פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 26/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 339 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 8:30 סדר היום: << נושא >> המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה שלום דנינו משה פסל אלון שוסטר חברי הכנסת: דבי ביטון ולדימיר בליאק יוראי להב הרצנו מוזמנים: גדעון אליאס – חשב משרד התיירות, משרד התיירות מיכאל יצחקוב – משרד התיירות אורי שאשא – סגן בכיר לחשכ"ל, משרד האוצר רודי אברהמי – מנכ"ל הוליגסט, בעלי דירות אירוח אביחי שטרן – ראש העיר, עיריית קריית שמונה אלי זעפרני – סגן ראש העיר קריית שמונה אייל קוצ'ינסקי – יועץ משפטי אסטרא, התאחדות דירות האירוח בישראל אייל לבנטל – מנכל, התאחדות דירות האירוח בישראל גיא פומין – יו"ר, התאחדות דירות האירוח בישראל אמיר בית אריה – בעל עסק מלונאי, חברות המשווקות יחידות נופש בני בן-מובחר – ראש המועצה, מועצה אזורית מבואות החרמון, עיריית קריית שמונה אופיר יחזקאלי – מ"מ וסגן ראש העיר קריית שמונה, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות בקי קשת כהן – פורום מאבק בעוני אלעד אלון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: המשבר בדירות האירוח לשיכון מפונים. כפי שידוע לכם, יש השיטה הראשונה של בתי המלון שזה רוב המפונים, ויש עוד שיטה של הביטוח הלאומי, שגם כן היום מתקרבת ל-100,000 איש, ויש דירות האירוח, שלצערי הרב, משום מה, למרות שהמחיר שלהן הוא זול יותר מבתי מלון, משרד האוצר והתיירות מתקמצנים, מה שנקרא, עם היד קמוצה לגבי הנושא הזה של הוצאות האוכל ומזון וכו', שגם לגביהם אני לא מבין, למה האוצר והתיירות עושים בעיות עם העניין הזה, כי גם אם נוסיף את הסכומים האלה זה עדיין יהיה חצי מחיר מבית מלון, אז נראה לי שזה לא צריך להיות כך. קיבלתי בעניין הזה פנייה מאלי זעפרני מקריית שמונה, וכינסתי את הישיבה. בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק נחדד שמדובר גם בצפון, גם בדרום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה בכל הארץ. אבל הפנייה נעשתה מקריית שמונה. בבקשה. << דובר >> אלי זעפרני: << דובר >> בוקר טוב, דוד ביטן יו"ר הוועדה, תודה שנענית לבקשה שלי לקיים את הדיון הזה אחרי שעשרות תושבים פנו אליי ולחברי מועצה בעניין. נדבר בקצרה. לשיטתכם, משפחות שמוותרות על חיים בבית מלון ורוצים להיות יחד עם המשפחות שלהם, תקופה די ארוכה שהממשלה אישרה לנו עד 7 ביולי להיות עם המשפחות בבתי המלון. כידוע לכם, להיות בבית מלון בחדר, זה לא כל כך פשוט. גם אשתי והבת שלי נמצאות בבית מלון באילת. אני משרת במילואים ברמת הגולן וכל השבוע ישן בקריית שמונה. זה לא פשוט. הדבר היחיד שאני רוצה לבקש ממשרד התיירות, מהיועצים המשפטיים – יש לכם שר נפלא עם לב ענק כמו של דוד ביטן, חיים כץ שר התיירות, שאני יודע ובטוח, שליבו עם המפונים בצפון ובדרום. חברים, כמה מאות השקלים שאתם נותנים עבור שהיית המפונים בדירות, יש הבדל עצום, בין זה שאתם נותנים לחבר'ה מהדירות 200 שקלים, ומי שנמצא בבית מלון, נותנים להם משהו כמו 500 שקלים. אם אפשר לבוא בדין ודברים עם שוכרי הדירות ולהגיע איתם להסכמות על משהו כמו 350, 400 שקלים ולעשות יישור קו עם מה שבתי המלון מקבלים זו תהיה בשורה ענקית למפונים שנמצאים בדירות. אני מסתובב בכל הארץ. אני שומע את המפונים שנמצאים בדירות. מגיע להם יותר. אני פונה ללב שלכם. בואו תעשו ממאמץ כדי שנוכל להמשיך להיות בדירות, ומי שרוצה להיות בבתי מלון יכול להיות בבתי מלון. דוד, תודה רבה לך על הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, תודה על הדיון, חברי הוועדה, הסיפור מאוד פשוט. אם תרצו שאכנס לפרטים אעשה זאת אך בסופו של דבר משרד התיירות עשה שלושה הסכמים – הסכם של מלון, הסכם של מתקן אחוד והסכם של דירות. לכל הסכם כזה יש עלות שונה. בעלי הדירות, חלקם כנראה הצהירו מתקן אחוד, חלקם כנראה הצהירו דירות. משרד התיירות עשה בדיקה ואני מברך עליה – אך אחד לא צריך לקבל