פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכספים
18/03/2024


מושב שני

פרוטוקול מס' 363
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ח' באדר ב התשפ"ד (18 במרץ 2024), שעה 13:00


סדר היום:
 << נושא >> סיוע לענף גידול הבטטות בעקבות משבר נגיף הקורונה << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אחמד טיבי
אורית פרקש הכהן


מוזמנים: 
	עמית גולדמן
	–
	משרד האוצר

	יוסי שטיינברג
	–
	משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	גיא דוד 
	–
	יו"ר שולחן בטטה ארגון מגדלי הירקות

	
	
	

	
	
	




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> סיוע לענף גידול הבטטות בעקבות משבר נגיף הקורונה << נושא >>   


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. בבקשה, מה הבקשה שלכם?

 << אורח >> גיא דוד: << אורח >>   

קיבלנו החלטת ועדה ב-13.2.23 ושם נקבע שמגדלי הבטטות יקבלו סכום של 25 מיליון שקלים. מאז ועד היום טרם קרה הדבר. ההחלטה הייתה 25 מיליון שקלים למגדלי הבטטות בגין הקורונה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה מגדלי בטטות יש?

 << אורח >> גיא דוד: << אורח >>   

ביי דה בוק לפי רשימת מצביעים במועצת הצמחים כמדומני 37. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כמה בשוק הכסף?

<< אורח >> גיא דוד: << אורח >>   

יש לנו בשנה כ-55,000 טון, מחזורים כספיים זה משתנה מאוד כי בארבע שנים האחרונות הייתה טלטלה ש-40% מהשוק הזה- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

התקיים דיון כללי לא רק על הבטטות. היה על פרחים, נדמה לי, תבלינים. מה קרה עם כל זה?

 << דובר_המשך >> גיא דוד: << דובר_המשך >>   

אנחנו לא קיבלנו דבר. ענפים אחרים כבר קיבלו בעבר קופסאות קורונה שהיו מיועדים ספציפית לאותם ענפים. אנחנו לא קיבלנו דבר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

יש מישהו שם ששונא את הבטטות? מה הסבירו לכם?

<< דובר_המשך >> גיא דוד: << דובר_המשך >>   

קטונתי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

 עשיתם כמעט משבר. מה קרה?

 << דובר_המשך >> גיא דוד: << דובר_המשך >>   

אני רוצה לומר משהו כללי קודם כל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה העמדת את כל הבניין כאן על הרגליים. מה קרה במשך כל הזמן הזה? קיבלנו החלטה.

 << דובר_המשך >> גיא דוד: << דובר_המשך >>   

כשקיבלתם את ההחלטה ניגשתי למי שהיה בזמנו סמנכ"ל הכספים במשרד החקלאות צביקה כהן, והוא כבר כתב נוהל. הנוהל עבר למיטב הבנתי, לדבריו של מר צביקה, ללשכה המשפטית של משרד החקלאות. שם לא הצלחנו להתקדם. הגענו לצערי ל-6.10, והיום אנו כאן. לפני מספר ימים קיבלתי ממנכ"ל משרד החקלאות מר אורן לביא מסמך שהעברתי אותו לוועדה, מאמין שהגיע גם אליך, ובו אורן מציין בפניי שמשרד החקלאות לא קיבל את הכספים שסוכמו מהאוצר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

שלום, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, היה סיכום תקציבי בין משרד החקלאות למשרד האוצר בשנת 23'. בסיכום הזה היה סעיף נפרד מוגדר ייעודי לנושא של אותם סכומים שהם בעקבות נושא הקורונה, בין היתר בעקבות הדיון שהה בוועדה עם סכום שמיועד לשנת 23' ולשנת 24'. בסיכום התקציבי החדש לשנת 24' לא נכלל הסעיף הזה ואין כספים צבועים. סך הכול זה 25 מיליון שקל.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רק ל-24'? או שנתיים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ועל זה היה משבר עם משרד החקלאות כי הכסף הזה לא נמצא?

