פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת החינוך, התרבות והספורט
19/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 176
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, ט' באדר ב התשפ"ד (19 במרץ 2024), שעה 15:50



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, של ח"כ משה טור פז << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
סימון דוידסון


חברי הכנסת:
פנינה תמנו


מוזמנים: 
	תא"ל בני בן ארי
	–
	קמל"ר, אכ"א, משרד הביטחון

	פרופ' אריה צבן
	–
	יו"ר ור"ה, ונשיא אוניברסיטת בר אילן

	פרופ' עמי מויאל
	–
	נשיא המכללה האקדמית אפקה להנדסה, ור"מ

	ד"ר ורדה בן שאול
	–
	מ"מ מנכ"ל ות"ת, המועצה להשכלה גבוהה

	עומרי גולן
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המועצה להשכלה גבוהה





ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהלת הוועדה:
יהודית גידלי

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1645 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

צוהריים טובים. אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת חוק סיוע לסטודנטים ששירתו במילואים (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"ד-2024, הצעת חוק ממשלתית שמוזגה אליה הצעת חוק של חבר הכנסת מיכאל ביטון ושלי וחתומים עליה 85 חברי כנסת.

בראשית דבריי אני רוצה לומר, אם זה לא היה מובן בדיון הקודם, שכולנו מעריכים, ואני כמובן בראשם, את פועלן של האוניברסיטאות ושל המכללות, של הארגונים, של ההתאחדויות, למען הסטודנטים שמשרתים במילואים. אכן עד כה נעשתה עבודה רבה. אמנם יש עוד מה לעשות אבל בהחלט עשו רבות ובעזרת השם גם ימשיכו לעשות רבות.

אני רוצה להוסיף ולומר שבדיון הקודם נאמרו על ידי מילים קשות שיתכן שלא היו במקומן ואני כהרגלי, ואני משתדל להיות ממלכתי, מתנצל על כך. 

אני מבין שמאחורי הקלעים בדיון ובשולחן העגול בו השתתפו ור"ה והתאחדות הסטודנטים, איגודים, חלק מחיילי המילואים סטודנטים, נשות המילואים, קמל"ר, אנכי, חברת הכנסת נעמה לזימי ועוד חברי כנסת, אני הייתי חייב לצאת בשעה 14:30 לאחר שעה של דיון והשארתי אתכם לבד. התבשרתי שכנראה אחרי שיצאתי הדברים התחילו לזוז והגיעו להבנות מסוימות.

שמעתי שוורדה הייתה שם פעילה אקטיבית ולכן ניתן לה את הבמה.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

למרות שאנחנו מהאו"מ. אני קודם כל אומר שהשורה התחתונה היא שהיו נציגים של האוניברסיטאות. חסרים לנו נציגים של האוניברסיטאות והמכללות המתוקצבות ונציגים של המכללות לחינוך. אנחנו נסכם את הדברים בצורה מסודרת ונעביר אותם לכל ראשי הארגונים. נבקש מהם תגובה תוך יומיים-שלושה כי הזמן מאוד מאוד דוחק כאן. ברגע שנכנס את זה, נביא הצעת החלטה למל"ג. נשתדל לכנס את המל"ג אפילו ב-זום באיזשהו שלב בשבוע הבא אחרי פורים והסיפור יהיה סגור.

בגדול מבחינת ההסכמות. דיברנו על שלושה נושאים עיקריים. הנושא של ה-נ"זים, הנושא של עובר בינארי והנושא של הערכה חלופית. אנחנו מדברים כאן על שלושה קבוצות של מילואימניקים. קבוצה אחת היא שעשו בין 30 ל-60 ימי מילואים במהלך תשפ"ד, מה-7 באוקטובר כמובן. קבוצה שנייה עשתה בין 60 ל-100 ימי מילואים והקבוצה שלישית עשתה 100 פלוס ימי מילואים. מדובר על תואר ראשון. אני לא יודעת אם כדאי להיכנס כאן לפרטים. דיברנו כאן על הסכמה שלגבי נקודות זכות, שזו הייתה נקודה מאוד רגישה, שנה א' ו-ב' אפשר לתת, לפי הקבוצות שתיארתי קודם, 6, 8, 10 נקודות זכות בגין מקצועות כמו רפואה והנדסה ואולי מקצועות שצריך רישוי, כדי לא לפגוע בסטודנטים. מדובר על פטורים במקצועות בחירה או מקצועות כלליים. 

עובר בינארי. אנחנו מדברים על 1, 2, 3 קורסים, שוב, לפי הקבוצות שדיברנו עליהן קודם, למימוש בתשפ"ד. עובר, לא עובר, יכולים לממש.

הערכה חלופית. בהתאם להחלטת המוסד כי הוא צריך להחליט איך הוא בא לידי ביטוי בתוך הקורס עצמו. מדובר על שניים, שלושה, ארבעה קורסים עם כוכבית שראשית מדובר על שנה א', ושנית, במקצועות ריאליים או מה שאנחנו קוראים סם, תהיה שם החרגה כי שם יש בעיה לתת הערכה חלופית.