מה שלא מגיע לו. העניין הוא שכל זמן שנעשית הבדיקה עצרו את התשלומים לאותם דירות AIR BNB והיחידים שסובלים מכל הוויכוח הזה זה אותם דיירים מפונים. חשוב לומר – הם לא צד להסכם. הףונים האלה נשלחו על ידי המדינה או לבתי מלון או לאותן דירות שהציגו עצמם כמתקנים אחודים, והיום שעצרו את התשלומים לאותם מתקנים היחידים שנלחצים זה אותם בעלי דירות שמאיימים עליהם ביציאה החוצה, בניתוק חשמל, את דמי הכלכלה הפסיקו להם מזמן כי אותם מתקנים לא קיבלו כסף, והאבסורד הכי גדול – אנחנו רבים עם בעלי הדירות על מה – לשלם יותר? כי הפתרון שמציעים לאותו אחד שנמצא בדירה – אם לא ישלם את הכסף המלא לבעל הדירה ושימשיך לקבל את דמי הכלכלה שלו זה לעבור למלון והמלון עולה למדינה אם אני זוכר נכון 450 או 500 שקלים ללילה ולא אותו 350 או 450 שבעל הדירה מבקש, ועם הסכום הזה ממשיך לשלם גם דמי כלכלה כלומר אנו גם יוצרים פה מלחמות שהמפונים לא צד למלחמות האלה, אנו גם פוגעים בהם פגיעה אנושה, מוסיפים להם לחץ שגם ככה יש ומבקשים מהם לעבור עוד ועוד מקום וכל זה בשביל מה – כדי לשלם בסוף יותר? הרי מדברים על פתרון שגם נוח לכולם וגם עולה פחות למדינה. ואני מבקש, את כל המלחמות האלה אפשר ורצוי לעשות יום אחרי המלחמה. אין טעם לייצר לנו מלחמות נוספות בזמן המלחמה הזו. אני לא יכול ללכת ולנהל משאים ומתקנים מול כל בעל דירה כזה או לדאוג לכל תושב כזה פרטנית. יש הסדר שהמדינה עשתה – אין סיבה שלא נרחיבו, או שכל ההתחשבנויות האלה ייעשו יום אחרי המלחמה. בוא נקפיא מצב. התושבים גם ככה נמצאים במצוקה. יום אחרי זה נתחשבן על הכסף. תיקחו מה שצריך ממי שצריך אבל למה לייצר עוד מלחמות בזמן מלחמה? חסר לנו במה להילחם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אופיר יחזקאלי. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> תודה. אמשיך במה שנאמר. אספר בחוויה האישית שלי. אשתי והילדים מפונים לירושלים, ואמרנו – נבדוק לעבור לדירה. אמרנו – יש 200 שקל פינוי עצמי, נתחיל לחפש. אתה מגלה שבפינוי ארצי הוא רוצה ממך שנה שכירות קדימה. זה בלי ארנונה, בלי חשמל, בלי מים, בלי ריהוט, וגם סכומים שמתחילים להיות גבוהים. תגיד לי – למה אתה נשאר בירושלים? תעבור למקום יותר זול. אבל ברגע שהילדים שלי נכנסו למסגרות חינוך בירושלים הם לא יזוזו. לא אזיז אותם. כנ"ל בתל אביב. ברגע שתושבים שלנו הכניסו את הילדים שלהם- - << דובר >> אלי זעפרני: << דובר >> גם באילת. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> לפעמים אנשים אומרים – למה הם צריכים לשכור במרכז תל אביב דירה? ברגע שהם נכנסו לבתי מלון בתל אביב והילדים נכנסו למסגרות בתל אביב, אף אחד באמצע שנת הלימודים לא יזיז את הילדים שלו מהמסגרות. תחשבו, איזו חוויה זו למשפחה שש לך ילדים שאתה צריך להיות איתם. ההסעה יוצאת ממקום מסוים, בית הספר או הגן או המעון נמצאים במקם מסוים. הרבה פעמים אומרים לתושבים – מה הבעיה? תעברו דירה. כל תזוזה כזו היא מאוד בעייתית בעיקר בעולם של חוסר ודאות. לכן הפתרון של דירה מרוהטת שכוללת בתוכה את המחיר של חשמל, מים, ארנונה שהיא לטווח קצר שבכל רגע נתון – מחר בבוקר בעז"ה תגיעו להסכם או שסוף סוף תפתחו מלחמה ונחזור לעיר, ונוכל לחזור, בכל רגע נתון אפשר לעשות. כרגע המציאות היא של חוסר ודאות. אני מבין שמשרד התיירות לא התכוון לזה, למה שנוצר. כולם עם כוונות מאוד טובות. אני מבין שמשרד התיירות לא התכוון בהסכם של מתחם אחוד, לסיפור של לשלם לדירות ועוד שייתנו כלכלה ולא ארוחות וכו' אבל במצב הזה בלי להתכוון נוצר משהו טוב ויש לראות שבאירוע הזה לא שופכים את התינוק עם המים כי כרגע זה מה שקורה. עוצרים את כל המחירים, מתחילים להוציא את התושבים שלהם, אומרים להם: צאו ואל תשלמו להם. למדתי משפט שאם זה לא שבור – אל תתקן את זה. משהו שעובד בסדר – בואו נמשיך את זה. תייצר מחיר אחוד, תריבו איתם, אם זה 320, 350, 360, סכמו איתם מחיר שיגזור בתוכו גם את העלות שהם מקבלים כדירה, גם את דמי הכלכלה שכל תושב מקבל ואומרים לי: למה דמי כלכלה? שלוש ארוחות ביום. כל הרעיון של לצאת מבית מלון זה לצאת מדירה ולבשל בעצמי. יש לי מקרר, יש מקום שאתה יכול לבשל לעצמך. אתה יודע כמה הילדים שלי אומרים לי: חלאס עם האוכל של בית המלון, תקנה לי בחוץ. הרעיון של דירה הוא מצוין. תקבע מחיר אחיד, תייצר ודאות – זה מה שאנו מבקשים. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. אנו שומעים כאן את הדברים ואני רוצה לשתף את היושב-ראש כמפונה, שהייתה בדירה. התחילה במלון ורצתה מאוד שבשישי שבת יתרכזו כל הילדים יחד, כי במלון אם אתה מארח אותם אתה משלם 80 שקל וכשיש לך משפחה ענפה זה נחמד אבל אתה רוצה את האווירה, את הדגים של שבת – לא צריכה לספר לכבוד היושב-ראש, הוא יודע מה זה בית מסורתי. הייתי כחודשיים. בהזדמנות זו אני מודה למשרד התיירות - נרתמו לפחות לתושבי שדרות כי אני חזרתי לשדרות אבל לפחות ממה שאנו חווינו, כשאני שילמתי לא היו לי דמי כלכלה. נאלצתי לשלם דמי כלכלה אבל האלטרנטיבה של דירה הרבה יותר חשובה מבית מלון – כי אתה נמצא בחדר, פשוט קמל שם. אני שלושה שבועות בשדרות. על אף שאמש העירו אותי בצבע אדום ב-12 בלילה אין כמו תחושה של בית, וכשאתה מקבל בית שהוא מרוהט ויש לך אפשרות את האוכל שלך, את הספייס של הילדים בחדרים יש לעשות הכול כדי שהנושא הזה יתאפשר. חוויית המלון לפחות אצלי כמפונה חמישה חודשים – אני לא יכולה לשמוע את המילה מלון, אז בואו ניצור את זה כי זה משבר שנצטרך לטפל בו אחר כך עם הילדים. וגם בעלי הדירות צריכים למתן במחירי השכירות. לא פתאום הדירה שהייתה שווה 9,000 שקל לזוג, הם רוצים את כל הסכום שהמפונה מקבל. תהי ריאליים כדי שבסוף באמת יתכנסו למחיר הוגן, וקצת סולידריות לא תזיק. זה תקופה וזה יעבור. תודה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להצטרף חד משמעית לתביעה מהמשרדים הרלוונטיים, לא להתנכר לאנשים שעולמם חרב עליהם. במקביל, ליצירת הגרביטציה המנטלית שמובילה אותנו וצריכה להוביל אותנו לחזור הביתה לשדרות, לשער הנגב – התעוררתי יחד עם דבי אתמול – נעמוד בזה, אבל מי שלא יכול לעמוד בנטל המנטלי וחושב שעבורו ועבור משפחתו בלתי אחראי לחזור, אני חושב שזה בלתי הגון לסובב את הברז קליק אחר קליק כדי מה? לשכנע להצטופף חזרה במלון או לשכנע אנשים לחזור? לא כך. ברגישות ובנחישות. אני חושב שהתביעה שנשמעה פה מוצדקת מאין כמוה ואני מבקש לקבלה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> בוקר טוב, אדוני היושב-ראש והחברים וכל מי שנמצאים פה. שלושה נושאים. קודם כל, מגיע למשרד התיירות כל הכבוד על התפקוד. מה שהם עשו לא נראה לי שיש הרבה משרדים שהיו יודעים לעשות ואיך שהם טיפלו וגם בנו אנשי הצפון. באמת שירות VIP. שני נושאים: קודם כל הסיפור של התביעה, ניסיתי לדבר שיבואו לפשרה. אמרתי: תנו להם 50% מהכסף. שיתחילו לחיות. לא להחזיק להם את כל הכסף. שישלמו לפחות את השכירות, כי יש להם ההוצאות ועל מה שיש ויכוח ננהל משא ומתן. תשחררו להם משהו. לא יכול להיות שמחזיקים את כל הכסף לחברה- - << אורח >> גיא פומין: << אורח >> - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> שילמתם למה שאתם רוצים לשלם – למתקן אחוד, למה שדיברתם איתי. קריאה: העבירו לנו לפי דירות לפני שבוע. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אחרי חודשיים שלא היה להם. עכשיו הם לא שרדו את זה. גם אני מפונה וגם גר עכשיו בדירה. אני אומר לו – תכניס אותי כי המלון פינה אותי. אומר לי: אין לי איך לשלם שכירויות. אני קורס. אדם הגיע למצב של קריסה. אז אמרתי – שחררו להם חלק מהכסף שיהיה להם איך לזוז כמו שהם עשו לפני שבוע. את השאר נראה איך מסתדרים. אם שחררתם לפני שבוע – בסדר. שתיים, לא מבין – מתקן אחוד, דירות. אני גר בדירה. עברתי לגור בבית. פינו אותי מהרויאל גארדן כי צריכים לבוא אורחים. לוקחים לי את כל הכסף לטובת הדירה, הוא מקבל את הכסף. אני לא מקבל כלכלה אבל מה שמעניין – הם כדי לפנות את תושבי קריית שמונה בכל מחיר, אומרים להם: תעברו לריביירה ששם אין חדר אוכל ואומרים להם: אני אתן לך 150 שקלים ליום. יעני אם הוא עובר למלון שאין בו חדר אוכל מוכנים לשלם לו את ה-150 שקל ליום. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> מי אמר לך לשלם את ה-150 שקל? המדינה אמרה את זה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> המלון הציע פשרה- - << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> האם המדינה הציעה לך פשרה כזאת? << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> מה שאתה מתאר כרגע זה הסדר פרטני. זה הזוי שאני כראש עיר צריך לכתת רגליים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אז כמה הוא מקבל על המלון שאין בו אוכל? היה מפסיד כסף? אז שיקבל כמו דירה שנתנו לי. אני בדירה שלוקחים אותו זה 200 שקלי. כמה מקבלת דירה היום? 200, 220 שקל? אז יכול להיות שהוא מקבל 220 שקל? שווה לו לתת גם 150 שקל אוכל. יש פה אירוע. זה לא הגיוני. אני רוצה שנחקור את זה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרדי הממשלה, אני לא מבין מה השיקולים שלכם, פה אבל אין ספק שעליתם על מהמורה לא נכונה פה. גם אלה שנמצאים בדירות אירוח, צריכים לקבל דמי כלכלה. זאת עמדתנו. וגם אתם חוסכים פה הרבה כסף. אני לא מבין למה אתם מערימים קשיים בעניין הזה. מי מהחשב הכללי פה? אני מאמין שמשרד התיירות לא נגד זה. מה שנשאר לי זה רק אתה. למה אתם מערימים קשיים? אתם שומעים את העניין. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> אני רוצה להתייחס לכמה דברים שעלו פה. אמרת שאנחנו קמצנים. אני רוצה להגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מאשים את משרד התיירות. החשב הכללי, למה אתם לא עושים את זה? מה השיקולים שעומדים מאחורי העניין? << דובר >> אלי זעפרני: << דובר >> חבל שאין עובדים בחשב הכללי שיש להם משפחות מפונים. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אנחנו עושים הכול ברגישות, אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגישות אבל אתם לא נותנים. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אסביר מה אנחנו כן נותנים. צריך להסתכל על חצי הכוס המלאה אבל בסדר. עשינו הסכם עם המלונות. בהתחלה כשהיה האירוע המשברי, ויצרנו מענק פינוי עצמי, שהיה אמור לתת מענה לכל מי שלא רצה לקבל פתרון מלונאי אלא רצה פתרון בדיור שאינו מלון בסוג של דירות – צימרים וכו', לזה היה נועד מענק פינוי עצמי לכתחילה, שמי שלא רוצה לחיות במלון, לקבל ארוחות. עקרונית לא צריך את המסלול הזה, כי- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בא מפונה, לא רוצה לקבל מהביטוח הלאומי את הכסף. רוצה כמו במלון רק ללכת לדירת אירוח. מה הבעיה עם זה? אז אתה אומר לו: לא, בגלל שאתה יכול לקבל 21,000 שקל על שלושה ילדים? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> מענק פינוי עצמי אנו עומדים מאחורי תמחורו. אתם קבעתם של 18,000 שקלים למשפחה בממוצע לזוג פלוס שניים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצלחה טובה מאוד. נכון. << דובר_המשך >> אלי זעפרני: << דובר_המשך >> לזוג פלוס שניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הסיבה שאתה לא נותן? << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> קשה למצוא דירה מרוהטת, ביטחונות, חוזה שכירות לטווח ארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כלומר אתה לא נותן את זה כי יש לו האפשרות? << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> כבוד היו"ר, אי אפשר לייצר חלופה שתהפוך את מענק פינוי עצמי לבדיחה. אם אנחנו אומרים שמענק פינוי עצמי הוא סכום כסף שנותן מענה למשפחה, כולל שכירת דירה גם בסכומים מאוד גבוהים- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי שהולך לדירת אירוח לא מקבל את מענק פינוי עצמי, נכון? << דובר_המשך >> אורי שאשא: << דובר_המשך >> נכון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> אני רציתי להשכיר דירה. הייתי עוד רגע ברחוב. חיפשתי דירה – מיכאל יודע. ויש לי קשרים. אנשים מבקשים שנה, מבקשים ביטחונות. עד שלקחו אותי – אביחי, לא דיברתי איתך בלילה. עברתי ימים של ייאוש. קריאה: משפחה של חמישה אנשים בבית מלון זה 70,000 שקל בחודש. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> אותי לימדו שמחירים AIR BNB זה מחירים לטווח קצר, אתה יכול להסתכל עליהם. יש לא מעט דירות באזור 9,000 שקל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >> תביא דירה ב-9,000. << אורח >> אורי שאשא: << אורח >> תיכנס ל- AIR BNB. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את החשב הכללי. אנו לא מקבלים את העמדה. לטעון שבגלל שיש לו אפשרות של הביטוח הלאומי, אז אין טעם. קריאה: ביטוח לאומי צריך להמתין לכסף. לא מקבלים מראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור לכסף. יש אופציה של דירות אירוח אז הוא הולך לדירת אירוח. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז אתה משלם ורק אחרי חודש מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להיות בעל הבית של האדם – הוא לא רוצה לקבל מביטוח לאומי. רוצה ללכת לדירת אירוח. << אורח >> אופיר יחזקאלי: << אורח >> המדינה חתמה עם דירות האירוח חוזה כדי שהמפונים יגיעו לשם. בלי כוונה אולי, יצרתם מתווה שלישי של דירות אירוח, ובתוכו יצרתם שני מסלולים – של 220 שקל, ומסלול של 350 שקל בדירות אירוח. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> לא נכון. אדוני היושב-ראש, תן לי בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אל תפתח דברים. תתייחס רק לנושא הזה. אמנם אתה כבר בן בית פה לאור הפעמים שבאת. אני מבקש ממך להתייחס עניינית למה שאמר החשכ"ל. אני רוצה לדעת, מה עמדתכם, ואם היא תומכת בו, צרכים לשנות אותה. << אורח >> אביחי שטרן: << אורח >> זה לא רק הנושא של הכלכלה - זה גם נושא של מוסדות חינוך. הרי מי שנמצא במלון לצורך העניין, מקבל גם מעון בתוך המלון. מי שהתפנה לדירה כזו לא מקבל מעון. אני פניתי לאוצר בנושא. שר האוצר אמר לי: אנחנו כבר משלמים להם פיצוי יומי למי שמתפנה בפינוי עצמי, שישלמו מעון. הם מקבלים 21,000 שקל בממוצע למשפחה עם שלושה ילדים. איך זה נכון לגבי AIR BNB ? AIR BNB לא מקבלים שקל וגם לא מקבלים את המעון כלומר אי אפשר להיתפס רק על האוכל והכלכלה. בסוף יש שירותים שהם צריכים לספק אותם וזו הנקודה – זה לא רק האוכל. גם זוג שצריך מעון זה נושא של חדר כושר ודברים אחרים שיש במלון ואין בדירה הזו מן הסתם, זה פעם אחת. פעם שנייה, לומר שיש להם הפתרון של פינוי עצמי זה לא ריאלי מסיבה פשוטה – שוק חופשי, כמו שאמר ששון. אתה רוצה דירה מרוהטת, אנשים לא ישנו את הבית שלהם. דירה מרוהטת אין לך אם זה לא מלון או AIR BNB. זו אחת הבעיות. זה לא ששוק פרטי פתר את הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> קודם כל, משרד התיירות רואה את המפונים – הוא שיתק את המשרד בשביל המפונים. לא שאין לנו מה לעשות במשרד אך זה משימה לאומית שלקחנו על עצמו. ליבנו עם המפונים ויש פה אנשים שעובדים לילות כימים –חשב, מנהל החמ"ל, הסמנכ"ל, עובדי המשרד. כ-80 עובדים מושבתים לזה. ליבנו איתם, והם מקבלים כמעט מענה אישי. גם הטלפון שלי מפוצץ במענה אישי, בטח של השר. דיברתם על – מדינת ישראל היא המממנת של כל הדבר הזה. לא כסף אישי של שר התיירות, לא של של האוצר, לא של החשב הכללי. יש פה ניהול תקציב של מדינה. המדינה שילמה עד לפני כשבוע כ-4.8 מיליארד שקל על כל אירוע פינוי אז המדינה השקיעה את מרב הכסף הציבורי בשביל הפינוי וכנראה בצדק – כי הוציאו אנשים מהבית. רק לפני שבוע הקמנו ועדת חריגים לכל החבר'ה של הצפון שחזרו בשביל שיינתן להם מענה לכאלה שרוצים לחזור – סליחה, מהדרום. לצפון אין קשר. היה שם דיבור על מתקנים אחודים ועל דירות. אני רוצה לעשות על זה יישור קו בוועדה, לפני הסכומים. בחיים יש דברים שהצליחו. בעסקים אם יש משהו שהצליח, למה להפסיק אותו? יש 28,000 איש היום במתקני אכסון, מלונות ודירות. זה אומר שהתוכנית של הפינוי העצמי הצליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היינו שותפים לזה. << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> אתה שותף בכיר שלנו לאירוע הזה. מה שקרה פה עם דמי הכלכלה, נניח, אם לא הייתה פרשנות משפטית מוטעית של מי שחשב אחרת שכן מגיע כלכלה לא היינו פה בדיון כי היו שלוש אפשרויות – אופציה של המלון, אופציה של דירה במימון המדינה ללא כלכלה. המתקנים האחודים היו הישיבות, מעונות סטודנטים. זו הייתה הכוונה וזו ההגדרה החוקית של זה. לא אקרא את כל ההגדרה החוקית כי המדינה המציאה עצמה תוך כדי תנועה. אף אחד לצערי לא הכין אותנו וגם לא את תושבי קריית שמונה שרצו לזרוק אותם מבתי ספר. אף אחד לא חשב על זה ותוך כדי תנועה אנו למדים. אתם אומרים פה: בואו נפתח את זה. גם אתה דואג לתקציב המדינה, אדוני היושב-ראש. אתה אומר תמיד: המדינה היא לא כספומט. פינוי עצמי עולה 18,000 לזוג פלוס שניים. המפונים לא צריכים להיות צד לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה עולה מלון? << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> מלון עולה לנו 45,000 שקל. AIR BNB לזוג פלוס שניים כמה עולה? << אורח >> גדעון אליאס: << אורח >> זוג פלוס 2 עולה 19,000 שקל מול 45. זה החשבון המדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעשו את החשבון של המדינה. אתם צריכים לעשות את החשבון שלכם. מה שאומר החשב הכללי – בגלל שאנחנו נותנים את ה-18,000, אני מעדיף שהם ילכו לביטוח הלאומי אבל העדפה בצד ואתה לא הולך לחנך את האנשים. הם אומרים: יש שיקולים מעבר לזה – אנחנו רוצים דירה מרוהטת, כל מיני דברים כאלה, לא רוצים לתת ערבויות לשוכר רגיל שאם אני מקבל את הכסף - הם צריכים דירה. הם לא נשארים באזור מגורים שלהם. הם רוצים להימנע מכל הדברים האלה. הם צריכים לקחת שכירות לשנה, לחצי שנה. פה הם יכולים לעזוב מתי שהם רוצים. כלומר בגלל השיקול התקציבי שאתם מעדיפים את הביטוח הלאומי אתם מנסים לחנך את האנשים בדרך אחרת. אוי ואבוי לנו מבחינת תקציב המדינה אם כל אלה שנמצאים היום ב-BNB הזה ובביטוח לאומי, יחליטו ללכת למלון ואז אנחנו חוטפים פי שנים. מה שאני חושב שאתם כן צריכים לשקול מחדש את ההחלטות שלכם בעניין, ולאפשר לתת דמי כלכלה כדי שדווקא ילכו לבתים האלה. אין בעיה אם זה. ההפסד הכספי הוא לא גדול פה. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> מי שמכיר אותי ודיבר איתי וחברי הכנסת – פסל ומי שפנה אליי והחבר'ה של יוראי, פנו אלינו. אנו פתוחים לנסות, אבל בין להחליט פה משהו לבין לבצעו בפועל יש פה תורה שלמה. איך ישלמו, מי יפקח. הרי אני ראיתי וואטספים של מפונים. ראיתי פה כל מיני אלה שקיבלו את המתקן אחוד בטעות, ההוא אמר אשלם לך 900 שקל, ההוא אמר – אשלם לך 1,200. דילים. אגב אני מזהיר פה שדירות שייקחו כרטיסי אשראי או יעשו הסכמים עם המפונים, המפונים לא צד בהסכם, כי אני שומע ממפונים שאומרים שעשו אתנו הסכם, הדירות, הדיירים לא צד בהסכם. זה רק על אחריותכם. אני מוכן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צריך לוודא שדמי הכלכלה באמת יגיעו למפונים ולא יגיעו לבעלי הדירות כי זה דמי כלכלה. אם כבר נותנים דמי כלכלה – כשמם כן הם. הם עבור המפונים - לא עבור הדירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> רק לסיפא של דבריי – אנחנו מוכנים לשבת, מוכנים לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשבו. יש בזה גם היגיון. אם זו לא הייתה בקשה סבירה גם תקציבית וגם לא תקציבית הייתי הולך אתכם אבל אני חושב שאתם צריכים לשקול מחדש את המדיניות שלכם בעניין הזה, ולפתור את הבעיה. גם אם יש אנשים שמאחורי גבנו עושים כל מיני עסקאות - זה לא בסדר אבל זו לא סיבה לדפוק את כל האנשים מסביב. << דובר_המשך >> מיכאל יצחקוב: << דובר_המשך >> אנחנו לא דופקים אף אחד. אנחנו נותנים את כל האופציות, את כל המעטפת. החיבוק החם שמשרד התיירות והמדינה נותנת - משתדלת לצאת מגדרה למפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סביב השולחן