פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 92 ועדת הכלכלה 08/01/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 260 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ד (08 בינואר 2024), שעה 11:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אברהם בצלאל אליהו ברוכי שלום דנינו בועז טופורובסקי אוהד טל רון כץ סימון מושיאשוילי משה פסל אריאל קלנר מוזמנים: אמנון מרחב – מנכ"ל המשרד, משרד הכלכלה והתעשייה איגור דוסקלוביץ – הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה קרני קירשנבוים – ממונה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד הכלכלה והתעשייה רם אלפיה – מנהל תחום בכיר דוברות, משרד הכלכלה והתעשייה ינון אלרועי – ראש מערך האסדרה, משרד הכלכלה והתעשייה שני ברוך עזרי – עוזרת ראשית בלשכה המשפטית, משרד הכלכלה והתעשייה אלכסנדרה ארונין קוזלוביץ – סגנית הממונה על התקינה, משרד הכלכלה והתעשייה גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר גלעד גולוב – מנכ"ל, מכון התקנים ורד אורן – סמנכ"ל קשרי חוץ, מכון התקנים מרדכי שיף – היועץ המשפטי, מכון התקנים רז הילמן – סמנכ"ל ייבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר איל שפירא – עו"ד, רשות התחרות ליאור רוזן – יו"ר ועד מכון התקנים, ההסתדרות הכללית החדשה אלכס מילר – ההסתדרות הכללית החדשה רחל גור – סמנכ״לית, לובי 99 דור חרלפ – מנכ"ל, האינטרס שלנו אילן בר – סמנכ"ל סיסטם מעבדות, נציגי מעבדות אריאל רכניץ – חוקר, פורום קהלת יונתן סורוצקין – פורום קהלת רפאל אבקסיס – יועץ תקינות משתתפים באמצעים מקוונים: אתי פלר – מנכ"ל, הרשות הלאומית להסמכת מעבדות אייל פרובלר – יועץ משפטי, התאחדות התעשיינים אופיר גמליאל – מנכ"ל, ITL, בדיקות מוצרים, נציגי מעבדות ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023, מ/1653 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. המשך דיון של הצעת חוק לתיקון פקודת הייבוא והייצוא (מס' 5) (מתווה לשינוי שיטת הייבוא), התשפ"ג–2023. בישיבה הקודמת סיימנו חלק גדול מהסעיפים. נשארו לנו מספר בעיות ונשלים אותן היום. היועץ המשפטי, אתה מוכן להתחיל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. למעשה יש שני סניפים ברצף ההקראה שדילגנו עליהם. אלה סעיפים 6 ו-7 להצעת החוק, והם גם תוקנו בעקבות הערותיו של חבר הכנסת ברוכי לעניין המעבר בין מעבדות. אני מציע שנציגי משרד הכלכלה יציגו את התיקונים ואז נקרא אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, איזה סעיף אנחנו? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיף 6 להצעת החוק, תיקון סעיף 2ז רבא. סימנו שם גם "טרם אושר", כך שיהיה ברור. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "תיקון סעיף 2ז 6. בסעיף 2ז לפקודה - 1. בסעיף קטן (א), במקום "סעיף 2א(ג) או (ד)" יבוא "סעיף 2א(ד)". 1. בסעיף קטן (ג)(2), אחרי פסקת משנה (א) יבוא: "(א1) למעבדת הבדיקה שמבצעת את הבדיקה לשם מתן אישור המשלוח, יש את מלוא המידע". – כאן אנחנו רוצים במקום "הדרוש לה לצורך" תיקון נוסח קטן הנוגע לטובין, זאת כדי לאפשר את זיהוי הטובין בצורה מהימנה. "מידע כאמור התקבל באמצעות יבואן שביצע אישור דגם וקיבל את המידע כאמור מאת המעבדה שביצעה את אישור הדגם כאמור בסעיף קטן (ה)."; 1. אחרי סעיף קטן (ד) יבוא: "(ה) ביצעה מעבדת בדיקה בדיקת דגם בהתאם לבקשת יבואן, תעביר לו מעבדת הבדיקה את מלוא המידע" – גם כאן במקום "הנדרש לצורך", תיקון נוסח: "הנוגע לטובין, וזאת כדי לאפשר את זיהוי הטובין באופן מהימן". << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. מה תיקנתם פה? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> תכף אני אסביר את המהות של הסעיף. אני רק אשלים את הסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> במקום "המידע הנדרש לצורך" – "מלוא המידע הנוגע לטובין כדי לאפשר את זיהוי הטובין". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "(ו) הממונה על התקינה רשאי להטיל עיצום כספי לפי הוראות סעיפים 14א עד 14יז, בסכום של 50,000 שקלים חדשים, על מעבדת בדיקה שלא מסרה ליבואן מסמך" – גם כאן תיקון נוסח, במקום "הנדרש לצורך" – "הנוגע לטובין, וזאת כדי לאפשר את" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה התיקון של חבר הכנסת ברוכי, נכון? << דובר_המשך >> שני ברוך עזרי: << דובר_המשך >> נכון. אני רק אשלים את המשפט: "זיהוי הטובין באופן מהימן בהתאם להוראות סעיף קטן (ה)". עכשיו אני אסביר את התיקונים. סעיף קטן (א) זה פשוט תיקון טכני שמשנה את הבסיס שביצענו כאן, וזה למעשה ביטול הגשת ההצהרה על הממונה וקבלת אישור עמידה בדרישות הממונה על התקינה. אז זה תיקון טכני סעיף (א). סעיף קטן (ב) זה בעקבות הבקשה של חבר הכנסת ברוכי והערות הוועדה. למעשה, כאן מעבדה שעוברים אליה, כדי שהיא תוכל לזהות את הטובין בצורה מהימנה, צריך שאותו יבואן יוכל לקבל מהמעבדה שבה הוא נבדק את כל המידע שדרוש לצורך זיהוי הטובין. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי קובע מה צריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רגולטור. הרי הוא צריך להטיל את הקנס. בשביל להטיל את הקנס צריך לברר. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> דוד כבוד היושב-ראש, יבואן עשה אישור דגם אצל מעבדה א. עכשיו הוא צריך לעשות את אישור המשלוח במעבדה ב. מעבדה ב מבקשת, או היבואן יבקש ממעבדה א את כל המסמכים. כתוב פה: "הנצרך". מה זה "נצרך"? כלומר, מי קובע מה נצרך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה אתה רואה "נצרך"? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בתיקון. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> קודם כול, את העניין של ה"לצורך" תיקנו נכון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא. אני מציע שמעבדה א מעבירה ליבואן את כל החומר שברשותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רגע, רגע. קודם כול, לא כל דבר רושמים בחוק. יש תהליך שאנשים מטפלים בזה. אתה לא יכול כל דבר לרשום בחוק. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל צריך להבין, העולם הזה הוא עולם תחרותי בשתי מעבדות. כל מעבדה לא רוצה להוציא את מה שיש לה. היא לא רוצה. ואנחנו רוצים לעודד את התחרות הזאת. אבל אנחנו רוצים לתת בצורה הכי פשוטה, הכי ברורה, למעבדה השנייה לקבל את כל מה שיש למעבדה א. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קובץ הבדיקה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רגע, רגע. מה זה קובץ? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה אם התיקון שהוקרא נותן מענה לתיקון שלך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תגיד לי מי קובע מה נצרך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אבל כתוב: "מלוא המידע הנוגע לטובין". מה אתה רוצה? אני לא מבין. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> המילה היא "מלוא המידע שיאפשר את זיהוי הטובין". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מלוא המידע הנוגע לטובין שנבדקו בעצם. זאת הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, הוא צריך לתת לו העברה מהמחשב? אני לא מבין את זה. כתוב בחוק "מלוא המידע". << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מלוא המידע הנצרך או הקיים? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> הנוגע לטובין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מלוא המידע הנוגע לטובין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכול. זה כתוב. מה אתה רוצה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה קשור זיהוי הטובין? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כדי לאפשר את זיהוי הטובין בצורה מהימנה. כל המידע - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז יכול להיות שהמעבדה תגיד שהיא לא מזהה, שלא הבאת לה מספיק פרטים בשביל שהיא תזהה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר ביצוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מדובר על כל מה שיש לאותה מעבדה והוא לא מחסיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה התלוננו. ההוא יתלונן לרגולטור, הוא יברר את זה, יגיד לו: אדוני, אתה לא נותן? קודם כול 50,000 ש"ח קנס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. "רשאי להטיל עיצום" זה בלי לפגוע מהחובה להעביר את המידע, אוקיי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כאילו שהוא מטיל 50,000 ואז הוא לא צריך להעביר את המידע. יש חובה להעביר את המידע. 50,000 ש"ח זה נוסף לחובה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בלי כסף. כל שעתיים לא מעביר – עוד 50. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה תמיד נכון. לגבי כל עיצום כספי זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע נכון, לא נכון. פה במיוחד אני רוצה שיהיה ברור שזה לא פוגע בחובה. אתה מבין? שהמעבדה לא תגיד: נתתי 50,000, אני כבר לא צריכה לעשות כלום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שאמרת זה נכון לכל סוגי ההפרות, לאו דווקא להפרה הזו. אם מגיעים עכשיו להליך של אכיפה מינהלית, אז הסכום אמור להרתיע, והוא כמובן גם גדל ככל שההפרה מתמשכת. אם ההפרה מתמשכת, יש לך הגדלה של סכום העיצום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אני יודע. איפה זה רשום בחוק? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה רשום בפקודה עצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כאילו סכום חד-פעמי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לא, יש בפקודה סעיפים שמדברים על הפרות חוזרות ומתמשכות. התיקון הזה נכנס לך בתוך סעיף קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מוגדר הזמן של המתמשכת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. זה יש בפסיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש סעיף 14יג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הוא אומר? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> הוא מדבר על הפרה נמשכת והפרה חוזרת לאחר התראה, ויש גם סעיף 14 הפרה נמשכת והפרה חוזרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, זה קיים בחוק. אתה יכול כל הזמן לתת עוד 50 ועוד 50? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד שיתרצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת, איגור? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> 50 זה באירוע אחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר, בהפרה נמשכת יכול להתווסף על העיצום החלק ה-50 לכל יום שבו נמשכת ההפרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מודע לסעיף הזה? עשית אותו פעם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא אוכף את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם עשית את זה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתת לו פעמיים קנס? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> לא, זה תלוי בהתאם. זה יכול להיות פעמיים, זה יכול להיות פעם וחצי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תלוי בהימשכות ההפרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. יש למישהו הערה לסעיף הזה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> יש לי שאלה לשאול אתכם לעניין האכיפה. מבחינת הטלת עיצום כספי, האם הסעיף הזה ניתן יהיה לאכיפה פשוטה מבחינת הממונה על התקינה? כלומר, להבין איזה מידע נדרש. עכשיו, אחרי שתיקנו, כשאנחנו מדברים על מלוא המידע שנוגע לטובין כדי לאפשר את זיהוי הטובין בצורה מהימנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה לא להגדיר את זה: "כל המידע שברשותו"? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, מדברים על הזיהוי, על מה נצרך בשביל לזהות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כל המידע שברשותו. אם יש שם מידע שמזהה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ודאי. הבדיקה חייבת להעביר הכול. המעבדה חייבת להעביר הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיף את המילה "כל". אין בעיה. עוד הערה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, מה אנחנו מוסיפים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "כל המידע שברשותו". כל המידע על המוצר. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> זה כבר קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כבר לא יכול לבקש שום בקשה שקשורה לחוק, הבנת? אוהד, מה הסיפור שלך? תמיד אתה בא כשיש בנק. איפה אתה פתאום מופיע לי? << דובר_המשך >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר_המשך >> אתה רואה? הינה, באתי בלי בנקים, אתה רואה מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי תלונה ממנכ"ל בנק לאומי עכשיו למה אוהד מגיע לא בישיבה של בנק. אני צוחק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אשמח להתייחסותכם לשאלה לעניין האכיפה של החובה הזאת. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> נוכל להתמודד עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> האם יש צורך בהוראות שלך לעניין הזה או הוראות של הממונה? או שלהבנתך ניתן יהיה לאכוף גם בלי לקבוע איזשהם פרמטרים לגבי המסמכים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> יכול להיות קושי, כי מדובר פה ממוצר למוצר, מתקן לתקן, כשלמעשה לכל מוצר יש אפיונים משלו ומסמכים משלו. אז יכול להיות פה קושי מסוים באכיפה. לכן, אולי להוסיף פה שרשאי לקבוע הוראות בעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לאיזה עניין? כלומר, הוראות לעניין המידע או המסמכים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לעניין המידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצוין. אם לא ניתן לך את זה בחוק, אתה לא יכול להוציא עוד? תן לו הסמכה, אין בעיה. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> איגור, יש לך את זה היום בחוק התקנים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> איפה? << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> בחוק התקנים, בסמכויות של הממונה לקבל כל מידע. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> זה במסגרת אכיפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מדבר על מסגרת אכיפה, לא? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> לא, זו לא אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא אומר שצריך, תוסיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להוסיף הסמכה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> "לממונה לקבוע הוראות לעניין המידע". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. עוד משהו? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> כמו שאמר הממונה, הסמכות היא סמכות רשאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סמכות שבשיקול דעת ככל שייווצר צורך. לכן שאלתי לעניין האכיפה, כדי לוודא שהאכיפה אכן תהיה אפקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, זה לא עד 50,000? רק 50? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. הסכום כאן הוא סכום פיקס. אפשר להפחית אותו רק לפי תקנות ההסמכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. כל הח"כים, יש לכם עוד הערה? אין. מי בעד הסעיף הזה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיף 6. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה עוד לפני 6א, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. רק 6. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 6א. גם הסעיף הזה הוא בעקבות הערותיו של חבר הכנסת ברוכי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו פעם אחת. זו ההערה השנייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היו לו שני סעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. האמת היא שאתה מייצג את דגל התורה וגם את אגודת ישראל, נכון? אז יש לך שתי הערות. יאללה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיפים שהוספו בעקבות הערות של ברוכי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש לך אישור מגולדקנוף שאני אייצג אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, זה לא מעניין אותו. הוא הסמיך אותי להסמיך אותך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בבקשה, תקראו את הסעיף. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "הוספת סעיף 2ט1 6א. אחרי סעיף 2ט לפקודה יבוא: "חובת פרסום פרקי זמן לביצוע בדיקות לאישור משלוח 2ט1. הממונה על התקינה יקבע את פרקי הזמן לבדיקת משלוח על ידי מעבדת בדיקה והוראות לעניין פרסום נתונים ומידע על פרקי זמן לביצוע בדיקות לאישור משלוח" – << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איפה את קוראת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 6א. זה מיד לאחר הסעיף שדנו בו כרגע, מיד אחרי סעיף 6. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אקריא את זה שוב: "הממונה על התקינה יקבע את פרקי הזמן לבדיקת משלוח על ידי מעבדת בדיקה והוראות לעניין פרסום נתונים ומידע על פרקי זמן לביצוע בדיקות לאישור משלוח בהתאם להוראות לפי פקודה זו." כאן למעשה, גם בעקבות הערת חבר הכנסת ברוכי, אנחנו נותנים סמכות לממונה לקבוע פרקי זמן לבדיקות משלוח והוראות על פרסום הנתונים. כלומר, בעקבות ההוראות של הממונה יש פה חובה לפרסם את משך הזמן שלוקח לבדיקת משלוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מניח שמדובר כאן על פרקי זמן מרביים, נכון? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> מקסימליים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז צריך יהיה להוסיף את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ומה עם אישורי דגם? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה צריך להיכנס לזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הערה נכונה, קיבלנו אותה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אם הבדיקה היא וולונטרית, והוא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה חובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש קבוצה שזה חובה, נגיד צעצועי ילדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה מדבר על החובה. אוקיי, הגיוני. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אנחנו דיברנו על בדיקה במסגרת אישור משלוח, זו קבוצת ייבוא מס' 1. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נכון. ומה עם אישורי דגם? למה אין פרקי זמן לזה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אישורי דגם נורא קשה לקבוע פרקי זמן, מכיוון שהוא שונה בהתאם לתקן ותקן והוא מוצר בתוך תקן. ישנם מוצרים שניתן לבדוק אותם תוך שבוע ימים, וישנם מוצרים שלצורך הבדיקה שלהם נדרשת שנה וחצי ויותר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> ובמידה שהיבואן רואה שמתעכב, הוא יכול לעבור ממעבדה למעבדה גם בתוך הליך הבדיקה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא. הסעיף הזה לא מדבר על זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר. אבל אני שואל שהוא יוכל לעבור. בחוק יהיה כתוב שהוא יכול לעבור. אם הוא רואה שאישור הדגם לוקח לו הרבה זמן - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם המעבדה עכשיו תוקעת אותו שלוש שנים מה הוא עושה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> הוא יכול לעשות את זה גם ככה. מה מפריע לו? במסגרת בדיקת דגם הוא יכול לעשות את זה. מי מפריע לו? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הוא התחיל תהליך עם מעבדה אחת, הוא יכול לפנות - - - << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אני מדבר על בדיקת דגם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? מי בעד סעיף 6א עם התיקון שהוסיף היועץ המשפטי? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 7. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. 7. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "תיקון סעיף 2יב 7. בסעיף 2יב לפקודה – 1. בסעיף קטן (א) - 1. בפסקה (1), במקום "בתוספת" יבוא "בתוספת הראשונה"; 1. בפסקה (4), אחרי "אישור מראש ובכתב מהממונה על התקינה" יבוא "לרבות עיכוב משמעותי בזמני ביצוע הבדיקה מטעמים שאינם תלויים בפעולות היבואן, או."" תיקון סעיף קטן (א) הוא תיקון טכני, כיוון שהוספנו את התוספת השנייה שכבר נגיע אליה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נערוך את התיקון הטכני הזה לאורך כל הפקודה, נבדוק איפה נדרש להחליף מ"תוספת" ל"תוספת ראשונה", להוספת התוספת השנייה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> רק שאלה קטנה. למה זה "עיכוב משמעותי" אם הוא עובר בלוחות הזמנים? אם יש כבר לוחות זמנים לאישור משלוח, אז: "לרבות עיכוב בלוחות הזמנים". זה לא משמעותי. משמעותי זה משהו שניתן למדידה עכשיו – כן משמעותי, לא משמעותי, מי מחליט את זה. אבל אם יש לוחות זמנים והוא עבר את לוח הזמנים, אז זה פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לוקה בהיגיון. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אוקיי: "לרבות עיכוב בזמני ביצוע הבדיקה מטעמים שאינם תלויים בפעולות היבואן". למעשה, זה סעיף שאומר שברגע שמעבדה אחת התחילה את האישור של בדיקות משלוח, ברגע שיש עיכוב - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא עונה לך ואתה מדבר איתנו? לא הבנתי. הפכתם להיות כמו בית המשפט העליון, שהם מתייעצים ביניהם לפני שהם מחליטים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> ברגע שיש איזשהו עיכוב בבדיקת המשלוח, ניתן יהיה לעבור בין מעבדה שהתחילה את הבדיקה של המשלוח למעבדה אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם ניתן לכך אישור של הממונה? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק תיקון נוסחי קל, במקום המילה "לרבות" צריך להיות "בשל". כלומר, אם אני מבין נכון יש שתי עילות לקבלת אישור הממונה. זה יהיה "עיכוב בזמני ביצוע הבדיקה", כלומר "בשל עיכוב בזמני ביצוע הבדיקה מטעמים שאינם תלויים בפעולות היבואן", וכאן זה בעצם "או בהתקיים נסיבות חריגות המצדיקות זאת לדעת הממונה או כפי שיפרט". כלומר, העיכוב לא נכנס לגדר הנסיבות החריגות. זה מה שרציתי להבהיר. עילה בפני עצמה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל? קיבלת תשובה? אוקיי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש עוד פסקאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסעיף הזה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה אתה רואה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> פסקה 2. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2 רק החליפו את המספר. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן, אבל לא קראנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קראנו את זה? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לא. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אלה פשוט תיקונים שהיו מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר_המשך >> שני ברוך עזרי: << דובר_המשך >> " 1. בסעיף קטן (ב), אחרי "לפי פקודה זו" יבוא "או בעמידה בדרישות המפורטות בסעיפים 2א(ב) או (ג) או 2ו"; 1. בסעיף קטן (ג), ברישה, במקום "תיק מוצר" יבוא "הפרטים והמסמכים שיש לכלול בתיק מוצר, למעט הצהרה כאמור בסעיף 2ו והצהרה לעניין התקיימות התנאי לפטור כאמור בסעיף קטן זה"; (3) בסעיף קטן (ד), אחרי "תיק מוצר" יבוא "כולו או חלקו"". למעשה, פסקה 2, זה תיקון טכני נגרר בעקבות המעבר לשיטה החדשה שאין צורך בקבלת אישור עמידה בדרישות הממונה. פסקה 3 ופסקה 4 הן למעשה תיקונים לפטור שקיים כבר היום מהחזקת תיק מוצר, אז זה גם עושה התאמות לפטור הקיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה הסיבה לתוספת "כולו או חלקו"? כלומר, "הממונה רשאי לפטור יבואן מחובת שמירת תיק מוצר", והוספתם עכשיו "כולו או חלקו". << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> יש יכולת לפטור מכל תיק המוצר או מחלק ממנו, תלוי נסיבות. יש בתוך הסעיף קריטריונים שאתה צריך לעמוד בהם כדי לקבל את אותו פטור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הגיוני, הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי בעד הסעיף הזה? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו אנחנו מגיעים לסעיף 13א. אצלי זה בעמוד 10 בנוסח שמונח על שולחן הוועדה. החלפת סעיף 14ו. אני רק אגיד שסעיף 14ו נוגע להפחתת עיצום כספי. זה נוגע לבדיקות הוולונטריות, הנושא שהעלה חבר הכנסת דנינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי הערה מההסתדרות. כמה הפחתתם, 30%? למה 30%? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נעשתה פה בדיקה לגבי חוקים אחרים ומה נהוג שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פה אמרנו שההפחתה צריכה להיות משמעותית. לא מעניינים אותי חוקים אחרים. אין פה בסיס השוואה. משמעותי זה לא 30%, אני מאוד מצטער. הלכנו לקראתכם בנושא של הרישום הפלילי וויתרנו על זה. קיבלתי את הטענה שלכם בעניין הזה. אבל אמרנו שבקנסות תהיה הפחתה משמעותית אם הוא עשה את הבדיקה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סליחה, רגע. רק להסב את תשומת הלב לכך שמדובר על מצב שהצטברות יכולה להיות הצטברות של נסיבות הפחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי האישור הפלילי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לא מדובר על אישור פלילי כאן, מדובר כאן על אכיפה מינהלית. מדובר על נסיבה שבה בשל נקיטת פעולות וולונטריות יופחת העיצום ב-30%, אבל יכולות להיות עוד נסיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה ב-30%? אני לא מבין מה ההתנגדות שלכם, באמת שאני לא מבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהתחשב בנסיבות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. אמרנו הפחתה משמעותית. משמעותית זה לא 30%. אני מאוד מצטער. אני לא מבין, לנו אין מה להגיד? אנחנו ביקשנו אחרי ויכוחים שיהיה משמעותי. משמעותי זה לא 30%. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם מה הרציונל? אם בן אדם עשה את הבדיקה – בשביל מה הוא יעשה את הבדיקה הוולונטרית? מה יוצא לו מזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא אומרים את זה סתם. מה שאנחנו אומרים הוא נכון. אנחנו שומעים את הטענות שלכם, אני חושב שגם אתם צריכים לשמוע אותנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אתם אומרים על 90%? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני חושבת שאדוני היו"ר ראה שאנחנו השקענו מאמץ רב בלקבל את הדעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתווכח על זה. << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >> אז אנחנו רק נסביר שבתקנות ההפחתה יש היבטים רוחביים, ולכן נועצנו עם משרד המשפטים – זאת חובתנו – כיוון שהן רוחביות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. כל הכבוד למשרד המשפטים. << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >> בדקנו מהו העיצום המרבי שאפשר לתת. העיצום המרבי בכל תקנות ההפחתה הוא 30%, ולכן נתנו את העיצום המרבי הקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אנחנו רוצים יותר. אם ככה, בואו נתקן את התקנות. אין בעיה. בחוק אני אתקן אותן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אנחנו כבר מתקנים את התקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז 30% לא מספיק. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> רק אם אפשר בבקשה לשים לב שמה שהתחיל להגיד היועץ המשפטי של הוועדה זה שכאמור יש כאן היבטים מצטברים. כלומר, יבואן יכול שיהיה לו 30% בגלל שהוא עשה פעולות מקדימות; עוד 20% כי הוא תיקן ליקויים; עוד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה? באמת. אז רגע, תפטרו אותו ואז אין בעיה משפטית. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אבל שוב, אתה הרי רוצה לתמרץ את היבואן לשתף פעולה בכל השלבים, גם לפני וגם אחרי, ויש סעיף שמדבר גם על ביצוע פעולות אחרי. לכן, אם אנחנו רוצים להגיע למצב – זה גם היה בדיונים שלנו עם משרד המשפטים שהאירו את עינינו לכך שאנחנו מסתכלים על זה כמכלול. יבואן שביצע גם את הפעולות המקדימות וגם נשמע להוראות הממונה אחרי, ההפחתות מצטברות לו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אבל רגע. חבר הכנסת דנינו, דקה. תקראו את סעיף 4. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אני מבין מה היא אומרת. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חשוב לראות את זה. יש שם הפחתה עד כדי 90%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין בעיה. אם הוא עומד בכל התנאים – מגיע לו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם לא עושים לו טובה: אנחנו ניתן לך ונעשה לך. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מה זה קשור לטובה? זה לא טובה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כבוד המנכ"ל, בעניין שאתם העברתם לנו, עניין ההסבר לחוק עם כל המדדים שעשיתם, היה כתוב שהמדינה תסבסד בדיקות וולונטריות. במציאות זה נמחק, אין את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך לסבסד ליבואן בדיקה? אז הם עשו טעות. מה, חסר ליבואן כסף? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו אומרים: בסדר, אל תסבסד. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מה, אתה רוצה יותר מ-90% הפחתה? לא הבנתי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי שעושה את הבדיקות הוולונטריות יהיו לו 90% הפחתה, לא במצטבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תחשוב על זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואם יש בעיה משפטית, תעשו 100%. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא? התפקיד של המעבדה הוא לבדוק שהמוצר תקין. מה הבעיה? אם המעבדה לא טובה, תפסול את המעבדה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> רגע, רגע. לא הבנת. אם המוצר תקין, אין בכלל בעיה. הדיון הוא רק כשלא תקין. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אם הוא לא תקין, מי שאשם זה המעבדה, לא היבואן. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> קודם כול היבואן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, קדימה צעד. תקרא את זה לפי 40%. זהו, סיימנו את זה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> רגע. הבעיה היא שמעבדה בודקת מוצר ספציפי שהובא על ידי יבואן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק על זה אנחנו מדברים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> יופי. אבל בפועל מה שנמכר בשוק זה אלפי מוצרים שבהרבה מהמקרים הם אפילו לא שייכים לאותו מוצר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו לא מדברים על זה. אל תיתן לו, תן לו אפס הנחה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> רגע, שנייה. אבל זה בדיוק העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא בדיוק העניין. אתה עושה בדיוק ההפך מהעניין. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> למה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי אנחנו מדברים על מוצר שעבר בדיקת מעבדה וזה הדגם. רק על הצדיקים האלה אני מדבר. אני לא מדבר על מישהו שמביא לך אישור של מוצר אחר ומוכר משהו אחר, והוא נופל לבדיקה. זה מה שאנחנו מדברים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אבל אנחנו נתקלים בזה יום-יום, אותו דגם, אותו תיאור. פעם אחת כשנבדק במעבדה נמצא מתאים, מה שנמצא בשטח לא מתאים. על זה אני מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תיתן לו. מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> מה זה "אל תיתן"? אבל זה בדיוק מה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אל תיתן לו הפחתה. אתה רשאי להחליט. אפשר לקבוע עד 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מחליפים אותך. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להסביר את מה שאמרת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אגב, איך זה יכול להיות? << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תסביר לי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> זה קורה יום-יום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מביא מוצר שונה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> הוא מביא מוצר למעבדה מלוקק, מאושר, ואחר כך מה שמהווה בדיוק אותו דגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אז לא מגיעה לו הנחה. מגיע לו עונש, לא הנחה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אל תיתן לו הפחתה. זה אתה קובע. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מדברים על אותו דגם. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> רגע, שנייה. מה שאתם אומרים כרגע, אם מוצר בבדיקת מעבדה נמצא מתאים לתקן. אחר כך אני מוצא בשוק אותו מוצר מאותו דגם, אותו דבר, והוא לא מתאים, אז לא מגיע לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, לא מגיע לו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא מגיע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל איזה פער? איזה פער? אם ההוא שם במקום הצ'ופצ'יק הזה משהו אחר שהוא לא סכנת נפשות, לא פוגע באיכות המוצר – גם בסדר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגוד, מה ההתנגדות שלך שאתה תוכל להחליט שזה יהיה עד 50%? מה הבעיה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה להסביר. בתקנות ההפחתה הסכום שקבוע, ברגע שמתקיימים התנאים הממונה נותן את כולם. כלומר, אין מצב שהוא אומר: טוב, פה אני אתן 10, פה אני אתן 20. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא נתון לשיקול דעתו. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בואו נשאיר את זה לשיקול דעתו. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> לא. תנו לי, אני רוצה רגע לנסות להסביר ברמה המשפטית. בתקנות הפחתה – הרי הוועדה מכירה את זה היטב לכל החוקים ובצורה רוחבית – הן לא משאירות שיקול דעת. זה לא שאם כתוב 30%, זה עד 30%. ברגע שזה מתקיים, זה מתקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אנחנו מתחילים ב-40%. << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >> עכשיו אני מסבה את תשומת לבה של הוועדה, היא תחליט כמובן מה שהיא רוצה. אבל אנחנו מדברים על בדיקות מקדמיות. סעיף 3 מדבר גם על פעולות שמבצע היבואן אחרי. אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שיבואן אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על הבדיקות המקדמיות. כל השאר נשאר אותו דבר. תקנו את זה לפי זה. << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >> אנחנו רוצים שזה יהיה תהליך הוליסטי שבו היבואן משתף פעולה, גם בהתחלה לפני אבל גם בשלב אחרי. אחרי שהתגלה הליקוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה סותר? אני לא מבין את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאומרת עוד הפחתות לתהליכים שהם אחרי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> נכון. לכן זו הצעתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. קרני, תתחילי להקריא, ואם צריך לשנות, נשנה. אנחנו מדברים רק על הבדיקות המקדמיות. לגבי הדברים האחרים משאירים את זה כמו שזה היום. וזה בשיקול דעתכם. מה הבעיה עם זה? לא נגענו בזה בכלל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להסב את תשומת הלב לכך שההפחתות נוגעות גם למערכת התמריצים שיש ליבואן. אנחנו רוצים לעודד יבואנים גם לבצע פעולות מקדימות, אבל גם לבצע אחר כך פעולות למשל להקטנת הנזק - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך מעודדים? אילו תמריצים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי האחוזים. אם אתה מגדיל מאוד מאוד אחוזים לגבי תמריץ אחד, אז התמריצים האחרים יישארו נמוכים יותר וקטנים יותר בהתאם. אז צריך לקחת את זה בחשבון שרואים את כל התמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הרי הוא מקבל עד 90%, נכון? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> בהצטברות נסיבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בהצטברות. אין בעיה. אבל אני רוצה שאם הוא עשה את הבדיקה, יהיו לו את ה-40%. אחר כך שיערבבו את זה איך שהם רוצים. לא נוגעים בסמכות של הממונה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> עד 40% או 40%? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, אין עד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 40%. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הכול מוחלט, אז מוחלט. אני לא מבין מה ההתנגדות של משרד המשפטים פה. אפשר לחשוב. אני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד, אבל לא מבין למה אי-אפשר לבוא ולתת לו את שיקול הדעת, כי בסוף יש הבדל בין תמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לו שיקול דעת. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא אומר שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש לו. אם זה בול אותו מוצר, הוא חייב לתת. אם הוא לא בול אותו מוצר, הוא נכנס לליין של שיקול הדעת שלו. זה הכול. מה הבעיה עם זה? אני לא מבין מה הבעיה. << דובר_המשך >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר_המשך >> כי הוא טען שהוא מביא לך בדיוק את אותו מוצר, אבל אותו מוצר בדיוק. הוא מביא לך למעבדה את הדגם שיעבור חקיקה, ובחוץ הוא מביא לך דגם אחר. אני רוצה לתפוס את האנשים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש שני מסלולים – מסלול אחד שהוא חייב לתת, ומסלול אחר שהוא לא תואם, ואז הוא עובר למסלול השני שהוא בשיקול הדעת שלו לפי התקנות, והוא קובע מה שהוא רוצה. בסוף הוא לא יקבל יותר מ-90%, זה לא משנה בכל התהליך. גם ה-40% זה רק ההתחלה. זה כמו הביטוח הלאומי, אתה מקבל את הראשון, אחר כך זה הולך לפי מה שנשאר לך באחוזים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אריאל, למה הוא ילך לעשות בדיקה למוצר אם הוא מתכוון להביא מוצר אחר? למה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא מוצר אחר. הוא מביא את המוצר, רק - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז הוא מה הוא אומר: תביא לי משהו יותר זול? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, זה כמו שאתה מתכונן למסדר. ביום של המסדר כולם מוכנים, מלוקקים ומסודרים. שנייה אחרי שהמסדר מסתיים, הכול מבולגן עוד פעם. אז הוא יביא למסדר את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. עם כל הכבוד, יבואנים הם לא שה תמים. אני לא נכנס לזה. לבוא, להציג אותם כאילו הכול אצלם תמים? לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. בגלל זה אני אומר שהם עושים בדיקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא אומר לך שבפועל יש מצבים, ולא מעט מצבים, שהמוצר ההתחלתי הוא לא המוצר שעל המדף. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לתת לו את שיקול הדעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - תיק המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תיק המוצר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו על ההפרה שנוגעת לתיק המוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה עם השני? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> מה זה השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיש הפרה של המוצר. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כמו שאמרתי בדיון הקודם, זה כבר נוגע להפרות חוק עדכניות, זה לא נוגע לפקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו שנתקן את חוק התקנים, לא? דיברנו על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רוצים להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נתחיל לקרוא. אחר כך נשלים את האחרון. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> הסעיף כאן עכשיו הוא "החלפת סעיף 14ו". זה נוגע לתקנות אבל תכף נגיע אליהן. זה עדיין לא התקנות עצמן. "13א. במקום סעיף 14ו לפקודה יבוא: "סכומים מופחתים 14ו 1. הממונה אינו רשאי להטיל עיצום כספי בסכום הנמוך מהסכומים הקבועים בפקודה זו אלא במקרים, בנסיבות ובהתאם לשיקולים המפורטים בתוספת השנייה ובשיעורים הקבועים בה. 1. השר, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי בצו לשנות את התוספת השנייה."" למעשה, עד היום תקנות ההפחתה היו קבועות בתוך תקנות, ולמעשה כאן אנחנו מבטלים את התקנות ומכניסים אותן במסגרת תוספת שנייה לפקודה, כשאנחנו שומרים על תהליך האישור של אותם שינויים שיעשו בה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שעכשיו תקראי גם את סעיף 15א "הוספת תוספת שנייה", כי זו ההשלמה לסעיף המסמיך. זה בעמוד שלאחר מכן. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "הוספת תוספת שנייה 15א. אחרי התוספת הראשונה לפקודה יבוא: "תוספת שנייה (סעיף 14ו) סכומים מופחתים לעניין עיצום כספי הגדרות 1. בתוספת זו - "אישור" – כל אחד מאלה: 1. אם המפר חייב, לפי דין, במינוי רואה חשבון מבקר, אישור שנתן רואה חשבון המבקר שמונה כאמור, המבקר את הדוחות הכספיים השנתיים; 1. לעניין אגודה שיתופית, אישור לפי פסקה (1) או אישור של מי שביקר את חשבונותיה לפי פקודת האגודות השיתופיות; 1. לעניין מי שאינו כאמור בפסקאות (1) או (2) – אישור שנתן רואה חשבון או אישור שנתן יועץ מס מייצג כי נתון פלוני תואם לאמור במסמך שהוגש במסגרת פעולת הייצוג של יועץ המס; "חוק החברות" – חוק החברות, התשנ"ט-1999; "חוק מס ערך מוסף" – חוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975; "יועץ מס מייצג" – כהגדרתו בחוק הסדרת העיסוק בייצוג על ידי יועצי מס, התשס"ה-2005; "מחזור עסקאות" – מחזור עסקאות של עוסק כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף; "הממונה" – הממונה על התקינה; "מפר" – כמשמעותו בסעיף 14א לפקודה; "עוסק" – יבואן ומעבדת בדיקה; "רואה חשבון מבקר" – כמשמעותו בפרק חמישי לחוק החברות. הפחתת סכומי העיצום הכספי 2. 1. הממונה על התקינה רשאי להפחית למפר את סכום העיצום הכספי, בשיעורים שלהלן, אם התקיימה אחת או יותר מנסיבות אלה:" << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז למה זה "רשאי" ולא - - - << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> דקה. אני אסיים ואני אסביר מה היה ומה אנחנו מתקנים. " 1. המפר לא הפר כל הוראה מהוראות הפקודה או לפיה בשלוש השנים שקדמו להפרה (להלן – הפרה ראשונה) – 20 אחוזים; לא הפר את אותה הוראה בשלוש שנים שקדמו להפרה – 10 אחוזים; 1. המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה לממונה – 30 אחוזים; 1. המפר נקט פעולות למניעת הישנות ההפרה ולהקטנת הנזק, להנחת דעתו של הממונה על התקינה – 20 אחוזים;" << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בעצם מה שקיים היום. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> בדיוק. אני אעצור ואסביר. כל מה שיש פה זה מה שהיה קיים היום בתקנות. מכיוון שהעברנו את זה לתוספת, אז זה פשוט נמצא בתוספת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אני שואל על הניסוח, למה "רשאי"? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה ניסוח שהוא ניסוח רוחבי בכל התקנות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה "רשאי"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה זה בכל התקנות. "רשאי" זה חייב במקרה הזה. << אורח >> אביגל כספי: << אורח >> זה חייב. יש גם פסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה הנוסח המשפטי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> "רשאי" זה חייב. "חייב" זה חייב מאוד. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> פסקה 4 זו הפסקה שנוספה לבקשת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הרבה פסקי דין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, לא הבנתי קודם את כל הנושא של המייצגים – רואה חשבון ועוד. מה הם קשורים? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה משהו שהיה קיים קודם לכן. זה נוגע לכל מיני פעולות שהמפר יכול לעשות כדי לקבל הפחתות שונות, לא ההפחתה שקשורה לעניין - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש לו עסקאות, אם יש לו רואה חשבון. לא הבנתי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> למעשה, הקראנו עכשיו את כל תקנות ההפחתה, גם אלו שהיו קבועות גם לפני. עד עכשיו לא הקראנו שום דבר חדש, אלה כל העילות שאפשר היה לקבל בגינן הפחתה. עכשיו אנחנו נקריא את העילה החדשה הנוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הגדרות שרלוונטיות לאחר מכן לסעיפים הבאים, לעילות הפחתה אחרות שקיימות גם היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת דנינו לא צריך בכלל הפחתה, לא צריך אפילו קנס. הלאה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> פסקה (4) זו הפסקה שנוספה. " 1. לעניין סעיף 14א(ב)(8) לפקודה - המפר נקט פעולות מקדימות למניעת ההפרה, שאינן מתחייבות לפי הוראות פקודה זו, להנחת דעתו של הממונה על התקינה; פעולות מקדימות כאמור יכול שיבוצעו בין היתר באמצעות מעבדות בדיקה, מעבדות מאושרות, מעבדות מוסמכות על ידי גוף החבר בארגון ILAC כהגדרתו בסעיף 2ו(ג), מהנדס שהוא בעל ידע ומומחיות בתחום התקינה וביטוח אחריות מקצועית נדרשת כפי שקבע הממונה על התקינה בהנחיותיו, או גופים מקצועיים נוספים שיקבע הממונה על התקינה בהנחיותיו, ובכפוף לכך שהיבואן הצהיר על היעדר ניגוד עניינים בינו ובין הגורם הבודק כאמור – 30 אחוזים;" << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק דבר אחד. גם בגופים המקצועיים הנוספים צריך אחריות מקצועית. זה כאילו בנפרד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, אותה דרישה של - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולם צריכים אחריות מקצועית. למה מעבדות לא צריכות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה כתוב בנפרד. כתוב שהמהנדס צריך ביטוח, ואחר כך "או גופים מקצועיים". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך להחיל את זה על כולם, גם על המעבדות וגם על הגופים וגם על המהנדסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל מי שבודק הוא צריך - - - לא משנה אם זה מהנדס או גוף אחר שהוא קבע. << אורח >> אילן בר: << אורח >> בדיון הקודם נאמר שהמהנדס צריך לקבל את האישור ואת ההסמכה שלו מהממונה על התקינה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> הוא לא צריך. << אורח >> אילן בר: << אורח >> מי קובע מי הם המהנדסים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי קובע שהוא מהנדס תקינה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, לא, לא. שנייה. המהנדס לא צריך לקבל הסמכה של ממונה על התקינה. בהוראות ייכתב מה התנאי המינימלי למהנדס שיכול לתת חוות דעת. לא נגיע לשלב הזה שממונה על התקינה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא הסדרת - - - של מהנדס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, הוא צריך לאשר כל אחד מראש? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה מערבבים? החיבור הזה לא הגיוני, אני אומר לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה חיבור? << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> של מהנדסים עם מעבדות. זה כמו להכין מרק סמיך. עכשיו הוסיפו עוד שתי כוסות מים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה טועה. כבר דיברנו על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל זו לא בדיקה, שלום. זו לא בדיקה, זו רק בדיקה של תיק מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו בדיקה של ניירת. זה לא המוצר עצמו. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> זו בדיקה של ניירת. למה שמהנדס לא יוכל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זו לא בעיה. אני חושב שאמרתי לכם, גם רופא שיניים יכול. << אורח >> אילן בר: << אורח >> זה תחום עם התמחות. לא כל אחד יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה תחום עם התמחות שרק מעבדה יכולה לבדוק אותו? << אורח >> אילן בר: << אורח >> לא, אבל מהנדסים שיש להם - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז איזה מהנדס לדעתך יכול? איזה מהנדס לדעתך? << אורח >> אילן בר: << אורח >> מהנדס שמבין תקנים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי זה? מי המהנדס הזה? מהנדס אלקטרוניקה? חשמל? << אורח >> אילן בר: << אורח >> זה תלוי במעבדות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז רק מעבדה, בקיצור. זה מה שאתה אומר. << אורח >> אילן בר: << אורח >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז תגיד איזה מהנדס. << אורח >> אילן בר: << אורח >> זה יכול להיות מהנדס שעזב מעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מי שעבד במכון התקנים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזו הכשרה? אני שואל אותך, מי המהנדס שיכול לבדוק תיק מוצר לדעתך, לשיטתך? << אורח >> אילן בר: << אורח >> קודם כול, מהנדס שיש לו תואר אקדמי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לכל מהנדס יש תואר אקדמי. << אורח >> אילן בר: << אורח >> כן. מעבר לזה, יש לו ניסיון בעבודת מעבדה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר הניסיון? מה, הוא עבד במעבדה? זו הכוונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא צריך להוציא הנחיות, שיוציא אותן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? כי אם יגידו שרק מהנדס שאני לא יודע מה, אז אפשר לצמצם את זה גם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר גם אשת מהנדס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו מדברים פה על חוק. אנחנו לא נכנסים עכשיו לתוך העניין בצורה כזו. בשביל זה יש ממונה, הוא יקבע הנחיות. זה הכול. מה העניין הזה? אני לא מבין. עכשיו אתה דורש לדעת מה ההנחיות? מה קרה לכם, אתם לוקחים את זה לקיצוניות יתר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. אם יחליט הממונה, כמו ששלום אומר, שרק מהנדסי רפואת שיניים יכולים לתת תיק מוצר, אז מה נעשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, נראה לך שאם זה יקרה לא יגישו על זה בג"ץ? אתה חושב שהוא עושה מה שהוא רוצה? << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אז אפשר להגיש בג"ץ על הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ודאי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טוב שמישהו מנהל את המדינה הזאת גם ככה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אל תשכחו שאת הרפורמה אנחנו יזמנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אמרתי משפט מקדים. הרוח שלכם היא רוח טובה, אבל מה יקרה אם יבוא שר אחר? זה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קשור לעניין. זו הקלה לבדיקות של היבואן. יש פה הקלה שנותנים מהנדס. אתם רוצים לבטל את זה? << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תפסיקו עם זה. מספיק. זו הקלה. אתה עכשיו דורש עוד הקלה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל חשבנו שבדלת האחורית ייכנס מכשול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. מספיק. אני אגיד לך מי המהנדסים שבדרך כלל יאושרו. אלה המהנדסים שעבדו במעבדות ויש להם ניסיון. << אורח >> אילן בר: << אורח >> זו הבעיה, שלא מאשרים. אתם לא מאשרים אותם. הם יגידו: אנחנו יכולים. הם יקראו את ההוראות של הממונה ויגידו: אנחנו יכולים. גם אתה תגיד שאתה יכול אם תקרא את ההוראות של הממונה, מישהו יתווכח ויגיד: אני גם יכול. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל לא מדובר על בדיקת מוצר, מדובר על בדיקת מסמכים. מה קרה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> פסל, זה בדיוק העניין, שאם אתה יודע אילו מסמכים צריכים להיות, גם עובדת סוציאלית יכולה לארגן את זה. מה הבעיה? אבל יאללה, אני כבר התייאשתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, שלום, עזוב, זה כבר טיעון לא רציני. עזוב את זה. פה מדובר על בדיקת ניירת. אני לא חושב שמהנדס, על אחת על אחת כמה וכמה מהנדס שנגיד עבד במעבדה, לא יכול לבדוק דבר כזה. לא צריך להגזים. אבל יש בין זה לבין המוצר עצמו. בעניין הזה צריך מעבדה, זה נכון. על זה אין ויכוח. לכן הפרדנו בין הדברים. זה מדבר על המסמכים, נכון? מה לגבי בדיקת מוצרים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בדיקת המוצרים בהחלט, יש לנו הוראות בחקיקה, מעבדה מאושרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק התקנים. תסבירו את זה לחברי הכנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אחדד רגע לגבי מה שהיושב-ראש שאל. אנחנו עכשיו כרגע מתקנים את נסיבות ההפחתה שנוגעות להפרה של שמירת מסמכים בתיק מוצר. היושב-ראש שואל לגבי ההפרה של מוצר שאינו עומד בדרישות התקינה, וכאן מדובר על עיצום כספי לפי חוק התקנים ונסיבות ההפחתה לפי חוק התקנים. השאלה שלנו היא האם אתם מתכוונים לתקן בהתאם גם את תקנות ההפחתה לפי חוק התקנים בדומה לעיקרון שקבענו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או שלא. אם לא, אני אתן פה עכשיו וזהו. למה אני לא יכול לתקן את זה עכשיו? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> ואם כן, מתי תביאו את התקנות לאישור הוועדה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אנחנו בהחלט מתכוונים לעשות את זה. אנחנו נדון בזה. הוועדה ביקשה מאיתנו לשקול הקלות ליבואנים מקבילים וליבואנים באופן כללי. כשנדבר על זה גם נציג את כוונתנו להביא תקנות הפחתה של חוק התקנים שייתנו הפחתה לאותם יבואנים שיבצעו בדיקות וולונטריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה צריך לעבור את התהליך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אף אחד לא עומד בלחץ. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> בסדר. אנחנו ניסחנו את זה כבר. יש את התהליך הרגיל שכולם מכירים של פרסום. אלה תקנות שהן גם בהתייעצות עם שר המשפטים, ואנחנו גם ממילא צריכים את אישור הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהסכמת שר המשפטים, לא? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> בהסכמת שר המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם שר המשפטים לא יסכים? הינה, עכשיו אמרנו 40%, ומשרד המשפטים רוצה 30%. אם הוא יפיל את זה ב-10%? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז נשנה את זה פה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אלה תקנות שצריכות לקבל את אישור הוועדה, אז אפשר יהיה לדון בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא יביא את זה, ואז מה? הוא יגיד: אני לא רוצה תיקון - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, ואם זה לא יגיע לפה? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה חייב להגיע לפה להשלים את התהליך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה מחויב? הם לא חייבים לעשות תיקון. הם בינתיים ידברו עם משרד המשפטים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אנחנו מתחייבים להביא את זה לוועדה תוך 60 יום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 60 יום? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> כן, אנחנו נעשה כל מאמץ. כאמור אנחנו כבר העברנו, יש לנו את הנוסח. אנחנו מצהירים את זה גם פה לפרוטוקול, אנחנו אומרים שכמובן שנעשה את התהליך מהר ככל שניתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. בסדר. מאה אחוז. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך להמשיך להקריא רק את התוספת. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "בפסקה זו - "מעבדה מאושרת" – כהגדרתה בסעיף 12(א) לחוק התקנים; "מהנדס" – כהגדרתו בחוק המהנדסים והאדריכלים, התשי"ח-1958"". כל שאר הסעיפים אלה סעיפים שהיו עם התאמות קלות. "הפחתה בשל נסיבות אישיות 3. ראה הממונה לגבי מפר שהוא יחיד, שההפרה נגרמה בשל נסיבות אישיות המצדיקות הפחתה של העיצום הכספי או שהתקיימו נסיבות אישיות קשות המצדיקות שלא למצות את הדין עם המפר, רשאי הוא להפחית למפר את סכום העיצום הכספי בשיעור של 35 אחוזים. הפחתה בשל כמה נסיבות 4. התקיימו לגבי מפר כמה נסיבות כאמור בסעיפים 2 ו-3, רשאי הממונה על התקינה להפחית למפר מסכום העיצום הכספי את השיעורים המנויים לצד אותן נסיבות במצטבר, ובלבד ששיעור ההפחתה המצטבר לא יעלה על 90 אחוזים מסכום העיצום הכספי הקבוע בשל אותה הפרה אם הייתה זו הפרה ראשונה, ועל 85 אחוזים ממנו, אם הייתה זו הפרה שאיננה הפרה ראשונה. הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות 5. 1. מצא הממונה על התקינה שסכום העיצום הכספי עולה על 5 אחוזים" – << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קודם כול, תבינו, כל הרפורמה הזאת מדברת שבעצם יבואן יכול בכוחות עצמו לעשות את זה. הוא לא צריך אף אחד, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל הוא מקבל הפחתות. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, רק נבין שבאמת לא צריך מהנדס, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חלילה. מה פתאום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יבואן לא יכול להסתדר במסמכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא יכול להסתדר עם מי שהוא רוצה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> לא, עם המסמכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יקבל את ההפחתה. הוא פשוט לא יקבל הפחתה. זה הכול. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> העניין הוא בהפחתה. אם הוא יעשה לבד, הוא לא זכאי להפחתה כי הוא מחויב מכוח חוק. אתה רוצה להיות זכאי להפחתה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל בעיניים שלכם אתם מבינים שיבואן שמביא מוצר, אתם אומרים לו: תביא 1, 2 3, 4; הוא יכול לכרוך את ארבעת המסמכים האלה בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא יקבל הפחתה. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> הבנתי. אני רק מנסה להגיד שלא צריך מהנדס בשביל התיק, צריך מעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לכתוב גם פרופסור, מהנדס שהוא פרופסור, ואז אנחנו נצמצם את מספר המהנדסים שיכולים לבדוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם יודעים, הפרוטוקול לא קורא הבעות פנים, הוא לא רואה שאתם מחייכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אומר לפרוטוקול שזה היה בצחוק. זה היה בצחוק. כן. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> 5. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אני אמשיך. "הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות 5. (א) מצא הממונה על התקינה שסכום העיצום הכספי עולה על 5 אחוזים ממחזור העסקאות של המפר, רשאי הוא להפחית את הסכום ל-5 אחוזים ממחזור העסקאות שלו. 1. הוראות סעיף קטן (א) יחולו בין אם הופחת סכום העיצום הכספי לפי סעיפים 2 ו-3 ובין אם לאו. 1. מפר המבקש הפחתה של סכום העיצום הכספי לפי תקנה זו, יגיש לממונה אישור, לעניין גובה מחזור העסקאות שלו, בתוך 30 ימים ממועד מסירת ההודעה על הכוונה להטיל עליו עיצום כספי."" << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חבר הכנסת דנינו, זה הסעיף שלגביו קיימות ההגדרות ששאלת עליהן בעניין אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש למישהו עוד הערה? << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> אני היועץ המשפטי של מכון תקנים. שאלה לגבי התצהיר של היעדר ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצהרה. << דובר_המשך >> מרדכי שיף: << דובר_המשך >> סליחה, "הצהיר". מה זה? מתי? בדיעבד, אחרי, לפני? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> היבואן צריך להצהיר. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> מתי? למי הוא מצהיר? יש נוסח? כשהוא בא לקבל שירות כזה, הוא צריך להצהיר שאין לו ניגוד עניינים. זו הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא יכול להיכנס לזה. המהנדס מצהיר שאין לו ניגוד עניינים. << דובר_המשך >> מרדכי שיף: << דובר_המשך >> לא המהנדס מצהיר, היבואן מצהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היבואן מצהיר אבל גם המהנדס צריך להצהיר. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> בעצם כשהיבואן מגיע לממונה, הוא מבקש ממנו את אותה הפחתה כיוון שהוא אומר שהוא מראה לו את האישור שהוא עשה, אז הוא גם מצהיר - - - << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> אז זה בדיעבד, לאחר מעשה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאין לו קשר. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> בדיוק. הוא מצהיר שהיבואן שבדק לו – במסגרת ההוראות נוכל גם להעביר את עניין ניגוד העניינים ואת - - - << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> מה יחשב ניגוד עניינים ומה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא נכנסים לזה. באופן כללי תהיה הצהרה. הדבר הזה יכול להיבדק לאחר מכן. זה הכול. הרי זה דבר שהוא לא מגיש. הוא משאיר את זה אצלו בצד, נכון? אם תהיה בעיה הוא יגיש את זה. הוא יגיש את הבדיקה של המהנדס עם ההצהרה הזאת. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> רק להבנה, אדוני היושב-ראש. תיקנתם את ה-30% ל-40%, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> אלכס מילר: << דובר_המשך >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המכלול לא יעלה על 90%. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת ההוראה שקיימת היום. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> אני רק מזכיר שדילגנו על סעיפים 14, 15. צריך להקריא אותם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו זוכרים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרת אנחנו צריך לבחון כל פעם את ניגוד העניינים שלו ואנחנו לא מסוגלים לזה. זה תהליך משפטי. רק אם תהיה בעיה - - - << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אני חושב שזה די ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה ברורה. << דובר_המשך >> אלכס מילר: << דובר_המשך >> במידה שיבואן נתפס על סוגיה מסוימת, הוא מגיע עם האישור של אותו מהנדס תקינה ומראה שאין לו ניגוד עניינים. במידה שיש לו ניגוד עניינים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא ייתפס ויש לזה השלכות. נכון. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> וכל זה בשביל 40%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העניין הוא הרתעתי. אם הוא לא ייתן תצהיר הוא יהיה בבעיה. הוא לא ייקח מהנדס שבסופו של דבר הוא עובד איתו. זה לא הגיוני. ולכן הוא ייקלע לבעיות יותר גדולות מאשר הקנסות. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אני מתייחס גם למעבדה. שיהיה ברור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ניגוד עניינים זה מושג רחב. מה זה ניגוד עניינים? לקחתי מהנדס שעובד אצלי, עובד איתי. זה בסדר, לא בסדר? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> זה ניגוד עניינים. אם הוא עובד אצלך, יש לו ניגוד עניינים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי קובע מה זה ניגוד עניינים? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> בן אדם שאתה משלם לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש על זה השלכות משפטיות. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> בדיוק, יש פסיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושיקו, יש לזה השלכות משפטיות. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> מעבדה שעושה בדיקות ואחר כך מאשרת תיק מוצר גם יש ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתחיל עכשיו לפרש את זה. יש על זה המון המון דעות, חוות דעת, פסיקות. לא ניכנס למושג מה זה ניגוד עניינים. הדברים ברורים. אם הוא עובד איתו זה ניגוד עניינים. על זה אין ויכוח. לפעמים, גם אם הבת שלו עובדת אצלו גם יש ניגוד עניינים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל ברור. מה זאת אומרת אם הוא עובד איתו? הוא עובד איתו באופן קבוע. היבואן יעבוד עם המהנדס בשביל שייתן לו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. גם אם הבת של המהנדס עובדת אצל היבואן זה ניגוד עניינים. לא נתחיל לחשוב עכשיו עם כל הדוגמאות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נשמע רגע התייחסות של הייעוץ המשפטי של המשרד. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> כמו שאמרו כאן, אני חושבת שהסוגיה נכנסת מאוד לפרטים. יש לממונה הוראות, וככל שיידרש אנחנו יכולים גם להעביר את זה בהוראות אם תהיה איזושהי אי-בהירות ביחס למה נחשב לניגוד עניינים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, יש לכם סמכות לקבוע את זה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> כן, יש לנו סמכות כללית לקבוע הוראות. בהקשר הזה, ככל שיהיה צורך אפשר גם לחדד את ההיבט הזה שם, כדי שלא תהיה אי-בהירות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. עוד הערה? אין? טוב. מי בעד הסעיפים עם התיקונים? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיפים 13א וסעיף 15א לעניין התוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. אוקיי. כל מי שלא הרים יד, אני לוקח אותו כאילו הרים יד לצורך העניין. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיף 14. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "תיקון סעיף 14יח 14. בסעיף 14יח לפקודה - 1. בסעיף קטן (א), במקום "בהצהרה שמסר לפי סעיפים 2ג(ב) או" יבוא "בהצהרה שמסר לפי סעיף", ובמקום "ופרטים שמסר לפי סעיפים 2ג(ב), (ג) או (ד), או" יבוא "ופרטים שמסר לפי סעיף"; 1. סעיף קטן (א1)(1) – יימחק; 1. סעיף קטן (ב)(1) – יימחק". למעשה, תיקון סעיף קטן (א) הוא התאמה טכנית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה סעיף את מקריאה? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> לחוק פה זה תיקון סעיף 14יח. סעיף קטן (א) זה התאמות טכניות לשינוי שמוצע פה בפקודה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעצם זה סעיף העונשין בפקודה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. וסעיפים (ב) ו-(ג) הם סעיפים שנמחקו, בגלל שהם עסקו בחובות שהיו על יבואנים במרשם, וכזכור ביטלנו אותם. "תיקון סעיף 17 14א. בסעיף 17 לפקודה, במקום "התוספת" יבוא "התוספת הראשונה"". זה גם תיקון טכני, מכיוון שהוספנו את התקנות במסגרת תוספת שנייה, אז יש צורך לתקן בכל מקום שיש את "התוספת" "תוספת ראשונה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, סליחה. הוועדה יכולה להצביע על סעיפים 14, ו-14א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד, עבר. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיף 15. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> 15 זה תיקון התוספת. "תיקון התוספת 15. בתוספת לפקודה – (1) בכותרת, במקום "התוספת" יבוא "התוספת הראשונה"; 1. בפרט משנה (6), אחרי "דוח בדיקה מפורט" יבוא "ככל שהיבואן חייב בשמירתו". 1. בפרט 1, אחרי פרט משנה (8) יבוא: "(9) המסמכים המפורטים בסעיף 2ו(ב), אם היבואן חייב בשמירתם לפי הוראות אותו סעיף."; 1. בפרט 2 – (א) בפרט משנה (2), במקום "כמשמעותו בסעיף 24 לפקודת המכס" יבוא "כהגדרתה בפקודת המכס"; (ב) בפרט משנה (4), במקום "ככל שיש כזו" יבוא "בהתאם להוראות אותו סעיף"". למעשה, התיקון של פסקה (2), שזה פרט משנה (6), הוספנו "ככל שהיבואן חייב בשמירתו", כי יש פה הבחנה בין מי שמייבא על בסיס קבוצות ייבוא לבין מי שמייבא על בסיס קסיס; פרט משנה (9) מתייחס למסמכים שצריך לשמור יבואן אם הוא מייבא על בסיס קסיס; ופרט משנה (6) מתייחס למסמכים – סוג תעודת הבדיקה שצריך לשמור יבואן אם הוא מייבא על פי קבוצות ייבוא. למעשה, אתה לא צריך לשמור את שניהם, אלא ככל שאתה נדרש על פי מה שבחרת לייבא. שאר התיקונים הם תיקונים טכניים שפשוט מבהירים יותר טוב מה זה הצהרת ייבוא וכדומה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חזרתם בכם מהתיקון שהיה לעניין החלפת פרט משנה (6). << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. זה יפורט בהוראות הממונה במקום להכניס כאן את כל האפשרויות. זה יצא ארוך ומסורבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הערות? מושיקו? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הכול טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 15 אושר. סעיף 16 – כאן אנחנו נכנסים לתיקונים לפקודת המכס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "תיקון פקודת המכס 16. בפקודת המכס – (1) אחרי סעיף 200ד יבוא: "עיכוב טובין לבקרה של הממונה על התקינה 200ד1. בלי לגרוע מהוראות סעיף 200א, נודע למנהל כי הממונה על התקינה החליט לבצע בדיקה מדגמית של טובין או תיק מוצר, של יבואן, כאמור בסעיף 2טו(א1) לפקודת הייבוא והייצוא, יורה המנהל על עיכוב שחרור הטובין עד למתן החלטת הממונה על התקינה לפי סעיפים 2טו(א2) או (א3) או 2טז1(ג)(2)(ה) לפקודה האמורה; לעניין זה – "טובין" – כהגדרתם בסעיף 2א(א) לפקודת הייבוא והייצוא; "הממונה על התקינה" ו"תיק מוצר" – כהגדרתם בפקודת הייבוא והייצוא". למעשה, מכיוון ששינינו את התהליך ואתה כבר לא צריך אישור רגולטורי מקדים אצל הממונה, אתה מגיע ישר למכס ומשתחרר, וככל שעלית לדגימה צריכה להיות סמכות לממונה על התקינה לבצע את הדגימה עצמה. לכן זה מעין תיקון טכני נדרש, כדי לאפשר לממונה על התקינה לבצע עיכוב משלוחים של יבואנים שלמעשה התקדמו שלב לשחרור במכס. "יבואן מפר אמון לפי פקודת הייבוא והיצוא 200ד2. בלי לגרוע מהוראות סעיף 200א, הפעיל הממונה על התקינה את אחת או יותר מסמכויותיו מכוח סעיפים 2א(ו)-(י) לפקודת הייבוא והייצוא, כלפי יבואן מפר אמון, כהגדרתו בפקודה האמורה, יורה המנהל על עיכוב שחרור הטובין או על שחרורו בתנאים, והכל בהתאם להחלטה שהודיע עליה הממונה על התקינה למנהל, בהתאם לסמכויות הנתונות לממונה מכוח הפקודה האמורה.";" גם כאן זה תיקון שנדרש על מנת שהממונה על התקינה יוכל להורות לעכב טובין או משלוח של יבואן מפר אמון, אז יש צורך בתיקון הזה. סעיף (2) זה תיקון נוסף שנדרש בפקודת המכס: "(2) בסעיף 231א2(א), אחרי פסקה (2) יבוא: "(2א) המידע נדרש לממונה על התקינה לשם הפעלת סמכויותיו לפי פקודת הייבוא והייצוא או כדי להקל את ביצועה, באופן שוטף, בהתאם להוראות לפי סעיף 2יב1 לפקודה האמורה;"". למעשה, זה תיקון שדרשו אנשי המכס, מכיוון שיש להם הגבלה בהעברת המידע. אז בהמשך לתיקון שביצענו לסעיף העברת מידע – אני מזכירה 2יב1 – יש צורך גם להוסיף סעיף בתוך פקודת הנכס שמורה שבהקשר הספציפי הזה ניתן יהיה להעביר מידע לממונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעניין סעיף 200ד2, ברגע שהפעיל הממונה על התקינה את אחת מסמכויותיו כלפי יבואן מפר אמון, אז יש חובה למנהל להורות על עיכוב שחרור הטובין. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא חובה, סמכות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב "יורה". << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שאלה. למפר אמון הוא יכול לעצור את כל הייבוא שלו או רק מוצר ספציפי? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, לא, לא. למפר אמון תימנע האפשרות לשחרר בתהליך החדש והוא יצטרך לחזור למעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של בדיקת כל מוצר. << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> לא כל מוצר, כל משלוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הכוונה כל מוצר במשלוח. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל אם הוא לא עשה אישור דגם, הוא לא יוכל לעשות אישור משלוח. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אז הוא יצטרך לעשות אישור דגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שהוא משחרר. יש למישהו הערות לסעיף הזה? לשכת המסחר, הכול בסדר? הסתדרות? << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> כרגע אין. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים שיימנעו גם פיטורי עובדים במכס? << דובר_המשך >> אלכס מילר: << דובר_המשך >> אתה רוצה שאנחנו נרצה לחשוב על רעיונות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סתם אני שואל. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מה אתה מעיר דובים, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. טוב. מי בעד סעיף 16? ירים את ידו. מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד עבר. עכשיו 17. לפני שאני דן בתחילה, אני רוצה לדון בייבוא מקביל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הצעה שנשלחה בנפרד ופורסמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשנו ממשרד האוצר וממשרד הכלכלה לשבת על המדוכה מתוך מגמה לראות איך מסייעים לייבוא המקביל. ישבתם? דיברתם? היועץ המשפטי עדכן אותי בדברים, אבל אני רוצה שהוועדה תהיה מעודכנת. גל, אתה פה, כן? אתה מסכים לדברים האלה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה, הלכנו לקראתך פה. מה אתה רוצה? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> האוצר והכלכלה מסכימים וזה גם משמעותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהאוצר והכלכלה מסכימים, צריך לעשות וי רציני מאוד בעניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוב הפעמים מסכימים, במיוחד בדברים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה אנשי המקצוע, לא השרים. חכה, השרים עוד לא רבו. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אנחנו בהחלט מבינים את הקושי שעלול להיווצר ליבואנים מקבילים, שכאמור עוד התחיל מהרפורמה הקודמת. שמענו בדיון הקודם את ההצעה שעלתה להצהרה על בסיס מה שקיים בישראל. סברנו שיש בזה קושי, בגלל שכמו שהסברנו בדיון הקודם, בתקינה רשמית המוצר הראשון לא עובר בדיקה ולמעשה אין אצלנו הבחנה בין יבואן ראשון לשני. לכן ההצעה הזאת הייתה הצעה מוקשית בהיבטים מקצועיים, ולכן ניסינו לחשוב על איזושהי הצעה אחרת. שלחנו לוועדה הקלה שתחול על כל הטובין המיובאים בקבוצה 3, גם מסלול קסיס וגם מי שבתקינה רשמית. היא לא תחול על טובין בקבוצה 2. ההצעה הזאת מדברת על כך שיהיה ליבואנים שמייבאים טובין בקבוצה 3 כאמור פטור מהחזקת מסמכים בתיק המוצר. כלומר, בפריט (6) ופריט (9) לתיק המוצר. פריט (6) מדבר על מי שמייבא במסלול התקינה, ופריט (9) על מי שמייבא בקסיס. מכיוון שגם ההצעה הזאת, כמובן כמו שכולם מבינים, יש בה פתיחה מאוד גדולה של הייבוא, אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה מדודה, כי זה גם עלול לעלות סיכון מסוים. לכן כדי לעשות את זה בצורה מדודה, אנחנו מבקשים א', שזה יהיה כאמור רק על קבוצת ייבוא 3; ב', שזה יהיה בהוראת שעה - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לקבל המחשה מה יש בקבוצה 2, מה יש בקבוצה 3? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> הקבוצה עם המוצרים הכי פחות מסוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לנו דוגמה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה יש ב-2, מה יש ב-3? על מה לא יחול, על מה זה כן יחול? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בקבוצה 2 יש למשל מוצרי ילדים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אילו ילדים? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> ילדים עד גיל שלוש. בקבוצה 2 יש לכם ריהוט לילדים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא. עד גיל שלוש זו קבוצה 1, לא 2. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> הבנתי. אבל הנושא של הריהוט לתינוקות, עגלות תינוק, טרמפולינות למיניהן, כל אלה קבוצה 2. צעצועים לילדים מעל גיל שלוש זה קבוצה 2. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יחול עליהם. << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> רוב מוצרי חשמל לשימוש ביתי, חוץ ממוצרי אלקטרוניקה שרובם נמצאים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא מסוכן בקבוצה 3? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> שנייה, רגע. חשוב שתבינו, אדוני היו"ר וחבר הכנסת. בקבוצה 1 ו-2 היבואנים נדרשים ברובם להביא בדיקות דגם. אז אין בעיה, כי אם עשית בדיקת דגם ליבואן המקביל אין בעיה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, ב-2 לא - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> שנייה, רגע. רגע, רגע. אמרתי דקה. בקבוצה 1 ובחלק ניכר מקבוצה 2 היבואנים עושים בדיקות דגם, ולכן יבואן מקביל רואה – אם זה אותו דגם שבוצעה בדיקה, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול להצהיר. << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> יפה. הקושי ליבואן מקביל הוא אם הוא מביא מקבוצה 3, כי בקבוצה 3 יש הקלה רגולטורית. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שאלנו שאלה - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> רגע, רגע. תן לי להסביר. רגע, מחילה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> סליחה, צודק. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לכן בקבוצה 3 היבואן הראשי לא נדרש לעשות בדיקות דגם, ואז ליבואן המקביל אין על מה להסתמך. אז בא הרגולטור ואומר: אני מקל על היבואן המקביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוותר לו על זה. << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> אומר לו: אל תביא לי תיק דגם. וזה משמעותי מאוד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה משמעותי, אבל למה בהוראת שעה רק לשנתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי רוצים לבדוק איך זה מתבצע. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אם לא יהיה טוב, יבוא השר החדש וישנה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עזוב אותך. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> תראו מה אתם עושים. יצטרך להיות שר שרוצה להקל על היבואנים גם בפעם הבאה בשביל לפתור את הסוגיה הזאת. בשביל מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. יש לי הפתעה בשבילך. אם הוועדה תתחלף אז תהיה בעיה, לא אם השר יתחלף. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אין בעיה. אז למה צריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע, רגע. קודם כול, זה דבר משמעותי. שתבין, כל החוק מדבר על משהו אחר, ופה פתרנו. זה דבר ראשון. << אורח >> אילן בר: << אורח >> זה לא משמעותי. זה לוותר על אירופה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה יש בקבוצה 3? אילו מוצרים יש בקבוצה הזאת? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מה זה משנה? כרגע הבעיה של היבואן המקביל היא בקבוצה 3. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי שעגלות בקבוצה 2. מה יש בקבוצה 3? אפשר לדעת? << אורח >> אילן בר: << אורח >> רוב המוצרים הם בקבוצה 3. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> מערכות צנרת, מים, ברזים, חיתולים לתינוקות לדוגמה, יריעות לחיפוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל המוצרים האחרים. כל המוצרים. קבוצה 3 זה רוב המוצרים. רגע, אבל אני רוצה דבר אחד פשוט. << אורח >> אילן בר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זה אומר שאין שום רגולציה. רוב המוצרים מגיעים ואתם אומרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אכן זה לתקופת זמן קצרה. נכון. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> לא. רגע, שנייה אחת. אתם מוחקים את הכול. אתם אומרים: אירופה זה ישראל. ובעצם באירופה יש פיקוח ויש תיק מוצר. בסופו של דבר, אני אומר שבמקום זה אני רוצה להציע הצעה אלטרנטיבית אחרת. ההצעה היא שמעבדות יצטרכו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נציג מעבדות? << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> אני נציג מעבדה. כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיד שאתה נציג מעבדות. אתה יושב ליד הרגולטור. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> בסדר, אנחנו בני דודים. מעבדות יצטרכו להכריז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת הבעיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דיברנו על ניגוד עניינים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מבקש שייתנו פה הצהרת ניגוד עניינים לפני שמדברים פה בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. זכותו להגיד מה שהוא חושב. << אורח >> אילן בר: << אורח >> מעבדות יצטרכו להציג בפני היבואנים את המוצרים שהם בדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עזוב. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> רגע, רק שנייה. תקשיב עד הסוף. ברגע שהמעבדות בדקו, יבואן יכול לבוא למעבדה. אתה יודע מה, על פי חוק המעבדות חייבות להציג מה הן בדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. אתה עכשיו דואג ליבואן הרגיל? זה מה שאתה עושה, לא דואג למעבדות אבל דואג ליבואן הרגיל. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> לא, לא. אני דואג לילדים שלנו, כי אתם פותחים את הרגולציה, ויביאו לפה כל זבל שרק אפשר להעלות על הדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אנחנו לא רוצים לפגוע בייבוא המקביל. המדיניות שלנו היא לאפשר לפתוח את הייבוא. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> אבל אתם מבטלים את הרגולציה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל זו המטרה, לבטל רגולציה שלדעתנו לא מיטיבה עם האזרח. זה הכול. הינה, רק קבוצה 3, אתה הסכמת שאלה לא מוצרים מסוכנים. << אורח >> אילן בר: << אורח >> קבוצה 3 תביא את כל המוצרים שרק אפשר להעלות על הדעת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל למה לא? << אורח >> אילן בר: << אורח >> אתה יודע כמה בתים נשרפו בגלל מטענים של טלפונים סלולריים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז שיעבירו את זה לקבוצה 2. הממונה יעביר את המוצר לקבוצה 2. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אחרי שיקרה אסון, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עניין של המעבדות, עם כל הכבוד. << אורח >> אלכס מילר: << אורח >> אתם לוקחים על עצמכם אחריות מטורפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תדאג למעבדות. אל תדאג לייבוא המקביל ולייבוא הזה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני רוצה להתייחס. ראשית, נוצר פה הרושם שקבוצה 3 לא מסוכנת, כי קבוצה 2 יותר מסוכנת ממנה וקבוצה 1 עוד יותר מסוכנת ממנה. זה לא נכון. יש סיכונים בקבוצה 3. אלה לא מוצרים שאין להם סיכונים. אם לא היה להם סיכונים, אז היה אפשר לייבא אותם בלי רגולציה בכלל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך שאלה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> רגע, שנייה. לכן הטענה היא שקבוצה 3 - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> תפסיקו עם ההפחדות האלה, גלעד. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האם יש שואב אבק שכשאתה שם אותו באירופה הוא עובד, וכשאתה שם אותו בישראל הוא מחשמל את האדם והורג אותו? יש דבר כזה? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני מקבל בדיוק את מה שאתה אומר, ואני אומר - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> בגלל זה עודדנו יבואנים ללכת לבדיקות וולונטריות. בדיוק בגלל זה. צריך לאזן פה, והרגולטור בא ומאזן פה. עודדנו בדיקה וולונטרית, גם לבקשתכם. החלנו את זה רק על קבוצה 3, וגם את זה בהוראת שעה, כדי לראות שאין פה דרמות כמו שאתם אומרים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך שהוראת השעה הזאת לא מספיקה. זה צריך להיות לפחות לשלוש שנים, לפחות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> זה לא מה שמקובל באירופה. זאת אומרת, יש פה קו שאותו מוביל משרד הכלכלה, שהוא קו נכון, לאמץ את מה שמקובל באירופה. בנו שם מערכת איזונים. פה זה לא מה שמקובל באירופה. באירופה מוצרים מקבוצה 3 מחזיקים תיק מוצר. אנחנו עכשיו פוטרים את מרבית השוק מהחזקת תיק מוצר. אז זו לא אירופה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> רגע. רק נציין שזה לא פטור מהחזקת תיק מוצר. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> זה פטור מהחזקת החלק המרכזי בתיק מוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אתה היושב-ראש או המנכ"ל? << דובר_המשך >> גלעד גולוב: << דובר_המשך >> אני מנכ"ל מכון התקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באירופה יש מכון תקנים ממשלתי? << דובר_המשך >> גלעד גולוב: << דובר_המשך >> כן, באירופה יש מכוני תקנים בכל אחת ממדינות אירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מכון תקנים יש בכל מדינה? << דובר_המשך >> גלעד גולוב: << דובר_המשך >> כן. בכל אחת מדינות אירופה יש מכון תקנים, ויש גם אחד לכל מדינות אירופה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל מכון התקנים לא עושה בדיקות, אני חושב שהוא רק מסמיך מעבדות, נכון? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> מכוני התקנים באירופה מתחלקים לסוגים שונים, תלוי באיזו מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שנבטל את מכון התקנים, ונעשה כמו באירופה? נלך למדינה שאין מכון תקנים. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> המעבדות באירופה רק מסמיכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, באירופה אני לא יודע מה המצב, לא בדקתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אם יש מוצר מסוכן, הממונה רשאי להחליף את הקבוצה של המוצר. אם לא יודע מה יקרה, המוצר הוא סכנה מטורפת, הוא יעביר מ-3 ל-2. יעביר לקבוצה 1 אפילו. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אומר לי חבר הכנסת, שבאירופה מכון התקנים מסמיך מעבדות, הוא לא עושה את הבדיקות בעצמו. אז אתה רוצה ללכת לאירופה? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> לא. קודם כול, במדינות מסוימות באירופה מכוני תקנים מבצעים בדיקות, מדינות אחרות לא. אירופה היא לא מקשה אחת. אבל זה לא הנושא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מציע שזו תהיה הוראת שעה לשלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. להפך. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> דוד, שלוש שנים זה מקובל. זה שנה וחצי? לא מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז בואו נעשה עוד חודשיים, נבדוק מה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאחורי הקלעים הצלחנו לשכנע את כל הרגולטורים לעשות שינוי מאוד משמעותי, כולל מנכ"ל משרד הכלכלה שהיה מעורב, כולל משרד האוצר. חבר'ה, תבינו, מה שעשינו פה זה לא דבר פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפטור פה הוא גם ליבואנים ראשיים, לא רק מקבילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע – להגדיל את התקופה זה קצת בעייתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. אפשר להציע שאם השר ירצה, הוא יוכל להאריך את הוראת השעה מבלי אישור של הוועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עם אישור הוועדה. בוא נגיד דבר כזה. קודם כול, אתם פותרים אותו גם - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. תשאל קודם. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> האם הממונה יכול לדרוש מהיבואן את אישור הדגם כחלק מההצהרה? אני לא רוצה שייווצר מצב שעכשיו יש פטור פה, אבל שבהצהרה הם יבקשו את אותו הדבר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בוודאי. אם אנחנו פוטרים עכשיו לתקופה, כפי שקבענו פה, מחובת החזקת תעודת בדיקה, אז ההצהרה תהיה בלי הפניה לתעודה. ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איפה ההצהרה? אתה פוטר אותו מהצהרה? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> לא. הוא חייב להצהיר שהוא מתאים לדרישות התקינה, הוא רק לא חייב להחזיק את התעודה אחרי ההצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה כותב לו פטור מחובת שמירה, רק מהחובה הזאת. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> בייבוא מקביל איך אתה מבקש תעודת בדיקה? אין ליבואנים המקבילים, אין לנו תעודות. הספקים בחו"ל לא מספקים לנו. לדוגמה, סמסונג מביא מקרר. הוא מטפל ביבואן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי אדוני? << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> אני פה מטעם היבואנים. אני גם מייבא מקביל. אני אחד הפורצים הראשונים של הייבוא המקביל. פה למעשה הולכים לתקוע את הייבוא המקביל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תסביר. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> אני אסביר. ברגע שאתה אומר שאני צריך להחזיק תיק מוצר של הייבוא המקביל – אין לי תעודות. אני מסתמך על התקן האירופי, אני קונה לאירופה. לפעמים אם זה מקרר, יכול להיות שזה לא מתאים, אבל זה צריך להיות No frost או Defrost – זה תלוי בהגדרה שלו. אבל לדוגמה טלוויזיות, אתה אומר לי להחזיק. אין לי. אני מביא סמסונג, אני מביא כל מיני שמות – JVC וכו' – על סמך ייבוא מקביל. על סמך ייבוא מקביל אני מתלבש על התעודה של היבואן הרשמי. כרגע אני לא יכול להתלבש עליה, אין לי מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה אין לך מקום? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לפי התיקון המוצע, כרגע זה יגרום לך בעיה. זה מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, להפך. לא יגרום. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> הוא אומר לי להחזיק תיק מוצר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> יש פה אי-הבנה. רגע. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> תעשה סדר, בבקשה. בואו נשמע את הדרג המקצועי עושה סדר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הכי חשוב לשמוע את הייבוא המקביל. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> התיקון המוצע אומר כמו שהיה קודם לכן – אם מוצר משויך לקבוצה 2, אתה תוכל להתלבש על התעודה של היבואן הרשמי הראשון שהכניס את זה לשוק. << אורח >> רפאל אבקסיס: << אורח >> - - - מה שאמרת על קבוצה 3 - - - << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> על קבוצה 3. רגע, תן לי להשלים. כרגע אמרנו שקבוצה 3 לתקופה מוגבלת במסגרת הוראת שעה פטורה מהחזקת תעודת בדיקה. זה מה שאמרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו לב שזה לא רק המקביל, זה כל היבואנים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני רוצה רגע להסביר. שנייה, רחל. בתוספת מוגדר מה הם המסמכים שהיבואן יצטרך להחזיק בתיק – אחד זה שם המוצר. אין לאף אחד בעיה; שניים זה שם תת-המוצר. גם אין בעיה; שלוש זה שם הדגם; ארץ הייצור; פרטי היצרן או הספק; תיעוד ערוצי הפצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה תיעוד ערוצי הפצה? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מאיפה קנית את זה; וצילום המוצר והתווית. סעיף 6 ו-9 בתיקון שאנחנו מציעים – פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 6 ו-9 מתבטלים. << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> אתה לא תצטרך להביא אישור על התאמת הדגם, שזה הקושי הגדול - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לגבי תיעוד ערוצי הפצה - - - << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> רגע. זה הקושי הגדול של ייבוא מקביל. אישור על התאמת הדגם לתקן הרשמי לא תצטרך להציג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה נותן פטור גם למי שלא יבואן מקביל, לפי הסעיף הזה. << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> נכון. ואת המסמכים שמפורטים ב-12ב ככל שאתה חייב בשמירתם. זו הקלה מאוד מאוד משמעותית. אני מציע לכולם לא להקל בה ראש. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אני סמנכ"לית לובי 99. אני לא מקילה בכלל. להפך. מנכ"ל משרד הכלכלה, רציתי לברך ולא להטיל ביקורת. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני דיברתי לאדם שיושב לידך. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אולי אני אקח צעד אחד אחורה. ברפורמה הקודמת, אז, לפני הרפורמה של 2021-2020 כל יבואן היה מחויב בבדיקות, לא משנה באיזו קבוצה הם היו. זאת אומרת, גם יבואן מקביל וגם יבואן לא מקביל, הרשמי – אני מבינה שרשמי זה לא שייך פה, אז לא מקביל. מה שקרה – וזה באמת היה תוצאת לוואי שלא ציפינו – כתוצאה מהרפורמה הקודמת זה שכעת היבואן הרשמי או הלא-מקביל יכול לייבא על סמך תצהיר, ויבואן מקביל עדיין תקוע עם אותן בדיקות מסורבלות. כולנו מבינים ומכירים בחשיבות של ייבוא מקביל, במיוחד פה במוצרים שהם מוצרי סטנדרט. חיתול זה חיתול. אם זה עולה על טוסיק של ילד באיטליה, זה יעלה גם על טוסיק של ילד פה בישראל. כנ"ל הרבה מהמוצרים בקבוצה 3, שאלה עגלות לתינוקות, ריהוט בבית, כיסא גובה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בקבוצה 2, אומר הממונה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> סליחה, סליחה, סליחה. כיסא גובה, כיסא בטיחות, מיטת קומתיים. יש פה לא מעט דברים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה תיעוד ערוצי הפצה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> תיעוד ערוצי הפצה זה למי שהיבואן מפיץ את המשלוח. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. אני מצאתי עכשיו בפולין סטוק של מכונות כביסה. אני מביא אותן, ומה אתה רוצה, שאני אגיד לך ממי קניתי אותם? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, לא, לא. הפצה, הפצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, למי אני מכרתי. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אם תהיה תקלה במוצר, תוכל לעשות ריקול. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי. ריקול כמו שצריך. אוקיי. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> ואין הצהרה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> יש הצהרה. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> על בסיס מה ההצהרה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> הצהרה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חברים, אנחנו מנהלים סיכונים. זה לא חברת ביטוח, זה ניהול סיכונים. אי-אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו. רצו החברים, ובצדק, להקל על היבואנים המקבילים. מאה אחוז. אמרנו שהדרך היחידה בשלב הזה, טרם חוק "מה שטוב באירופה", בשלב הנוכחי, היא לעשות רק על קבוצה 3, שהיא המוצרים הכי פחות מסוכנים. אני אומר את זה בזהירות כדי לא להגיד: אלה מוצרים לא מסוכנים. אלה מוצרים שהם בדרך כלל על המדפים וכבר יש איתם ניסיון. הרגולטור לא מאושר, אבל הוא מנהל סיכונים במהלך הזה. לכן זה בהוראת שעה. אז נעשה את זה מדוד. אני הבאתי והראיתי פה לחברי הכנסת פרסום מאתמול על רפורמת התמרוקים. גם שם שחררו ליבואנים את האפשרות להביא הצהרות על בסיס נוטיפיקציות. רוב היבואנים זהירים מאוד ומעדיפים לעבוד עם בדיקות מקדימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רבותיי. << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> עוד משפט, אדוני. לכן גם עודדנו פה את הבדיקה הוולונטרית, כדי שהיבואנים יגידו: אני הולך לוולונטרי כדי לצמצם את הסיכונים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המנכ"ל, אין בעיה. אני רק רוצה לתת לך אפשרות להאריך את הוראת השעה. זה הכול. אם תרצה ותבחן את הנתונים ותראה שבאמת היטבת עם היבואנים, שתהיה לך אפשרות להאריך אותה, ולא תצטרך לחזור לפה, לשרוף שבועיים בשביל זה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אנחנו איתך. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> זה טוב כשאין סיכון לציבור. לא, אתה אמרת את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ודאי. אתה ממונה התקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושיקו, האמת התכוונתי לעזור לייבוא המקביל. פה ביטלו לכולם. זה בעייתי, שתדעו. כאילו אנחנו אומרים שהחוק חל רק בעוד שנה וחצי. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל רק בקבוצה מס' 3, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? בסדר. מה זה קבוצה? זה כל המוצרים. מה זה קבוצה מס' 3? << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זאת אומרת? לדוגמה, יבוא מישהו עם עגלה של תינוק - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> עגלה זה 2. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה 2. רק קבוצה 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל קבוצה 3 היא יתרת המוצרים. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> אבל אלה המוצרים הפחות-מסוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא התכוונתי לזה, אבל אני מקבל את זה שאם זה בא מאנשי המקצוע אז לא אכפת לי. ככל שתשאלו שאלות, אני אבטל את הסעיף הזה כי זה מפריע לי בראש, כי לא זה מה שהתכוונתי. << אורח >> אילן בר: << אורח >> זה באמת מבטל את הכול. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה עם מה שהתכוונת, שיבואן מקביל בקבוצה 1 או 2 יוכל להישען על יבואן רשמי? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אין לך דרך. הסברתי. אין היום מרשם ליבואן רשמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יכולים לבדוק. זה העניין. זה כל הרעיון, שלא בודקים אלא רק מצהירים. << אורח >> אילן בר: << אורח >> שילכו למעבדות, והמעבדות יגידו להם שבדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני יודע שאתה רוצה. << דובר_המשך >> אילן בר: << דובר_המשך >> לא, זה לא העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי ננסה שכל דבר יהיה במעבדה. עזוב, בחייך, מספיק עם זה כבר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חוק המעבדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה רגע להבין. הצהרה הוא יצטרך לתת, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה. הצהרה על מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסעיפים שהוא הקריא. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, הצהרה שהוא מתאים לתקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לכתוב את זה בסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה זה כתוב? אם תוכל להפנות אותנו. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> החובה להצהיר היא חובה מכוח סעיף 2ו. אנחנו לא פטרנו מהחובה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכתוב: "מבלי לפגוע בכך וכך". << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אבל התוכן של ההצהרה הוא חשוב, כי אני לא רוצה להיות במצב שבו ההצהרה מבטלת את ההקלה שאנחנו עושים פה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> ההצהרה היא אותה הצהרה. זה ברור. מה שאנחנו פוטרים ממנו זה 2יב שמדבר על הפריטים בתיק מוצר ולא פטור מהצהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה לא לכתוב "מבלי לפגוע"? אתה חייב לכתוב את זה, כי אחרת העניין לא ברור. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> תוסיפו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה קורא את זה, אתה לא מבין שהוא צריך לתת הצהרה. זה לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה להוסיף? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> ההצהרה היא מכוח סעיף 2ו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכתוב: "מבלי לפגוע באמור בסעיף זה וזה". חייבים לכתוב את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "אין בכך כדי לגרוע מחובת ההצהרה". << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> מחובת ההצהרה בסעיף 2ו. אפשר. לטעמנו זה ברור, אבל אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ברור כל כך. לא נכון. מה רצית להגיד? << אורח >> אריאל רכניץ: << אורח >> אני מפורום קהלת. דבר ראשון, אנחנו תומכים בפתרון שהציע משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והאוצר. << דובר_המשך >> אריאל רכניץ: << דובר_המשך >> והאוצר, כמובן. רק שאלה קטנה, בדיונים הקודמים הצביעו פה על סעיף 2א סעיף קטן (ב), ומחקו משם את המילים שאומרות שאסור לממונה לדרוש כחלק מההצהרה אישור דגם לקבוצה 3. המילים האלה נמחקו. זאת אומרת, היום, אם אני קורא נכון את החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו כבר הצבענו על זה. << דובר_המשך >> אריאל רכניץ: << דובר_המשך >> אני מבין. אבל עכשיו אם מבטלים את זה מתיק מוצר, צריך לראות שזה לא מגיע דרך ההצהרה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני חוזרת שוב. זו גם תהיה פה הצהרה לפרוטוקול כדי שיהיה ברור. סעיף 2ו מכיל חובת הצהרה. המסמכים הנלווים הם אלה שמהם ניתן הפטור. בסעיף 2יב שמפנה לתוספת השנייה, אנחנו פוטרים מסעיף 6 ומסעיף 9. סעיף 9 כותב במפורש שהכוונה היא לאותם מסמכים לפי סעיף 2ו. יש כאן למעשה סגירת מעגל. זה ברור גם ברמה המשפטית, ואני עכשיו גם מבהירה שהפטור הוא מהחזקת המסמכים בקבוצה 3 הן לתקינה הרשמית, כלומר פריט (6), והן לקסיס, כלומר פריט (9). << אורח >> אריאל רכניץ: << אורח >> אני מדבר על ההצהרה עצמה. האם כחלק מהמסמכים שהממונה יכול לדרוש בהצהרה, לפי סעיף 2ו, הוא יוכל לדרוש אישור דגם? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> לא, אמרנו. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> הם לא חלק מההצעה, הם נלווים להצהרה והם פריט (9). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אמרו לך שלא. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> סעיף 2ו כותב שהשמירה של המסמכים הוא בתיק מוצר, כך שאני חושבת שהחשש שלך הוא לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את אומרת שהוא סתם חושש. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> לא, לא. אני מסבירה שיש גם פתרון משפטי בסעיף עצמו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז הייעוץ המשפטי, אין אפשרות שתבקשו תיק מוצר במסגרת ההצהרה. אין אפשרות כזאת. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אנחנו משתדלים לא לעשות מעצמנו צחוק. אם אמרנו שאנחנו פוטרים, אנחנו משתדלים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, לא, לא. סליחה, זה לא נכון שלא נבקש תיק מוצר. תיק מוצר נבקש. לא נבקש תעודות, פריט (6) ו-(9) בתיק מוצר. תיק מוצר יבואן חייב להחזיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. תקריאי את זה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אני אקריא את הנוסח שהוגש לוועדה, ואז אני אקריא הצעה שאנחנו רוצים להביא. "הוראת שעה 20. על אף האמור בסעיף 2יב(א)(1) לפקודה, בתקופה שמיום התחילה ועד ליום י' בטבת התשפ"ו (30 בדצמבר 2025), יבואן טובין פטור מחובת שמירה בתיק המוצר של פריטים (6) ו(9) של התוספת הראשונה לפקודה וזאת לגבי טובין הכלולים בתוספת השלישית לצו שהוצא מכוח סעיף 2א(ב) לפקודה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה להעיר הערה קטנה לעניין התאריך. מכיוון שיום התחילה יכול להידחות, יכול להיות שצריך לנקוב כאן במספר החודשים שבהם תחול הוראת השעה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון, מיום תחולה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> גם אם זה לא שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. תשאיר את זה לשנתיים בכל מקרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יכול להיות שיום התחילה יידחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מיום התחולה, שנתיים מהיום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מהיום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. רגע, שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, החוק השני פותר את הבעיה של הייבוא המקביל גם? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> הוא אומר: מה שמשווק באירופה, כל יבואן יכול להכניס לישראל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> איזה חוק שני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד חוק גדול. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה חד-משמעית פותר את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> במקום לנקוב תאריך, לנקוב 18 חודשים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 18 חודשים או שנתיים? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> רגע. אנחנו רוצים להביא הצעה אחרת. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אנחנו ביקשנו שנה עם אפשרות להארכה לעוד שנה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה הנוסח שהגשנו לוועדה. אנחנו רוצים להביא הצעה חלופית ולהציג את זה כאן. ההצעה אומרת כך: "על אף האמור בסעיף 2יב(א)(1), בתקופה שמיום התחילה ועד ליום י' בטבת התשפ"ו (30 בדצמבר 2025)" - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. שוב אני אומר, אני מציע לנקוב במספר חודשים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> פה זה 12 חודשים. "יבואן טובין פטור מחובת שמירה בתיק המוצר של פריטים (6) ו(9) של התוספת הראשונה" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הורדת את זה בשנה עכשיו? << דובר_המשך >> שני ברוך עזרי: << דובר_המשך >> רגע – "וזאת לגבי טובין הכלולים בתוספת השלישית לצו שהוצא מכוח סעיף 2א(ב)". << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה מבלבל. שתי אופציות שאנחנו חיים איתם בשלום – או one shot של 18 חודשים, או שתי תקופות של 12 חודשים, עם אופציה להארכה באמצע. כדי לנהל את הסיכונים. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני רוצה להסביר את הרציונל. אנחנו הסברנו שיש מורכבות בדבר הזה. בכל התקנים שקבעו עליהם תקינה רשמית יש סכנה מסוימת, גם בקבוצה 3. לכן, כמו שאמר קודם המנכ"ל וכמו שאמר הממונה על התקינה, גם הדבר הזה לא חף מקשיים. כדי לעשות את זה בצורה אחראית, אנחנו מציעים לעשות שנה אחת, לבדוק כדי שנוכל לאמוד, לראות איך עברה השנה הזאת, לראות מה היו ההיקפים, אילו מוצרים ייבאו. אחר כך, במידת הצורך, להאריך שנה נוספת. וככל שגם ירצו להאריך יותר, אז אפשר גם לתקן את החקיקה ולקבוע את זה ככלל. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה אפקטיבי שנה למדידה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> מאז הרפורמה האחרונה עברה שנה, והינה אנחנו בעוד רפורמה. אז כנראה זה אפקטיבי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה משפט קצת ציני. אני שואל האם באמת זה ניתן למדידה אחרי שנה הוראות בייבוא? אנשים יכולים לייבא, לשווק? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בוודאי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגור, אני שואל אותך אם אתה יכול לקחת מוצר מקבוצה מס' 3. ראית אחרי הרפורמה שיש סכנה גדולה. לקחת אותו מ-3 ולהעביר אותו ל-2. מה אכפת לך שזה יהיה גם? מה זה שנה? עד שהחוק ייכנס – אנחנו מדברים על כמה חודשים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אני אסביר. היקפי ויכולות מיקוח בהשוואה להיקפי ייבוא, אתה לא יכול להשוות אותם. הם מזעריים. לכן מראש לבוא ולהגיד: אם תגלה מוצר שהוא בעייתי, תעביר אותו לקבוצה 2; אתה צריך לעשות מחקר שלם. לא מספיק לבדוק מוצר אחד, זה מחקר שלם. לכן אנחנו אומרים: תנו לנו לנסות, לראות מה קורה. אנחנו נעשה את הניסוי. אנחנו נגביר את הפיקוח בשלב הזה בקבוצה 3, נעשה דגימות, ונראה למה זה מוביל. אם יש צורך וזה מצדיק, נציע לשר להאריך לעוד שנה. אם זה באמת יעבוד טוב, השר יכול לבקש לשנות חקיקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז 12 חודשים זה מתחולת החוק. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כן, מ-1 ביוני. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> איגור, זה ניתן למדידה שם? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אתה לא רוצה למדוד. אני אגיד לך מה אתה רוצה למדוד, שאין לך תקלות, כמו שפה אמרו שאולי חלילה אנשים ייפגעו. זה מה שאתה רוצה לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לך תרופה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מושיקו. מספיק, חבר'ה. שנה מיום התחולה לתקופות נוספות עד 18 חודש בצו באישור ועדת הכלכלה. אתם רוצים, תביאו שנה, תביאו חצי שנה, תביאו עד 18 חודש. << אורח >> דור חרלפ: << אורח >> עד 18 חודשים נוספים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. עד 18. זה בעצם נותן שלוש שנים בהחלטה שלכם. לגבי הנושא הזה של מוצר שהוא פתאום מסוכן, אני ביררתי. יש סמכות של השר להעביר את זה מתוספת לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מקבוצת ייבוא לקבוצת ייבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לזה פתרון. אם אתם רואים שיש מוצר בעייתי, תעבירו אותו בצו. אין שום בעיה. בסדר? מקובל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק כדי לסכם את הסעיף, שאני אבין את ההנחיה של הוועדה, אנחנו מוסיפים בסוף את ההוראה שקובעת שאין בכך כדי לגרוע מחובת הצהרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תעשה את זה, שיהיה ברור. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אולי נבדוק את זה? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אין בכך צורך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קראתי את זה, זה לא היה ברור לי. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> חשוב לנו לציין בנוסח שאפשר להאריך בצו את התקופה האמורה, שזה יהיה עם יכולת לשכנע שאכן קיימות יכולות פיקוח ואכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה באישור ועדת הכלכלה. ברגע שאתם החלטתם, אז בדקתם את זה, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. היא מתכוונת להכוונת שיקול דעתו של השר. בבואו לקבוע צו ולהביא את הצו לאישור הוועדה, הוא צריך לשקול האם באמת יש יכולות פיקוח ואכיפה. כלומר, האם ההסדר הזה אכיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו. אני אישרתי לשר בלי להגביל את שיקול דעתו. אם אתם רוצים את זה, תכניסו את זה. אין בעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סתם מסנדלים את השר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה איזון, אדוני חבר הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבוא מישהו, יגיש בג"ץ, לא תצאו ממנו. אני משאיר לכם החלטה. הרי הוא לא יחליט בלי להתייעץ איתכם, נכון? לא הגיוני שהוא יקבל החלטה לצו הארכה בלי לשאול את הרגולטור ואת הייעוץ המשפטי של המשרד. אמת? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם תגידו לו אם כן או לא. << דובר_המשך >> קרני קירשנבוים: << דובר_המשך >> כשאנחנו עושים שינויים כאלה, אז גם ברפורמה הקודמת התווינו את שיקול הדעת ורצינו לומר שאנחנו שוקלים את השיקולים משני הצדדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נכניס את זה. שיהיה כתוב לתקופות. הוא יכול לבוא פעמיים אפילו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, גם שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה ברור. אתם לא צריכים לבוא פעם אחת וזהו. אתם יכולים כל פעם לבוא לחצי שנה מצידי. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לתקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על 18 חודשים, וזה בנוסף לשנה שכבר נקבעה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> רגע. כל הארכה הוא יכול לתת רק חצי שנה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לבוא לי מכה אחת – 18, הוא יכול לבוא שלוש פעמים – שש. אין בעיה. תעשו את זה בצורה כזאת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> רק לחדד. לגבי השיקולים, זה בסוף צריך להיות איזון של שני דברים, מצד אחד הבטיחות ומצד שני יוקר המחיה. זה הרי דיון שהיה פה בוועדה. אז צריך לשים לב שהשר שוקל את שני הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. מה שתרצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. אתם אומרים לשר מה לשקול? הוא ישקול מה שהוא שוקל. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוועדה אומרת, לא אנחנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למה הוועדה אומרת? מה הרעיון לסנדל את השר בבטיחות כזאת או אחרת? השר ישקול ויחליט אם לבקש הארכה או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? שישקול. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> גם מבחינתנו זו לא חובה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שישקול גם את יוקר המחיה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זו לא חובה. ממילא צריך לבוא לכאן ולשכנע כאן למה הוא רוצה את האישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקראו את הנוסח. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אנחנו נשמח להגיד מה ההצעה שלנו. שוב, גם ברפורמות הקודמות, כשאנחנו עושים הקלה כל כך משמעותית ואנחנו רוצים משהו כאן שמאזן ביחד עם הסכנה שציינו קודם, אנחנו חושבים שכך זה עדיף. אתם צודקים שבהליך תקין ברור שזה יישקל, אבל אנחנו חושבים שזה נכון שזאת תהיה גם אמירה של החקיקה עצמה, וצריך לתת את הדגש על הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. הסכמנו, נכניס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם רוצים להוסיף עוד שיקולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שיקולים? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו רוצים להוסיף את שיקולי יוקר המחייה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מתחילה פה מטריצה של שיקולים. לא נצא מזה. השר צריך ממילא להפעיל את שיקול הדעת שלו באופן מקצועי. הוא צריך לבוא לפה ולשכנע את הוועדה למה הוא רוצה להאריך. כל אחד מתחיל לזרוק את השיקולים שלו וזה לא נגמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא סומכים על השר? אני רוצה להבין. גם ככה הוא צריך להתייעץ איתכם. אבל מה שתרצו. אין לי בעיה, זה לא משנה לי. תנסחו את זה איך שאתם רוצים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בתנאי שהשר מתייעץ, הוא מוכן לשמוע שיקולי בטיחות הציבור ויכולת אכיפה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> יש לו חובת היוועצות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אמנון, למה לכתוב את זה? זה לא טוב. לא צריך לכתוב את הדברים האלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה סתם מסנדל את השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לשיקולים של השר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> טוב, אנחנו נפתור את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. הוועדה צריכה לקבל החלטה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אנחנו מחליטים שלא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא היינו מעוניינים להגיד לשר מה לשקול, אילו שיקולים לשקול. כל מה שהוא מבין לנכון. ברור שהוא שוקל הכול, גם דברים מסוכנים, גם את יוקר המחיה, גם את האיזונים בין הדברים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, כל שיקול שאתה כותב שם, אתה מייצר חובה חוקית שאחר כך אפשר ללכת לבג"ץ ולהגיד: הוא לא שקל את זה כמו שצריך. אני לא רוצה את זה. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני שמה רגע בצד את השיקולים וכו'. התחלנו פה את הדיונים בלדבר על זה שכשאנחנו פותחים מאוד את האפשרות לייבוא, אנחנו צריכים גם לדאוג שיש לנו יכולות אכיפה משמעותיות. לכן, אני חושבת שההיבט הזה שלהשתכנע שיש יכולת אכיפה מספקת, זה נראה לי לכל הפחות משהו שאפשר להסכים עליו וכולנו רוצים אותו. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני מסכים אבל אני לא רוצה שיהיה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. אני אגיד לך למה אפשר להכניס יכולת אכיפה. אנחנו פה לקחנו חוק ובסוף ביטלנו את כולו לשנתיים. אז חבר'ה, זה בסדר. ברגע שיבוא החוק הגדול, גם לא נצטרך את הסעיף הזה, ואז הוא יכול לייבא. אין בעיה. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> אם זה חשוב לך, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא חשוב לי. יש פה איזון מסוים. זה בסדר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אז יכולת אכיפה ויוקר המחיה, כמו שאמר האוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם וגם? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים, יוקר המחיה ויכולת אכיפה? << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תכניסו את שניהם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> משרד האוצר אמר יוקר המחיה, משרד הכלכלה – אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אני רק מבקש שיקריאו את התוספת לעניין שיקול הדעת של השר בבואו להאריך את התקופה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "שר הכלכלה והתעשייה רשאי להאריך בצו את התקופה" - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> באישור ועדת הכלכלה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "את התקופה האמורה בתקופות נוספות, ובלבד שלא תעלה על 18 חודשים". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "שלא יעלו". כלומר, תקופות נוספות שלא יעלו במצטבר על 18 חודשים. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "עד 18 חודשים. ההארכה כאמור תיעשה לאחר ששוכנע כי קיימות יכולות פיקוח ואכיפה, וזאת לאחר קבלת המלצת הממונה על התקינה". << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא. לא "ששוכנע" – "ששקל". מה זה "שוכנע"? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> רגע, שנייה – "יכולות פיקוח ואכיפה, וזאת לאחר קבלת המלצת הממונה על התקינה והתייחסות לעניין שיקולי תחרות והפחתת יוקר המחיה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? ממונה על התקינה יכול להתייחס ליוקר המחיה? << דובר_המשך >> שני ברוך עזרי: << דובר_המשך >> לא. יש שיקולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן כללי, לא צריך חוות דעת. אתם לא סומכים שהוא ישאל משהו את הממונה. זה מוגזם כבר. שני שיקולים – יוקר המחיה ויכולת אכיפה. לא צריך חוות דעת. ברור שצריכה להיות חוות דעת. יוקר המחיה הוא לא יכול לתת לו, חוות הדעת צריכה לבוא אולי מהאוצר ומהכלכלה עצמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז "שיקולי תחרות ויוקר המחיה"? << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אבל יש את העניין של בטיחות הציבור, בריאות הציבור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש מיליון שיקולים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> איתי, אני יכול להציע? "לאחר ששקל את השפעות בטיחות הציבור ובהתאם לחוות דעתו של הממונה על התקינה, וכן השפעות על התחרות והפחתת יוקר המחיה". אלה האיזונים שצריך. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> ושיקולי אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הנוסח צריך להיות פשוט: "לאחר ששקל שיקולים של אכיפה, יוקר מחיה ותחרות". זה הכול. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> ובטיחות. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> בטיחות הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליי. בטיחות זה פחות רלוונטי, כי הוא יכול לאורך כל הזמן לקחת מוצר ולהעביר אותו ממקום למקום. << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> זה לא כל כך פשוט לקחת מוצר ולהעביר אותו. זה לא כל כך פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> אני מציע להסתכל בהוראות הפקודה. זה לא כל כך פשוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אכיפה זה לא בהכרח בטיחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נכתוב ונעשה את זה פשוט. אני מוכן להוסיף את זה עכשיו. מה לא פשוט בו? בגלל שעשינו פה משהו תקדימי, אני מוכן להכניס שהוא יכול להעביר מוצר שיש לו בעיה בטיחותית למקום אחר. נכתוב את זה במפורש. אתם רוצים? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, יש לי שאלה חשובה. באמת, אני לא צוחק. לא נוח לי שאנחנו מסנדלים ככה את השר. אם השר מגיע ובית המשפט יחליט שהוא לא שקל את השיקולים כמו שצריך, אז אנחנו לא יכולים להאריך את החוק הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לא יכולים. << דובר_המשך >> דן אילוז (הליכוד): << דובר_המשך >> מה זה הדבר הזה? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אבל רגע, אתם הכנסת. אתם יכולים תמיד להפוך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, מה זה "שקל את השיקולים"? תן לשר לשקול מה שהוא רוצה לשקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו טוב, אתם אולי לא ערים לזה אבל יש פה תקדים מאוד רציני, וההסכמה של הרגולטורים ושל כל המשרדים היא משהו מאוד מאוד תקדימי. אז בואו נלך איתם. אם הם רוצים לראות כל מיני שיקולים, מקובל עליי. אין בעיה. לא צריך להתרגש מזה יותר מדי. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> אפשר רגע הערה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> רז הילמן: << דובר_המשך >> אנחנו מכירים שהוראות מעבר, בדרך כלל מחליטים אם להאריך אותן או לא ימים בודדים לפני שהן מסתיימות. אני חושש שיהיה מצב שאם ברגע האחרון יחליטו שלא מאריכים את ההוראה הזאת, אז למוחרת כבר כולם יהיו צריכים להיות עם תעודות בדיקה, וזה כמובן לא יהיה מעשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אילו תעודות בדיקה? זה לא נכון. << דובר_המשך >> רז הילמן: << דובר_המשך >> גם מוצרים שיובאו בתקופה הזאת, אם הוראת המעבר לא תוארך, יצטרכו להיות עם תעודות בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא צריך להביא תעודות בדיקה לפי חוק התקנים או לפי החוק הזה, שיעשה. זה לא פוטר אותו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. דוד, הוא אומר שאם הוראת השעה תפוג, אז היבואן הופך להיות עבריין מאותו יום שהיא פגה כי אין לו את מה שהוא צריך, אין לו תעודות בדיקה. זה מה שהוא אומר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי כל כך את ההערה. אם הוא עובר את הליך הייבוא בזמן תחולתה של הוראת השעה, אז הוא פטור. איך הוא יכול להיות עבריין? << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לא. אם המוצר גם בארץ – עכשיו עושים אכיפה בשווקים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז הוא מראה שהוא הביא את המוצר בזמן תחולתה של הוראת השעה. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לא כתוב שכל מה שיובא בתקופה הזאת פטור אחרי זה קדימה. זה לא דבר שכתוב כאן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור שאם הוא הכניס את זה עד אותו יום, הוא אמור להיות מסודר. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לא. אבל הפטור הוא לא רק בפיקוח בייבוא, הפטור הוא גם בפיקוח העתידי. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> שיעשו לו אכיפה אחר כך וידעו מתי הוא ייבא, ואז יראו שהוא ייבא בתקופה שהוא היה פטור. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא צודק. עדיף שהדבר הזה יהיה רשום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יהיה רשום? << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> הוא אומר כזה דבר, אתה עשית פה הוראת שעה ל-12 חודשים. אדם ייבא בלי תעודת בדיקה. מה עשית אחרי חודש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה לעשות, לבטל את הוראת השעה? << אורח >> רז הילמן: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא לבטל, אז תשאיר את זה ככה. אתה לא יכול להנות מכל העולמות. << דובר_המשך >> רז הילמן: << דובר_המשך >> לא. אפשר להוסיף להוראת השעה משפט שאומר: מה שיובא בתקופה הזאת, אם הוראת השעה לא תוארך, נותנים לו חצי שנה או משהו כזה להשלים את תעודת הבדיקה שחסרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה בעצם עוד חצי שנה. << דובר_המשך >> רז הילמן: << דובר_המשך >> לא, לא. רק למה שיובא בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, תתייחס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איגור, מה נעשה עם הוראת השעה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לגבי מה שרז אמר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אני אומר, לא לחינם לא ביטלנו דרישה לתיק מוצר, ולא לחינם בתיק מוצר יש פריטים שמעידים ומשייכים את המוצר למשלוח מסוים. לכן האירוע הזה שרז תיאר, ככל שיבואן מנהל תיק מוצר כפי שנדרש, הוא לא יתרחש פשוט. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל רגע. אם פגה הוראת השעה, זאת אומרת שאני אצטרך בדיקת מעבדה יום אחרי. נכון? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ומה קורה אם ייבאתי - - - << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לא, זה בדיוק העניין. אם ייבאת לפני זה ואתה מתעד את המצרכים ואת הייבוא שלך בתיק מוצר כנדרש, זה לא יחול עליך. זה יחול עליך החל מהמשלוח הבא. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם מבחינת פעילות עסקית, זה אומר שכרגע אני מפסיק לייבא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נוח לך עם זה? << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אין איזשהו זמן - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> דן, יש לך מוצרים בשוק. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה בסדר. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> המוצרים בשוק זה בסדר, הם יישארו בשוק כי ייבאת את זה קודם. חברים, אף אחד לא פטר את המוצרים מהחובה לעמוד בתקן. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ברור. אבל כדי לעשות את התהליך הזה, זה ייקח חודש. אני לא יודע כמה זמן זה לוקח. צריך לתת לעסק את הזמן. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> חבר הכנסת, זו לא חסינות לכל החיים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני לא מדבר על חסינות לכל החיים. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> כולם יודעים שזה לשנה ולפני סוף השנה הוא צריך - - - << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> כן. אנשים צריכים לדעת. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אז אף אחד לא ישתמש בפטור הזה, באמת. << אורח >> ינון אלרועי: << אורח >> ישתמשו, ישתמשו. אל תדאג. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני שואל אותך, לדוגמה יש לי אוניה בדרך עם המוצרים. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אבל אתה ידעת שיש פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, שינוי חזית. עזבו אותי מהארכה. אנחנו נאשר את זה לשנתיים וזהו. בלי הארכות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנתיים מיום התחילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מיום התחילה. גמרנו את הסיפור. תעזבו אותי מהעניין הזה. לפעמים רוצים לעשות טוב, ועושים בלגן. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> ואז ישאלו מה יהיה אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. באמת מה יקרה אחרי שנתיים? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> חוק זה יהיה טוב לאירופה, או שיביאו את זה כבר בתיקון קבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קדימה. מי בעד הסעיף הזה? ירים את ידו. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. הלאה. סעיף 17. תקריאי בבקשה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "תחילה 17. 1. תחילתו של חוק זה ביום כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024); שר הכלכלה והתעשייה רשאי, בצו, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לדחות את המועד האמור בתקופה אחת נוספת שלא תעלה על שלושה חודשים, אם שוכנע כי הדבר נדרש לשם השלמת ההיערכות הנדרשת לביצוע הוראות פקודת הייבוא והיצוא ופקודת המכס, כנוסחן בחוק זה. 1. על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתם של סעיפים 2ו(א1), פסקאות (1) עד (4) בסעיף 2ו(ב), 2ו(ג), 2טו(א2)(3) והתוספת לפקודה, כנוסחם בחוק זה, ביום פרסומו של חוק זה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אפרט מה הם הסעיפים שייכנסו לתוקף במועד מוקדם יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם אני נותן פה שנתיים שהחוק לא יחול, למה אני צריך עוד תוספת - - - << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> לא, זה נושא אחר. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה לא לייבוא המקביל. זה למעשה התחילה של החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הפטור הוא לא לייבוא המקביל, הוא באופן כללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה נושא אחר. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה סעיף תחילה של החוק הזה שאנחנו מצביעים עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא סעיף (ב). אני מדבר על סעיף (א). אם אני נותן שנתיים, למה אני צריך לתת חצי ועוד שלושה חודשים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (א) מדבר על מתי מתחיל החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני היושב-ראש, מדובר מתי הרפורמה נכנסת לתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל פטרתי בשנתיים גם את כל הרפורמה, כמעט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שנתיים מהיום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא משנה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה מתי תיכנס לתוקף הרפורמה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבנו שנדרשת היערכות מחשובית - - - << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> סעיף קטן (ב) הוא סעיף שאומר אילו סעיפים יתחילו כבר עכשיו לחול מייד עם פרסומו של החוק. למעשה מדובר בסעיפים שמהותם היא לא ממש הרפורמה עצמה שאנחנו עושים, אלא יותר הסעיפים שדיברנו עליהם בתיק המוצר, מוצרים שמיובאים במסלול קסיס, כל התעודות ששינינו והאפשרויות שפתחנו בפני יבואנים, ואז אלה כל התיקונים המשלימים שלהם שמופיעים בפקודה. כלומר, המסמכים של 2ו ופרט (9). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, מתן אפשרות להצהיר על עמידה בחלק מדרישות התקינה לפני השיווק. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> נכון. זה סעיף (א1). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החלופות לתעודות הבדיקה לפי בקשת איגוד לשכות המסחר; הארכת המועד לגבי חובת יבואן להציג את תיק המוצר שלו במסגרת הבדיקה המדגמית, ששינינו מ-72 שעות ל-144; וגם תיקון התוספת ייכנס לתוקף ביום הפרסום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק שים לב, התוספת הראשונה. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> כן, התוספת הראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך כבר את הניסוח? << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 17? ירים את ידו. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד. הלאה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> סעיף 18 כבר אושר. אנחנו פשוט כללנו את הנוסח שלו כאן לנוחות הוועדה – הוראת מעבר לגבי פרסום נתוני פיקוח ואכיפה. סעיף 19. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקראו. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> "שמירת תוקף 19. הנחיות שנתן הממונה על התקינה לפי סעיף 2ו(א) לפקודה כנוסחו לפני יום התחילה ועמדו בתוקף ערב היום האמור, יראו אותן כאילו ניתנו לפי סעיף 2ו(א) לפקודה כנוסחו בחוק זה, כל עוד לא בוטלו או שונו". מכיוון שעשינו תיקון משמעותי בסעיף 2ו(א), יש הוראות שהיו קיימות ובעצם שינוי הסעיף כאילו ביטלנו אותם, אז צריך להאריך את התוקף של ההוראות שעמדו לפני כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לשמור על התוקף שלהן בעצם. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אחד, עבר. יש עוד סעיף שלא העברנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבנו שיש הצעה נוספת לחייב פרסום של דגמים שניתן לגביהם אישור דגם, במסגרת ההקלות לייבוא מקביל. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> כחלק מההקלות של ייבוא מקביל, כפי שהציגו בוועדה יש גם את הוראת השעה, גם את התקנות שאנחנו רוצים להביא לוועדה לגבי הבדיקות הוולונטריות, וגם תוספת בסעיף 2ז שמדברות על יצירת מאגר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע איפה נמקם בדיוק את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם יודעים כדי שהוא יוכל להצהיר על זה. שהוא ידע מה המצב. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> אני אקריא את נוסח הסעיף. זה מדבר על חובת פרסום אישורי דגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו בעד זה. אין לנו בעיה. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> בדיקות וולונטריות או קבוצה 1? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מוסכם גם על האוצר וגם על הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל צריך להקריא את הנוסחה העקרונית. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה פרסום אישורי דגם. אני אסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעין מאגר כזה. << דובר_המשך >> שני ברוך עזרי: << דובר_המשך >> לא משנה, תחליטו אם להוסיף את זה. חשבנו להוסיף את זה בסעיף קטן (ד) אחרי "היקף הבדיקות כאמור ומתכונתן" יבוא בהנחיות אלו "יכלול הממונה חובה על מעבדות על פרסום הדגמים בהם היא עשתה אישור דגם". כלומר, החובה היא להודיע שיש לך אישור דגם. כך גם יבואנים שמייבאים בייבוא מקביל או שמסתמכים על אותו אישור דגם יוכלו להגיע לאותה מעבדה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> רק שהפרסום יהיה תוך פרק זמן נקוב ממועד אישור הדגם – שבועיים, 21 יום, לא never. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי את התוספת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> המעבדה תוך X זמן מיום האישור צריכה לפרסם את האישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז כל יבואן ידע שיש דגם כזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אני מבין שכל הפרטים נקבעים בהנחיות, נכון? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אם זה נקבע בהנחיות, אז בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ייקבעו בהנחיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל המועד. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תרשום את זה. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> היום גם קיים ייבוא על בסיס בדיקת השוואה של תעודות. היה נהוג לאפשר את זה לאחר שלפחות היבואן הראשון עשה כבר איזשהו משלוח מסחרי. אחרת זה יכול לפגוע ביבואן הראשון. לכן אני לא יודע אם נכון להגביל את זה לשבועיים או שבוע לאחר הוצאת הדגם. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה בתקנות, אתה תקבע. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לכן אני אומר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא קבענו, אמרנו שאתה תקבע. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אז לא. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> איגור, בא אדם ומשלם וולונטרית על בדיקה, ואתה מפרסם את זה שמישהו אחר יעשה שימוש בבדיקה שלו? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> לא מדובר בפרסום אישור הדגם עצמו, אלא בפרסום זה שיש בדיקת דגם לדגם מסוים במעבדה מסוימת. ואז אם יבואן נוסף ירצה לעשות בדיקה ביחס לאותו אישור דגם, הוא ידע לבוא למכון התקנים, לכל מעבדה שאצלה נעשתה הבדיקה. כלומר, לא בפרסום אישור הדגם עצמו, אלא על עובדת קיומה של בדיקה אצל מעבדה, כדי שיבואנים ידעו ויוכלו לעשות בדיקות נוספות על בסיס אותה בדיקה שקיימת אצל המעבדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, זה פרסום רק של הדגם עצמו, נכון? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> כן. << אורח >> שני ברוך עזרי: << אורח >> זה לא פרסום הדגם, אלא זה הימצאותה של בדיקה מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיש דגם כזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אתה מוכן להרחיב? לא הבנתי. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני אנסה להסביר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> זה דבר חשוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע. על מה אנחנו מדברים, על חיוב של מעבדה לפרסם את הדגם? << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> אני אסביר. בקבוצת ייבוא 2 נדרש אישור דגם של מעבדת בדיקה. אחד הדברים שגם אתם העליתם פה, של ייבוא מקביל, הוא שבעצם הרבה פעמים מאוד קשה לעשות את אותו אישור דגם, זה עולה הרבה כסף, זה לפעמים לוקח הרבה זמן ויוצר קושי. לכן אנחנו אומרים, אם מעבדה כבר עשתה בדיקה כזאת והבדיקה נמצאת אצלה, היא לא צריכה לפרסם את הבדיקה עצמה אבל היא צריכה לומר: יש אצלי בדיקה כזאת. לכן אם אתה היבואן מביא עכשיו את אותו דגם שאצלי כבר יש עליו בדיקה, תדע שאתה יכול לבוא אליי ולעשות איזושהי בדיקת השוואה מסוימת שנותנת רפרנס לאותה בדיקה שכבר יש אצלי מבלי לחזור על כל אותה בדיקת דגם גדולה וארוכה מחדש. זה הרעיון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מעולה. אז כל מעבדה תצטרך לפרסם את - - - << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> רק את הנתון, את הדגמים, לא את התעודה עצמה. כלומר, התעודה עצמה עדיין לא מתפרסמת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דגם א' נמצא אצלי בבדיקה כרגע. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> נעשתה בדיקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, שאושר. << אורח >> קרני קירשנבוים: << אורח >> בוצעה. אצלי יש בדיקת דגם, אותה בדיקה מלאה. ואם אתה יבואן שני, נוסף או שלישי, מביא את אותו דגם, אתה לא צריך כבר לעשות את כל הבדיקה מחדש, אלא אתה יכול לעשות איזושהי בדיקת השוואה שמתבססת על הבדיקה שכבר קיימת אצלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנושא הזה יוסדר בהנחיות הממונה על התקינה. יש לוח זמנים לקביעת ההוראות? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> עד לכניסה לתוקף של הפקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין בעיה. אין לנו בעיה עם התוספת הזאת, היא אפילו טובה. אוקיי, מי בעד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר פה אחד. את הנוסח הסופי היועץ המשפטי ינסח איתכם. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> עוד פעם, לגבי אותה הוראת שעה של שנתיים, האם אנחנו לא הגזמנו מבחינת לוחות הזמנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רציתי לעשות הארכות. לא רציתם, מה אני אעשה? שמתם יותר מדי בעיות. עזוב. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> לדעתי לתת מראש הוראת שעה לשנתיים זה קצת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הצבענו על זה. עכשיו אני צריך רוויזיה. נתתי לכם, ומרוב ויכוחים אמרתי: תעזבו אותי מזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? אם תהיה בעיה - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> משה צודק. תמיד אפשר לחזור ולבטל אם יש בעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לבוא לפה כמו שבאת עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק במסגרת רוויזיה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> לא, בחיים האמיתיים אם נראה שיש disaster, אנחנו יכולים לחזור לפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד אפשר לבוא ולהגיד: יש בעיה עם האכיפה וכו'. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אבל ברור לכם שהתהליך לחזור לוועדה אחרי החלטה הוא לא אותו תהליך כמו שאנחנו הצענו אותו קודם. זה משהו אחר לגמרי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה ברור, זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה ההצעה? בואו נשמע מה ההצעה שלכם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אגב, זו לא בושה. בכל רפורמה יש תיקונים קלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איגור, מה ההצעה? << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> ההצעה שאמרנו שאפשר להאריך לשנה נוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רציתי לתת לכם את זה, אבל לא הלך, מה אני אעשה. הח"כים עשו בעיות, אתם התווכחתם עם עצמכם יותר מדי. מה אתם רוצים ממני? << דובר_המשך >> איגור דוסקלוביץ: << דובר_המשך >> אפשר עוד לדבר על הנוסח או שלא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא עניין של נוסח, זה עניין מהותי. אין כאן שאלה של נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול לתקן את זה באמצעות רוויזיה. אין בעיה. מנכ"ל, מה אתה אומר? אתם רוצים לשקול את זה? << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> אני חושב שהרגולטור עשה פה מהלך מאוד משמעותי, שעיגנו אותו גם בנושא של בדיקות וולונטריות, גם בעוד הרבה יכולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אז מה ההמלצה? << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> אני שומע מה שאיגור אומר. אני חושב, אדוני היו"ר ואיגור, אם אנחנו נראה שהשוק מגיב לא נכון לרפורמה הזאת, אני לא מתאר לעצמי שיהיה פה חבר כנסת שיערער על ההתרעה שלך שהמצב הורע בצורה שמסכנת את הציבור, בכל כנסת שלא תהיה ובכל משמרת של משרד הכלכלה שלא תהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שנייה. אני אומר רוויזיה. יש לכם חצי שעה עד שהרוויזיה תהיה. תשקלו את זה. אני לא אתנגד לאורכה כמו שדיברנו, אבל אל תגזימו עם השיקולים של השר. זה כל מה שהח"כים מבקשים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה לא רק זה. זה גם השיקולים של השר וגם מה שעלה פה מהשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרוויזיה ב:13:40, בסדר? תחשבו על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין לנו בעיה, רק אל תסנדלו את השר בשיקולים שהוא צריך לשקול. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> מה שהשוק אמר, אם אנחנו לא יודעים כמה זמן החוק באמת יהיה, השוק לא יודע איך להגיב. אז צריך גם לפתור את זה, או תקופת מעבר או משהו. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:02 ונתחדשה בשעה 13:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אני פותח את הישיבה. אנחנו רק נצביע על הרוויזיה ואחר כך נפתח דיון. מי בעד הרוויזיה כדי שנוכל לדון בזה? הצבעה אושרה << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי סעיף 20. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הבקשה אושרה. עכשיו נדבר על השינוי. אחרי שהצבענו והם חשבו, הם רוצים עוד פעם שנה פלוס שנה בלי הנמקות. זאת אומרת, השר לא צריך להסביר. הוא יבוא לוועדה, יסביר בוועדה. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> במשרד הכלכלה יקיימו את ההיוועצויות עם הרגולטורים, מה שצריך, ולוועדה הוא יבוא עם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השר כמובן חייב לשקול את כל השיקולים הרלוונטיים. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> נכון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> עלתה שאלה שהיא שאלה לגיטימית. מישהו שיגיע אחרי שנה, הוא לא יודע אם הוא יכול להמשיך לייבא או לא. המנגנון הזה מייצר איזושהי אי-ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא יודע. מה זה הוא לא יודע? << דובר_המשך >> אמנון מרחב: << דובר_המשך >> אם יש דרך לייצר איזושהי ודאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעתי את ההערה, היא לא נכונה. אתה מקבל עכשיו שנה, נכון? ועוד שנה אם ייתנו לך. אם לא יתנו לך, אתה חוזר למסלול הרגיל שכתוב בחוק. למה יש בעיה עם זה? לא הבנתי. << אורח >> איגור דוסקלוביץ: << אורח >> אם לא הארכנו, כנראה הייתה סיבה בטיחותית לא להאריך את זה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אחרי שנתיים אפשר להאריך בעוד שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מספיק. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי עזוב, זה תקדימי. עזוב, קיבלו יפה מאוד. << דובר_המשך >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אבל אם זה יהיה בסדר והוא ימליץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה בסדר הם יביאו את זה בחוק. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> יכניסו את זה בחקיקה ראשית כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יביאו חקיקה. בשביל מה יש את משרדי הממשלה? אחרת מה אנחנו נעשה? אם הכול מראש, לא צריכים אותנו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> באישור הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריא את הסעיף עוד פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אקרא עכשיו את הנוסח החדש, או את העיקרון. אנחנו ננסח אותו שהוראת השעה תהיה בתוקף למשך שנה מיום התחילה. כלומר, שנה מיום 1 ביולי 2024 או כל מועד תחילה אחר אם יוארך; ושר הכלכלה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת יהיה רשאי להאריך בצו את הוראת השעה לתקופות נוספות שלא יעלו על שנה במצטבר. << אורח >> אמנון מרחב: << אורח >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר פה אחד. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:47. << סיום >>