פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 19/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 365 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ט' באדר ב התשפ"ד (19 במרץ 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא הנחיות פיקוד העורף בעניין יישובי המועצה האזורית רמת הנגב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק יצחק קרויזר אליהו רביבו מוזמנים: אורלי שיף – עוזרת ייעוץ משפטי חקיקה, רשות המסים ישי פרלמן – עוזר ראשי משפטית, רשות המסים אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים אפרת בת שוע אורן – עוזרת ראשית ייעוץ משפטי, רשות המסים יעל אסיף – עוזרת ייעוץ משפטי, רשות המסים יענקל'ה מוסקוביץ – מנכ"ל מו"פ רמת נגב מורן מימוני – מנהלת שותפה של המחלקה הציבורית, יוזמות קרן אברהם ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא הנחיות פיקוד העורף בעניין יישובי המועצה האזורית רמת הנגב << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו בדיון בנושא הנחיות פיקוד העורף בעניין יישובי המועצה האזורית רמת הנגב. חבר הכנסת קרויזר, אתה רוצה להעלות את העניין הזה? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאתה מעלה שוב את הנושא הזה. יש מספר ישובים קטנים שנמצאים בפתחת ניצנה שבמועצה האזורית רמת נגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד את השמות. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש שם את קדש ברנע, כמהין, ניצנה. הפיצוי ניתן לקדש ברנע וכמהין אבל נדרש גם עבור ניצנה, עזוז ובאר מילכה שנמצאים באותו תא שטח, נמצאים לא רחוק מהגבול הדרומי של רצועת עזה ועל הגבול של מצרים. מדובר ביישובים שמתעסקים בתיירות, בחקלאות. בשבת שמחת תורה יחידת הלוט"ר של הפתחה קפצה לקרבות בדרום רצועת עזה והיו לוחמים שנפצעו ולוחמים שנהרגו. חלק מהיישובים נמצאים במתווה, חלק לא. נאמר לנו מהאוצר שהייתה איזו שהיא טעות ברשימה ושמחכים לתשובה מפיקוד העורף. אחרי שקיבלנו את האישור מהצבא, קיבלנו שום פעם תשובה שחלק כן וחלק לא בגלל השלכות רוחב ובעיות משפטיות. אנחנו יודעים שמדובר בכסף קטן. היישובים זקוקים לכסף כדי להמשך להתקיים ולהפריח את השממה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר, בדיון הקודם דיברתם על כך שאתם מסתמכים על פיקוד העורף בצפון, אבל לפי דעתי פיקוד העורף הוא לא בדיוק רלוונטי, הצפון סגור. כאן יש מכתב של פיקוד העורף: "כל יישובי פתחת ניצנה הנמצאים במרחב דרום הנגב, לאורך כל המלחמה לא היה הבדל במדיניות בין היישובים האלה. הפיצוי שניתן לקדש ברנע, שזה ניצני סיני וכמהין, נדרש גם עבור ניצנה, עזוז ובאר מילכה, למעט אם הסיבה להבדל בפיצוי הוא מסיבות אחרות שלא קשורות למדיניות ההתגוננות". << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני מכיר את המכתב. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שמה שהקראת כרגע והיה ידוע לכולנו מהיום הראשון, מבטא את המצוקה ואת התסכול. מדובר ביישובים שהראיתי לכולם שהם חולקים גדר משותפת. אגב, לא היינו צריכים להסתמך רק על פיקוד העורף. אנחנו רואים במפה שמדובר ביישובים שהם לא רק קרובים, הם ממש משולבים. חלק מהבתים יותר קרובים מאזורים שכן מוגדרים כמוכרים, רק הם לא נושאים את אותו שם שעלה בגורל. ההסתמכות על החלטה ביטחונית לא בהכרח יכולה לקבע מציאות של הכרה בפגיעה כלכלית ואיכות חיים. הגיע הזמן שרשות המסים יענו באופן ברור ומדויק מה הם המדדים שעל פיהם הם קובעים מי היישובים המוגדרים. נכון וקל לי שנתחיל עם הדרום כי זה מעט ישובים שחולקים את אותו גורל. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> מדובר על ארבעה יישובים קטנים על גבול מצרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא משנה אם זה יישוב קטן או יישוב גדול. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> ממש נמצאים על הגבול, הם ממש יישובי ספר. בשבועות האחרונים יש כל הזמן מל"ט חמוש באוויר. אני, שאני גר בקדש ברנע, כן זכאי, אבל באר מילכה ועזוז שהם שכנים שלי לא זכאים. זה פשוט עיוות שהגיע הזמן לתקן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה המרחק מהבית שלך למצרים? << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> 800 מטר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ומה המרחק מבאר מילכה? << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> קילומטר 900. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ביזיון. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> אני מצפה מכבוד היושב ראש לתקן את העיוות הזה לטובת כולנו ולטובת עם ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו שזה משהו היסטורי, שמכיוון שפעם זה נרשם אז לא משנים. מה זה הדבר הזה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> קדש ברנע, כמהין וכל האזור הזה ירוקים מה-8 באוקטובר, אין להם שום הנחיית התגוננות. הם נקראים אזורי התגוננות דרום הנגב יחד עם ירוחם ודימונה. לקדש ברנע ולכמהין, שהם יישובי ספר, אין זכאות להגיש אדום כי לא הייתה בהם הפסקת פעילות. כשבדקתי את כל התביעות של כמהין, ראיתי שכולם הגישו בהוצאות מזכות כמו שיש בקדש ברנע. הוצאות מזכות זה פיצוי כלל ארצי. מה אמר פיקוד העורף? שאת מה שהם קיבלו ניתן גם לאחרים. הם קיבלו רק הוצאות מזכות. אם ניקח כדוגמה את מעלה החמישה, האם מעצם זה שהוא יישוב ספר ניתן לו להגיש מסלול אדום? לא, כי היו לו הנחיות ירוקות בזמן המלחמה. אתה צריך להיות יישוב ספר וגם לעמוד בתנאי הפסקת פעילות. אם קדש ברנע או כמהין מגישים תביעה במסלול אדום, הם נדחים בשנייה הראשונה שהם מגישים. למה? כי הם זכאים רק להוצאות מזכות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם אם מדובר בצעד דקלרטיבי, תצמיד אותם שיהיו זהים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם הממשלה מקבלת החלטה בעוד שנה וחצי שיישובי הספר מקבלים איזו שהיא הטבה, לא חשוב מה היא, יוצא ששניים יקבלו ושניים לא יקבלו. זה עוול שאין כדוגמתו. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> הנקודה היא עקרונית, לא כספית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> המענקים שניתנים לפי סעיף 11 ליישובי ספר לא קשורים ליישובי הספר האלה. כשהכנסנו את מבקיעים, את דורות, את ברור חיל ואת צוחר, הכנסנו אותם לשנה. אמרנו בדיונים הקודמים שברגע שתסתיים הלחימה צרך לעשות עבודה כללית על כל יישובי הספר בארץ. כשהכנסנו את אשקלון הייתה סיבה, וכשהכנסנו את צוחר ואת ברור חיל שהם לא יישובי ספר, הסיבה הייתה שהם פונו. הכנסנו אותם לתקופה של שנה והצהרנו שמיד אחרי הלחימה תיעשה עבודה על כל הארץ. יש יישובים שצריכים לצאת ויישובים שצריכים להיכנס. בוקעתא, למשל, שנמצאת על הגבול, לא מוגדרת כיישוב ספר. אנחנו יודעים שיש עם זה בעיה, אבל הבעיות שצריך לפתור כרגע הן בעיות שהן קריטיות לפיצויים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה עוקף את הבעיה. יש שם ארבעה יישובים שאין שום הבדל ביניהם, לא מבחינת פיקוד העורף, לא מבחינת המרחק לגבול. שניים נקראים יישוב ספר ושניים לא. אין לזה שום היגיון מוצדק. זה לא המקרה של ברור חיל, זה לא שיישוב אחד נמצא באיזה שהוא סיכון והשני לא. ארבעתם הם אותו דבר. אני מבקש שארבעתם יהיו אותו דבר בהגדרה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני באמת חושב שלהכניס עכשיו יישובי ספר, במיוחד כשהמלחמה לא נותנת לזה סיבה, זה לא נכון. צריך לעשות חשיבה על כל הארץ, לא על אזור ספציפי עם שני יישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים שארבעת היישובים יהיו באותו קריטריון. כשיהיה דיון כללי, ויהיה דיון כללי על יישובי ספר, אז כל הארבעה יהיו באותו דיון. למה השניים האלה כן והשניים האלה לא? יש אצל אחד היישובים משהו שונה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אם תשאל אותי, כל היישובים שעל גבול מצרים, בגלל שאנחנו בהסכם שלום עם מצרים, לא אמורים להיות יישובי ספר. זה הפוך צריך להיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יש לך בצד השני של רפיח יישובים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם רחוקים מעזה כמעט 20 קילומטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה שהם קרובים למצרים, ואנחנו יודעים בדיוק את הבעיה שם. לא כל גבול מצרים שקט היום. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא נכון לעשות את זה כרגע. כשהיו שמונה יישובים שהייתה אצלם בעיה קונקרטית בגלל המלחמה, הכנסנו אותם למשך שנה ואמרנו שאחרי זה נעשה חשיבה כללית. להכניס את היישובים שאתם מדברים עליהם כרגע לא ייתן להם פתרון מבחינת התקנות, הם לא יהיו זכאים להגיש מסלול האדום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה עוול שאנחנו לא מבינים. אם הייתם אומרים שיש איזו שהיא פעילות שקיימת אצל אחד ולא אצל השני, הייתם צודקים, אבל ארבעתם אותם דבר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה נכון גם לרמת הגולן. ברמת הגולן יש שישה יישובים שהם לא יישובי ספר ודווקא אצלם יש מלחמה ואין פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עם כל הכבוד, פה יש שניים שהם כן יישובי ספר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חושב שצריך להוציא אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר לך שכל עוד לא הוצאת אותם והמצב שלהם דומה לשני היישובים האחרים - - << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אבל אנחנו לא נותנים להם פיצוי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא מדובר על פיצוי, מדובר על הגדרה דקלרטיבית. אומר היושב ראש שיכול להיות שיבוא יום ויהיה דיון בעניינם והוא לא ירצה להסתמך על השגיאה של היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מותר לכם לעשות את זה כדקלרציה, לבוא ולהגיד שאי אפשר לעשות אפליה כזאת. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חושב הפוך ממה שאתם חושבים. אני חושב שצריך להוציא את היישובים האלה שמוגדרים כיישובי ספר. אנחנו מחפשים את אלה שנפגעים דרך קבע, שזו המטרה של יישובי ספר בחוק מס רכוש. עם כל הכבוד, אלה לא היישובים שנפגעים דרך קבע. יישובים שנפגעים דרך קבע הם יישובים אחרים. אני מאלה שנלחמו ששדרות תהיה יישוב ספר, ואכן ב-2019 הכנסנו אותה. אני לא חושב שזה לא המקום, גם מבחינה הצהרתית, כשאנחנו נמצאים תוך כדי לחימה - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה השניים האלה הם לא יישובי ספר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה משהו היסטורי. יש את זה גם בצפון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שואל על הצפון, אני שואל על הדרום. למה שניים נקראים יישובי ספר ושניים לא? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אלה שמוגדרים יישובי ספר לא זכאים לקבל פיצוי גם ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע שהם לא זכאים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם קיבלו רק הוצאות מזכות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לנו למה שניים מוגדרים יישובי ספר ושניים לא. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> היו יישובים שהוגדרו בעבר כיישובי ספר - היישובים שהוקמו אחרי זה לא הוגדרו כך. איפה שיש הסכמי שלום אין היגיון לתת יישוב ספר. צריך לעשות עבודה כללית על כל יישובי הספר בארץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מעלה החמישה מוגדר כיישוב ספר כי הגבול ב-1973 היה באזור הזה, אבל היום זה לא רלוונטי. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> פיקוד העורף כתב בדיוק הפוך ממה שאתה אומר עכשיו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> דיברתי עם פיקוד העורף על הנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא יודע מה יהיה בעוד זמן עם ההגדרה של יישוב ספר. מה אז נבוא ונגיד? שהשניים האלה - -? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יישובי הספר מבחינת הטבות המס לא זהים ליישובי הספר פה, זו רשימה אחרת לחלוטין, אין קשר אחד לשני. שם מדובר ביישובי ספר שקשורים למצב סוציו אקונומי, כאן זה רק תנאים ביטחוניים. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מה שקרה מבחינת הטבות המס ליישובים זה שכל פעם הוסיפו יישובים או הורידו יישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לפני התיקון שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר על כשעשינו את החוק. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> נכון, אמרת שאי אפשר לעבוד כך, שצריך לעשות הסדר כולל עם קריטריונים ברורים. אנחנו פה אומרים את אותו דבר - שאי אפשר להוסיף פה שני יישובים כדי לתקן תקנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם לא אומרים דבר נכון. כשעשיתי את החוק של הטבות המס בוועדה, כל הגדרה הייתה שונה מבחינת כמה התושב מקבל, מבחינת גובה ההטבה. כאן אתם עושים בדיוק את ההפך, אתם לא נותנים שום הסבר למה השניים האלה כן והשניים האלה לא. אתם לא יכולים להסביר לנו, שאנחנו נציגי ציבור, למה השניים האלה כן והשניים האלה לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר לך שהסיבה היא היסטורית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היסטורית? מה, אנחנו בשיעור היסטוריה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו חושבים שהפתרון צריך להיות פתרון כולל. אנחנו צריכים גם להסביר למה אנחנו לא מכניסים את שורש שמאוד קרוב למעלה החמישה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקחת שני יישובים שלא היה בסביבה שלהם שום דבר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> גם שני היישובים שאתם מדברים עליהם הם ירוקים מה-8 באוקטובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מתווכחים על זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> זה לא השלב להכניס אותם להיות יישובי ספר בלי עבודה מקיפה. כדי להכניס מישהו להיות יישוב ספר תוך כדי מלחמה צריך שיהיה הסבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אי אפשר להפלות אותו לרעה לעומת שני היישובים האחרים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אבל הוא לא מופלה, הוא שווה ערך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא מופלה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> איך הוא מופלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסמנטיקה, בהגדרה. יש לזה משמעות עצומה, הוא לא יודע מה יהיה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> מבחינה הצהרתית זו לא אפליה. אפליה זה אם היישוב הסמוך היה מקבל פיצוי גבוה יותר. הם מקבלים אותו דבר. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> אם הם מקבלים אותו דבר, מה הבעיה? פיקוד העורף הוציא מכתב ברור לגמרי. צריך להודות לחיילות עם הטנק שמנעו את הפשיטה ליישובים שלנו, הן פשוט קצרו את כל מה שהיה בדרך אלינו. אנחנו לא באים לבכות פה על כסף, אנחנו מציינים איזה שהוא עיוות היסטורי שאנחנו מבקשים לתקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמיר, אנחנו מבקשים להגדיר את שני היישובים האלה כמו ההגדרה של השניים הקיימים. אי אפשר לעשות אפליה כזאת. אנחנו לא מבקשים הטבה. שורש ומעלה החמישה הם לא אותו דבר, הם משהו שונה לחלוטין. המקרה פה הוא מקרה שזועק לשמיים. כשאנשים ישאלו אותנו למה לא תיקנו את זה במשמרת שלנו, מה נענה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> יש כרגע מקרים זועקים שיש בהם היבט כלכלי. אם אני לוקח יישובים ברמת הגולן, כמו בני יהודה, חד נס ובוקעתא, שנפגעים באמת, רואים שהם שלא מוגדרים כיישובי ספר. להם יש את הבעיה האמיתית. אנחנו נלחמים בבית כדי להכניס אותם. אנחנו צריכים לתת דגש במקומות שכרגע המלחמה נמצאת. כשנעשה רביזיה כללית, נחשוב על כל ההיבטים ותוכלו לשאול את כל הקריטריונים שיש. אם נכניס עכשיו את שני היישובים האלה פה, איזו תשובה ניתן לששת היישובים ברמת הגולן שלא מוגדרים כיישובי ספר ולא יכולים להגיש תביעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, נקיים על זה דיון נפרד. כמה זמן לא קיימתם דיון כללי על יישובי ספר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> רביזיה כללית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ב-1996 היה הדיון האחרון שנעשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי הגיע הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זאת האפליה הזאת? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> תוך כדי הלחימה הכנסנו שמונה יישובים. להכניס את שני היישובים האלה כיישובי ספר זה עניין לשר האוצר באישור ועדת הכספים. זה גם צריך לעבור את הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. אין לי כלי כדי לשכנע את אסי, היועץ המשפטי במשרד האוצר, למה נכון להכניס את שני היישובים האלה להיות יישובי ספר. שכנעתי על שמונה יישובים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועץ המשפטי לא מבין שיש פה אפליה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מה הקריטריון שדרכו אנחנו יכולים להוסיף את שני היישובים האלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האפליה, השוני. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה לא קריטריון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הקריטריון שלפיו אלה נמצאים ואלה לא? היסטורי? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו מסכימים שיש פה בעיה וצריך לעשות תיקון. את כל הדברים שרלוונטיים לחיים של אנשים עשינו עכשיו. את הדברים שהם לא רלוונטיים לחיים של אנשים, בגלל שאנחנו עכשיו באמצע מלחמה ובאמצע תקציב, אנחנו רוצים לדחות בכמה חודשים ורק אז לעשות את הדיון. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אנחנו לא אומרים שנתעלם מכל יישובי הספר. אנחנו באמת חושבים שצריך לעשות עבודה. השאלות האלו עלו במלחמה הזאת ביתר שאת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מתי יתקיים הדיון הכללי? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חושב שהחשיבות הראשונה היא לטפל בכל מה שקורה במלחמה. יש שאלות שעלו בדיון הקודם ויעלו עוד קדימה. כשנסיים את הדבר הזה, נקיים אצלנו צוות מאוד גדול שיחשוב מה הקריטריונים הרלוונטיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך אתם מסתכלים על נווה ובני נצרים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הכנסנו אותם. הם במרחק של פחות משבעה קילומטר מרצועת עזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם ברפיח, אם אני לא טועה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לגבי נווה, בני נצרים וגם שדרות עשינו את התיקון בשנת 2019. עד 2019 שדרות לא קיבלה פיצוי. אני מ-2014 דוחף את זה, אבל אז הייתה ממשלה עם לפיד שנפלה וכל פעם זה נדחה. ב-2019 הצלחנו להעביר את זה. שדרות נחשבת ליישוב ספר מ-2019. שדרות לא קיבלו פיצויים - אני מטפל בשדרות מ-2003 - על הירי הספורדי שהיה, על נזקים עקיפים. ב-2019 עבדנו עם משרד ראש הממשלה, עם משרד הביטחון, עשינו חיתוך לכל היישובים שנמצאים בקו של 0-7 כך שכל מי שבפנים נכנס להיות יישוב ספר. צריך לעשות רביזיה כללית על כל יישובי הספר בכל הארץ, לחשוב על כל ההיבטים שיש, אבל אני חושב שזה צריך להיות אחרי שהמלחמה הזאת נגמרת. יש לנו לפני זה כל כך הרבה מטלות שאנחנו צריכים לעשות. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> שלומית ובני נצרים גם נמצאים בגבול מצרים. היישובים בפתחת ניצנה שדיברנו עליהם נמצאים פחות מ-40 קילומטר ולא מתייחסים אליהם במסגרת ההחלטות של ה-40 קילומטר. גם פה יש אי דיוקים מאוד מאוד משמעותיים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כשבאנו עם 40 קילומטר, אמרתם לנו שיש אזורים שהיו בהם הנחיות התגוננות מחמירות יותר. אמרנו בדיונים שהמילה "40 קילומטר" שהייתה בצוק איתן צריכה להיעלם כי היום עובדים לפי אזורי הנחיות. ההנחיות באזור שלהם לא היו הנחיות התגוננות מחמירות יותר, הם היו ירוקים מהיום הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר על שלומית? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני מדבר על כל היישובים שלהם. הוא שואל למה לא שמנו אותם ב-40 קילומטר. אין יותר 40 קילומטר. באזור המיוחד בדרום ובצפון הורדנו את המילה "40 קילומטר", אמרנו רק לפי אזורי הנחיות התגוננות מחמירות יותר. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> אז למה אומרים לנו שאנחנו לא יכולים להיכלל כי אנחנו לא ב-40 קילומטר? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא יודע מי אומר. יצאו באירוע הזה שלושה סוגי פיצויים, כשאחד מהם הוא פיצוי לאזור מיוחד. הם לא היו באזור הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באיזה אזור אתה מגדיר אותם? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם מופיעים בדרום הנגב. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> אבל אנחנו פחות מ-40 קילומטר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הם פחות מ-40 קילומטר, מגיע להם את ההטבה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין בתקנות האלו 40 קילומטר. ביקשתם מאיתנו לגבי מי שהיו לגביו הנחיות מחמירות. לאשדוד, לבאר שבע, לאופקים ולנתיבות היו הנחיות מחמירות יותר של פיקוד העורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לקריית מלאכי, שהיא בתוך ה-40 קילומטר, לא מגיע פיצוי לפי מה שאתה אומר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> הם היו באזור התגוננות לכיש. לכיש היה אזור התגוננות יחד עם אשדוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא בא להזיק לקריית מלאכי, את מה שמגיע להם תיתן, אבל אם תבדוק את ההתרעות שהיו שם אתה תגלה שהיו שם התרעות בודדות. כשאנחנו דיברנו על 40 קילומטר, דיברנו על הכל בגלל המצב. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ביקשתם מאיתנו את הנחיות פיקוד העורף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. אמרנו 40 קילומטר בגלל המצב הביטחוני, בגלל שיש עדיין התרעות ולא חזרו. בתוך ה-40 קילומטר האלה נכנסים לך קריית מלאכי והיישובים שמסביב. לא בטוח שנורו אליהם טילים או היו אזעקות באותה תקופה, אבל זה בסדר, כולם נמצאים באיזו שהיא אווירה כזאת ואנשים לא באים לעבוד. היישובים פה אומרים לך שהם נמצאים באותה אווירה בגלל היישובים שסמוכים אליהם ולכן הם צריכים להיות בתוך ה-40 קילומטר. אתה יודע מה, אני הולך איתך, הם לא צריכים להיות יישובי ספר, אבל להוציא אותם מתוך ה-40 קילומטר נראה לי מוזר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברגע שתכניס את דרום הנגב אתה תצטרך להכניס גם את דימונה, ירוחם, כסייפה, מצפה רמון, ערד. << אורח >> יענקל'ה מוסקוביץ: << אורח >> אנחנו מדברים על יישובים שהם 800 מטר מהגבול. אנחנו לא דימונה, אנחנו 800 מטר מהגבול. זה יישוב ספר אמיתי, אין יותר מזה, אתה רואה את המקרים בעיניים. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא הלכנו יותר על קווים באירוע הזה, הלכנו על הנחיות פיקוד העורף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ועדת הכספים מקבלת החלטה על כך שצריך שכל היישובים יהיו באותו מעמד, שכולם יהיו יישוב ספר. מתי אתם מתכוונים להקים צוות אחרי המלחמה כדי לקיים דיון על ההגדרות של יישוב ספר, על מי נמצא במפה הזאת ומי לא? ההחלטה שלנו היא שארבעת היישובים האלה צריכים להיות אחידים. אפילו אם זה לא משנה מבחינת ההטבות שהתושבים שם מקבלים הם צריכים להיות אותו דבר. אני מבקש שתגידו את זה לשר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אבקש משי או ממירי שיוציאו מכתב לוועדה בו הם מתחייבים שאחרי המלחמה הם יקימו צוות שיבחן את הנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים מכם שתעשו את הדבר הזה. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>