מולך יושב אילן בן שושן, והוא ואשתו ורונית בן שושן אשתו מקריית שמונה ומספר חודשים נעים ברחבי הארץ כגולים, ממלון אחד לבית דירות אחר לבית דירות אחר. ב-4.4 אילן אמור לחתן את בתו אוריין בשעה טובה, אבל בסוף החודש לא ברור לו אם הוא נשאר בדירה שלו שמוגדרת על ידי ההגדרות שלכם כמתקן אכסון אחוד או לא, כי בעל הדירה ומשרד התיירות נכנסו לעימות בהקשר לשינוי בהגדרות. מיכאל, כפרה עליך, אני מלווה את האירוע הזה של משרד התיירות שעושה עבודה נהדרת מ-7.10. מוריד בפניכם את הכובע אבל כפי שהיושב-ראש אמר, עשיתם צעד לא נכון בהקשר הזה. ברור לכולם שמתוך שלוש קטגוריות האירוח – מלון, דירה זמנית ומתקן אכסון זמני, עדיף למדינה מבחינה כלכלית ופה אני מעיר לחשב הכללי- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיף למדינה ביטוח לאומי. << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> מבין שלוש חלופות האירוח שאינן ביטוח לאומי, לתמרץ את התושבים ללכת לדירה זמנית ולמתקן אכסון זמני, זה גם מה שהתושבים רוצים. מספיק עם הוויכוחים ועם ההגדרות המשפטיות. תנו לאנשים שנמצאים בדירות האלה, מקבלים דמי כלכלה, להמשיך לקבל דמי כלכלה. אל תעמיסו עליהם בקשיים משפטיים ואחרים. הם מספיק חווים חוסר ודאות ובכל האירוע הזה של מפונים מהצפון ומהדרום אנו לא יודעים לשלוט על האירוע של מתי הם חוזרים הביתה. בתוך כל האירוע הזה של חוסר הוודאות יש דבר אחד שכן אפשר לשלוט – היכן אנשים גרים וכמה זמן יכולים לגור שם במגורים הזמניים. שיניתם כבר שלוש פעמים את ההסכמים ואת התעריפים מול אותם בעלי דירות. ב-23.10 נחתם הסכם עם ההתאחדות לאירוח, ב-30.11 שונה, ב-7.3 שוב שונה. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> מה שונה ב-7.3? זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ב-7.3 התקיימה ישיבת איגוד והוחלט להפסיק את התרומה מכיסם של כלכלה. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> יוראי, אני מכבד אותך- - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבקשה היחידה שיש לי ממשרד התיירות היא לייצר ודאות כלפי המפונים כדי שיוכלו להמשיך לגור או באמצעות דירות זמניות שבהן יקבלו דמי כלכלה או באמצעות מלון. תנוח לאנשים ודאות, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שאנשים באו מרחוק ורוצים לדבר. יחד עם זה, הדברים ברורים. אין טעם להוסיף. איפה איל קוצ'ינסקי? אני חייב לתת לו לדבר - היה היועץ המשפטי שלי בעיריית ראשון. << אורח >> אייל קוצ'ינסקי: << אורח >> באתי כעורך דין, היועץ המשפטי של ההתאחדות אבל מה שאני שומע – בסוף מבינים שהפתרון של המלונות הוא קשה. אתה שומע כתבות, רואה את האנשים. אי אפשר לחיות במלונות האלה חודשים על גבי חודשים, לאכול את הארוחה בבופה. לא מאחל את זה לאף אחד, וברור לכולם שאנשים מעדיפים את הדירה. הרעיון שבסופו של דבר גורם לאנשים להישאר במלון כי אין להם ברירה. מי שיכול להרשות לעצמו הולך לדירה ואז אומרים לו: שלם מכיסך את הכלכלה שלך. זה לא הגיוני. בשם החבורה אני אומר - לא רוצים יותר כסף, אדוני היושב-ראש. תנו לאנשים את הכסף ישירות. הדירות לא צריכות להיות המסלקה – שלמו להם יותר והם ישלמו לאנשים כלכלה. הם לא פה כדי לקבל יותר כסף. הם פשוט פה כדי להיות פתרון טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החשב הכללי והמשרד יבדקו את הדרך לעשות את זה. << דובר_המשך >> אייל קוצ'ינסקי: << דובר_המשך >> הרעיון לא להפלות בין מפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> רודי אברהמי: << אורח >> שלום, אני אחד החברים המייסד של האיגוד. יש פה דירות כפי שדיברו, רגילות ויש לא מרוהטות ויש מלון. יש היום פתרון אחר שעשר שנים קיים של דירות אירוח עם שירות. אף אחד לא יודע להכיל את זה. גם אתם לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חוזר על דברים שנאמרו. תחדש לי. << דובר_המשך >> רודי אברהמי: << דובר_המשך >> יש פה אופרציות. מדברים על דירות שרוצים להרוויח יותר. יש בלאי בדירות, זה