פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הפנים והגנת הסביבה
20/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 192
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, י' באדר ב התשפ"ד (20 במרץ 2024), שעה 9:30


סדר-היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד– 2024 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר
נאור שירי – מ"מ היו"ר
ארז מלול

מוזמנים: 
	תומר ביטון
	–
	מנהל מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	גליה כהן
	–
	מנהלת תחום בקרה תקצוב ופיתוח, משרד הפנים

	אורית מלמד
	–
	ממונה מיסוי מוניציפאלי, משרד הפנים

	יוסי בנישתי
	–
	מינהל שלטון מקומי, משרד הפנים

	שחר פרלמוטר
	–
	לשכה משפטית, משרד הפנים

	תום דורון
	–
	משרד הפנים 

	ידידיה גרינוולד
	–
	רפרנט פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

	ניר בן אהרון
	–
	מנהל המחקר לעסקים קטנים ובינוניים, משרד הכלכלה והתעשייה

	נעמי אברהם
	–
	רפרנטית שלטון מקומי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	יעל בלוך
	–
	מתמחה עבודת ממשלה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	מירה סלומון
	–
	ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

	אריה ברדוגו
	–
	יו"ר איגוד הגזברים וגזבר ע. בית שמש, מרכז השלטון המקומי

	מארק דכטיאר
	–
	יועץ כלכלי מרכז השלטון האזורי בישראל

	נתנאל היימן
	–
	ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים

	אבירם אלון
	–
	מנכ"ל התאחדות בעלי אולמות וגני האירועים



מוזמנים (באמצעים מקוונים): 
	ניר קפלן
	–
	סמנכ"ל הרגולציה, התאחדות בתי המלונות בישראל

	יעל עבוד ברזילי	
	–
	סגנית ומ״מ ראש עיריית הוד השרון, מרכז השלטון המקומי

	בני זיני                 
	–
	גזבר עיריית הוד השרון, מרכז השלטון המקומי



ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
גלעד קרן

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
ריקי קמחי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד–2024<< נושא >>   


 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר-היום: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024), התשפ"ד–2024 (מ/1729). מי מציג את זה? משרד הפנים, כמובן. האוצר פה? כן, בבקשה. שם ותפקיד לפרוטוקול.

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

בוקר טוב, אני מהלשכה המשפטית במשרד הפנים. כל שנה רשות מקומית מקבלת החלטה על הטלת ארנונה, המועדים קבועים בחוק. בסעיף 276 בפקודת העיריות במצב הרגיל ההחלטה תתקבל לא יאוחר מיום 1 ביולי שלפני שנת הכספים שבעדה מוטלת הארנונה. סעיף 276(ב) מתייחס למצב שבו מתקיימות בחירות לראש הרשות המקומית. במקרה כזה ההחלטה תתקבל בהחלטה מאוחר יותר. הסעיף מתייחס למצב שבו הבחירות מתקיימות בתקופה מה-1 במאי שנה של לפני שנת הכספים ועד ה-31 בינואר של אותה שנת כספים, שעליה מדובר. במקרה כזה ההחלטה המתקבלת תהיה לא יאוחר משלושה חודשים, יום תחילת כהונת ראש העירייה. החוק קובע שהתוקף של ההחלטה הזאת יהיה מה-1 בינואר של אותה שנת כספים. 

השנה הבחירות נדחו, בהתחלה הן נדחו ל-30 בינואר בגלל המלחמה, ואחר כך הייתה דחייה נוספת והן התקיימו ב-27 בפברואר. כתוצאה מזה הסעיף לא חל, מכיוון שהסעיף מדבר על בחירות שהתקיימו בין ה-1 במאי ל-31 בינואר, הבחירות התקיימו ב-27 לפברואר. נוצר מצב שבו, לכאורה, חוזרים לברירת המחדל בסעיף קטן(א) שההחלטה הייתה צריכה להתקבל עד ה-1 ביולי. אבל כמובן ב-1 ביולי אף רשות לא קיבלה החלטה על הטלת ארנונה מכיוון שידעו שהולכים לבחירות. כמובן שאף אחד לא העלה על דעתו שהמלחמה תפרוץ ויהיו נסיבות כאלו. מכאן נוצר הצורך לתקן את הסעיף כדי לאפשר לרשויות המקומיות להטיל ארנונה גם לשנת 2024. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כלומר, אם לא הייתה דחייה של הבחירות בשלושה חודשים לא היינו מתכנסים פה. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