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

בסיכום התקציבי החדש עובדתית אותו סעיף שמתייחס לנושא הזה לא נמצא.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

משרד האוצר, למה אין הכסף הזה שהיה הסיכום לגביו?

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

אנסה לעשות סדר. ב-23' היה סיכום תקציבי וניתנו כספים לטובת אלו, כפי שציין, של חקלאים מענף כזה או אחר. השונות הייתה מותנית בכך שמשרד החקלאות יכול להחליט על פי התעדוף שלו למי לתת את הכסף אבל למי שנפגע ב-23' ניתן כסף. בשנת 24' היה קיצוץ רוחבי. הקיצוץ הרוחבי לא עושים אותו פר ענף. היה כלשונו, קיצוץ רוחבי, ולמשרד החקלאות יש האפשרות להחליט במה הוא מקצץ יותר ובמה פחות. כלומר סדר העדיפויות הוא של משרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אוקיי. כלומר אתה מאשים את משרד החקלאות, משרד החקלאות החליט.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הוא סיפר הרגע שמחקתם לו את הסעיף. מה אתה רוצה שיעשה?

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

היה קיצוץ רוחבי ב-24'.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

כמה היה במשרד החקלאות הקיצוץ לעומת שאר המשרדים?

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

הקיצוץ הוא באחוזים והוא רוחבי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

היה יותר גדול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אתה אומר שמשרד החקלאות אשם בזה שאלה שזכאים לקבל את התקציבים האלה, לא מקבלים.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מדבר על קיצוץ רוחבי ב-24', אבל אתה אומר שהסיכום היה ב-23'.

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

ב-23' ניתן כסף עבור אלה שנפגעו בקורונה. ב-24' היה קיצוץ רוחבי.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אז הכסף לא עבר של 23'?

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

עבר ב-23'. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

מה אני לא מבין?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

שנייה. משרד החקלאות, מבקש לדעת - למה לא העברתם כסף ב-23', לכל המגדלים החד פעמיים שמגיע להם – אתה המשרד המקצועי בעניין – מגיע להם או לא מגיע להם? תגיד: קיבלנו החלטה אחרי שקיימנו דיון, וזה היה על פי בקשתכם – משרד החקלאות, ואני מסכם את הדיון ואומר שאנו מקבלים את עמדת משרד החקלאות. תוכל לומר לנו מה קרה מאז ההחלטה? 23', 24'? מה קרה? למה לא העברתם כסף ב-23' וב-24'?

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

חצי מהסכום היה ב-23', לא הגיע. לגבי הסכום שהיה ב-23' הייתה טיוטה של נוהל – זה היה שלב שעוד לא הייתי בתפקיד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אבל יש רציפות שלטונית.

 << דובר_המשך >> יוסי שטיינברג: << דובר_המשך >>   

ודאי. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה שנזמין את מי שהיה לפניך באותו תפקיד?

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

הייתה טיוטה של נוהל, היא לא הסתיימה כי היו בה סוגיות שהיו צריכות הבשלה ולכן היה שיח בין המשרד לאגף התקציבים כדי שבמקום שתהיה חלוקה של 12.5 ב-23' ו-12.5 ב-24' – לא הסכום שעלה בוועדת הכספים יהיה ב-24'. בפועל בשנת 24' אותו סעיף תקציבי שהיה ב-23', לא הופיע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה אתם לא. מה זה לא הופיע?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר דחיתם את זה ל-24' ואז בא קיצוץ רוחבי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

לא, לא קיצוץ רוחבי. הוא אומר שהם קיצצו.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש פה הבדלי גרסאות. אולי אנחנו לא בוועדה הנכונה. מה התשובה? אולי נציג מגדלי הבטטות יודע מה קרה פה באמת. זה אגתה כריסטי.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני רוצה להבין איך מתנהלים משרדי הממשלה. אולי נצטרך לקיים את הדיון הזה ולראות איך זה עובד. תעלומה. מבקש לדעת, הבנתי נכון? תתקן אותי אם לא. ב-23' לא הגעתם עם הנוהל להבשלה כדי להעביר את הכסף ולכן ב-23' – מדבר על כולם, לאו דווקא על הבטטות אלא על כל המערכת, מה שלדעתכם היה מגיע להם תקצוב, לא קיבלנו. אמרתם: היות שזה לא הסתיים אתם דוחים הכול ל-24'. אמרתם את זה לאגף התקציבים?

