלים את גזרותיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואני מכבד את ינון. מה שחשוב לינון, חשוב לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, קודם כל, מכיוון שאנחנו טוענים שהבן אדם חתם וידע על מה שהוא חתם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא ביקש, לא רק חתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עזוב שהוא ביקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כתוב פה הסכם התקשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהוא ביקש – זה ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, אבל הוא יזם וביקש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שכן תהיה הדגשה בחוק. הוא חייב לחתום על מסמך שבו מצוינים הדברים העיקריים. זאת אומרת - - - << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אני רק אגיד לעניין הזה, שגם לפי הרישיונות וגם לפי התקנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אני מקבל את הטענה הזאת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אחר כך תעני. אני מקבל את הטענה. למה? הוא צריך לדעת שהוא חותם, שהוא לא יכול לקחת את המספר. צריך להדגיש לו את זה בנייר. לא בהסכם שהוא 100 עמודים, שהוא צריך לאתר, אלא בנייר מסוים וספציפי שבו הוא חותם על כל הדברים האלה – כי אנחנו מסתמכים על ההסכמה הזאת, מסתמכים על זה שהוא רצה. ולכן, אני רוצה שעל זה לא יהיו ספקות בכלל. הוא ידע שהוא לא יכול לקחת את המספר, לא משנה כמה שנים יעברו. הוא ידע את הכול. אני רוצה שזה יהיה ברור, זה הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, תקשיב ליועצת המשפטית. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> הנושא הזה מוסדר כיום. כבר היום, תקנות ההיתר קובעות בתקנה 28(ב) שהסכם ההתקשרות יכלול את כל פרטי ההתקשרות העיקריים ואת כל פרט הנוגע למתן שירות ולציוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. הסכם ההתקשרות – זה 100 עמודים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לא. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כל פרט שנוגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה את זה בנייר נפרד, זה הכול. בנייר נפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מה? את הבקשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את המגבלות העיקריות שנוגעות לסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהוא יחתום על זה בנפרד, ושיהיה כתוב שהוסבר לו על הדברים. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> משרד התקשורת דן בנושא הזה כבר מזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא יודע במה דנת. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אין חבילת דפים. יש דף אחד, שם מפורטים עיקרי התוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שזה יהיה חלק מהחוק, כי להסכמה ולהבנה הזאת שלו יש משמעויות, ואני רוצה שזה יהיה ברור. אנחנו פה מגבילים אותו – ומסתמכים על מה? על זה שהוא חתם והסכים. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אתה רוצה שזה יהיה בנפרד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נייר נפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עיקרי התנאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התנאים החשובים – שהוא יודע שהוא בקבוצה, שהוא לא יכול לקחת את המספר גם אם הוא ירצה לעבור. כל הדברים צריכים להיכתב במפורש. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> יימסר בנפרד מהסכם ההתקשרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מדבר לא רק על הבקשה. הוא מדבר על ההסכם עצמו. נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהסכם זה חייב להיות כתוב. אני מדבר על מסמך נפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מסמך של מה? של הבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה כתוב שידוע לו כך וכך וכך, ושהוא מסכים לזה, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מסמך גילוי? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, נספח להסכם, לרבות מגבלת הניידות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> זה דבר מבורך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני רוצה שזה יהיה חלק מהחוק. הינה, קריב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את ההערה שלך, החשובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש עוד שתי הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מספיק אחת ליום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, אני אשמח לתשובה ממשרד התקשורת לגבי מה זה קבע, איך קובעים את החסימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יתנו לך תשובה, אם זה קשור לסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קשור, קשור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה קשור לסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה קשור, קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם המחוקק פה אומר: קבע חסימה – אז אחד מהמחוקקים שואל איך קבע חסימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענו לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש רגולציה על היכולת הטכנית של ועדת הרבנים ללחוץ? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, אני אשיב לדבר הזה. אחד, האחריות על החסימה היא על חברת התקשורת, על ספק השירות. זאת אומרת, אם היא עושה את זה בעצמה, אם היא קיבלה את זה בפקס, אז כמובן שהיא אחראית. ואם היא אפשרה למישהו לעשות את זה מרחוק, להיכנס למחשב ולסגור, האחריות היא עליה. מה שהבחור עשה מרחוק, היא אחראית שהוא עשה את זה כמו שצריך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי אמר? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שלוחו של אדם כמותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל סליחה, פה הם לא מוגדרים כשלוחו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> דרך אגב, גם היום עושים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אנחנו עוסקים היום בחקיקה, אז פחות מעניין אותי מה אתם חושבים שצריך להיות. אותי מעניין מה כתוב בחוק. החוק לא מגדיר את האחריות על חברת הסלולר. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> יש אחריות. הסייגים חלים על חברת הסלולר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, כשקובעים שמי שקובע את החסימה זה יחיד או תאגיד, אז הסמכות היא 100% בידם. אני רוצה לשאול אתכם שאלה, כדי שנדע – הרי אתם עושים רגולציה לספקים – האם ועדת הרבנים שפועלת היום עם מספר המנויים הגדול ביותר, מבצעת את החסימות באופן עצמאי? האם יש לה את היכולת הטכנולוגית להזין מספרים שבאופן אוטומטי נחסמים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> למיטב ידיעתי כן, יש לה יכולת לעשות את זה מרחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שמעת? אמר הסמנכ"ל: ועדת הרבנים חוסמת היום באופן אוטומטי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> למיטב ידיעתי, ועדת הרבנים יכולה מרחוק – לא אוטומטי – לחסום בעצמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומה הבעיה בזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבעיה בזה שאין שום פיקוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין שקיפות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שקיפות, מפורסם באתר איזה מספרים נחסמו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם ועדת הרבנים היום חשופה לכל מאגר המספרים של הספק הסלולרי? כי אין דרך אחרת. האם ועדת הרבנים היום, שיש לה מערכת, ממשק אוטומטי, למאגרי - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לחלק מהחברות, ידוע לי, בעבר. לדוגמה, גולן טלקום נתנה אפשרות להיכנס מרחוק במקום לשלוח לפקס, לחסום את המספר מרחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני טוען שזה לא רק בגולן טלקום. אני שואל אותך: האם הם חשופים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני אומר לך את מה שאני יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא בדקתם את זה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא עניין שהרגולטור צריך לבדוק. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> האם אפשר מרחוק או מקרוב? לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם לגוף שאין לו הסדרה בחוק, והוא לא חברת תקשורת כהגדרתה בחוק, יש שליטה על מאגרי המידע של החברות הסלולריות? אתם לא צריכים להתעסק בזה? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה שואל כרגע שאלה אחרת, על מאגרי מידע ושליטה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם ועדת הרבנים חשופה לכל המספרים הניידים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריכים להיות חשופים למאגרי מידע כדי לחסום מספר. מאיפה הלוגיקה הזאת, חבר הכנסת קריב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ד"ר קרעי, אבל השאלה היא אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי לחסום את המספר שלך, אני צריך את כל מאגרי המידע של חברות הסלולר? אני רוצה לחסום אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ד"ר קרעי, אני יודע שאתה רוצה לחסום אותי, אבל שאלתי שאלה אחרת: האם הם חשופים או לא? לא אם צריך. בוודאי שלא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עצור שנייה. היועץ המשפטי אומר לי שהחוק הזה לא מסדיר את התאגיד עצמו, את העמותה עצמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה עוד יותר חמור. חמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמור לדעתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל איך יכול להיות שנותנים פה זכות כזאת לתאגיד ולא מסדירים? תגיד שהורשע בפלילים יכול להיות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה מספיק? אבל אני שואל שאלות שהן רלוונטיות לחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק לא מסדיר את זה, מכיוון שזה מוסדר על ידי - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרך כלל על ידי רשם העמותות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה פתאום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא מוסדר. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> נתת הערה חשובה, אנחנו נחשוב על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוץ מזה שזה גם אדם יחיד. << אורח >> שי גליק: << אורח >> החוק נותן כוח לעמותה, לכן זה רלוונטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עמותה שהורשעה בפליליים יכולה להיות חוסמת מספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אדוני. לא מסדיר את התאגיד. אנחנו לא נכנסים בחוק הזה לגוף עצמו. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אבל החוק כן נותן כוח לעמותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שכן. אני לא מבין, באיזה חוק אתה רוצה להיכנס? בחוק צער בעלי חיים? אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש רשם העמותות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא קשור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא רק עמותה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נחזור רגע את הדיון למקום הנכון שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אבל האנשים מבקשים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז מה אם האנשים מבקשים את זה? זה פותר אתכם מהאחריות לרגולציה? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, למה אתה לא נותן ליועץ המשפטי לדבר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני במקרה הייתי באמצע המשפט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו עכשיו עוסקים בתיקון לחוק התקשורת, בזק ושידורים. זה חוק שמסדיר כרגע פה את הקשר בין מנוי לחברת תקשורת. אנחנו לא מסדירים עכשיו – לא גופים חברתיים, לא רוחניים, לא אתניים, שום גוף מסוג שהוא. אם היא עמותה שלא רשאית לפעול לפי הדין, היא לא תפעל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש לי שאלה על ההסבר, אדוני היועץ המשפטי. החוק הזה מעגן בחקיקה ראשית את יכולתו של אדם מסוים או תאגיד מסוים לבצע פעולה שהיא פעולה מאוד משמעותית. אין חוק אחר שמגדיר את מעמדם ואת סמכויותיהם של האדם המסוים והתאגיד המסוים. זה לא יכול להיכנס לחוק העמותות. לא שואלים פה את השאלה האם מפרקים את העמותה או לא. אבל בכל חקיקה שנותנת סמכות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סמכות לעשות מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סמכות לחסום מספר. אני שואל אותך: האם נראה לך הגיוני שתאגיד שהורשע בפלילים יוכל לחסום מספרים? האם תאגיד שעבר עבירות קשות על דיני העמותות, לא מדווח לרשויות המס, יכול להישאר עם רישיון לעשות את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי מבצע בסוף את החסימה או את ההגבלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> התאגיד. << אורח >> שי גליק: << אורח >> הוא אמר במפורש: התאגיד יכול לחסום לבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, היום ועדת הרבנים חוסמת לבדה, תפסיקו לעצום עיניים. << אורח >> שי גליק: << אורח >> זה מה שהוא אמר בעצמו, שהוועדה חוסמת לבד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוועדה לוחצת, זה לא עובר - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> שי גליק: << אורח >> הרגע היה פה שמילה שאמר שמי שחוסם בגולן טלקום זו ועדת רבנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא חוסמת, היא מעבירה את הבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> הוא אמר שלא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לוחצת על ה-ENTER במחשב. מי חוסם בפועל? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האדם, ועדת הרבנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הסלולר. חברת הסלולר אחראית על החסימות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. ועדת הרבנים מחוברת למערכות שלה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר שהיא לא שולחת פקס, אלא היא עושה את זה במחשב. אבל מי הבעלים של החסימה? חברת הסלולר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ומי מורה על החסימה? אין שום תהליך של שקיפות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שום בעיה להורות על החסימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברת הסלולר לא בוחנת את הבקשה הזו. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש ערעור? יש שימוע? אין כלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על פי החוק אסור לה לחסום מספרים מסוימים. אם היא תחסום אותם, היא תיענש על זה. בשביל זה יש רגולטור. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אבל בחוק כתוב שאסור לה להתערב במה שאומרת הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אסור לה להתערב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, תקשיב טוב. אתה רוצה לשאול ולא לקבל תשובה? אתה לא חייב להסכים לתשובה, אבל זאת התשובה. היועץ המשפטי אומר משהו אחר לגמרי. זה לא קשור לתאגיד עצמו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני כרגע לא מתייחס למה שקורה אולי בפועל, לפי מה ששמענו, לפי חלק מהדעות. הצעת החוק עוסקת, כמו שאמרתי, במערכת היחסים בין מנוי לחברת התקשורת. חברת התקשורת היא זאת שמבצעת הגבלה או חסימה, והיא גם זאת שחשופה לעיצומים כספיים – תראו את זה בהמשך – אם היא מפרה את הוראות החוק. זו לשון החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן זה לא קשור. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אבל בהמשך כתוב שאסור לה להתערב ברשימות שמועברות אליה. כתוב פה בהמשך שהוועדה קובעת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא חושבים, למשל, שצריך לקבוע שהתאגיד הוא לא לכוונת רווח? אני רוצה לשאול, האם אתם לא חושבים שבחקיקה ראשית צריך למשל להיכנס לשאלה האם מדובר בתאגיד לכוונת רווח או לא לכוונת רווח? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פה, בחוק התקשורת? למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה מעמדו של אדם מסוים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה קשור עכשיו לסעיף? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה לא קשור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שזה קשור לסעיף, כי פה קובעים את הסמכות של האדם המסוים או של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז איפה זה ייקבע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> כתוב שחברת הסלולר לא יכולה להתערב בחסימות שמורים לה עליהן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עורך הדין עצמון, האם האדם הזה יכול לקבל כסף מחברת הסלולר? לא צריך להסדיר את זה? התאגיד יכול לקבל כסף מחברת הסלולר? האם מותר לתאגיד הזה לקבל כסף כדי לא לחסום אותך? אני בעל עסק, התאגיד רצה לחסום, מותר לי ללכת ולשלם לו 100,000 ש"ח תרומה כדי שלא יחסום אותי? כי אין שום רגולציה. יש זכות שימוע בפני התאגיד והאדם המסוים הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה משתלט על הישיבה, וזה לא יפה. אחר כך אתה שואל למה הוצאתי אותך. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני יועץ משפטי של חברת תקשורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לא? אבל יש פה הערות על הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי אתה לוקח להם את הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אשמתי שאני שואל שאלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי שיעבירו לך את השאלות ואתה תשאל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה שיעבירו לי את השאלות? ככה עושים דיון חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה מגזים. אתה מגזים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אנסה להרגיע את עצמי. בתמורה – תנו תשובות ענייניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כרגע אני ממשיך לקרוא. אחר כך, אם יהיו לך הערות על כמה סעיפים, אנחנו נתייחס לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כל סעיף, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לוקח את כל הזמן, מה אני אעשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לו הערה על הסעיפים הללו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, יש הערה לסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בפעם הבאה אל תיקח את כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשתדל מהסעיף הבא. אבל יש הערות על הסעיף הזה. אדוני, בסוף, כשיגישו עתירה לבג"ץ לבטל את החוק הזה, יסתכלו על הפרוטוקול. יסתכלו האם הקשיבו להערות או לא. אני נותן טיפ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אין בעיה. בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מהניסיון שלנו עם חבר הכנסת רוטמן, שהיה מאוד סבלני להערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לכולם. אבל אני אומר לך שאתה לוקח את כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז הינה, אני עכשיו מצמצם את עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא לבד. אתה גם שואל שאלה על שאלה על שאלה. זה לא הולך ככה. אתה שאלת שאלה, קיבלת תשובה, עכשיו אתה שואל על משהו אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חסיד של שיטת הפלפול האשכנזית, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא צריך להיות ככה. לא דנים עכשיו בגמרא. אנחנו צריכים לשאול עניינית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוי ואבוי לנו אם הגמרא הייתה מחוררת כמו הצעת החוק הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מחוררת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מחוררת לחלוטין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אתה נגד העיקרון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא ככה מחוקקים ומעניקים סמכויות לאדם מסוים, תאגיד מסוים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (ב) - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 70 פנים לחקיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לשאול שאלה לגבי הנוסח של הסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו. כן, תמשיך לקרוא. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, בתור נציג של חברת תקשורת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> מתי נוכל להעיר הערות? מזמינים אותנו לדיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עוד מעט נחזור אליכם. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אם לא שומעים אותנו, אז למה הזמינו אותנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ב) הגבלה או חסימה שרשאים מנוי או קבוצת מנויים לבקש במסגרת סל שירותים ייעודי היא הגבלה או חסימה של שירות בזק הניתן על ידי ספק מורשה או באמצעותו, ובכלל זה אחת או יותר מאלה, וכן הגבלת זכות לניידות מספרים כמפורט בפסקה (4) שלהלן: (1) הגבלה או חסימה בעניינים המפורטים בפסקאות (1) עד (3) בסעיף 51ג(ב), כולם או חלקם; (2) הגבלת חיוג למספרי טלפון מסוימים או לקבוצת מספרי טלפון, והגבלה של קבלת שיחות שבוצעו ממספרי טלפון בניגוד להוראות סעיף 30א; סעיף 30א, המכונה חוק הספאם, אוסר על שיגור דברי פרסומת, לרבות על ידי שיחת טלפון אם המנוי לא הסכים לכך מראש ובכתב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, אני יכול להעיר על הסעיף הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (3) ייחוד סל שירותים ייעודי או הגבלתו לעניין כל אחד מהמפורטים להלן, וכן ייחוד של שניים או יותר מהמפורטים להלן זה לזה: (א) טווח מספרי הטלפון שהקצה ספק מורשה לסל שירותים ייעודי מסוים; (ב) ציוד קצה רט"ן מסוים, ובכלל זה ציוד קצה רט"ן שהמנוי ביקש הגבלתו לפי פסקה (1) או לפי סעיף קטן (ג), ובלבד שציוד הקצה יוכל לפעול ברשת בזק של ספק מורשה אחר המציע את אותו סל שירותים ייעודי – בעצם, הסיפה כאן נועדה לשמור על התחרות בענף. (ג) כרטיס חכם מסוים, ובכלל זה כרטיס חכם שהמנוי ביקש הגבלתו לפי פסקה (1) או לפי סעיף קטן (ג); (ד) מספר הזיהוי של ציוד קצה רט"ן שהמנוי עושה בו שימוש (IMEI) (בפסקת משנה זו – מספר זיהוי), ובלבד שציוד הקצה שאליו משויך מספר הזיהוי יכול לפעול ברשת בזק של ספק מורשה אחר המציע את אותו סל שירותים ייעודי; (4) על אף האמור בסעיף 5א(ו) – סעיף 5א(ו) עוסק בניידות מספרים, וכאן הצעת החוק בעצם מציעה לגבור על ההוראות שקבועות בו – הגבלת ניידות מספרים, בתנאי שמתקיימים כל אלה: (א) מספר הטלפון נכלל בטווח מספרי הטלפון שהקצה ספק מורשה לסל שירותים ייעודי מסוים; (ב) ספק מורשה יאפשר ניידות של מספר טלפון לספק מורשה אחר, לאותו סל שירותים ייעודי של היחיד המסוים או התאגיד המסוים שציינו מנוי או קבוצת מנויים בבקשתם; (ג) סל השירותים הייעודי ניתן בידי לפחות שלושה ספקים מורשים והוא כולל לפחות 10,000 מנויים; השר יקבע הוראות לעניין יישום התנאי הנוגע למספר המנויים כאמור, בתקנות ההיתר הכללי, ברישיון או בהוראת מינהל; (ד) סל השירותים הייעודי כולל הגבלה משמעותית או חסימה לגבי יותר משירות בזק אחד; השר רשאי לקבוע הוראות לעניין יישום התנאי הנוגע להגבלה משמעותית כאמור, בתקנות ההיתר הכללי, ברישיון או בהוראת מינהל. בסעיף קטן (ב) מפורטים הסוגים השונים של ההגבלות או החסימות, כאשר לעניין הגבלת ניידות מספרים – והדבר הזה נאמר גם בראשית הדיון – יש תנאים יותר מחמירים, ובהם, כפי שנאמר, שאותה חבילה, אותו סל שירותים ייעודי ניתן בידי לפחות שלוש חברות תקשורת והוא כולל לפחות 10,000 מנויים. ונתנו כאן סמכות לשר התקשורת לקבוע הוראות לעניין יישום התנאי הנוגע למספר המנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, עכשיו נתייחס לכל מה שקראנו עד עכשיו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 10,000 מנויים זה די ויותר, זה מנציח מונופול, זה דבר שלא נכון לעשות. אם רוצים כשרויות זה מעולה, המדינה לא יכולה להתערב בזה, אבל תחת זה שהמדינה לא מתערבת גם אם אני רוצה להקים כשרות עם ארבעה אנשים. למי זה מפריע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מושיקו, אתה יכול, אבל אי-אפשר להתנייד. זה כל ההבדל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקים כשרות עם ארבעה אנשים שיוכלו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יכול להקים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הבסיס להבדל הזה, חוץ מהנצחת מונופול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת קריב, אתה לא יכול להתערב בכל משפט כשאני מדבר. אתה יכול להקים ועדת רבנים עם עשרה אנשים, מניין, ולעשות את כל מה שאתה רוצה בהסכם מול חברות סלולר. אין שום בעיה. אפילו מול חברה אחת. עשרה מספרים. הדבר היחיד שאתה לא נהנה ממנו, זה שאם מישהו מהעשרה האלה רוצה לעבור למקום אחר עם המספר הזה, הוא יכול, זה הכול. את השירותים, את הכשרויות, כל מה שאתה רוצה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה הבסיס להבחנה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, בפחות מעשרת אלפים אני לא אוכל לחסום אותו מלנייד את המספר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכול, זה כל ההבדל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה הבסיס? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> ההצעה באה כדי לתת איזונים, כדי שלא תהיה פגיעה בתחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מטילים מגבלה, כדי שלא יקום פה כל יומיים. אתם רוצים מונופול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שיקום. אתם רוצים בכלל ניידות, קריב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים ניידות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז עד 10,000 תקים עשר כשרויות, עם ניידות ביניהם. רפורמים וקונסרבטיבים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. אין שום סיבה, אין שום הצדקה שמטילים מגבלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, עוד פעם אתה עושה את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא שאל שאלה, ענו לו. מספיק, אתה לא צריך כל דבר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אז יש לי גם שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול לשאול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת לא יכול לשאול? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרים ישאלו עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואחרי זה אני, בכל זאת דיון חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי זה אני אחשוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, כשאתה מקים כשרות, אתה לא יכול שביום אחד היא תהיה עם 10,000 איש. ולכן אני הייתי מציע להחיל עליהם את ההגבלות רק אחרי חצי שנה. לדוגמה, אם תוך חצי שנה לא הגעת למצב שיש לך 10,000, אז לא תוכל לנייד. אבל כל אחד מבין, שאם אני מקים כשרות - - << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> ברור, ברור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - כמו הרב לנדאו או הרב מחפוד – באוכל זה אותו דבר, לא באותו יום אני מביא 10,000 אנשים. לכן נדרשת תקופה שבה התנאים יהיו אותם תנאים כמו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מושיקו, חבר הכנסת פסל, זה אותם תנאים. אתה לא צריך חצי שנה. אתה יכול לקבל את כל התנאים של הכשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. רגע, כבוד השר, למה אתם לא נותנים לאנשי מקצוע גם לענות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לשמוע רק את עצמכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צודק, צודק. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בדיוק בשביל זה הוספנו את הסיפה, שהשר יקבע הוראות לעניין יישום התנאי הנוגע למספר המנויים כאמור בתקנות ההיתר הכללי או בהוראות מינהל. מובן מאליו שאי-אפשר שבדקה הראשונה יהיו 10,000 מנויים, ולכן אמרנו שהחקיקה הראשית זה לא המקום להסדיר ממתי בדיוק סופרים ואיך סופרים. איך ייקבע המנגנון ואיך נספור, זה ייקבע בתקנות או בהוראות מינהל או ברישיון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חושב שזה צריך להיקבע בחוק, כי אחרת זה מתכון לזה. השר קרעי הוא בן אדם שמעודד שוק חופשי וכו', אבל יכול לבוא שר אחר ולהחליט שפתאום זה ב-10,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? שר הוא שר. מה זה יבוא שר אחר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? כשעושים חוק, עושים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שיקול. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שאתה תיתן לשר סמכות לייצר מונופול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באישור הוועדה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לא באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכניס שזה יהיה באישור הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה באישור הוועדה? זה כולה איך לספור את ה-10,000. מצידי תוריד את זה בכלל מהחוק. למה צריך הוראות שלי איך לספור 10,000? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? כן, הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקבל מהחברות כמה מנויים יש לוועדה הזאת, זה 10,000. בחייכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה בכל זאת להעיר לפסקה הזאת, שהיא פסקה שהוספה בעקבות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם ככה כל מה שכתוב שהשר יקבע – בסוף אני בא לקבוע ואומרים לי: לא, צריך אישור של ההוא, ואישור של זה, וזה לא עובד ככה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אישור של השופט קריב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סתם כתוב שהשר אחראי על ביצוע החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל המדיניות היא שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות? רצית להיות שר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חשוב לי רגע להגיד משהו ולהסב את תשומת הלב לפסקה שהוספה בעקבות ההערות של משרד התקשורת. אני רוצה לוודא, ואני חושב שחשוב שהוועדה תוודא, שאכן, אם אמורה לקום או מעוניינת לקום קומה כשרה נוספת או כל קבוצה אחרת, לא משנה כרגע מה האפיון שלה, היא באמת תוכל לקום גם עם ההגבלה הזו כרגע. המספר הזה, 10,000 – מאיפה בעצם הוא שאוב, מהיכן לקחתם אותו? אני שואל את משרד התקשורת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פשוט לא ייאמן. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בגדול, המטרה הייתה לאזן בין האפשרות לקבוע את ההגבלה הזאת לבין למנוע פרקטיקות אנטי-תחרותיות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה פרקטיקות? אני שואל שאלה. לדוגמה, אני מחר מקים קומת כשרות משלי. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> יש היום, יש היום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הינה, יש. למי זה מפריע שזה יהיה 1,000 אנשים ולא 5,000? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> משרד האוצר ירחיב בנושא הזה של פרקטיקות. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מקודם נדמה לי שאתה שאלת את השאלה, ונציג רשות התחרות גם התייחס לזה. תאר לעצמך מצב שחברה סלולרית מסוימת מביאה 100 לקוחות, ואומרת: נייצר לכם תוכנית, נקרא לכם ועדה, ואז אתם לא תוכלו לעבור לשום חברה אחרת, אולי רק לשתיים הנוספות. אנחנו לא רוצים שכל אחד עכשיו פתאום יכבול את האנשים בניידות. אנחנו אומרים שאם יש מסה קריטית - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים להם לדבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הם דווקא נתנו תשובה לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש מחברי הכנסת לא להתפרץ. אני מאפשר לכם לשאול שאלות ולדבר, בלי שאני - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, אני שאלתי שאלה והם ענו גם התשובה לעניין. אני רק אומר, אולי עדיף שיהיה לא 10,000, אלא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים להם להשיב. לגבי המספר – נדבר עליו. אבל עם כל הכבוד, אפשר להקים קבוצות גם עם עשרה אנשים, רק שיש כללים שהם חלים רק מ-10,000. זה הכול. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> הצעת החוק יכולה לחסל חברות, ולא נותנים לנו לדבר, למרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אמרתי לכם שכולם ידברו. אתה לא חייב לדבר רק מתי שאתה רוצה. אני עושה עכשיו סבב, נכון? אז מה בדיוק הבעיה? אתה אומר את זה בכוונה, כדי שתבוא לבית המשפט ותגיד שלא נתנו לך לדבר? אתה לא מתבייש, תגיד לי? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לפני זה לא נתנו לנו לדבר, בסעיפים הרלוונטיים לא נתנו לנו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי: אני אחזור – ותדברו. עם כל הכבוד, אני לא חייב לשאול לגבי כל שורה למי יש טענה. אתה רוצה להחליף אותי? תבוא, תחליף אותי. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס למצב עובדתי קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין עובדתי. תתייחס עכשיו רק לסעיפים. נגמר הסיפור. אני רואה שכשאני נותן לכם קצת, כשמשחרר לכם את העסק – אתם לא מבינים את זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני מבקש להתייחס לסעיף הרלוונטי, זה שפוגע בנו היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק לסעיף. רק לסעיף. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> הסעיף הזה תפור למצב עובדתי קיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, את מי אתה מייצג? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני היועץ המשפטי של חברת מרכזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה חברת מרכזיה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> חברת מרכזיה היא חברת תקשורת חדשה, תודות למשרד התקשורת, עם הרפורמה החדשה והטובה שהוא עשה כשאפשר לספקים מורשים לפעול ולא רק לבעלי רישיון. ניידו אלינו מספרים מתוך הקומות הכשרות, שאינם תחת פיקוח של ועדת הרבנים לענייני תקשורת, אלא בפיקוח ועד בני תורה. זה היום המצב העובדתי הנוכחי. המצב העובדתי הנוכחי הוא שהמנויים לא חתמו על הסכמים שמסמיכים גוף ספציפי – יחיד מסוים או תאגיד מסוים – אלא דיברו על ועד רבנים. והיום, בפועל, יש לנו מספרים. כמה יש מחוץ לקומה הכשרה אצלנו? יש לנו 6,000 מספרים. זה העניין. מחוץ לקומה הכשרה בסך הכול יש כמעט 10,000 מספרים, שהם מספרים כשרים, שהם לא נמצאים בחברות עם הסכמים עם ועדת הרבנים לענייני תקשורת. וזה מה שהם רוצים היום למנוע. הם מבקשים לשנות את המצב הקיים שבו אפשר לנייד מספרים לחברות תקשורת אחרות. אפשר לנייד מספרים לחברות שלא עובדות עם ועדת הרבנים לענייני תקשורת, כמונו, ורוצים לשנות את זה ולמנוע את זה מאיתנו. זאת בדיוק הסיבה של 10,000 – כי זה מה שאין לנו כרגע. וזאת בדיוק הסיבה לשלושה ספקים מורשים – כי ועדת הרבנים שלנו עובדת עם שניים. יש שתי חברות – אנחנו ו-019 – שעובדות יחד עם ועד בני תורה. זה המצב נכון להיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה, אבל לא משנה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> הטענה אומרת, בסופו של דבר, שאנחנו היום מפעילים מספרים מתוך הקומות הכשרות בלי ועדת הרבנים. אנחנו כשרות אחרת. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> זה כבר קיים? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> קיים היום, נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז מה הבעיה? איך המצב משתנה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> כי רוצים למנוע עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה מונעים? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> האם יוכלו לנייד אלינו? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> ברגע שאתה מגדיר 10,000 - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אחרי שהחוק הזה יעבור, לא יוכלו לנייד את המספר מוועדת הרבנים לענייני התקשורת לבני תורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל גם עכשיו אי-אפשר, גם עכשיו הם לא יכולים לנייד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו אפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא אומר שאי-אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תקשיבו טוב: אפשר להקים קבוצות כמה שרוצים. יש מגבלות שחלות מ-10,000. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב לא משתנה. זה המצב הקיים היום. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> פחות מ-10,000 – אי-אפשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר היום לנייד מוועדת הרבנים לבני תורה. אי-אפשר לנייד. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> זה הנצחת המונופול. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> היום אנחנו מניידים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב, זה מה שהקהילה רוצה, וזה מה שיהיה. אל תתערבו להם בחיים, מה זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מתערבים להם בחיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מתערבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. יש להם בחירה חופשית בכניסה, אנחנו רוצים שתהיה להם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מקנא בחינוך של הילדים שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום ספק. מאוד מקנא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבת שלי היום מתמיינת לצבא. הילדים שלהם לא. תאמין לי שאני לא מקנא בחינוך שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעכשיו, מי שיפריע, כולל חה"כים, יצאו החוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אי-אפשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בקשה ממשרד המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצה לתת לך כלום. לא נותן לך כלום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן לי לבקש בקשה ממשרד המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. כרגע לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בהמשך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך בסוף. אמרתי לך – בסוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מסוגל להתאפק, אה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסוגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא מסוגל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הינה, תראה כמה אני מתאפק. הינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתאפק. הלאה. אתם רוצים להגיד משהו? לא דברים כלליים. דברים כלליים אני לא צריך. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> שלמה, המצב העובדתי היום שהחוק לא אוסר לעשות אפיון פונקציונלי. האפיון הפונקציונלי מדבר על אפשרות של מעבר – ניוד – בין כשרויות, כל עוד שזה ועד רבנים, כך כתוב באפיון הפונקציונלי, בתנאי שזה דיבור בלבד, בלי אינטרנט ובלי sms. זה המצב העובדתי. זאת אומרת, גם היום אפשר לנייד מספרים כשרים. החברות אומנם מעקמות פרצוף, אבל בפועל יש ניוד. לדוגמה, בחברת פלאפון בהסכם של הלקוח, בנספח, כתוב במפורש שאפשר לעבור לקומות כשרות אחרות או להסדר דומה שישמור על מאפייניו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור. אתה יכול להפנות לסעיף שלגביו הערת את ההערה? לא, נכון? << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראה לי את השורה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> סעיפים (4)(ב) ו-(4)(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הערת עכשיו לגבי הסעיפים (4)(ב) ו-(4)(ג)? למה אתם סתם מעירים הערות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך אתה אומר את זה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> כתוב שם, בסעיף (ב), שזה רק לאותו יחיד מסוים או תאגיד מסוים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפנו אותנו, אל תדברו באופן כללי. הייתם צריכים להתייחס לסעיף הרלוונטי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתייחסים לסעיף, מה אתה רוצה מהם? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> זה (4)(ב). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם מדברים באופן כללי. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא, לא, מדברים על הסעיפים (ב) ו-(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידו לי לאיזה סעיף אתם מתייחסים ומה הטענה, זה הכול. לא לדבר כללית. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> סעיפים (ב)(4)(ב) ו-(4)(ג), אלה הסעיפים. אלה שתי הגבלות שהיום מונעות מאיתנו. בעצם, רוצים למנוע מאיתנו את היכולת להמשיך להתחרות. זה המצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה הנציג של החברה החדשה, נכון? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני נציג של מרכזיה, היועץ המשפטי שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אז אתה רוצה בעצם לקבל קדימות על כל החברות שקיימות 20 שנה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> חלילה, מה פתאום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה זה נראה לי. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני רוצה שתהיה אופציה לכל החברות באופן שוויוני. להפך, אני רוצה שתהיה לי את היכולת להתקשר גם עם ועדת הרבנים לענייני תקשורת. אני רוצה להטיל עליה חובה להתקשר גם איתי. לפי ההצעה הנוכחית, היום אין שום רגולציה על ועדת הרבנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני רוצה לחייב אותה להתקשר גם איתי, באופן שוויוני. אני רוצה להפעיל מספרים, בכשרות ובהשגחה של ועדת הרבנים לענייני תקשורת. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> אני רוצה לדבר על סעיף (ב)(2), הגבלה של קבלת שיחות שבוצעו ממספרי טלפון בניגוד להוראות סעיף 30א. אנחנו חושבים שבדיוק כמו שיש הגבלה על שיחות יוצאות, צריך לאפשר גם הגבלה על שיחות נכנסות. זה שוועדת הרבנים לענייני תקשורת עובדת עם טכנולוגיה מלפני 17 שנה ולא מסוגלת להגביל שיחות נכנסות, זה כישלון שלה, כמו עוד כישלונות שהיו לה בעבר. אנחנו מעוניינים שיהיה אפשר להגביל גם שיחות נכנסות, בהגבלות מסוימות, לא רק שיחות הטרדה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני כבר אמרתי לך כמה פעמים בשיחות אישיות. תפסיק לתקוף את הוועדה. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> אני לא בא לתקוף את הוועדה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תבדוק את זה, כי משרד התקשורת לא מסכים. גם הוועדה הזאת רוצה, מה זה קשור? << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל היועץ המשפטי אומר שאפשר להגביל שיחות נכנסות. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> רק לפי הסעיף 30א, שזה סעיף ההטרדות והספאם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה מגבלה הרבה יותר גדולה מזו שקיימת? << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> לא, לא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו גם רוצים. משרד התקשורת לא מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת לא מסכים לזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה שלך? הצינתוקים? << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> לא, הרבה יותר מהצינתוקים. גם צינתוקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי הצינתוקים יעברו מהעולם בעוד שנה וחצי, כשהקש"ג ייעלם. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> ד"ר קרעי, אבל אתה יודע מה לא ייעלם, וזה מה שחשוב: קווי תוכן שיתקשרו, כשהקישוריות לא תעלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבקשה שלך לא מאושרת. הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תשובה לזה. מוני, תענה תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד מה התשובה – ובזה נגמר הסיפור. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> כרגע החשש הוא בעיקר מצינתוקים וספאם, ואת זה אפשר לחסום. הדבר השני, כמו שהזכיר השר קרעי, אנחנו הולכים לבטל את הקש"ג. אנחנו מניחים שזה יוריד דרסטית, כמעט ימגר, את התופעה של הצינתוקים, כי לא יהיה שום אינטרס לחייג למישהו כדי שיחזור חזרה. הדבר השלישי. היה וכל מה שאמרתי עד עכשיו יתבדה ויקרו פתאום תופעות אחרות, תמיד אנחנו יכולים בהוראת מינהל במשרד לעשות רגולציה ולעשות עוד תיקונים ולעשות עוד שינויים. אבל לא נכון לעשות את זה כרגע בחקיקה ראשית. << אורח >> שי גליק: << אורח >> אני רוצה להגיד - - - << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> אני רוצה רק לומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, סיימת. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> לא, כבוד היושב-ראש, מדברים פה על תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת, סיימת. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> אנחנו הכשרות השנייה. לגיטימי לתת לנו לדבר כשמדברים על הציבור החרדי, כש-60% מהציבור החרדי מעוניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת אתה? אתה מבקש כל מיני דברים. תבינו, לכל אחד יש פה אינטרס. מקובל עליי, אין לי בעיה, אבל לא להגזים בנושא הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה באמת? מה ההבדל בין שיחות יוצאת לשיחות נכנסות? אם אני חסמתי מספר טלפון לשיחה יוצאת, למה שאני אאפשר לו להיכנס אליי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה יכול לפגוע במנוי. << אורח >> אליהו אליעזר קמינסקי: << אורח >> תן לזה שקיפות באתר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השר קרעי, אתה לא מבין שיש פה כלי דרמטי של ענישה פנים-קהילתית מול יחידים? יש לי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קיבלת זכות דיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני רוצה להעיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך – בסוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסוף? אבל אני רוצה להעיר לסעיפים האלה. כשעוברים על חקיקה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף תעיר על כל הסעיפים במכה אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על כל הסעיפים ביחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במכה אחת תעיר על הסעיפים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> במכה אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ולא כל רגע לשאול שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות שעשיתי שיעורי בית. באתי מוכן לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אני מוכן. כל טענה שלך – אני אדון בה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין. מתי מסתיים הדיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אבל לא צריך אלף שאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא? אם יש לי אלף נושאים להעלות, אז יש אלף שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יכול לתמצת אותן בשורה אחת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כל האלף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא את כל האלף, אבל אתה יודע למה אני מתכוון. כן, בבקשה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> קודם כל, אני רוצה להגיד פה, באמת, גלעד קריב אומנם לא מייצג את הציבור החרדי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אני לא נתתי לך, אני נתתי לה. << אורח >> שי גליק: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תהיה ג'נטלמן, בחייך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם היא לא מייצגת את הציבור החרדי. גם אתה לא מייצג את הציבור החרדי. זה בסדר. << אורח >> שי גליק: << אורח >> יותר ממך, זה בטוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, בסדר, אני לא מתיימר בכלל. << אורח >> רחל גור: << אורח >> תודה רבה. שאלה לעניין סעיף 51ג1(א), הסעיף המהותי הראשון. כל ההצעה הזאת ניתלה על הרעיון שהלקוח מסכים להגבלות, אחרת יש לנו בעיה הרבה יותר גדולה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא סתם מסכים, הוא מבקש. << אורח >> רחל גור: << אורח >> מבקש באופן מפורש. לכן רציתי לשאול: מה ההגדרה פה של בקשה מפורשת? אין פה. מה נחשב מבחינת הוועדה לבקשה מפורשת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קודם כל, הנוסח הזה שאוב מסעיף שקיים היום, שהקראתי אותו קודם לכן. << אורח >> רחל גור: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם היום בחוק התקשורת כתוב שזה בבקשה פרטנית ומפורשת. אני לא חושב שצריך להגדיר מה זה מפורש. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> - - - << אורח >> רחל גור: << אורח >> אני מכירה את הנוסח הנוכחי של בקשה פרטנית ומפורשת. אבל מכיוון שאנחנו מדברים פה על הגבלה כה רחבה של זכות שהיא די בסיסית – היום הנייד זה כמו תעודת זהות – אני מציעה שאנחנו נכניס פה נוסח יותר מורחב ומפורט, כדי שברחל בתך הקטנה נדע שאכן מדובר במשהו שבן אדם ביקש. אני יכולה להציע אחר כך נוסח מפורש שיהיה בו משהו מעבר למפורש ופרטני. אנחנו מדברים פה על הגבלה שהיא מאוד רצינית, שבכוחה לשנות באופן יסודי את כלל שוק הסלולר. לא מספיק להסתמך על מילים כלליות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית, מה את אומרת? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> ברישיונות התקשורת יש הוראה לגבי בקשה מפורשת ואיך היא צריכה להיעשות. לדוגמה, בסעיף 60.6 – המספור קצת משתנה בין הרישיונות – בסלקום רט"ן בקשה מפורשת תיעשה באמצעות: מסמך חתום, הודעת דואר אלקטרוני, שיחת טלפון, מסרון. זאת אומרת, ברישיונות זה מוסדר. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אז אולי שזה לא יהיה פה, כי אם אני לא הצלחתי למצוא את זה – והשקעתי בזה לא מעט שעות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני חושב שזה לא רלוונטי - - - << אורח >> רחל גור: << אורח >> כן. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אנחנו נבדוק. תנו לנו כמה דקות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תבדקו את הטענה הזאת. אם צריך לתקן – נתקן, אין בעיה. מה רצית? << אורח >> שי גליק: << אורח >> שתי נקודות להעיר. אחד, סעיף 51ג(א) מדבר על זה שמבקשים עכשיו את הבקשה מפורשת להגבלה או חסימה. אבל בסופו של דבר החוק הזה יחול גם על כל מי שהיה לו מספר כשר בעבר. אנחנו מדברים על מי שיש לו כבר 15 שנה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הערה שלא רלוונטית לסעיף הזה. זאת הערה שמתייחסת להוראות המעבר, נכון? << אורח >> שי גליק: << אורח >> רלוונטית גם לזה, כי בחוק כרגע זה לא כתוב. זה יחול על כולם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף שאנחנו דנים בו כרגע צופה פני עתיד, הוא לא מתייחס למצב דהיום. << אורח >> שי גליק: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשנגיע להוראות המעבר. אני חושב שההערה שלך היא רלוונטית לשם. << אורח >> שי גליק: << אורח >> מצוין, אז נשמור את זה לשם. לגבי סעיף (ב), כשדיברנו על 10,000. ההגבלה הזאת לא רק פוגעת במנויים שרוצים להצטרף לקבוצה חדשה, היא גם פוגעת במי שנמצא בתוך הקבוצות הרגילות. למה? כי כל בר דעת יודע: אם אין תחרות – אין שירות. זה כלל הכי בסיסי בכלכלת היצע וביקוש. המספר הכשר הוא קניין של בן אדם, מסיבה מאוד פשוטה. ולמה? כי למשל טכנאי מזגנים, המספר שלו זה הקניין שלו. הרבה מאוד אנשים שהם עסקים עצמאיים, המספר שלהם זה הקניין שלהם. ולכן המספר הוא לא סתם מספר. אני מדבר על מעבר רק בין הקומות הכשרות. בעצם, נוצר מצב שקשה מאוד להקים קומה כשרה. והיות שקשה להקים קומה כשרה שאי-אפשר יהיה לנייד אליה את המספרים, אז לא יהיה שירות בקומה הכשרה הרגילה. כי למה שחברה תיתן שירות, אם היא יודעת שאי-אפשר לעבור למתחרה שלה? ולכן, המגבלה של 10,000 פוגעת דבר ראשון בצרכנים של אותה חברה, של אותה עמותה הראשונה. ולכן, המגבלה של 10,000 היא מהותית והיא פוגעת בכל השוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מצביעים היום. לגבי 10,000 מנויים – אני ער לטענה, אנחנו עוד נדבר על זה. זה לא דבר שנסכם אותו היום. זה מספר שקיבלנו ממשרד התקשורת, אבל נדבר על זה. מה שכן, יש גבול עד כמה אפשר להקטין את העניין הזה. עם כל הכבוד לאינטרסים שיש לעמותות שמטפלות בזה, אנחנו - - << אורח >> שי גליק: << אורח >> צריך למצוא את דרך המלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - נתייעץ לגבי העניין הזה. אבל יש גבול גם לכמה אפשר לרדת. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> לגבי הסכמה מפורשת. אנחנו מציעים להוסיף לחוק הגדרה של הסכמה מפורשת, בדומה למה שיש בתקנות ההיתר. נעשה את השינויים המחויבים. יש לנו כבר הגדרה של מה זה הסכמה מפורשת: הסכמה שנתן מנוי לספק השירות להצעה מטעם הספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבירי את זה אלינו. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כן. אנחנו נעשה התאמות לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, את מוכנה לתקן את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מקובל עליך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל. זה עניין משפטי, אני לא אתערב בזה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> נוסיף שם דגש מיוחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, יש הערה אחת שאני חושב שהיא נכונה, שמקודם אולי לא הבנתי אותה כמו שצריך. לגבי הסעיף (4)(ג), שהשר יקבע הוראות לעניין יישום התנאי לגבי ה-10,000. אני לא רוצה להרע את המצב הקיים בצורה דרמטית. אני מבין שהוועדה החדשה, של אותם 6,000, היום לא מתניידים ממנה, כמו הוועדה השנייה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> מתניידים. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> זה דברים שאפשר לבדוק בחברות התקשורת. אפשר להתנייד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עם המספר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אי-אפשר להתנייד. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אפשר. אפשר לבדוק בחברות התקשורת כמה יש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אי-אפשר להתנייד. זה מה שעכשיו אמר הנציג שלכם שבא ודיבר איתי. אז מה אתה מתווכח, מה קורה איתכם? תתאמו ביניכם. אנחנו הקפאנו הרי את הגזרה של הנדל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - ואמרנו שאי-אפשר להתנייד עד שלא נקבע את זה בחקיקה. הם לא רוצים שכשהחוק יעבור פתאום יתניידו מהם, כי הם עוד לא הגיעו ל-10,000, אז הם רוצים פרק זמן. וזה בעצם פרק הזמן שנקבע בתקנות ההיתר הכללי. אני לא רוצה שכשהחוק יעבור, תהיה איזו לקונה שיהיה אפשר להתנייד מהם. אז או שנקבע כאן פרק זמן של שנה ושאחרי שנה כבר יהיה אפשר להתנייד אם לא יגיעו ל-10,000. אני חושב ששנה זה זמן סביר, אם קבוצה גדולה מתכנסת לכדי ועדה; או שזה לא ייכנס לתוקף עד שלא נקבע את ההוראות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת, אלה שמלינים עכשיו על זה שאי-אפשר לנייד מהקבוצה המתחרה אליהם, הם מבקשים לקשור את אלה שנמצאים אצלם שלא יוכלו להתנייד החוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם אומרים: אם כבר הם מקבלים, גם אנחנו רוצים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בעד שלכולם יהיו התנאים והיכולת להתאגד בקהילה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסכימים לזה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אנחנו רוצים את האפשרות כמו שהיא היום: לנייד בין כשרויות בקומות הכשרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אין אפשרות כזאת. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> עובדה שאנחנו מפעילים, מה לעשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתם מפעילים, זה בניגוד לחוק. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא, זה לא בניגוד לחוק. עובדה שאנחנו עושים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בניגוד, כי אנחנו הקפאנו. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> יש חוק ניידות מספרים, שאפשר לנייד מכל מקום לכל מקום. מה שמעכב את הניוד הקומות הכשרות זה נקרא אפיון פונקציונלי. באפיון פונקציונלי כתוב שריך להיות ועד רבנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת עכשיו, כבוד השר? כל אחד מושך את השמיכה לכיוון שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. אני רוצה שלכולם יהיו תנאים זהים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לחדד משהו. מקודם המנכ"ל הסביר בדיוק למה הם הביאו את הדרישה הזאת של 10,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שלגבי ה-10,000 נדבר. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> השר קרעי, באפיון הפונקציונלי כתוב במפורש שאפשר לעבור אם יש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת רשות דיבור? לא קיבלת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה, אבל אפשר לקצוב פרק זמן, שאם לא יגיעו - - - << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כן, אבל המצב היום הוא שמניידים. לפי האפיון הפונקציונלי אפשר לעבור בין קומות כשרות. זה המצב העובדתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא נתתי לך אישור לדבר, אני לא מבין את הקטע הזה. אתה חושב שאתה בעל הבית של הוועדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמילה, אולי תגיב לגופו של העניין? היום מותר להתנייד בין ועדה לוועדה, אחרי שהקפאנו את התקנות של הנדל? אי-אפשר. תודה רבה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מי שעושה את זה, עושה את זה בניגוד לכללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> איזה כללים? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> שאסור לנייד בין ועדה לוועדה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> איזה כלל? איפה זה כתוב? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> 51ג, כמו שפירשנו - - - << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> 51ג בכלל מדבר על הוראות של ציוד קצה, לכן אנחנו מתכנסים פה לתקן את זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אתה מטעה פה את הציבור, אתה אומר דברים לא נכונים. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני אשמח שתפנו אותי לסעיף. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> סעיף 51ג. ככה פירשנו אותו עד היום וככה עבדנו עד היום, זו הפרקטיקה הנהוגה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> איפה כתוב שם שאי-אפשר לעבור בין קומות כשרות? << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> את החוק הקודם השר הנדל רצה לשנות. עכשיו השר רוצה מדיניות אחרת, כרגע זאת הצעת החוק. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> מה שיועז הנדל רצה לעשות זה להכניס אינטרנט לקומות הכשרות - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> לא, לא. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> - - לבטל את האפיון הפונקציונלי, שהקומה היא ללא אינטרנט וללא sms. אנחנו פה שומרים על האפיון הפונקציונלי, זה כתוב במפורש גם בנספח של הלקוח בפלאפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה, צא. תוציאו אותו בבקשה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני אצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה לא מבין מה שמדברים איתך. אתה רוצה להישאר – תכבד את הכללים. מספיק כבר. אני מקבל את העמדה של השר. גם היועץ המשפטי שלי אומר שזה טוב לתחרות. אין לי בעיה שאי-אפשר יהיה, כדי לאפשר להם להגיע למספרים שאנחנו נקבע, שיאפשרו להם להגיע לזה באיזושהי צורה, ולכן אני מקבל את העמדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו רוצה לדבר? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני רק רציתי לחדד את מה שאתם דיברתם עכשיו, לגבי הגעה ל-10,000 מנויים. כדי שהתחרות תהיה אמיתית, נקודת ההתחלה צריכה להיות באותה נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפנה אותי לשורה שיש לך הערות. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> סעיף (4)(ג). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> כדי שתהיה תחרות אמיתית, צריך שנקודת ההתחלה שלה תהיה שוויונית באופן מוחלט. זאת אומרת, אם אתה פחות מהמתחרה שלך, אתה לא יכול להתחיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לך היום קבוצות. אתה רוצה שהן יסלקו עכשיו את כולם כדי להיות שוויוניות? אני לא מבין. זה לא הולך. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אני אסביר את כוונתי. למשל, אם ועדת הרבנים מחילה הוראת הגבלת ניידות, צריך לאפשר למתחרה שלה – וזה לא משנה אם זה מתחרה שיש היום או מתחרה שיקום – את האפשרות להגביל את הניידות. לגבי הנושא של 10,000 מנויים. אני חושב שאפשר היה לוותר על זה, כי הסעיף הבא בעצם חוסם את האפשרות של הגבלת ניידות באופן גס, בגלל שהוא מחיל את זה רק אם יש הגבלה משמעותית. אני מציע את ההצעה שהציעו פה, שבתוך שנה או שנתיים צריך להגיע ל-10,000 מנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שנה. אל תוסיף עוד שנה. << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> מקווה שזה יספיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה עד שלרב אדלשטיין יהיו 10,000? רק אז אתה תסכים לכל דבר? << דובר >> יוסף כהן: << דובר >> אבל בוא נחדד את זה. ההגבלה תהיה מהיום הראשון. הוא יוכל, אחרי שנה, אם אתה לא תגיע ל-10,000 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, זאת בדיוק הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד איזו עמותה שיש לה אינטרס פה? עוד לא היה לי דיון עם כל-כך הרבה אנשים שיש להם אינטרס. לא היה לי דבר כזה, אני חייב להגיד לכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האינטרס הוא הציבור, כן? חשוב להגיד. זה לא אינטרס אישי פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם פה, כל אלה שמדברים – יש להם אינטרסים, חוץ מלובי 99 שמשרתים פה את הציבור. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לנו אין אינטרס מגזרי, לנו יש אינטרס של כל הציבור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הבנתי. האינטרס הציבורי הוא לא של הקהילה שלי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מוגזם. לא היה לי דבר כזה באף ישיבה. באף ישיבה. כל אחד רוצה להגיע ליעד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חכה שנבוא עם חוק השידורים, חכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חבר הכנסת ביטן, אנחנו מייצגים קהילות, אנחנו מייצגים המון אנשים. אנחנו לא מייצגים את עצמנו כפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מייצגים רק את הדברים שלכם, זאת ההרגשה שלי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, את הדברים של הקהילה שלנו. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אני רציתי לשאול לגבי היחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מי את מייצגת? << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אני מייצגת את המרכז הרפורמי לדת ומדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. הרב קריב לא מספיק בשבילך? << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לא. הרב גלעד קריב, שהוא גם עורך דין, הוא לא קשור לעמותה היום. הזכרתם מקודם לגבי תאגיד או יחיד. אמרתם שתאגיד מפוקח על ידי רשם העמותות, ושאם יהיו איתו בעיות רשם העמותות יטפל בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> אבל מה לגבי היחיד? כלומר, אני לא מבינה סיטואציה שבה אלפי אנשים הסמיכו בבקשה מפורשת יחיד, התגלה להם שהיחיד הזה פועל שלא כדין והם לא יכולים היום לצאת מהקבוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אני מקבל את הטענה הזאת. רק תאגיד. לא יחיד. נמחק. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> תודה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> חבר הכנסת ינון הזכיר מקודם שהוא דואג לילדיו. יש לו חמישה אנשים, הוא לא יוכל מחר לקבוע אם הוא ירצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רוצה לעשות קבוצה משלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קבוצה. היום אתה יכול לבקש מחברת הסלולר לחסום לך את שירות האינטרנט לילדים. אתה יכול לבקש את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אפשר להוסיף שאם הוא המנוי. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> לפי העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא יכול לבקש מהקבוצה. אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יחיד יכול לבקש לגבי עצמו. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לגבי עצמו הוא בטוח יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי עצמו, אבל לא לגבי אחרים. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> לגבי עצמו לא צריך את החוק הזה, הוא כבר יכול היום. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני מבטל את המילה יחיד. אני לא מבין את הטענה. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> היום כל יחיד יכול לחסום. השאלה האם יחיד יכול לחסום לאחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כששמילה מעיר הערה, מבחינתי יש לה משמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק הוא יכול לבקש לילדיו הקטינים, זה כן. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> זה כן, ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מותר גם בלי קשר, החוק לא אוסר את זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אם אני המשלם, אני יכול. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> החוק היום מאפשר. לא צריך בשביל זה את החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא רוצים שבן אדם יחיד יבקש בשביל מישהו אחר, זה הכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל בפועל זה מה שקורה. אתה מאפשר למישהו לחסום למי שהוא רוצה, מה שהוא רוצה. זאת אומרת, אתה נותן פה שליטה מאוד ריכוזית לארגון, לאיזו צריכת תוכן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת שאלה אחרת. השאלה כאן האם להכניס כאן יחיד מסוים, או גם יחיד וגם תאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את הטענה הזאת. אם אתם רוצים ניסוח אחר, תביאו אותו. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא יכול להיות שבן אדם יתחיל לבקש בשביל אחרים, אלא אם כן זה הבן שלו שהוא קטין ואז הוא רשאי בכל מקרה. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> זה הוא יכול כבר היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים לפרוס את זה ליותר מדי. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אנחנו נסתכל על זה ונחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו על זה. בגדול, הטענה היא נכונה. לגבי הניסוח, נדבר על זה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> מקובל, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אגף התקציבים. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> שתי הערות לגבי הסעיף הזה. הערה ראשונה לגבי סעיף קטן (3)(ב), שמאפשר לייחד את החבילה, את סל השירותים וציוד רט"ן, מבלי לקבוע איזשהו רף מינימום. כלומר, על פניו, אני יכול לייצר איזשהו סל שירותים שיעבוד רק עם סמסונג ועל ידי כך לקבל איזשהו דיבידנד מסמסונג. זה עלול לייצר בעיה תחרותית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההצעה? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אין לי כרגע הצעה. אני מציג פה בעיה. אנחנו צריכים לחשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לנו איך פותרים אותה. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אני מציע שהפתרון יהיה כמו שאמרנו, שלפחות בעוד שלוש חברות יהיה לפחות עוד דגם של ציוד קצה שאפשר יהיה לעבור אליו, כדי שלא נגביל רק לחברה מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. תביאו נוסח ונתקן. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> נבוא עם נוסח לתיקון, מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקבלים את העניין. יחד עם משרד התקשורת תסגרו את הבעיה הזאת. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אין בעיה. ההערה השנייה נוגעת לסעיף על 10,000 ועל שלוש חברות. עד עכשיו כולם פה דיברו על הצורך להוריד את הרף. הצד השני של המטבע הוא החשש הכי גדול בחוק הזה, שההסדר הזה יזלוג לשוק של הציבור הכללי. כלומר, לא הייתי רוצה לחתור תחת רפורמת הסלולר ההיסטורית ולהתחיל לייצר פה כל מיני דלתות אחוריות שדרכן יהיה אפשר להגביל ניידות לכל האזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך הוא יכול? הוא צריך שכולם יהיו בקבוצה מסוימת. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני אתן דוגמה קטנה. אני כאיזשהו מאכער יכול להתקשר עם שלוש חברות סלולר ולהגיד להן: בואו, אני מארגן לכן מנויים שידעו להתנייד רק ביניכן לאורך זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אתה צריך הגבלה משמעותית על השירותים. << אורח >> ריקי שפירא רוזנברג: << אורח >> הוא יגביל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי יגביל? למה שאני אגביל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים רוצים הגבלה פה? יבואו 100,000 תושבים ויחתמו על ההגבלות? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> רגע, אני אתן דוגמה קטנה, שאולי גם יגידו פה שיש בה צורך. אני עכשיו ממציא חבילה לילדים, לבני נוער, עם איזשהן הגבלות של הגנת הורים וכדומה, ומתחיל לשווק אותה כחבילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסתכל בסעיף (ד). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעקבות החשש שלך הוספה פסקת משנה (ד), שמדברת על-כך שלעניין הגבלת הניידות אחד התנאים הוא סל השירותים הייעודי צריך לכלול הגבלה משמעותית או חסימה לגבי יותר משירות בזק אחד. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אז נתתי דוגמה. אין בעיה, אני מגביל לילדים, לא יודע מה, אני צריך לחשוב מה הם שני השירותים שאני רוצה להגן על ילדים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משהו שנקרא שירות בזק. שירות בזק זה לא כל מה שאתה מעלה. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> נכון, אבל נניח גלישה לדעתי מוגדרת כשירות בזק. אני יכול להגביל גלישה ועוד שירות משמעותי ולהגיד: זאת חבילה לבני נוער שאני משווק אותה לוועדי הורים, ואותם בני נוער מכאן והלאה יתניידו רק בין שלוש חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שאתה אומר, אז נבטל את החוק אולי ולא נעשה אותו. זה מה שאתה בעצם אומר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רעיון מאוד מוצלח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה הולך לקיצוניות יתר, ואתה בא ואומר: מיליון איש יחתמו על זה – אתה בבעיה - - - << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> לא צריך מיליון איש, מספיק 10,000. זה לא מופרך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלושה תאגידים. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני לא מציע לבטל את החוק. הסעיף הזה שנועד לתת איזושהי הגנה לזליגה לציבור הכללי – שכולם מסכימים שהיא החשש הכי גדול פה – לא סוגר את זה הרמטית, הוא משאיר פה עוד פתח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשבו עם משרד המשפטים והתקשורת ותגידו לי. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני חושב שניסינו לאורך הרבה זמן. הדרך ההרמטית לסגור את זה היא להגדיר באיזשהו אופן מהי קומה כשרה. יש פה ניסיון להימנע מהדבר הזה, ואנחנו לא מוצאים איך למנוע את זה הרמטית ללא הדבר הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת האמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חסימה של יותר משירות בזק אחד, אני לא חושב – זה בעצם סוג של קומה כשרה. אם אתה חוסם שירות גלישה ואתה חוסם sms - - - << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני לא חוסם את כל הגלישה. אני חוסם גלישה לאתרים מסוימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נקרא חסימה של שירות. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> זו הגבלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נקרא חסימה של שירות, נעם. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> הגבלה משמעותית או חסימה. זה מה שהיום נדרש. << אורח >> מימון שמילה: << אורח >> אז נוריד את ההגבלה המשמעותית ונשאיר - - - << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אין סוף לדבר. יש פה עדיין בעיות, צריכים להיות מודעים אליהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את זה. אם אפשר להגן פה, נגן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, אנחנו במשרד התקשורת עובדים על העניין של מוגנות ילדים, שיהיה אפשר להתקין על הטלפון יישום שיגן על ילדים. נמנע מהחברות לעשות את זה. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> כבוד השר, יכול להיות, אבל הילד הזה יהיה תקוע עם חוסר יכולת להתנייד לכל חייו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו, הם ינסו לפתור את הבעיה. עוד מישהו רוצה? מה רצית להגיד? << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אני רציתי לדבר על נושא חסימת מספרים, שהמנוי יכול להסמיך לחסום עבורו מספרים. חברת ימות המשיח מפעילה היום עשרות אלפי קווי מידע קולי, היא חברה הכי גדולה בציבור החרדי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> והיא אחראית על כמות הצינתוקים הכי גדולה שיש בשוק, נכון? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> לא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כן. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אני מציע, אם רוצים להאשים אותנו בדברים – שיסירו חסינות, כי רוב הדברים האלה זה פשוט עילה לתביעת דיבה. אבל פה אני לא יכול לתבוע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אני אגיד לכם שבתקופת המלחמה אתם וחברת מרכזיה ועוד חברה אחרת חסמתם את הקווים של הלמידה מרחוק, כי התנגדתם לזה שניתן להורים לא לשלם על ההתקשרות. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> לא, אתם רציתם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מונופול בשוק הזה, והמונופול הזה הולך להסתיים כי הקש"ג הולך להתבטל בעוד שנה וחצי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שמח שהשר נגד מונופולים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבקש ממנו להיות עקבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה לנו שקט עשר דקות – וחזרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שבתי. נתתי לך, אני נדיב. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אני לא אענה לטענות שהן לא רלוונטיות לנו. היום הרגולציה מחייבת חובת נימוק חסימה, גם אם זה לא נאכף בצורה מלאה, אבל לפחות יודעים שהחברות חייבות לנמק. אין חסימה שרירותית, לפחות לפי התקנות עצמן. בהתאם לחוק, אותו תאגיד – אומרים שאת היחיד ימחקו – יוכל לקבוע שהוא חוסם מספרים. אין שום הגבלה על הדבר הזה. כבר היום אותה ועדת רבנים לענייני תקשורת פועלת באופן שרירותי. לדוגמה, אנחנו רוצים להתקשר איתה בהסכם והיא דורשת מאיתנו שנחתום על-כך שהיא תוכל לקבוע כללים שונים לחברות שונות. היא כבר עשתה את זה. לדוגמה, היא אמרה שקווים עבור משפחות אפשר להפעיל בחברת קול כשר, שהיא מהמקורבים שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יש לה זכות להגן על אלו שנמצאים - - - << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אבל זה אותו שירות. אצלנו אסור ואצלה מותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז למה צריך אותה אם היא לא יכולה להגן על אנשים, על התוכן שהם מקבלים? << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> היא מגנה, אין בעיה. אני אומר שאני אקבל כל כלל שלכם, רק שיהיה שוויוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעניין הזה לא נראה לי שאפשר לדבר על שוויון. הם זכאים. אני מבין את השיקול הכלכלי שלכם. אבל זה כל העניין, שוועדת הרבנים הזאת, וכל ועדה אחרת שלא תהיה, זכאית גם להגן על הציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> על פי איזה שיקולים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רלוונטי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שזה רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אדוני, לא רלוונטי. לא רלוונטי. הם זכאים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, זה מאוד רלוונטי כי עסקינן בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא צריך את הקבוצות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה לא יעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הן לא יכולות להגן על הציבור שלהן, אז אין צורך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה חייב להבנות את שיקול הדעת של הוועדה, והוועדה לא סוברנית להפלות על בסיס לא ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא נכון. אני לא מדבר על אפליה פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה לעשות, זה החוק במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הן לא יכולות להגן, לא צריכים אותן. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אני אולי אדבר עבור עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דבר על עצמך, עזוב אותי עכשיו מהכללי. מה הטענה שלך? << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> הטענה שלי היא שאותו גוף שרוצים להסמיך – למעשה, אף אחד לא יודע מי זה הגוף הזה. עד עכשיו ידענו שהיו עסקנים שבעקבות מעילות כספים פירקו אותם. כרגע זה נמצא אצל עורך דין חילוני. בהמשך, בית המשפט ימנה חברים חדשים, לאף אחד אין מושג מי הם. מה שאנחנו יודעים, שהיום אותם אנשים פועלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור. אנחנו ענינו על השאלה הזאת. ענינו. קיבלו תשובה. היועץ המשפטי אמר. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> אבל אין קריטריונים, אין קריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ענינו על השאלה הזאת. ענינו. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> תהיה חובת נימוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענינו שאנחנו לא מתייחסים לגבי התאגיד עצמו. אנחנו מתייחסים לדברים אחרים בחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא יכולים לא להתייחס לתאגיד עצמו. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בחקיקה הזאת אתם מעניקים לו להיות המונופול המרכזי, אז אתם יכולים להתעלם מהתאגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא מעניקים להיות המונופול. מעניקים למיליון קבוצות שהולכות להיות, זה הכול. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> התאגיד עצמו פועל היום בחוסר שוויוניות ומסיבות לא ענייניות, ושרוב הציבור החרדי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניקים מונופול לאף אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניקים מונופול לאף אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אתה נותן לגוף אחד שקיים בשוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר אמרתי לך: אתה לא השופט פה. אתה לא השופט פה. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> זה לא עוזר שצועקים שלא יהיה מונופול, אם החוק קובע את המונופול הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גמרנו, סיימת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מבין מלשון החוק שניתן כאן מונופול. ומעבר לכך, אותו תאגיד מסוים – איזה תאגיד שלא יהיה – הוא לא גוף שפועל במשפט הציבורי. הוא גוף שפועל במשפט הפרטי. אתה מבקש כאן להחיל עליו כל מיני חובות שחלות על גופים מינהליים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עורך הדין עצמון, מכיוון שאתה מעניק לו סמכויות שצריכות להיות - - - << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> בהחלט, כי אתם נותנים לו כוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסור לו להגיד את דעתו? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי, אבל לנו מותר לשאול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, לא הבנתי? הגזמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש, מידת הכעס היא לא טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט אני עובר אליך, אל תדאג. << אורח >> יעקב לנצנר: << אורח >> הוא בהחלט הופך להיות גוף דו-מהותי פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענינו לך. עכשיו אני עובר אליך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. אדוני, מכיוון שיש לנו באמת רק עוד ארבע דקות, כי יש דברי סיכום שלך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ישיבות סיעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה אתה רוצה? זאת לא ישיבה אחרונה. אני רוצה לסיים את ההערות עד איפה שקראנו, אז קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תראו, בין הנוסח הנוכחי שלפנינו לבין הנוסח המקורי ישנם שינויים מהותיים מאוד. אני מברך על כך, כך פועלת החקיקה. אני לא יודע אם השינויים הללו מחייבים חזרה לוועדת השרים לענייני חקיקה, כי אני לא יודע מה הייתה ההחלטה המוקדמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה טוב עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, אני רק העליתי אפשרות, אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היית יושב-ראש ועדה, והיית יושב-ראש ועדה טוב אני חייב לומר - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עבדתי בתיאום מלא עם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אצלך זה בחיים לא חזר לוועדת השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אבל הטענה הזאת של להחזיר מהכנסת לוועדת השרים בגלל השינויים שעשו – אנחנו מתנגדים לה כל הזמן. ועדת השרים אומרת: תחזיר לי כל דבר, אני רוצה לראות. אז בחייך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אני רק העליתי את זה כאפשרות, לא כקביעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בוועדת השרים לחקיקה מתנגד כל הזמן להחזיר לפני קריאה שנייה ושלישית. יש הפרדת רשויות. הכנסת היא מעל כולם – מעל הרשות המבצעת ומעל בית המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניסית את מזלך פה. קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו הדבר השני שאני מבקש. אני חושב שהעלינו כאן טענות חוקתיות כבדות משקל, ואני מבקש לקבל את חוות הדעת של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? קיבלת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצטער, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אל תיתן לה סתם לעבוד. היא ענתה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא לא ענתה. היא אמרה שהיא צריכה ללכת ולבדוק את העניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה העלית טענה לגבי הנושא של המספר. עשית מהמספר הזה זכות יסוד כמו חופש הביטוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. ועשית מזה גם נושא של זכות קניין. ענו לך משרד המשפטים ומשרד התקשורת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל מה אמרו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרו שאין דבר כזה. העלית עוד טענה, לגבי השוויון. היא אמרה שהיא צריכה לבדוק, ובישיבה הבאה היא תגיד. מה אתה רוצה, אני לא מבין? למה צריכים חוות דעת בכתב? היא תבוא ותגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא ביקשתי חוות דעת בכתב. אבל אני מבקש לשמוע בישיבה הבאה את עמדת משרד המשפטים על כל ההסדרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא התחייבה שבישיבה הבאה היא תשלים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, אפשר רק להתייחס, בקצרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, אני יכול להגיד למשרד המשפטים לא? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כמו שחבר הכנסת קריב אמר, באמת חלו שינויים משמעותיים. אני רק מבקשת שכלל הנושאים שתרצו שנתייחס אליהם יועברו אלינו בצורה מסודרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אוציא מכתב למשרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה עשית טעות. עכשיו הוא יכתוב לך 20 עמודים ותצטרכי לעבוד על זה כמו באוניברסיטה, לתת לו חוות דעת כל היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם טובים בלכתוב הרבה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני והיועצת המשפטית של משרד התקשורת נסתדר עם השאלות שיוצגו לנו, לקראת הישיבה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין לי בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוצגו לכן שאלות, בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה רק לומר דבר אחד בנושא של התחרות. זה נושא שאנחנו צריכים לברר. אנחנו נקיים מעין ישיבת מכינה כזאת, במסגרת הזאת, רק משרדים, חברי הכנסת, ביחד עם הצוות שלנו ועם רשות התחרות, על הנושאים האלה, כדי לא להתחיל פה דיונים של שעות. זה יהיה לפני הישיבה הבאה שלנו. אנחנו נדון רק על נושא התחרות, זה נושא שמפריע לי קצת ואני רוצה לסגור אותו מכל הקצוות. עוד משהו, קריב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, לגבי הסעיף הזה, שני דברים. ההחלטה על ההבחנה בין הניידות מתוך מסלולים של פחות מ-10,000 מנויים לא-ניידות לתוכניות אחרות – לא בין ספקים – מעל 10,000, צריכה להתבסס על תכלית ראויה. בסופו של דבר, בשיטה שלנו, ברגע שיוצרים הבחנה על איזשהו בסיס מספרי, אז ההבחנה הזו – אני לא מדבר כרגע חוקתית, אני מדבר מינהלית – צריכה להיות לתכלית ראויה והיא צריכה להיות מידתית. התחושה שלי היא שהדבר היחיד שהדריך בקביעת הרף הזה זו הגנה על ועדת הרבנים הנוכחית. אבל אם אתם טוענים שלא, אז אתם צריכים להסביר. אתם צריכים להסביר בכלל את התכלית של ההגבלה הזאת. אתם צריכים להצדיק את ההבחנה. לא עשיתם את זה. אני מבקש ממשרד התקשורת וממשרד המשפטים לקבל הצדקה מבחינת עקרונות הדין המינהלי להבחנה הזאת, מעבר לסוגיית הניוד, כי אני חושב שזה נעשה לתכלית לא ראויה. הדבר השלישי והאחרון שקשור לסעיף הזה, ופה אני אומר את זה בעיקר ליועמ"ש הוועדה. אף אחד לא מנסה לטעון שהתאגיד שיקבל את היכולת לקבוע איזה מספרים ייחסמו, הוא תאגיד ממשלתי או ציבורי. זה תאגיד פרטי. אבל כאשר מערבים תאגידים פרטיים או גורמים פרטיים בתהליך שיש לו השפעה על – תעזוב את המילה זכויות – צורת הפעולה של האזרח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה טוען? שזה מעין ציבורי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גוף דו-מהותי, זה גוף עם סמכות. אני אסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הבנתי. אבל אנחנו מאפשרים גם לגוף של 100 איש לעשות את הדבר הזה, אז אתה רוצה שכל אחד? תחליט. מצד אחד, אתה אומר ש-10,000 זה הרבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצד שני, אתה אומר: בוא נתייחס לתאגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אתה מערבב מין בשאינו מינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מערבב. אתה מערבב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. יש סוגיה אחת, והיא סוגיית הניידות למסלולים אחרים. בלי קשר לסוגיה הזאת, גם אם תסכימו איתי שבסוף, אחרי חמש שנים במסלול, אפשר יהיה לנייד את המספר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יהיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לדעתי כן יהיה, כי בג"ץ יפסול לכם את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, שהבג"ץ יפסול את כל החוק. אין לנו משמעות אם זה אחד או חמש או חמש מאות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ינון, רגע, אני לא רוצה לריב איתך. לך ולי יש ויכוח גדול על הניידות. אבל אני חושב שלא צריך להיות לנו ויכוח, שברמת החקיקה ייקבעו כללים בסיסיים לעבודת אותו תאגיד שיוכל להורות על החסימה. אני לא בא בנעלי חברי הכנסת המציעים, אני חושב שיש לכם אינטרס, דווקא בגלל שאתם אומרים שיהיה ריבוי גופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו. אני אומר את זה גם לאזולאי וגם לך. יש הבדל בין גוף של 10,000 איש לבין גוף של 100. הרי זה לא מגביל את המספרים. גוף של 200,000 איש, 300,000 איש – זה כבר הופך להיות מעין ציבורי באופן מובהק בהשפעה. ולכן אתם צריכים לשקול שעל גוף גדול מדי כן יחולו כללים ציבוריים. לא על גוף של 10,000. אבל אם יש גוף ענק, צריכים להחיל עליו כללים. גם על התאגיד במקרה הזה, לא רק על הצרכן. חברי הכנסת, תחשבו על זה, כי אתם לא מגבילים פה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נדבר על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לוועדת הרבנים יש היום חצי מיליון מנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אין להם חצי מיליון. כמה יש? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש להם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בואו תאמרו כמה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בערך אפילו 600 נראה לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 600,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה מבין? אנחנו מדברים על 10% מצרכני הסלולר בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב, באמת, כמו שאנחנו לא מגבילים את - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נשב על זה, נדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשב על זה. ואם המספר מגיע לנקודה מסוימת בקומה, במקרה כזה כן צריך להחיל על זה כללים מיוחדים על ועדה כזאת. אם זה לא גדול, אני חושב שאתם צודקים. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אני ביקשתי לדבר ועדיין לא קיבלתי רשות דיבור. אפשר דקה אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא דיברת? על מה? על איזה סעיף? אני סיימתי את הישיבה. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אני אדבר ממש דקה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על סעיף? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> בכללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כללי לא. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> פשוט אני המנכ"ל של החברה שקיבלה את הכשרות מהוועד המגביל, ועד בני תורה, ואני רק רוצה לומר מילה אחת קטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד חברה? כמה חברות יש? אני לא מבין את העניין הזה. כמה חברות? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> לא, אנחנו פועלים ביחד, אנחנו תחת ועד בני תורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם פועלים יחד, אבל לכולם יש אינטרס משלו. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אני קיבלתי את ברכתו של הגאון הרב מאיר מאזוז שליט"א, שבירך אותי לצאת לדרך. קיבלנו גם קומה ממשרד התקשורת. יש לנו כיום 6,000 מנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, הקבוצות זה לפי גודל? מספר? רבנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כולם מאותה קבוצה. הבחורצ'יק שמקודם העורך דין שלהם דיבר, ויוסי כהן שדיבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה קבוצות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפרוטוקול, גם קמינסקי שדיבר. זה אותו דבר. נכון או לא נכון? לא כולם מאותו ועד רבנים? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> ממש לא נכון. אני מדבר בשם עצמי. אני מדבר בתור מנכ"ל חברת סים מהדרין שמשווקת פלאפונים כשרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תגיד מה שאתה רוצה. מאיזה רב אתה? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אני תחת כשרות ועד בני תורה של הרב גרשון אדלשטיין זצ"ל. קיבלתי את ברכתו של הגאון הרב מאיר מאזוז שליט"א לקבל את הקומה וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחב"ד יש גם כן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור? הוא אומר שיש לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, לחב"ד יש גם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ימות המשיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ימות המשיח זה חב"ד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אני יכול רק להשלים, דקה אחת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי תעשו לי רשימה, איזה רב קשור למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תן לו להשלים את הדברים, קיבל ברכה מהרב מאזוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, שכחתי שאתה מאזוז. דבר, דבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, רגע, עכשיו שר התקשורת נוגע בדבר, הוא לא יכול. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> ינון, זה בסדר, אתה מאזן אותנו מהצד השני. על כל פנים, יש לנו 6,000 מנויים כשרים, שמחזיקים אותם בישיבות. הם לא מבקשים את הכשר, הם מבקשים את האקסטרה כשר. כל הליקויים שיש בוועדת הרבנים – אצלנו לא קיימים, ואני לא אפרט אותם כי זה לא רלוונטי לדיון הזה. יש לנו חסם משמעותי מאוד, וזה החלק הזה של הניודים, שפשוט לא יכולים להצטרף אלינו. אבא שרוצה לתת לבן שלו סלולר כשר יותר, סלולר מהודר יותר, עם אפשרויות חסימה רחבות יותר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני נתתי. יש לי שניים בבית, שלכם. מה הבעיה? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> נכון, הבנים של ברוכי מחזיקים את הסלולר שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה לא נכון. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לעבור, רק בלי המספר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרב ברוכי אומר שהוא נתן שניים שלכם לילדים שלו, נכון? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יכול לקחת מספרים חדשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, ברוכי. כחרדי, אני יכול להיות בשני - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, אתה יכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני לא מבין מה הבעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה סתם טוענים טענות? אתה יכול לעבור - - - << אורח >> משה חסיד: << אורח >> אם היו לנו ניודים, גם חבר הכנסת ברוכי היה נמצא אצלנו ואולי גם חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ידידי, עכשיו הרב קמינסקי ביקש שנגביל ניידות גם מהקומה שלכם, שלא נאפשר ניידות מהקומה שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. יש עוד מישהו שלא דיבר? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> כבוד היושב-ראש, במילה אחת, רק לסיים. ביום חמישי התפרסמה עצומה של 50,000 חתימות של אנשים שמבקשים, שחור על גבי לבן, להצטרף לקומה שלנו. והחסם המשמעותי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיצטרפו, מה הבעיה? << אורח >> משה חסיד: << אורח >> הם לא יכולים, בגלל שאתם לא נותנים את הניודים. ועכשיו זה עומד גם להיקבע בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא שייך. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> לכן אנחנו מבקשים להתחשב גם בנו ולא להעביר את זה. הסיטואציה שנוצרה כאן היא: אין אפשרות למי שרוצה לעבור אלינו, להגיע אלינו. אין תחרות. זה פשוט מונופול מה שהולך להיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפום צערא אגרא. מי שרוצה אקסטרה כשר, שיקריב את המספר שלו. << אורח >> משה חסיד: << אורח >> הרב קרעי, אני בטוח שאתה לא אומר את זה באמת בשמך, כי אם אתה תראה את הדברים של הרב מאזוז אתה תחזור בך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שרוצה – יש לו יכולת לעבור, וזה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לעבור, רק בלי המספר. מה העניין הזה? לא מבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שרוצה להצטרף – יכול להצטרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לרב מאזוז שידבר עם השר. כמו שאמרתי, קודם כל – חלק מהתיקונים קיבלנו, חלק אנחנו נבדוק, דיברנו על זה. אני מבקש, תעשו את זה מהר כי אני רוצה לסיים את החוק הזה. אני גם לוקח בחשבון שיש בג"ץ שתלוי ועומד. אני רוצה לגמור – לכאן או לכאן. לגבי התחרות. אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת. השר, אם אתה רוצה לבוא – בבקשה - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני סומך עליכם. המנכ"לית תבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אבל המנכ"לית שלך והסמנכ"ל יוזמנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא סמנכ"ל, מנהל מינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא מינית אותו לסמנכ"ל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יותר מסמנכ"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד, זה מנ"מ – מנהל מינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתי איתו בסעודיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכין לו את המג'יק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מג'יק ג'ונסון אתה רוצה להיות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, המג'יק ששתית בסעודיה, השחור הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שתיתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שתית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה שתית. אל תפיל את זה עליי, אני לא שתיתי. אנחנו באנו – והתחילה המלחמה. תאר לך אם היינו נתקעים בסעודיה? אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת על התחרות. כמו שאמרתי, אם לחברי הכנסת יש דברים שהם רוצים לברר עם היועץ המשפטי, מוזמנים לעשות את זה, אין בעיה. בישיבה הבאה אני מסיים לקרוא ואני מסיים את החוק, שתדעו. הישיבה הבאה תהיה כמה זמן שצריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה בלי הצבעות עדיין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה הצבעות, הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה לא יכול הצבעות. אתה חייב לתת הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דוד, אנחנו חברי כנסת, לא רק שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, שכחתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכוונה, העיקרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה. אני רציתי להלחיץ את האנשים, אז אמרתי הצבעות. אבל בגדול נסיים את הדיון ואחר כך נעשה ישיבה רק להצבעות, כולל הסתייגויות שיהיו פה – לא מעט הסתייגויות – וזהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע – זה באמת מוגזם, אני חייב להגיד לכם. כל קבוצה שקשורה לרב, הוא רוצה את הקומה שלו ושיתניידו אליו – אבל רק אליו. ממנו הלאה – לא. כל הדברים האלה לא מקובלים עליי. הגיע הזמן שתשקלו את הדברים בצורה יותר רצינית. << אורח >> שי גליק: << אורח >> צריך לעשות שיהיה אפשר לכולם, הכי פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הבנתי, הבנתי. כל הרבנים, כל הקבוצות של הרבנים, רוצים שיתניידו אליהם. אבל מרגע שהם הגיעו למספר של 10,000 – שאף אחד לא יזוז מהם. מספיק כבר עם זה, תהיו קצת אמיתיים גם בטענות שאתם טוענים. אנחנו לא שוק ולא שום דבר פה. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יש לזה פתרון מאוד פשוט: להגדיר את הקומה כטכנית. יש דבר שנקרא M2M, Machine to machine. משרד התקשורת הקצה קומה, זה נקרא 0501, 0521, שזה אומר מכונה למכונה. זה לא שייך לשום ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה רוצה להציע, תציע למשרד התקשורת והם יחזרו אליי. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> אני רוצה להגיד שגם כאן הקומה הכשרה תהיה מוגדרת כטכנית, בלי אינטרנט ובלי sms, וכל ועדת רבים תוכל לעשות מה שהיא רוצה. ככה לא יהיו מריבות בין אף אחד וגם ישמרו על הטלפון הכשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מימון, כמו שאני אמרתי שחברי הכנסת יוכלו לפנות ליועץ המשפטי, אני מבקש שיוכלו לפנות אליך בכל העניינים הטכניים האלה על מנת שתיתן תשובות, שלא נצטרך לעשות דיון ארוך עוד פעם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שאחר כך תמצא שם איזה עובד מסור שיוכל לעבוד אצלך גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה, הישיבה הסתיימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, תודה אדוני היושב-ראש, תודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:12. << סיום >>