נכון. וגם אם הייתה דחייה והיינו נשארים על המועד הראשון של הדחייה, ה-30 בינואר, גם לא היינו צריכים להיות פה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

זה בגלל הדחייה הנוספת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתת שומע, חבר הוועדה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שמעתי. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

איך אומרים? הפלנו את העבודה הנוספת על עצמנו עכשיו. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

לכן, אנחנו מציעים לתקן את סעיף 276(ב), כך שגם אם יתקיימו בחירות עד ה-31 במרץ 2024 הרשות המקומית תקבל החלטה בדבר הטלת ארנונה לא יאוחר משלושה חודשים מיום תחילת כהונת ראש הרשות. בנוסף לכך, מאחר ויש רשויות שלא יתקיימו בהן בחירות – היו אמורות אבל נדחו פעם נוספת.
 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, כן. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

בעיקר הכוונה לרשויות המקומיות, לגביהן אנחנו מציעים שתתקבל החלטת מועצה להטלת ארנונה עד ה-15 באפריל, כדי לאפשר להן להטיל ארנונה לשנת 2024. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא באפריל הבא. באפריל הזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אין גביית ארנונה או לא אמורה לפחות להיות גביית ארנונה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

כן, יש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה כן? מה יש? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מישהו משלם את זה בסוף. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

המדינה צריכה לשפות את הרשות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסדר. הוא צודק ואתה צודק, יש גבייה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

השאלה ממי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, גובים מעסקים שלא כדין. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תשלימי, בבקשה. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

מבקשים את אישור הוועדה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, גברתי. תציגי, בבקשה, מהי סמכותה של המועצה. את השכבה השנייה שהיא המשמעות המעשית של הצעת החוק. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

בכל שנה הרשות המקומית מטילה ארנונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי רק קושי עם רשות מקומית מטילה ארנונה. רשויות מקומיות מבקשות מהמדינה לאשר את צו הארנונה. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

רגע, אני אדייק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה בדיוק מה שביקשתי. זאת השכבה השנייה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היום אין סמכות לרשות מקומית לקבוע את תעריפי הארנונה. המיסים שגובה העירייה נקבעים על ידי הממשלה ב-95%, זאת במסגרת ביזור הסמכויות בשלטון המקומי. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

הנושא הזה מוסדר בחוק ההסדרים במשק המדינה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אני יודע באיזה חוקים. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

כלל ברירת המחדל הוא שרשות מקומית קובעת בכל שנה את הסכום שהוטל משנה שעברה בעד כל מטר בתוספת שיעור העדכון. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא מבקשת לקבוע. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

לא. בשביל להטיל את הארנונה של שנה שעברה בתוספת של שיעור העדכון לא צריך אישור מהשרים. האישור מהשרים נדרש כשהרשות מבקשת לשנות את צו הארנונה, כלומר להעלות או להפחית.  כרגע כל עוד אין החלטה על הטלת ארנונה, הרשות המקומית גובה את הארנונה של שנה שעברה בתוספת של שיעור העדכון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא. כשמציגים תמונה צריך להציג את התמונה המלאה. כפי שאמרה גברת מלמד, המשמעות המעשית היא אחת ויחידה, והיא לאפשר לרשויות המקומיות לפנות לשר האוצר ולשר הפנים כדי לבקש העלאות או הפחתות חריגות של שיעור הארנונה. מכיוון ששיעור העדכון מופיע בחוק, בשנה הזאת הוא 2.68% וזה בוצע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה האוטומט. זה הטייס. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

זה מה שנקרא בוועדה הטייס האוטומטי. המשמעות היחידה של הצעת החוק הזו היא לאפשר לרשויות המקומיות לפנות לשרים ולבקש העלאות או הפחתות חריגות של שיעורי הארנונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה ברור. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הפנייה הזאת צריכה להיעשות בתוך שבועיים מיום קבלת ההחלטה. וזה לא ברור, כי לכאורה יוצא מההצעה כאילו שהמועצה עכשיו צריכה להחליט שיעור הארנונה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שהיא צריכה להחליט על תעריף הארנונה. זה לא ככה, היא יכולה לבקש, משרד הפנים לא מאשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ברור, אבל הבקשה מגיעה אחרי אישור מליאה. 