מצדיק יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמיר בית אריה, דקה. << אורח >> אמיר בית אריה: << אורח >> כל הדברים החשובים נאמרו אבל יש עניין גם לדרך שבה הדברים נעשים. אני רשמתי את עצמי כמתקן אחוד תוך כדי מילואים. עשיתי את זה מהשטח עם עזרה של כמה חברים כשניסיתי להבין מה מצופה ממני. רציתי להירשם כמלון. אני מפעיל מלונות בוטיק בירושלים. כיוון שהם לא עומדים בתנאים של התאגדות המלונות, אמרתי – נלך על בטוח, נירשם כמתקן אחוד. המצב שמלפני כמה שבועות שקיבלנו את המכתב הלקוני שאומר: יש עצירת כספים, אני עומד מול המפונים שנמצאים אצלי ואומר: אני לא יודע מה לומר לכם. אני לא יודע אם אני יכול להמשיך לספק לכם את מה שעד היום נתתי לכם. אני לא מושך משכורת הביתה למרות שאני נמצא במילואים כי צריך לכסות על המצב של העסק. יש פה בני אדם. אל תדרסו אותנו. זה הבקשה שלי כמפעיל מתקן אחוד. זה שאתם דורסים אותנו זה ישירות הולך למפונים שלא יודעים לאן ללכת. להישאר, לא להישאר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> בקי כהן קשת: << דובר >> תודה, אדוני, אני מהפורום מאבק בעוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את באה לדיון הזה? בינתיים מי שמקבל 21,000 אלף שקל זה לא מאבק בעוני. << דובר_המשך >> בקי כהן קשת: << דובר_המשך >> מקבלים 18,000- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 18 ו-21. תלוי במספר הילדים. << דובר >> בקי כהן קשת: << דובר >> אבל הבעיה – בדרך כלל אני לא מייצגת אנשים שמקבלים כל כך הרבה כסף, אבל הבעיה היא שהאנשים האלה ששוכרים בשוק הפרטי, כמו א' מקריית שמונה שדיברתי איתה הבוקר, דורשים ממנה ב-18,000 שהיא מקבלת על שלושת הילדים- - << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> היא מקבלת 21,000 על שלושה ילדים. << דובר >> בקי כהן קשת: << דובר >> לא יודעת, אולי זו חיילת. היא מקבלת 18,000. הנקודה שחשובה לענייננו, שהיא שוכרת באופן פרטי דירה ובעל הבית כל פעם מעלה לה, ואז היא הגיעה למצב שהוא רוצה את כל ה-18,000 ולא נשאר לה שקל אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לדברים האלה, עם כל הכבוד. זה לא נושא הדיון שלי. אם למישהו יש חלופות, והן טובות מאוד, אנשים צריכים לדעת להסתדר. אנו לא מקבלים את זה שבדירות אירוח המדינה כאילו מאגרפת את היד במקום להושיט את היד. << דובר_המשך >> בקי כהן קשת: << דובר_המשך >> ברשותך - לא נתת לי דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר. את צריכה להתייחס לעניין. זה הכול. בבקשה. << אורח >> אייל לבנטל: << אורח >> נאמר הכול בוועדה. כפי שאמר יצחקוב, אנחנו פה ביד פתוחה. אנו מוכנים לשבת על הנושא הזה ולסגור אותו כמה שיותר מהר. רק שאלה פתוחה למר אורי שאשא – רוצה לשאול אותו איך הגיע לחישוב למעונות סטודנטים, שהם מקבלים 360? אשמח לדעת בהמשך. נשב ונבין את ההיגיון מאחורי ההחלטה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע איך המצאת פתאום את מעונות הסטודנטים אבל לא משנה. << דובר >> מיכאל יצחקוב: << דובר >> המתקנים האחודים – זה היה סיכום של ישיבות. << דובר >> אלעד אלון: << דובר >> משהו אחרון חשוב – קודם כל אנחנו צריכים למצוא פתרון מעתה והלאה. הם אומרים משפטי נבדוק – תבדקו כמה שאתם רוצים. בואו נמצא פתרון מערב פסח, 1.4, נגמר ההסכם של האחוד. צריך למצוא פתרון קדימה, לצאת מפה היום עם החלטה איך זה משולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרדי הממשלה, אמרנו לכם את עמדתנו, היא ברורה מאוד של כל חברי הכנסת וגם של הוועדה בשם חברי הכנסת. אתם צריכים למצוא פתרון לעניין, גם כלכלית וגם ארגונית זה פתרון נכון. תפסיקו לחנך את האנשים, לומר: אנחנו רוצים שילכו לביטוח הלאומי אז אנחנו לא נותנים לכם דמי קיום. זו לא צריכה להיות המגמה בעניין, לכן מבקש שתשקלו מחדש את עמדתכם. שבו משרד התיירות עם החשב הכללי ותפתרו את הבעיה הזו. תודיעו לנו. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:25. << סיום >>