פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 19/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 39 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, ט' באדר ב' התשפ"ד (19 במרץ 2024), שעה 14:15 סדר היום: << נושא >> ישיבת מעקב בנושא ההקצאה השנתית לשנים 2024-2023 מהקרן לאזרחי ישראל – בינוי תנועות נוער << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: לימור סון הר מלך – היו"ר מוזמנים: אמיר רימון – מנהל מרכז הדרכה ארצי חברתי, מינהל חברה ונוער, משרד החינוך יוסף אסף לוי – מנהל תחום בכיר תיאום וארגון, מינהל הפיתוח, משרד החינוך דן פיקמן – אגף תקציבים, משרד האוצר אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת נדב אלישיב – יו"ר ועדת רשויות מועצת תנועות הנוער, מועצת תנועות הנוער בישראל רועי תשובה – סמזכ"ל, מועצת תנועות הנוער בישראל נתנאל אלק – סמזכ"ל ארגון וכספים, תנועות נוער רועי גלוטמן – סגן דובר מועצת התלמידים והנוער הארצית שון סיאנוב – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית מוזמנים באמצעים מקוונים: עמיחי דרורי – מנהל תחום תשתיות ופיתוח עירוני, מרכז שלטון המקומי ייעוץ משפטי: תמר בנתורה מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ישיבת מעקב בנושא ההקצאה השנתית לשנים 2024-2023 מהקרן לאזרחי ישראל – בינוי תנועות נוער << נושא >> << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני מתכבדת לפתוח את הישיבה לקרן לאזרחי ישראל בנושא בינוי מוסדות לתנועות נוער. לפני כעשרה חודשים, בתאריך כ"ה באייר תשפ"ד, ה-16 במאי 2023, התקבלה בוועדה החלטה בנושא ההקצאות מכספי הקרן לאזרחי ישראל עבור השנים 2023-2024, כחלק מן ההקצאות לטובת בינוי תנועות נוער. המליצה הוועדה על תקצוב מבנים לתנועות נוער באמצעות משרד החינוך. תנועות הנוער מהוות נדבך חשוב מהחינוך הבלתי פורמי בישראל, והשקעה בהן היא ללא ספק השקעה בעתידה החברתי של מדינת ישראל. לפני כחודש, ב-13 בפברואר 2024, ד' באדר א', קיימה הוועדה דיון בנושא והגיעה למסקנות הבאות: 1. הוועדה רשמה לפניה שיינתן משקל לאוכלוסיות חלשות בעזרת קריטריון מדד הטיפוח, שמתייחס למדידה ברמת השכונה; 2. משרד החינוך התחייב להפיץ קול קורא עד לסוף חודש בפברואר, אדר א'. הוועדה מבקשת לקבל את הקול הקורא שהופץ. אם טרם הופץ, הוועדה מבקשת לקבל הסבר על הסיבה לעיכוב; 3. הוועדה מבקשת לקבל עדכון על פעולות משרד החינוך לצורך מימוש התקציב ולשמוע האם הייתה התדיינות של משרד החינוך עם השלטון המקומי; 4. הוועדה מעוניינת לשמוע על כל חסם או קושי הניצבים בפני משרדי הממשלה בתהליך מימוש הקצאת התקציבים. בדיון זה נבקש להתעדכן על הצעדים שנעשו. משרד החינוך, בבקשה, נציג המשרד, אמיר רימון. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> שלום, גבירתי יושבת-הראש. אנחנו שמחים לבשר שהקול-קורא לבינוי מבנים לתנועות נוער ברשויות המקומיות ממש בימים אלה הולך להיחתם ולצאת. היו שותפים לניסוח, כמובן, מועצת תנועות הנוער, מרכז השלטון המקומי. במשרד החינוך יש לנו את מינהל הפיתוח ומינהל חברה ונוער. לבקשת יושבת-הראש בוועדה הקודמת, נפגשנו עם מרכז השלטון המקומי לשמוע את עמדתם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני שמחה לשמוע. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> ישנה סוגייה אחת של נוסח שעדיין נמצאת בידי הייעוץ המשפטי של המשרד, בעקבות הערה של מרכז השלטון המקומי. אנחנו בטוחים שזה ייפתר תוך יום-יומיים. ברמה הזאת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, בשורה משמחת. אז קודם כל, בוודאי שברגע שזה ייחתם אנחנו נשמח ונבקש לראות את הנוסח. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> ויש לי כמה שאלות שאולי כן תוכל לענות עליהן. אז כמו ששאלנו, האם יש בנוסח מתן ביטוי לפריפריה חברתית? לא רק בנוסח, אלא בתוכנית. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וגיאוגרפית. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> כל סיפור הניקוד מורכב גם מהתייחסות למדד שטראוס, שזה מדד טיפוח במשרד החינוך. מדד שטראוס שכונתי, יישובי, רשותי. וגם יש לנו נקודות אקסטרה לסניפים שבתוכם יש בני עולים, אם זה אתיופיה, אם חבר העמים, מדינות נוספות. צרכים מיוחדים. ובעצם, ניתן לדבר הזה גם נקודות אקסטרה בתוך השקלול. מה שאומר שפריפריה חברתית וגיאוגרפית, אנחנו ניתן להם מדד מאוד גבוה בתוך התוכנית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> יפה מאוד. עכשיו, כחלק מההקצאה דובר שאותם מבנים שיוקמו – אז בעצם הוועדה שלנו גם מתעסקת עם הסוגייה של אנרגיות מתחדשות ובאמת דיברנו על פאנלים סולאריים שיהיו מורכבים עם אותם מבנים. אתה מכיר את זה? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> כן, אני מכיר את זה מהוועדות הראשונות. אמור להצטרף לפה יוסף, ממינהל פיתוח. אני יותר האיש של תנועות הנוער, על הפדגוגיה. פחות יודע לענות על הדבר הזה. אבל, אני יודע להגיד שבתוך הבינוי, רשויות שירצו לתת לדבר הזה מקום, יהיה לזה מקום. ברמה התכנונית. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. ורציתי לשאול עוד משהו. האם ניתנה עדיפות במסגרת הקול-הקורא לתנועות נוער שעוסקות בהכשרת צוותי מנהיגות, מניעת אובדנות? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> כלל תנועות הנוער עוסקות בנושאים האלה. כלל תנועות הנוער. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> אין בעצם הבדל מהבחינה הזאת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> בסדר גמור, טוב, תשובה מצוינת. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> אתי, מהממ"מ. מה הסכום שיוקצה לבינוי של כל מבנה בקול הקורא? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> יש לנו בסביבות ה-2.5 מיליון שקלים למבנה. סך הכול 75 מיליון שקלים לשנתיים. פחות או יותר, תעשי את המתמטיקה. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> וזה מספיק? זה מכסה את כל העלות של הבינוי? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> את בניית המבנה זה בוודאות מכסה. יכול להיות שהרשויות יצטרכו טיפה להוסיף פיתוח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> ואיך אתם תעודדו, במקרה שיש רשות מקומית שהיא חלשה יותר והיא לא מסוגלת לכסות את עלויות הפיתוח, איך אתם תעודדו או תעזרו להם להתגבר על החסם הזה? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> אז רשות מקומית שתעשה את זה חכם תצליח גם לכסות את עלויות הפיתוח. אנחנו כבר נגיד על זה, מתוך החישובים שלנו. ואני רוצה להגיד שאנחנו הולכים לסייע לרשויות המקומיות להגיש. גם ליידע אותם בימי עיון. שלא תהיה רשות במדינת ישראל שלא תכיר את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> דרך רגיל הציר של מנהל או מנהלת מחלקת הנוער. שיכירו את זה ויריצו את זה בתוך הרשות, ואנחנו נסייע להם אישית בהסברה והבנה של הקול הקורא, לכלל המגזרים, כדי שלא נפספס. הקול הקורא הזה רואה בראש ובראשונה את הפריפריה החברתית והגיאוגרפית. שם אנחנו רוצים שייבנו המבנים. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין, טוב. אז אנחנו באמת ברגע שהקולה קורא יצא וייחתם, אז אנחנו נשמח לקבל אותו לוועדה. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> וזו בשורה מאוד משמחת, שבאמת עמדתם בהתחייבות. יש לנו פה את מרכז השלטון המקומי? לבינתיים אנחנו ניתן למועצת התלמידים והנוער, רועי גלוטמן. << אורח >> רועי גלוטמן: << אורח >> רועי גלוטמן, סגן דובר מועצת התלמידים והנוער הארצית. מלבד היותי חבר מועצת התלמידים והנוער הארצית, אני גם ראש צוות בשבט הצופים בעיר שלי, בפרדס חנה כרכור. אני אגיד שלפני שנה וחצי התפצלנו לשני שבטים. השבט היה גדול מידי והוקם שבט אלה, שבט שני. כרגע הוא נמצא בתוך בית ספר תיכון. אנחנו לא מבינים איך יכול להיות שפעילות חינוכית בלתי פורמלית כמו תנועת נוער צריכה להתבצע בתוך בית ספר? כי זה לא נגמר בשבט אלה, וזה לא נגמר בסניפים בודדים. זאת פעילות בלתי פורמלית, זה בדיוק החלק המשלים למערכת החינוך. מערכת החינוך שלנו היא נהדרת ומכשירה אותנו, אבל היא לעולם לא תהיה שלמה בלי החינוך הבלתי פורמלי, בלתי תנועות הנוער. ודווקא למבנים יש ערך מוסף כל כך גדול. וראינו את זה במלחמה כשהשבט שלי כבר ב-7 באוקטובר הפך להיות חמ"ל לתרומות ולאיסוף מזון ולדברים שהורדנו לדרום. ורואים סניפים בארץ ושבטים וקנים של תנועות נוער שגם קלטו אליהם מפונים ואנשים שהתפנו אליהם. בסופו של דבר, הכנסת הכירה בחשיבות של תנועות הנוער והכירה בצורך שלהן לבית אמיתי, שהוא בסופו של דבר הבית השני שלנו, בני ובנות הנוער. אני נמצא בשבט שעות שאני לא יכול לספור בשבוע. כמעט הבית הראשון. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מדהים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא רוצה שאמא תשמע. << אורח >> רועי גלוטמן: << אורח >> לכו תדעו, אולי היא צופה. אבל, להעביר את התקציב הזה זה לא מספיק. אנחנו גם חייבים שהוא יגיע לשבטים. כרגע, שבט אלה עדיין בלי בית. ואני יכול לומר לכם שהשנה קרס עץ בשבט שלי ועדיין אחרי חודשיים יש מקומות שאנחנו בשבט לא יכולים להגיע אליהם. אני יודע על עוד תנועות נוער ביישוב שלי ומחוצה לו שממש בשנה האחרונה קיבלו את הבית שהם כל כך ציפו לו אחרי, לדעתי, שמונה שנים של המתנה. אנחנו מעריכים את הרצון הטוב, באמת, אנחנו רואים את הרצון הטוב של הוועדה פה ושל הכנסת, אבל אנחנו חייבים שהתהליך הזה יהיה מהיר ומיידי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז בדיוק מהסיבות שאתה מנית כאן אנחנו ראינו לנכון שבאמת ההקצאה הזו, שמיועדת, שאותם פירות של הקרן ילכו בדיוק מהסיבות שאתה מנית כאן, לטובת הבינוי של תנועות נוער. כי באמת ראינו את המצוקה, ראינו את הצורך, וראינו גם את המשמעות והערך שתנועות הנוער מביאים לחברה בישראל ולעתיד ולחוסן של מדינת ישראל. לטובת העתיד והחוסן. אתה פשוט אמרת רק את הסיבות שאנחנו הבנו למה זה חשוב. ובאמת הקרן הקצתה – אגב, הדיון הזה זה דיון מעקב – כי הקרן הקצתה 75 מיליון שקלים לטובת בינוי של תנועות הנוער, אוקיי? << אורח >> רועי גלוטמן: << אורח >> מצוין. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> שזה היה סכום לא מבוטל מתוך ההקצאה הכוללת, מתוך ראיית החשיבות של הדבר הזה. וכרגע, הסיבה שאנחנו יושבים פה זה באמת, דרך אגב, זה קצת יום בשורה כי קיבלנו פה בשורה מאוד טובה ומאוד משמחת, שבעזרת השם, שלטובתם הקצנו את זה, אז באמת זה ילך לדברים האלה. בדיוק לדבר הזה. וקיבלנו היום באמת בשורה שהדבר הזה עומד לקרות. אז באמת תודה רבה על הדברים. << אורח >> רועי גלוטמן: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> שון סיאנוב: << אורח >> אני שון סיאנוב, מבית ים. אני נציג במועצה הארצית. אני אציין שבאמת המילה בית לאחרונה, בתקופה הזאת, היא מילת משבר. בין אם זה נוער מפונה או לא מפונה, כולנו רוצים להרגיש שייכים ולהשתלב, וכמובן לחזק את תנועות הנוער שלנו. וללא ספק, ההקצאה הזאת היא מבט תמיכה לנוער שלנו. על כמה שהנוער כל כך מסור וכל כך הצדיק את עצמו השנה, שנתן את כל כולו, אם זה בהתנדבויות, אם זה בתרומות ואם זה בשלל דברים שונים ואחרים לגמרי. ללא ספק, ההקצאה הזאת היא נבונה, והתמיכה שלכם פה היא לגמרי בראש סדר העדיפויות, ותודה לכם על זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לחלוטין. מסכימים איתך לגמרי, על התרומה האדירה של תנועות הנוער במלחמה, שבאמת זכינו לפגוש. אז בהחלט. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> שלום לכולם, אני יוסף אסף לוי, מינהל הפיתוח. בהמשך לדברים של אמיר, מחברה ונוער, הגגות הפוטו-וולטאיים, מבחינתנו הרשות המקומית רשאית להציב על הגגות, אך לא מהתקציב הייעודי עבור הפרויקט, במסגרת הפרוגרמה המאושרת. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> אבל יש איזושהי קדימות? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> המסגרת התקציבית שאנחנו ייעדנו, בפרוגרמה עצמה היא לא לוקחת בחשבון, גם בגגות של מוסדות חינוך פורמליים אין מענה כזה של גגות פוטו-וולטאיים. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> לא, השאלה היא אם הקול הקורא מביא לידי ביטוי או נותן איזושהי קדימות או מתייחס לנושא של אנרגיות מתחדשות כמו שהוועדה רצתה שיהיה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> דרשה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> שלילי. זה לא מופיע. ככל ויידרש, אנחנו נפתח את הקול הקורא, למרות שמדובר בעיכוב, ונבחן את זה. כן הכרנו בנושא של הצטיידות. הגדרנו לו מעין מסגרת תקציבית מסוימת שמוגדרת עבורו, כדי שלא יהיה מצב שבסוף יהיה מבנה ולא תהיה לרשות המקומית יכולת לבצע הצטיידות. אבל, גגות פוטו-וולטאיים, מבחינתנו לא היה בתהליך. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> זה משהו שנשקל? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כי בהקצאה אנחנו הגדרנו שבעצם חלק מההקצאה, לפי דעתי זה היה אפילו במספרים בהחלטה, שחלק מהתקציב יהיה לעניין הזה. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> שיבוא לידי ביטוי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> נכון, ודיברנו על זה שזה באמת יהיה חלק מהתפעול, שההכנסות של זה יהיו חלק מהתפעול השוטף של אותו מבנה. תפעול, שימור. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> כן, אחת הדוגמאות שניתנו הייתה בנייה של פאנלים סולאריים על המבנים. אבל, כלל, דיברנו על קדימות האנרגיות המתחדשות. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> קדימות, כן, למי שיציע. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> אני מבין, אני בהחלט מבין. אנחנו מוכרחים לציין שאנחנו לא יודעים איך לתרגם את זה. זה דורש מאיתנו כרגע לפתוח את הנושא של הפרוגרמה שוב, לכנס אנשי מקצוע בתחום. כי אנחנו לא מתקצבים בדרך כלל גגות פוטו-וולטאיים. כל הנושא הזה של תנועות נוער, מבחינתנו, למרות שאנחנו כבר ב-2019 היינו נכונים והתחלנו תהליך של פרוגרמה עם כל הגורמים המקצועיים, זה לא משהו שאנחנו, הוא לא בשוטף שלנו. ככל ונדרש לזה, שוב, אפשר. הקול הקורא עוד לא פורסם. אם תרצו, נפתח אותו. המשמעות של העיכוב, לדעתי, אפשר לבחון את זה לקול הקורא הבא, אם זה משהו שיהיה אפשרי מבחינתכם. להחלטתכם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מייד אחר כך. עמיחי דרורי, מרכז השלטון המקומי. אנחנו נשמח לשמוע על שיתוף הפעולה. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> תודה, צוהריים טובים. אז באמת כמו שציין אמיר ממשרד החינוך, אנחנו ישבנו על המדוכה איתם על מנת לגבש את הקול הקורא ככה שיהיה תואם גם בראיית משרד החינוך וגם בראיית הרשויות המקומיות. כפי שצוין, אנחנו לקראת סיום הישורת האחרונה. יש עוד באמת נקודות אחרונות. אמנם מהותיות, אבל אנחנו מאמינים שנדע לפתור אותן בימים המאוד קרובים מול מינהל הפיתוח במשרד. ככה שהקול הקורא באמת יהיה תואם ליכולות ויכולות המימוש וגם לאינטרסים ויכולות הביצוע של הרשויות המקומיות. זה מה שיש לי לומר. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אתה אומר שלמרות שיש פערים מהותיים אתה עדיין חושב? << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> זה נקודות אחרונות. זה נכון, זה נקודה-שתיים אחרונות שאמנם הן חשובות, אבל אני מאמין שאנחנו נוכל להגיע לעמק השווה תוך יום-יומיים. אני לא רוצה להציג את המצב כאילו לא נעשה שת"פ ולא נעשה שיח – זה לא נכון. נעשה שת"פ ונעשה שיח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אנחנו מאוד שמחים לשמוע. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> וזה היה הולם וראוי. אני חושב, לטובת האינטרסים של כולם. ואנחנו מאמינים שאנחנו נצליח לפתור גם את הנקודות החשובות האחרונות. אם אפשר לומר לגבי ה-PV, מה שהתייחסת אליו כרגע, יושבת-ראש הוועדה. אנחנו סבורים שבנושא ה-PV, דבר ראשון, אנחנו במרכז השלטון המקומי מאוד-מאוד דוחפים את הרשויות המקומיות ואת משרדי הממשלה הרלוונטיים, אם זה אנרגיה ופנים וכולי, על מנת לקדם את הנושא. וזה, כמובן, בשיח עם רשות החשמל, שאחראית על ההסדרות התעריפיות. אבל, כאמור, יש לנושא הPV- הסדרות תעריפיות שצריך לתקן אותן באופן כולל עבור כלל השימושים בארץ, לדעתנו. כלל מבני הציבור בארץ, בוודאי. אבל, אני אישית חושב שזה יהיה נכון להשאיר את הסכום המאוד-מאוד חשוב שיש כרגע, בסך הכול 75 מיליון שקלים, לא מכפלות של פי 5 או פי 10, לטובת הנושא הכל-כך חשוב הזה, ולהשאיר אותו לטובת הבינוי, וגם עבור ההצטיידות, כמו שנשאר כרגע. אם אנחנו עכשיו נתחיל להוריד ממנו X עשרות אחוזים עבור PV אנחנו מפחיתים באופן משמעותי את הבשורה עבור התחום של בינוי תנועות הנוער. יש למדינה כלים אחרים כדי לתמוך בנושא ה-PV. ובאמת אפשר לכלול במסגרת הפרוגרמות, כמו שצוין, הצבת מתקנים של מערכות סולאריות, וזה יהיה בסדר וטוב ויפה. אנחנו חושבים שהפלטפורמה כרגע היא הנכונה יותר. תודה לכם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה. הדברים ברורים. מועצת תנועות הנוער בישראל, נדב אלישיב, בבקשה. << אורח >> נדב אלישיב: << אורח >> תודה רבה, יושבת-ראש הוועדה. אני רציתי להגיד לגבי הנושא הסולארי. מניסיון, בשנים האחרונות, הסוד הוא בסוף בתכנון נכון של המבנה כדי שהוא יצליח לאפשר את הנחת הפאנלים הסולאריים. אני יודע להגיד שבהרבה מבני חינוך וגם במבנים של תנועות נוער הונחו בשנים האחרונות פאנלים סולאריים. הסוד הוא באיך מתכננים את המבנה כדי שכשתבוא חברה להניח את זה, זה לא דורש עלויות. וחבל גם להטיל אותן על כספי הקרן. כי יש חברות שיבואו ויעשו את זה בלי שאנחנו צריכים להשקיע בכלל כסף. חברות פרטיות שיודעות להניח פאנלים סולאריים והן יבואו ויניחו אותם. אבל, זה כן דורש שתכנון של המבנה ייקחו את זה בחשבון, שרוצים להניח על הגג, כדי שדברים כמו מזגנים וכל הדברים האלה, ייקחו בחשבון איך מניחים אותם כדי שיהיה ניצול מקסימלי של הנושא הסולארי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אז זה בא לידי, אז אולי באמת אמיר תוכל להתייחס לזה, האם זה כן סעיף שבא לידי ביטוי בתכנון? כן להכין את המבנים כדי שתהיה להם איזושהי הכנה לקבל פאנלים סולאריים. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> בוודאי שאין לנו התנגדות לדבר הזה. אני מאמין שבשלב אישור הפרוגרמות עם רשויות מקומיות אפשר בתוך הקול הקורא לעודד אותן לסיפור הזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, זה בדיוק מה שביקשנו. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> לעודד אותן. הרי, הקול הקורא הוא לא שגר ושכח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אני רק תמיד מודאגת מזה כי השאלה אם רשות מוחלשת, יש פה איזה משהו שרצינו לייצר איזשהו מיקס. שזה לא יגרום לרשות מוחלשת לא לגשת. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> חד משמעית. אז אני רוצה להגיד משהו עקרוני, שלפחות הוא משהו שמנחה אותי. קול קורא הוא לא שגר ושכח. מוציאים את זה ומי שזה – אנחנו רוצים ללוות אותן, את הרשויות, לזה. אנחנו רוצים שהדבר הזה יקרה ויתקיים. גם מועצת תנועות הנוער העמידו ומעמידים את המשאבים שלהם לטובת זה. גם משרד החינוך מעמיד, אנחנו נקיים כנסים למחלקות הנוער בנושא. אנחנו נעודד אותם, נעזור להם להכין את התוכניות. המטרה שלנו היא שהדבר הזה יצליח. זאת משימת חיינו, אוקיי? << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מדהים. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> ממש חשוב לי שזה המסר שיישמע פה. אנחנו רוצים שהדבר הזה יצלח. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה, אוקיי. << אורח >> תמר בנתורה: << אורח >> פשוט האם בשלב התכנון, כמו שהזכרתם קודם, דיבר נדב על החשיבות בתכנון מקדים לטובת שילוב של אנרגיות מתחדשות. אז השאלה האם זה בא לידי ביטוי במאמצי התכנון שלכם, מה שיוסף דיבר עליו קודם? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> עקרונית, אנחנו, בקול הקורא הזה אנחנו מקצים לרשות המקומית הקצאה תקציבית. יש פרוגרמה מובנית שעל פיה הרשות צריכה לתכנן. והרשות עצמה - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> השאלה אם הפרוגרמה הזאת - - - << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> לא מכירה בגגות פוטו-וולטאיים. היא לא מגדירה, זה כמו חדר - - - << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> גם לא מייצרת איזושהי הכנה לגגות? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> בתוכנית עצמה, הרי, הפרוגרמה עצמה בסופו של דבר מציינת חללים וגודל חללים פונקציונאליים, מגדירה את המעברים בין החללים. וזה בא לידי ביטוי בתוכנית. התוכנית עצמה היא כביכול המראה של אותה פרוגרמה. ובתוכנית עצמה אפשר יהיה לבוא ולדבר מול המתכנן, שייקח בחשבון שהרשות המקומית תהיה רשאית להציב גגות פוטו-וולטאיים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אנחנו ניצור את התוכן הזה שיהיה חשוב בקרב הרשויות המקומיות שירצו בזה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> זה בדיוק מה שאנחנו רוצים. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> צריך להגיד גם שלתנועות יש אינטרס ורצון שיהיו על הגגות שלהם פאנלים סולאריים. יש בזה גם עניין תפעולי, יש בזה גם עניין חינוכי. ואנחנו רואים בזה חשיבות. ואנחנו, כמי שחלק מהתהליך, אנחנו גם נדאג לזה שייצרו מצב שבו ננצל את הגגות האלה באופן מקסימלי, כמה שניתן. אני יכול להגיד שיש לנו סניפים שאני מכיר שבאמת כל הגגות של מרוצפים, וזה רק עניין של תכנון התשתיות הנוספות שיש על הגג; מזגנים, צנרות, כל מיני דברים כאלה, בצורה שתאפשר את זה. זה דבר אפשרי לגמרי. וכמו שיוסף אמר, גם אפשר לדרוש את זה מהמתכנן, שיתכנן את המבנה הספציפי. זה דבר אפשרי. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי. עמיחי, בבקשה. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> תודה לכם שוב. אם אפשר להתייחס לנושא של ההכנה ושל הקמת המערכות. באמת צריך להפריד בין שני הדברים. יש את ההכנה ויש את ההקמה. מה שהתייחסתי אליו קודם, שאנחנו לא נגדיר תקציב במסגרת ה-75 מיליון שקלים, הוא עבור ההקמה. אבל, עבור ההכנה, ההכנה היום היא משהו שהוא כמעט מובנה בפנים כמעט בכל תכנון מבנה ציבור, אין לזה עלות נוספת. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> מצוין. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> החברה למשק ולכלכלה, למשל, מתודרכת לעשות את ההכנות הללו באופן אוטומטי. ולכן, אפשר גם, אני אומר פה לידידי ממשרד החינוך, אפשר להוסיף את זה במסגרת הקול הקורא, שאפילו יהיה ברור שהמבנים הללו ידרשו הכנה לקראת הקמת מערכות ואפילו לא נצטרך לבוא בשיג ושיח עם המתכננים. את זה אפשר לעשות מעבר, אבל זה יהיה כתוב גם במסגרת הקול הקורא ככה שהרשות המקומית כבר תדע מזה. וככה, אני חושב, די פתרנו את הבעיה של ההכנה. והמערכות זה לאחר מכן. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> לגמרי. << אורח >> עמיחי דרורי: << אורח >> תהיה אפשרות לעשות את זה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נשמח אם באמת הדברים האלה ייושמו. ואנחנו שומעים שבאמת יש פה גם שיתוף פעולה וגם הסכמה, וכולם מבינים את החשיבות. אז, בעזרת השם, אני שמחה על הדברים שעמיחי אמר. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> אולי אפשר לשקול לתת לנושא של ההקמה והתכנון ביטוי במסגרת הקריטריונים, הניקוד של הקול הקורא. זה משהו שאפשר לשקול אותו? << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> לא, זה יהיה בכולם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> הוא אומר שזה מובנה בפנים, זה משהו שמגיע כבר. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> לא צריך בשביל זה קריטריונים כי זה פשוט יהיה בכולם. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> כן, אוקיי. אז ראשית, שמחתי לשמוע שהקול הקורא יופץ בימים הקרובים. הוועדה מבקשת לקבל את הנוסח ברגע שיופץ. וכן, מבקשת לתת מענה לנושא של אנרגיות מתחדשות על ידי עידוד הרשויות המקומיות להטמיע תכנון שיאפשר הנחה של מערכות סולאריות בעתיד. קודם כול, אני באמת לשמוע גם על שיתוף הפעולה הזה שהיה בין הרשויות המקומיות לוועדות. ובעזרת השם, גם נקיים, באמת על הבשורה הזאת. וזה שאתם מבינים את החשיבות ואת הדחיפות. איך אמרת? משימת חיים. אז תודה רבה. << אורח >> אמיר רימון: << אורח >> תודה, כבוד יושבת-הראש. וחשוב, הוועדה עשתה עבודה חשובה מאוד, נתנה לנו רוח גבית ועשתה פה משהו שמבחינתנו הוא היסטורי בתולדות תנועות הנוער של בנייה של סניפים. זה לא קרה שנים רבות, אם בכלל. אז המון-המון תודה. << יור >> היו"ר לימור סון הר מלך: << יור >> תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:47. << סיום >>