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

המשמעות המעשית של הצעת החוק היא לאפשר לרשויות המקומיות לקבל החלטה שהן מבקשות העלאה או הפחתה חריגה של שיעור הארנונה, מעבר או מתחת לשיעור העדכון, כמו שאמרתי קודם. לכן, הפנייה הזאת צריכה להיעשות בתוך שבועיים ממועד קבלת ההחלטה במועצה. לשרים נתונה תקופה של שישה חודשים לקבל החלטה האם הם מאשרים או לא מאשרים את הבקשה. זאת המשמעות היחידה של הצעת החוק, המועצה לא באמת מטילה ארנונה. 

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

כן, אבל אנחנו מתקנים את 276 וזה הנוסח של הסעיף: "החלטת מועצה בדבר הטלת ארנונה". 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, כן, ברור. היועץ המשפטי שם זרקור על נקודה אחת. בסוף האחריות היא של שר האוצר ושל שר הפנים בהחלטה הספציפית הזאת לגבי כל עיר ועיר. המנגנון הוא המנגנון, זה בסדר. המועצה יכולה להחליט אבל הם לא חייבים לקבל את בקשתם. וכמובן צריכים להתייחס למשמעות של כל מקום ומקום. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

וגם את לוחות הזמנים של מתי הוחלט. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חצי שנה אחרי זה סוף 2024. זה אפילו לא לשנת הכספים 2024. אם אנחנו מאשרים באפריל ויש להם חצי שנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הם מגישים לשלושה חודשים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

עד חצי שנה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

שלושה חודשים למועצה ועוד שישה חודשים לשרים. זה יוצא לקראת סוף השנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

סוף השנה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

עלול להיווצר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

חודשיים בסוף שנת הכספים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

צריך לציין עוד נקודה אחת, תגידו לי האם זה נכון או לא, שבשנת 2023 הם לא יכלו להגיש. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לשנת 2023. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לארנונה של שנת 2023. 

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

לארנונה של 2024. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לארנונה של 2023, בגלל שנת הבחירות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא היה. כי זה נפל על שנת הבחירות.

 << אורח >> אורית מלמד: << אורח >>   

לגבי 2023 הגישו בשנת 2022. 

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

נכון, מה שהגישו בשנת 2022 לא אושר. 

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

מה שהוגש בשנת 2022 לא אושר. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

הייתה החלטה של השרים לא לאשר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

דקה. אני עושה הפסקה של שלוש דקות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:44 ונתחדשה בשעה 09:53.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו מחדשים את הישיבה, אני מתנצל אבל יכול להיות שזה יקרה עוד פעם. תומר, אתה רוצה להוסיף עוד משהו? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. משרדים אחרים? לפני שנעבור הלאה. 

 << אורח >> נעמי אברהם: << אורח >>   

אני רפרנטית שלטון מקומי בייעוץ וחקיקה משרד המשפטים, אנחנו תומכים בהצעה כפי שהיא. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. ברוכה הבאה לוועדה, אני לא זוכר שהיית פה קודם, נכון? 

 << אורח >> נעמי אברהם: << אורח >>   

אני מחליפה את הגר, אותה אתם מכירים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אז הזיכרון שלי עוד עובד. מי ביקש עוד רשות דיבור? מירה סלומון, כמובן. לא? אם לא ביקשת אז לא. אני אגיד במקומך, מירה סלומון מרכז שלטון מקומי. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אין להם עמדה לגבי ההצעה. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

אנחנו מבקשים לקדם את ההצעה כפי שהיא ויפה שעה אחת קודם. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ומהנהן בראשו יושב-ראש איגוד הגזברים. 

 << אורח >> מירה סלומון: << אורח >>   

יושב-ראש איגוד הגזברים שלצידי, רו"ח אריה ברדוגו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

עכשיו נשמע כאלה שמהנהנים פחות בראשם. מי נמצא? 

 << אורח >> מארק דכטיאר: << אורח >>   

אני ממרכז שלטון אזורי מנהל אגף כלכלה. אני עם מירה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

גם אתה מהנהן בראשך. עכשיו נעבור למישהו שמהנהן בכל גופו ולא רק בראשו. 

 << מנהל >> (היו"ר נאור שירי, 09:55) << מנהל >>   

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

אני מהתאחדות התעשיינים. כרגע בוועדה כלכלה מתנהל דיון על הקפאת המחירים בזמן המלחמה, זאת הצעה שנתמכת על ידי הממשלה ונדחפת על ידי שרים מסוימים. יש שיח שלם על הקפאת מחירים שהממשלה מעבירה, ועל איך שלא לנצל את המצב בזמן מלחמה, ועל איך שהמצב השתנה אחרי ה-7 באוקטובר ובכלל. 

