פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 19 ועדת הכלכלה 26/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 340 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 9:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה שלום דנינו בועז טופורובסקי עופר כסיף יבגני סובה משה פסל אריאל קלנר אלון שוסטר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק נעמה לזימי יסמין פרידמן מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי עדי ליברוס – ממונה, משרד המשפטים נעם דן – רכזת תקשורת מו"פ והשכל"ג באג"ת, משרד האוצר קרן ברק – חברת כנסת לשעבר שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו מישל קרמרמן – מנכ"ל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, חברת יס גולן יוכפז – מנכ"ל תאגיד השידור, כאן - תאגיד השידור הישראלי יעל קוברובסקי – מייצגת את שידורי קשת ורשת, שידורי קשת נגה רובינשטיין – עו"ד, מייצת את קשת ורשת, שידורי רשת לינור דויטש – מנכ״לית לובי 99, לובי 99 ליאור תמאם – מנכ"ל איגוד התסריטאים, ארגוני יוצרים ומבצעים רוני אבולעפיה – חברת הנהלה פורום היוצרים הדוקומנטרים, ארגוני יוצרים ומבצעים חגית בן יעקב – יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטרים, ארגוני יוצרים ומבצעים אסף אמיר – חבר הנהלה איקגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה, איגוד מפיקי קולנוע וטלויזיה שי דיקמן לי סיגל ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, פ/3653/25 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר-היום: הצעת חוק הגברת התחרות בשוק השידורים (תיקוני חקיקה), התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת אריאל קלנר. זה המשך דיון מהישיבה הקודמת. השקענו לא מעט שעות בעניין הזה. בעצם יצרנו כמעט הצעת חוק חדשה בעניין. אנו מודעים לזה גם שיהיו עוד תיקונים. השבוע שוחחנו עם כל משרדי המשלה בעניין הזה. נכון, לא הכול מוסכם אבל לפחות הפרק הראשון, שקשור לעידן פלוס, כמעט מוסכם לגמרי עם כל משרדי הממשלה. לגבי הנושא של הארכיון אין הסכמות על הכול אבל בשביל זה יש הדיון. נשמע את האנשים. לפני זה יש לנו פה חלק ממשפחות החטופים. בבקשה. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> שלום, אני שי, ואני בת דודה של כרמל גת, שמוחזקת 172 ימים בשבי. הגעתי פה לדיון בוועדת הכלכלה, והגברת התחרות היא דבר חשוב, אין ספק. יש נושא אחד, שיכריע על האופי של המדינה שלנו, על העתיד שלה, על איך שאנו רואים עצמנו כאן והוא החיים של האנשים שעוד נמצאים שם, של בת דודה שלי שמחכה יום-יום שמי שאחראי לחיים שלה ישחרר אותה משם. אני מאמינה שכולכם, חברי הכנסת דוד ביטן, חברי הכנסת שנמצאים פה, הגעתם לכנסת כדי להשפיע על העניינים הכי חשובים על סדר-היום של המדינה שלנו. אתם הקול שלי, אתם הקול של כרמל, אתם הקול של 134 אנשים שצריכים להשתחרר, ולחזור הביתה למשפחות, לחיים. אני מבקשת מכם – עכשיו יש עסקה על השולחן. מדינות לוחצות אותנו להפסקת אש. אסור שתהיה הפסקת אש בלי שהחטופים נמצאים בבית. אתם מגיעים לכאן כל יום, ומשפיעים על החלטות חשובות במדינה שלנו. בבקשה תשתמשו בכוח שלכם, בקול שלכם שמייצג אותנו כדי להחזיר אותם הביתה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? << דובר >> לי סיגל: << דובר >> תודה, היושב-ראש, על ההזדמנות לומר כמה מילים. אני אח של אית. הוא נחטף מקיבוץ כפר עזה ביחד עם אשתו אביבה לפני 172 יום. אני יושב פה במרכז הפעילות המדינית, הממשלית - למשול, כאזרח שבא לבקש, לדרוש, להפציר, להתחנן שההזדמנות להגיע לעסקה לא תלך לנו לאיבוד. כל נבחרי הציבור בחרו להעמיד את עצמם, את עצמן לתפקיד של לשרת אותי כאזרח, לשרת את המדינה, ומתברר לשרת את קית ואת כל החטופים שנשארים, שיחזרו הביתה. אני מקווה שכולם מקשיבים לי וכולם שומעים אותי. כואב לי, כואב לכל המדינה, יחד ננצח – הלכתי לאיבוד כבר – לא יודע מה זה יחד, לא יודע מה זה לנצח אבל בכנסת שלנו היחד חייב להיות מחזירים את קית והחטופים הביתה. מי שבחיים – בחיים. מי שלא - לקבורה מכובדת ומכבדת. זה היה צריך לקרות לפני זמן. כל יום שעובר, זה נהיה שבוע, ושבוע נהיה חודש, ועוד מעט חצי שנה זה כאילו שנה. זה יותר מדי. לו"ז של כנסת וסדר-יום זה חשוב. הכי חשוב זה להחזיר את החטופים ולהצעיד את המדינה קדימה למקום טוב יותר. אם בשבוע הבא אמורה להיות התחלת הפגרה, אני מבקש שלא יוצאים לפגרה לפני שסוגרים עסקה, ומחזירים את אחי וכל החטופים לאיפה שהם צריכים להיות, בבית. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו? אז ברשותכם, אמשיך את הישיבה. ביחס לעידן פלוס, חוץ ממה שכתוב, אתמול הייתה הידיינות גם עם משרד המשפטים, גם עם משרד האוצר וגם עם משרד התקשורת. אני רוצה שהיועץ המשפטי, תסביר את השינוי שהוספנו. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 1 להצעת החוק שעניינו התיקון לחוק הפצת שידוים באמצעות תחנות שידור ספרתיות. הסיכום העקרוני שהושג אתמול, נוגע לכניסה לתוקף של ההסדר החדש. אגדיר זאת כרגע ברמה עקרונית, לא ברמת נוסח סופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני כן אני רוצה להסביר – עד חצי שנה המרבב הראשון יתבטל ואז יהיה חיסכון של 8 מיליון שקל. בינתיים מ-7.10 נכנסו עוד ערוצים, ובגדול, המגמה זה שהם לא ישלמו תמורת עידן פלוס כספים כולל ערוץ 13, כולל ערוץ 12. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי ישלם את זה? מישהו צריך לשלם את זה. אנחנו משלמים על זה - האזרחים. זו הבעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם הערוצים לא ישלמו, מי ישלם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים כי יש חיסכון. אסביר. קודם כל נתחיל מזה שעקרוני, העיקרון שהמדינה – לא יודע איך עשו את החוק הזה בזמנו, אבל המדינה יוצרת את עידן פלוס, שזה חשוב חברתית - אנו בעד זה, מכריחה ערוצים מסחריים להיכנס פנימה ורוצה שהם ישלמו לה על זה. זה לא סביר בעליל כי לא ייתכן שהמדינה תבקש מערוצים מסחריים שיתקצבו לה את עידן פלוס כשבעצם היא עושה את עידן פלוס כדי לאפשר למעוטי יכולת שלא יכולים לשלם כבלים וכו'. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא ויכוח. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> למה לא ויכוח? זה ויכוח פרלמנטרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צאי. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> זה הגיוני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את לא נותנת לי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא יוצאת החוצה. חוק מושחת. איזה נורא שתאגידים משלמים מס למדינה. ודאי שרק השירות הציבורי צריך לשאת בנטל. חוק מושחת לערוץ 14 אתה מוציא כל מי שמבקר אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באת לעשות הצגות – צאי החוצה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קראת לה שלוש קריאות. זה לא תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לקרוא שום דבר. צא החוצה גם אתה. אתם באתם לעשות לי הצגות, לא נותנים לדבר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מותר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אסור לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא נותן להוציא מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, ראשונה, שנייה ושלישית. צאי החוצה בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קריאה ראשונה, לא שנייה ולא שלישית. ואני עושה הצגות. חרפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הזמן את באה לעשות הצגות. מספיק כבר עם ההצגות שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר להתווכח איתך או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה אבל תנו לדבר. אני מנסה להסביר. צאי החוצה, לא רוצה לראות אותך. חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכול להיות שהמדינה תכריח ערוצים מסחררים להיכנס לפלטפורמה של המדינה, ועוד תבקש מהם שישלמו לה כסף על זה. נתחיל זה. אבל עשו את החוק הזה, לא אתווכח איתו. הים בגדול, תוך חצי שנה יחסכו 8 מיליון שקל, ותוך שנתיים יחסכו 42 מיליון שקל, כלומר בגדול לא יצטרכו לשלם יותר על הפלטפורמה הזו לא המדינה, לא התאגיד ולא הרשתות המסחריות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מאיפה כן ייצא הכסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יסביר מה המתווה שעשינו כדי שלא יהיה תשלום, כדי שאף אחד לא ישלם על זה בעקבות החיסכון. ברגע שמבטלים את המרבב הראשון חוסכים 8 מיליארד. לא יכול להיות שגם נחסוך וגם נבקש כסף מערוצים 12, 13. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי מבטלים אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוך חצי שנה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז תעבירו את החוק אחר כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נסביר מה עשינו. אין שום בעיה. תסביר מה המתווה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כפי שניתן לראות בנוסח שמונח על שולחן הוועדה, החל מ-7.10.23 בעלי הרשיונות לשידורי טלוויזיה ובעלי הזיכיונות לשידורי רדיו לא ישלמו דמי הפצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. סגור עם האוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, ובעניין תשלום די ההפצה החל מ-7.10 מי שיישא בתשלום יהיו תאגיד השידור הישראלי והכנסת לעניין ערוץ הכנסת כלומר הערוצים הציבוריים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז הציבור ישלם על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא מבין, מה הלחץ להעביר עכשיו את החוק הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קשור? << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה תפור לערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרוב שאתם נגד ערוץ 14, אתם לא מבינים בכלל את הצעת החוק. אני לא מתווכח איתך בוועדת כספים מה שאתה עושה. נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר לך להתווכח. אנחנו בכנסת, זה המקום שמתווכחים. עדיין מותר לי להתווכח איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין יותר ממך בנושא. עוד מעט ניתן לך להגיב ותחזור לוועדת הכספים. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות שאחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי ששם אתה קובע הכול. פה לא תקבע. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל מותר לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תן ליועץ המשפטי לדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם היום – אני מזכיר - לפי החוק כפי שמנוסח הים מי שנושא בתשלום עבור הקיבולת הפנויה הם הערוצים הציבוריים. זה מה שקובע חוק כיום. מה שמוצע לקבוע בפסקה (2) לסעיף החדש הוא שהחל מ-7.10 מי שיישא בתשלום דמי ההפצה יהיו תאגיד השידור הישראלי והכנסת לעניין ערוץ הכנסת כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות, כלומר כאילו יש מקום פנוי במערך. אבל אוצר המדינה ימשיך לשלם את יתרת דמי ההפצה – הוא היום מסבסד חלק מדמי ההפצה עבור ערוצים 12 ו-13 – זה גם מה שקובע החוק היום, וימשיך לשלם את הסכום הזה גם לפי ההסדר החדש. התוספת עליה דיבר יושב-ראש הוועדה שסוכמה עקרונית אתמול היא שהתחילה של ההסדר החדש הזה תהיה ביום שבו הפסיק מרבב אחד לפעול בהתאם להודעה שיפרסם ברשומות שר התקשורת ובלבד שיודיע על כך לא יאוחר משישה חודשים מיום הפרסום כלומר כל התחילה של ההסדר הזה מותנית בהפסקת פעולתו של המרבב, אנו מדברים על המרבב הראשון, שבו פועלים היום מירב- - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בלי זה החוק לא יחול? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. אני מציע תוספת כאן שתיתן מענה למצב שבו מאיזו סיבה המרבב לא הפסיק לפעול – אם לא הודיע השר כאמור – אני מציע לתת סמכות לשר לדחות בצו באישור הוועדה את מועד התחילה בתקופה של עוד שלושה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל עוד לא ייסגר המרבב הראשון חובת התשלום תחול. ברגע שהמרבב ייסגר רטרואקטיבית יתבטל מ-7.10. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אנו כן צריכים לתת מענה ולהתוות – צריך יהיה לקבוע בחקיקה הוראה לעניין תשלום דמי הפצה בענד התקופה שמ-7.10 עד יום התחילה, כלומר האם הסכום הזה ייגבה במרוכז ביום התחילה או הסדר אחר – זה נקודה שהוועדה תצטרך לדון ולקבל החלטות לגביה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה. אני רואה, שאנו מוותרים על החוב רטרואקטיבית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כתוב פה על ה-15 מיליון. לא ישלם. היה חוב. הוא מבוטל רטרואקטיבית? החוב של ערוץ 14. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתייחסים לחוב הזה בכלל. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל האם החוב הזה יבוטל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הצעה חדשה. היא קשורה בגדול, אבל ביטלתי את הסעיף שהתייחס לערוץ 14. הוא לא קיים. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז גם לחוב שהיה להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוב עצמו קיים. הרשות השנייה הגישה תביעה כספית נגד ערוץ 14. אנו לא מבטלים אותו. הסעיף שהיה בהצעת החוק המקורית שמתייחס לערוץ 14 בוטל על ידי, לא קיים עוד. אני מזכיר – אולי שכחתם, הוותיקים פה – או שמי שלא ותיק, שיבדוק את ההתייחסות לערוץ 10 שהיה חוב כספי מאוד גדול. ועדת הכלכלה ומשרד האוצר, התקשורת אפשרו להם כל מיני דברים על מנת להמשיך לשדר. כמו שהתייחסו לערוץ 10 צריך להתייחס גם לערוץ 14. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אולי זה לא היה תקין אז וגם לא עכשיו. זה שהיה משהו לא תקין לא חייב להמשיך אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני לא הייתי אז. ביטלתי את הסעיף בהצעת החוק המקורית לערוץ 14. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני היועץ המשפטי, עוד שאלה אם אפשר. דיברת על עניינים טכניים, אבל אם אפשר לכמת את זה בכסף. אם עד כה קופת המדינה שילמה כך וכך, החל מהחלת החוק מה זה ישנה? אני רוצה להבין כלכלית, כספית, באחוזים. האם יש נטל גדול יותר על קופת האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה נטל כי יהיה חיסכון. כל הרעיון היום – היום מי שמקבל את הכספים מהערוצים השונים, דווקא האוצר. לא התאגיד. הם מקבלים. מי שמשלם את הכספים איפה שחסר זה התאגיד. בעיקרון, כל ההליך של עידן פלוס עולה 42 מיליון שקל. אם כולם בפנים, לא צריכים לשלם, אבל רוב הערוצים לא בפנים. ערוץ 12 ו-13 וערוץ הכנסת הם המממנים העיקריים יחד עם התאגיד כי חייבים להיות שם אז הם מממנים. לכן עושים את זה היום הטכנולוגיה מאפשרת לעשות את זה בלי כל זה, לכן תוך שנתיים לא יצטרכו לשלם כלום. יהיה תיקון אחר שיבוא. אנו לא נכנסים לזה. של 42 מילון שקל. היום תוך חצי שנה אפשר לבטל את המרבב הראשון. זה יחסוך 8 מיליון, לכן אנחנו לא צריכים לא את הכספים לא של ערוץ 12 ולא 13 שהיום מממנים 3.5 מיליון מזה ולא של ערוץ הכנסת שמממן מיליון שקל, וזה לא בא על חשבון הציבור כי יש פה חיסכון. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> כשייסגר מרבב אחד, יש ממירים שיצטרכו לעבור ממרבב 1 ל-2? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תשאל אותי. אני לא מומחה לזה. ניתן למנכ"לית להגיב. לכן שיניתי את החוק המקורי באופן מוחלט. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אנחנו המפעיל כרגע של עידן פלוס. בנוגע לסגירת המרבב, כדי לסגור אותו יש עלות חד פעמית של כ-3 מיליון שקל. יש להסדיר, מי משלם את זה, כי אנו לא יכולים כמובן לשלם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לי אמרו מיליון שקל. איך הגעת לשלושה? << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> 3 מיליון. מעולם לא אמרנו מיליון. זו הוצאה חד פעמית. החיסכון שחוסכים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא צריך לסגור את המרבב? << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו עלות כספית שאין לה כל משמעות. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> מסכימה. ההתייעלות נחוצה וראויה ואנו רוצים לקדמה כבר הרבה מאוד זמן. מדובר בהוצאה חד פעמית שחוסכת בכל שנה כ-8 מיליון, כך שזה מהלך וראוי לעשות ודורש התייעלות. צריך להסדיר את הנושא שכדי לסגור את המרבב שאנו בעד מהלך התייעלות, יש להסדיר מי משלם את ההוצאה החד פעמית. זה סעיף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי קשר להצעת חוק, למה אתם לא עושים את זה? אם זה חוסך 8 מיליון הייתם צריכים לעשות את זה ללא קשר להצעת החוק. אתם ממתינים שאנחנו נעשה את זה? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> 5 שנים שמדברים על סגירת המרבב ולא עושים את זה. זה גם לא יקרה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> הנושא הזה בדיונים אין סופיים וטיוטות חוזים. היו הסכמים שהתאגיד יספגו את זה כי החיסכון יהיה שלהם. המהלכים האלה נתקעו – לא ניכנס להמון סיבות למה. כחמש שנים לפחות מדברים על המהלך הזה ולנו כמפעיל אין האפשרות לממן את זה וצריך גורם שיממן את זה. ואנו בעד מהלך ההתייעלות הזה. לגבי התזכיר - מדובר גם בתחנות הרדיו שלא התייחסתם אליהן, האזוריות המסחריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייחסנו. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> בהצעה לא כתוב מי מממן. אתם מדברים רק על דמי הפצה של הטלוויזיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מפנה אותך לפסקה (2): לעניין תשלום דמי הפצה החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023), תאגיד השידור הישראלי והכנסת לעניין ערוץ הכנסת, יישאו בתשלום דמי הפצה כאילו נותרה קיבולת פנויה בתחנות השידור הספרתיות לעניין הגופים ששידוריהם מופצים כאמור בפסקה (1); בפסקה (1) מנויים גם בעלי הרשיונות לשידורי טלוויזיה וגם בעלי תחנות לשידורי רדיו דהיינו תחנות השידור של הרדיו האזורי. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> כיום לפי החוק מי שמממן את המקום הפנוי של הרדיו – זה משרד האוצר. התאגיד מממן מקום פנוי רק של ערוצי הטלוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נשמע את האוצר. עשינו ניסוח. אם יש בעיות תגידו לנו אותן, אבל אני חושב שזה דבר שהייתם צריכים לעשות בלי הכנסת. אם זה חוסך 8 מיליון הייתם צריכים לעשות. אתם מצפים שאנחנו נריב בינינו? אני צריך להילחם בשביל ערוץ 12 ו-13? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> יש עוד תיקון שיש לתקן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשנגיע לסעיף. דברו באופן כללי. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> יש בתקנות, בחוק צריך לתקן שערוץ שדורש לעלות, גורם לפתיחת מרבב מחדש, כי אם זה לא יתוקן, נמצא את עצמנו- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה לא יבוטל החוק הקיים יחול, שכולם יצטרכו לשלם. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> אני מדברת על סגירת המרבב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המרבב השני זה החיסכון הגדול, זה ייקח שנתיים. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> המהלך של המרבב השני בלבד אומר, שהמקום יהיה תפוס. שהקיבולת תהיה בתפוסה מלאה, ולא יהיו מקומות ריקים, שזה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. יש עוד הצעת חוק ממשלתית שצריכה להגיע. כרגע אנו פותרים את הבעיה של המרבב הראשון, שחוסך 8 מיליון ומאפשר לנו לא לגבות בניגוד למה שחלק מהח"כים חושבים. אני חושב שאם הממשלה רוצה לעשות עידן פלוס היא לא צריכה לקחת ערוצים מסחריים ולומר להם: שלמו במקומי. זה עניין עקרוני. אנו רוצים את עידן פלוס. לא רוצים שהערוצים המסחריים ישלמו את זה. הממשלה רוצה תוכנית מסוימת – שתממן אותה. אנחנו מאחורי זה. היום עם ה-8 מיליון אנו חוסכים את הכספים האלה. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> נכון אבל הקיבולת המקסימלית של הקפסיטי של המרבב השני לא מאפשר לערוצים נוספים לעלות. יש לתקן בחוק כי כרגע המצב הוא שאם ערוץ נוסף יבקש לעלות צריך להפעיל מרבב חדש. צריך לתקן גם את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה לתקן? שנוסיף מרבב או שנגיד שאי אפשר להוסיף? << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> שאי אפשר על דרישה של ערוץ מסוים לדרוש לפתוח מרבב נוסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסכים. לא ניכנס לעוד הוצאות. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> זה לא יהיה יעיל. ובנוסף, לערוץ 11 לאפשר להם לשדר ב-SD בלבד כי HD תופס שני מקומות. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לפי החוק, הערוצים הציבוריים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל את הטענה של מנכ"ל התאגיד. לא יכול להיות שהם ישלמו ותגידו להם: אל תשתמשו בעוד ערוץ. אתם מגזימים. << דובר_המשך >> שולמית סקעת: << דובר_המשך >> אני רוצה להסביר. לפי החוק, הערוצים הציבוריים נדרשים לשדר ב-SD. אם הם רוצים לשדר ב-HD הם נדרשים לשלם כפול. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כלומר גם נשלם על כולם וגם נהיה באיכות פחותה. << אורח >> שולמית סקעת: << אורח >> לא. כרגע יש במערך 11 מקומות. ערוץ 11 משדר גם ב-SD וגם ב-HD. HD תופס מקום כפול. ההצעה שלנו זה לבטל את החובה לשדר שידור כפול ב-SD ו-HD. על מנת לאפשר לכולם להיות במערך- - << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> נוותר על המקום שלנו ב-SD כדי שמישהו אחר ייכנס ב-SD ואנחנו נשלם עליו. אם אנחנו משלמים אנחנו רוצים להיות גם ב-SD וגם ב-HD. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, חבר הכנסת, בקיצור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, אני מרגיש, שהחוק הזה לא מוכן, כי יש פה חילוקי דעות וגם שוני בין המספרים השונים שאנו מקבלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערה קטנה - יש עוד הצעת חוק ממשלתית שצריכה להגיע. היא פותרת חלק גדול מהבעיות שאתם מדברים עליהם. כרגע כיוון שכולם, אפילו הכריחו את כולם לעלות ב-7.10 על מנת לשדר לציבור הרחב את כל הערוצים האלה, משרד התקשורת הכריח, אנחנו צריכים לפתור את הבעיה הספציפית הזו. אחרת כולם יצטרכו לשלם כספים שבעיקרון לא כל כך צריכים לשלם ואתה שומע שהמרבב הראשון היה צריך להיסגר מזמן. פשוט אף אחד לא טיפל בזה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכן אני חושב שזה לא מגובש מספיק ולא בשל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לגבש אותו ולבשל אותו. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> שנית, לא השתכנעתי - איפה זה מיטיב עם הציבור, עם הצרכן? אנחנו נותנים פה הטבות לערוצים מסחריים. אפשר להתווכח האם זה נכון או לא. אני מתקשה לשים את הנקודה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הטבה אני נותן להם? << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> פטרת מהתשלום. אבל יותר חשוב מכך, אני מתקשה לאתר את הנקודה שאנו מיטיבים עם הציבור, עם הצרכן. אני מרגיש שאנו משיתים עוד עלויות על התאגיד, ואותו אנחנו מממנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אנחנו מממנים ממילא את התאגיד, אבל זו לא הבעיה עכשיו כי התאגיד לפי החוק שבזמנו הייתי חלק מאלה שעשו אותו כיושב-ראש קואליציה, בחוק עצמו כתוב מה התקציב שלהם. הממשלה לא יכולה לשנות את זה. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא יכולה. אם צריך, היא תגדיל. במקום הערוצים המסחריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אם תתקן את החוק. כשיש חוק ספציפי שהסעיף התקציבי שלהם נכנס. אז קודם כל הציבור משלם ממילא את התקציב הזה אבל זו לא הבעיה. זה לא עניין של הטבה כזו או אחרת לציבור. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> איפה אני כצרכן מרוויח מהחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צרכן מקבל היום את עידן פלוס באופן חלקי כי הרבה מאוד ערוצים לא רוצים לשלם ואז לא נכנסים פנימה. היום יש כ-150,000 בתי אב. התוצאה היא, שאין כל הערוצים שיכולים להיות בעידן פלוס בגלל התשלום. אמרתי לך מה ההיגיון של התשלום – ההיגיון לא קיים. החוק שנעשה בזמנו, לא יודע איך נעשה החוק בזמנו. אני לא מאוהבי ערוצי 12 ו-13. מאז המלחמה כולם נכנסו פנימה. הם יכולים אבל למה שייכנסו? כדי לשדר בעידן פלוס שהממשלה דורשת את זה. לכן אין בזה שום היגיון. אז קודם כל הציבור מרוויח מזה שמקבל את הפריסה של כל הערוצים. מעבר לזה לציבור לא נגרם שום נזק כי אנו מכריחים את הרשות השנייה לסגור את המרבב הראשון. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא רואה פה חיסכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף מה שמעניין אותנו זה שהציבור יקבל כמה שיותר. קודם כל בתקופה של השידורים האלה דרך המרבבים הציבור יקבל כל מגוון הערוצים שקיימים ברשות השנייה כי זה המקסימום, יש 11 מקומות. בנוסף, עכשיו אנו רוצים לתת לתאגיד להקים ישומון שבתוכה ייכנסו כמה שרוצים ערוצים וגם זה בחינם לציבור. לא רק אותם 11 שדרך המרבב. זה מה שהציבור מקבל. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אבל זה לא הציבור שיכול- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור? לך דואגים בחוק – אתם מקבלים הרבה מאוד כסף להפקות אז זה לא משתנה בחוק הזה אז מה הבעיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנית, אנו הולכים לחסוך לתאגיד ולמדינה עשרות-מיליונים בשנה. אסביר. המרבב הראשון תוך חצי שנה יכול להיסגר. זה עולה 8 מילון שקל בשנה. אל תסתכלו לשנה הזאת שמתוך 8 מיליון יש מיליון שקל שצריך לתת למי שיש לו אנטנות של המרבב הראשון. מרבב הראשון, מתחילים כשמגיעים להסכמות האלה, מתחילים בסגירתו מיידית. תוך חצי שנה לפי הרשות השנייה – זה מחלקת הנדסה אצלי במשרד - נסגר. לא צריך חוק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש תאריך. מה זה משנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבטיח את זה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתם אומרים: מרגע הפרסום של החוק. אני רוצה להסביר. משפט. אנחנו עכשיו חצי שנה לתוך המלחמה. התאגיד יצטרך לשאת בתשלום של חצי שנה. נניח שחקיקה תיקח עוד חצי שנה, שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קשור לחקיקה. אני סוגר את המרבב בלי חקיקה. אני שר התקשורת, לא צריך חקיקה כדי לסגור מרבב. אני מיידית סוגר את המרבב הראשון. התהליך של הסגירה שלו עד חצי שנה. מתחילים עכשיו לסגור אותו. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> בחצי השנה הקרובה המרבב ייסגר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> בסוף אני כן משלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאז 2014 לא נמכרה אנטנה שכוללת את המרבב הראשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שהמרבב נסגר יש תהליך שעושים שאתה משלם ומקבל חזרה את הכסף. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אבל אני משלם יותר ממה שאני מקבל. הייתי בדיון הקודם ולא נתתם לי לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק שנתנו לך לדבר – היושב-ראש הזמין אותך לפגישה כדי להגיע להסכמות, לברר את הדברים. אני הגעת, אתה לא הגעת אדוני המנכ"ל. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אדוני, אנו אמורים לשלם עכשיו כ-7 מיליון שקל אחורה לחצי השמה שבה אנו במלחמה. עלות של שנה נוספת של המרבב הראשון כל עוד לא נסגר הוא עוד 10 מיליון שקל לערוצים הקטנים ולגדולים. זה משמעות התשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אדוני המנכ"ל. אתה מערבב כאן מין בשאינו מינו. הערוצים הקטנים נכנסו ואם לא היו נכנסים היית ממשיך לשלם אז אל תיקח את התשלום על הערוצים הקטנים כאילו זה תשלום חדש. זו הנחיה שלי לתקופת המלחמה. אתה ממשיך לשלם כאילו הם נמצאים וכאילו הם לא נמצאים. הדבר היחיד שאתה משלם עכשיו זה מיליון וחצי על החצי שנה הזאת על הערוצים שהוי שחייבים בחוק שלם. זה התשלום היחיד הנוסף שהיתוסף לך. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אני כרגע צריך לשלם על מה שלא קיבלתי עליו החלטה, עוד 7 מיליון שקל חצי שנה אחורה למלחמה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא 7 מיליון. מיליון וחצי. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני צריך לשלם לשנה הקרובה, ועוד חצי שנה לצורך העניין עד שתסגרו את המרבב כלומר גם אם אני חוסך 8 מיליון שקל, לפחות בטוח הקצר אנו נפגעים מאוד. המשמעות היא פגיעה- - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אף אחד לא מתכחש לעובדות – השאלה איך מציגים אותן. המנכ"ל טוען שהוא משלם 7 מיליון שקל על חצי השנה האחרונה. הוא לא אומר ש-5.5 מיליון מתוכם או 4 מיליון – לא יודע איך הגיע ל-7 – ז 5.5 – הכסף של הערוצים הקטנים היה משלם בכל מקרה כי הוא משלם על כל המערך, בין אם הערוצים הקטנים נמצאים ובין אם לא. לתקופת המלחמה, נתתי הנחיה לטובת הציבור, שיגיעו אליו ההתרעות של פיקוד העורף בערבית, ברוסית, ערוץ 14 וערוץ 24. זו החלטה שלי שגם בלעדיה היית משלם, גולן. תגיד את האמת לציבור. בלי ההחלטה שלי, היית משלם את ה-4 מיליון שקל בגין ארבעה ערוצים לחצי שנה הזו? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> בעקבות ההחלטה שלך- - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא רוצה לענות. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אני רוצה לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, כי גם בלי ההחלטה הזאת היית משלם על מקומות ריקים. עוד לא סיימתי לדבר. אחר כך תענה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> מדובר בהחלטה שלך – לא של התאגיד - שבגללה אנו צריכים לשלם 7- - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בגללה. אתה מטעה את הציבור. גם בלי ההחלטה היית משלם על המקומות הריקים אז מה כואב לך? שהמקומות הריקים האלה אנשים נהנים לצפות במגוון נוסף? לך זה כואב? אותי זה עושה מאושר. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> כואב שבמקום לעשות עוד הפקות לילדים ועוד תעודה ועוד דרמה- - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היית משלם בכל מקרה. המרבב הראשון הולך להיסגר בחצי שנה הקרובה. אנו מתחילים את הפעולה כבר עכשיו. בשנתיים הקרובות כל המערך הולכים להרדים אותו, כאשר התאגיד יקבל את ההפעלה של היישומון של עידן פלוס – המערך נרדם, וימשיך לישון, גם עם היושב-ראש שפתאום כולם תומכים בו. המערך עצמו כולו הולך להירדם, עוד שנתיים כאשר היישומון הזה יחדור לציבור שצופה בעידן פלוס. המשמעות של ההרדמה שלו עוד שנתיים זה חוץ מהחיסכון של 8 מיליון עוד חיסכון של כמעט 30 מיליון שקל בשנה. זה כסף שחוסכים לתאגיד מדי שנה עשרות מיליונים כל שנה אז על מה אנחנו מדברים פה? על המיליון וחצי שאתה היית צריך אולי להוסיף בחצי השנה האחרונה? הציבור, אני מדבר לציבור. האינטרסים של התאגיד או של כל מיני אחרים פה לא מעניינים אותי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> האינטרס של התאגיד זה האינטרס הציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה חוסך בסופו של דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני הולך לוועדה לביטחון לאומי. אחזור בהמשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנכ"ל התאגיד, קודם כל בואו נראה את זה בראייה מלמעלה. תוך שנתיים אם ייסגר המרבב השני, יש חיסכון בגדול, יחד עם הראשון והשני, 42 מיליון שקל בשנה. אנו צריכים להתקדם לקראת זה. אתה אומר שתי בעיות – קודם כל, מי אמר שייסגר? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> חמש שנים מדברים על הסגירה, ולא קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טענה שנייה שאתה טוען, שבעקבות החלטת השר שמ-7.10 כולם נכנסים ולא משלמים, לך זה עולה עוד כסף ואתה רוצה לדעת איך אתה מכסה את זה. השר טוען מנגד – בכל מקרה אם הם לא היו נכנסים היית צריך לשלם את הכסף הזה כי אז לא היה מי שיכסה. זה שתי הטענות משני הצדדים. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אם הם היו נכנסים ומשלמים לא היינו צריכים לשלם. ההחלטה שלו לחייב אותנו לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא היית צריך? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> נניח שהערוצים הקטנים היו נכנסים מיוזמתם - חייבו אותם להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ייכנס – ישלם 2 מיליון שקל. את ערוץ 12 ו-13 חייבת ואת ערוץ הכנסת אבל הם לא רוצים. ערוץ 9 לפני המלחמה - לא הייתם בפנים. ערוץ 9, אתה לא מייצג אותו אבל אני שואל אותך – ערוץ 9 לפני 7.10 היה בתוך או לא היה? לא, כי היה צריך לשלם 2 מיליון שקל אז למה שיהיה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בדיוק הבעיה. יש היום יש הרבה אנשים שלא נחשפים. אתם מדברים על המרבב השני. יש הרבה אנשים שיש להם טלוויזיות ישנות – 6, 7 שנים – לא קולטים את השני. לי יש טלוויזיה 8 שנים. אין לי כבלים בבית. לי יש טלוויזיה שקולטת אצלי עידן פלוס, המרבב הראשון, לא קולט את השני. יש הרבה אנשים שלא נהנים מהמרבב השני. אתם מדברים על 800,000 אנשים, 150,000 משקי בית? יש אנשים שבשביל שייהנו מהמרבב השני צריכים לקנות טלוויזיה חדשה או את הממיר הזה שעולה גם 150 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו שינית את נושא הדיון. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה מתווכח על משהו. מציגים פה דברם שזה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה לא נכון? אצלי בבית אין כבלים ויש טלוויזיה של 7 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכנס בדיון הזה בהצעת החוק הזו על המרבב השני. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> גם אני לא. רק בהקשר הכסף ששולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הולכת להיות הצעת חוק ממשלתית. אני לא נכנס לזה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שאלה – האם הערוצים הזעירים היו על המערך טרם המלחמה? לא. הם לא היו כי העלות הייתה גבוהה מאוד, אף אחד מהערוצים הזעירים לא היה על המערך ולכן היו מקומות פנויים ובאחריות התאגיד להשלים את החסר למקומות הפנויים. בעקבות ההנחיה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אני לא רוצה להיכנס למרבב השני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי שאמרת עלוחת של 42 מיליון הסברתי את ההבדל. זה הכול. לא ביקשתי לעלות את זה ולדבר על זה. זרקת משהו והגבתי לזה. זה הכול. השאלות עוד לא שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כמה שאלות. ראשית, למה שלא יחכו עד שייסגר המרבב? שיסגרו את המרבב ואז יעבירו את החוק. לא מבין למה זה צריך להיות הפוך, מה עוד שכשזה הפוך ניתנות הטבות על הדרך. אני שואל באופן כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקבל תשובה. החוק כיום מדבר על זה, שצריך לשלם כסף. זה החוק הקיים. כלומר כל מי שנכנס ב-7.10 ישלם את הכסף ובלי קשר ערוצים 13 ו-14 – אז אנחנו בהצעת החוק הזו מבטלים את חובת התשלום. לכן צריך היום את החוק ולא עוד חצי שנה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מי משלם א זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נתייחס לזה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> זה בא על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל עידן פלוס זה על חשבון הציבור. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> חבר הכנסת כסיף, זה בדיוק הנקודה. בסוף השידור הציבורי ישלם עבור פרטיים. הם כן במרבב. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שאני אומר. אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. הוא משלם עבור עידן פלוס שזה שידור ציבורי. אל תשנה. זה לא נכון. אתה משלם אבל זה תוכנית ממשלתית ציבורית למעוטי יכולת. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הייתי בתחילת דבריי. זה מה שאני אומר – לומר שזה בא על חשבון הציבור – אני שואל, ראשית, שאלתי למה לא לסגור קודם את המרבב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עניתי. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> התשובה לא נראית לי . שנית, החוק הזה מכשיר רטרואקטיבית את הפטור שניתן לערוצים מסחריים ובעיקר לערוץ 14 וזה לא סמכות. השר בזמנו קבע רטרואקטיבית החלטה שהיא לא בסמכותו ועכשיו החוק הזה אמור לתת לזה גושפנקא. בסעיף ח1 כתוב, שלא ישלם גוף מהגופים המפורטים להלן דמי הפצה החל מ-7.10. זה לחוקק רטרואקטיבית החלטה של השר שלא בסמכות. זה נראה לי מנוגד בכלל לחוק. עוד דבר קריטי. בנוסף, כתוב גם, שהשר יקבע את התעריפים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה ארכיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נושא אחר. כשנקרא את הסעיף - תתייחס. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה להתחבר למה שאמר חבר הכנסת בליאק. אני לא מתייחס אל הציבור רק כצרכנים אלא גם כאזרחים. זה לא רק עניין כלכלי אלא יש פה עניין ערכי, דמוקרטי ואזרחי. כשהשר קובע את התעריפים יש בכך מעורבות פוליטית בהתנהלות התאגיד. זה פוגע בעצמאות התאגיד. זה לא פחות חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יכולים מה שהם רוצים לגבות כי הם עצמאיים? אנחנו רוצים פיקוח ציבורי על התעריפים. זה הכול. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מה פתאום שהשר יקבע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשים אותך שאתה תהיה אחראי. כל מיני רעיונות. יהיה ויכוח ציבורי על התעריפים האלה. הם לא יכולים לקבוע מה שהם רוצים. אני בעד פיקוח ציבורי. יש מועצה ציבורית. היא קובעת את המחיר, אז היא מפקחת עליהם? מי שקבע את המחיר לא יכול לפקח כי היא מאשרת להם את המחירים במועצה. << דובר_המשך >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> מדובר בבעיה שהשר יקבע את התעריפים. אם השר יקבע את התעריפים זה פוגע בעצמאות התאגיד. חד משמעית. יש למנוע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה דברים שלא ברורים. אחכה לאחרי דברי האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין מבחינת התאגיד, הוא אומר: אני כרגע צריך לשלם כספים. יש משהו בטענה הזו. יש גם משהו בטענת השר שאומר שבכל מקרה היה צריך לשלם את הכספים האלה אם אף אחד לא היה נכנס. << אורח >> נעם דן: << אורח >> חוץ מרשת וקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצחיק שאני צריך להגן על רשת וקשת ויש עתיד נגדם. אני רוצה להבין, איך אנחנו פותרים את הבעיה הכספית של התקופה הזו? יש פה בעיה, גם בשיטה שדיברנו אתכם אתמול. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> אתה מתכוון גם קדימה עד הסגירה וגם אחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לומר לאנשים לצאת החוצה חוץ מרשת וקשת ואז בכל מקרה תשלם ואז הציבור לא יקבל את הערוצים האלה. אני מנסה לפתור את זה בלי שהם ייצאו החוצה. זה לא רק ערוץ 14. ערוץ 14 לפני 7.10 יצא. גם לא היה ערוץ 9 העידן פלוס. גם לא היה ערוץ ערבי בעידן פלוס, יש ערוץ ערבי שהיום נכנס פנימה. כלומר יש לנו שתי אופציות – אם נקבל את עמדתך, נאמר לכל הערוצים, חוץ מרשת, קשת והכנסת, לצאת החוצה, ואז הם לא יצטרכו לשלם אבל אתה תשלם בכל מקרה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> להקים אפליקציה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אפליקציה לוקחת זמן. אנו רוצים לרבע את המעגל, וגם אתם צריכים לא ללכת עם הראש בקיר. אם תמשיך להתעקש והאוצר יגיד: אני לא מוכן לממן כלום, התוצאה היא שאנו נגיד לכל הערוצים לצאת החוצה כי לא אחייב אותם על 2 מיליון שקל בשנה. מי שעשה את החוק ההוא – הוא הזוי, החוק ההוא. לא משנה. אתם אומרים שזה לא נכון. אני חושב שכן. אנו רוצים מהם שייכנסו לפלטפורמה והם ישלמו לנו את עלויות הפלטפורמה? באמת. גאון מי שעשה את זה. אני מבקש כך – יש בעיה כספית, אני לא אומר שלא. פתרנו את זה, אמרנו שבמועד שייסגר המרבב והצו יינתן על ידי השר, הם ישלמו, ויקבלו את זה חזרה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> גם רשת וקשת יכולים לשלם וכשהחוק ייכנס לתוקף הם יקבלו חזרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מישהו צריך להחזיר להם את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הנחיתי את המנכ"לית שלי לדחות את אגרות התדרים שהרשות השנייה צריכה לשלם, 10 מילון שקל בשנה. בינתיים הרשות השנייה לא משלמת אגרות תדרים בהנחיה שלי. כאשר המרבב הראשון ייסגר, אל תשלמו בינתיים התאגיד את של רשת וקשת. רק את זה אתם לא משלמים. כל מה שהייתם אמורים לשלם - תמשיכו לשלם. זה לא עניינכם שנתתי הנחיה להכניס למקומות הריקים ערוצים קטנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל זה נהנה וזה לא חסר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נתתי הנחיה למנכ"לית שלי, יש לנו סמכות לדחות את תשלום אגרות התדרים של הרשות השנייה. זה 10 מיליון שקל בשנה. בינתיים עד שיסגרו את המרבב הראשון הרשות השנייה לא משלמת- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, זה לא הולך כך. נתת הנחיה, שהם ייכנסו פנימה ולא ישלמו. עכשיו הם צריכים לשלם במקומם. זו לא טענה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> זו בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו כולם בפנים פנויים. ערוץ 9 למשל שנכנס פנימה בגלל ההנחיה שלך עכשיו צריך לשלם 2 מיליון שקל. החוק הקיים אומר שצריכים לשלם. אנו מנסים לפתור את הבעיה. יש שתי אפשרויות: אחת, לומר לכולם צאו החוצה ואז הציבור לא יראה את ערוץ 9, 14, לא ערוצים אחרים. זה מה שכולם רוצים? אולי. עם כל הכבוד אני לא צריך להילחם על זה בוועדת הכלכלה, אבל אני חושב שיש היגיון בכך שכל הערוצים האלה נכנסים פנימה במיוחד בתקופת מלחמה ובמיוחד שאנו צריכים לסגור את המרבב הזה. במצב הזה יש להגיע לפשרה כספית בעניין, ואני חושב שגם האוצר צריך להיות בעניין כי יש לנו אינטרס ציבורי בסופו של דבר שעידן פלוס עם כל הערוצים כן ישרת את הציבור מצד אחד, ומצד שני, לא מבין למה עד היום אף אחד לא פעל לסגור את המרבב הראשון ולא את המרבב השני עם הזמן. חבל מאוד שלא עשו את זה ושאנו במצב הקיים. לא יכול לבכות על חלב שנשפך. לא מדבר על 14 שיש לו היום הרבה, אבל ערוץ 9 יש הרבה מאוד אנשים שרוצים לראותו, וידם לא משגת לשלם או לא רוצים לשלם את הוט ויס. לכן אנו צריכים לפתור את הבעיה גם ציבורית למרות שחלק מחברי הכנסת אמרו שלא צריך עידן פלוס כנראה. אני חושב, שקשת ורשת, בגלל שהם מצליחים לגבות כספים – רשת פחות אבל קשת שיש לה הכנסות גבוהות, למה צריך לחייב אותה לשלם את הכספים האלה למדינה? אתם רוצים לגבות ממנה תשלום? תגבו ממנה דמי זיכיון הרבה יותר גדולים. זה נשמע לי יותר הגיוני מאשר לומר להם: תממנו לי עידן פלוס. היו צריכים לעשות את זה בשיטה הזאת ולא לחייב אותם לשלם על עידן פלוס. אתם לא רוצים לשלם – אני מבין. זה דבר שיש לפתור עד לישיבה הבאה, אני מבקש שהתאגיד, משרד התקשורת והאוצר תיכנסו לעניין ותראו איך פותרים את הבעיה הכלכלית רגע, כדי שנמשיך לשרת את הציבור במסגרת עידן פלוס. אני בחוק הזה פותר את החוק הישן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי הדברים שלך, בכל מקרה צריך להישאר בחוק הישן. אי אפשר למצוא חצי פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היה אפשר לסגור את המרבב מייד היה לי הרבה יותר קל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב בראש, עם כל הכבוד לך אדוני ולמנכ"ל התאגיד, אם לא מגיעים להסכמה, שהצמב ממשיך שכל הערוצים נמצאים על עידן פלוס - אתם מנסים לעשות לי קומבינות ישלמו יקבלו – אם אתם לא יודעים להגיע להסכמה - אין סגירת מרבב ראשון, אין סגירת מרבב שני. חכו לשר התקשורת הבא עוד שלוש שנים. הבנתם? אני חוסך לכם עשרות מיליונים בשנה ואתם רבים איתי על 2 מיליון שקל על חצי שנה אחורה? זה בושה וחרפה. ונגד הציבור? נגד מי אתם? לא צריך. אדוני יושב-הראש, גמרתי את הוויכוח. או מגיעים להסכמה כזו או אין סגירת מרבב, סגור את הדיון ותבטל את החוק. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ראינו פה ששר התקשורת לא מבין את משמעות ועדת הכלכלה. סליחה שאני אומר את זה. ועדת הכלכלה מפקחת על משרד התקשורת, לכן מה שכרגע שמענו פה זה חוסר הבנה מוחלט בתפקיד ועדת הכלכלה. מנסים פה למצוא פתרון ואני הולך איתך אדוני היושב-ראש ומנסה להבין – אם אתה פותח את החוק הישן, בוא נפתור עד הסוף כי אתה צריך לפתור את זה. שר התקשורת מצפצף על ועדת הכלכלה ולא מבין את המשמעות של הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר – מה שבסמכות שלו - אתם לא רוצים לפתור – << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה זה המשפט הזה חכו לשר התקשורת הבא עוד שלוש שנים? << אורח >> נעם דן: << אורח >> אפשר גם לסגור את המרבב בלי לתקן את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה שבא מנכ"ל התאגיד ואומר: רגע, יש לי באמצע כספים שאני צריך לשלם, אז מישהו צריך לפתור את הבעיה הזו. פתרנו חלק מהבעיה שאמרנו שברגע שנסגר אתה מקבל חזרה כספים. גם קשת ורשת יכולים לקבל על חשבון החיסכון, לשלם ולקבל. זה אני יכול לפתור. אבל יש תקופת ביניים שאיני יכול לפתור. << אורח >> נעם דן: << אורח >> עד שלא סוגרים את המרבב, החוק לא נכנס לתוקף, והערוצים נדרשים לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. נכון להיום ערוץ 9 נכנס ב-7.10. בכוונה אני אומר ערוץ 9 ולא ערוץ 14. צריך לשלם כרגע 2 מיליון שקל לשנה. אתם ביקשתם ממנו להיכנס. מה חשוב מי ביקש? שר התקשורת ביקש? הם נכנסו? עכשיו ישלמו 2 מיליון שקל? על מה את מדברת? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל ערוץ קטן לא יכול לשלם כמו ערוץ גדול. אפשר לעשות שכל הערוצים הקטנים ישלמו פחות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין כזה דבר. או לא ישלמו או שהם ייצאו. אי אפשר לומר להם: תיכנסו ולחייב אותם לשלם. זה לא עובד כך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה הצעה פשוטה: אנחנו בחוק עצמו נדחה את מועד התשלום למועד הסגירה ואז גם יקבלו חזרה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> אבל אז זה יצבור חובות מאוד משמעותיים ואם סגירת המרבב לא מקרה בסוף, תיווצר פה חשיפה ענקית יסגור על הרשות השנייה. אם הם מוכנים לקחת על עצמם את החשיפה, בבקשה. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> גם על התאגיד, לא רק על הרשות השנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רציניים? הרי הייתם צריכים לסגור את המרבב ללא קשר להצעת החוק. למה לא עשיתם את הפעולה הזו? לא עשיתם כלום ועכשיו אתם מפילים עלינו את הבעיה? אתם מדברים ברצינות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> התאגיד, אתה מעוניין לסגור? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> ודאי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הרשות השנייה פה. מה הסיבה שלא סגרתם את המרבב עד עכשיו? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> שאלה מצוינת. זו זכות הקיום של הרשות השנייה. השאלה ששאלת, למה משך 5 שנים לא סגרו –זו השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה 40 מיליון שקל חיסכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל דוד, הוא פוחד שלא ייסגר גם עוד 5 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ייסגר. ייסגר. כי אני מכניס את זה בחוק. האוצר, הרשות השנייה והתאגיד, אם יהיה נזק כספי מסוים, ותכף ניתן לכם זמן לשבת על זה - כל אחד צריך לשאת בחלק מסוים – התאגיד כי הוא חוסך כסף, הרשות השנייה כי לא עשתה את העבודה שהייתה צריכה לעשות, והאוצר גם צריך לשאת בחלק. כשאני אומר האוצר – זה משרדי הממשלה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> אני מדגישה שוב – אנחנו גורם מפעיל. אין לנו כסף משלנו. כדי לסגור את המרבב, צריך לממן את העלות החד פעמית. גם אם כרגע יהיה מימון, נשמח לפעול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. גם קשת ורשת צריכים לשאת בחלק, כי הם ממילא היו צריכים לשלם. גם לפי החוק הישן. אותם לא הכריחו להיכנס כרגע בגלל המלחמה. הם היו בפנים בלי קשר, בגלל החוק הישן. כלומר גם הם צריכים לשאת בחלק. מה שאני מבקש מכם, שבו על זה ותראו איך אתם מגיעים לפשרה בעניין כדי שנוכל להתקדם – גם לתת שירות לציבור וגם לסגור את המרבב. מה ההסדר שעשינו לגבי ברגע שאנו סוגרים את המרבב, מה קורה עם הכספים? והם ישלימו זאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת שאלה שהוועדה תצטרך לבחון, מה המצב המשפטי ביום תחילת התיקון. הנושא הזה לא לגמרי התחדד. דובר רק אתמול בערב עם נציגי המשרדים. יש שתי אפשרויות, איך שאני רואה את זה – אם אנו אומרים שהמצב המשפטי עד תחילת התיקון הוא שכולם משלמים ללפי החוק הקיים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נדחה את מועד התשלום. אף אחד לא ישלם. כמה עולה בפועל היום? << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> לתאגיד עולה 30 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כמה עולה להפעיל לרשות השנייה? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אנחנו משלמים 30 מיליון שקל. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כ-40 מיליון. זה משק סגור. הכול בשקיפות, הכול מול אגף התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מ-7.10 עד עכשיו עברה חצי שנה. עוד חצי שנה – מדברים על 8 מיליון שקל. << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >> כלומר החוב הוא 8 מיליון שקל מעבר ל-30. בין 7 ל-8 מיליון שקל. << אורח >> נעם דן: << אורח >> 7.5 זה על הקיבולת הפנויה על שלושת הערוצים ו-4 מיליון זה רשת וקשת. 11.5 מיליון בשנה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> חשבתי שאתה מדבר בלי רשת וקשת. היום זה 12 מיליון שקל שלא ילך לתעודה, שלא ילך לדרמה או לילדים. ישירות מהציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשת וקשת ימשיכו לשלם השנה. לגבי ה-8 מיליון, תגיעו להסדר, האוצר יחד עם התאגיד. יש לכם חיסכון עתידי, גם יש לקחת זאת בחשבון. תגיעו להסדר כספי בעניין הזה, עד שייסגר המרבב. אחרי זה הם לא ישלמו. על אחורה 8 מיליון, שהם ימשיכו לשלם, האוצר יסדר את העניין הזה. אתן להם להתייחס. בחוק אתם צריכים לשלם. אתם משלמים 3.5 מיליון. מה הבעיה שלכם? אם אתם מסוגלים לפתור את הבעיה – מעולה. אם לא, אולי לא נצטרך לעשות את החוק וימשיכו לשלם. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> שלום, אני עורכת דין, מייצגת את קשת ורשת. ההצעה שהצעת היא לא חוקית בדיוק כמו שההחלטה של השר לרשות השנייה ולערוצים לאפשר להם לעלות לעידן פלוס לא חוקית וחבל שיש פה שתיקת כבשים של גורמי הממשלה וחבל שהייעוץ המשפטי של הוועדה לא מתייחס לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור למה שאת צריכה לשלם? בחוק עצמו כתוב שאתם צריכים לשלם, הקיים. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> בתחילת הדברים אמרת שאין שום היגיון לחייב ערוצים. נכון שאין היגיון, ואתם ממשיכים לכפות עלינו את חוסר ההיגיון הזה, ובמקביל אתם נותנים למתחרים שלנו שמתהדרים בהיותם טלוויזיה נפוצה בישראל, אתם מתהדרים בזה שנותנים להם את הפטור. זו חקיקה שלא שוויונית. לכתחילה האוצר היה צריך לשאת בתשלום על עידן פלוס. הוא לא עשה את זה. הטיל את זה עלינו כי זה עבר בחוק. הטיל את זה על התאגיד כי עבר בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד חצי שנה לא תצטרכו לשלם כלל. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> לא היינו צריכים לשלם לכתחילה. במקום שמשרד האוצר כמו בכל מדינה אחרת מפיץ, כי לציבור מגיע- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עוד חצי שנה לא ישלמו. אם יגיעו להסדר לא תהיה בעיה. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> לכתחילה בכל מדינות העולם מי שמממן מערכים לציבור זה המדינה כי זה תפקיד המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מסכים איתך אבל מה לעשות שהחוק אמר אחרת? אני לא חוקקתי אותו. אולי הצבעתי בשבילו. << דובר_המשך >> נגה רובינשטיין: << דובר_המשך >> הצבעת בשבילו. והוועדה הזאת הטילה את זה על הערוצים המסחריים ועל התאגיד. מהרגע שלכתחילה הטילו עלינו את המס הזה, שאין לו הצדקה, עכשיו השר באופן לא חוקי נותן למתחרים שלנו לעלות בחינם. אנו רוצים אותו דבר. אין סיבה שאנו כרגע, ולזה אתה מכוון, ומבחינתנו זה לא מקובל ולא חוקי, שהמתחרים שלנו תהיה להם בחירה אם לעלות לעידן פלוס ולא ישלמו, ואנחנו מחויבים לעלות לעידן פלוס ואנחנו כן נשלם. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי למשל? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> למשל ערוץ 14. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי נכון את הטיעון? את רוצה חינם מ-7.10, מהמלחמה, אם הבנתי נכון את הטיעון. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני חושבת שלכתחילה לא היינו צריכים לשלם את זה. אנחנו הכיס העמוק של האוצר כי זה נוח. אבל קל וחומר שמתחרים שלנו עולים בחינם מבחירתם, אם הם רוצים הם בוחרים ואז הם עולים בחינם. אין שום סיבה שנשלם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כרגע היושב-ראש אמר שגם ככה אתם צריכים לשלם לפי החוק. אז קשת ורשת מעדיפים לצאת מזה? זו השאלה. יש לי תחושה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין את הסבתא שלהם עידן פלוס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> 150,000 זה הרבה צופים. << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אני שואלת, אם ערוץ 14 היה עולה בחינם- - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עזבי אותי ערוץ 14. יש לי הרבה ביקורת על ערוץ 14. קשת ורשת היו מעדיפים לצאת מזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר? גם ערוץ 9, גם ערוץ ערבי. כולם עלו. לא רק ערוץ 14. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא שואל – אם לפי החוק את פטורה, האם את מעוניינת לשלם או לא? רוצה להיכנס או מעדיפה לצאת? << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> אתה רוצה לתת את האפשרות לכל ערוץ, הוא יחליט מה שהוא רוצה. אני מייצגת פה את שני הערוצים. תן להם את ההזדמנות, והם יחליטו. למה אתה מאפשר את זה ל-14 ולנו לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אתם בכל מקרה צריכים לשלם. זה כתוב בחוק הישן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם ערוץ 14 צריך לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ערוץ 14 יצא באיזה שלב. ב-7.10 נכנס כי אמרו להם שלא צריכים לשלם. גם ערוץ 9 יצא, נכנס ב-7.10. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ערוץ 9 היה במרבב השני? מ-7.10 הוא נמצא במרבב השני? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא דן במרבב השני. רבותיי, הבנתי מה הולך פה. החצי שנה מ-7.10 עד היום זו הבעיה שלנו כי היום אני יכול לומר לכל הערוצים לצאת החוצה. אם לא, הם יצטרכו לשלם ואז התאגיד ישלם בכל מקרה עליהם. לכן אני אומר - תגיעו להסדר בעניין. זה טוב לכולם – לתאגיד, פחות לאוצר כי האוצר מפסיד כסף, הוא מקבל את הכסף מהערוצים, מהאגרות – ואתם משלמים. אבל האוצר צריך להתייחס למכלל, לא רק לעצמו. כפיר בטט אמר לי שאין לו בעיה עם זה. את האינטרס של הערוצים אני מבין – רוצה כל אחד רוצה לא לשלם. << אורח >> נעם דן: << אורח >> או שלא יחייבו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שתי אפשרויות – או תסתדרו על הכול, כפי שהשר ביקש, ואז נסגור את המרבב, וכולם יחסכו כסף עתידי – זה לא רק 8 מיליון לשנה; גם לשנים הבאות עד שייסגר המרבב השני ואז תחסכו לגמרי, או נבקש מכל הערוצים לצאת, או להישאר ולשלם, ואז בל מקרה תצטרך לשלם. אתה לא חוסך שקל מהסיפור הזה שהם יוצאים. לכן גם לך יש אינטרס להסדיר את העניין. אם הם יוצאים הוא משלם בכל מקרה. עזוב בעיה פוליטית כזו או אחרת. עניינית יש לך עניין להסדיר. גם לאוצר, גם לרשות השנייה יש. לא אסיים את החוק הזה היום. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> עדיין הכוונה לסגו את המרבב תוך חצי שנה בתקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אני מכניס את זה לחוק. אני עושה את זה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> 5 שנים מנסים לסגור, וזה לא קורה. תראה שזה לא יקרה. זה לא ייסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא ייסגר המרבב, אנחנו נסגור את כל עידן פלוס. בסדר? אני בעד שאם לא יסגרו את המרבב, עידן פלוס ייסגר לגמרי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל לא ייסגר המרבב כי היא אומרת שהיא צריכה 3 מיליון שקל, ואין מי שייתן את ה-3 מיליון שקל לסגור את המרבב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהם יסדירו את העניין. אמרתי במפורש. זה לא בעיה שלי. הם חוסכים כסף – שידאגו לזה. אתם תמצאו את המקור כי זה גם טוב לכולם. אני לא מקבל את עמדת השר בעניין הזה שאם לא אז לא. מרבב ייסגר תוך חצי שנה. לא ייסגר – אני סוגר את עידן פלוס לגמרי. אף אחד לא ישים לי תנאים פה. שלא יהיה עידן פלוס. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> חצי שנה מהיום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. מה זה הדבר הזה? לא מבין את זה. << אורח >> נעם דן: << אורח >> צריך לכתוב תאריך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה אם התאריך ריאלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי שירכז את העניין כדי לקבל תשובה סופית בעניין – האוצר יחד עם הרשות השנייה והתאגיד. תשבו. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אפשר לקבוע תאריך מוסדר לסגירת המרבב מהיום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי שנה מהיום. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> בתנאי שיהיה גורם מממן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודיע מתי אתה רוצה לקבוע ישיבה נוספת שעד אליה ייתנו לך פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עוזרים לי לנהל את הישיבה? << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> שוב אציין – אפשר להתכוונן לחצי שנה רק אם יש גורם מממן. בלי גורם מממן אי אפשר להתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שתשבו ותגיעו להסדר. << דובר_המשך >> מישל קרמרמן: << דובר_המשך >> אמרתי גם לגולן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא תגיעו, כולם ייצאו. הם בכל מקרה ישלמו את הכסף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לסגור בכל מקרה צריך. אבל אם יהיה הסדר זה ייסגר, ואז כולם יהיו מרוצים. אם לא יהיה הסדר זה לא ייסגר שלוש שנים כפי שאמר השר ואז כולם ישלמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתייחסו לעניין שאתם חוסכים כסף עתידי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> תוכל לנקוב תאריך? 26.9. בלי הארכה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה קורה אם לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבטלים את עידן פלוס. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם יסגרו את עידן פלוס הרבה מעוטי יכולת יישארו בלי האפשרות. יצטרכו לשלם 70, 100 שקל בחודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הסנקציה שלי. שיסגרו. היו צריכים לסגור מזמן. אתם לא מבינים עברית. << דובר_המשך >> משה פסל (הליכוד): << דובר_המשך >> הם לא עשו את העבודה שלהם אבל למה שהציבור ישלם על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. יעלה על הדעת שאף אחד לא עושה כלום? כמו שאמרתי, לא מסכים עם השר שברגע שעושים הסדר, המרבב ייסגר. לא ייסגר – הסנקציה תהיה שכל עידן פלוס נסגר. ברגע שלא תגיעו להסדר כספי - אלך עם השר. משאיר את המרבב, משאיר הכול. נבטל את הצעת החוק הזו ונגמר הסיפור. לא יכול להיות שתשאירו דבר שאפשר לסגור אותו 5 שנים. 40 מיליון שקל יכולנו לחסוך. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> כלומר נקבע תאריך, 26.9 בלי יכולת הארכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה לגבי עלות הסגירה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהם צריכים להגיע להבנה מי משלם את ה-3 מיליון שקל. אגב, הרשות השנייה, כמה עולה לסגור את המרבב השני? אותה עלות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המרבב השני אין בעיה כי החיסכון כל כך גדול ששווה לכולם לסגור אותו. 30 מיליון זה הרבה כסף. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> זה עלויות של ציוד. יש מפרט ומסמך שהתאגיד מכירים. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> איך יכול להיות ש-3 מיליון עולה כדי לסגור דבר כזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר אמר לי מיליון שקל. לא יודע. לא מעניין אותי. שיסגרו את הבעיה. לא דן כמה זה עולה. יש לכם שתי אופציות. אם אתם לא מגיעים להסדר, אני לא דן בחוק הזה ומשאיר את המרבב ושיהיה מה שיהיה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אבל אם לא נסגר המרבב אתה מבטל את המערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבטל את המערך. זה הסנקציה שלי למשרד התקשורת. הם יעשו את כל הפעולות כדי לסגור. הסנקציה אליכם זה שאתם תמשיכו לשלם את הכספים וגם קשת ורשת ישלמו. כולם יפסידו מזה, ואני לא סוגר את המרבב ולא מעניין אותי. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> למה לכרוך את סגירת המרבב בתיקוני החקיקה האלה? אפשר לעשות את זה בתקנה. השר אומר בעצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא עושים. השנה הזו יש הפסד כסף. הוא טוען טענות, שלדעתי חלקן בסדר, אבל חלקן לא ענייניות, כי גם ככה היה צריך לשללם את הכסף הזה אז בגלל שהשר אמר להם: כנסו פנימה, הוא אומר: עכשיו אני לא צריך לשלם. אני לא מקבל את הטענה הזו. מצד שני אני לא מקבל את טענת האוצר בעניין כי האוצר צריך לחסוך את הכסף. זה כסף ציבורי בכל מקרה. ואמר לי כפיר בטט שמקבל את זה – גם אם צריך לשלם אין לו בעיה כי זה חוסך כסף עתידי. פעם אחת ולתמיד שיסגרו את הבעיה. << אורח >> מישל קרמרמן: << אורח >> ברשותכם, לגבי המועד של החצי שנה, אנו מדברים על המועד הזה כאפשרי ברגע שיש הסדרה של המימון. אם אין הסדרה של המימון אי אפשר להתקדם. לנו אין כסף כגורם מפעיל. זה משק סגור ואין לנו כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין הסדרה של המימון אני הולך לפטור מ-7.10 עד מועד אישור החוק את התשלום, כי אמרו להם: תיכנסו בלי לשלם. הם לא היו חייבים להיכנס. אמרו להם להיכנס. לא אפגע במי שאמרו לו להיכנס. כל השאר לא אעשה. ותמשיכו לשלם את ה-8 מיליון כל שנה. יש לכם הזדמנות לפתור את הבעיה הכוללת. אני לא נגד התאגיד, אני לא נגד ערוץ 12, 13, 14, 9 וכו'. זה בעיה שיש לפתור אותה. גם חוסכת כסף ציבורי וגם נותנת שירות לציבור. נכון שאנו נשלם 300 שקל להוט וליס, זה לא בעיה בשבילנו, אבל יש אנשים מבוגרים שרוצים לראות רק את החדשות. למה לא לאפשר להם את זה? אז עולה לנו קצת כסף. ב"ה האפליקציות החדשות מאפשרות לנו תוך שנה שנתיים לפתור בכלל את העלויות האלה אז בואו נתקדם לכיוון. כולם בוכים על מה שהיה. עזבו מה שהיה. אני לא הגשתי את הצעת החוק הזו אבל ברגע שיש הצעת חוק אנו נכנסים פנימה. ראינו שיש בעיה. עשינו כמעט הצעת חוק חדשה, ואנו יודעים שצריך להשלים השלמות. כל אחד מדבר איפה שכואב לו. עניינית תתייחסו בדבר שצריך לפתור אותו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא בטוח שזה הפתרון. אתה באת מגישה, שהערוצים הפרטיים לא צריכים לשלם עבור השידור הציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עשו חוק. לא הצליחו. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> גם כשקבלן בונה בניינים מכריחים אותו לבנות מבני ציבור. גם מאפייה חייבת למכור לחם בפיקוח. אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה בונה בית, ואומרים לך: אתה צרי להכניס מבנה ציבור למרות שאתה מראש משלם את זה בהיטלים, והציבור בונה, אבל נגיד שזה נכון, הוא יודע מה העלויות שלו ומכניס למחיר הדירה. פה ניקח את ערוץ 12. הם שילמו דמי זיכיון. אמרו להם: אנחנו עושים תוכנית ממשלתית לעזור למעוטי יכולת - אתם תממנו אותה. לא. הממשלה, עם כל הכבוד – אנשים ייכנסו לעידן פלוס אם לא יהיה שם קשת, רשת, ערוץ הכנסת? לא ייכנסו לזה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל המדינה כל הזמן אומרת לאנשים שיש דברים מינימליים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בפנים העניינים. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסופו של דבר, אם אנחנו לוקחים כסף שאמור להגיע לקופה הציבורית, לא משנה אם התאגיד או האוצר מאנשים פרטיים, ואומרים: מוותרים לאנשים פרטיים על הכסף זה אומר שמשלמי המיסים יממנו את זה במקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אנחנו מתקנים עוול. למה לא פוגעים באף אחד – מבטלים את המרב. תנאי לכל זה שהמרבב יבוטל ויהיה חיסכון לתאגיד ולמדינה. התאגיד מבחינתי זה המדינה. 8 מיליון שקל בשנה. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> החוק ייכנס לתוקף רק בתנאי שהמרבב יבוטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> גם אם המרבב הראשון מבוטל – לא נכנסתי לזה כי זה נראה כאילו כסף קטן, כסף ציבורי. גם אם המרבב הראשון מבוטל, אנשים שיש להם הממיר של המרבב הראשון, המדינה תממן להם החלפת הממיר למרבב השני שאמור להיות אחרי שנה – לפי מה שאמר שר התקשורת - גם סגור. יש פה כל מיני אלמנטים שלא ברורים לי מבחינה הוצאה כספית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכה לבוא הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שר התקשורת הצהיר על כך בישיבה הקודמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכה להיות הצעת חוק ממשלתית שפותרת את כל הבעיות האלה. << דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >> אמור לפתור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא פותרת. שר התקשורת אמר והלך – אמר שהעלות של סגירת המרבב הראשון זה 4 מיליון שזה 3 פלוס מיליון החלפת הממירים. הוא אמר את זה. אבל למה להוציא מיליון שקל להחליף לאנשים ממירים, שעד שיחליפו – לפחות לפי מה שאמר שר התקשורת - יסגרו את המרבב השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המרבב השני ייקח שנתיים לסגור. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> עניינית אני מסכים שצריך לעשות סדר. פשוט נראה לי שהכול מבולגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים 5 שנים אף אחד לא סוגר את המרבב הראשון. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הלחץ הזה אולי יגרום לסדר. גם יש כל כך הרבה אפשרויות אחרות להגיע לאוכלוסיות שעולות הרבה יותר זול למדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני זוכר את הוויכוח של עידן פלוס בזמנו וההחלטה הייתה כן לעשות עידן פלוס. עשו אותו. << דובר_המשך >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה שקיים קיים, אבל אם מתקנים, נתקן את זה כמו שצריך. עוד מישהו רוצה לומר משהו קצר בנושא הראשון? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> גם על הנושא הראשון. אני 15 שנה בכנסת. פעם ראשונה שאני רואה שר שמגיע גם לדיון השני בהצעת חוק פרטי כי לא הצליח להעביר את זה בהצעת חוק ממשלתית. אתה שוב ושוב כבוד היו"ר מנסה להסביר למה הוועדה מטפלת בזה. עד עכשיו לא הבנתי למה הדבר הזה מובא בהצעת חוק פרטית, למה קשרו פה נושא שלא קשור אחד לשני- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הצעת חוק ממשלתית. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> אז שתגיע הצעת חוק ממשלתית - הרי הוא לא הצליח – השר לא הצליח לקבל אישור של גורמי המקצוע. יותר מהפוליטיקה יש פה משהו מהותי. מהותי זה מי מממן. אתה יכול לומר: החוק הקודם לא היה בסדר. לא משנה. שורה תחתונה - הצעת החוק הזו מבקשת להטיל נטל על הקופה הציבורית שבמקום שבעלי השליטה בערוצים המסחריים - - - דודי ורטהיים, יצחק מירילשווילי, במקום שהם יוציאו כסף מהכיס שלהם על כסף שמרוויחים בפרסומות – החשיפה הזאת נותנת להם כסף נוסף של פרסומות שהם גוזרים עליהם קופון – אנחנו בזמן מלחמה, גירעון תקציבי, יושבים פה, אומרים: אין כסף להחזיר למילואימניקים על כביש 6, אין כסף למכון וולקני, אין כסף לשום דבר. לזה עכשיו יש כסף, להוציא כסף מהקופה הציבורית כדי לממן לבעלי שליטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אבל זו המהות של הצעת החוק, כבוד היו"ר, בין אם בסעיף הראשון של מה שאתה מדבר ובין אם בסעיף השני של הארכיון של התאגיד. בסוף זה כסף ציבורי לתת אותו תנה לטיקונים. למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי את רוצה להיכנס לפוליטיקה. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> לא. אני אומרת את דעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברת על פוליטיקה, לא על החוק. אם זה נכון מה שאת אומרת לגבי הפרסומות, הם היו צריכים לרוץ- - - כנראה שהם לא רוצים. הנושא של הפרסומות לא משמעותי מבחינתם. << דובר_המשך >> לינור דויטש: << דובר_המשך >> מאיפה אתה יודע? תבדוק את הנתונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עובדה - הם לא רוצים להיכנס. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> הם יודעים שתסדרו להם את הכניסה בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את טועה בגדול כי נכון להיום – זה לא מדויק. לא רוצים להיכנס, לא רוצים את הפרסומות, לא רוצים בכלל להיות בעידן פלוס. אף אחד לא רוצה להיות. בחינם כולם רוצים להיות. העלות שהם משלמים יחסית למה שהם מרוויחים כתוצאה מהפרסומות הוא שולי כנראה. לכן הטענה הזו לא נכונה. לגבי העניין של הצעת חוק, תהיה הצעת חוק ממשלתית גדולה. אחרי הפגרה זה יבוא, שפותרת את כל הבעיות. נכון להיום אנו פותרים בעיה או שתיים ספציפיות בחוק, שצריך לפתור ולקדם אותן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שבסוף הן ימוזגו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. כרגע נעביר קריאה ראשונה אם נספיק, ואולי ימוזגו, אבל כיוון שנכנסנו פנימה – מגישים הצעת חוק, מכניסים אותנו פנימה, אז אנו דנים במה שקורה ולא תמיד יש לנו הצעת חוק מסוימת שנדון בה היום שקשורה לחיבור חשמל – עשינו הצעת חוק חדשה. מה שקיבלנו טרומית בהסכמת הממשלה זה לא הצעת החוק שאנו דנים בה עכשיו. אנו נכנסים פנימה. בדרך כלל ועדות לא נכנסות פנימה. אנחנו כן נכנסים. אז נכנסנו פנימה ובאמת יש כמה בעיות שצריך לפתור אותן. אז נמשוך את היד ונגיד תמתינו? יש דברים שאני זוכר שכשהייתי יושב-ראש קואליציה, עד היום אני מחכה שהבטיחו שהממשלה, האוצר במיוחד – אנו פותרים את זה תוך שנה. יודעת כמה זמן עבר מאז? כמעט 9 שנים. אמתין לממשלה? אם כבר הגיעה הצעת חוק אליי ואני יכול לפתור את הבעיה - קודם כל אפתור אותה. הממשלה רוצה אחר כך להגיש הצעה - שתגיש. לא יודע כמה זמן לוקח לה. לפעמים לוקח שנים עד שזזים מילימטר. אז בגלל זה אחכה לממשלה? נראה לך הגיוני, שאנחנו כחברי כנסת נחכה לממשלה כשאנחנו רואים שיש בעיה שאנחנו כן צריכים לפתור אותה? << אורח >> לינור דויטש: << אורח >> אבל יש לך פה התנגדות של דרג מקצועי באופן רוחבי. זו האמת. ולצערי חלקם שותקים פה אומרים דילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עניתי לך. לגביכם, אתם בסבב השני. אתם יכולים לדבר על הבעיה של עידן פלוס. אתם לא נפגעים בהצעת החוק הזו. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> להפך. אם יו"ר הוועדה יצליח להגיע להסדר, ולסגור את זה, שעלה 40 מיליון שקל, זה רק יוסיף כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם זה יוסיף לכם דווקא. יש סכום מסוים שניתן לכולם. << דובר_המשך >> אסף אמיר: << דובר_המשך >> ככל שנחסך כסף אולי הולך חלק ליצירה ישראלית. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> תמיד חוזר ליצירה ישראלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אולי כן ואולי לא. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> לאן זה ילך? אסף, זה כסף שאמור להגיע אליכם. << דובר_המשך >> אסף אמיר: << דובר_המשך >> בהמשך למה שאמרה לינור דויטש, נעבור לנושא השני, וגם שם אני מגלה שיש שם בתוך- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תתייחס לזה עוד מעט. << דובר_המשך >> אסף אמיר: << דובר_המשך >> גם שם יש רכוש שלנו של היוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רכוש שלכם אבל שממומנת על ידינו. אתם לבד לא יכולים לעשות. << דובר_המשך >> אסף אמיר: << דובר_המשך >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תעשה. מה אתה צריך אותי? אל תהיו בעלי הבית. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> זה קניין שלי. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אתה לא יכול לתת 50% מהקניין שלי לגופים מסחריים ופרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אנחנו לא פוגעים ביוצרים ובהסכמים הקיימים ובזכויות היוצרים בדבר הזה. כל מה שמפריע לנו – ואת זה כן אני מקבל – שלא ייתכן – קודם כל, המדינה מממנת את כל תקציב התאגיד פלוס פרסומות, ערוץ ברדיו, 100 מיליון. רוב התקציב ממומן על ידי המדינה. יש עוד סכומים. אבל השאלה שנשאלת, האם שיש להם חומר ארכיוני מקום המדינה, אפילו לפני כן, מה העלות שצריך לתת? יש להבחין בין משהו שניתן לציבור באופן כללי לבין שימוש מסחרי לבין שימוש של הצגות וסדרות וכו', שאני בזה אתכם באופן מלא. אני לא מוכן לקבל מצב, שערוץ 1 עשה סדרות טובות וכולם ירקדו על חשבונם. זה לא יהיה. רוב היצירות שלכם כשאתם מדברים על זכויות יוצרים, זה היצירות האלה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מתכוון שפאודה יופיע עכשיו ב-12. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש גם נושאים חדשותיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין, זה לא קשור ליוצרים. תסביר באופן כללי ואז נסביר את הבעיות שיש לנו מול משרדי הממשלה שאין לנו הסכמות איתם. לא כל דבר זה זכות חוקתית. אל תשתמשו במילה הזאת, משרד המשפטים, כל הזמן. אנחנו לא פוגעים בזכות יוצרים. הכול עניין תקציבי וכספי. לא צריך להגזים. גם לא פוגעים בתאגיד במובן הזה שאנחנו נתערב להם בתוכן של החדשות – זה כן. זה פגיעה בזכות הציבור לדעת. יש פה סממנים חוקתיים. אבל כמה כסף ימכרו את החדשות לציבור, שהיה לפני 40 שנה - זה לא הבעיה כשאנו מממנים את התקציב שלהם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> התיקונים שמוצעים בנושא הארכיון – אסבירם באופן כללי. התיקון הראשון נוגע להעמדת הארכיון של תאגיד השידור לעיון הציבור באינטרנט. כבר היום לתאגיד יש חובה לפי החוק לתעד את כל שידוריו ולהעמידם לעיון הציבור לרבות צורכי מחקר ומדע, והתיקון שמבוקש פה הוא להעמידו לעיון הציבור באינטרנט. זה התיקון הראשון. הנושא השני הוא מתן אפשרות שימוש לאזרח תושב או תאגיד ישראלי. התיקון הזה חל רק על הגופים האלה. כל מי שלא נכנס בגדר הגופים האלה יש סעיף אחר בחוק היום שמדבר על כך שהתאגיד צריך לאפשר שימוש מסחרי ובאילו תנאים. לגבי אזרחים, תושבים ותאגידים ישראליים – יש לנו שתי קטגוריות – שימוש פרטי ושימוש מסחרי. לגבי שימוש פרטי, כשמדובר ביצירה שמלוא זכויות הקניין הרוחני בה שייכות לתאגיד השידור הישראלי או שחלה עליה תקופת בלעדיות, התאגיד צריך לאפשר שימוש לאזרח, תושב או תאגיד ישראלי בעלות תפעול שוטפת והעלות תיקבע על ידי השר בהתייעצות עם המועצה. לגבי יצירות שחלה עליהן תקופת בלעדיות - זה נושא שמוסדר כבר כיום בחוק השידור הציבורי הישראלי בסעיף 65. לפי התקנות תקופת הבלעדיות היא תקופה של 5 שנים שבה לתאגיד – ככלל, יש רשות בלעדית לעשות ביצירה מה שהתאגיד רוצה לעשות בה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לא למכור. << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >> זה לגבי השימוש הפרטי. לגבי השימוש המסחר – גם פה יש שתי קטגוריות. הראשונה מתייחסת להפקה מקומית קנויה שהיא תחת תקופת הבלעדיות. בעניין הזה התאגיד יצטרך לאפשר שימוש מסחרי למעט למטרות של קמפיין או פרסומת ודברים דומים לאזרח, תושב או תאגיד ישראלי בתעריפים שיקבע השר בהתייעצות עם המועצה. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אבל הרגע אמרתם שזה לא יקרה. << דובר_המשך >> נעמה דניאל: << דובר_המשך >> אז רק אסיים להסביר. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> השר נכנס אליי הביתה, לקח משהו, אמר: זה המחיר - קחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה לא שלך. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> זה 50% שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מה שאנחנו עושים. תיאורטית אתה יכול לעשות משהו אם התאגיד לא נותן לך את הכסף? << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> הוא לא נותן את הכסף הרבה פעמים. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אהיה גיבור גדול על הרכוש שלי, נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נבחין. אתם לא בעלי הבית. בינתיים התאגיד הוא בעל הבית שלכם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הם גם משקיעים בתכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מגיע להם. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אנו מביאים כסף בנוסף על הכסף של התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא חל על חוזים קיימים. אם יש חוזה קיים – אנחנו לא נכנסים לזה. לא יודע מה קפצתם. היא לא סיימה להסביר. ספציפית אתם לא בעלי הבית של המדינה. אתם רק יוצרים. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אם אני מביא 2 מיליון שקל מחו"ל כדי לעשות סדרה בכאן 11, היא לא שייכת רק לכאן 11. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. בסדר. אם הם הביאו 20 מיליון ואתה 2 – מה היחס? << דובר_המשך >> אסף אמיר: << דובר_המשך >> בכל מקרה החוק מאפשר לי בעלות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנו מדברים כרגע על הפקות מקומיות קנויות בתקופת הבלעדיות ובתקופת הבלעדיות יש לפי התקנות זכות לתאגיד לעשות פעולות שונות ביצירה הזו. נתנו חופש מאוד משמעותי לעשות פעולות שונות ביצירות האלה. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> אתה מסכים שזה פוגע במסחור שלי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקשיב עד סוף ההסבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקים חברה ותשקיע. אנחנו לא פוגעים בכם. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אתם לא מתכוונים אבל כן פוגעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא עדיין בהסבר. לא הצבענו על כלום. אנחנו רק מסבירים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זה ההסדר לגבי הפקה מקומית קנויה לשימוש מסחרי בתקופת הבלעדיות. לעניין שימוש מסחרי שמדובר ביצירה שהתאגיד הוא בעל מלוא זכות הקניין הרוחני בה, כאן מוחרג חומר שהוא תוכנית תעודה, תוכנית דרמה או סדרת טלוויזיה כלומר על החומרים האלה לא חל ההסדר שאני כעת מציגה. יתאפשר שימוש מסחרי בו למעט למטרות של קמפיין, פרסומת ודברים דומים לאזרח, תושב או תאגיד ישראלי בתעריפי תפעול שוטף שיקבע השר בהתייעצות עם המועצה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי את החילוק בין התכנים עכשיו שאת מדברת עליהם לקודם. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אמרנו ששימוש פרטי חל על תכנים שהם לא זכויות הקניין הרוחני בהם של התאגיד ועל הפקה מקומית קנויה בתקופת הבלעדיות שאז לתאגיד יש אפשרות בלעדית לעשות שימוש בתוכן הזה. לגבי שימוש מסחרי עשינו הבחנה בין יצירות בתקופת הבלעדיות, שם מתאפשר השימוש כנגד תעריף שיקבע השר ולא מוגבל לעלות תפעול שוטפת בניגוד לשימוש הפרטי, ובין יצירות במלוא הבעלות בקניין הרוחני שלהן שייכת לתאגיד, שם השימוש יתאפשר בכפוף לתשלום תעריף שהוא עלויות תפעול. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם בתוך תקופת הבלעדיות? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אין תקופת בלעדיות כי כל הזכויות שייכות לתאגיד מעתה ועד עולם, אבל זה לא חל על סדרות ותוכניות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יש תכנים היסטוריים ששייכים לכולם מזמן רשות השידור כמו ניקוי ראש ומוקד. אני עושה דוקו על טוביה צפיר. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> חשוב להשלים את ההסדר – כבר היום חוק השידור הציבורי הישראלי קובע הוראות לעניין שימוש מסחרי בחומר ארכיוני של התאגיד. כל מה שלא נכנס להסדר שהקראתי עכשיו נכנס לסעיף הכללי שעוסק בשימוש מסחרי בחומר ארכיוני. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל לא מגביל עלויות תפעול. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נכון. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> כך מקובל בכל הארכיונים הציבוריים בעולם. אתה יודע את זה. << דובר_המשך >> מודי שרפסקי: << דובר_המשך >> אתה נאמן של הציבור על התכנים האלה, ואתם שילשתם את המחיר. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> עם כניסתי לתפקיד הורדתי את התעריפים ואתם יודעים את זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> עבור חומרי הארכיון זה עלה פעם אלף ושילשתם את זה ל-3,000. דברים ששייכים לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מודי, אנחנו מבחינים בין דבר לדבר. כשיגיע תורך, תדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה לנעמה - בחוק הקיים יש התערבות השר בתעריפים? << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> מה פתאום? התערבות השר זה הדבר הכי בעייתי פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת החוק המקורית שהוגשה לנו זה בתוך ההצעה. לא שיניתי את זה. נדבר על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדעת מה המצב כיום משפטית? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היום לעניין שימוש פרטי זה משהו שלא ממש ברור מהחוק. כיום התאגיד, הוא חייב להעמיד לעיון הציבור. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אם אני רוצה לקבל את הקטע? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> זאת שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה צריך לתקן את החוק כי החוק לא ברור בעניין הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל למה צריך לערב את השר? << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> צריך לחוקק חוק נפרד לעניין הארכיונים הציבוריים. לא רק של התאגיד אלא של כל הארכיונים. אנחנו נפגעים מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עלו תלונות שהתעריך שנקבע גבוה מאוד. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> למי? לגורמים פרטיים או מסחריים? << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> גם וגם. זה לא שהשר הולך אישית לבדוק את זה. רק רצינו שיהיה שיקול דעת, תהיה בקרה של משרד התקשורת שיוכל לארות שזה סביר. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אז תמצאו מנגנון שהוא לא התערבות של השר בתאגיד. זה פוגע בחופש הביטוי בדמוקרטיה, בערכים מהסוג הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל דבר כמעט השרים קובעים הרבה מאוד עלויות. מה הבעיה עם זה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חשוב לנו עסקים כשזה מסחרי והציבור. וזה אינטרס גדול. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> זה לא נכון. << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> מצד שני, אי אפשר לתת למישהו באופן שרירותי, שאין לו לא בחירה ולא סמכות לקבוע כמה לקחת. גם את זה יש לרסן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי מתווכח על המחירים? << אורח >> חגית בן יעקב: << אורח >> סליחה, אנחנו מייצגים את הגורם שעושה שימוש הכי מסיבי בארכיונים האלה. אני חושבת באופן עקבי וגורף, וגולן יודע את זה ובילי סגל יודעת את זה שעל ארכיונים ציבוריים הציבור בכלל לא צריך לשלם וזה לא כולל רק את ארכיון התאגיד. יש ארכיונים שהם יותר יקרים מארכיון התאגיד ושייכים לממשלה. אתם מוכנים ומוזמנים לפעול להכניס את כולם לאותה הצעת החוק. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הערה נכונה. נבדוק אותה. << אורח >> חגית בן יעקב: << אורח >> עלויות של גביית ארכיון מהתאגיד לא מתגלגלות לגורם המסחרי, לא לקשת ולא לרשת אלא עלינו היוצרים. אנו משלמים את המחירים האלה ומי שלא נחשף לחומרים האלה זה הציבור כי הציבור לא ילך ויישב בארכיון הציבור. הוא רואה את הסרטים שלנו וכך נחשף לחומרי ארכיון. אני בהחלט חושבת, שתעריפי ארכיון צריכים להיות סבירים כמו אולי אפילו בארצות הברית שארכיון ציבורי לא עולה כסף כלל. הם עכשיו לא סבירים בעיניי. שום מעורבות של השר בתקציב התאגיד ובתעריפי הארכיון, לא תקדם את האינטרס הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם שוב מדברים פוליטי. << דובר_המשך >> חגית בן יעקב: << דובר_המשך >> זה משהו שאנו יכולים להגיע אליו בהסכמה מול מועצת התאגיד בלי בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בדיוק את זה אנו מנסים לתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פשוט מאוד – פיקוח ציבורי על התאגיד לעניין התעריפים יהיה. חבל על הוויכוח. זה יהיה. השאלה איזה מנגנון. מי יקבע, מי יפקח. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> אפשר לעשות פיקוח אחר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז תציע. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> משך שנים רשות השידור הייתה מגיעה לוועדת הכלכלה לדבר על גובה האגרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שנעשה. אין בעיה. אני מוכן. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> זה דרדר את רשות השידור לתקציב של מיליארד שקל. 5 מיליון הלכו ליצירה ישראלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא המצב. מה אתה מחזיר אותי אחורה? מספיק. תפסיקו עם השטויות. יש גבול מה אני מוכן לשמוע. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אחזור על מה שאמרתי בדיון הקודם – אני חושב שיש להפריד בין הארכיון עד 2017 שזה הארכיון של הרשות לטלוויזיה ולרדיו לבין התאגיד. החוק לא עושה את ההפרדה, ביקשתי גם בדיון הקודם לעשות את ההפרדה המוחלטת כי עוד כמה שנים כשנצטרך לפקח על התעריפים של הארכיון של התאגיד אני לא חושב שזה צריך להיות קשור למה שלא היה לתאגיד 2017. זו עמדתי. אם מתקבלת או לא זה לשיקול הוועדה, ואז יהיה קל יותר לעשות הפרדה לתעריפים למה שהיה כפי שאמר מודי, שרוצה לעשות משהו שהיה לפני 30, 40 שנה. גם לתאגיד לא צריכה להיות זכות מוסרית לגבות תשלום גדול יותר כי זה לא שייך לתאגיד היום. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> לא גובים. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני איתך. רק אומר שצריכה להיות הפרדה. גם יהיה קל יותר לך ולא תתעסק עם משהו שיש טענות שלא קשורות לתאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשרצית לעשות הכול דיגיטלית, מי הביא לך את התקציב? האוצר. אז עזוב. זה היה מעבר לתקציב. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> נכון. מעבר לתקציב. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> מה ששלך מ-2017 שלך. גם על זה צריך לפקח. מה שהיה עד 2017, במילים גסות – לא שלך. זה של הרשות. צריך לתקן את זה, ואז תיפתר הבעיה של השימוש בארכיון, מה שהיה בשנות ה-80' או ה-70'. לא אמרתי שצריך להיות חינם אלא בעלות סמלית. מדברים על שימוש בתוכניות של דוקו שגם שם יש ערך ציבורי לתוכניות האלה- - << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> מודי וחגית מדברים על אותו דבר. צריך להיות סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שמה שגיבשנו הוא בסדר לדעתי, בגדול. כל אחד פה לפי האינטרס שלו וזה מקובל עליי. לגבי הפיקוח מי יפקח – אני פתוח להצעות. << אורח >> ליאור תמאם: << אורח >> ועדת הכלכלה היא הוועדה שמפקחת על התאגיד ביום-יום, התאגיד נותן- - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא ועדת כספים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זו נשמעת הצעה טובה שוועדת הכלכלה היא תבקר את זה. אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם בשנה- - << דובר_המשך >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר_המשך >> אותו תעריף יגיע לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שמסחרי – זה עניין של הסכמים. מסחרי - אתה לוקח תוכנית מסוימת, נגיד סדרה, שמוכר אותה ליס, להוט, מוכר אותה או נותן להם אפשרות להשתמש – צריך להגיע איתם להסכמים. אנחנו בעד זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי נתקן את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> כרגע כתוב שהשר קובע את התעריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פתוח בעניין למרות שאין בעיה שהשר יקבע. אני מוכן לשים את זה רגע בצד. אתם נגד השר הזה. << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> אנחנו לא רוצים שאף שר יקבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא אומר שאני צריך להסכים. הבנתי. אתם רוצים לקבוע את התעריף. לא שרים. די עם זה. קחו את מחיר החשמל או מחיר הגז. דברים כאלה. האוצר קבע שהשרים לא יקבעו והתוצאה שזה תמיד עולה. יהיה גורם מפקח. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> איזה כלים יש לו להחליט כמה עולה מנאייכ וכמה קופה ראשית? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא בסדרות. מדברים כשאדם בא לבקש קטע ארכיוני. בזה מדובר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר שהוא פתוח להצעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. מי קובע את התעריפים? המועצה. גם היא פוליטית. היא ממונה על ידי מישהו. זה לא גורם מקצועי. הגורם המקצועי זה אתם. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> יושבים שם אנשי מקצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מינוי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> לא מינוי פוליטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר ששופט ממנה – ממנה רק אנשים מקצועיים? << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> צריך להרכיב את ההרכב של המועצה, ונציגים של הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המועצה קובעת. אין על זה ויכוח. מי מפקח? אמרו שהוועדה תפקח – אני מוכן לזה. שלא השר. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> במחירים של מה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם תגישו את המחירון ונשמע פה את האנשים ונראה שזה סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת הכלכלה תקבל את זה עם המלצה – עם כל הכבוד, היום זה אנחנו. מחר זה מישהו אחר. אנו לא מומחים בתעריפים. אנו בעניין הזה צריכים חוות דעת בישיבת הוועדה, גם של משרד התקשורת וגם של משרד האוצר. שהם יגידו לי: בדקנו – התעריפים הלאה סבירים מאוד יחסית להוצאות. זה לשייומש הפרטי הציבורי. פרטי זה גם ציבורי. לא מסחרי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אי אפשר לשים את כל המסחרי בכפיפה אחת. הסעיף עוסק במסחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדברים על הפיקוח כרגע. קודם כל, הגורם המפקח, הוועדה, שתקבל חוות דעת ממשרד התקשורת, משרד האוצר. זה העיקרון. עכשיו נקבע על מה הפיקוח. העיקרון הזה מקובל? משרד המשפטים, מקבלים אותו? מקבלים. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתווכח על האמירה שהייתה פה שהארכיון של התאגיד זה נכס ציבורי, ולכן הוא צריך להיות חופשי לכל הציבור. גם בארץ יש נכסים ציבוריים. למשל חוף הים חופשי ופתוח לכל הציבור אלא אם כן אתה רוצה לקנות שם אוכל או כיסא לשבת עליו או לחנות בחניה ציבורית אתה מ. שלם בחניון אבל אם אתה רוצה להשתמש בחוף הים כדי להרוויח כסף – זה שהוא ציבורי זה לא מעניין. אתה צריך לשלם כסף. לא ועדת הפנים מפקחת על זה. יש עירייה. אותו דבר בחשמל. לא ועדת הכלכלה מפקחת על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ועדת הכלכלה לא תקבע את המחירים. היא רק תפקח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו דוגמה מצוינת לוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהשר קובע את אגרת הדרכון, לוועדת הכספים זה מגיע. לא משנה איזו ועדה – ועדה. זה לא דוגמה טובה מה שנתת. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר. בלי דרכון אני לא יכול לצאת מהארץ. זה לא כמו ארכיון של תאגיד. נעזוב את חוף היום. יש קרקע. רוצים להקים עליה גן – בסדר. רוצים להקים עליה קניון – זה סיפור אחר וזה לא מגיע לוועדת הפנים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבחירה בין זה ששר התקשורת יקבע או שוועדה תפקח ותאשר. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> לא, ועדת הכלכלה לא צריכה הסמכה בחוק לפקח. אני לא מבין את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנו מסכימים על העיקרון רכוש הארכיון הוא רכוש הציבור שאי אפשר לבזוז אותו, ויכול להימכר בכסף שחוזר לציבור. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> אם אני מביא הצעת חוק - זה רק מוכיח כמה אתם עם כוונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל במקום השר – הוועדה. כולם מסכימים לזה. << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> תראה את מחירי הפרסומות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה מסחרי. פה זה רכוש הציבור. << אורח >> אסף אמיר: << אורח >> קודם כל צריך לשמר את החומרים האלה. זה לוקח המון כסף. אפילו יותר חשוב אם ימכרו את זה לקשת או לא. הכי חשוב לשמר את זה. זה מה שהם עושים המון שנים. בילי סגל פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלו מהאוצר 140 מיליון שקל לעניין הזה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> רק לדיגיטציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך הגעת לזה? אנחנו אומרים בדיוק ההפך. איך הגעת למסקנה הזו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אף אחד לא אומר שצריך לקחת חינם. הוויכוח היה פה האם השר צריך לפקח או ועדת הכלכלה. איך מהסיפור הזה הגענו חזרה לתחילת הדיון? אומרים שמועצה שמורכבת מאנשי ציבור, הפקה, מקור – היא תגיש את התעריף לוועדת הכלכלה. ועדת הכלכלה תאשר ומשרד המשפטים לא מתנגד להצעה. מה אתם עושים סלט מזה? זו ההצעה כרגע. היושב-ראש חזר על זה שלוש פעמים. יהיה מקובל עליכם – זה מה שיהיה. אתם מדברים על משהו שלא דיברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הסכמתי בהנהון אבל לא לגבי המודל חומרים מסחריים ממש, שימוש מסחרי. המודל שהיו"ר הגיע – אני רוצה לומר, שהעקרונות שהיו"ר הציג הם לא העקרונות שמשוקפים בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. שינינו את זה עכשיו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מצע לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שזה לא מופיע בנוסח. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ובנוסף, אני שומעת שוב ושוב את כוונת היושב-ראש לא לפגוע ביוצרים ובזכויות היוצרים. דורש עוד עבודה, הסדרים כמו שאנו מציעים, מוצעים פה מעוררים שאלה של פגיעה בזכויות יוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה למשל? << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> למיטב הבנתנו המצב ביצירות מקומיות קנוות היא שליוצרים יש אפשרות להיות בעלים של עד 50% מהיצירה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> חובה, לפי החוק. לפחות של 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנוסח הקיים? אנחנו לא פוגעים בנוסח שכתבנו בנושא הזה. בתקופת הבלעדיות לא פוגעים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יש פער בין מה שמדברים בעל פה לנוסח. אם התוצאה היא, שאפשר לקחת יצירה של היוצרים שיש להם בה זכות קניין ולהביא למצב שנמכרת לגורם מסחרי למטרות הרווח שלו בשווי נמוך משווי היצירה בהחלט יכולה להיות פה פגיעה גם בהיבט הקנייני מסחרי וגם בזכות היוצרים שלהם. את זה יש עוד ללבן ולברר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה המקורית היא היום איך היחסים בין התאגיד ליוצר? יש חוזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> החוק מאפשר שימוש מסחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה? << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> הוא מאפשר שימוש מסחרי, אבל או על פי ההסכם- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו משאירים את זה אותו דבר. תראי את החוק כיום – עזבי את החוק שלנו – יאפשר שימוש מסחרי בקטע מחומר ארכיוני שנשמר ותועד לפי סעיף קטן בתנאים שיקבע השר. יש שר – שמים לב? בהסכמת שר המשפטים אלא אם כן הוסכמו תנאים אחרים בין הצדדים. זה נשאר. פה ראיתם שהשר כן קובע. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> הוא לא קובע את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה שינוי. אין בעיה. אמרתי שהנוסח לא יפגע בזכויות היוצרים. << דובר_המשך >> עדי ליברוס: << דובר_המשך >> אין לנו התנגדות להשאיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולגבי שימוש מסחרי, הכול עניין של הסכמות בין הצדדים. לא נוגע בזה. אנו לא נפקח על זה. מה שיגיעו להסכם – שיגיעו להסכם. לא יגיעו להסכם – שלא יהיה. יש לנו רק בעיה אחת שיש לדון בה. ערוץ 12 נגיד, לקח מהם חומר ארכיוני מסוים, אבל יש לו פרסומות בערוץ. אז מה קורה עם זה? זה מסחרי או ציבורי? קריאות: מסחרי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> הם לוקחים חומר היסטורי ועושים עליו כסף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל משלמים על זה. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> אתה אומר – ניתן להם בחינם. << דובר_המשך >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אמרתי להפריד בין מה שהיה עד 2017 ואחרי זה כי החוק שהציע חבר הכנסת קלנר לא נותן את ההפרדה. מתייחסים לתאגיד כאילו החומרים של תאגיד גם מה שהיה פעם וגם מה שהיה מ-2017. אני חושב שכן צריך להפריד את זה. יש דברים שהיו לפני הקמת התאגיד. כל הסיפור של הקמת התאגיד בא כדי לעשות את זה יעיל יותר לציבור. התאגיד קיבל כסף נוסף לדיגיטציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלכם לשאלה שלי? הרי לפי זה אי אפשר לתת לערוץ 12 ו-13. יש להם פרסומות. גם חומר ארכיוני פשוט אתה לא יכול להעביר להם. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> בתשלום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חייבת להיות בחוק הבחנה בין המסחרי – לא כל המסחרי זה אותו דבר. מי שעושה סרט דוקומנטרי בערוץ 8 לא דומה לערוץ 12 שמפיק סרט. הפרטי והמסחרי זה לא נכון פה כי גם אם יוטיובר עושה סרטון ביוטיוב ומרוויח כמה שקלים, זה לא מסחרי. לכן צריך את ההבחנה הזו בתוך החוק. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> יש הבחנה לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה הזאת. יש דברים שלא נסכם אותם לקריאה ראשונה. תכניס בדברי הסבר שלקראת שנייה ושלישית נדון בהם. כל מה שאמרה עכשיו משרד המשפטים לגבי השימוש המסחרי- - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לראות מה הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. תגבשו מה שאתם רוצים. בגדול, צריך להיות הבדל בין המסחרי לפרטי. במסחרי אני לא צריך לפקח. צריך גם להבדיל בין שימוש מסחרי לשימוש מסחרי. אני קורא לזה מעין מסחרי. זה שאני נותן לערוץ 12 – לפי זה כל מה שאני נותן להם זה מסחרי כי יש להם פרסומות. << דובר >> קרן ברק: << דובר >> הם מרוויחים על זה כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מקובל עליי. מעיין מסחרי – זה שלב ביניים בין המסחרי לפרטי. << דובר_המשך >> גולן יוכפז: << דובר_המשך >> למה זה מעיין מסחרי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כך אני קורא לזה. לפי זה ערוץ 12 ו-13 לא יכולים לקבל כלום. << דובר_המשך >> קרן ברק: << דובר_המשך >> יכולים לשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא לוקח משהו של חיים יבין מלפני 40 שנה. זה דברים שנשאיר אותם לסבב השני שלנו. אני מבקש, סיימו את הנוסחים. סיימו את הנושא הכספי לגבי עידן פלוס וגם את הנוסחים כמה שיותר מהר. תוך כמה ימים אעשה ישיבת המשך. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:56. << סיום >>