אנחנו צריכים לבדוק נקודה אחת משפטית לגבי חוסר שוויון ולעשות את זה בצורה נכונה. אני מקווה שיינתן המענה. אני רק אומרת ליתר ביטחון. 

לגבי שיעורי עזר ותגבורים. אנחנו נבקש שהמוסדות יעשו את המקסימום שהם יכולים כדי לתת מענה לסטודנטים בתמיכה פרטנית ושיעורי עזר. זה נושא שהוא קצת בעייתי אבל נצטרך שהמוסדות יהיו יצירתיים ויעשו את המקסימום שהם יכולים.

דבר נוסף שאנחנו נדגיש זה שיש מוקד מל"ג, כמו שאמרנו קודם, שמנקז אליו את כל הפניות שלסטודנטים במילואים או בני/בנות זוג של סטודנטים במילואים. דרך אגב, הכול מדובר גם על בני ובנות זוג של סטודנטים במילואים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חשוב מאוד.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

זה מאוד מאוד חשוב. זה אצלנו באופן אוטומטי. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

גם נשות משרתי קבע.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

הם לא מופיעים בחוק כך שאנחנו עדיין לא יכולים להכניס אותם לחקיקה באופן אוטומטי. הכול ייכנס להחלטת מל"ג. אנחנו מעבירים את זה בין כל המוסדות.

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

חשוב להדגיש שהחלטת המל"ג מחייבת את כל המוסדות האקדמיים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

למה אי אפשר להכניס את נשות אנשי הקבע? אם יש איש קבע שנמצא בעזה כבר כמה חודשים?

 << אורח >> עומרי גולן: << אורח >> 

החוק שמסמיך אותנו, סעיף 19 לחוק זכויות הסטודנט, מדבר על אנשי מילואים ובני/בנות זוג.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מכירה את החוק. מכירה אותו.

 << אורח >> עומרי גולן: << אורח >> 

לא מדובר על אנשי קבע. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא משנה.

 << אורח >> עומרי גולן: << אורח >> 

זה החוק המסמיך. החוק המסמיך מדבר רק על אנשי מילואים ועכשיו אנחנו הולכים לעשות תיקון של בני/בנות זוג. אי אפשר לתת לאנשי הקבע לפי ההסמכה החוקית הקיימת היום.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך למצוא דרך לפתור את זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

פנינה, אין לנו גם הרבה זמן ואני לא רוצה לפתוח את הנושא הזה עכשיו. בכל מקרה גם אנחנו נחליט, זה יהיה כמובן בהסכמה רחבה. אני לא רוצה להיכנס לזה כי אני רואה שכאשר אני לא באירוע, אתם מסתדרים יותר טוב. למה הכנסתם אותי לאירוע הזה? אני סומך על מי שאני סומך, יעשו את ההשתדלות המרבית סביב הנושא.

בכל מקרה, גם אם אני צריך להכניס את זה להצעת החוק, מדובר בנושא חדש ונצטרך להגיע לוועדת הכנסת להכרעה. לכן אני כרגע לא נוגע בזה. אנחנו נקיים על זה דיון מאחורי הקלעים. 

בני, כל מה שנאמר על ידי ורדה, מקובל גם על ור"ה ועל ור"ם, מקובל גם עליך ומקובל על ההתאחדות?

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >> 

בהחלט כן. מקובל עלינו. זה גובש ביחד.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רק כדי להיות ברור, הווה אומר שבמידה שאכן יש החלטת מל"ג, אנחנו מקבלים את זה לגמרי - - -

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

רק את הטבלה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מדבר על הטבלה. בשאר אנחנו אומרים שכל הסמכויות נמצאות במל"ג. אין בעיה.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק כדי להבין. ההסמכה לקבוע כללים קבועים גם למצבים - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה נשאר במל"ג. כפי שמופיע בחוק.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

נשאר במתכונת כמו שתיקנו את סעיף 19(א) כולל העניין של בני/בנות זוג.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נכון.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

רק העניין של הטבלה, במקום זה יהיה את ההחלטה הזו שהיא סוג של הוראת שעה. זאת אומרת, היא לתקופה הזו והיא בהתאם להסכמות אליהן הגעתם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הנושא של ארבע-שנתי עלה?

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

הנושא של ארבע-שנתי, תלוי בחקיקה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

למה תלוי בחקיקה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

ברגע שהחקיקה תעבור, מותר להם לעשות את זה.

 << אורח >> אריה צבן: << אורח >> 

בהמשך להסכמות וכל הדברים בקשתנו היא אם הוועדה יכולה לקדם את נושא החקיקה ללא הטבלה. אנחנו מקווים שלקראת סוף שבוע הבא תהיה את החלטת המל"ג ואז כולם ירגישו נוח לגבי הורדת הטבלה. חשוב לנו מאוד שהחקיקה תעבור מהר כי אנחנו בעיצומו של התהליך של קליטת סטודנטים לשנה הבאה והחוק מאפשר לנו שם לעשות התאמות למילואימניקים בקבלה. חשוב לנו שכל החוק הזה יעבור מהר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בני, מקובל עליך?