אנחנו מבינים שבמצב רגיל, יכול להיות שהצעת החוק הזאת לא הייתה מגיעה בכלל לחדר הזה, והמשחק היה עובר לשרים. אבל במצב הנוכחי, נאה דורש נאה מקיים, ולכן הוועדה צריכה לתת את הדעת על שינויים בנוסח. ואם מדובר בהפחתות אז כמובן אפשר להגיש הפחתות ואם השרים ירצו שיאשרו את זה. 

אבל להעלות את הארנונה בנוסף לטייס האוטומטי, ובנוסף לטייס האוטומטי של 2025 שיגיע אלינו, וכל העלאה כזאת, כולל העלאות חריגות מצטברות שמשנות את בסיס הארנונה, את סך הסכום שהתושבים וגם העסקים משלמים.

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

אבל ההצעה לא מבקשת להעלות את מחיר הארנונה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

היא נותנת פתח להעלאה נוספת. 

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

להעלאה או הפחתה. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

נכון, להעלאה או הפחתה. 

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

אז למה אתה מדבר על ההעלאה? בוא נדבר על ההפחתה. 

<< אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

אין לי התנגדות להפחתה. אם הוועדה רוצה לתת הפחתה. 

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

אז אין לך התנגדות להצעת החוק. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

זה לא מה שאמרתי, אדוני היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

מ"מ מקום זמני לעוד דקה וחצי, אני מניח. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

וחבר כבוד בוועדת הכספים. עוד פעם, כרגע הממשלה מקדמת הצעות חוק על הקפאת מחירים בזמן מלחמה. אני מניח שהממשלה לא מתכוונת להפחתת מחירים. גם עלויות ממשלתיות שבסוף העסקים משלמים אותן, אמורות להימצא באותו סל, זה כל מה שאנחנו אומרים. תודה. 

 << יור >> היו"ר נאור שירי: << יור >>   

אוקיי. מישהו נוסף? בבקשה.

 << מנהל >> (היו"ר יעקב אשר, 09:57) << מנהל >>   

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

אני מאולמות האירועים. כמובן שאני תומך בכל מה שחברי פה אמר. ומוסיף עליו, שבסופו שלדבר, כמו שהגברת ממשרד הפנים טענה בתחילת דבריה, שאנחנו מתכנסים פה בעקבות המלחמה ויש פה קשר ישיר של עסקים במהלך מלחמה והמצב שלהם. ואני רוצה להתחבר שוב פעם לדבריו של חברי. בסופו של דבר בזמנים כאלה זה לא בהכרח נכון לייצר העלאה נוספת – אומנם היא ביורוקרטית – אבל עדיין ההעלאה שבפועל בשטח תגרום להעלאה נוספת עלינו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

יש עוד מישהו? תכף נשמע את חברי הכנסת. אני רוצה לומר עוד נקודה אחת, אנחנו עושים כאן משהו ביורוקרטי, הוא טכני לגמרי. אני כן חושב, וזה לא פאייר כי אני קורא לשר האוצר ולשר הפנים, אבל אני בטוח שהם חיים פה במדינה והם יודעים מה קורה כאן. בואו לא נשכח דבר אחד, בקשות ארנונה לפעמים הם גם תיקוני עיוותים למיניהם שאינם קשורים לזה. אגב, אפשר לקצר את הזמן שהם יחליטו משישה חודשים? 

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

אנחנו נעשה את כל המאמצים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אולי אני אעזור לך במאמצים לשנות את זה לחודשיים פחות? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר > >  

אני יכול להציע הצעת ייעול לעזרה במאמצים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ואז זה נותן לנו לפחות לשנה הזאת את המצב הרגיל? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול להציע הצעה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אני הולך לכיוון  הזה, אני מעדכן אותך ותבדוק את עצמך. זה delay של שלושה חודשים. לא, ככה השולחן עובד. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אהבתי להסתכל שנייה על הליך קבלת ההחלטות שלך ואיך ששאלה הפכה - - - 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני רוצה שהשרים יקבלו החלטות מהר ועכשיו, ושכמובן ייקחו את התקופה. אני חושב שאם יבואו דברים על אולמות ועל דברים מהסוג הזה, עסקים שנפגעו אני בטוח שהם יחשבו שמונה פעמים קודם. תמיד יש מקצה שיפורים בעוד שנה.

