פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 32 ועדת הכלכלה 19/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 305 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י' באדר התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 10:30 סדר-היום: << הצח >> פרק ב' (עודפי מכון התקנים) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד–2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו רון כץ משה פסל מוזמנים: גליה ימין – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר גל ברנס – רכז כלכלה ותעשייה באגף תקציבים, משרד האוצר צרויה סיקרון – רפרנטית מניעת שחיתות, משרד המשפטים מרדכי שיף – היועץ המשפטי, מכון התקנים גלעד גולוב – מנכ"ל מכון התקנים ורד אורן – סמנכ"לית תקשורת וקשרי חוץ, מכון התקנים עידן אור – ראש חטיבת הסתדרות המעו"ף, ההסתדרות הכללית החדשה נאור כהן – סגן יו"ר ועד עובדי מכון התקנים, ההסתדרות הכללית החדשה ליאור רוזן – יו"ר ועד מכון התקנים, ההסתדרות הכללית החדשה רועי יעקב – מ"מ יו"ר ההסתדרות הכללית החדשה יהודה כהן – מנכ"ל התאחדות קבלני מערכות אש ואינסטלציה אביטל מש – פורום גבורה צוף אשחר – פורום גבורה דורית יהושוע – פורום גבורה אליה אבוטבול – פרום תקווה דקל ליפשיץ – פורום משפחות החטופים עומר ירון – פורום משפחות החטופים תמר אשת – פורום משפחות החטופים ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פרק ב' (עודפי מכון התקנים) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד–2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הישיבה בנושא פרק ב' (עודפי מכון התקנים) מתוך הצעת חוק התוכנית המאזנת (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024), התשפ"ד–2024 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון]. היום אנחנו לא מצביעים והצעתי הצעת פשרה לאוצר וגם להסתדרות וגם למכון התקנים. משרד הכלכלה גם יכול להיכנס לעניין הזה. ההצבעה תהיה בשבוע הבא, אני מציע לכולם לקבל את הצעת הפשרה, על מנת שנדע כמה כסף האוצר מקבל וכמה כסף מכון התקנים נותן, בלי כל הסוגייה של להשאיר את זה לבדיקות כאלה או אחרות ולהחלטת השר הזה או האחר. אני מעדיף שהדברים יהיו ברורים, כי מדובר בסעיף תקציבי. לא להשאיר את זה פתוח. אני רוצה להגיד שזאת לא הפעם הראשונה שהאוצר לוקח כספים שנמצאים בגופים ציבוריים בכל מיני מקרים. עושים את זה ברשות שדות התעופה ועשו את זה גם לקק"ל, לקחו מהם קרוב ל-4 מיליארד שקל, ויש עוד כל מיני יתרות שלוקחים. כולם צריכים לתרום את התרומה שלהם לבעיות התקציביות היום בעקבות המלחמה. בעיקרון אני מסכים לעניין, לגבי איזה סכום, אני חושב שלא צריך להשאיר את זה באוויר, ואז יהיו ויכוחים לאורך זמן, אלא שצריך לקבוע את הסכום בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לקבוע את הסכום בחקיקה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כמו שעשינו את זה בזמנו לרשות שדות התעופה. לא באחוזים ולא להשאיר את זה פתוח לשר מסוים, ויבדקו ויתחילו להתווכח ובסוף כולם יתמוטטו מהעניין הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איתי, החוק הזה מדבר על חד-פעמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת שעה חד-פעמית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ממילא אפשר לקבוע כי זה לא סכום שימשיך איתנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת הוראת שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשבוע הבא יש לנו הצבעה, אני הצעתי פשרה ואני חושב שהפשרה הזאת הוגנת. אני יודע מה ההתחייבויות שנשארו למכון התקנים, אני יודע מה היתרות התקציביות שלה ואני חושב שההצעה הזאת היא הצעה הוגנת לשני הצדדים. אני אומר לכם את זה בברור, מה שהצעתי זה מה שיהיה בחוק. עדיף שתשבו ותראו שזה מתאים לכם או לא מתאים לכם, זה מה שיהיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר להכניס תנאים, כמו למשל, שכשייכנס חלק ב' של הרפורמה, והרפורמה תפיל את ההכנסות בצורה דרמטית, האוצר ייתן גיבוי לזה? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> התקציב שהמכון אישר הוא תקציב מאוזן. אני לא מכיר עניין שהאוצר צריך לתת גיבוי למשהו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם לוקחים לו כסף. שלא נגיע למקום שהם יצטרכו לעשות עוד גל של פיטורי עובדים אם ייווצר חלל מההתחייבויות שלהם. זה מאוד חשוב, אני לא רוצה להפנות אותך עכשיו מאיפה אפשר לקחת, אבל אסור להזיק למכון הזה יותר. אנחנו חובטים בו בשנים האחרונות פעם אחר פעם אחר פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, כשהייתה הרפורמה והם פיטרו מאות עובדים, האוצר נתן להם 200 מיליון כדי לממש את ההסכם עם העובדים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לממש את הרפורמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, את ההסכם עם העובדים. זה לא הסכם חד-צדדי, כשיש יתרות תקציביות גדולות ואנחנו במצב מלחמה, אתם צריכים להיות מתחת לאלונקה. כמו שההסתדרות נתנה כמעט 2 מיליארד שקל של העובדים לנושא של החיילים, גם מכון התקנים צריך לתת. נכון, יצא יש לכם מזל לא טוב שיש לכם יתרות, ניהלתם את העסק טוב מאוד, וצריכים לתת את התרומה הזאת. גם כשהיו לכם בעיות נתנו לכם, אז לבוא ולהגיד לקחו לנו זה לא במקום במקרה הזה. ההצעה שלי לצדדים היא 110 מיליון. במקום להתעסק בזה כל הזמן זאת ההצעה. ואם לא תקבלו את הצעה, אני אכניס את זה לחוק בכל מקרה, אז תחליטו. לפני שנשמע את הצדדים יש כאן משפחות של חטופים ומשפחות שכולות. מי שרוצה לדבר יכול לדבר, בבקשה. << דובר >> אליה אבוטבול: << דובר >> שלום, בוקר טוב, אני אליה גיסו של איתן מור שחטוף בעזה. איתן מור היה מאבטח במסיבה, עד השעה 14:30 עדיין היה איתו קשר, היה אדם אחרון שראה אותו ומאז נותק הקשר. נותק הקשר בשעה שאיתן הלך והציל גופה של בחורה אחת, שהצליחו להחביא אותה ומצאו אותה אחרי זה. וכאיתן וחבר שלו אליקים הלכו להציל את הגופה השנייה תפסו אותם מחבלי החמאס, המפלצות. מאז אנחנו מצד אחד מטולטלים ומצד שני מבינים כמה צריך להיות חזקים בשבילו, בשביל כל עם ישראל. אנחנו רוצים להגיד לכם, תודה רבה על פעולות הממשלה. צריך להמשיך בכל הכוח, רפיח וכל מה שבא בדרך, פילדלפי, הכול – הכול. חשוב שזה יסתיים, נמאס לנו מסבבים, נמאס לנו מחטופים ואנחנו לא רוצים לחזור על זה יותר, שלא יהיו לנו עוד אבדות ועוד הרוגים. וצריך לסיים את זה, אי-אפשר להשאיר את רפיח ואת פילדלפי, צריך לפעול בכל הכוח ובעוצמה. כמו שראינו עוצמה מביאה הישגים ולאט לאט אנחנו מנצחים. חשוב להאמין בכוח שלנו. תודה רבה לכם, הממשלה, תמשיכו לעמוד מול כל מי שמנסים לעצור אותנו, גם בצורה בין-לאומית וגם בצורה צבאית. אנחנו סומכים על החיילים שלנו שם, ואנחנו סומכים על האנשים בממשלה שמובילים את העמדה התקיפה והנכונה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. נלך משמאל לימין. << דובר >> דקל ליפשיץ: << דובר >> בוקר טוב, אני הנכד של עודד ליפשיץ החטוף בעזה ושל יוכבד ליפשיץ שחזרה אלינו. מידי יום שני אנחנו מגיעים לפה לכנסת ומדברים איתכם, מפצירים בכם ואומרים לכם בכל פעם מחדש כמה זה חשוב שהחטופים יחזרו הביתה. לא מזמן נוצר מושג חדש שנקרא – ניצחון מוחלט. אני עדיין לא מצליח להבין מהי ההגדרה של ניצחון מוחלט. הרי גם אם נמוטט את החמאס מחר יש לנו את הצפון. גם אם נמוטט אחרי זה את הצפון יש לנו את הנגב, וגם אם סיימנו עם הנגב ועם הצפון והצלחנו לנצח בעזה ובאיו"ש, עדיין יש את איראן. יש לנו סוגיות ביטחוניות כאלה גדולות שיש לנו עוד כל כך הרבה שנים להתמודד איתן, ואני לגמרי חושב שאנחנו צריכים להתמודד איתן, ולהתמודד איתן בכוח ובשכל. אנחנו