 << אורח >> בני בן ארי: << אורח >> 

כן. בהחלט.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

התאחדות, מקובל?

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

כן. מקובל ואני מברך ושמח על זה שהגענו להבנות ורוצה להודות לראשי האוניברסיטאות, ל-ור"ה, וגם כמובן לראשי המכללות. בטח ובטח שגם לקמל"ר, למועצה להשכלה גבוהה וכמובן לך יושב-ראש הוועדה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני רוצה לסכם. אם זה אכן מקובל על כולם, אם אנחנו אכן מוציאים מהצעת החוק את נושא הטבלה וזה מקובל על כולם, אני מציע שאנחנו נתכנס כמה שיותר מהר כדי לאשר את נושא הוראת הקבע, הוראת השעה, ונושא קרן הסיוע.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

עידוד מעורבות. למעט הוראת השעה למלגות שאמרת שתרד. אמרת את זה בחלק הקודם של הדיון.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

זה חלק מהטבלה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

4(א).

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

4(א) ירד. כן. על פי המלצתו של בני. אני סומך על כך שאכן אנשי המילואים הסטודנטים מקבלים את המענה במענה הקיים של תוכנית האוצר וראש הממשלה, של 100 פלוס.

 << אורח >> עמי מויאל: << אורח >> 

מטעם המכללות הציבוריות. השתתפתי בשיח ובדיונים. הוא היה קשה, הוא היה מהנה, הגענו להסכמות ויש לי רק הערה אחת. גם ור"ה וגם ור"ם אמרנו שאנחנו נעדכן את כל יתר הנשיאים זה ייקח לנו יומיים כדי להגיע להסכמה לאומית רחבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מקובל.

 << אורח >> עמי מויאל: << אורח >> 

יש לי עוד 23 נשיאים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רק שאלה. ההחלטות האלה יהיו לשנה הנוכחית או לשנה הבאה?

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

תשפ"ד. אם יהיה צורך בהארכה, ככל שיצטרכו, נחזור למל"ג ומל"ג תאריך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אם אני מבינה נכון, נשאר לנו בסעיף הכללי לקבוע את התקופה המינימלית לאותן התאמות מיוחדות. אני מבינה ש-30 ימים זה בעצם מה שראיתם לנכון כתקופה מינימלית שרלוונטית.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

 נכון. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כבר נכניס את זה. זה המינימום.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

למעלה מ-30 ימים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כן, למעלה מ-30 ימים. כך יהיה לנו כבר נוסח לסגור.

 << אורח >> ורדה בן שאול: << אורח >> 

הקבוצה האחרונה היא 100 פלוס. יש לנו רק שלוש קבוצות, כדי שזה יהיה יותר פשטני.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני שוב רוצה להודות לראשי האוניברסיטאות, לראשי המכללות המתוקצבות והלא מתוקצבות, כל מי שהיה כאן נוכח ועשה עבודה מדהימה, קמל"ר, בני, באמת תודה רבה על ההתגייסות שלך לאנשי המילואים. ושוב, כלל ראשי האוניברסיטאות. פרופ' צבן, סיון, כולם ללא יוצא מן הכלל, האוניברסיטה הפתוחה, בן גוריון. בסוף נכנסתי לאירוע שאם אני אשכח מישהו, אני בבעיה. הטכניון. ורדה, באמת תודה רבה. מל"ג, עומרי, תודה רבה.

חברת הכנסת פנינה, בקצרה. יש לנו עוד 30 שניות למליאה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

באתי להגיד תודה. אמרת תודה לכולם ואני רוצה להגיד תודה לך אדוני היושב-ראש ותודה לחבר הכנסת מיכאל ביטון חבר סיעתי. אם תוכל ותשקול כן להכניס לתוך החוק הזה נושא חדש, לגבי נשות אנשי הקבע, ואנחנו נדבר על זה אחר כך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו נעשה את זה בהסכמות בצורה מכובדת.

 << אורח >> אריה צבן: << אורח >> 

זה לא הסתיים בזה שאמרנו תודה כי הוספת עוד משהו חברת הכנסת פנינה תמנו. תודה ליושב-ראש הוועדה, תודה לחבר הכנסת ביטון שהיה איתנו כל הזמן מהיום הראשון. באמת תודה רבה. כל הכבוד ואנחנו שמחים מאוד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

יושב-ראש הוועדה, אם אפשר לקיים אתכם שיח פתוח של מילואימניקים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תמיד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אם באמת יהיה אפשר לקבוע שיח כזה ולתאם אותו, אנחנו מאוד נשמח.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נתאם.

תודה רבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>