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

אני רוצה לומר משהו. אדוני היושב-ראש, צריך להבין שהשנה הזאת היא שנה מיוחדת, ככל שתאשרו את החוק אנחנו נצטרך לדון גם בבקשות של שנת 2024 וגם בבקשות של שנת 2025. אנחנו כן נעשה את המאמץ כדי שבסופו של דבר יעשו בדיקות מהירות. צריך לזכור שיש עלינו אחריות. כמו שאתם אומרים פה שלא כל בקשה תאושר אוטומטית, אתם רוצים שאנחנו נבדוק את זה ואתם רוצים שאנחנו נבדוק שלא מעלים מיסים בזמן מלחמה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

כן, אני רוצה לאלץ את המערכת. תעשו בדיקות ואם לא תספיקו אז תדחו את זה לפעימה אחרת, זה לא מעניין אותי. כלומר, אפשר לקבל החלטה מהירה על דברים שהם אמיתיים ונכונים, ועל דברים יותר מסובכים  תדחו בעוד שנה את ההחלטה, אני לא נכנס לכם לשיקולים האלה. כמה זמן יש לשרים היום? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

שישה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מציע לקצר את זה לארבעה חודשים בהוראת השעה הזאת.  

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

הצעת התיקון לתקן בחוק ההסדרים משק המדינה בסעיף 9(ב)(2) במקום בתוך שישה חודשים עד תום ארבעה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו לא מפתחים עכשיו דיון על משהו מסוים, דיברנו על כל העסקים ועל הכול. אני אומר את זה להתאחדות המלונות שנמצאים בזום. ראינו את המכתב וזה דיון נוסף, זה לא הדיון הזה. מה אמרת? 

<< דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  : 

	הוא אמר איפה מתקנים. אתה רוצה לבדוק את עצמך כמה דקות? זה לא אומר שאני מחכה לאישור, אני אוהב לעבוד במשותף. 

<< דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

אני בודק, כן. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני חושב שזה יהיה נכון גם להכניס את השרים לזמן ולסד יותר מוגבל. שלום לחבר הכנסת ארז מלול, סגן יושב-ראש הכנסת והסביבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איזו סביבה? סביבת הכנסת? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הגנת הסביבה. אני מאחדת את זה יחד. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

הוא התכוון לסגן יושב-ראש ועדת הפנים. זה יותר חשוב מסגן יושב-ראש הכנסת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה איתי?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני איתך, יש לי הצעה יותר קיצונית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רוצה לדבר? בבקשה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב, תודה רבה על ההזדמנות. באופן כללי, אני חושב שהדרך שבה מתנהלת גביית המיסים בממשק שבין הרשויות המקומיות לשלטון המרכזי הוא פסול בעיניי. אני חושב שהגיע הזמן לשנות אותו. שרשות מקומית שמתנהלת כמו משק סגור לא צריכה לבקש ולחכות חצי שנה, ארבעה חודשים, שנה שלמה, להגיש בקשות. יש דרכים גם לעקוף את הדברים האלה, הם לא צריכים לבקש את זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

זה דיון בפני עצמו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, זה דיון בפני עצמו, אבל אם אנחנו כבר פה זה רק לפרוטוקול. אני שמח לגלות שגם אתה איתי בגישה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לפרוטוקול לא אמרתי שאני איתך, אמרתי שזה דיון בפני עצמו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא חושב שהרשויות צריכות עצמאות? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

הן צריכות עצמאות עד גבול מסוים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי. אני רק מזכיר כי דובר פה על עסקים. עסקים במדינת ישראל ברשויות מפונות עדיין משלמות ארנונה. אתמול היה דיון בוועדת הכספים, ברשויות מפונות כמו בקריית שמונה עדיין משלמים ארנונה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

נאור, הם לא מקבלים שיפוי. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין אנשים. הם לא מקבלים שיפוי ולא כלום, אומרים להם רטרואקטיבית. אבל חמישה חודשים בואך שישה חודשים באירוע ועדיין מדינת ישראל, על כל שריה, עדיין לא שיפו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא מכיר את הדבר הזה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתמול משרד האוצר אמר את זה. השיפוי יגיע אבל העסקים בתזרים משלמים ארנונה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה רוצה לעדכן אותנו בעניין, ידידיה. 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >>   

אני מאגף התקציבים. זה לא שהעסקים לא מקבלים על זה שיפוי, הם מקבלים באמצעות מס רכוש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הם יקבלו בדיעבד, הם עדיין לא קיבלו.