צריכים להציב עובדה של – אנחנו כאן ואנחנו מתכוונים להישאר. זה דבר מדהים כי אנחנו מדינה חזקה, אבל כשיש 134 חטופים נמקים, נשים שנאנסות יום יום בעזה, גברים שזקוקים לתרופות, אנשים זקנים מזוהמים שעדיין נמצאים שם, אנחנו כמדינה, כעם יהודי שמשתוקק לחיים, לא יכולים להרשות לעצמנו אפילו לא לרגע לא להשאיר את זה בראש סדר העדיפויות. וזה לא כי זה אותם 134 אנשים, אלא כי זאת הזהות שלנו, זה מי שאנחנו ואיך שאנחנו מגדירים את עצמנו בעולם הזה. בסופו של דבר, אם אנחנו לא נקיים את מצוות פדיון השבויים, מי אנחנו? מי האזרחים שיהיו פה? במה אנחנו נאמין? איך אני אגיד לבן שלי בעוד 20 שנה, תתגייס לצבא הזה כי הוא ישמור עליך? איך אני ארגיש הכי בנוח בעולם להמשיך ולהקים את החיים שלי פה? אם אני לא יודע שהמדינה שלי עומדת מאחורי, עומדת זקופה ולא משנה מה, יודעת לקחת אחריות על הטעויות ויש טעויות וזה קורה, אבל לא לקחת ולשלם מחירים אם צריך – לחיי אדם אין מחיר. תודה רבה. << דובר >> תמר אשת: << דובר >> אני אוסיף רק עוד כמה מילים. אני בת דודה של אביתר דוד שנחטף מהמסיבה. אני כאן בכל שבוע – אני לא יודעת כבר לספור כמה שבועות – ונמאס לי לקבל ליטופים וחיבוקים, ולשמוע כמה שדיברתי יפה וכמה כואב הלב – נמאס לי. זה לא עוזר לי, זה לא מקדם אותי, זה לא מקדם אף אחד מהחטופים. אני כאן כי אני מבקשת לפעול, לעשות מעשים. יש לכם כוח, אני בכנסת זה המקום שמנהיג את המדינה הזאת. אם אתם לא יכולים להשפיע אז מי יכול? מה הכוח של המקום הזה? אני לא רוצה ליטופים וחיבוקים אני רוצה שתפעלו, יש לכם כוח, נתנו לכם אותו, אנחנו נתנו לכם אותו, אנחנו משלמים לכם על הכוח הזה. תשתמשו בו, יש לכם חיים של אנשים להציל, יש לכם את הכוח להציל אותם בידיים שלכם – תעשו את זה. תודה רבה. << דובר >> דורית יהושוע: << דובר >> בוקר טוב, אני גרה במושב חדיד, אנחנו משפחה שכולה. הבן שלי גיא אמר: אימא, לא בחרנו להיות במקום הזה. אז קודם כול, אני מחבקת אתכם. הבן שלי רץ כדי לעזור ולהציל, איתי יהושוע, סרן, השם יקום דמם, גר ברעננה, השאיר את דפנה היקרה והיילי בת ה-3 ששואלת איפה אבא איתי, ואנחנו לא יודעים לענות לה. הוא היה אמור לעבוד במוצאי שבת במסגרת עבודתו הרגילה, קמים בבוקר והולכים לעבוד. הוא היה בהרבה גופים במילואים, שאת חלקם אני לא אפרט, הם קיבלו הודעת SMS של מי יכול להתנדב ולהגיע כדי לאבטח את מפקד אוגדה 36, והחברים אמרו איתי, הוא תמיד ראשון. ולא עברו שתי דקות הוא התנדב ובא חבר ואסף אותו. הם נסעו לצפון להתחייל, אני לא אדבר על התחמושת שאיתה הם יצאו, אתם תעשו על זה אחר כך בדק בית. הם נסעו לדרום והגיעו לנתיב העשרה. את המראות שכולם וחלקם ראו, ויודעים מה כולם עברו, אם זה אזרחים חפים מפשע שהלכו לחגוג וליהנות, אם זה חיילים ושוטרים שרצו והתנדבו ואנחנו לא יודעים מה קרה לצבא שלנו. הוא כל כך חזק, שישנו טוב בלילה וסמכנו עליהם והם רצו כולם בלי הבדלי דרגות, פשוט כדי להציל את עם ישראל. אני חושבת שהבן שלי נמצא בבית רואה טלוויזיה ונותן לי מידע, תתקשרי לאחותך באופקים שלא יצאו מהבית. ואני אומרת לו, הם שומרים שבת, הכול סגור מי יעזור להם? ואני חושבת שאיתי שלי בבית, אבל איתי שלי כבר היה בדרום. רק אחר הצוהריים נודע לי שהוא רץ לשם. בשעה 20:20 בלילה אני כותבת לו: איתי, הבן של אחי קצין בכיסופים והוא נפצע, תעזור לי. והוא אומר לי, את המשפט האחרון שלו, אימא אנחנו במלחמה, אל תדאגי אנחנו בסדר. אבל אחרי שעה כבר לא היה בסדר. עברנו ימים קשים, האובדן שלנו הוא אובדן קשה, אובדן של מדינה שלמה. יוצא לי להכיר משפחות בסיטואציה כזאת כואבת. הבן שלי נהרג בקיבוץ בארי, הקיבוץ בשבילי עכשיו הוא משפחה, אנחנו עוטפים אחד את השני. אני מחבקת אותם בכל הזדמנות בים המלח, אני עושה שם פעילות. ואני מצפה שגם המדינה תחבק אותנו המשפחות השכולות, ולצערי, אני לא מרגישה את זה. אנחנו רוצים לחזק אתכם, כי לא לחינם הילדים שלנו הלכו, השאירו ילדים, משפחות ונשים. אני אומרת שבשבת השחורה, ב-7 באוקטובר, אנחנו הפסדנו, אבל אל תוותרו, אנחנו לא נפסיד. אנחנו חייבים להרים את הראש, בחרנו להמשיך לחיות, להחזיר את החטופים, לחיות בביטחון ולהרגיש שהמדינה שלנו חזקה ואיתנה – אנחנו איתכם. << דובר >> צוף אשחר: << דובר >> בעלי נערן אשחר זכה לתרום כליה ארבעה חודשים לפני תחילת המלחמה. בשמחת תורה הוא יצא מהבית, בלי לחשוב בכלל על מצבו הרפואי, כי היה ברור לו שכשעם ישראל צריך אותו להשיב את החרפה הוא יוצא. הוא חיזק אותי ואת הילדים ויצא מהבית בשמחה. גם את התלמידים שלו, גם אותנו, וגם את החברים שלו מהפלוגה הוא חיזק לאורך כל הדרך. אנחנו עם חזק ויש לנו את היכולת לעמוד על שלנו, גם מול אנשים שנראים לנו מאוד מאוד חזקים. וזה הכוח שלנו גם עכשיו. << דובר >> אביטל מש: << דובר >> שלום, תודה על הבמה. אני אשתו של אוריה מש, לוחם שריון שנהרג בצפון הרצועה בשבוע הראשון של התמרון הקרקעי. אוריה בן 41 ויש לנו שישה ילדים, ברוך השם. אחרי גיל 40 הוא קיבל פטור, אחרי שנולד לנו הבן השישי. החלטנו יחד לחתום על עוד שנה של התנדבות והוא גויס עם כל הפלוגה שלו בשמחת תורה. בשלב הראשון המפקד שלו אמר לו, טוב זה מאוד נחמד שהחלטת להמשיך להתנדב במילואים, אבל אני לא לוקח איתי אבא לשישה ילדים, הוא היה הנהג של המ"מ, הוא אמר לו, אתה לא הנהג שלי עכשיו ואתה תהיה בצוות המחליף, אני רוצה לשמור עליך. מצדו הוא אמר לי שהוא חושב שהמפקד טועה, כי עדיף לשמור על הצעירים שעדיין לא התחתנו והביאו ילדים לעולם ואני מבינה מכך שהוא מוכן לשלם את המחיר. הוא יצא למשימה הזאת לא מתוך רעל בעיניים הוא יצא למשימה מתוך רצון לנצח את הרוע שכולנו ראינו ב-7 באוקטובר ובשביל לוודא שלא יהיו יותר אירועים של חטופים, ובשביל שהילדים שלנו יוכלו בעוד 20 שנה לחיות פה בבטחה. בשיחה האחת לפני האחרונה שלנו, בקודים שסיכמנו עליהם מראש, הוא הודיע לי שהם עומדים להיכנס, הוא הודיע לי שהוא עובד על להשלים את כל המסמכים שהוא צריך, בגלל שבעוד חודשיים נגמרת לו שנת ההתנדבות שהוא חתם עליה, ומה אני אומרת, האם אני מסכימה שהוא יחתום על עוד שנה. סיכמנו שכן, שאני מסכימה ושאנחנו הולכים על זה, בגלל שיש כאן משימה לאומית. הוא לא הספיק לסדר את כל המסמכים, והמפקד שלו סיפר לנו אחרי שהוא נהרג, שבתוך הלחימה בעזה בזמן הפוגה כזאת, הוא אומר לו, תקשיב מתן אני מפחד שיוציאו אותי מפה כי לא סיימתי את כל הביורוקרטיה. המפקד שלו אומר, ממה בן אדם חושש כשהוא בעזה, הוא לא מפחד למות, לא מפחד להישחק, הוא מפחד שמא יוציאו אותו כי הוא לא הספיק לסדר את כל הביורוקרטיה. מאוד לא טבעי לי להיות פה, מאוד מאוד לא. ובכל זאת אמרתי לעצמי, אביטל, החלטתם שאתם מתגייסים לעוד שנה אז עכשיו את מגויסת להמשך הלחימה. והגעתי לפה מטעם פורום הגבורה בפעם השנייה, בשביל לומר, אנחנו מאחוריכם, אנחנו צריכים להשלים את המשימה. אנחנו צריכים לעמוד במטרות שקבינט המלחמה הכריז עליהם. אנחנו לא נוכל להמשיך לחיות פה אם לא נמוטט את החמאס. אנחנו לא נוכל להמשיך לחיות פה עם חמאס וכל האויבים שלנו שמסתכלים לא יבינו שלא כדאי להתעסק עם מדינת ישראל, כי התגובה תהיה מאוד מאוד חריפה. אני רוצה לסיים עם משהו שבעלי כתב לפני כמה שנים, שאני מרגישה שזאת הצוואה שלו בעניין. "נדרנו נדר לא יותר לעולם, מדינת ארץ עם. שם אנחנו, לשם נפתח ליבנו. לשם זורמת רוחנו ומשם לא נחדול לעולם לעולם". תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו. ברשותכם, אני מתחיל את הישיבה. משרד האוצר, תציגו את העניין. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> לשכה משפטית משרד האוצר. הצעת החוק מבקשת לתקן את חוק התקנים ולהסמיך את שר האוצר לקבוע שהעודפים של המכון, בהיקף שיקבע בהמשך יועברו לאוצר המדינה במועד שיקבע. הקביעה הזאת תהיה לאחר תהליך, שהחשב הכללי והממונה על התקציבים במשרד האוצר יקבעו מהי יתרת העודפים שיהיה אפשר להעביר לאוצר המדינה, מבלי שזה יפגע ביכולת של המכון לעמוד בהתחייבויות הקיימות והצפויות שלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדקתם? << אורח >> גליה ימין: << אורח >> לא. מה שהצעת החוק מבקשת לקבוע היא את הסמכות של שר האוצר לעשות את זה. הסכום שייקבע, לא כמו ההצעה שהיושב-ראש ביקש להציע כרגע. הצעת החוק שאנחנו הבאנו לשולחן כרגע היא, שאנחנו נותנים סמכות לשר האוצר לקבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שר האוצר? למה לא שר הכלכלה, שזה תחום אחריותו? << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> השאלה בסוף היא שאלה פיננסית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עדיין. מכון התקנים הוא בסמכות שלו. צריך להשאיר את זה לשר האוצר? אני פשוט זורם איתכם, תמיד שיש משהו שהוא לא בסמכות שלכם, כמו במשרד החקלאות, אתם אומרים שהאוצר ייקבע, שר האוצר ייקבע. לכן, אני אומר לכם מאותה מידה, תנהגו באותה מידה גם בדברים שקשורים אליכם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם אני שומע אותה נכון, אני חושב שהפשרה שאתה הולך אליה לסוף הדיון – סליחה, שאני קופץ כבר לסוף – ההגדרה צריכה להיות שזה לא יעלה על 110 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הנוסח שלך הוא לא פשרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, רגע, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אשאיר את זה על כל ה-200. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, שנייה. למה אנחנו עושים עכשיו משהו כזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הנוסח שאתה מציע הוא לא פשרה. אתה מגביל את המקסימום של הפשרה. זאת לא פשרה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, זה מה שאתה רוצה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אני אומר סכום ונגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, סליחה, טיפה סבלנות. אם בבדיקות שלה, לפי מה שהיא הצהירה, יראו שההתחייבויות של מכון התקנים גבוה ממה שנשאר להם אחרי הפשרה, הם יבקשו לצמצם מיוזמתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים טוב מאוד מה יקרה. אנחנו יודעים, יש לי את המספרים. לא קמתי בבוקר והצעתי את זה. יודעים מה ההתחייבויות, יודעים כמה כסף יש, יודעים הכול. בעיקרון, אם החוק הזה יישאר כפי שהוא זה לא יהיה רק בידי שר האוצר, אלא זה יהיה בידי שר הכלכלה, שניהם יחד. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא. זה בסוף זאת שאלה פיסקלית, זאת לא שאלה שקשורה למדיניות תקינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, מה זה שייך? גם הוא צריך לבדוק ולא צריך לשר האוצר לבד. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> זה גם לא שר האוצר. לפי החשב הכללי והממונה על התקציבים שהם גורמי המקצוע בתחום, הם עושים את העבודה ואומרים לשר האוצר מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא חותם בסוף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עוד יותר גרוע. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> הוא חותם, אבל בסוף זה על בסיס עבודה מקצועית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אם אתה נשאר בפשרה זה אתה מייתר את העניין של מי חותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו דנים בחוק. אני אומר באופן כללי, להשאיר רק את שר האוצר בעניין הזה – זה לא מקובל עלי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זאת גם הצעת הממשלה, דעת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אבל זה הגיע אליי. אז תחוקקו את החוק ותעבירו אותו בכנסת לבד, מה אתם רוצים ממני? אם זה אצלי, יש לי מה להגיד. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> אנחנו לא מכירים בקשה כזאת מצד משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים שמי שמחוקק היא הכנסת, לא הממשלה. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> חד-משמעית. לא קיבלנו בקשה כזאת מצד משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אני אומר את זה בעצמי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו נדבר איתם שיעבירו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להשאיר את העניין הזה פתוח, ולכן אמרתי גם למכון התקנים. אני יודע שמכון התקנים חושב שה-110 לא טוב עבורו, שזה דופק אותו וכולי, זה ברור לי. והאוצר חושב שהוא יכול לקבל יותר מעל 110 מיליון. ברור שלא נשאיר, זה מקסימום 110 ואז יתחיל ויכוח, זה לא יקרה. אני חושב שלהשאיר את זה לחשב הכללי וכולי, ושהם ייקבעו כמה, ומכון התקנים יהיה חייב לקבל את זה, כי ברגע שאני קובע את החוק באופן כזה שתהיה בדיקה שלכם, והם ימליצו לשר האוצר ושר האוצר יחתום, אז אין להם מה להגיד בכלל. אתם יכולים לקבוע שהם יקבלו את כל ה-230 מיליון, אין שום בעיה. ולהגיד להם שאת מה שהם חייבים שיפרסו לשנים הבאות, זאת גם אופציה. ואז הם יצטרכו לתת לכם את כל ה-230 מיליון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא בטוח ששר הכלכלה היה מודע לרפורמה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא דיבר איתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא מודע? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> זה עבר, זה הוצג בממשלה בוועדת שרים לענייני חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה עבר את הממשלה. ההסתדרות, אני יודע שזה לא עניין שאתם צריכים לקבוע בו, אבל אני חושב שאתם צריכים להיכנס לתמונה ולשכנע את מכון התקנים להסכים לפשרה. לסיים את העניין ולא להשאיר את זה פתוח, וששר האוצר ייקבע מה שהוא רוצה. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אנחנו בתמונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, יכול לבוא החשב הכללי ולהגיד לכם, רבותיי, אתם בתהליך של רווחים, אז את חלק מההתחייבויות של השנה תעבירו לשנתיים-שלוש הבאות, כי אנחנו בשנת מלחמה. תשלמו את זה באופן אחר. אני לא רוצה להגיע לוויכוחים האלה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> הוויכוח כרגע הוא על ההתחייבויות שיש למכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נכון. ראיתי את ההתחייבויות, 100 ומשהו מיליון. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> בסדר, צריך להתעמק קצת יותר בהתחייבויות שיש למכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם שבוע לסיים את העניין. אבל באופן כללי, להשאיר את זה שרק שר האוצר יקבע או שרק אתם תקבעו כמה הם ישלמו – זה לא נראה לי הגיוני, זה לא הולך ככה. ישבתם גם עם קק"ל, לא לקחתם את הכסף בלי לשבת איתם. התפשרתם איתם, לא על הסכום אלא על מה ילך הכסף, שימו לב. הם קבעו לכם לאן הכסף הולך, לפרויקטים שמתאימים להם, שגם ככה הם היו צריכים לממן אותם. הגעתם לפשרה גם עם רשות שדות התעופה לגבי התהליך. פה לא מדובר במיליארדים, שם היה 4 מיליארד או 2 מיליארד, סכומים גבוהים, וגם הרווחים שלהם גבוהים. הם הצליחו להגיע למצב שהם מרוויחים כסף למרות שהם טענו כל הזמן שהם יפסידו, והינה, הם הרוויחו, ברוך השם. או שכשמרווחים זה גם לא טוב. אתה יודע איך זה עובד, כבוד המנכ"ל? לפעמים צריך להפסיד. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני לא מתנצל שהרווחנו בתקופתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תתנצל. אנחנו לוקחים לך את הכסף, אנחנו מתנצלים. זה המצב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבקש לשאול את נציגי משרד האוצר, מכוח מה המדינה העבירה תקצוב למכון התקנים ועבור מה? מכיוון כתבתם בדברי ההסבר שבשנים האחרונות המדינה העבירה למכון התקנים בתקצוב ישיר סך של בין 30-20 מיליון שקל בשנה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> בשנים האחרונות עבר סכום של סדר גודל כזה לכתיבת תקנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר זה עבור פעולה מסוימת. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעכשיו בחוק החדש לא יהיה. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> וזה בהסכם. זה היה בהסכם, זה לא בוצע סתם. << אורח >> עידן אור: << אורח >> גם את זה הם מבטלים, דרך אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק החדש שאתם רוצים להביא, לא יצטרכו להתקין את התקנים האלה כמעט. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין תקן, הוא אומר. לא צריך לכתוב תקנים חדשים. << דובר >> גיל ברנס: << דובר >> למי שמשווק ויביא מוצרים שמשווקים באירופה לא יהיה צורך. ולמי שלא, או למי שייצר בארץ, או יביא מוצרים שלא משווקים באירופה . << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מצמצם את תהליך כתיבת התקנים, על 30 מיליון השקלים שהקצתם למען כתיבת התקנים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שאלה, האם אין להם עבודה אחרת מכוח החוק הזה? כלומר, אם הם לא יכתבו תקנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יהיו להם יותר מעבדות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, יותר מעבדות זה משהו אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש, בדיון שהיה ראינו. תהיה להם יותר עבודה בנושא של המעבדות. גם בחוק שהתקנו זה ייתן להם עבודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת משלמים על בדיקת מעבדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם מרווחים אבל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סליחה, איך יהיה להם יותר מעבדות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יותר בדיקות מעבדה, כן. אתה כנראה שכחת את החוק שעשינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא שכחתי. בגלל שאני זוכר שעכשיו צריך לבוא חלק ב' של הרפורמה שמצמצם את ההכנסות הצפויות והקבועות אז אני מחייך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. יש להם הרבה עבודה. תהיה להם הרבה עבודה, עזוב, זה לא העניין. דרך אגב, מה שאתם צריכים להגיד לנו שבשנתיים-שלוש הבאות, לאור הרפורמות שתם עושים, למשל הם יפסידו כסף, אתם תגבו אותם במקרים האלה או לא? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לא יודע להתחייב על כאלה דברים. אני יודע להגיד שבעבר בכל פעם שהאוצר עשה רפורמה והיה צריך לעשות הסכם פרישה, היה איזשהו הסכם עם ההסתדרות ועם המכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, תחשבו על זה עד לשבוע הבא. אני חושב שמן הראוי ולאור זה שאנחנו עושים עכשיו רפורמה מאוד גדולה בתחום התקינה ויכולות להיות להם בעיות, שתגבו את זה לפחות בשנתיים הבאות. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> דוד, הבעיה שלנו זה לא הגיבוי. הבעיה שלנו הן הרפורמות החוזרות והנשנות ופיטורי העובדים בסופו של דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עידן, בעניין הזה אנחנו נעשה את הרפורמה. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> יפטרו עובדים ויקבלו כסף? זה בסדר, אפשר לפטר עובדים ככה חופשי ולשלם להם כסף והם יישבו בבית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אני לא רואה מצב כזה. אני יודע שאתה דואג לסכמי העובדים, זאת העבודה שלך. אבל הם פיטרו כל כך הרבה עובדים שמה שנשאר להם היום הם בעיקר עובדים שמכניסים כסף בתהליכים של מעבדות. לגבי מה שהם היו צריכים לעשות בתקינה הם קיבלו מהאוצר. חלק מעובדי התקינה יעברו לעבוד במעבדות כי יהיה להם יותר עבודה במעבדות. המנכ"ל אמר את זה בישיבות הקודמות לא אני, זאת לא המצאה שלי. << אורח >> עידן אור: << אורח >> בסוף ייקחו 100 מיליון והמדינה תשלם 300 מיליון בשביל פיטורי העובדים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בסדר. תשלם אז תשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה אתה ממציא את זה? זה לא נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא משנה היא תשלם מה שצריך. << אורח >> עידן אור: << אורח >> אני לא ממציא, זה כבר קרה. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> זה כבר קרה. << אורח >> עידן אור: << אורח >> 300 איש הלכו הביתה, בחצי מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרה ברפורמה הגדולה בזמנו. ידענו שיהיו 400 פיטורים, הם דאגו לכסף הזה. הפיטורים הללו היו חשובים גם למכון התקנים, כי היה ברור שצריך לשנות את הפאזה במכון התקנים. היום לא מדובר על המספרים האלה, עובדי התקינה בסך הכול הם 30 איש. אנחנו אמרנו שהמשרד יצטרך פקחים לצורך החוק, לצורך בדיקות מדגמיות, בסופו של דבר המשרד הסכים וגם האוצר, שחלק מהעובדים הללו יעברו למשרד הכלכלה בתנאים שלהם. רק צריך לסכם את זה ולבקש אישור עם נציבות שירות המדינה. << אורח >> עידן אור: << אורח >> האוצר לא מאשר את התנאים שהיו להם במכון. האוצר לא מאשר את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הייתה פה הצהרה חד-משמעית ברורה של גל. << אורח >> עידן אור: << אורח >> רק מציעים להם 7,000 שקל עם רכב ואיגום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה? << אורח >> עידן אור: << אורח >> אני נציג ההסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולכם מההסתדרות ? << אורח >> עידן אור: << אורח >> לא כולנו, חלקנו. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אנחנו ממלאים לך את הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי לא היית בישיבה הקודמת. << דובר >> עידן רול (יש עתיד): << דובר >> הייתי בכולן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית, אוקיי. זה מה שסוכם בישיבה הקודמת. מעבר לזה – אני אומנם לא נציג ההסתדרות – חלק מהעובדים בתקינה יעברו למעבדות. זה גם דברים שנאמרו לנו על ידי המנכ"ל. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אתה רוצה להיות נציג הסתדרות? הדלת פתוחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני לא רוצה. אני בכנסת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נראה לי שאתם רוצים אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב בגדול, המצב הוא לא כמו שהיה ברפורמה הקודמת. לא מדובר על פיטורי 400 עובדים. בכל מקרה, תמיד האוצר נמצא. כשיש רפורמה וגוף ציבורי נפגע, הם מממנים את העניין הזה, זה לא דבר חדש. עשינו את זה בחברת החשמל, במקורות ובכל המקומות כולל במכון התקנים. אני יודע שהמנכ"ל מעדיף להשאיר את זה פתוח לוויכוחים, אני לא חושב שזה המצב שצריך להיות, אני חושב שצריכים לדעת את זה בוודאות מבחינתכם ומבחינת האוצר ולסיים את העניין הזה בלי כל הקשקושים האלה שיבדקו, ושר האוצר יקבע וכולי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה האם הסכום הזה מבוסס על בדיקה מקצועית? מכיוון שנציגי משרד האוצר אמרו שנדרשת בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא בדיקה מקצועית, זאת בדיקה שלי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זאת בדיקה קובעת. לא חשוב מקצועית או לא מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא החשב הכללי. אני יודע מה הזכום שיש להם ביתרות, אני יודע את סכום ההתחייבויות, ואמרתי את הסכום שלי שמשאיר להם לממן את ההתחייבויות. הם יודעים שהם לא יכולים לקבל את כל העוגה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> סכום מוחלט, יש ניצחון מוחלט יש סכום מוחלט, 110. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סביר מאוד, סביר מאוד. הנתונים הם פלוס מינוס 120 התחייבויות ו-240 יתרות, לכן אמרתי 110 וזה נותן להם סגירה של הכול בלי וויכוחים. אוקיי, עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה, המנכ"ל. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני רוצה לציין כמה עובדות, בימים האלה אנחנו מסכמים את התוצאות של שנת 2023, אנחנו בהפסד תפעולי, אנחנו אחרי ארבע רפורמות, לפני רפורמה נוספת שנובעת משינוי פקודת היבוא והיצוא. בוצע שם שינוי שכרגע מוריד את ההכנסות שלנו, שלא צפינו אותו מראש, שבתוך התיק לא יהיה חיוב על תעודת בדיקה. אנחנו לפני חקיקה שתוביל לרפורמה מאוד משמעותית, מה שטוב לאירופה טוב לישראל, שצפויה להוריד את כמו הבדיקות שלנו. הצפי שלנו שאם לא ננקוט בפעולות מסוימות ולא נבצע השקעות בשנים הקודמות שמחויבות מציאות – נפסיד כסף. החשש שלנו שלקיחת סכום ברור, הסכום שציין האוצר 250 מיליון שקל, אבל גם סכום של 110 מיליון שקל, יוביל אותנו לפשיטת רגל. והמשמעות מבחינתי היא הרת אסון. מכון התקנים לא מיועד לדאוג לעבודה עבורי ומבלי להעליב, כדי לדאוג לעבודה לעובדים. צריך לדאוג לעבודה לעובדים אבל זה לא הייעוד של מכון התקנים, הוא נועד כדי להבטיח שהמוצרים שאזרחי מדינת ישראל צורכים תקינים. ושיש פה מעבדה שמסוגלת לבדוק אותם, ושיש פה תקינה שהיא חלק מהתקינה הבין-לאומית. אין מדינה בעולם שאין לה מכון תקנים, אין חיה כזאת. ל-167 מדינות באו"ם, כולל ישראל יש מכון תקינה. ועוד כמה מדינות בעולם שלא חברות באו"ם כמו טיוואן, גם להם יש מכוני תקינה. לא ניתן לנהל עולם מודרני בלי תקינה, חייבים לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, אין ויכוח. צריך מכון שיתכלל את התקינה אם צריך. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אם מישהו בא וטוען שיש לנו כסף מיותר אני מוכן להיכנס מתחת לאלונקה. אני מקבל את מה שאתה אמרת, אני שמעתי את הדברים שאמרו פה בתחילת הדיון וזה מאוד ריגש אתי. אני בעצמי מבצע מילואים, ואין לי בעיה להיכנס מתחת לאלונקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגילך? בן כמה אתה? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני בן 58. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה עוד מבצע מילואים? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני עשיתי מילואים לפני חודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז צריך להוריד את המשכורת שלך מההפסדים, כי המכון מקבל זיכוי מביטוח לאומי, לא? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> מורידים, מורידים. מה שאפשר לקחת שייקחו. אבל אני מבקש שייבצעו בדיקה. לא ישבו איתנו לפני ולא עשו בדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעשה את זה דרמטי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה להערכתך צריך לקחת? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> להערכתי אפשר לקחת ברמה של 30-20 מיליון שקל, אלה הסכומים. יש לנו סניף באזור הדרום, בחודש ספטמבר סיכמנו שאנחנו עוברים לאופקים, לפני האירוע הגדול, לא ידענו. זה סניף בבאר שבע שנסגר כי הקרקע עוברת לרמ"י ואנחנו עוברים לאופקים. אנחנו צריכים להשקיע במעבדות חדשות 50 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הכבוד, תשקיע. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> מאיפה יבואו הכסף אם ייקחו אותו? אם לא נשקיע במעבדות חדשות בעתיד נפשוט את הרגל והעתיד הוא לא 10-5 שנים אלא בעוד שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. קודם כול מה-250 נשאר לך 20 מיליון להתחיל את ההשקעות שלך. ומכיוון שאתה מנכ"ל טוב, כמו שאני רואה, אתה גם תמצא את הכסף להשקעה ברווחים העתידיים. כרגע אנחנו צריכים כסף למלחמה, אנחנו צריכים כסף למילואימניקים, צריכים כסף לדברים אחרים. אין מה לעשות, כולם צריכים להיכנס מתחת לאלונקה הזאת, כולל מכון התקנים. אותו הדבר, אם היו יתרות במקומות אחרים, האוצר לא היה מוותר לאף אחד והיה לוקח גם להם את הכסף. אני מאוד מצטער שזה המצב, אבל נקלענו למצב הזה. לא עשינו את זה בכוונה שאנחנו צריכים לקחת רק ממכון התקנים. נוצר מצב שההוצאות בשנת 2024 יקפצו בקרוב ל-100 מיליארד שקל, זה הסכום אדיר, זה סכום שאין לוט תקדים. נכון שזה לא מכסה כלום, אלא רק את הגדלת הגירעון, אבל בגדול זה המצב. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני רוצה לציין שיש למעלה מ-120 תאגידים, חברות ממשלתיות. הכלל שחל על כולם הוא שלא לוקחים יותר מ-50%, זה המקסימום מהרווח. גם ברשות שדות התעופה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 50% זה 126. - << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> לא יותר מ-50%. לא לוקחים 50%, לא לוקחים יותר מ-50%. משומה רק במכון התקנים קבעו שאפשר לקחת 100%. לאף גוף אחר לא קבעו את ה-100%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר>> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למי לקחו 100%? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחברה עסקית, תשאל כמה לקחו ברשות שדות התעופה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> עד 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא 100%. כל היתרות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> עד 50%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, יש פה טענה של עד 50%. זה נכון או לא נכון? << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני לא יודע להגיד לגבי כל התאגידים הסטטוטוריים. זאת קשת מאוד גדולה, תאגידים סטטוטוריים זה החל ממד"א ועד למכון הנצחה לזכר כך וכך ועד למכון התקנים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. הוא מדבר על החברות הממשלתיות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> כל החברות הממשלתיות וכל התאגידים. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אני אגיד לך, בכל החברות הממשלתיות עד 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העסקיות, העסקיות. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> ויש פה say לדירקטוריון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אין דירקטוריון. איזה דירקטוריון? << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> במתווה שעשו ברשות שדות התעופה זה גם 50% עם השגות של הדירקטוריון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רועי, פה זה לא במעמד הדירקטוריון. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> פה אין השגות, אין 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא ממש דירקטוריון. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> המציאו פה משהו חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, אני חושב שאני הולך לקראתך כשאני לא משאיר את זה פתוח לשר האוצר. אני מציע לך לא לבנות את העתיד של המכון על כך ששר האוצר יקבל החלטה אחרי שהמליצו לו כך או כך. לדעתי, עדיף לקבוע סכום. זה גם לך וגם לאוצר וודאות. ברגע שאתה משאיר את זה פתוח לדיונים, תאמין לי, שאתה תפסיד בוויכוח הזה, זה המצב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר עוד שאלת משנה? גלעד, אתה יודע מהספרים שלכם, פורמלית, תחת חתימת רו"ח, מה סכום ההוצאות שאתה מחויב אליהם? מה המספר האמיתי? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה ההתחייבויות? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התחייבויות. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> בספרים ההתחייבויות שלנו כתובות למשל, התחייבות ללקוחות. כסף שקיבלתי מלקוחות מראש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מראש, שייכנסו להכנסות של שנה הבאה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני צריך לעשות את זה מראש, וכמו בדיקות שאני לא מסוגל לבצע ואני צריך להחזיר את הכסף. וזה לא מיליון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לכמה זה מצטבר? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> התחייבויות לעובדים מצטבר ל-150 מיליון שקל. מעבר לזה שאר הכסף אמור ללכת להשקעות שאנחנו בונים עליהן כבר ארבע שנים. חיפשנו שטח ולא מצאנו כדי למצוא מעבדה ל-EMC. אלו תוכניות קיימות וכתובות שאושרו בדירקטוריון כבר לפני חודשים. זה לא תיאורטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח הזה, אני לא רוצה להגיד לך כמה הערות למה שאמרת. אני יכול לקבוע סכום או תהליך. אתה רוצה להשאיר את התהליך כפי שהוא? אני שואל אותך שאלה פשוטה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני מעדיף את התהליך על פני קביעת סכום שאני יודע שאי-אפשר לעמוד בו. . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז אתה רוצה את התהליך? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אני מעדיף את התהליך על פני קביעת סכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני מעדיף. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> ואני מבקש להיות כמו שאר 120 התאגידים והחברות הממשלתיות שלא לוקחים להם יותר מ-50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסכום של ה-110 אתה עומד יפה מאוד בכל היעדים שלך, אין שום בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפשר לשאול את האוצר, האם העיקרון של עד 50% כמו בשאר החברות מקובל עליהם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה לא עיקרון, אין עיקרון כזה כשמדובר בתאגיד על פי דין. יש עיקרון בחברות כלכליות שמשאירים להם חלק להשקעות. קח לדוגמה את התעשייה האווירית, אם לא ישאירו להם חלק מהרווחים כדי שישקיעו בכל מיני דברים, לא יהיה להם לשנים הבאות כלום. זה שונה הדבר ממכון התקנים, זאת מעבדה. << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> זה לא שונה, גם אנחנו לא נהיה קיימים אם לא נשקיע. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> רק כדי לענות ה-50%. בחוק רשות שדות התעופה מעבר ל-50%, כתוב שיש עוד 10 מיליון בכל שנה ושר האוצר רשאי לשנות את הסכום הזה לסכום אחר. כלומר גם שם זה לא מוגבל ב-50%. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> 10 מיליון זה אולי 2% - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והם קיבלו פטור מארנונה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ואפשר לשנות את הסכום הזה לכל סכום אחר. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> ובינתיים לא משנים אותו, וטוב שככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנו. יש עוד מישהו שרוצה להעיר הערה? תקראו את הסעיף, תקראו את החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש טעם להקריא אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נקרא אותו. בכל מקרה נקרא כדי אם לא יסכימו לפשרה אני אוכל להתהפך עוד הפעם ולהסכים לתהליך. אתם רוצים ככה, אין בעיה. שני הצדדים יכולים להפסיד מזה. מה שבטוח מכון התקנים יפסיד מזה – בטוח. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> מי שבטוח יפסיד זאת המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז המדינה. המדינה מפסידה בכל מקרה, את תוצאות המלחמה המדינה משלמת, נכון? << אורח >> גליה ימין: << אורח >> תיקון חוק התקנים (הוראת שעה) בתקופה שעד יום י"א בטבת התשפ"ו, 31 בדצמבר 2025. יקראו את חוק התקנים, התשי"ג–1953, כך שאחרי סעיף 21 יבוא: "העברת עודפים לאוצר המדינה (הוראת שעה) 21א. שר האוצר רשאי לקבוע כי העודפים של המכון בהיקף שייקבע יועברו לאוצר המדינה במועד שיקבע. ובלבד שהחשב הכללי והממונה על התקציבים במשרד האוצר, לאחר ששמעו את עמדת הוועד הפועל, קבעו שהעברת העודפים כאמור לא תמנע מן המכון את היכולת לעמוד בהתחייבויותיו הקיימות והצפויות בהגיע מועד קיומן; בסעיף זה, "עודפים" – סכומים הכלולים בהון העצמי של המכון ומקורם ברווח הנקי שלו, כפי שנקבע לפי כללי חשבונאות מקובלים, כמפורט בדוחות הכספיים האחרונים של המכון שפורסמו לפני העברת הסכום כאמור." << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הסעיף האחרון? הגדרת עודפים, תסבירי לי. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> זאת הגדרה שלקחנו לפי מה ייקבע. נצמדנו לכללי חשבונאות מקובלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הכלולים להון העצמי? מה שייך ההון העצמי פה? יש רווח בדוח הכספי, על זה אתם הולכים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> ההון העצמי הם הרווחים שנצברו לאורך השנים. זה לא רווח שנתי אלא כל הרווחים שנצברו בניכוי הוצאות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עונש לחברה שהייתה טובה ושמרה על הרווחים. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> זה רעיון שלה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> באופן כללי התקציב של חברה כמו מכון התקנים מאושר בכל שנה בצורה מאובחנת והיא לא אמורה לצבור רווחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, ההגדרה מקובלת עליך? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> ההגדרה הספציפית הזאת נובעת מהיותנו תאגיד סטטוטורי. אין לנו רווחים יש לנו עודפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ההגדרה מקובלת עליך? << אורח >> גלעד גולוב: << אורח >> אין לי בעיה עם ההגדרה הספציפית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עיקרון חשבונאי של רו"ח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אני רוצה לדעת אם זה מקובל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להוסיף, שר האוצר בהתייעצות עם שר הכלכלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בהתייעצות או בהסכמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא בהסכמה. חובת התייעצות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מה זה משנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הבדל בין הסכמה להתייעצות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בגלל זה אני שואל. אם זאת רק התייעצות אז הוא יספר לו מה הוא החליט. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> התייעצות יכולה להיות גם ב-SMS. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, התייעצות זאת ממש התייעצות. הוא אומר את דעתו והוא צריך להתחשב בדעה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא צריך לשקול אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בג"ץ, אתה יודע. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אתה יכול להכניס גם באישור של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת הכלכלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כן, למה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הצעתי להם. אתם לא רוצים לשמוע לי, אני אומר להם 20 מיליון, בסדר. אולי נשאיר את זה פתוח ששר האוצר יקבל את ההחלטה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני הצעתי הצעת פשרה. אמרתי עד 110, וזה בסדר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא. אנחנו לא מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת הפשרה שלי היא 110, אתם רוצים לקבל אותה על-הכיפאק, לא רוצים? אולי נלך על התהליך ושם יתווכחו כולם כמה שהם רוצים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבקש לשאול את נציגי משרד האוצר לעניין סמכות שר האוצר. לפי הנוסח הקביעה הזאת אמורה להיות בחקיקת משנה, אני מבין, כלומר בצו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> כן. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> הנוסח הנוכחי כרגע זאת ההצעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה צו? מה זה בשביל שר האוצר לעשות צו? בשנייה הוא עושה צו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הנוסח הנוכחי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי כשהוא רוצה, בשנייה יש לו צו, הוא חותם והכול בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לחקיקת משנה יש תהליך מובנה, זאת לא הוראת מינהל. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> אני אציין שעלתה אפשרות להפוך את זה להוראת מינהל ושזה יהפוך להוראה שקובע שר האוצר כלפי המכון עצמו. אנחנו כמובן לא נתנגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן התהליך? למה אתם לא כותבים אותו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה הרעיון הזה? לא שמעתי על הכלי הזה? הוראה מינהלית כאילו לא לשאול אף אחד? ישירות? << אורח >> גליה ימין: << אורח >> בכל מקרה מדובר בהליך מקצועי של החשב הכללי ושל הממונה על התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? כמה זמן? << אורח >> גליה ימין: << אורח >> ברגע שזה נקבע להוראת שעה עד סוף 2025, זה יכול לקרות במשך כל התקופה הזאת. זה לא מוגבל כרגע בזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד סוף 2025? << אורח >> גליה ימין: << אורח >> כרגע זאת ההצעה שמונחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת התוכנית של הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בשנת 2025 נקבל את הכסף? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הם יכולים להשקיע בינתיים את הכסף. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> דוד, הם אומרים לך שזה לא חד-פעמי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת הוראת שעה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה חד-פעמי. הם יכולים לקבוע את העיתוי מתי לממש את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עד 2025. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח כן מאפשר גם התאמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסח את זה בהוראת שעה. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אסביר למה לא כתבנו שזה חד-פעמי. רצינו להשאיר אצלנו את האופציה לנהל סיכונים, ואם תהיה אמירה מהמכון שיכול לקרות משהו בעוד X חודים, אז אפשר יהיה לעשות את זה בשלבים. כלומר סכום אחד עכשיו וסכום שני בשנה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההחלטה היא חד-פעמית. אחר כך תיקח את הכסף בשלבים, מה זה מעניין אותי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> מראש החוק הוא חד-פעמי כי הוא הוראת שעה, הוא לשנתיים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, אבל אפשר להוסיף את ההערה של גל שזה יכול להיות בתשלומים ולאורך זמן עד סוף שנת 2025. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> זה מופיע גם בדברי ההסבר. אני אגיד שזה גם מפורט. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> את זה כתבנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, זה דווקא חיובי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם זה לא ברור אנחנו נחדד את העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחדד את בעניין שזאת הוראת שעה חד-פעמית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. את ההחלטה. את התשלום אפשר לעשות איך שהם רוצים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ועד סוף שנת 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד סוף שנת 2025. תחדד את זה כדי שזה יהיה ברור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה עושים עם הכסף הזה, לאן הוא נלקח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לתקציב המדינה. מה זה לאן? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר, שהוא מקטין את הגירעון של המדינה. הבנתי, טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרי נותנים מתקציב המדינה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יותר קל לסגור משרדים קודם ולשחרר כספים קואליציוניים לפני שלוקחים דברים ששמרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק. לכם לא היו כספים קואליציוניים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא היו לנו משרדים מיותרים וכספים קואליציוניים, אפילו לא 10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המודיעין, אתה יודע מה היה הסכום? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משרד המודיעין? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא מה שהיושב-ראש שלך אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו לא נתווכח על זה, מספיק כבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> משרד המודיעין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה, מי היה שר המודיעין? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> די, נו, כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא צריך אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתם אומרים שלא. אתה רוצה שאני אראה לך? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כץ, אתם המצאתם את המשרדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה אתם. 40 שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אראה לך, כשאתה אומר שלא? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> המצאתם את הבזבוזים. בישיבה של נבחרת הדירקטורים שהייתה לנו בשבוע שעבר גם גילינו מה אתם יודעים לעשות. כמה מינויים עשיתם לא מהנבחרת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי עשה לא מהנבחרת? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתם, אתם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה אתם? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתם שאתם באים לדבר על הליכוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה אתם? אתם זה כללי, מה זה אתם? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אתם חברי מרכז, שמתם את מנכ"ל יש עתיד שמונה - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אין לי פה את הנתונים, אני לא יודע את השם שלו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי זה? איך קוראים לו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ישראל ישראלי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני לא יודע מה השם שלו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה מדבר על מישהו כשאתה לא יודע מי הוא? למה אתה מדבר על מישהו כשאתה לא יודע מה הכישורים שלו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> הוא לא היה בנבחרת ומיניתם אותו. מה שאתם עשיתם זה יותר גרוע מכולם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כץ, כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה מדבר? על מי אתה מדבר? מי זה אתם? אתה יודע אתה מזכיר לי את אלה שצועקים ברחוב, תגיד לי מה אתה רוצה, יש לך נתונים? דבר על נתונים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא, לא, לא. זה לא לצעוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מספיק. די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הנתונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בשבוע שעבר הייתה פה ישיבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הנתונים? מה נתונים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כץ, כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל תהיה עכשיו פופוליסטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הבן אדם מדבר, שיגיד נתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רון, אני אמרתי לחבר'ה שלך שאני מוכן לעשות דיון על הכספים הייחודיים. אני מוכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם, יאללה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> על הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנת? אני מוכן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יאללה. אני מבקש כשאתם מוכנים תגידו לי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולגבי המשרדים, היושב-ראש שלך אמר, רציתי 16 משרדים. לפיד אומר, רציתי אבל לא יצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש כל מיני בעיות בנושא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, אתה לא מתבייש בתקציב הזה? כל החסרים שלך לא מתביישים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל אני שואל אותך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא מתבייש. אני לא מתבייש לתת 100 מיליון שקל לביטחון – אני לא מתבייש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לביטחון אין בעיה. אבל תיקח קודם מהמשרדים המיותרים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> חסר לו כמה מיליונים לחתולים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, חסר לי לרווחה. אתה יודע למה? כי אני לא יודע מה אורית סטרוק עושה עם הכסף. על זה חסר לי, על זה חסר לי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> - - - ברווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנאומים היום תנאמו על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא פתחתי את זה, הם דיברו פה על מינויים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני אביא את הנתונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את הנתונים. אחרי זה אני אספר לך סוד מי זה, אבל קודם אתה תביא את הנתונים ואז אני אענה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. רון, אני לא יכול לצעוק אני צרוד, יש לי בעיה, מספיק. איך אתם רוצים את זה בהוראת מינהל או בצו? צו זה תהליך והוראת מינהל זה מיידי. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> הוראת מינהל. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> אנחנו נשמח לשנות להוראת מינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשנו את זה להוראת מינהל כדי שזה יהיה זריז. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> לא מתאים לך אתה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני? אתה לא יודע על מי אתה מדבר. תבדוק ותגיד לי את השם שלו קודם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני אגיד לך בסוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ישירות לינון מגל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי סיימנו את הדיון. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> אפשר להבין מהו המעמד המשפטי של הוראת מינהל, לפני שמשנים ככה את החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו, הוא תכף יסביר את זה. מבחינתי אנחנו סיימנו את ההקראה ואת הכול. אם אתם תודיעו לי שאתם מוכנים לפשרה שהצעתי, אנחנו נתקן את החוק הזה בהתאם. אם תודיעו לי שלא, אני אחליט אם אני צקן את החוק לבד, אני מעדיף בהסכמה. או משאיר את התהליך הזה בחוק. היום יום שני, תודיעו לי, בבקשה, עד יום רביעי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, מה הפשרה שאתה מבקש? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, אתם יכולים לעשות שיחה עם המכון? לשבת איתם, בבקשה? זה המינימום. תעברו רגע ואולי אתם בעצמכם תחליטו שאתם מסתפקים ב-100 או ב-90. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו לא הצענו מספר, אנחנו הצענו לעשות עבודה מקצועית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. גל, אפילו שאני חבר כנסת חדש, הבנתי כבר את הטכניקות. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אני אומר באופן מאוד ברור לפרוטוקול, לא הצענו מעולם לקחת איזשהו מספר. הצענו, כמו שכתוב בחוק, לעשות עבודה מקצועית ולבחון כמה כסף יש למכון בניכוי ההתחייבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רק אתם עושים עבודה מקצועית. << אורח >> רועי יעקב: << אורח >> אבל, לא יפחת מהמספר שאתם רוצים. אתם קבעתם סכום, מספיק נו. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גל, לא חשוב. אפשר, בבקשה, לעשות דיון עם מכון התקנים. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אין שום בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תקשיבו להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לכם למה ביום רביעי, כי אנחנו צריכים לתקן ולשלוח נוסח לח"כים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תעשו פגישה, אתם יודעים לדבר. << אורח >> גל ברנס: << אורח >> אנחנו נפגש עם כל מי שרוצה, תמיד. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> אני רוצה להבין מה הנוסח צו או הוראת מינהל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראת מינהל. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> מה זאת הוראת מינהל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההבדל בינה לבין צו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יסביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהיבט המעשי אין להבנתי הבדל. כלומר, בכל מקרה מדובר בקביעה שעניינה העברת הכספים. ככלל הוראות בנות פועל דחיקתי אמורות להיקבע בחקיקת משנה. כאן מדובר בעיניי, על הוראה ספציפית של השר לגוף מסוים. ולכן, מבחינה משפטית אין כאן בעיניי, חשיבות מיוחדת לכך שהדבר דווקא ייקבע בחקיקת משנה. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> זה עדיין מצריך חקיקת משנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אומר חקיקת משנה. אין כאן בעיניי בעניין האופרטיבי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצו הוא תהליך יותר ארוך מהוראת מינהל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הקביעה של הצו מחייבת – אני מניח – הפצת תזכיר להערות הציבור. פה מדובר על הורה נקודתית משר לתאגיד סטטוטורי. לא מדובר על הוראה שהיא כלפי כולי עלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. כל התהליך צריך להיות מהיר. << אורח >> מרדכי שיף: << אורח >> וכשאני רוצה לתקוף את זה בבג"ץ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה לך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת אותה תקיפה. << אורח >> גליה ימין: << אורח >> אני גם אזכיר שחלק מהתהליך הוא שמיעת הוועד הפועל של המכון. הוא הגוף הרלוונטי פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בכל מקרה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. אתה יודע כשהאוצר נתן 200 מיליון לרפורמה. ובגלל העובדים האוצר לא הלכו לבג"ץ נגד עצמם. הישיבה הסתיימה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>