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

ואז הם אמרו: יש קיצוץ של 12.5%, לא חשוב כמה, במשרד החקלאות, אולי יש אצלכם יותר כפי שאמר חבר הכנסת אזולאי. אתם, אומר מר גולדמן ממשרד האוצר, מחקתם את הסעיף ב-24'.

 << דובר_המשך >> יוסי שטיינברג: << דובר_המשך >>   

לא מחקנו שום סעיף.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תעלומה.

 << אורח >> יוסי שטיינברג: << אורח >>   

לא מחקנו אף סעיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אז למה אין כסף?

 << דובר_המשך >> יוסי שטיינברג: << דובר_המשך >>   

אותו סעיף שבשנת 23' הופיע בצורה ברורה וחד משמעית נפרד מיתר תקציב המשרד כסעיף עבור הנושא שעלה בוועדת הכספים של הקורונה, לא הופיע בסיכום החדש של אגף התקציבים. ככל שסעיף כזה אכן יופיע וככל שיהיה מקור תקציבי ודאי ניישם את זה ונממש את נוהל התמיכה הזה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

מר גולדמן, אני מבין שאתה משתעשע פה. אני לא כל כך מבסוט. משרד החקלאות אומר, שהכסף הזה נמחק על ידכם. הוא לא מחק את זה. נכון או לא?

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

הקיצוץ במשרד החקלאות לא מוגדר. אנחנו לא צובעים את הכסף ואומרים שלבטטות- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

הוא אומר שמחקתם את הסעיף.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם פשוט מחקו את הסעיף?

<< דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

לא יודע לגבי הסעיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

זה הדיון.

 << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>   

הרי כל רפרנט מכין את הדפים של המשרדים שלו. כשאתה הכנת את התקציב היה שם אותו סעיף מפורסם? אני מנסה לעזור. יש פה תעלומה, אדוני היושב-ראש. האם היה סעיף או לא?

<< דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

אבדוק. אני מכיר שהכספים שניתנו במסגרת 23'- -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני צריך לסיים את הדיון. אני מבקש עם כל הכבוד, שתיתן לנו תשובה בימים הקרובים, עד אמצע השבוע, מי מחק את הכסף מהסעיף הזה שעבר מ-23' ל-24'? שזו הייתה הסיבה שב-23' הם לא קיבלו את הכסף. משרד החקלאות מודה בזה שלא הבשיל עדיין התקנות או המתווה שהיה צריך על פיו להעביר את הכסף. זה היה בהסכמה אתכם שזה עובר ל-24', וב-24' מחק את הסעיף. מי מחק את הסעיף? 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

מי מחק את הסעיף? זאת השאלה.

<< דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

זה לא שאנחנו מוחקים סעיפם. הסיכום הוא בין משרדי, מקובל על שני המשרדים. זה לא שאנחנו מוחקים סעיפים.


 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ראש הממשלה הצהיר בהצבעה על התקציב שהגיעו לפתרון עם שר החקלאות. אולי כן, אולי לא.

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>   

אמר שיש שיח.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>   

אני לא ממשיך. מבקש עד יום שלישי הבא תשובה. יש פורים באמצע. יש משרד החקלאות שאני מכבד אותו כמו שאני מכבד את משרד האוצר. כל משרד אני מכבד לפי עניינו. משרד החקלאות אומר שהכסף הזה נמחק על ידי משרד האוצר, והשאלה היא מי מחק? מבקש תשובה לעניין הזה. תודה רבה, השיבה  נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:05. << סיום >>