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >>   

זה נכון. ברגע שיאושרו התקנות, העסקים יקבלו שיפוי על ההוצאות הקבועות שלהם ובכללם ארנונה. ולכן, הרשות המקומית ממשיכה לגבות את הארנונה העסקית. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני לא נכנס לעניין הזה של הצורה, זה הוחלט בוועדת הכספים. הרכיב הזה של הארנונה יושב במלואו בתוך החידוד? 

 << אורח >> ידידיה גרינוולד: << אורח >>   

כן, כן הם מקבלים שיפוי מלא על ההוצאות הקבועות. וממילא זה גם כולל. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אוקיי. אתה רוצה להקריא את התיקון? 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

רגע, רגע, אני יכול לדבר? 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אתה איחרת, אבל טוב. תגיד לי ותאותת לי כשאתה רוצה לדבר. 

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

אם אפשר אדוני היושב-ראש, לא בארבעה חודשים אלא בחמישה חודשים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, ארבעה חודשים. זה ארבעה חודשים מלאים מהיום שמקבלים את ההחלטת מהמועצה. 

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

נכון, ועד שזה מגיע ועד שזה נבדק. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מה זה עד שזה מגיע? זה מגיע בתוך שבועיים או פחות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ארבעה חודשים, הם הסתדרו.

 << דובר >> תומר ביטון: << דובר >>   

מהיום שזה יגיע? 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

מיום החלטת המועצה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

רגע, אבל אם המועצה לא שלחה אליהם? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

אם היא לא שלחה זאת בעיה שלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לא, אם היא שלחה מאוחר? 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

היא צריכה לשלוח בתוך שבועיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

היא חייבת לשלוח בתוך שבועיים. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מהיום שזה הגיע למשרד, מהיום שהם שלחו.

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

הניסוח שקיים היום בחוק אומר עד תום שישה חודשים מיום שהתקבלה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

תעשה מספר ימים של ארבעה וחצי חודשים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

אני יכול לכתוב: עד תום שישה חודשים מאותו יום שהוגשה הבקשה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

שהוגשה הבקשה. 

<< דובר >> תומר ביטון: << דובר >>  

שהוגשה הבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יעקב, אני וארז מציעים חודשיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

מה לקצר? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, לחודשיים. 

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

לא צריך לבדוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

בסוף זאת מערכת, וזה הרבה רשויות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, אולי עכשיו יקבלו את הצעת הפשרה שלך לארבעה חודשים. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

מטעמים מיוחדים ניתן ארבעה, כשהבסיס יהיה חודשיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מציע, תפסת מרובה לא תפסת, נלך על ארבעה, זה סביר. אתה רוצה להקריא, בבקשה? בואו, חבל על הזמן יש עבודה. 

 << דובר >> גלעד קרן: << דובר >>   

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (הוראת שעה – החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024),התשפ"ד–2024. 

	החלטה על הטלת לגבי שנת 2024 –ארנונה כללית הוראת שעה
	1.
	על אף הוראות סעיף 276(ב) לפקודת העיריות, לעניין החלטה על הטלת ארנונה כללית לגבי שנת הכספים 2024 יקראו את הסעיף הקטן האמור כך שבו, במקום "בתקופה שמ־1 במאי שלפני שנת הכספים שלגביה מוטלת הארנונה ועד 31 בינואר של שנת הכספים האמורה" יבוא "בתקופה שמיום י' באייר התשפ"ג ( 1 במאי 2023) ועד יום כ"א באדר ב' התשפ"ד (31 במרץ 2024)" ואחרי "מיום תחילת הכהונה של ראש העירייה" יבוא

	
	
	בעירייה שהבחירות לראש העירייה בה נועדו להתקיים במועד הנדחה כמשמעותו, בסעיף 1(ב) לחוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות, התשפ"ד-2023 ולא התקיימו במועד האמור ועד יום כ"א באדר ב' התשפ"ד (31 במרץ 2024), תתקבל החלטת המועצה בדבר הטלת ארנונה כללית לא יאוחר מיום ז' בניסן התשפ"ד )15 באפריל 2024("..



