פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 71 ועדת הכלכלה 11/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 291 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ב' באדר התשפ"ד (11 בפברואר 2024), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים  << נושא >>   נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו יבגני סובה משה פסל חברי הכנסת: טלי גוטליב אלעזר שטרן מוזמנים: רס"ן ליאור בן טוב – ראש צוות עצמאים של קרן הסיוע, משרד הביטחון תא"ל במיל' ארי סינגר – קמל"ר לשעבר אכ"א, משרד הביטחון רב"ט שלום קופילוביץ – דוברות אכ"א, משרד הביטחון סגן במיל' דביר רוט – דוברות אכ"א, משרד הביטחון קרן אוהב ציון – ע' בכירה, הקרן להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון עמית גולדמן – רפרט כלכלה ותעשייה באג"ת, משרד האוצר גל ברנס – אגף התקציבים, משרד האוצר תמר מירסקי – מנהלת תחום רגולציה וחקיקה, הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה רועי כהן – מנכ"ל, לשכת ארגוני העצמאיים בישראל אורן בוטא – יו"ר תנועת העצמאיים בישראל ליאור גור – ראש תחום כנסת וממשלה, פורום העצמאיים מבית ההסתדרות יעל גויסקי – שדלנית, יועצת רגולציה, לשכת ארגוני העצמאיים בישראל בוריס פלטנב – צוות כנסת, פורום העצמאים מבית ההסתדרות סגן אלוף במיל חגי קורח – מזכ"ל מטה המילואים עו"ד אופיר טל – חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים מלכה ארליך – עצמאית, אשת מילואים, פורום נשות המילואים - נלחמות על הבית רו"ח עמית שרפי – חבר ועדת המיסים, לשכת רואי החשבון LLB עדי גרינבאום – מנהלת אגף יחסים בינ"ל וממשל, לשכת רואי החשבון שפרה שחר – מנכ"לית, בית חם לכל חייל עידו טוביאנה – מילואימניק, בעל עסק, נציג בעלי עסקים דור אלעזרי – מילואימניק, בעל עסק, נציג בעלי עסקים מוזמנים באמצעים מקוונים: עו"ד אפרת אורן – יועצת משפטית בקרן הפיצויים, רשות המיסים עו"ד יעל אסיף – יועצת משפטית בקרן הפיצויים, רשות המיסים פנינה גולד – מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי אלינה משה – מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי שגית בכנר – יועצת ארגונית ונציגת הפורום, פורום נשות המילואים- נלחמות על הבית ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים  << נושא >>   << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה, ישיבת המשך על התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים. כולל נשות המילואימניקים. בסדר? << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, היא פה. כבר הגישה לי נייר. אתם לא צריכים לעבוד, אנחנו עובדים בשבילכם, אתם סתם רצים להגיש מכתבים וניירות עמדה כל פעם. המצב הוא כזה. יש החלטת ממשלה בעניין העסקים של המילואימניקים שנותנת להם פיצוי מלא, כולל לנשות המילואים. בסדר? הבעיה הייתה שעד דצמבר התהליך התנהל דרך רשות המיסים, ומינואר עבר למשרד הביטחון. לצערי הרב, משרד הביטחון לא הוציא נהלים. השבוע ישבו משרד האוצר עם משרד הביטחון והנושא הזה בדרך לפתרון. באופן כללי עסקים יקבלו פיצוי מלא כמו בעוטף עזה, נכון? אותו דבר. אז יש תקציב, יש החלטת ממשלה והכל מסודר. יחד עם זאת ביקשתי שתהיה ועדת חריגים, כי המתווה הארצי לא פותר את כל הבעיות של העסקים, יש כאלה שנופלים בין הכיסאות. אני יודע על כמה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקנות וחוקים. יש הסכמה בעניין לוועדת החריגים של משרד - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> הריון, לידה. דברים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. למה לידה קשורה? << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כי זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נושא הלידה לא קשור לעניין כרגע, זה דיון אחר לגמרי. אמרתי לכם גם בישיבה הקודמת לא לערבב כמה נושאים. אנחנו מדברים על נושא ספציפי, מציאת פתרון לעסקים של המילואימניקים ושל נשות המילואים. בסדר? אל תכניסו לי עכשיו חופשת לידה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עד כמה הפתרון הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אמרתי כמו בעוטף עזה. אתה יודע בדיוק, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, ביטן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אושר מיליארד - - - בוועדת כספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף, תירגע. יש התקדמות גם בנושא ועדת החריגים, זה יעשה על ידי משרד הביטחון. מי כאן נציג משרד הביטחון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק קצין מילואים ראשי הגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הוא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לשעבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה כיום הנציג שלהם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא קצין מילואים ראשי, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה. השאלה אם היום אתה בתפקיד. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הוא הנוכחי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הוא הנוכחי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי היום מייצג את הצבא? את משרד הביטחון. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אני, אני מייצג אותו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> ליאור בן טוב, הוא לא כאן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לבוא לנאום בשם המילואימניקים. מי מייצג כרגע - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אני מייצג את הצבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אני מגויס מ-7 באוקטובר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר בשמם, אוקיי. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> כן, כן. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> הוא גם התייצב בוועדת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הביטחון, אני לא מבין אתכם. למה אתם צריכים אותנו? אתם צריכים לדאוג לחיילי המילואים ולנשים שלהם. אם אתם צריכים להעביר מהר נהלים אז תעבירו. לא הבנתי את הסיפור הזה. כל דבר אתם גוררים בגלל בעיות תקציב, כאילו שאין לכם תקציב. יש לכם מספיק תקציב. ואתם יודעים לשבת במשרד הביטחון ולהילחם על כל גרוש. מספיק כבר עם העניין הזה. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אוקיי, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכול להיות דבר כזה, שאנחנו צריכים לרוץ אחריכם ואחרי משרד האוצר. ובהרבה מאוד מקרים דווקא משרד האוצר מתנהג בסדר גמור, אין לי ביקורת. הביקורת שלי הפעם היא אליכם. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אוקיי. קודם כל, צריכים להבחין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. רגע. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי לא צריך ישיבה, סיימתי. יש פיצוי מלא. נשמע את העדכון והישיבה תסתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ועדת חריגים, עד דצמבר הפיצוי נעשה דרך רשות המיסים ומינואר התהליך עבר אליכם. זה הנוהל, תסיימו את העניין הזה. מספיק. אנחנו צריכים לראות עמדה של נשות המילואים וחיילי מילואים שמופיעים בטלוויזיה ואומרים "העסק שלי קרס"? למה אני צריך את זה כשיש החלטות ממשלה? הנושא הזה פתור. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> והגדלת תקציב משמעותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולל תקציב. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> כי אין נהלים. ואתה - - - כותרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה מספיק - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> אבל עכשיו זה בסמכות הצבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מספיק כבר. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> רגע רגע, אני - - - דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. אני מבקש מגל - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> שיקלו את החיילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גל נמצא פה. אני אמרתי משהו לא בסדר? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אמרתי משהו שצריך לשייף אז תשייף את זה. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> משרד האוצר, כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאתה כבר הולך לדבר אז תשייף עוד דבר. האם יש גבולות? זאת אומרת, אם למילואימניק היה עסק שהרוויח סכום מסוים, והוא לקח הלוואות ובסוף הרוויח ככה וככה. האם אתה משפה אותו על זה שהוא כבר ארבעה או חמישה חודשים במילואים? האם יש גבולות או הגבולות שמתחשבים במה שאמרתי עכשיו? בהכנסה הצפויה שלו, בהלוואות שהוא לקח, בדברים האלה? תודה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גל ברנס, אגף תקציבים. אני אעדכן במה שקרה מאז הדיון הקודם, התכנסנו יחד עם מס רכוש ומשרד הביטחון כדי לבנות מתווה שייתן בעיקר את המענה היישומי, כי המענה התקציבי כבר ניתן, כמו שאמרנו בדיונים הקודמים. יש תקציב ויש רצון לתת מענה מלא לעסקים של אנשי ונשות המילואים, ולתת להם את הפיצוי, כמו שאמר יו"ר הוועדה, בדומה לפיצויים שניתנים בעוטף עזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 540 מיליון שקל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - מסלול מחזורי. השיטה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה כמה תקציב? << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> מה זה משנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהם צריכים, הם יקבלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה אם זה מספיק. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם התקציב לא יספיק אז הם יוסיפו. לא הבנתי מה הבעיה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה בהתאם לזכאויות. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אסביר מה הכיוון, למרות שעוד לא נסגר באופן סופי. כמו שנאמר, באוקטובר עד דצמבר המענה הראשוני ניתן ברשות המיסים, וככל שיש פער ניתן לפנות לקרן הסיוע. קרן הסיוע מטפלת כבר כיום באלפי בקשות ונותנת מענה בדיוק לאותם העסקים שדיברו כאן על תמיכה, ועל כל מיני דברים שלא מתאימים בדיוק למנגנון שקיים ברשות המיסים. כאשר ממצים את התנאים ברשות המיסים ניתן לפנות לקרן הסיוע. מהנקודה הזו מה שהיינו רוצים שיקרה, וזה עוד בעבודה, זה שאחרי הערכה של היקף הבקשות הצפויות יהיה ניתן מינואר להמשיך ולהגיש לרשות המיסים במסלול מחזורים, כי להם יש את מערכות המיחשוב שידעו לתת את המענה הכי מהיר וטוב לעסקים. כלומר, יהיה אפשר להגיש באופן דו-חודשי לרשות המיסים בקשה במערכת ממוחשבת, קלה ומהירה ולקבל את המענה דרכם בדומה להתנהלות העסקים באופן רגיל. גם במקרים האלה, ככל ויהיו פערים ודברים שלא מתאימים לעסק לפי מערכות רשות המיסים, כמו למשל נשות המילואימניקים, יהיו התאמות בקרן הסיוע שאליהן יוכלו לפנות עם מקרים נקודתיים. יו"ר הוועדה ביקש את ועדת החריגים עבור המקרים שלא מתאימים לכללי רשות המיסים, ובצורה הזו יוכלו לתת להם את המענה הנדרש ככל הניתן, בהתאם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה יחול רק על אנשי מילואים. לא על כל הארץ. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> בדיוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, מה תפקידו של קצין המילואים במסלול שעכשיו הצגת? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה קרן הסיוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא רק עם האוצר. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אני יכול להתייחס לעניין קצין המילואים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אף אחד לא יכול להתייחס. << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> רגע, תכף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. קודם כל האוצר. כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אומר שוב, העניין לא סגור. יש עדיין עבודה בין שלושת הגופים, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך כמה זמן אתם סגורים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני מקווה שבימים הקרובים, זאת השאיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז ישיבה בעוד 10 ימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הבנתי - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה עדיין דו-חודשי. לקרן הסיוע כבר יש תקציב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הצבענו על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לדוגמא, כמה קרן הסיוע חילקה מתוך אלפי הבקשות שהוגשו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - קרן הסיוע - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> 93 מיליון שקלים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מתוך? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבר חילקתם. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> כבר חילקנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם יורשה לי רק משפט אחד, כי אני אורחת כאן. שמעתי אתכם גם בוועדת חוץ וביטחון. אני מבקשת להבהיר, אני מתחברת לכל מילה שאמר היו"ר. עשינו פה מאמץ גדול בכל הוועדות וגם בממשלה להגדלת תקציב משמעותית בכל מה שקשור להתחשבות במילואימניקים. לרבות ועדת החריגים, כדי להתחשב בעוד גורמים שהם לא גורמים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הייתה ועדת חריגים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת, זה אתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת החריגים היא בקשה שלנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מה שאני אומרת, לכן אני אומרת. יש לנו תקציב וצריך לעשות הכל למען המילואימניקים. אני יוצאת מוועדת חוץ וביטחון בהרגשה שנתנו כסף והכל יהיה בסדר, ואז אני רואה שהעצמאים הגיעו למצב שהם לא מחזיקים את עצמם. אלו נפילות אדירות בתוך המשק, אחרי ארבעה חודשים שהם יוצאים החוצה ופשוט נופלים. אני מצטערת, אי אפשר לשמוע את זה. אני שומעת את חיילי המילואים ואני מרגישה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שפשענו בהם בהקשר הזה. ולכן - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> והנשים שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ולכן אני רק מבקשת להבהיר את מה שאמר כאן היו"ר. ואני הולכת עם זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים יקבלו קדם. העסק - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו, דיברנו על זה. אותה ההחלטה תקפה גם לגבי עסק השייך לאישתו של מילואימניק, וגם אם האישה במילואים ולגבר יש עסק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני רק אומר לפני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עם זה בעיה, ואתם לא צריכים להגיש לי נייר עמדה בנושא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני רק אומר לפני - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל האמת היא שהפרמטרים עדיין לא ברורים. וכשאתם פונים - - << קריאה >> טלי גוטליב (הליכוד): << קריאה >> משאירים המון לשיקול דעת, בסדר. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> ועדת החריגים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עוד 10 ימים ישיבת המשך כדי לסיים את - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> להבין איך המנגנון עובד בדיוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אני מבקשת לומר רק משפט אחד ובזה אני יוצאת לוועדת חוץ וביטחון. אנחנו לא רוצים להקשות. הרי איך הגדלנו את הפיצויים בוועדת חוץ וביטחון? כל מיני קשיים והתניות שקשורות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להארכת צו החירום. השאלה בעניין הארכת צווי מילואים, כן או לא. אנחנו לא רוצים להיות במקום הזה. יש תקציב, אנחנו מבקשים לחשוב על החיילים לפני כל דבר אחר. אני לא מאשימה אף אחד, אני רק חברת כנסת אבל אני אשמה בהכל. אם חייל מילואים לא קיבל פיצוי אז מבחינתי אני אשמה. אני רוצה שהדברים האלה יגיעו לכדי פתרון. לא מעניין אותי אם זה כאן או כאן. זה הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על זה את אשמה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על הכל אני אשמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על הכל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואם לא, היא תגיד - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גל - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הכל, אני אשמה - - - הבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא תגיד למוסד ולשב"כ - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לשב"כ ולמוסד יש אשמה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלשט יש לה חסינות דיפלומטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לשב"כ ולמוסד יש אשמה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זרקתי בדיחה, זה לא אומר שאתה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם לי מותר אם לך מותר. אבל אני לא זרקתי בדיחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לשב"כ ולמוסד יש אחריות אחרת. גם אני לא זרקתי - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא זרקתי בדיחות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר עם זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא החלטנו לעשות - - - על הדבר הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם אני לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברים, זה לא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רק תיקון קטן, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. רגע. יש חבר כנסת שרוצה להגיד עוד משהו? אוקיי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו יוצאים לחוץ וביטחון, אז סליחה שאנחנו יוצאים באמצע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אנחנו מקבלים את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מצטערת, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי בכל הישיבות, ואני רוצה לדעת לגבי מה ששאלתי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ענית לו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> המענה יינתן גם חודשים קדימה אחרי סיום ימי המלחמה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. אני רוצה לתת - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> השאלה האם אני אתן לו פיצוי על הפסד עתידי, אז אני עונה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואל - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם יש לזה מגבלה. זאת אומרת, האם קבעתם גבולות למה שיינתן לו? לצורך העניין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגבלה במה? מבחינת תקופה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, מבחינת הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נו. אמרתי שזה כמו בעוטף עזה. מבחינת עוטף עזה אין מגבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> המתווה האדום, אתה מתכוון? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא, זה לא בדיוק המתווה האדום, זה מסלול מחזורים. זה מסלול שכבר היום נותן מענה מלא באופן של פרוקסי, פיצוי מלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו עוטף עזה, אין הבדל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה מה שרוב - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לכאורה זה מנוגד החלטת הממשלה. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כי אנחנו לא במתווה האדום. אז חשוב שאנחנו כן נהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לכאורה, מה שאמרת עכשיו מנוגד להחלטת הממשלה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> חד משמעית מנוגד להחלטה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רגע, רגע - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> החלטת הממשלה היא מסלול אדום לעצמאים - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> דוד - - - לציבור חבל על הזמן. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> משרתי מילואים - - - מהפרסום שלכם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רגע, אני מסביר. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> חבל על הזמן. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> ואנחנו לא במתווה האדום. בכלל. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> יש שני רבדים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה חבל על הזמן? מה חבל על הזמן? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> עושים סיבוב פה, אתה לא מבין? עושים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר, מספיק כבר. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אני אגיד לך. אבל תן לנו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> תיתן לנו להסביר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא אתן לך. אתה יודע למה? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הוא הבטיח משהו אחר בישיבה הקודמת ועכשיו בא אליך עם משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. לא נכון. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> טוב, בסדר. אז לא נכון. אז אתה תראה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני יכול לקבל תשובה? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> את הביקורת שתגיע אליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה? על מה ששאלתי. אני רוצה לשאול עוד פעם. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה לא טוב אצלכם? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> בסדר. טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה מה מקבלים, אז - - - עזוב אותך כבר מזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך, בסדר? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> טוב. כותרות זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, המדינה היא כספומט? צריך לעזור לחיילי המילואים. זהו. נקודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על מילואים. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו כבר עם כל הדרישות לכל העולם. די כבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אם הוא אמר שזה עדיין במתווה הדו-חודשי - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני לא מקבל תשובה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה עם הארכה חודשית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הסברתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לקבל תשובה כמו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ועדת חריגים, אתה לא מבין? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו בעוטף או - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה יצא לפועל? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש חריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביטן, רגע. כמו בעוטף או לא כמו בעוטף. אתה איתי? רגע. אני רוצה לשאול שאלה. לצורך העניין, איש מילואים פתח עסק לפני שלושה חודשים. המחזור התחיל לצמוח, לא הגיע לשיא שלו, אבל על בסיס ההנחה שהמחזור אמור להגיע לסכום מסוים הוא לקח הלוואות, קנה ציוד, לא משנה מה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת תשובה על זה, שטרן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך. יש את המתווה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא לא, אמרת לי כמו במתווה, כמו בעוטף עזה. אני לא שאלתי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא לא. אני רוצה להסביר לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש את ועדת החריגים. הבנת אותי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יבדקו. ואם באמת יש בעיה ספציפית - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - של מחזורים שלא עולים על - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא נכנסת לליין הזה, אז יש את ועדת החריגים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - את הדוגמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עוד לא עשו את הנוהל של ועדת החריגים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אז מה שאתה אומר לי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק את זה - - - עוד 10 ימים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר לי שבוועדת החריגים יופעל ההיגיון. אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להמתין בסבלנות. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אפשר לוודא? אני רוצה לוודא את העניין הזה. יש את המתווה האדום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את תדברי, אין בעיה. את אישתו של מילואימניק וזכותך לדבר. אבל אתם תקשיבו, אני לא מוכן לקבל את זה. אצלי בוועדה זה לא יהיה. בסדר? אם אתם רוצים את ועדת כספים אז לכו תריבו שם. אני משלים את ועדת הכספים, אני לא במקום. תפסיקו כל היום לדבר על הכסף, נותנים כל כך הרבה תקציבים וכספים ואתם עדיין מתלוננים. המדינה היא לא כספומט. במלחמה יש נזקים שנגרמים לכולם. אוקיי? מספיק כבר עם העניין - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אם היו נותנים היית צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נותנים כל הזמן. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אה, כן? טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נותנים, כן, נותנים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> בגלל זה כל יום אתה קם בבוקר לכותרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הזמן נותנים. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> כל יום אתה קם למילואימניק אחר שלא מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לעניין? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה זה שייך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. כן. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אם נותנים אז למה הם באים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הזמן נותנים. אתם צריכים - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה זה "אתם"? למה אתה כל הזמן מדבר ברבים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם היו - - - << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה זה "אתם"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> עכשיו העליתם ב-6 שנים את משך השירות של חיילי המילואים כדי שישרתו יותר, ומה נתתם להם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה נתת לחיילי המילואים העצמאיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שייך לדיון? << דובר >> רועי כהן: << דובר >> בטח. אתה עכשיו הגדלת ב-6 שנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אתה הגדלת עכשיו ב-6 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רועי, צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> מה, למה? למה אתה לא נותן לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> למה אתה לא נותן לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אין פה שום מסלול אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> הבטיחו החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוציאו אותו. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> אין מסלול אדום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה. << דובר >> רועי כהן: << דובר >> עזוב אותך. תראה, אתה נופל שבי אחרי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חברים אבל אתה תצא החוצה. תתייחסו רק לעניין. לא, אל תעשו לי פה דמגוגיה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> תיקון טעות, גל. קרן הסיוע של המילואים פותרת בעיות גם מאוקטובר. לא רק מינואר. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> יופי. אז שכחת להגיד. זאת אומרת, מי שעוד לא פנה מחיילי המילואים ששומעים אותי בוועדה הזאת, שיפנה לקרן המילואים, קרן הסיוע, ויבקש את מה שמגיע לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אורן, אין עדיין - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אדוני, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יהיה נוהל, נתווכח עליו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש, יש נוהל. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> יש נוהל. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> חברים, כל מי שמדבר בלי להציג את שמו לא נרשם בפרוטוקול ולא יודעים מי הוא בשידור. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> אורן בוטה, יושב ראש תנועת העצמאים. סליחה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> רק לחדד את כל הטענות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר יודע מי הוא, הוא בא לכל הישיבות. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אבל אי אפשר, הוא לא יודע. כולם מסתובבים ומסתכלים. לא ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לחדד לטענות שעלו פה, אם המתווה כן מקיים את החלטת הממשלה או לא מקיים את החלטת הממשלה. המטרה, כמו שאמרתי, היא לתת את הפיצוי המלא במסלול המחזורים ל-90% מהמקרים, והוא נותן אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בטח, הדברים ברורים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> במקרים שבו הוא לא נותן אותו, יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ועדת חריגים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> גם את קרן הסיוע, היא יודעת להתמודד עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה לא בסדר פה? לא הבנתי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אדוני, אפשר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענות של - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אפשר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של אדון רועי כהן? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כל הדברים החריגים - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> אפשר לשאול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אפשר? גם שולחים מלא וגם יש טענות. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> מה שלא ניתן מרשות המיסים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> יינתן מקרן הסיוע של המילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> תהיה השלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז - - << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> הם יקבלו בדיוק מה שהם צריכים לקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. אמרת נכון. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אז אפשר רגע לדבר - - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> לא ברור לי עדיין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני לא מבין את הטענות. מה שייך כרגע העניין של האם הם צריכים לשרת יותר במילואים או פחות? זה שייך לדיון? << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> לא. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אדוני, אם אפשר? אופיר טל מהעמותה למשרתי המילואים. אני רוצה רגע לעשות סקירה ולהסביר למה מה שנאמר פה לא מספיק מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> קרן הסיוע שאנחנו יזמנו היא קרן שיש לה תקנון מסוים. התקנון הזה, ואני חושב שחברי ממשרד האוצר יודע את זה, מגביל נכון לכרגע את המקרים החריגים לסכום של 40 אלף שקלים. אנחנו במשך חודשים מנסים לשנות את התקנון הזה ולא מצליחים. אני לא יודע עדיין מה ההשלכות של השינוי מהמתווה האדום למחזורים, פעם ראשונה שאנחנו שומעים על זה. ב-7 בינואר הייתה החלטת ממשלה שפורסמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שומע את זה? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> ב-7 בינואר החלטת ממשלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מגבלה? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> על המתווה האדום. אתם משנים פה את המתווה האדום, אני לא יודע אם יש לכם החלטת ממשלה, כדאי לבדוק את זה. רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הם דנים על הנוהל, ואם יהיה צורך בתיקון הם יתקנו. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> בסדר. כדאי לבדוק את זה. המטרה בסוף היא שהכסף הזה יגיע לעצמאיים. אנחנו נמצאים כבר חודש ומשהו אחרי, וכל עיכוב כזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שיש מגבלה בקרן לגבי הסכום. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לכן צריך לבדוק. צריך לעשות שני דברים, ברשותו של אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי. יבדק עד לעוד 10 ימים. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> שני דברים. אחד, לשנות את התקנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד 10 ימים תהיה תשובה. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> של קרן הסיוע, בצורה שבאמת תיתן מענה למקרים החריגים. אגב, יש כבר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אמר משהו שלא שמת לב. הם בודקים האם להמשיך את הנוהל של רשות המיסים - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> ולא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין? שמעת? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אדוני, אני שמתי לב היטב. מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז במצב הזה אין מגבלה, נכון? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מה שמשרד האוצר אומר זה שינוי מאוד גדול. אם אותה קרן של 200 מיליון שקלים שהייתה מיועדת לעצמאיים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוסיפו לתקציב. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לא, הבעיה זה לא הכסף אדוני, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> עד עכשיו דיברו על זה שיקימו קרן פיצויים נוספת או כזו שתשתלב לתוך הקרן הזאת. עכשיו אומר משרד האוצר אנחנו לא מקימים קרן נפרדת, הכסף ישאר באוצר ואנחנו נחלק אותו במסגרת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה מאיפה אתה מקבל את הכסף? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה פשוט לא מן העניין. בסדר? הכלל המהותי הוא שהמילואימניק מקבל את מה שהוא צריך לקבל. אנחנו רוצים שזה יקרה באופן הכי טוב, ושהוא באמת יקבל. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> ונשות המילואים. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אתה אומר שדרך המערכות שלך זה יהיה יותר קצר ויותר יעיל - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני עושה את זה דרך המערכות הכי טובות שיש למדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי היא הכי מהירה באיסוף הנתונים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מצוין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כדי לעשות את זה בדרכים הכי טובות שיש ברשות המדינה. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מצוין. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בדרכים הכי נגישות והכי פשוטות להעברת הכסף. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מעולה. הרעיון מעולה. אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הרעיון הוא פשוט. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שמתם לב. מבדילים בין משרתי המילואים והנשים שלהם, לשאר המדינה. זאת אומרת, אם אדם יש לו עסק באופן רגיל, הוא נשאר במתווה הרגיל. אם הוא משרת במילואים הוא שייך למתווה אחר לגמרי. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מצוין. אז עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כל הרעיון. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> מה שאנחנו אומרים זה שהקרן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שרצינו כשקיימנו את הישיבה, נכון? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> כן. אבל מה שאדוני אומר זה לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז קיבלנו את זה. בזה נגמר הסיפור. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> הבעיה היא לא הנהלים של המחזורים. הבעיה היא שכדי שתהיה השלמה מקרן הסיוע צריך לתקן את התקנון של הקרן. זה הדבר הראשון, והשני הוא שבכל הכבוד, החלטת הממשלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות - - - << דובר >> אופיר טל: << דובר >> עד כמה שאנחנו מכירים אותה, לא נותנת את המענה הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבדקו את זה. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לנשות המילואים העצמאיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי, הבנתי. יבדקו את העניין. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לא, זה נושא אחר. החלטת הממשלה כמו שאנחנו מכירים אותה לא נותנת מענה לנשות המילואים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה עובד במשרד המשפטים? לא, נכון. << דובר >> אופיר טל: << דובר >> לא. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסברתי לך שתוך 10 ימים יביאו תשובות לדברים האלה, מספיק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד יושב-הראש, אם אפשר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> יכניסו את נשות המילואים למתווה האדום? זה מה שהולכים לעשות? << דובר >> אופיר טל: << דובר >> אין מתווה אדום. זה מה שהם אומרים, זה מחזורי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה לא מה שאנחנו אומרים, אני לא מבין את ההתעקשות להכניס לנו מילים לפה. המטרה היא לתת את המענה המלא. ב-90% מהמקרים המענה הזה ניתן במסלול מחזורים לכל עסק, שאין לו - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אבל גם לנשות המילואים? זה מה שאני לא מצליחה - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אמרנו. גם אמרתי - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אני לא שומעת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם נשות המילואים, כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אמרתי 10 פעמים כן. בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמר את זה 10 פעמים. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> כבוד יושב-הראש, אם אפשר התייחסות קצרה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני אתן לכם. זאת אומרת - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אני אשמח גם להוסיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אשת המילואים היא כמו המילואימניק עצמו. זה הכל. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אבל מה עם העניין שהוא אומר כל הזמן שיקבלו בעתיד? יש עסקים שהזמן הזה הוא קריטי עבורם. אני מ-7 באוקטובר לא קיבלתי שקל. התקשרו אליי מרשות המיסים - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לפי - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> היא התקשרה אליי ואמרה שאני לא זכאי. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לפנות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בתור מה? << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> למה אני לא זכאי? כי אני דו-חודשי. ואתה אומר לי ועדת חריגים, אבל ועדת החריגים הזאת תיקח עוד זמן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> קרן החריגים - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אני צריך ביום ראשון לחזור לצפון. ואני אומר לך את האמת, אני לא יודע אם אני אחזור. כי אין מי שיהיה אצלי בריצפה בעסק. אם אני נמצא בריצפה בעסק שלי אני לא צריך אף אחד. לא אותך ולא את הממשלה ולא אף אחד. אני יודע לייצר כסף. אני לא צריך את העזרה ואני לא מבקש שום דבר. אם שלקתם אותי מהבית ושמתם אותי שם, תדאגו לי. תדאגו לי. לא מבקש את הגדילה ולא שום דבר, אני רוצה לקבל חזרה את מה שהפסדתי באוקטובר. לא מבקש 100% - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> מבקש שידאגו לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> כמו ששלקו אותי מהבית, ככה שידאגו לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו לענות. כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> כבר מאוקטובר קרן הסיוע פתוחה ונותנת מענה לכל המקרים שרשות המיסים לא הצליחה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא מדבר על הזמן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מבקש - - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אז אני אומר, הקרן כבר פתוחה ועובדת. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אני רוצה את המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אבל למה קרן סיוע? הוא לא שייך לקרן סיוע. קרן סיוע זה לחריגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הוא חריג. אם הוא לא עומד בכללים - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> מה חריג בו? מה בדיוק חריג בו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא חריג - - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> בוא תסביר. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> מי שלא קיבל מענה דרך רשות המיסים פונה לקרן הסיוע, נקודה. הם בודקים, הם עושים עבודה קשה - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> מה - - << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> עבודת קודש. יש שם עשרות אנשים במילואים רק לנושא הזה. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> יש שם מאות אנשים. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> מאות. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע, אז לדוגמא, מה השם שלך? << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> עידו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עידו, אתה פנית לקרן הסיוע? << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> פניתי לכל העולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא פנית לקרן הסיוע. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> גם לקרן הסיוע, הם התקשרו אליי ביום חמישי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> "לכל העולם" זה לא תשובה. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> גם קרן הסיוע עצמם התקשרו אליי ביום חמישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, קרן הסיוע, שמעתם. הוא נפל בין הכיסאות. טפלו בו מהר, זה הכל. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אגב, זה בדיוק הרעיון של קרן הסיוע. אנחנו צריכים לפעול מאוד מהר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול לפתור את הבעיה - - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> ולתת תשובות פרטניות - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> רגע. יש לנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מבין מה אתה אומר, אבל - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המציאות שמשתקפת היא אחרת. באים לפה אנשים ואומרים שהם לא מקבלים שום דבר, אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא פנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם יוצאי דופן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא אומר שהוא פנה לקרן הסיוע - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> פניתי. פניתי גם לקרן הסיוע. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> לא - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לעשות רגע בירור מיידי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> כן. אנחנו עכשיו - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תעשה בירור עכשיו. ננסה להבין איפה התקלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר יותר פרטים חוץ מ - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי עוד לא דיבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד יושב-הראש - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עידו, עידו. תמסור אחרי זה את הפרטים. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לא, עכשיו. תיתן - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי? תמסור לו. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> ועדת החריגים הזאת דואגת גם למי שנפגע כביכול בדו-חודשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> מתייחסים אליו באופן פרטני? כחד-חודשי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תקשיב, עידו. מהמקרה שלך אנחנו נלמד על כל מה שקורה, זה חשוב שתיתן את הפרטים - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אני אתן לך את הדוגמא הכי פשוטה. אם אני בספטמבר 2022 עשיתי 400,000 שקלים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע עידו, אני לא מכיר את הפרטים, אבל - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אין בעיה, אני נותן לך אותם בקצרה, שתבין מאיפה זה נופל בין הכיסאות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שנראה לי הכי טוב, אחי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא לא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עידו. תקשיב רגע, אחי. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אתה לא רוצה להבין איפה זה נופל? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מוריד בפניך את הכובע - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> לא אכפת לכם ככה שאנחנו - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא לא, עידו, תקשיב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? למה, עידו? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תקשיב, אחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מעריכים אותך מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוצים בטובתך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עידו, לא רק שמעריכים, כשאתה נכנס לפה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא תמיד - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו כולנו עומדים דום. אנחנו באמת רוצים לסייע. אני רק חושב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאם תיתן את הפרטים אנחנו נוכל להבין איפה יש בעיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מושיקו. מושיקו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נעלה עליה מיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא דנים בבעיה פרטנית פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוקיי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מהבעיה שלו אפשר ללמוד על הבעיות. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אני מדבר בשם כל המילואימניקים, אני לא מדבר בשם עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי זה תפנה אליהם. אם הגשת בקשה הם יטפלו בך מהר. זה הכל. עכשיו - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, כמוהו יש עוד עשרות ומאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> זה בכלל לא פרטני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> זה ממש לא פרטני. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> לא, אבל זה לא מספיק. כי לשם זה הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די. מספיק. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> זה לא מספיק, לא סתם באנו לפה. אנחנו - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש, הוא צודק. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> על זה - - - בשביל זה אנחנו באים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ממקרה פרטני אפשר ללמוד על כל הבעיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, אבל זה לא עכשיו. אני עכשיו לא אדון במקרה הפרטני הזה. זה הכל. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כבוד יושב-הראש, אני יכולה להעלות משהו אחד מנשות המילואים, שהוא קצת שונה? קוראים לי מלכה ארליך. אני מייצגת את פורום נשות המילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> רציתי להעלות נקודה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משהו חדש שלא דנו בו עכשיו? << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כן כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> תגיד לי אם שמעת את זה כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> יש הבדל מאוד משמעותי בין נשות המילואימניקים לבין המילואימניקים והמילואימניקיות. העצמאיים מקבלים עכשיו שכר בסיס, ואנחנו לא מקבלות את שכר הבסיס הזה. נכון שמקבלים שכר בסיס כל חודש? אנחנו לא מקבלות אותו. ההפסדים קיימים מההתחלה, ולכן כן יש צורך להתחשב בהסתכלות על הפיצויים כמשהו שהוא קצת שונה. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> מה היא אמרה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את הטענה. מה את רוצה לקבל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הכוונה היא שאת לא במתווה הרגיל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את מקבלת פיצוי על העסק שלך. מה את צריכה יותר מזה? מה את צריכה יותר מזה? << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אותנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שכר וגם פיצוי על העסק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עד קרן הסיוע את היית במתווה הרגיל. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כן. לי חשוב לייצג את כל נשות המילואים, לא רק אותי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה מה שאני אומר. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אני חושבת שזה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לא, רק להבין את הדוגמא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני אמרתי בהתחלה. רבותיי, יש גבול גם לבקשות. מבחינתך, את מקבלת פיצוי מלא על העסק, רגע. עכשיו את אומרת למה לא נותנים לי בינתיים שכר בסיס? זה לא רציני. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> לא, אני חושבת שחשוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רציני. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> להסתכל על זה אחרת. זה מצב קצת שונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אז אני מסתכל על זה קצת אחרת. ברגע שאת מקבלת פיצוי מלא זה כבר לא מעניין אותי אם את מקבלת את השכר ההתחלתי או לא. את מקבלת פיצוי על הכל. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אוקיי. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> כן. ליאור גור, פורום העצמאים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להוסיף לנו משהו לסיפור? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> כן, כן. שתי נקודות שלא התייחסנו אליהן לדעתי, והן חשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. כן. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> ליאור גור, פורים העצמאיים והפרילנסרים מבית ההסתדרות. העניין הראשון הוא שהמענקים שניתנים במסגרת קרן הסיוע של משרד הביטחון מחויבים ב-25% מס. זה משהו שצריך לתת עליו את הדעת, אולי במסגרת קרן הפיצויים. אתה לא מכיר את זה, גל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> יורדים 25% מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> מהמענקים לאובדן הכנסה שנותנת קרן הסיוע. אולי החבר'ה מקרן הסיוע יכולים להתייחס לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה נכון, גל? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - אני לא יודע - - - << דובר >> ליאור גור: << דובר >> כן כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא טוען שברגע שפונים לקרן הסיוע, למשל החייל החמוד הזה עידו פונה לקרן הסיוע, הוא מקבל 50,000 שקלים אבל צריך לשלם מתוך זה 25% מס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף הוא משלם - - << דובר >> גל ברנס: << דובר >> - - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלת עכשיו מענק? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העסק שלך הרוויח? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נחשב לך בהכנסה השנתית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי לא מורידים את המענק מההכנסות של העסק. בכל מקרה בסוף יש לו מס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז כמו מס רגיל כהכנסה. למה 25%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות ש-25% זה טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נו, אז מה? אז למה לקבוע 25%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שזה יותר טוב - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בהכנסה השנתית, בדיווח השנתי, הוא יוסיף את זה כהכנסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עזוב. לנושא הבא. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> עזוב. עוד נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> למרות שאני לא מבין למה לעזוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. אתה יודע למה? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> נו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי בהתחלה. לא צריך להגזים בבקשות. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי קיבלו פיצוי מלא, עכשיו אתה אומר תן לי גם פטור ממס. עזוב אותי מזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל זה פטור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק כבר עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, יכול להיות שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, אנחנו לא ועדה - - - << דובר >> ליאור גור: << דובר >> כבוד יושב-הראש, אנחנו מאוד מעריכים את מה שהמדינה עושה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ועדה שמטפלת בנושא, והנושא העקרוני טופל. אם יש בעיות כאלה ואחרות, ההסתדרות יודעת לפנות לאוצר. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> בסדר. עוד נקודה אחת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> שחשוב לפחות להפנות את תשומת הלב אליה, יכול להיות שזה יכנס במסגרת ועדת החריגים, מדובר באובדן הכנסות עתידיות. זה משהו שלא יודעים לתת עליו מענה. יש עסקים שמפסידים לקוחות עתידיים או מוניטין, חווים פגיעה משמעותית בעסק, וקשה לתמחר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> אבל צריך להתייחס לזה באיזושהי צורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה רוצה שאני אתייחס לזה? << דובר >> ליאור גור: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אני אענה. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק מסלול אדום פותר בעיה כזאת, ואין חקיקה כזאת. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> אני רוצה לשמוע את גל, כן. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הכוונה היא גם אחרי סוף הימ"מים להמשיך ולתת מענה, כדי שגם אם בחודשים הבאים איבדת לקוחות וכל מיני דברים כאלה, עדיין תוכל להגיש בקשה לקבלת פיצוי לספק את המענה. << דובר >> ליאור גור: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו? << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> רציתי לשאול לגבי ועדת החריגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אני מניחה שוועדת החריגים מיועדת גם לעסקים חדשים? כי קיבלנו לפחות שתיים עשרה פניות ממילואימניקים שהם עצמאיים חדשים יחסית. בדרך כלל מדובר ברואי חשבון, מעצבים, עורכי דין, כאלה שרק התחילו את העסק, קיבלו לקוחות ונאלצו להעביר אותם לקולגות שלהם בגלל השהייה ממושכת של ארבעה חודשי מילואים. הם עשו את זה כדי לא לדפוק את הלקוח, ובעצם הפסידו בלי היכולת להוכיח מכיוון שאין להם אפשרות להראות שנה אחורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא צריך שנה. למה? התוכנית לא מדברת על שנה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא, יש מתווה שהוא צריך לעבוד - - - שלושה חודשים - - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> לא, אני מדברת איתך על עסקים חדשים. עכשיו תיקח נניח רואה חשבון, עורך דין או מעצב, אני לא יודעת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא פתח עסק - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> האדם הזה קיבל ארבעה לקוחות בספטמבר, חתם איתם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי? זה חשוב, כי יש שנה או מספטמבר. אז זה חודש לפני. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> לא, והוא היה צריך להרוויח 20-30 אלף שקלים מכל לקוח, נניח. עכשיו במשך ארבעת החודשים האלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - שנה - - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אחרי שהוא ראה שהוא לא יכול לעבוד, הוא העביר את זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בדיוק העניין של החריגים. הם צריכים להגיש בקשה פרטנית. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אז האם יתנו - - - המתווה של הפיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דנים בבקשה שלהם ובודקים אותה. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אין הרבה מקרים כאלה לפי מה שאת אומרת. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אין הרבה, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאת מקבלת פנייה את פונה אליהם לקרן? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את מפנה אותם לקרן הסיוע? << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> לא. אז עכשיו אני אדע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז הנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו תפני אותם. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> כי לא ידעתי על ועדת החריגים הזאת עד עכשיו. אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מישהו עוד רוצה להגיד משהו? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> כן, הייתי רוצה להגיד משהו. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אני אפנה אותם לקרן הסיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> טוב, קודם כל, יש החלטת ממשלה לגבי מסלול אדום. למסלול האדום יש יתרונות וחסרונות. החסרונות של המסלול האדום הם שלוקח הרבה מאוד זמן, ובצדק. המדינה בודקת את מסמכים, רואה חשבון בודק וכולי, וזה לוקח זמן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומקדמות? אתם פותרים את זה באיזושהי דרך? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אז יש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לתת מקדמה ראשונית, ואז לבדוק? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> יפה, אז בדיוק בשביל זה יש קרן סיוע. בינתיים לקרן הסיוע פנו כ-100,000 חיילי מילואים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 100,00? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 100,00? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> 100,000. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וואו. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא עסקים. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חיילים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני לא הבנתי, קרן הסיוע לא נותנת מענה במיוחד לבעלי עסקים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא רק, לא רק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> היא נותנת מגוון פתרונות למגוון בעיות, כאשר אחת המחלוקות היא מחלקת העצמאיים. אוקיי? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם מתעדפים בקשות? כי צריך להגיד את האמת, מילואימניקים שכירים זאת בעיה אחרת ממילואימניקים עצמאיים, ורוב הבעיות מתרכזות שם. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אלה צוותים אחרים. אנחנו מטפלים ב-100-150 פניות של עצמאיים בכל יום. המוקד של הקרן עובד 8:00-22:00, וגם ביום שישי עד כניסת השבת. חילקנו כבר סך הכל 98 מיליון שקלים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לעצמאיים? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לא לא לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לכולם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה מתוך זה לעצמאיים? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לעצמאיים בינתיים חילקנו 18.5 מיליון, וחילקנו 18.5 מיליון שקלים לנשות מילואים. כלומר, בני זוג של משרתי מילואים. אנחנו עובדים לפי תקנון שנמצא בלמידה תמידית. התקנה היום לא דומה לתקנה שהייתה לפני חודשיים כשפתחו את קרן הסיוע. אנחנו לומדים. בנוסף לתקנון ישנה ועדת החריגים שמתכנסת פעם בשבוע עם קצין מילואים הראשי, תת אלוף, ומי שמנהל את כל קרן הסיוע הוא תת אלוף אחר. וגם אחרי שפנית במסלול הרגיל ועברת לחריגים, ישנה גם ועדת ערעורים ברשות תת אלוף. כלומר, אנחנו בלמידה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש לכם כוח אדם כדי לטפל מהר - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> קרן הסיוע מעסיקה בסך הכל 200 חיילי מילואים, רואי חשבון וכדומה. לגבי העצמאיים, יש היום 20 אנשים שזה תחום העניין שלהם, אי אפשר להביא כל אחד. זה לא משהו טכני. השבוע אנחנו מגדילים ל-26 אנשים, וכפי שאמרתי אנחנו מטפלים בין 100-150 פניות של עצמאיים ביום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל חריגים כמוהו למשל, שהוא חריג שלא קיבל כלום - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> - - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אנחנו מחכים מעל חודש לתשובות מקרן הסיוע, אני וכל הפלוגה שלי. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אז רק רגע - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> לא, הם התקשרו אליי. הגשתי על הרכב ועל כל הבלאגן, והם חזרו אליי ביום שלישי ואמרו לי תגיש באופן פרטני על העצמאיים. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> יפה. אז זה בדיוק - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> עכשיו עוד פעם הם אומרים לי לחזור אחורה ולמלא את כל הדו"חות. מה שעשית לרשות המיסים תעתיק עוד פעם אלינו. זאת אומרת, עוד פעם תבזבז ימים שלמים על זה, ואז רק אז תדבר איתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> למה אני לא יכול - - - את המדינה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הרואה חשבון שלך מגיש את זה? << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> רואה החשבון שלי מגיש, אבל מישהו צריך גם לשבת ולבדוק. כי בהתחלה הם עשו טעות בהגשה במסלול לא נכון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זאת אותה בקשה. אתה רק מכניס במחשב - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> ואז רק לבטל את ההגשה לקח לי בערך חודש וחצי, כי היא הגישה את זה במסלול לא נכון. ולך תעשה את זה כשאתה רץ מפה לשם, ואתה לא יכול לדבר בטלפון חוץ מאולי פעם בשבוע, וגם זה לא בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בזה הוא צודק. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> בלחץ פעם בשבוע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תקשיב, יושב-הראש - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> זה באמת נורא מסובך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא נמצא פה עכשיו, יש לו זמן. תאר לך, ובטוח יש, לוחמים שנמצאים כרגע בזמן שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי עושה בשבילם את הדברים האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרואה חשבון עושה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צריך להגיע אליהם. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> ביום חמישי הזה חזרתי לצו 8. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הבקשות הוגשו כמעט. אין מילואימניק אחד שיכול להגיד שלא הוגש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הממוצע לתשלום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה מילואימניק אחד באמת שהגיע לוועדה ואמר שאין לו מה לאכול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ירון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הגיש את הבקשה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, ירון טיפל בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירון - - - הגיש בשבילו והוא קיבל 57,000 שקלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. נכון. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> קודם כל, יש הרבה מאוד מילואימניקים שעוד לא הגישו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? אין הרבה, אין. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> הם עכשיו השתחררו - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> איך הם יגישו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איך הם יגישו אם הם בלחימה? << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אין להם - - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> אני אומר, הם לא הגישו. הם לא הגישו. ועכשיו אנחנו צופים גל - - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אבל אין, אבל הם - - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אז איך אתם יכולים לעזור להם להגיש? << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לא. אנחנו לא יכולים - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> להקל על התהליך הזה - - << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> לא. מה שאנחנו עושים - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> כי הוא באמת מאוד מאוד מסובך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מישהו שמכיר את העסק. למה הרואה חשבון שלו? כי הוא מכיר את העסק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הממוצע של מתן מענה? העברת הכסף הכוונה, מיום הבקשה. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> מבחינת סכום? באזור - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא סכום. מהרגע שקיבלת מעידו את הבקשה ואתה בודק אותה, עד שאתה נותן לו כסף. כמה זמן? << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> בין שבועיים לשלושה, אנחנו מתגברים קצת את הצוות כדי לעשות את זה יותר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתם צריכים את אלה שבאמת לא קיבלו כלום. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> - - - לא קיבלו שקל. כבר ארבעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלו אף מענה. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> - - - חודש לא קיבלנו תשובות מהקרן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני חייב רגע להתייחס לזה. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> למה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> מעל חודש אף אחד לא קיבל מענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. רגע. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> כל הפלוגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אתם רואים את שני אלה? אני לא רוצה לראות אותם בישיבה הבאה. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אני אבוא. ככה או ככה אני אבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הוא אומר את זה כי הוא רוצה פיתרון. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> כמייצגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתפתרו להם את הבעיה כדי שבישיבה הבאה אני לא אראה אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא השניים האלה באופן ספציפי. מה שהם מייצגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם במיוחד. לא רוצה לראות אותם. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> למה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל כבוד יושב-הראש - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני יודע - - - << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> - - - ואני הולך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה נכון שגם לא את החברים שלהם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותם אני לא רוצה לראות, למה אתה מוסיף לי? אותם אני לא רוצה לראות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אני רוצה להגיד לך משהו, יש פה - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להוסיף - - - לעצמי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש, הוא אומר לך בעצמו שקרן הסיוע נותנת מענה לכל החיילים. לדעתי לפחות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, הם חייבים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שרוב הבעיות הן עם העצמאיים. עם בעלי העסקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה אתה יודע? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני יודע. מה זאת אומרת? אם אתה שכיר מגיע לך מביטוח לאומי, מזרימים לך את הכסף באופן אוטומטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה עוד - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לפני שהייתי חבר כנסת העסקתי בערך 200 איש, אני יודע איך זה עובד. בן-אדם שהולך למילואים והוא שכיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - מי שפונה לביטוח הלאומי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה שכירים באו לתקשורת? מעט מאוד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רוב הבעיות הן עם העצמאיים. לכן הקרן - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שפסל אומר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צריכה להתרכז בעצמאיים. זה ברור. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> והנשים שלהם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שפסל אומר זה שהפרופורציות לא נראות הגיוניות בחלוקת הכסף שחילקתם עד עכשיו. בזה משה צודק. כי עבור עצמאיים זאת הדרך היחידה לקבל את הפיצוי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אוקיי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לשכירים באמת יש - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עצמאי יכול להגיע למצב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד משפט אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - רק מושכים - - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> והנשים שלהם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא יכול להיות שכיר שלא מקבל שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יכול להיות עצמאי שלא מקבל מרשות המיסים כלום ושום דבר. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> הנה, דוגמא חיה פה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מצב שבו ללוחם אין לו אפילו כסף לקנות אוכל. זה לא יכול להגיע - - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> יש לך פה דוגמא חיה, חבר הכנסת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אני גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נראה לי שהוא - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> שמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא משנה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, דוד. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אני מאוקטובר הפסדתי - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> 580,000 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> זה שאני יושב פה ומחייך זה סבבה כי יודע להסתדר בכל מצב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אבל אני - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שכיר לא יכול להגיע למצב שעצמאי יכול להגיע אליו. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> אם אתם לקחתם אותי אתם תדאגו לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבה הבאה אני לא אראה אותך, זה בטוח. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אתה יודע איזו זכות יש לך לראות אותנו, כבוש יושב- הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי זכות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא צוחק, הוא אומר שהוא רוצה לפתור לכם את הבעיה. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> לא, אני מבין, אני מבין - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - גם צריך - - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> אנחנו מבינים גם צחוקים, אל תדאג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> למה שלא יתנו להם מקדמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שסיימנו את הישיבה, לא צריך להמשיך. אני רק רוצה דבר אחד. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אני אשמח להתייחס גם, אם אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימו תוך 10 ימים את העניין הזה. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> העיקר שנהיה שם, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את דיברת. די כבר. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אני אשמח להתייחס בקצרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אני ראש צוות הפיצוי לעצמאיים בקרן הסיוע. אנחנו עכשיו גייסנו 20, והשבוע יגיעו עוד שישה רואי חשבון לבחון את הבקשות. בכל שבוע אני מקיים בין זום אחד לשניים כדי להסביר את נהלי ההגשה לקרן ואופן הביצוע עם כל מי שרוצה. כבר עכשיו יש לנו מענה לכל המקרים החריגים. לפצל חודש לדו-חודשי, את העסק בצמיחה, היה לך חוזה שבוטל, כל הדברים האלה קיימים. אורן בא לבקר אצלנו וראה, הוא יודע ומכיר. הוא מהנהן עם הראש, אפשר להסתכל. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> עבודת קודש. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אנחנו בעשייה. שילמנו כבר 18.5 מיליון שקלים, 2,000 בקשות אושרו מתוך 5,700 שהוגשו אלינו. יש לנו עוד 800 אנשים שצריכים להשלים לי את המסמכים. באמת חשבנו על כל מקרה, גם כאלה שהאנשים עצמם עוד לא חשבו עליהם. אני כבר יודע מה הבעיה עוד לפני שהם מגיעים אלינו. תמיד יש עוד דברים חריגים ויש לנו את ועדת החריגים עם תת אלוף, אבל הרבה חריגים נפתרים כבר אצלי ברמת הצוות עוד לפני שהם עולים לוועדת חריגים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חלק מהפתרון זה לתת - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> הגדרנו אותם מראש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מקדמה עד שתקבל חזרה את כל הניירת? << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אנחנו לא נותנים מקדמות. בזמן של מתן המקדמות של רשות המיסים אני כבר סוגר את הפנייה מבחינתי. בשלושה שבועות שמגישים לרשות המיסים אני כבר בשאיפה סוגר את הפנייה. עוד פעם, אנחנו מגדילים את הצוות על מנת לעמוד בזה. מעבר לזה, אנחנו באמת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, למה אתם לא מבקשים מתנדבים? רואי חשבון מתנדבים, שיבואו לעזור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יבואו הרבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו נפרסם גם כן - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> יש לנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת הרבה יבואו. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אנחנו כרגע מצליחים לעמוד בפרץ, אנחנו מתגברים - - << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> אנחנו היינו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, מה זה - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם 5,700 בקשות וסיימתם 2,000. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל כבוד יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתם אומרים - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> לא לא, אנחנו נגענו כבר ב-4,000 - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> משהו בפרופורציות לא מסתדר לי. הכסף שאתה אומר ששילמת לעצמאיים לעומת הכסף ששילמת לכולם - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אז אני - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש הבדל גדול בין שכיר לעצמאי. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> אנחנו התחלנו - - - כולם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שכיר גם ככה יקבל כסף. הוא לא יהיה במצב - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> גם לעצמאי אנחנו - - - ביטוח לאומי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאין לו שקל. << דובר >> ארי סינגר: << דובר >> גם עצמאי מקבל מביטוח לאומי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. זה בדיוק העניין, עצמאי יכול להיות במצב שהוא לא עומד בפרמטרים ולא יגיע אליו גם לא שקל אחד. שכיר לא יכול להגיע למצב כזה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> מביטוח לאומי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, מביטוח לאומי בטוח מקבל. << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> עצמאי יקבל מביטוח לאומי את המשכורת החודשית שלו, אבל איפה כל ההוצאות של העסק? << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> הנשים לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - רק רגע - - << דובר >> דור אלעזרי: << דובר >> איפה שכירויות, איפה העובדים, איפה סחורות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? הוא עוסק מורשה, אין לו משכורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תעשו אותי צרוד יותר. אתם צריכים לתת העדפה למי שלא קיבל בכלל. תקשיב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין בעל עסק שפונה אליך כי הוא לא קיבל כלום ונפל בין הכיסאות בגלל כל מיני סיבות, לבין אחד שכבר קיבל חלק מהכסף ורוצה עוד. אלה שלא קיבלו כלום תנו להם העדפה בבדיקה, תעשו לפחות את זה. תסיימי איתו ראשון ותמשיכו הלאה. אני פונה אליכם בעניין הזה. << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שני, תוציאו איזה קול קורא כזה, שיבואו אנשים בהתנדבות. אני מאמין שהרבה מאוד רואי חשבון יבואו להתנדב אצלכם כדי לעזור לחיילי המילואים שנמצאים בשטח. למה לא? << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> נכון. << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> והנשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - במילואים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאמין. תעשו את זה עם לשכת רואי החשבון - - << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> אנחנו פה מלשכת, אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם רועי, אתה מייצג גם את הלשכה, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה הם פה, הלשכה פה. << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> אנחנו פה. << דובר >> עמית שרפי: << דובר >> - - - הלשכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה אוקיי. אז אתם לא תביאו מתנדבים? תביאו מתנדבים, נכון? << דובר >> עמית שרפי: << דובר >> - - - אריאל חתם - - << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> כן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אין בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - רואה חשבון - - << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא חייבים לגייס את כולם למילואים. יבוא המתנדב, יכול לעשות את הבדיקה גם במשרד שלו, הוא לא צריך לבוא אליכם. << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> - - - << דובר >> עמית שרפי: << דובר >> הוא עושה את זה - - - << דובר >> ליאור בן-טוב: << דובר >> הוא לא יכול, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי הוא לא יכול. אז הוא יבוא לארבע שעות פעם בכמה ימים ויעזור לכם. מה, למה לא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ואז יהיו שתי משמרות, שלוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - יפתור את הבעיה. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> רק בשביל לסבר לכם את האוזן, ואני חס וחלילה לא מזלזל לרגע בכבודם של השכירים, להפך, הם מבורכים יותר ממני. אבל המילואים אצלם זה כמו אקסטרה. במשכורת שלך אתה מקבל גם את המענקים, גם את המשכורת המלאה פלוס 25%, זה כאילו אתה בא לצבא ומקבל אחלה של משכורת, כמו לוחם במארינס. אנחנו לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אתה רוצה להגיד משהו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני רוצה. << דובר >> עידו טוביאנה: << דובר >> הם מרוויחים יותר כסף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, לא תמיד. יש גם שעות נוספות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שכירים לא מקבלים תוספת של 25%. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מה שאני רוצה להגיד - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - ממוצע, לא פרטני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אבל זה נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת פה משפט יפה לגבי קדימות. הצבא יודע לעבוד בנושא הזה. לגבי אחוזי המס, אני חושב שזה נושא חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, לא נכנס לזה. - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע רגע, אני אסביר למה זה חשוב, צריך להבהיר את הנקודה הזאת. כי אחרי המענקים של הקורונה אנשים קיבלו מכתבים שהם קיבלו יותר מידי ונאלצו להחזיר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עצור, עצור את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעלי אותם בזום, תעלי אותם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. הסוגיה של המס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי זה מענק, זה לא מתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ההסתדרות לא סתם באה ואומרת את זה. עזוב. יש דברים שהם צריכים לסגור מול האוצר באופן - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. נקבת פה במספר 25% מס כשיש עסקים שעוברים את ה-25%. עדיין זה נושא חשוב כי אם עכשיו אנשים לא ישלמו את המקדמות האלה, בסוף כשהם יגיעו לסוף השנה הם יקבלו הודעה מהרואה חשבון שהם צריכים לשלם. ואז הם נפגעים פעמיים. הם יחשבו שהמדינה לוקחת להם חזרה למרות שזה מענק. זה לא מתנה, חברים, אז צריך באמת להתייחס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מענק, זה פיצוי. יש הבדל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל זה עדיין מחויב במס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פיצוי - - - במס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מחויב במס כי זאת הכנסה של העסק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. גם אני הייתי עצמאי כמעט שמונה שנים, לכן אני יודע שנושא המקדמה הוא חשוב מאוד. רואה החשבון צריך לא לבוא ולהגיד עזוב אני מסדר לך 3% במקדמה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ובסוף השנה הוא גומר עם 25% מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענו רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה חשוב מאוד, כי תהיה פגיעה אחר כך כשהבן-אדם יבנה על הכסף הזה ובסוף השנה יידרש לשלם חזרה את הסכומים של המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. איפה - - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> יעל? << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עלתה? אוקיי. יעל, שלום. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> שלום, שלום לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את שמעת את הטענה של המיסוי? אם את יכולה להשיב - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם תעשי לנו סדר, תבהירי איך זה עובד עכשיו. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> אין לי איך להתייחס כרגע לטענה של המיסוי, אנחנו באנו מוכנים רק לעניין השאלות בנוגע למתווה הפיצוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך תשובה, אם לא אז בישיבה הבאה, אין בעיה. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> אין לי תשובה כרגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך. מה לגבי מתווה הפיצוי? << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> אנחנו מוכנים לעניין - - - שהיו בישיבה הקודמת לבקשתך. לחלק מצאנו מענה, ולאותם אנשים שאין להם מענה במתווה הרגיל יהיה מענה במסגרת המתווה המשלים שייעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתרתם חלק מהבעיות? מאלה שפנו אליכם בישיבה. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> דיברנו עם כולם, לחלק נתנו מענה דרך מסלולים אחרים שהם לא פנו דרכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל העיקר קיבלו מענה. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> חלקם קיבלו מענה, גם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ משני הבחורים האלה פה. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> חלק מנשות המילואים קיבלו מענה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר, לא ידועה לך הטענה שהושמעה כאן שיש ניקוי אוטומטי לרשות המיסים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היא לא התכוננה לזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, היא לא יודעת. << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> יש. למה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו ישיבת המשך עוד 10 ימים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. אז בישיבה הבאה - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> אז אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הבאה תהיה תשובה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים להביא נתונים על אנשי עסקים שאתם יודעים שלא קיבלו כסף, זה מידע שצריך לעניין אותנו. צריך לדעת כמה כאלה יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, המילואימניקים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מילואימניקים, מילואימניקים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רק מילואימניקים, ק לא מעניין אף אחד אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מי שעשה מילואים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק מילואימניקים. לדעת כמה עוד עידו יש. << דובר >> יעל אסיף: << דובר >> בסדר גמור, נכין את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן? תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אני חושב - - << דובר >> מלכה ארליך: << דובר >> הנשים - - - אין להן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשכת רואי החשבון. אם אתם יכולים להוציא איזושהי הודעה לרואי החשבון לגבי מי שמוכן להתנדב לקרן הפיצויים לחיילי המילואים. שיגיע להתנדב ויעזור להם בעבודה. << דובר >> שפרה שחר: << דובר >> איך זה שאין להם? ארבעה חודשים - - - לא קיבל כלום? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב שהם יתנגדו לעניין הזה. << דובר >> עדי גרינבאום: << דובר >> גם - - - אף אחד לא יתנגד. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> היום יש הרבה רואי חשבון שנלחמים. זאת העדיפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שנלחם נלחם. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> כן, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר איתי על לי מי שלא יכול להתנדב. אני מדבר על מי שכן יכול. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> לא, אמרתי שזו הסיבה שחסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. סיימנו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אורן - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש. אני רוצה להגיד משהו לגבי המיסוי, אם אפשר. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> - - - אנשי העסקים בעצמם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין להם תשובה על זה, בישיבה הבאה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל אומרים לך מה קורה היום, משלמים 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הבאה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם תשובה, אז מה אתה רוצה שאני אדון - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דוד, אתה מדבר על אנשים - - - זה גם זמן שלהם. זה גם אנשי עסקים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הם אומרים שיש 25%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, גם אולי צריך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אם העסק הפסיד כסף למה שאני אשלם על מענק 25%? אם העסק בחישוב השנתי הכולל מפסיד כסף, וקיבלתי מקרן הסיוע אחרי מאמצים 70,000 שקלים, למה שאני אשלם 25%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הפסדת במכלול אז אתה לא תשלם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקזזים ועושים חשבון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהיה חשוב לי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא משנה - - - מס במקור, זה חוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, גם אם מקזזים, עושים חשבון בסוף השנה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מס במקור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי זה ברור. בדו"ח השנתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת זה כמו מקדמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אפשר לרדת, 25% זה הרבה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקדמה - - - מקדמה של מיסוי. מחשבים את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לרדת ל-15-16%, אבל לא פחות מזה. בסוף זה יגמר לא טוב לאותו איש עסקים. נניח לעשות 16%. גם הורדנו את התשלום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, הישיבה הסתיימה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:15. << סיום >>