כאן אנחנו נוסיף תיקון לחוק ההסדרים במשק המדינה, תיקוני חקיקה להצגת יעדי התקציב, התשנ"ג–1992. בסעיף 9(ב)(2), במקום עד תום שישה חודשים מיום שהתקבלה החלטת המועצה בדבר הטלת ארנונה כללית כאמור באותו סעיף; יבוא עד תום ארבעה חודשים מיום שהוגשה בקשת המועצה. אנחנו ננסח את זה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

מיום שהוגשה הבקשה לשרים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

לפי סעיף זה, כלומר זה שבועיים. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>   

כן, כן, ברור. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

ניתן לכם לחדד את זה בנוסח. חברים, אני מעלה את זה להצבעה. 

 << אורח >> אבירם אלון: << אורח >>   

כן, אני רק רוצה להדגיש בפני חברי הכנסת ויושב-ראש הוועדה, בשנת 2024 יהיו שלוש העלאות ארנונה לעסקים, זה מובן. זה טייס אוטומטי של 2024, טייס אוטומטי של 2025 שצריך לקבל עליו החל ממאי, והעלאה נוכחית שאנחנו מדברים עליה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אמרתי את זה קודם ואני אומר את זה גם עכשיו, בשנה שעברה לא היה. אני חושב שבנוהל שלכם, ואני ממליץ לשר הפנים ולשר האוצר ואולי מההמלצה נעשה גם משהו אחר, שאם יש רכיבים או רשויות שקיבלו העלאה, לדעתי שנוהל פנימי בין המשרדים צריך להיות שלא תהיה העלאה נוספת על אותו רכיב שנה אחרי שנה, בטח שלא במצב של עכשיו ובכלל לא, גם בימים כתיקונם.  

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

העלאה לפעמים היא רוחבית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אין רוחבית, פה מדובר בהעלאה ספציפית. 

 << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >>   

לא, גם בהעלאה חריגה אפשר לבקש רוחבית על כל סעיפי הארנונה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

חזקה שאם מאשרים בשנה אחת לא יעשו את זה בשנה הבאה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אני מקווה, בטוח, מאמין ומתפלל שכפעם אחת העלו ברוחבי לא יעשו את זה אחרי זה שוב. אי אומר שוב פעם, הלוואי ויכולתי להיות זבוב בחדר, או אחד שיכול להגיד את דעתו של מה לעשות עם זה, אבל זאת לא הסמכות שלנו. 

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

רגע, רגע, בהתאם להצעה שלי. מה דעתך, היושב-ראש, שוועדת הפנים כן תפקח בדיון, לפרוטוקול, דיון אחרי חצי שנה כדי לראות מה קורה, כדי שנהיה שותפים, לא אקטיביים בהכנה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>   

אנחנו נבקש דיון על זה. אני הייתי באמצע ההצבעה. מי בעד ההחלטה כולל התיקון? ירים את ידו, שלושה. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנע. הצעת החוק עברה, תודה רבה. יום טוב לכולם, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>   













  �´²�¬�"
�²°��¦�§£®��¬
)�¬³�´�²��(��ª£�¨�  
2
1.  �
�¦³�§£®��¬��£¥�¬��±¦�£�³²�²°����²³
��¬�¨���ª£�¨��²°��¦��²�¬�£�¬�±££³�­±£���©�¥¨�
�¦¬��ª�¨¨���£¦¦¥���³¡�³���¦�� . ¬�±£³
�´�¨¬�´���¬¨³³�²¡�¦, ²°�����²³¨��§£�£°±´�
��¦�²�¨�¥�§£®��¬��´²�¬�³��¬�±, ¦¬�®���¬���
��£´�£��££¡´�����¨¬¦�´¦�¥£��´��©�¥¨��©¨�¬ª¨´
©¨�£±��¬�¨�¬£������´�£�®°���´�¨££±�;, � �­£¬«��
�©�¥¨��¦³�£¨°¬��©����§£¦�¦¥��§£¨�¥«�¼" §£®��¬"
�£¦¦¥�£®¦�¬�±ª³�£®¥, �¦³�£±ª��¡��²��§²�±¨�
�§££®«¥��´�¡����¢²�®¨¥, §£¦��±¨�´��ª��³¡
�§�¥«��´²�¬��£ª®¦��¨«²�®³�©�¥¨��¦³�§£ª�²¡��
." ²�¨�¥