פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 167 ועדת הכספים 29/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 346 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, כ' באדר התשפ"ד (29 בפברואר 2024), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אחמד טיבי נעמה לזימי חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: יוסף טייב מירב כהן רון כץ צביקה פוגל מוזמנים: ליאור נוריאל – המשרד לביטחון לאומי אריאל שם טוב – רפרנט מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר עו"ד שי שלף – לשכה משפטית, משרד האוצר אסתי פלדמן – סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר דן פיקמן – רפרנט חינוך, משרד האוצר אסי מסינג – יועץ משפטי, משרד האוצר ישראל מלכי – המשנה למנכ"ל, משרד האוצר תמר לוי בונה – רכזת תקציב, אגף תקציבים, משרד האוצר איתי תמקין – סגן ממונה על תקציבים, משרד האוצר ליאור דוד-פור – סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר צח בסון – רפרנט מו"פ והשכלה גבוהה, משרד האוצר גולן בדיחי – רפרנט מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר עו"ד יובל עמיר – לשכה משפטית, משרד האוצר דורית גנות – רפרנטית נדל"ן, אגף תקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט תקציבים, משרד האוצר ידידה גרינוולד – אגף תקציבים, משרד האוצר גד רחמני ¬– אגף תקציבים, משרד האוצר עופרי אשל – משרד האוצר אביה פרון – אגף תקציבים, משרד האוצר עידו חי – אגף תקציבים, משרד האוצר גל אסף – אגף תקציבים, משרד האוצר דן נמני – משרד האוצר תאיר – רפרנטית רווחה ביטוח לאומי, אגף תקציבים, משרד האוצר עו"ד ליהי קושנר גינוסר – משרד המשפטים שרית פלבר – משפטנית, משרד המשפטים נויה אפללו – סמנכ"לית הון אנושי ומנהל בפועל, מנהל המרכז החקלאי- מרכז וולקני ד"ר עופר רוזנשטיין – חוקר, מנהל המרכז החקלאי- מרכז וולקני ד"ר שמואל אסולין – מנהל בפועל, מנהל המרכז החקלאי- מרכז וולקני אור כהן – רכז קשרי ממשל, פורום ארלוזרוב בועז גור – מנהל המחלקה הציבורית, פורום ארלוזרוב יקותיאל משי – מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל, עמותת 121 עו"ד שוקי זוהר – שדלן, גדות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2024, התשפ"ד-2024, מ/1714 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי יצא עדכון שלא יהיו הצבעות היום על התקציב? לא יצא. אז איך חברי הליכוד ידעו על זה אתמול? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין. חוץ מינון - אין פה קואליציה. איזו מקריות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באתי משפרעם כי יש הצבעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם אין הצבעות, למה לא להוציא עדכון לשם ההגינות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יצא עדכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה פסול במהותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הוגן וזה ספק חוקי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין הצבעות ואנחנו מגיעים מהצפון, ואנו לא מתעדכנים ודיברתי עם טמיר בבוקר. אני מגיע מהצפון כי יש הצבעות. וחזרתי בלילה מאוחר, ויצאתי מוקדם כי יש הצבעות. לא יכול להיות שלא יהיו הצבעות היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הליכוד בוודאות ידעו אתמול שלא יהיו הצבעות היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נעשה הצבעות. אם אתה יודע שלא עודכנו חברי הליכוד- - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או הדיון יידחה או יהיו הצבעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך להתקיים דיון רציני ביחס לסעיפי התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה רציני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני פה וגפני פה. כשהייתי באופוזיציה, הייתי שואל לבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא מקובל. שהדיון יידחה. לא עובדים ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו אחריות שלי. אני מתנצל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שנורא חשוב לחנוך מלביצקי, אלי דלל ומרכז ועדת הכספים בקואליציה להיות נוכחים בדיון על התקציב. מי שמע על זה שמרכז הקואליציה בוועדת הכספים לא נוכח בזמן אישור תקציב המדינה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תדחו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם ביקשתם דיון מהותי. היא ביקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הדיון המהותי מתחייב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגיד, להוציא לחצי, לעשות איפה ואיפה, להודיע איפה יהיו הצבעות ואיפה לא יהיו? לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה שאין הצבעות. הבעיה שיש חברי ועדה שקיבלו על זה הודעה אתמול. הם ידעו אתמול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה חברי ועדה אחרים קיבלו אתמול? אומר לך את השעה בדיוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חלק ידעו שאין הצבעות ולא הגיעו. חלק לא ידעו ונסעו שלוש שעות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם ראש הממשלה לא יודע על כל מיני דברים. אז מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא יודע אף פעם אלא אם כן הצליח לו. זה לא עובד ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לעבוד אבל זה יעבוד לשני הכיוונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם לא עושים דיונים, מתלוננים למה מצביעים בלי דיונים. אם עושים דיונים - למה לא מצביעים לפני הדיונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רושם בסדר-יום שיש הצבעות, ולכן אנו מגיעים מרחוק, וברגע שהוא מבטל את ההצבעות והודיע לחלק מחברי הכנסת, שהם חלק מהקואליציה יום לפני- - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני פה מהבוקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתמול ב-20:20 קיבלתם עדכון שאין הצבעות היום? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא קיבלתי עדכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין. 20:18. רוצה לראות את ההודעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לומר מה שרוצים. יש פה כאלה שלא קיבלו הודעות כאלה בקואליציה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני שואל, למה אי אפשר גם לומר לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> למה לא אמרתם? כי אמרתם: הם יבואו, ידברו עם עצמם ואנחנו נמצה את הדיון המאוד ממצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי שאני מתנצל. איזה עניין יש לי לומר או לא. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה לא טעות אלא מדיניות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא. עד הבוקר לא ידעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גפני אומר מראש תמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין עליך, ינון. אני מחבב אותו פלוס-פלוס-פלוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הוגן וזה לא בסדר. לא צריך להתנצל, אבל הבנו. אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מסגרת זמן לדיון היום? או אנחנו פה עד יום ראשון בבוקר? באמת אני שואל. כי אם אין, אני מחר עד כניסת שבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד הלילה מאוחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי אפשר לומר שעה. דיונים שלמים הייתי יושב פה מה ששאתם עושים עד 1, 2, 3 לפנות בוקר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה אחת בעשרים שנה האחרונות היית אופוזיציה. אחרי זה כולנו נמחא לך כפיים. בסדר. תקציב אחד היית אופוזיציה. מה אתם רוצים? יש מסגרת זמן לדיון? שאני אדע. בייביסיטר, לקנות חלה לקידוש מחר או לא? אעביר משימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כניסת שבת צריך להיות בבית, שעה נסיעה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי ליכוד קיבלו הודעה שאין הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בלי פטור, כרגיל. אתם מקבלים פטור – לא רוצה להצביע, ואנחנו בלי. אז אנחנו נמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הייתי באופוזיציה. מתנצל על זה. אני נושא באחריות. אין עניין לומר לצד אחד ולא לצד שני. אני בטוח שכשאמרתי, ואמרתי בוועדה אבל מתברר שלא אמרתי בוועדה . אבל הרבה פעמים מה שאומרים לי פה להצביע אני לא רוצה. היה פה הרבה פעמים השבוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה לכם השבוע עדכון שעדכנתם על הצבעות ואז קיבלנו עדכון מהנהלת הוועדה שיהיו הצבעות. אז אם אין הצבעות - תתקנו. זה לא בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר לך שהוא מתנצל. אמר לך: אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק את מסגרת הדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפחות תנו לנו מסגרת דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד הבוקר אנחנו נשארים פה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סוף-סוף מישהו בקואליציה לוקח אחריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שעושה את הבעיות כל הזמן זה אני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מאמין שאתה תכננת את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אף אחד לא תכנן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד בקואליציה לא תכנן את זה. אתם סתם. לא ידענו. לא הייתה הודעה רשמית. לא קיבלתי הודעה. תפתח את הטלפון שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אין פה אף אחד מהליכוד? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לקבל תשובות לשאלות שנשאלו בדיון הקודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, יש פה דיון מקדים לזה. אני חוזר כי אני בלוגיסטיקה של הבית. עד הבוקר אנחנו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או שנשנה את זה. אולי אקדים - אם החברים לא רוצים. תודה. 06, משרד הפנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפעם הקודמת דיברנו על משרד האוצר. משרד הפנים, עמוד 562. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות לפני כן על משרד ראש הממשלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אני העברתי שאלות בדיון הקודם לסעיף 04. נוכל לקבל תשובות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אתייחס. לגבי השאלות שחברת הכנסת כהן שאלה בדיון הקודם, לגבי העודפים של הרשות למעמד האשה, יש עודפים על סך 12 מיליון ₪ שיועברו לאחר אישור התקציב כאן בבית הזה – יעברו מ-23' ל-24' בכפוף לפלאט עודפים כפי שיש מדי שנה. לגבי הפעילות של חטיבת הלהט"ב, אין שום פעילות שבוצעה בשנת 23', לא תקוצץ ותמשיך להתקיים ב-24'. לגבי תוכנית העבודה הנקודתית של 24' והרחבתה, זה נמצא כרגע בדיונים במשרד לאור חילופי גברי. הם עמלים על זה ובשבועות הקרובים יפרסמו תוכנית עבודה מעודכנת לשנה הבאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז התקציב השנתי עומד על 34 מיליון שקלים כפי שהיה בשנים קודמות? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אני מדברת ברמת פעילות. כל הפעילויות שהתבצעו ב-23' ימשיכו וממשיכות להתקיים בשנת 2024. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה עלול להיות נוסח קצת מפולפל כי ייתכן שלא הספיקו לממש משהו ב-23', ואז זה גם יקוצץ ב-24'. האם נפח הפעילות התקציבית – כמה שזה מתוקצב – נשאר 34 מיליון שקלים? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לאחר בירור עם המשרד אני חוזרת – התקציב שבוצע בפועל בשנת 23' ימשיך להתקיים בשנת 24' והפעילויות שבוצעו בשנת 23' ימשיכו להתקיים, כלומר לא יהיה קיצוץ בפעילות הקיימת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואת לא יודעת לומר אם לא יהיה קיצוץ בתקציב. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> זה כפוף לתוכנית העבודה שהם כרגע צריכים לכתוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבדוק מה היה ב-23' כדי לבדוק שלא היה שם קיצוץ, ובמידת הצורך אעלה זאת שוב. והאזרחים הוותיקים? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> גם - אין קיצוץ בפעילויות של האזרחים הוותיקים, ושוב – בכפוף להגשת תוכנית עבודה בשבועות הקרובים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האם פרויקט שלישי בשלייקעס, הסרטים בעשרה שקלים, כיתות ותיקים, באים לטוב, כל הפרויקטים להפגת בדידות- - << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> בהנחה שכל אחת מהתוכניות הללו התקיימו ב-23', ימשיכו להתקיים גם בשנת התקציב הנוכחית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נוסח קצת מפולל כי היו כל מיני תקלות ב-23'. היו כמה חודשים של מלחמה וכו' אז הפעילות לא הייתה שגרתית לגמרי. שנה לפני כן הייתה פעילות שגרתית. זו הייתה שנה לא שגרתית. האם אני משווה את זה רק ל-23'? אתם לא מסתכלים בשנים שקדמו לכך. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אין קיצוץ בפעילות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר לשאול על משרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לשאול על אף שלא מקובל – מסיימים סעיף – עוברים לסעיף הבא. אבל בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. 5104, תמיכה בארגוני הנצחה. מקצצים 3 מיליון שקלים. זה חלק מהתקציב של משרד המורשת שדיבר על הנצחה ואיסוף הראיות שהוא הגורם המתכלל מבחינת הממשלה בכל הנוגע לאירועי 7.10. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> הקיצוץ שאתה רואה הוא אותה הפחתה רוחבית שהוזכרה פה כמה פעמים בוועדה. יש פרויקטים שמבצע המשרד, שנראה אותם בסעיף 83. פה מדובר בעיקר בפעילות השוטפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכל הנוגע להוצאות מעון ראש הממשלה, איפה רואים אותן? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> רואים אותם בסעיף 04, בתוכנית המטה, כל תוכנית 045101, מטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הסעיף של הבריכה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוי, נו, באמת. יודע מה? זה כבר הופך להיות – איפה הבריכה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותך הבריכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אישרתי. לא אתה. אתה היית מאשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אישרת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אישרת את חדר האיפור, החליפות. כל הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה זה שאישרת להכניס את ההוצאות האלה, שמשלמי המיסים ישלמו על זה. איפה הסעיף שלא אושר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. הוא שואל איפה הבריכה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתוך תוכנית מטה המשרד מתוקצבת הפעילות של תחזוקה שוטפת של מעון ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכל להפנות אותי לסעיף הספציפי? כי מטה המשרד זה 50 סעיפים. << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> 045101, מטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה, אותו סעיף שאמרת, 04. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בסעיף שנקרא מטה המשרד? << דובר_המשך >> גד רחמני: << דובר_המשך >> זו התוכנית שבה מתוקצבת כל פעילות משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיפוץ בבריכה זה פעילות של משרד ראש הממשלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבריכה הפרטית שלו בקיסריה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אחזור – בתוך התוכנית מתוקצב תחזוקה שוטפת של מעון ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וחלק מהפלאט שהיה לא חל על הסעיף הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כפי שנגעתי גם בדיון הקודם, אכן היה קיצוץ בפעילות השוטפת של המשרד. לצד זאת יש גידול בתקציב בשביל מערך ההסברה ובשביל מטה- - . << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמר את זה בישיבה הקודמת. תודה. משרד הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שיציגו קודם. אגב, ביקשתי בתקציב משרד הפנים כסף לזק"א, וזה לא נכנס. אני מבקש שיביאו את זה בדפי החלפה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> אתייחס גם לזה. תקציב 06, תקציב משרד הפנים, תקציב הוצאה בסך של מיליארד ו-400 ו-3 מיליון ו-66 אלש"ח, תקציב הוצאה מותנית בהכנסה של 400 מיליון ₪, תקציב הרשאה להתחייב של 12.6 מיליון ₪ ו-735.5 שיאי כוח אדם. פה מדובר בתקציב מטה משרד הפנים. השינויים המרכזיים פה – הבחירות לרשויות המקומיות שנדחו ל-24' תוקצבו השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהועבר מ-23'? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> כן. חלק מהפעילות כבר בוצעה – היו התקשרויות שקרו כבר ב-23'. לגבי התקציב של זק"א, אנו פועלים להביא את זה לוועדה, סעיף 18, רשויות מקומיות. זה פה מטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זק"א צריכה להיות ברשויות מקומיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו השאלה הכי טובה ששאלת. למה לא עושים חוק על זק"א? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלת אותי, שאני שנה וחודשיים פה, ואתה 40 שנים פה – ואתה אומר לי: למה לא עושים חוק על זק"א? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. סליחה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> היו כמה החלטות ממשלה בשנים האחרונות שבהן זה הוטל על משרד הפנים. הסיבה שזה במשרד הפנים – כי בין היתר משרד הפנים אחראי על פס"ח, פינוי סעד חירום. במצבי חירום יש למשרד הפנים גם פעילות בשוטף, שהוטלה עליהם מכוח החלטת ממשלה, גם במהלך המלחמה האחרונה הייתה להם איזו אחריות על מחנה שורה לדוגמה. זה בהתאם לסמכויות שנקבעו והם תחת משרד הפנים, רשות פס"ח, כבר הרבה מאוד שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זק"א הוא ארגון יציג במדינת ישראל שמטילים עליו אחריות? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> זק"א שמתקצבים מה שהזכיר חבר הכנסת גפני- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב הבריכה הוחרגה מהקיצוץ. צריך אחרי ימים קשים לטבול בבריכה שאנו משלמים עליה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולה לשפץ את הבריכה? באמת. אתם צריכים לדעת. זה תקציב של משלם המיסים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ממה שידוע לי הייתה הזמנה, נפתחה הזמנה על שיפוץ של אלפים בודדים – כ-4,000 שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? בגלל שנמסר פה סכום, אני רוצה לדעת כמה עולה תיקון בבריכה ולהתקשר למי שהזמינו ממנו את השיפוץ, לבריכות אחרות כחלק מהמלחמה שלנו להורדת יוקר המחיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. זה התשובות שיש. חמד עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נתת לי לשאול אחורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ענו לך. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, דיברתי על זק"א. חשבתי שיעניין אותך. איזה זק"א מתוקצבים באותו סעיף? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> משרד הפנים מפרסם קול קורא לארגונים שמטפלים בזיהוי חללים. יש שני ארגונים כאלה – זק"א ירושלים וזק"א תל אביב. הקול קורא הוא בהתאם למספר המתנדבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כמה. בחודשים האחרונים למדתי את הנושא לעומק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ארגון מדהים וראוי שיקדמו חוק עבורו, היושב-ראש. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> התקציב שהזכיר יושב-ראש הוועדה הוא קואליציוני בסך- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה קואליציוני? הם עושים עבודה מעולה. למה לא לתקצב אותם באמת? הוכיחו את עצמם ב-7.10 בצורה בלתי רגילה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> 4.9 מלש"ח קואליציוני שעליהם דיבר יושב-ראש הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרת שלא תשב בממשלה שמעבירה כספים קואליציוניים, בתקציב הקודם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב לענות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הממשלה עוד לא הסתיימה. יש עוד שנתיים וחצי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי לא קרה איזה אירוע שמחייב להחזיר את המנדט לציבור. חס וחלילה. אתם לא מרגישים שהיה אירוע כזה. אין דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זק"א, איך מתחלק התקציב בין ירושלים לזה? וכמה סך היה המכרז? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> זה מתחלק בהתאם למספר המתנדבים בפועל זה בערך להבנתי 70%-30%, החלוקה בין הארגונים לפי מספר המתנדבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי דיווח או יש בדיקה? << דובר_המשך >> ידידיה גרינבלד: << דובר_המשך >> משרד הפנים עורך גם את הבקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתנדבים יש בזק"א תל אביב? << דובר >> ידידיה גרינברג: << דובר >> היחס בין ירושלים לתל אביב הוא כ-70%-30% לטובת ירושלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, אני מכיר את זה. אני כל השנים עובד על זה שזה יוכר. לא מצליח. אני מביא כסף לפחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מתנדבים יש בזק"א? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עשרות אלפים. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> אחדד – נביא לטובת זק"א- - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלת המשך כי ביררתי את הנתונים, אני חוזרת לעניין האזרחים הוותיקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו באמצע הדיון. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא אתן לזה להתמסמס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו באמצע משהו אחר. אני תכף אתן לך. אנחנו באמצע הדיון הזה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אין בעיה. אמתין. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> אמרתי - נביא דפי החלפה לסעיף 18. אנחנו שולחים, עבור תקצוב זק"א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו פה עלייה בהוצאות המטה של משרד הפנים בין מאי לעכשיו, כמעט 8 מיליון שקל. זו שאלה אחת. שאלה שנייה, למה שמתם 164 מיליון שקל בהתחלה לבחירות 24'? מה חשבתם? אין בחירות 24'. אני רוצה קצת פירוט על התקציב של העדות הלא יהודיות, כמה מקבלים מתוך זה הדרוזים, ואיך חלוקת התקציב שם. ואני רוצה לדעת, מה מתחבא ברזרבות? כי הן היו 14 מיליון שקל. עלו ל-296 מיליון שקלים. מה הכספים הקואליציוניים שמוחבאים בסעיף הזה, מה בדיוק יש לנו שם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> לגבי העדות לא יהודית, מבחינת אנשי דת מוסלמים, התקציב עומד על כ-56 מיליון שקל ואנשי דת דרוזים כ-12 מיליון ש"ח, באשר לעדות לא יהודיות כמו העדה הקראית, השומרונית – שם זה מיליונים בודדים. לגבי השאלה על הבחירות, כיוון שבמקור היו אמורות להיות באוקטובר 23', כבר אז היה ברור שחלק מהביצוע שלהן יהיה ב-24' ולכן גם בתקציב המקורי תוקצבו 160 מיליון שקל בשביל לתקצב אותם דברים. לגבי השאלה על הרזרבה, יש פה כסף שמיועד להסכמים קואליציוניים שזה מיועד לקווי לתווי מזון, שהוקצו בהחלטת ממשלה 300 מיליון שקל, בהחלטת ממשלה העדכנית. זה היה 600 במקור. כל הכסף הזה הוא תוספתי במהותו, במקור, והתוספת במקום שתעמוד על 600 – תעמוד על 300. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פה אני רוצה להסב תשומת ליבכם - היה אמור להיות 600 מיליון לפרויקט מבורך של תלושי מזון. הבעיה הייתה שעשו את ההקצאה דרך משרד הפנים ולא דרך משרד הרווחה ואז זה הלך דרך מי שזכאי להנחה בארנונה ולא דרך מי שמוכר לרווחה וזקוק לעזרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא בכדי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בבג"ץ הם אמרו שיעבירו את זה למשרד הרווחה, ואנו רואים שברגע שהיו צריכים לעשות זאת, פשוט קיצצו את הפרויקט. זה חבל, כי כן חשוב לעזור למשפחות רעבות במדינת ישראל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אם זה הולך למגזרים אחרים זה בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנתונים שהוצגו לוועדה הראו ש-90% ומשהו מהאנשים הכי רעבים לא זכאים לתלושי המזון האלה. דווקא ינון יצא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> צריך לתת את התלושים בצורה שוויונית, לאלה שבאמת צריכים את זה. קיצצו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת שחמד שאל על הרזרבה. רציתי להבין, האם יש משהו חוץ מהתלושים, וגם היושב-ראש, אני רוצה להעלות כי לא אוכל להישאר עד סוף הדיון, להעלות את נושא של תנועות הנוער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהיה הכסף. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> גם לצופים, לשומר, לבני עקיבא? לכל מי שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובד על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלנו תשובה מהאוצר שצריך מקור תקציבי. זה מה שאמרו. אמרו ששר האוצר יביא מקור תקציבי – ניתן את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכסף הזה לא קיים עדיין. גם גפני יודע את זה. לגבי מה שמירב שאלה, לגבי הקיצוץ בתשלומי המזון, זה במקביל לקיצוץ ואי עמידה בהתחייבות של המיזם לביטחון תזונתי שברווחה. המיזם הזה היה אמור להתרחב עד 52,000 משפחות. לא עומדים בהתחייבות והתוספת התקציבית שנועדה לזה לא ניתנה. במקביל מקצצים במשרד הפנים מה-300 מיליון ₪ האלה. קודם כל, זה לעשות עול על עוול, כי המיזם לביטחון תזונתי הוא נחתם ככזה שצומח עם הזמן ומקיף עוד משפחות. הוא גם מיזם מבוקר, שנעשה עם מחקר, שנעשה עם המועצה לביטחון תזונתי. פה גם מקצצים במשאבים שאמורים להינתן לאוכלוסיות. גם אם יש לי ביקורת על הקריטריונים והאם זה מגיע או לא - הרי שאין לי ביקורת על הצורך להגיע לאוכלוסיות בעוני ולשקף את הצורך בלמגר אי ביטחון תזונתי שזו בעיה קשה בישראל. הייתי מצפה שלא רק שלא יקצצו אלא אם כבר, אולי יעבירו למיזם שקיצצו בו ברווחה. יש פה שני משרדים שנפגעים במקביל. אותן אוכלוסיות. ואני שואלת אותך יו"ר הוועדה, מה עמדתך בנושא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך בכל מילה. זו האמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה היה צריך להיות בשרד הרווחה בדרך המלך. זה צריך להיות מתוקצב כמו שצריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בעיקרון זה נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפי, מה נעשה עם זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ננסה להעביר את זה כך. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> ומה נעשה עם הקיצוץ המקביל ברווחה באותה אוכלוסייה? זה מיזם צומח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשבוע הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עם הקיצוץ הרוחבי הוא 5% דווקא בתוכנית הזו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לדעתי פשוט לא הרחיבו את המיזם. זה קיצוץ כפול מה שנקרא, כלומר קיצוץ רוחבי ואם אני מבינה נכון – נשאל אחר כך את נציגת הרווחה של האוצר – זה פשוט במקביל, המיזם הצומח כבר לא צומח. זה סוג של קיצוץ כפול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> הנציגה לא נמצאת פה כרגע. תגיע בהמשך היום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי, האם הסעיף שמתקצב את הפעילויות למען זקנים למשרד לשוויון חברתי קוצץ או לא כי אין פירוט מה קוצץ. קיבלתי תשובה שמה שהיה ב-23' יהיה גם ב-24'. שנת 23' הייתה שנה שבה המשרד לשוויון חברתי הקפיא חלק גדול מהפעילויות. לכן אני רוצה להבין האם העוול הזה יתוקן או יהפוך להיות עניין קבוע? לפי המידע שיש לי ב-23' לא תוקצב קולנוע ישראלי שזה סרטים ישראליים ביום השואה לבני נוער שילמדו על השואה, סרטים ישראליים על השואה, תוכנית הקשר הרב דורי שזה תיעוד שתלמידים באים עם אזרחים ותיקים לבית התפוצות ומתעדים את סיפורי חייהם. שלישי בשלייקעס שזה פרויקט של השר אורי אורבך ז"ל שזה סרט בעשרה שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת את זה בישיבה הקודמת. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מביאה מידע מה לא קרה כי היא אמרה שמה שהיה ב-23' הועתק. שנת 23' – הייתה שנה שבה דברים לא יצאו דברים אל הפועל. בנוסף צומצמו הנחות בתיאטראות, מימון של שעת כושר ברשויות המקומיות, תוכנית של מענה נפשי למבוגרים שקיבלו שמונה מפגשים סיוע נפשי בחינם. יש פה סימן שאלה על מערך ההתנדבות של אזרחים ותיקים. למעשה הדבר היחיד שלא קוצץ ב-23' היה מרכזי הכנה לתעסוקה, 60 פלוס, ומוקד 8840. זה המידע שיש לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. התייחסות. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הנחות לתיאטראות מבוצע לפי חוק ובהתאם לביצוע, ימשיך כך גם ב-24'. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את בטוחה שזה לא צומצם? כי אני מקבלת מידע אחר. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לא, זה מתוקצב לפי חוק. יתר הפעילויות אנו יכולים לענות מלמעלה, שסך התקציב שהוקצה לאזרחים ותיקים במשרד לנגב גליל יועבר למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שעבר משוויון חברתי לנגב גליל. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> נכון. כלומר מלמעלה, לגבי התקציב, סך התקציב שמיועד לאזרחים ותיקים, הועבר בכפוף לפלאטים רוחביים שהתבצעו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כנראה במשרד הנגב והגליל כל האגף של האזרחים הוותיקים רוסק. האם אנחנו מעבירים את החלק המרוסק אחרי שקוצץ או את התקציב המקורי שהיה שם? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> את כלל התקציב שהוקצה לנושא, בשלב שבו הפעילות הועברה לנגב גליל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז הדברים האלה לא יחודשו. כי הם העבירו אגף מרוסק, שחסרות בו פעילויות ליבה. זה יחודש או לא? << דובר_המשך >> עופרי אשל: << דובר_המשך >> לא, נהפוך הוא. סך התקציב שהועבר משוויון חברתי לנגב גליל ישוב- - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לנקודת הפתיחה, אז כל התוכניות שלא תוקצבו ב-23' יתוקצבו. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> וכפי שאמרתי, לא יהיה קיצוץ בפעילות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין פה פירוט של זה. לפחות אני מקבלת התחייבות שלא יקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מעביר פעילות ומממש את הסעיפים – איפה זה מופיע, ואז נוודא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזו תקנה זה? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> זה מופיע בתוכנית 045701. כפי שהוזכר פה קודם, יש תקציבים שהיום עדיין בתוכנית 046303 של נגב גליל שאמורים להיות מועברים במהלך השנה חזרה לשוויון חברתי כיוון שבתחילת שנה זו הפעילות חזרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעצם תחת תקנה, 5701, של תיאטראות לאזרחים ותיקים לפי חוק אזרחים ותיקים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. שאלו איפה הסעיפים נמצאים. אני רוצה לראות אותם. איפה? אני מעדיף לראות דברים בעיניים שלי. איפה אני רואה את התקנה הזאת? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> בתוכנית 045701. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חומר של זה? אני רוצה לראות את התקנה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> אני לא יודע מהיכן, באופן מינהלי, המשרד יבצע את פעילותו בשלב זה. כעת אנחנו מדברים על תוכנית 045701, שם מתוקצבת פעילות אזרחים ותיקים. הזכרתי גם שיש כסף בתוכנית 046303, שאמור לעבור מנגב גליל את אותה השלמת פעילות למשרד שוויון חברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו לא נכנסים לפרטים האלה עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? יש פה הסעיף המספרי של התקציב המקורי. התקנה, 04570117, מה הפירוט התקציבי? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> וגם אותו דבר, 04570113, בנוסף. 113 וגם 117. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הסעיף המספרי שמופיע לכם? מחר נהיה בבג"ץ על זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חברת הכנסת לזימי, כפי שאמרנו בתחילת הדיון וגם בדיונים קודמים - אנו לא יודעים להתייחס לתקנות באופן ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו מתייחסים לתוכנית, כי זה משהו מינהלי ומשתנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מדברת על תקנה מינהלית אלא על סעיף תקציבי. << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> התקנה זה משהו שמשתנה. כפי שאמרנו מספר פעמים פה בוועדה, אנו לא יודעים לתת תשובה ברמת פירוט של תקנה אלא יודעים ברמת פירוט של תוכנית. זה נובע בין היתר מהסיבה הפשוטה שתקנות זה משהו יחסית נזיל. זה משתנה משנה לשנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמר את זה גם בישיבה הקודמת. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים על תקנה מינהלית. שנבין. התקנות שלך פה הן תקציביות. כשאתה שם סעיף מטה ופעולות המשרד, אומנם זו תקנה 06 – סתם אני אומר – אבל זה תקציב. אתה שם שורה של מספר. זה לא מינהלי. אני אחדד את השאלה. כשאנחנו שואלים על זה, צריך שיהיה לך תשובות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב, זה רמת פירוט שלנו אין אותה. הרי כפי שאתה אמר, יש גם רמה שהיא מתחת לרמה שנמצאת רק אצל המשרדים. יש גבול שאנו לא יודעים לתת תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו רמת תקציב. לא שאלתי איך תבצע את זה. << דובר_המשך >> אוריאל שם טוב: << דובר_המשך >> הנתונים נזילים ומשתנים. לכן אנו מדווחים פעם בכמה חודשים על רמת פירוט שזה לדעתי מה שהואצת. אני לא יודע לומר ברגע נתון מה נמצא שם אלא יודע לומר ברמת תוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שזו התוכנית. התוכנית הוא יודע לפרט. לא מפרטים יותר מזה כי לא יודע. אומרת הממונה על המשרד, אומרים שכל הדברים האלה מבוצעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, איך ברמת הפיקוח הפרלמנטרי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין לי תשובה. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אתה אומר שהבג"ץ מחר על העתירה שלנו על התנהלות התקציב אין מוצדק ממנו. סליחה, יום שני הקרוב הבג"ץ. אתה כיו"ר הוועדה אומר שאין לחכ"ים שום אפשרות להבין על סעיפים תקציביים חברתיים. זו לא ביקורת עליכם לרגע. זו ביקורת כללית על משהו שמעוות ובלי קשר לאופוזיציה קואליציה, על אי יכולת של ח"כים לפקח פרלמנטרית על קיצוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד הפנים יש פה תקנה של רכב לאנשי דת. מה זה? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> משרד הפנים מתקצב את כל העדות הלא יהודיות, הן נמצאות תחת תקציב משרד הפנים ובמסגרת זו משרד הפנים אחראי לתקצב גם אנשי דת מוסלמים, גם אנשי דת דרוזים. לכן, כשכל התקציבים שמיועדים לעדות לא יהודיות במשרד הפנים הכוונה אנשי דת, אימאמים וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. שאלו מה זה רכב לאנשי דת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רוצה שאלך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא שואל שאלה, לא מקבל תשובה ואז אתה אומר לי: אל תדבר. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> משרד הפנים אחראי לתקצב את כל אנשי הדת ברשויות המקומיות שהם אינם עדות יהודיות, תחת משרד הדתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? נצרות זו לא דת? איסלאם או בודהיזם לא נחשב דת? << דובר_המשך >> ידידיה גרינבלד: << דובר_המשך >> חלוקת הסמכויות היא שכל העדות הלא יהודיות נמצא במשרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהדות זה משרד הדתות אז שיקראו לזה משרד היהדות. כמו יהדות התורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקצוב הזה מה שחבר הכנסת ולדימיר שאל לגבי הנושא של כלי הרכב, זה רק לאנשי הדת הלא יהודיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבקש לשנות את המשרד של שירותי דת למשרד לשירותי יהדות. הפכתם את היהדות לביזנס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מועצה דתית דרוזית, אני רואה פה בתקנות שהיא 5556. מה התקציב שלה אחרי הקיצוץ? ב-23' התקציב שלה היה 12 מיליון. זה יותר מ-50% ירידה. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> התקציב של הדתות הדרוזיות לא קוצץ. הייתה תוספת תקציבית, במסגרת החלטה 716, שהיא יועדה לתקצוב נוסף של העדה הדרוזית. כשתבוא החלטת ממשלה לעדה הדרוזית אז תהיה לזה גם משמעות. אותו הסכם שנחתם בזמנו עם אנשי הדת הדרוזית על מעבר ל-100% תוקצב- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סעיף אחר. מועצה דתית דרוזית התקציב שלה היה במקור 8 מיליון שקל ואנחנו נתנו תוספת של 4 מיליון בשנת 22', 23'. פה אני רואה 556. זה ירידה מ-8 מיליון שקל ואחרי הקיצוץ השני שיהיה, של 5% במשרדים, כמה התקציב שלה עכשיו מופיע בתקנה? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> כיוון שמדובר ברכיבי שכר- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה מועצה דתית. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> המועצה הדתית הדרוזית לא נפגעה לעומת שנה קודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסתכל על התקנה. פחות מ-43 מיליון שקל. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> אין לזה משמעות. ברמת הפעילות, הפעילות של המועצה הדתית הדרוזית השנה לא תהיה פחות משנה קודמת מבחינה תקצובית. אני לא מדבר על התוספת של 716. מה שהיה שנה שעברה יהיה גם השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה של סמנטיקה. יש תקנה לכוח אדם באגף עדות לא יהודיות. יש תקנה לכוח אדם לאנשי דת מוסלמית, ויש רכב לסתם אנשי דת. איך זה מתחלק? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> המשרד מתקצב רכיבי שכר, כפי שאמרתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה פעם אחת אנשי דת , ופעם שנייה אנשי דת לא יהודיות? מי קובע? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> המשרד מתקצב את רכיבי השכר של אנשי דת. אני לא באמת יכול להתייחס, ברמת תקנה אין לזה משמעות, אבל כאמור בתוכנית הזו מתוקצבים כל אותם אנשי דת שאינם יהודיות, ויש פה גם רכיבי השכר שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם העדה השומרונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה יושבת העדה השומרונית? << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> משרד הפנים מתקצב גם אותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון הפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לא שאלתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, יש גבול. << דובר_המשך >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר_המשך >> אמרת לי להכין שאלות. הכנתי שאלות. חיכיתי, ואני רוצה לשאול על מענקי האיזון. איפה נמצאים בתקנות מענקי האיזון? אני רוצה תשובות. << דובר >> ידידיה גרינבלד: << דובר >> תקציב הרשויות המקומיות, סעיף 18. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד לביטחון פנים. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> המשרד לביטחון לאומי. בתקציב כתוב במשרד לביטחון פנים. הוצאה במזומן 25 מיליארד ו-111 מיליון ו-908,000. הוצאה על- - - מההכנסה – 812 מיליון ו-116,000. הרשאה להתחייב – 2 מיליארד ו-909 מיליון ו-325,000, ושיאי כוח אדם – 44,637.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מלא. תוכנית 0780, קניות של משטרת ישראל, לאיזה קניות משמשת התוכנית? האם מתוך סעיף זה בוצעה קנייה גדולה של ציוד שלא עומד בתקן? כיצד מפקחים על הקניות האלה כדי שיעמדו בתקן? אני מזכירה שהדרג הפוליטי רכש שלא יחד עם הדרג המקצועי - הייתה על זה ביקורת – בסכום מאוד גבוה. גם שלחתי על זה מכתב. מה האוצר עושה מול זה, והאם יש קנס על זה, החזר כספי? פשוט כסף ציבורי שנזרק. המשרד רכש כ-20,000 ערכות מיגון הכוללות אפודים, לוחות מיגון לאפודים וקסדות לכיתות כוננות ברחבי הארץ בהליך של פטור ממכרז ובעלות כוללת של 82 מיליון שקלים. לגבי העלאת שכר השוטרים – בן גביר התחייב לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר הזה, מה התוספת האמיתית, המשרד לביטחון לאומי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אנו משפרים את התנאים של שוטרים חדשים כדי שייכנסו השוטרים הכי טובים שיש, שעוברים את המבחנים, שלא מתפשרים? אני מאמינה מאוד שמשטרה טובה היא משטרה שמשקיעים בה, בטח במערכות ובשכר. בהקשר הזה כולנו מבינים. אני גם רוצה לשאול על תוספות העלויות, כי אני רואה שהמשרד קיבל תוספת של כ-300 מיליון שקלים – לאן זה בדיוק הלך? ונמשיך בסבב הבא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שוטרים גויסו? כי באחד הדיונים נאמר לנו שיש בעיה של גיוס שוטרים. כמה גויסו שוטרים? כי בסעיף קנייה אני רואה יותר מ-300 – 350 מיליון שקל תוספת על הקנייה. אם נוכל לקבל פירוט, מה זה בדיוק. בסעיף קנייה, משרד לביטחון פנים. מ-223 ל-578. האם זה קשור ל-7.10? מה היה התקציב? ומה הדברים שנרכשו על ידי המשרד לביטחון פנים? חשוב לי הנושא של השוטרים, לדעת כמה גויסו שוטרים בדיוק. זה אחד הדברים שהמשרד לביטחון פנים מתגאה בהם. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> לגבי השאלה הראשונה, באופן כללי, תוכנית 078002 זה תקציב הרכש של משטרת ישראל, כולל כל נושא הרכש, בין אם זה אוכל, שכירות, ארנונה, בין אם זה קניית רכבים וכל ציוד מבצעי כזה או אחר. בנוגע לסיפור האפודים, בסוף יש תהליך רכישת אפודים. מביאים את האפוד, בודקים אותו וככל שלא עומד בתקן לא משלמים על כל השאר. אותם אפודים שרכשו בעצם לא שילמו על כל ה-20,000 – הזמינו אותם אבל בגלל שלא עמדו בתקן- - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא עשו בדיקה, האם האפוד הזה הולך להגן על חייהם של שוטרים או לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קונה אפוד – לא בודק אם עומד בתקן או לא? זה חיי אדם. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> קודם כל מדובר פה בנושא מכרז. לצורך העניין אתה רוכש לפי מפרט ואז אתה בודק שהמפרט עומד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי רכש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הדרג הפוליטי. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> אני צריך לבדוק בשאלה הזו האם האפודים האלה נרכשו על ידי המשרד או על ידי המשטרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20,000 אפודים לא בתקן שלא מגנים על שוטרים ושחלילה האפודים האלה לא ישמשו שוטרים. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> לכיתות הכוננות. הם עוד לא יגיעו. מה שיגיע ומה שיחולק יהיה לפי התקן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת כמה זה עלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 82 מיליון. בלי לבדוק. האם יש בדיקה משפטית, מי עשה את זה? המכון וולקני שפה הולך להיסגר בגלל כלום כסף אבל 82 מיליון שקל כסף ציבורי בלי לבדוק אפילו תקינות. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> מי שדואג לרכש זה אני לא כאגף תקציבים. המשרד, המשטרה, מחלקות הרכש שרוכשות. לא משנה אם זה אפודים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. באפודים האלה מינהל הרכש לא היה מעורב. << דובר_המשך >> אביה פירון: << דובר_המשך >> האפודים האלה לא קשורים לתקציב שמונח בפניכם. הם תוקצבו ב-23', בדיון הזה ספציפי – אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כיוון שב-23' נרכשו אפודים שלא בתקן ולא נבדקו, ב-82 מיליון שקלים, אנחנו רוצים לוודא שב-24' התקיים מינהל תקין במשרד לביטחון פנים, וכדי שמי שילבש את האפודים – האפוד יעשה את המוטל עליו ויהיה בתקן. ואני רוצה גם לדעת שמי שהיה אחראי על הרכישה הזו מה הצעדים שננקטו כלפיו כי בסופו של דבר 82 מיליון שקלים מכספי המיסים של מדינת ישראל הלכו לפח. אתה מדבר על זק"א על 4.9 מיליון שקל, ופה לפח 82 מיליון שקל. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> שוב, כל התהליכים האלה - לא אנו עושים אותם. לכן זה לא משהו שיש לי תשובה עליו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה אנשי המשרד לביטחון פנים שיכולים להשיב? אני רוצה תשובה. תשלח להם, אני רוצה תשובה. עוד שאלה – בדיונים שהתקיימו פה אחרי 7.10 דובר שלמשטרה אין מספיק ציוד לאנשי מילואים שיגייסו אותם למג"ב. לכן גייסו לשם פחות פלוגות. האם התקציב הזה נותן פתרון לנושא הזה ונותן לכל פלוגות מג"ב שיהיו עם ציוד מקצועי וחדש? שלא יהיה מצב ששוטר מג"ב מוסר את הנשק שלו לשוטר אחר שיוצא לפעילות? << דובר >> אביה פירון: << דובר >> בתוך תקציב 24' יש תקציב לפלוגות המילואים של משמר הגבול כילל הקמת פלוגות מילואים חדשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף? << דובר_המשך >> אביה פירון: << דובר_המשך >> בתוכנית 078002. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בתקנות? << דובר >> אביה פירון: << דובר >> יש תוכנית לרכש. זה בתוך התוכנית של המשטרה קניות. יש בתוכנית הזו 2 מיליארד ו-934 מיליון שקל ו-860,000. הרכש הזה גם מחולק לרכבים, למדים, לנשק, לכל הדברים שפלוגות מילואים צריכות. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא מוצא את הסעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רוצה שלאנשי המילואים לא יהיה הציוד הדרוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוקצב הסעיף הזה? << דובר >> אביה פירון: << דובר >> אמרתי – 2 מיליארד ו-934 מיליון ו-860,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלות כלליות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על המשרד הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הקודם הייתה תוספת של 9 מיליארד שקלים למשרד לבט"פ. << דובר_המשך >> אביה פירון: << דובר_המשך >> זה כולל מה שיש פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא המעודכן – ב-24', השנה, כמה אמור להיות מתוך ה-9 מיליארד? << דובר_המשך >> אביה פירון: << דובר_המשך >> זה מחולק בין השנים, כל מיני פרויקטים. כפי שנאמר גם בזמנו, חלק מהתקציב תלוי גם בהתקדמות של פרויקטים אז הדברים משתנים. יש לבדוק גם מה יהיה בהמשך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איוש תקנים זה נחשב תקנים? << דובר_המשך >> אביה פירון: << דובר_המשך >> חלק. זה יכול להיות התקדמות בבינוי או התקדמות בפרויקטי רכש. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקנים של שוטרים זה פרויקט? << דובר >> אביה פירון: << דובר >> חלק מכסף שתוקצב זה גם איוש. ככל שיש איוש גבוה יותר, התקציב- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יודע כמה אויש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי כמה שוטרים ולא קיבלתי תשובה. << דובר >> אביה פירון: << דובר >> בשנת 23' גויסו בפועל, בניכוי מי שייצא כ-600 שוטרים. נכנסו 2,000, אבל יצאו חלק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מה שנאמר לנו. אמרו שגויסו 600. לא התגייסו 2,000. יש מחסור של 1,400 שוטרים ואתם לא מצליחים לגייס אותם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ה-9 מיליארד זה בקיזוז שאתה עשית עכשיו? נאמר שלמשטרה יש אלף תקנים – סתם אני אומר במספרים נמוכים – ואם מירב פורשת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יושב-הראש, מתי יצא העדכון שלא יהיו היום הצבעות על התקציב? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לדעתי לא יצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יצא עדכון נכון? אז איך חברי הליכוד ידעו על זה אתמול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תזלזל בנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שני חברי כנסת אמרו לי שלא יהיו הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין. חוץ מינון אין פה קואליציה. איזו מקריות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באנו ממרחק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני באתי משפרעם כי יש הצבעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אין הצבעות למה לא להוציא עדכון לשם ההגינות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יצא עדכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה פסול במהותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא הוגן וספק חוקי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך יכול להיות מצב כזה שהקואליציה לא נמצאת ויודעת שאין הצבעות ואנחנו מגיעים מהצפון בגלל שיש הצבעות. אני דיברתי עם תמיר בבוקר, התקשרתי אליך ושאלתי אותך אם בעשר מתחילים דיון ואמרת לי שתתקשר אליי כשיתחיל, לא קשור לכספים. אני מגיע מהצפון בגלל שיש הצבעות. חזרתי בלילה מאוחר ויצאתי מוקדם בבוקר בגלל שיש הצבעות. לא יכול להיות שלא יהיו הצבעות היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הליכוד בוודאות ידעו אתמול שלא יהיו הצבעות היום. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז בואו נעשה הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו נעשה הצבעות. אם אתה לא יודע שעודכנו חברי הליכוד אנחנו רוצים להעלות את זה להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתעלל בחברי אופוזיציה, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שהדיון ידחה או שנעשה הצבעות. זה לא עובד ככה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא יודעת לגבי הצבעות או לא הצבעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז שידחה הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הונאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסופו של דבר צריך להתקיים דיון רציני ביחס לסעיפי התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה רציני? זה לא רציני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אם הקואליציה פה זה רציני? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני פה וגפני פה. אתם צריכים לשאול את השאלות. כשאני הייתי באופוזיציה הייתי פה כאופוזיציה היחידית, תשאלו את חברי האוצר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא מקובל. אני דורשת שהדיון ידחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מקובל להגיד לנו שיש הצבעות ולהודיע לחברי הקואליציה מהליכוד שאין הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים הצבעות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהדיון ידחה. אנחנו לא עובדים ככה. הדיון הזה ידחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זו אחריות שלי. אני מתנצל. לא היה פה שום עניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מתנצל? אני יודע שנורא חשוב לחנוך מילביצקי, אלי דלל ומרכז הקואליציה בוועדת הכספים להיות נוכחים בוועדת התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מרכז רשות שדות התעופה בוועדת הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שמע על זה שמרכז הקואליציה בוועדת הכספים לא נוכח בזמן אישור תקציב המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הגיוני. שהדיון הזה או ידחה או שיהיו הצבעות. אני רוצה להצביע אחרי כל סעיף מפרדי או שתדחו את הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא חייב לתת לך את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אז תדחו את הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם ביקשתם דיון מהותי כדי לשאול שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא ביקשנו דיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא ביקשה. יאמר לזכותה שהיא רוצה לדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. הדיון המהותי מתחייב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה הבעיה? יש לך דיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לעשות איפה ואיפה ולהודיע לחצי איפה יהיו הצבעות ואיפה לא יהיו הצבעות? לא הגיוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה שאין הצבעות. הבעיה שיש חברי ועדה שקיבלו על זה הודעה אתמול. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי נושא באחריות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה חברי ועדה אחרים קיבלו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתמול? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, הם ידעו אתמול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה שאני אגיד לך את השעה? אני אגיד לך את השעה בדיוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העניין שחלק ידעו שאין הצבעות ולא הגיעו. חלק לא ידעו ונסעו שלוש שעות וחצי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם ראש הממשלה לא יודע על כל מיני דברים, אז מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא יודע אף פעם, אלא אם כן מצליח לו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי לא יודע? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתמול התברר שיש עוד מישהו שאין לו מושג איפה הוא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא עובד ככה. אנחנו הגענו בידיעה שיש הצבעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לעבוד אבל זה יעבוד לשני הכיוונים. אין בעיה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם לא עושים דיונים מתלוננים למה מצביעים בלי דיונים, אם עושים דיונים - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פינדרוס, זה לא העניין. העניין הוא שאתה רושם בסדר יום שיש הצבעות, אנחנו מגיעים על זה מרחוק בשביל ההצבעות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לקיים דיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיון והצבעות. ברגע שהוא מבטל את ההצבעות ומודיע לחלק מחברי הכנסת שהם חלק מהקואליציה יום לפני - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, הבנו את המשחק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אומר תגיעו ותעשו פיליבסטר לעצמם. הקואליציה יודעת שאין הצבעות והם בבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתמול ב-20:20 בערב קיבלתם עדכון שאין הצבעות היום? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני לא קיבלתי עדכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא קיבלת עדכון? נחמד. אתה לא קיבלת עדכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעניין. 20:18. קואליציה קיבלת עדכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אפשר להגיד מה שרוצים אבל זו ממש הייתה החלטה ש - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה לראות את ההודעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוצה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה כאלה שלא קיבלו בקואליציה. לא קיבלו הודעות כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני משקר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא עשיתם גיוס. יש הצבעות אבל אין גיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מישהו אמר למישהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל למה אי אפשר להגיד גם לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרתם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע? אגיד לך למה. כי באתם ואמרתם שהם יבואו לפה מחר, ידברו עם עצמם ואנחנו נמצה את הדיון המאוד ממצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אמרתי שאני מתנצל על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא טעות, זו מדיניות. זה מה שאני טוען. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש לי להגיד או לא להגיד? - - -. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול להגיד את זה עליו, הוא כל הזמן אומר. גפני אומר מראש. גם כשאומרים לו שכן יעשה הצבעות הוא אומר לכם בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק חייב להגיד לכם שזה לא הוגן וזה לא בסדר. לא צריך להתנצל אבל הבנו. אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מסגרת זמן לדיון היום? באמת אני שואל. או שאנחנו פה עד יום ראשון בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפי מה שנאמר לי אין מסגרת זמן לדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אין מסגרת זמן לדיון אז אני מחר עד כניסת שבת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מחר עד כניסת שבת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מסגרת זמן לדיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עד מתי? רק תגיד מסגרת זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד הלילה המאוחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לילה מאוחר מה זה? 23:59? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, תגיד שעה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי אפשר להגיד שעה. הייתי יושב פה דיונים שלמים ואת כל מה שאתם עושים הייתי עושה לפעמים לבד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה דיונים שלמים? לא היינו עושים לך את זה ינון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, היית שנה אחת ב-20 השנה האחרונות אופוזיציה. די. שנה היית אופוזיציה. אחר כך כולנו נמחא לך כפיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - עשינו את זה ועשו את זה - - -. מה קרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב אחד היית אופוזיציה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם ישבנו לדיונים אינסופיים בדיוני התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקציב אחד הייתם אופוזיציה, מה אתם רוצים. יש מסגרת זמן לדיון? שאני אדע אם אני צריך בייביסיטר או לקנות חלה לקידוש מחר או לא. תגיד לי, אני מעביר משימות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך. עד כניסת שבת אני צריך להיות בבית, שעה נסיעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כניסת שבת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שעה נסיעה, קח בחשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כניסת שבת, בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברי הליכוד קיבלו הודעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא רק חברי הליכוד, כל הקואליציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן הם לא באו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם קיבלו פטור. אנחנו בלי פטור, כרגיל. אתם מקבלים פטור ולא רוצים להצביע ואנחנו בלי פטור. אז אנחנו נמשיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני הייתי פה באופוזיציה. אני מתנצל על זה. אני נושא באחריות. אין לי שום עניין להגיד לצד אחד ולא להגיד לצד השני. אין עניין כזה. אני הייתי בטוח שברגע שאני אמרתי שמעתם ואמרתי את זה גם בוועדה, אבל מתברר שלא. לא אמרתי את זה בוועדה. אבל אני הרבה פעמים אומר וכשאומרים לי פה תצביע אני אומר שלא רוצה להצביע. היה פה הרבה פעמים השבוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה לכם השבוע עדכון שעדכנתם על הצבעות ואז קיבלנו עדכון מהנהלת הועדה שיהיו הצבעות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אם אין הצבעות תתקנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אבל איזה - - -. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה? לקחת אותו לעמוד התליה? אמר לך שהוא מתנצל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שאני רוצה זה לא רלוונטי, אני רק אומר שזה לא בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. הוא אומר לך שאתה צודק, הוא מתנצל, האחריות שלו. שלא לוקחים אחריות אתם אומרים - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפחות על זה אתם לקחתם אחריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רק את השעה? מסגרת הדיון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפחות תתנו לנו מסגרת דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד הבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו שעה בבוקר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עד הבוקר אנחנו נשארים פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו שעה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפחות סוף-סוף מישהו בקואליציה לוקח אחריות מה אתה רוצה נאור? גפני לוקח אחריות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראש הממשלה עד עכשיו לא לקח שום אחריות, הוא לא אחראי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל גפני לקח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני כל הכבוד, אני באמת מוריד בפניך את הכובע שלקחת אחריות ישר על העניין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, טיבי. אבל אחריות היא גם אשמה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נושא באחריות. מי שעושה את הבעיות כל הזמן זה אני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הייתי מגזימה ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני פעמים רבות - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין שאתה תכננת את זה להודיע רק לקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד בקואליציה לא תכנן את זה. אני אומר לך שלא ידענו אתמול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה חברי ליכוד בוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די פינדרוס אל תזלזל בנו. איך אין פה אף אחד מהליכוד? יש להם בחירות מקומיות ולא ידענו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת לא מבין איפה הבעיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האם אפשר לקבל תשובות לשאלות שנשאלו בדיון הקודם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מירב, יש פה רגע דיון מקדים לשאלות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תכניסו אותי לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק חוזר כי אני עכשיו בלוגיסטיקה של הבית. עד הבוקר אנחנו פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או שנשנה את זה. יכול להיות שאני אקדים ואראה שהחברים לא רוצים ככה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני מבטיח לך עד הבוקר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. 06, משרד הפנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפעם הקודמת דיברנו על משרד האוצר. אז כן 06, משרד הפנים. זה בעמוד 562. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות לפני על משרד ראש הממשלה. אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא חוזרים עוד הפעם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אני העברתי שאלות בדיון הקודם לסעיף 04. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר? נוכל לקבל תשובות לסעיף 04? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז לשאול שוב את השאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, תשאלי. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אני יכולה להתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז היא יודעת. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> רשמתי לעצמי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם דיברנו גם על - - - וגם על אזרחים ותיקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועל הבריכה. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> עופרי אשל, משרד האוצר. לגבי השאלות שחברת הכנסת כהן שאלה בדיון הקודם. לגבי העודפים של הרשות למעמד האישה, יש עודפים על סך 12 מיליון שקלים שיועברו לאחר אישור התקציב כאן בבית הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, את יכולה רק לחזור על הסעיף? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> משנת 2023 יועברו לשנת 2024 בכפוף לקיצות הרוחבי עודפים כפי שיש מדי שנה. לגבי הפעילות של חטיבת הלהט"ב, אין שום פעילות שבוצעה בשנת 2023 שתקוצץ ולא תתקיים בשנת 2024. לגבי תכנית העבודה הנקודתית של 2024 וההרחבה שלה, זה נמצא כרגע בדיונים במשרד לאור חילופי גברי, הם עומלים על זה ובשבועות הקרובים יפורסמו תכנית עבודה מעודכנת לשנה הבאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז התקציב השנתי עומד על 34 מיליון שקלים? כפי שהיה בשנים קודמות? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אני מדברת ברמת פעילות. כל הפעילויות שהתבצעו בשנת 2023 ימשיכו וממשיכות להתקיים גם בשנת 2024. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה עלול להיות נוסח קצת מפולפל כי יכול להית שהם לא הספיקו לממש משהו בשנת 2023 ואז זה יקוצץ גם בשנת 2024. האם נפח הפעילות התקציבית, כמה שזה מתוקצב, נשאר 34 מיליון שקלים? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לאחר בירור עם המשרד אני חוזרת, התקציב שבוצע בפועל בשנת 2023 ימשיך להתקיים בשנת 2024 והפעילויות שבוצעו בשנת 2023 ימשיכו להתקיים. לא יהיה קיצוץ בפעילות הקיימת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואת לא יודעת להגיד לי אם לא יהיה קיצוץ בתקציב? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> זה כפוף לתכנית העבודה שהם כרגע צריכים לכתוב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אבדוק בדיוק מה היה ב-2023 כדי לבדוק שלא היה שם קיצוץ ובמידת הצורך אני אעלה את זה שוב. והאזרחים הוותיקים? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אין קיצוץ בפעילויות של האזרחים הוותיקים, בכפוף להגשת תכנית עבודה בשבועות הקרובים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> האם פרויקט "שלישי בשלייקס", הסרטים בעשרה שקלים, כיתות ותיקים, "באים לטוב", כל הפרויקטים להפגת בדידות ימשיכו כרגיל? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אני אענה מלמעלה. בהנחה שכל אחת מהתכניות האלה התקיימו בשנת 2023 הן ימשיכו להתקיים גם בשנת התקציב הנוכחית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נוסח קצת מפולפל. היו כל מיני תקלות בשנת 2023, היו כמה חודשים של מלחמה וכן הלאה אז הפעילות לא הייתה שגרתית לגמרי. אם היית מסתכלת שנה לפני כן היית רואה פעילות שגרתית, 2023 הייתה שנה לא שגרתית. אם אני משווה את זה ל-2023 ואתם לא מסתכלים בשנים שקדמו לכך? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> אין קיצוץ בפעילות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 06, משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אי אפשר לשאול על משרד ראש הממשלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לשאול, אף על פי שלא מקובל. אנחנו מסיימים סעיף אז עוברים לסעיף הבא. היית צריך לשאול את זה, אבל בסדר בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. ב-5104 התמיכה בארגוני הנצחה. מקצצים שלושה מיליון שקלים. זה חלק מהתפקיד של משרד המורשת שדיבר על הנצחה ואיסוף הראיות ושהוא הגורם המתכלל מבחינת הממשלה בכל הנוגע לאירועי 7.10 נכון? זה מה שאמר משרד המורשת. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ידידיה גרינוולד, אגף תקציבים. הקיצוץ שאתה רואה הוא אותה הפחתה רוחבית שהוזכרה פה כמה פעמים בוועדה. כן אומר שיש פרויקטים שמבצע המשרד שנראה בסעיף 83. פה מדובר בעיקר על הפעילות השוטפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. בכל הנוגע להוצאות מעון ראש הממשלה, איפה רואים אותם? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> רואים אותם בסעיף 04 בתכנית המטה. תכנית המטה, קוד תכנית 045101, מטה המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, איפה הסעיף של הבריכה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוי נו באמת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? בסוף מביאים לך לכאן לממן את חדר האיפור. בסוף אתה כאן מצביע בעד חדר האיפור של ביבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותך הבריכה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסוף הם מביכים אותך פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אישרתי. לא אתה. אתה היית מאשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היית מאשר, אתה אישרת את זה. מה אתה אומר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אישרת בשנה שעברה. את חדר האיפור, החליפות וכל הדברים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש שיפוץ בבריכה? אתה זה שאישרת בכלל להכניס את ההוצאות האלה ושמשלם המיסים ישלם על זה. אתה מדבר עלינו? איפה הסעיף שלא אושר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. איפה הבריכה הוא שואל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתוך תכנית מטה המשרד מתוקצבת הפעילות של תחזוקה שוטפת של מעון ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להפנות אותי לסעיף הספציפי? כי מטה המשרד זה 50 סעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תגיד לו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בתוך תכנית 045101, מטה המשרד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בתוך מטה המשרד? תחת מטה המשרד? הבריכה היא מטה המשרד? הוצאות של מטה המשרד? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זאת התכנית שבה מתוקצבת כל פעילות משרד ראש הממשלה ובין היתר גם תחזוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיפוץ בבריכה זו פעילות של משרד ראש הממשלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מטה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבריכה בקיסריה. הפרטית. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אחזור על מה שאמרתי. בתוך התכנית מתוקצבת תחזוקה שוטפת של מעון ראש הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וחלק מהקיצוץ הרוחבי שהיה לא חל על הסעיף הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כפי שנגעתי גם בדיון הקודם, אכן היה קיצוץ בפעילות השוטפת של המשרד. לצד זאת, יש גידול בתקציב בשביל מערך ההסברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ובשביל מטה ה- - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, משרד הפנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה לגבי תקציב משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, קודם שיציגו. כן, משרד הפנים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ידידה גרינוולד, אגף תקציבים. סעיף 06, משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דרך אגב, אני ביקשתי בתקציב משרד הפנים כסף לזק"א וזה לא נכנס. אני מבקש שיביאו את זה בדפי החלפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה משרד זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> עוד רגע אתייחס גם לזה. תקציב 06, תקציב משרד הפנים. תקציב הוצאה בסך של 1,403,000,066 שקלים. תקציב הוצאה מותנית בהכנסה של 400 מיליון שקלים. תקציב הרשאה להתחייב של 12.6 מיליון שקלים ו-735.5 שיאי כוח אדם. פה מדובר על תקציב מטה משרד הפנים. השינויים המרכזיים פה הם הבחירות ברשויות המקומיות שנדחו לשנת 2024 ותוקצבו השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולל התוספת של 17%? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כולל זה, כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שהורד מ-2023 נכון? הועבר מ-2023 ל-2024? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> נכון, הועבר מ-2023. חלק מהפעילות כבר בוצעה. היו התקשרויות שקרו כבר ב-2023. לגבי התקציב של זק"א, אנחנו פועלים להביא את זה לוועדה אבל זה יהיה בסעיף 18. סעיף רשויות מקומיות. פה זה מטה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זק"א צריכה להיות ברשויות מקומיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת השאלה הכי טובה ששאלת בחצי השעה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד הרבה שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בחצי השנה האחרונה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> במהלך השנים האחרונות התקבלו כמה החלטות ממשלה שבהן - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא עושים חוק על זק"א? הרי זה חלק - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, באמת? אתה יושב פה ושאלת אותי שאני שנה וחודשיים פה כשאתה 40 שנים פה ואתה שואל אותי למה לא עושים חוק על זק"א. אפילו ינון ידע מה אני הולך לומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני טועה. תודה רבה. סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה ממי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ממך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממני? ההפך, אני רוצה לקבל תשובה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אז אני אענה. היו כמה החלטות ממשלה במהלך השנים האחרונות שבהן זה הוטל על משרד הפנים. הסיבה שזה במשרד הפנים היא בין היתר כי משרד הפנים אחראי על פס"ח, פינוי סעד חירום, במצבי חירום יש למשרד הפנים גם פעילות בשוטף שהוטלה עליו מכוח החלטת ממשלה. גם במהלך המלחמה האחרונה הייתה להם איזושהי אחריות על מחנה שורה לדוגמה. זה בהתאם לסמכויות שנקבעו והן תחת משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זק"א הוא ארגון יציג במדינת ישראל שמטילים עליו אחריות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כשהם מתוקצבים כמו שהזכיר ח"כ גפני זה או - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבריכה של - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, הבריכה הוחרגה מהקיצוץ כי חס וחלילה, צריך אחרי ימים קשים לטבול בבריכה שאנחנו משלמים עליה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל תן לו רגע לסיים את משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק התחלנו ינון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אחראי על משרד ראש הממשלה? כמה עולה לשפץ את הבריכה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיד לך, זה במטה. 045104. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. כמה עולה? באמת. אתם צריכים לדעת, זה תקציב של משלם המיסים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ממה שידוע לי נפתחה הזמנה של שיפוץ של אלפים בודדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אלפים בודדים? 100 אלף? 50 אלף? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> באזור 4,000 שקלים בערך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 4,000 שקלים לשפץ בריכה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4,000 שקלים לשיפוץ בריכה? להרים טלפון להביא את מי שמשפץ זה 4,000 שקלים. בגלל שנמסר פה סכום אני מבקש לברר בדיוק. אני רוצה לדעת כמה עולה התיקון בבריכה ולהתקשר למי שהזמינו ממנו את השיפוץ לבריכות אחרות כחלק מהמלחמה שלנו להורדת יוקר המחיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לי עוד שאלה. כשעושים קיצוץ רוחבי מורידים מהמים בבריכה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לי יש שאלה על משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני עוד לא קיבלתי תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא. זה התשובות שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה לעשות? לחכות. משרד הפנים לא נתן לי תשובה. חבל להתחיל ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - מה זה אין תשובות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נתת לי לשאול אחורה, בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל ענו לך, מה אתה רוצה עוד לדעת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שמעת מה הוא ענה לי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נכון, יש פה משהו משפטי לא נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא דיברתי על הבריכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז על מה דיברת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הפנים, על זק"א. חשבתי שזה יעניין אותך. איזה זק"א מתוקצבים באותו סעיף? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני אסביר. מה שקורה הוא שמשרד הפנים מפרסם קול קורא לארגונים שמטפלים בזיהוי חללים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה ארגונים כאלו יש בעולם? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> יש שני ארגונים כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ארגונים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הם נקראים זק"א ירושלים וזק"א תל אביב. הקול הקורא הוא בהתאם למספר המתנדבים. התקציב שהזכיר יושב-הראש של הועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כמה. אני למדתי בחודשים האחרונים את הנושא לעומק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ארגון מדהים ואני חושבת שראוי שיקדמו חוק עבורו יושב-הראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן אבל זה הסכם ביניהם. הם באזור תל אביב בגוש דן והם ב- - -. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התקציב שהזכיר יושב-ראש הועדה הוא תקציב קואליציוני בסך 4.9 - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה תקציב קואליציוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם עושים עבודה מעולה. למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה קואליציוני? שאלה טובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא לתקצב אותם באמת? הם הוכיחו את עצמם ב-7.10 בצורה בלתי רגילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4.9 מיליון שקלים בשנה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> 4.9 מיליון שקלים קואליציוניים שעליהם דיבר יושב-ראש הועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, כל הסעיף שלהם הוא קואליציוני? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני כן אומר שבמהלך שנת - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה לא אמרת שלא תשב בממשלה שמעבירה כספים קואליציוניים? על התקציב הקודם. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני רק אחדד. זה לא בסעיף הזה אלא בסעיף 18. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני חייב כל דבר - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. אני רק רוצה להבין למה אתה לא רוצה לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל, גם כשהוא אמר שהוא לא ישב בממשלה, הממשלה הסתיימה? עוד לא. יש לנו עוד שלוש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא אמר שלא יעברו פה עוד פעם כספים קואליציוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יש לכם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלוש שנים או ארבע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה טועה בהחלט. לא יהיה לכם שלוש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנתיים וחצי אתה אומר? טוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יהיה לכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי לא היה איזה אירוע שמחייב להחזיר את המנדט לציבור? חס וחלילה. אתם לא מרגישים שיש איזה אירוע להחזיר את המנדט לציבור בגללו. אין דבר כזה. רק שררה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, עוד פעם אתם עם הממשלה? מה היא קשורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה על משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני כבר אתן לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, על זק"א. איך מתחלק התקציב בין ירושלים לתל אביב ועל סך כמה היה המכרז? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה מתחלק בהתאם למספר המתנדבים. בפועל זה בערך להבנתי 70% - 30%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקצוב של ארגון ההצלה של זק"א הוא לפי מספר המתנדבים בו? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> החלוקה בין הארגונים היא בהתאם למספר המתנדבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומי בודק את מספר המתנדבים? זה לפי דיווח או שיש בדיקה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים. משרד הפנים עורך גם את הבקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתנדבים יש בזק"א תל אביב? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני יודע שהיחס בין ירושלים לתל אביב הוא כ-70% אל מול 30% לטובת ירושלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה נכון? על שאלות שאני שואל אותך אתה לא רוצה לענות לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה כמה יש פה וכמה יש פה, הוא אמר. אני יודע, אני מכיר את זה. אני כל השנים עובד על זה שזה יוכר, זה לא מצליח. אני מביא כסף לפחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מתנדבים יש בזק"א בערך? תל אביב וירושלים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשרות אלפים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני רק אומר. אנחנו מביאים דפי החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשהיית באופוזיציה הבאת? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני רק אחדד. אנחנו מביאים דפי החלפה לטובת זק"א בסעיף 14. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי נתן לו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נתנו לי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלת המשך כי ביררתי את הנתונים. אפשר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה נתונים? על מה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת לעניין הסעיפים של האזרחים הוותיקים במשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא ענו לה אבל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני לא אתן לזה להתמסמס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי. אבל אנחנו באמצע משהו אחר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא נתנה לי נתון, אמרתי שאני בודקת וחוזרת אליה. בדקתי ואני חוזרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז אני תכף אתן לך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אם תיתן לי בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל קודם אנחנו באמצע הדיון הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני אמתין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. כן? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי שנביא דפי החלפה לסעיף 18. אנחנו שולחים, עבור התקצוב של זק"א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אתה ביקשת לשאול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אני רוצה לשאול. יש לנו כאן עלייה בהוצאות המטה של משרד הפנים בין מאי לעכשיו, כמעט 8 מיליון שקלים. זו השאלה הראשונה. השאלה השנייה היא למה שמתם 164 מיליון שקלים בהתחלה לבחירות ב-2024? מה חשבתם? כי אין בחירות ב-2024. אני רוצה גם מעט פירוט על התקציב של העדות הלא יהודיות. כמה מקבלים מתוך זה דרוזים, כמה השאר ואיך חלוקת התקציב שם. אני רוצה לדעת בדיוק מה מתחבא ברזרבות. כי הרזרבות היו 14 מיליון שקלים, עלו ל-269 מיליון שקלים. מה הכספים הקואליציוניים שמוחבאים בתוך הסעיף הזה? מה בדיוק יש לנו שם? אלה השאלות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> השאלות אחת-אחת או כולן ביחד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לענות - - -. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בסדר, אז אני אתייחס. לגבי עדות לא יהודיות, מבחינת אנשי דת מוסלמים התקציב עומד על כ-56 מיליון שקלים, באנשי דת דרוזים כ-12 מיליון שקלים והשאר לעדות לא יהודיות כמו העדה הקראית, העדה השומרונית, שם זה מיליונים בודדים. לגבי השאלה על הבחירות. מכיוון שבמקור הבחירות היו אמורות להיות באוקטובר 2023 כבר אז היה ברור שחלק מהביצוע שלהן יקרה ב-2024 ולכן גם בתקציב המקורי תוקצבו 160 מיליון שקלים בשביל לתקצב את אותם דברים. לגבי השאלה על הרזרבה, יש פה כסף שמיועד להסכמים קואליציוניים. זה מיועד לתווי המזון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לתווי מזון הוקצו בהחלטת ממשלה 300 מיליון שקלים. בהחלטת הממשלה העדכנית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה היה 600 במקור. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה היה 600. צריך לומר, כל הכסף הזה הוא תוספתי במהותו. במקור הוא היה תוספת והתוספת במקום שתעמוד על 600 תעמוד על 300. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את תשומת ליבכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף רזרבה? התלושים בסעיף רזרבה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן כי עדיין אין חוות דעת משפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיצצו 50% בסעיף הזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היה אמורים להיות 600 מיליון שקלים לפרויקט מבורך של תלושי מזון. הבעיה הייתה שהם עשו את ההקצאה דרך משרד הפנים ולא דרך משרד הרווחה ואז זה הלך לפי מי שזכאי להנחה בארנונה ולא לפי מי שמוכר לרווחה וזקוק לעזרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא בכדי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בבג"צ הם אמרו שהם יעבירו את זה למשרד הרווחה ואנחנו רואים שברגע שהם היו צריכים להעביר את זה למשרד הרווחה הם פשוט קיצצו את הפרויקט. זה חבל כי כן חשוב לעזור למשפחות רעבות במדינת ישראל. גם אם הזכאים הם דרך משרד הרווחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אם זה הולך למגזרים אחרים זה בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי מעבירים את הכסף? לרשויות המקומיות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הנתונים שהוצגו לוועדה הראו שלערך 90% למעלה מהאנשים הרעבים לא זכאים לתלושי המזון האלה בגלל - - -. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברגע שהם נדרשו לתקן את המנגנון ולחלק את התלושים בצורה שוויונית ומקצועית הם קיצצו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להוסיף על זה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, את רצית לשאול. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב, אני אוסיף אחר כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חמד שאל על הרזרבה, רציתי להבין מה יש שם. אמרת על התלושים ורציתי לדעת האם יש משהו חוץ מהתלושים. וגם יושב-ראש, בגלל שלא אוכל להישאר עד סוף הדיון אני רוצה להעלות את הנקודה של תנועות הנוער. אני חושבת שכולנו ממש מופצצים - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יהיה את הכסף << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יהיה את הכסף? גם לצופים? וגם לשומר ובני עקיבא? לכל מי שצריך. אנשים מאוד דואגים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני דעתי כן. אני עובד על זה כל הזמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיבלנו תשובה מהאוצר שצריך מקור תקציבי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה מקור תקציבי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאמרו. אמרו ששר האוצר יביא מקור תקציבי ואנחנו ניתן את הכסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אורית, השאלה החשובה צריכה להישאל בחינוך. הכסף הזה לא חזר בינתיים, אין אותו וגם גפני יודע שאין אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא נצביע על התקציב אם לא יהיה את תנועות הנוער. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלה על מה שמירב שאלה. אני רוצה להגיד משהו על הקיצוץ בתלושי המזון. זה במקביל לקיצוץ ואי עמידה בהתחייבות של המיזם לביטחון תזונתי ברווחה. המיזם הזה היה אמור להתרחב עד ל-52 אלף משפחות ולא עומדים בהתחייבות. התוספת התקציבית שנועדה לזה לא ניתנה ובמקביל מקצצים במשרד הפנים מ-300 מיליון השקלים האלה. אני אומרת שזה לעשות עוול על עוול. המיזם לביטחון תזונתי הוא מיזם צומח, הוא נחתם ככזה שצומח עם הזמן ומקיף עוד משפחות. הוא מיזם מבוקר, שנעשה עם מחקר ושנעשה עם המועצה לביטחון תזונתי. פה גם, הרב גפני, גם מקצצים במשאבים שאמורים להינתן לאוכלוסיות בעוני. גם אם יש לי ביקורת על הקריטריונים והאם זה מגיע בדיוק או לא מגיע הרי שאין לי ביקורת על הצורך הזה להגיע לאוכלוסיות בעוני ולשקף את הצורך בלמגר אי ביטחון תזונתי שזאת בעיה קשה בישראל. הייתי מצפה שלא רק שלא יקצצו אלא אם כבר יעבירו למיזם שקיצצו בו וברווחה. יש פה שני משרדים שנפגעים במקביל אותן אוכלוסיות. אני גם שואלת אותך יו"ר הוועדה מה עמדתך בנושא הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך בכל מילה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה עוזר לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה שאני אגיד? שאני לא מסכים? שאני אגיד שקר? אני מסכים. אני אומר את האמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה היה צריך להיות במשרד הרווחה בדרך המלך וזה צריך להיות מתוקצב כמו שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה עושים עם זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרב גפני, מה נעשה עם זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לנסות להעביר את זה בצורה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומה נעשה עם הקיצוץ המקביל ברווחה באותה אוכלוסייה? זה מיזם צומח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מדבר בשבוע הבא על כל הדברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה בעצם אם הקיצוץ הרוחבי הוא 5% דווקא בתכנית הזאת קיצצו 50%? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת אפילו אם זה דרך הקיצוץ הרוחבי. קיצצו אפילו בלי קשר. לדעתי פשוט לא הרחיבו את המיזם. זה קיצוץ כפול מה שנקרא. קיצוץ רוחבי, ואם אני מבינה נכון, נשאל גם אחר כך את נציגת הרווחה של האוצר, זה פשוט במקביל גם המיזם הצומח כבר לא צומח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי הנציגה של משרד הרווחה? אגף התקציבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנציגה לא נמצאת פה כרגע, היא תגיד בהמשך היום לקראת הדיון בסעיף שלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן מירב. את רצית משהו לגבי הנושא הקודם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי האם הסעיף שמתקצב את הפעילויות למען זקנים במשרד לשוויון חברתי קוצץ או לא כי אין פירוט מה קוצץ. קיבלתי תשובה שמה שהיה ב-2023 יהיה גם ב-2024. שנת 2023 הייתה שנה שבה המשרד לשוויון חברתי הקפיא חלק גדול מהפעילויות ולכן אני רוצה להבין האם העוול הזה יתוקן או שזה יהפוך להיות עניין קבוע. לפני המידע שיש לי ב-2023 לא תוקצב קולנוע ישראלי שזה סרטים ישראלים ביום השואה לבני נוער על מנת שילמדו על השואה, תכנית הקשר הרב דורי שזה בעצם תיעוד שתלמידים באים עם אזרחים ותיקים לבית התפוצות ומתעדים את סיפורי החיים שלהם, "שלישי בשלייקס" שזה פרויקט של השר אורי אורבך ז"ל שזה סרט בעשרה שקלים וגם כל פעילות מרכז הידע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מביאה מידע מה לא קרה כי היא אמרה שמה היה ב-2023 יועתק. שנת 2023 הייתה שנה בה דברים לא יצאו אל הפועל. בנוסף, צומצמו הנחות בתיאטראות, מימון של שעת כושר ברשויות המקומיות, תכנית של מענה נפשי למבוגרים שקיבלו שמונה מפגשים של סיוע נפשי בחינם, ויש פה סימן שאלה על מערך ההתנדבות של אזרחים ותיקים. למעשה הדבר היחידי שלא קוצץ בשנת 2023 היה מרכזי הכנה לתעסוקה, מה שנקרא 60 פלוס ומוקד 8840. זה המידע שיש לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התייחסות לעניין הזה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי רוצה שהעוול הזה יהפוך לדרך אגב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מירב הבנו, בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת מאוד ענייני וממוקד, כבוד יושב-הראש. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> הנחות לתיאטראות מבוצע לפי חוק ובהתאם לביצוע, ימשיך ככה גם בשנת 2024. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את בטוחה שזה לא צומצם? כי אני מקבלת מידע אחר. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לא, זה מתוקצב לפי חוק. על יתר הפעילויות אנחנו יכולים לענות מלמעלה שסך התקציב שהוקצה לאזרחים ותיקים במשרד הנגב והגליל יועבר למשרד לשוויון חברתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהוא עבר משוויון חברתי למשרד הנגב והגליל. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה היה החלק השני? אמרת תיאטראות על פי חוק ו? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> מלמעלה לגבי התקציב, סך התקציב שמיועד לאזרחים ותיקים הועבר בכפוף לקיצוץ רוחבי שהתבצעו מנגב גליל לשוויון חברתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מסבירה רגע נקודה חשובה. כנראה במשרד הנגב והגליל כל האגף של האזרחים הוותיקים רוסק. האם אנחנו מעבירים את החלק המרוסק אחרי שהוא קוצץ או את התקציב המקורי שהיה שם? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> את כלל התקציב שהוקצה לנושא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> באיזה שלב? במהלך השנה חל קיצוץ והדברים לא בוצעו. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> בשלב שבו הפעילות הועברה למשרד הנגב והגליל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז בעצם כל הדברים האלה לא יחודשו כי הם העבירו אגף מרוסק. הם העבירו אגף שחסרות בו פעילויות ליבה. זה יחודש או לא? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לא, נהפוך הוא. סך התקציב שהועבר מהמשרד לשוויון חברתי למשרד הנגב והגליל ישוב עכשיו לשוויון חברתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לקדמותו? לנקודת הפתיחה? אז כל מה התכניות שלא תוקצבו ב-2023 יתוקצבו. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> לא יהיה קיצוץ בפעילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה רואים את זה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת, אין פה פירוט של זה. לפחות אני מקבלת התחייבות שזה לא יקרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה רואים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת שלא יהיה קיצוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי נקרא את התקנות? יש פה את התקנות - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאור צודק, לא כולם רואים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזו תקנה זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מופיע? ואז נוודא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באיזו תקנה זה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה מופיע בתכנית 045701. כמו שהוזכר פה מקודם, יש תקציבים שהיום עדיין בתכנית 046303 של נגב גליל שאמורים להיות מועברים במהלך השנה למשרד לשוויון חברתי מכיוון שבתחילת שנה זו הפעילות חזרה בחזרה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעצם תחת תקנה 5701, זה בעצם תקנה של תיאטראות לאזרחים ותיקים לפי חוק לאזרחים ותיקים או שלא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. הייתה שאלה איפה הסעיפים נמצאים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר. הוא אמר באיזה סעיף זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה? אני רוצה לראות אותם. אני יודע שהוא אמר. באופן כללי אני מעדיף לראות דברים בעיניים שלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אז הוא אמר מה התקנה. הוא אמר את הסעיף בתקנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה את זה. איפה אני רואה את התקנה הזאת? אתה רואה הכל ואני לא. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה בתכנית 045701. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חומר של זה? שאני יכול לראות את זה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> למה אתה מתכוון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לראות את התקנה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התקנה הספציפית היא באמת - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נותן פה סעיפים, אתה נותן לי חוק תקציב. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני לא יודע מהיכן באופן מנהלי המשרד יבצע את הפעילות שלו בשלב זה. כעת אנחנו מדברים על תכנית 045701 שם מתוקצבת פעילות אזרחים ותיקים. הזכרתי גם שיש כסף בתכנית 046303 שאמור לעבור ממשרד הנגב והגליל, את אתה השלמת לפעילות, למשרד לשוויון חברתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יש לי את התקנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אנחנו לא נכנסים לפרטים האלה עכשיו. אנחנו מאשרים תקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אני רק אומרת. יש פה את הסעיף המספרי של התקציב המקורי. התקנה הזאת, ידידה תהיו איתי רגע, 04570117. מה הפירוט התקציבי שמופיע? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון. וגם אותו הדבר 04570113, בנוסף למה שנעמה אמרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 113 שדה פעולות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן. גם 113 וגם 117 כפי שאמרה נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אז בואו נראה מה הסעיף המספרי שמופיע לכם כי לי יש את המקורי, אין לי את המעודכן לצערי הרב. מחר נהיה בבג"צ על הדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה ברורה. תשובה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, כמו שאמרנו בתחילת הדיון וגם בדיונים הקודמים, אנחנו לא יודעים להתייחס לתקנות באופן ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו מתייחסים לתכניות. כי זה משהו מנהלי וזה משתנה. אגב התקנות שאת הוצאת הן כמובן רלוונטיות לתקציב הקודם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המקורי. בגלל זה אני מנסה להשוות למה - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התקנה שהיא מדברת עליה היא לא תקנה מנהלית. זו תקנה שהיא סעיף תקציבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מספרית, נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים על המהות או מתי - - -. אתה מתקצב סעיף נכון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. אתה לא תשיב מתי שאתם מפריעים לו באמצע. נעמה, אני מבקש. ביקשתם שהוא ייתן תשובה אז תנו לו להגיע לתת תשובה. מה שהוא יודע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שאמרנו מספר פעמים פה בוועדה, אנחנו לא יודעים לתת תשובה ברמת פירוט של תקנה, אנחנו יודעים לתת תשובה ברמת פירוט של תכנית זה נובע בין היתר מהסיבה הפשוטה שתקנות הן משהו יחסית נזיל. זה משתנה משנה לשנה. אין לנו איך לתת- - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר את זה גם בישיבה הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדבר עכשיו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה. אפשר לדבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה לדבר? אתה יכול לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש ממך אישור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים על תקנה מנהלית, אני חייב שנייה שנבין. התקנות שלך פה הן תקנות תקציביות. כשאתה שם סעיף מטה ופעולות המשרד, אמנם זו תקנה שממוספרת במספר מסוים, אבל זה תקציב. אתה שם שורה של מספר בסוף, זה לא מנהלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, השאלה ברורה. תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד את השאלה. כשאנחנו שואלים על הדבר הזה צריך שיהיו לך תשובות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב אגיד, זו רמת פירוט שלנו אין אותה. כמו שאתה אומר, יש שם כסף, יש גם רמה שמתחת לתקנה שנמצאת רק אצל המשרדים. יש איזשהו גבול שבו שאנחנו לא יודעים לתת תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תקנה של תקציב, אני לא שאלתי אותך איך תבצע את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ברמת שמונה ספרות. יש לכם את הנתון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אלה נתונים נזילים והם משתנים. בגלל זה אנחנו מדווחים פעם בכמה חודשים על רמת הפירוט שזה לדעתי מה שהוצאת. אני לא יודע להגיד ברגע נתון מה נמצא שם. אני יודע להגיד ברמת תכנית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה יש היום? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע נעמה. הוא אומר שזאת התכנית. על התכנית הוא יודע לפרט. לא מפרטים יותר מהעניין הזה בגלל שהוא לא יודע. אומרת הממונה של המשרד שכל הדברים האלה מבוצעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גפני, שאלה אליך. תסביר לי, איך ברמת הפיקוח הפרלמנטרי אנחנו אמורים לנהל דיון תקציבי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אתה בעצם אומר שהבג"צ מחר על העתירה שלנו, על התנהלות התקציב, אין מוצדק ממנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יהיה דיון בשני הקרוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יום שני זה הדיון בבג"צ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה בעצם אומר בעצמך כיושב-ראש הוועדה שאין לחברי הכנסת שום אופציה להבין על סעיפים תקציביים-חברתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אגב גפני, זה לא ביקורת עליכם לרגע. זה ביקורת כללית בעיניי על משהו שהוא מעוות ללא קשר לאופוזיציה וקואליציה. על אי היכולת של חברי כנסת לפקח פרלמנטרית על קיצוצים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב משרד הפנים יש תקנה של רכב לאנשי דת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה? יש רכב רק לאנשים דתיים? שנדע. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים מתקצב את כל העדות הלא יהודיות. כולן נמצאות תחת תקציב משרד הפנים. במסגרת הזאת משרד הפנים אחראי לתקצב גם אנשי דת מוסלמים ואנשי דת דרוזים. לכן בכל התקציבים שמיועדים לעדות לא יהודיות במשרד הפנים הכוונה היא לאנשי דת, אם זה אימאמים או כהני דת אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלו מה זה רכב לאנשי דת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתה הבנת, אני לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יכול יותר להבין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אלך? אני באמת שואל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו 42 דקות בדיון ואין לי כוח. הוא שואל שאלה ולא מקבל תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יש מצבת אנשי דת במשרד הפנים שמקבלים רכב? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים אחראי לתקצב את כל אנשי הדת ברשויות המקומיות שהן אינן עדות יהודיות ולא תחת משרד הדתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זו חלוקת הסמכויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נצרות זאת לא דת? האם נצרות או אסלאם או בודהיזם לא נחשבות דתות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> חלוקת הסמכויות היא שכל הדתות הלא יהודיות נמצאות תחת משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולל הנצרות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהדות זה משרד הדתות. אז למה קוראים לזה משרד הדתות? שיקראו לזה משרד היהדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התקצוב שחבר הכנסת ולדימיר שאל עליו לגבי כלי הרכב, זה רק לאימאמים ולאנשי הדת הלא יהודיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לשנות את השם של המשרד לשירותי דת למשרד לשירותי יהדות. אתם לקחתם את היהדות והפכתם אותה לעסק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז יש עוד משרד ליהדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה משרד לשירותי יהדות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מועצה דתית דרוזית. אני רואה כאן בתקנות שהיא 5557. אני רוצה לדעת מה התקציב שלה אחרי הקיצוץ. ב-2023 התקציב שלה היה 12 מיליון שקלים, זו ירידה של יותר מ-50%. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התקציב של הדתות הדרוזיות לא קוצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך לא קוצץ? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הייתה תוספת תקציבית במסגרת החלטה 716 שתמה שיודעה לתקצוב נוסף של העדה הדרוזית. כשתבוא החלטת ממשלה לעדה הדרוזית אז תהיה לזה גם משמעות. אני כן יכול לומר שאותו הסכם שנחתם בזמנו עם אנשי הדת הדרוזית על מעבר ל-100% תוקצב במלואו השנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סעיף אחר. אני מדבר על מועצה דתית דרוזית. התקציב שלה היה במקור 8 מיליון שקלים ואנחנו נתנו תוספת של 4 מיליון שקלים בשנת 2022 ו-2023. מה שאני רואה כן ב- 556, זה ירידה מ-8 מיליון שקל. אחרי הקיצוץ השני שיהיה של 5% במשרדים, כמה התקציב שלה מופיע עכשיו בתקנה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מכיוון שמדובר ברכיבי שכר - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כאן לא רכיבי שכר. זו מועצה דתית, יש הבדל. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> המועצה הדתית הדרוזית לא נפגעה לעומת שנה קודמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני מסתכל על התקנה. התקנה פחות מ-43 מיליון שקלים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אין לזה משמעות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה אין לזה משמעות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ברמת הפעילות, הפעילות של המועצה הדתית הדרוזית השנה לא תהיה פחות משנה קודמת מבחינת תקצוב. אני לא מדבר על אותה תוספת של 716 כמובן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שמונה מיליון שקל? מה שהיה במקור? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מה שהיה שנה שעברה יהיה גם השנה. ללא התוספת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה של סמנטיקה. יש תקנה לכוח אדם באגף עדות לא יהודיות, יש תקנה לכוח אדם לאנשי דת מוסלמים ויש רכב לסתם אנשי דת. איך זה מתחלק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה טובה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> המשרד מתקצב רכיבי שכר - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה פעם אחת זה אנשי דת ופעם שנייה אנשי דת לא יהודיים. מי קובע? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> המשרד מתקצב את רכיבי השכר של אנשי דת. אני לא באמת יכול להתייחס ברמת תקנה, אין לזה משמעות. בתכנית הזאת מתוקצבים כל אותם אנשי דתות שאינן יהודיות ויש פה גם את רכיבי השכר שלהן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה גם את העדה השומרונית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה יושבת העדה השומרונית? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים מתקצב גם את העדה השומרונית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיושבים בשכם? יש בארץ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן יש. המשרד לביטחון הפנים. מי מייצג את המשרד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יש לי שאלה. לא שאלתי. אני היחידה שחיכיתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, יש גבול. את יודעת מה? באמת מספיק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אמרת לי להכין שאלות ואני הכנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - אז מה? תשאלי במשרד הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הכנתי קובץ וחיכיתי. אני רוצה לשאול על מענקי האיזון. איפה נמצאים בתקנות מענקי האיזון? אני רוצה לקבל תשובות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תשובה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אנחנו מדברים על תקציב מטה משרד הפנים. תקציב הרשויות המקומיות בסעיף 18. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, המשרד לביטחון פנים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אביה , אגף תקציבים. התקציב של המשרד לביטחון פנים - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה משרד? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> המשרד לביטחון לאומי. בתקציב הוא כתוב כמשרד לביטחון פנים. סעיף 07. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החוק להפחתת הגרעון זה חוק להגדלת הגרעון. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הוצאה במזומן: 25,111,908,000. הוצאה מותנית בהכנסה: 802,116,000. הרשאה להתחייב: 2,909,325,000. שיאי כוח אדם: 44,637.5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מלא. אני מתחילה לשאול. תכנית 0780, קניות של משטרת ישראל. לאיזה קניות משמשת התכנית? האם מתוך סעיף זה בוצעה הקנייה הגדולה של ציוד שלא עומד בתקן? כיצד מפקחים על הקניות הללו על מנת שיעמדו בתקן? אני מזכירה שהדרג הפוליטי רכש שלא יחד עם הדרג המקצועי, הייתה על זה ביקורת, קניות בסכום גבוה, שלחתי על זה גם מכתב. אני רוצה להבין מה האוצר עושה מול הדבר הזה, האם יש על זה קנס, החזר כספי או משהו דומה או שזה כסף ציבורי שנזרק. המשרד רכש כ-20 אלף ערכות מיגון הכוללות אפודים, לוחות מיגון לאפודים וקסדות לכיתות כוננות ברחבי הארץ בהליך של פטור ממכרז ובעלות כוללת של 82 מיליון שקלים. אני רוצה לשאול על העלאת שכר השוטרים. בן גביר התחייב לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בהקשר לזה, השאלה היא מה התוספת האמתית במשרד לביטחון לאומי ב-2023 ו-2024. כמה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך אנחנו משפרים את התנאים של שוטרים חדשים כדי שיכנסו השוטרים הכי טובים שיש, שעוברים את המבחנים, ולא מתפשרים. אני מאמינה שמשטרה טובה היא משטרה שמשקיעים בה, בטח במערכות ובשכר. אני חושבת שבהקשר הזה כולנו מבינים. אני רוצה לשאול גם על תוספות העלויות כי אני רואה שהמשרד קיבל תוספת של כ-300 מיליון שקלים, אשמח לשמוע לאן זה בדיוק הלך. נשמע ונמשיך בסבב השאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת גם כמה שוטרים גויסו. באחד הדיונים נאמר לנו כאן שיש בעיה של גיוס שוטרים. כמה גויסו? בסעיף קנייה אני רואה 350 מיליון שקלים תוספת על הקנייה. אם אפשר לקבל פירוט מה זה בדיוק. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> איפה 350? שאדע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף קנייה. משרד לביטחון פנים- קנייה. מ-223 מיליון שקלים ל-578 מיליון שקלים. אני רוצה לקבל פירוט על הקנייה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חברת הכנסת לזימי גם שאלה על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם זה קשור ל-7.10? איך גדל התקציב ככה ומה הדברים שנרכשו על ידי המשרד לביטחון פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב לי הנושא של השוטרים, לדעת כמה שוטרים גויסו בדיוק. זה אחד הדברים שהמשרד לביטחון פנים מתגאה בו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לגבי השאלה הראשונה. באופן כללי תכנית 078002 זה תקציב הרכש של משטרת ישראל. זה כולל את כל הנושא הרכש, בין אם זה אוכל, שכירות, ארנונה, קניית רכבים וכל ציוד מבצעי כזה או אחר. בנוגע לסיפור של האפודים, בסוף צריך להבין שיש תהליך של רכישה של אפודים. כשמביאים את האפוד בודקים אותו ואז ככל שהוא לא עומד בתקן לא משלמים על כל השאר. לא שילמו על כל 20 אלף האפודים שרכשו. הזמינו אותם אבל בגלל שהם לא עמדו בתקן אז לא שולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בודקים תקן לפני שרוכשים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם לא עשו בדיקה האם האפוד הולך להגן על חייהם של שוטרים או לא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קונה אפוד, אתה לא בודק אם הוא עומד בתקן או לא? זה חיי אדם. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מדובר פה בנושא של מכרז. אתה רוכש לפי איזשהו מפרט ואז אתה בודק שהמפרט תואם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי רוכש? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הם רכשו 20 אלף שלא עמדו בתקן. זה הדרג הפוליטי, בואו נדבר על הדברים האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדרג המקצועי לא בודק לפני שהוא רוכש? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני צריך לבדוק את השאלה הזאת האם האפודים האלה נרכשו על ידי המשרד או על ידי המשטרה לכיתות הכוננות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אני מבקש לבדוק מי היה אחראי על הרכש. כמה עלו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20 אלף אפודים לא בתקן ושלא מגנים על שוטרים. שחלילה האפודים הללו לא ישמשו שוטרים. הם צריכים להיות הכי מוגנים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה לכיתת הכוננות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, כיתות הכוננות? אז בכלל. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הם עדיין לא הגיעו. מה שיגיע ומה שיחולק יהיה לפי התקן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לדעת כמה זה עלה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> כמה סך הכל? אני יכול לבדוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 82 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוכשים ב-82 מיליון שקלים בלי לבדוק את זה? למי יש סמכות לרכוש, למשרד לביטחון פנים או לדרג המקצועי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם יש בדיקה משפטית? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מי שמבצע את הרכש - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אתה מדבר על 82 מיליון שקלים שהדרג המקצועי לא מעורב. אתה מבין את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אחד נכנס לתוך הדברים של השני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> המכון הוולקני שפה הולך להיסגר בגלל סכום פעוט אבל 82 מיליון שקלים כסף ציבורי בלי לבדוק אפילו תקינות זה - - -. זה מה שקורה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעמה, תאפשרו לו לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא לא הבעיה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אומר שני דברים. קודם כל, מי שדואג לרכש זה לא אני כאגף תקציבים, זה משהו שצריך לברר עם המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מי דואג? אמרת שתבדוק את זה, סליחה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> המשרד, המשטרה, מחלקות הרכש שרוכשות. לא משנה גם אם זה אפודים או נשק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. אסביר לך באפודים את הבעיה. באפודים הללו מנהל הרכש לא היה מעורב. מי שאחראי - - -. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חשוב להגיד שהאפודים האלה לא קשורים לתקציב שמונח לפניכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> האפודים האלה תוקצבו ב-2023. הם לא נמצאים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר שכוועדת כספים - - -. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא אני אומר - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר לא לדבר על זה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא, בדיון הזה ספציפית אנחנו מדברים על התקציב הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה חשוב. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אין בעיה, אפשר לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה חשוב. מכיוון שב-2023 נרכשו אפודים שלא בתקן ולא נבדקו ב-82 מיליון שקלים, אנחנו רוצים לוודא שב-2024 התקיים מנהל תקין במשרד לביטחון פנים על מנת שמי שילבש את האפודים יהיה מוגן והאפוד יעשה את המוטל עליו. אני רוצה לדעת עוד משהו, מה הצעדים שננקטו כלפי מי שרכש ומי שהיה אחראי לרכישה הזו? בסופו של דבר 82 מיליון שקלים מכספי המיסים של מדינת ישראל הלכו לפח. אתה מדבר על זק"א על 4.9 מיליון שקלים ופה הלכו לפח 82 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב- הראש - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שיענה. יש לך תשובה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> כל התהליכים הללו הם לא תהליכים שאנחנו עושים ולכן זה לא משהו שיש לי תשובה אליו - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה אנשי המשרד לביטחון פנים שיכולים לתת לנו את התשובה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני שולח להם, אפשר לשאול אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תשאל אותם, אני רוצה לקבל תשובה. יש לי עוד שאלה. בדיונים שהתקיימו כאן ב-7.10 ואחרי 7.10 דובר שלמשטרה אין מספיק ציוד לאנשי מילואים לגיוס למג"ב. בגלל זה גייסו פחות פלוגות במג"ב. האם התקציב הזה נותן פתרון לנושא הזה ונותן לכל פלוגות מג"ב שיהיו עם ציוד מקצועי וחדש? שלא יהיה מצב ששוטר מג"ב מוסר את הנשק הארוך שלו לשוטר מג"ב אחר שיוצא לפעילות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בתוך תקציב 2024 יש תקציב לפלוגות המילואים של משמר הגבול כולל הקמת פלוגות מילואים חדשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה זה? באיזה סעיף מקימים פלוגות חדשות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> איזה סעיף? בתכנית 07802 שזה הרכש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בתוך התקנות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא. יש תכנית לרכש של המשטרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התכנית הזאת תוקצה בשביל כל הציוד הדרוש לאנשי מילואים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה בתוך התכנית של המשטרה (קניות). יש בתכנית הזאת 2,934,860,000 שקלים. הרכש הזה מחולק לרכבים, מדים, נשק, כל הדברים שפלוגות מילואים צריכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוצא את הסעיף, סליחה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> 078002. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה שיהיה מצב שלאנשי מילואים לא יהיה את הציוד הדרוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוקצב הסעיף הזה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> 2,934,860,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול שאלות כלליות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפשר לשאול. על המשרד זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתקציב הקודם הייתה תוספת של תשעה מיליארד שקלים למשרד לביטחון פנים. נכון? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בסך התקציב? ב-2023 ו-2024? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה כולל גם מה שיש פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז השנה ב-2024, לא המעודכן, כמה אמור להיות מתוך 9 מיליארד? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה מחולק בין השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, בין שנתיים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה תלוי בכל מיני פרויקטים. בגלל שחלק מהתקציב תלוי בהתקדמות של פרויקטים הדברים משתנים בין השנים וצריך לבדוק מה יהיה בהמשך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איוש תקנים נחשב פרויקט? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חלק. זה יכול להיות גם איוש תקנים, גם התקדמות בבינוי, גם התקדמות בפרויקטים של רכש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקנים של שוטרים זה פרויקט להגדרתך? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חלק מכסף שתוקצב הוא גם איוש. ככל שיש איוש גבוה יותר התקציב גדל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה אוישו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי את השאלה הזאת לגבי כמה שוטרים. לא קיבלתי תשובה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בשנת 2023 גויסו בפועל, בניכוי מי שיצא, כ-600 שוטרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היעד היה 2,000. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכנסו 2,000, אבל גם יצאו חלק. חלק פורשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מה שנאמר לנו בוועדה. אמרו שגויסו 600 ויש עוד 1,400 שצריכים לגייס. אז לא התגייסו 2,000. יש מחסור של 1,400 שוטרים שאתם לא מצליחים לגייס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין. 9 מיליארד השקלים זה בקיזוז שאתה עשית? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח שלמשטרה יש מספר מסוים של תקנים, ואם שוטר פורש ואחר נכנס הוא בתוך המספר המסוים הזה או שהוא נחשב כתקן חדש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר דקה הפסקה לפרוטוקול, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:58 ונתחדשה בשעה 15:00.) << הפסקה >> << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול על הרכש. האם יש לנו העדפה לייצור מקומי? מה אתם עושים על מנת לרכוש יותר ציוד ישראלי? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זו שאלה שצריך להפנות למשרד ולגופים השונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לכם נתון כמה רכש מקומי וכמה רכש מחו"ל? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא, אנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת. אנחנו כמשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש, המשרד לביטחון פנים וכל משרד שאנחנו דנים בו צריך להיות כאן. יש שאלות שאנחנו שואלים, בנושא של תקציב כזה ענק אני רוצה לדעת כמה רכש בתוך מדינת ישראל. רכש כזה חשוב לנו מאוד, שאותם מפעלים - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד, חבל, זה לא לפרוטוקול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חודש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה חודש? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפרוטוקול עובד. נושא כזה מאוד חשוב לנו. אנחנו אחרי 7.10 עם אבטלה, אנשים שרוצים לעבוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שיבוא לפה נציג המשרד לביטחון לאומי. אני רוצה תשובות על השאלות האלה. אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אה, יש לך עוד שאלות. אבל אתה צריך לא לצחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רכישת שירותי כוח אדם, מה זה אומר 8003? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> ברכישת שירותי כוח אדם החלק המרכזי הוא המאבטחים - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק אני מבקש שתדאגו שיבוא נציג המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאבטחים של? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מוסדות חינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, משרד הפנים מתקצב מאבטחים של מוסדות חינוך. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא? הרשות המקומית מתקצבת. סליחה שאמרתי את הרגולטור, מי שאמון על השלטון המקומי סליחה. חס וחלילה שלא תשלמו. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הרשויות המקומיות הן אלה שמעסיקות את המאבטחים והמשטרה היא זאת שמעבירה לרשויות המקומיות שיפוי בהקשר הזה, לא משרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא רגע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש גבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גבול לשאלות שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא לשאלות שלך. יש גבול לכמה זמן אנחנו מקיימים דיון על משרד ממשלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל רגע, יש לי שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ממשלתי שהתקציב שלו עלה בצורה כזו חדה אתה לא רוצה לקיים עליו דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני ביקשתי שיבוא נציג המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יבוא היום או ביום ראשון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי שיבוא היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך למה שאלתי על זה. אחרי 7.10 הרשויות המקומיות תגברו את האבטחה במוסדות החינוך. הן תגברו על חשבונן את כל האבטחה במוסדות החינוך. פה יש קיצוץ בסעיף שאמור לשפות את הרשויות המקומיות. אני רוצה לשאול אותך, מה תעשה כשהרשות המקומית תיכנס לגרעון בגלל זה או האם אתם לא הולכים לשנות את תפיסת הביטחון שאומרת שצריך לשפות את הרשויות המקומיות על האבטחה בגנים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> השינוי בתקציב בתכנית האת - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצתם 37 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה לך. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> ההבדל בתכנית - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 10%. זה יותר מהקיצוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה לך על השאלה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני אסביר. אין קיצוץ בפעילות ובמה שהמשטרה נותנת לרשות המקומית. השינוי בתקציב פה נובע משינויים בתחשיב של מה צפוי לצאת ב-2024. מכיוון שזה יצא לפני - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר פחות ביטחון במוסדות החינוך. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא, לא פחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הרי הכסף שמשולם לרשויות עושים לו הערכה כמה אמור לצאת במהלך שנה. היה שינוי בהערכה מכיוון שהביאו יותר כסף בסוף שנה שעברה וכי שנת הלימודים ושנת התקציב לא חופפות – מספטמבר עד ספטמבר ומינואר עד ינואר. לכן מכיוון שהרשויות קיבלו כספים כבר ב-2023 - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה. אתה אומר דברים ואתה באמת טועה. אתה אומר דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם אתה יודע, למה אתה שואל אותו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הוא נציג הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז תגיד את מה שאתה יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכמה משרד הפנים שיפה את הרשויות המקומיות בתוספת אבטחה למוסדות חינוך? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> משרד הפנים לא מתקצב אבטחה במוסדות חינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מי מתקצב? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> המשרד לביטחון פנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל קיצצו. יש פה מינוס. אתה רוצה להגיד לי כמה תוספת הייתה ב-2023 לאבטחה במוסדות חינוך? בבקשה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אפתח ואגיד כמה תקציב שולם ב-2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - תוספת, אני מבין מה שאמרת מכיוון שהייתה עלייה בדרישה לאבטחה צריכה להיות תוספת. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכון. אני אקריא מה היה התקציב בתחילת שנה וכמה תקציב יצא בסוף השנה כדי להראות את הגידול. נפתח ונענה לכם על זה. אפשר שאלות אחרות בינתיים. התקציב המקורי של התכנית של שנת 2023 - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רכישת כוח אדם 8003 כן? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה רק לאבטחה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכון, רכישת אבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רכישת אבטחה במוסדות החינוך? לא פרטי או משהו דומה כמו עבודה בשכר? כדורגל? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא. לא שם. היו 420 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 470. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא זה - - - מה שאתה רואה. אני מדבר על 2023. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הביצוע בפועל היה 565 מיליון שקלים. יש פה גידול משמעותי, חלק ממנו - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול על כיתות כוננות שהמשרד לביטחון פנים הקים לאחר 7.10. האם יש לך נתון בנושא הזה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> משרד הביטחון קשור לסעיף תקציב אחר ולכן זה לא כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד לביטחון פנים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> משרד לביטחון פנים כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על המשרד לביטחון פנים. הוא הקים כיתות כוננות לא? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה זה עלה ובאיזה רשויות הוקמו כיתות כוננות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני אבדוק. אני יכול להגיד לכם מספרים באופן כללי של כסף, כמה זה עלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אענה לכם עוד מעט כי זה תקציב של שנת 2023, הוא לא התקציב הנוכחי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2024 אנחנו לא ממשיכים להקים כיתות כוננות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> רוב התקציב וההתחייבויות היו בשנת 2023. בתקציב הזה יש כ-50 מיליון שקלים נוספים לרכש נוסף לכיתות הכוננות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לקבל רשימה באיזה ישובים הוקמו כיתות כוננות ובאיזה ישובים לא הוקמו כיתות כוננות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> צריך לבדוק את זה מול משטרת ישראל והמשרד לביטחון לאומי. משרד האוצר לא מקים אותן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל זה ביקשנו שיגיע. אני מכיר ישובים דרוזים שבקו העימות ולא הקימו בהם כיתות כוננות בגלל שהם דרוזים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אנחנו עוברים לסעיף הבא. משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש קניות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי גם על הקניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים לא לשאול על הקניות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני שאלתי על זה גם. שאלתי על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה באמת מעניין אותי. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> על זה ענינו. על השאלה הזאת ענינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עניתם? 5002? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> על השאלה הזאת? סליחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה ההבדל בין סעיפי הקניות? יש כמה סעיפים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> התקציב מחולק לכל גוף, מטה, כבאות לנושא שכר ולנושאי הרכש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקניות של המשרד לביטחון פנים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לקניות למשרד ביטחון פנים יש את המטה שזה בעצם כל התפעול של מטה משרדי ובנוסף יש טייסת כיבוי, שיפוי לרשויות על שיטור עירוני, הרשות לביטחון קהילתי והפרויקטים שהיא עושה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה יש חמישה סעיפי קניות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לכל גוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוא לא ענה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא. אני לא שאלתי למה יש לביטחון פנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה שלך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מכיל סעיף הקניות במשרד לביטחון פנים? לא שאלתי על הרשות להגנת העדים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בתוך 500 מיליון השקלים - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים לעשות פיליבסטר זה בסדר, על זה בדיוק הוא ענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני הולך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עושים פיליבסטר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא ענה. אתה יכול ללכת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ענית לי? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בתוך כ- 580 מיליון שקלים יש - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לתת לי לשאול אתה לא נותן לי. כל שאלה היא פיליבסטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא עונה. אפילו אנחנו לא עשינו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי תלמדו משהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם? אתה היית מתקרב למיקרופון וצועק. מה אתה חושב שאני שוכח? שהיית אופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה בכלל היית במשרד האוצר, על מה אתה מדבר? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בתפעול המשרד יש טייסת כיבוי שמתוקצבת שם, שיטור עירוני, הרשות לביטחון קהילתי - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סתם שואל. אתה יכול להגיד לי כמה מתוקצב שיטור עירוני בשנת 2024 בתקצוב המעודכן לעומת 2023? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אביה, הוא שאל את זה פעם שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, לפחות בא ינון סוף-סוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון? אני צודק או לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון, אפילו דיברנו איתך על - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאתה צודק. הוא מתעצבן עליי כאילו אני סתם שואל שאלות. שיטור עירוני זה בתקציב קניות. מה זה קניות של וופל? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נורא ואיום. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בתקציב 2024 יש תוספת של 12.5 מיליון שקלים לשיטור העירוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלאן הולך? כמה יחידות שיטור עירוני קונים ב-12 מיליון שקלים בחנות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> חשוב להגיד שהשיטור העירוני הוא כמו שנאמר - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מימון תואם מהרשות, תודה. סליחה, לא בזלזול, כי הוא ממהר. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה תלוי באיזה רשות. בכל רשות כמות השוטרים והפקחים היא שונה, אחוז המימון התואם משתנה. לכן אי אפשר להגיד כמה רשויות זה קונה. זה מאוד תלוי באיזה רשויות יפתח השיטור העירוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. כמה היום מתוקצב השיטור העירוני בלי 12 מיליון השקלים במשרד לביטחון פנים בסעיף הקניות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אבדוק. בתקציב שמגיע עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, עכשיו. נוריד 12 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 12.5 מיליון שקלים. הוא אמר 12.5 מיליון. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> התקציב של השיטור העירוני הוא כ-33 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 33 מיליון שקלים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כל התקציב של השיטור העירוני? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> של ההשתתפות של המשרד ברשויות המקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה תכנית ב-2022 בקשר לשיטור העירוני, שיוקם בישובים ערביים בלי מימון תואם של הרשויות הערביות. האם זה המשיך לפעול ב-2023 ו-2024 או שהפסקתם את זה? כי בתכנית שהוצגה לנו, אז הייתי שר במשרד האוצר, רוב הרשויות הערביות היו אמורות להיכנס לשם, עם תקציב אדיר בנושא הזה. מה קרה ב-2023 ו-2024? האם המשכתם באותה תכנית או חיסלתם את התכנית שבנינו? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הרשויות נכנסות בתוספת לחוק ולכן זה לא משהו שמשתנה בין שנה לשנה לפי - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. דובר על רשויות חדשות שיכנסו, לא רשויות שיש. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לכן אני בא ואומר, הרשויות שנכנסו עדיין שם. מה שנכנס עדיין ממשיך לפעול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה רשויות יכנסו לפי התכנית של תקציב 2024? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני לא יודע לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שתי רשויות. וזה בהתאם לקריטריונים. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה מאוד תלוי מי עומד בקריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי עומד בקריטריונים כי יש קריטריונים שמפורסמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין התכנית שהייתה שאותן רשויות ערביות חלשות לא ישלמו מימון תואם? זה ירד? בשביל זה ראינו מה שקרה עם מספר הרציחות במגזר הערבי. 244 נרצחים בשנת 2023. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אני לא מכיר שיש שינוי בשיטת התקצוב של אף רשות. אני לא יודע לענות על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין שינוי בקריטריונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 08, משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוא לא ענה לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא רוצה? אני שאלתי על הקניות. הוא נתן לי תשובה ל-33 מיליון שקלים מתוך חצי מיליארד שקלים. בסדר, 33 מיליון שקלים. מה עוד סעיפי הקניות במשרד לביטחון פנים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אז אמרנו, הרשות לביטחון קהילתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שזה 33 מיליון שקלים, בסדר. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא. לא שיטור עירוני, הרשות לביטחון קהילתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מה שהיה הרשות למלחמה בסמים ואלכוהול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התקציב שלה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> התקציב שלה הוא מעל 100 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בוטלה הרשות למניעת סמים ואלכוהול. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לא, זה הוחלף. זה עבר להיות המשרד לקידום וחיזוק קהילתי ואז זה חזר למשרד לביטחון לאומי כרשות ביטחון קהילתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התקציב שלה מתוך חצי מיליארד השקלים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מעל 100 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> מעל, יותר מזה אפילו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? 100 מיליון שקלים עולה הרשות הזאת? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בסוף מדובר ברשות שעושה פעילויות שונות למניעת אלימות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. זה 133 מיליון. איפה היתר עוד 370 מילון שקלים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> יש את תקציב התפעול של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בקניות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> זה כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפעול המשרד זה גם בקניות? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> כן. כל מה שקשור לרכש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא רכש. שיטור עירוני זה לא רכש. אתה רושם סעיף קניות. האדם הנורמטיבי שלא מבין כלום ושום דבר מהחיים שלו אומר שקניות זה בהקשר של קניות במכולת או כיבוד. לא קונים שיטור עירוני בחנות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> בסופו של דבר החלוקה בכל גוף היא בין תקנות השכר וכל מה שקשור לשכר העובדים לבין כל שאר הדברים שמגיעים בצורה של רכש. בין אם זה דרך התחייבות מול רשות מקומית - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא רכש. זה לא נקרא רכש, הוא צודק. זה גם מה שמאפשר את הניוד הזה. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אפשר לשנות, בסוף מדובר בשמות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל הוא אומר שזה מוגדר כרכש - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך מה עוד מוגדר. סמים ואלכוהול: מניעת התמכרות, הסברה ומחקר. קניות. סמים ואלכוהול ומניעת התמכרות זה קניות. זה מעניין מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 08 משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עוד? שיגיד מה בחצי מיליארד השקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרשות לביטחון קהילתי, רשות חשובה וחברתית. קניות. אומר נאור ובצדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מספיק. 08 משרד המשפטים. מי מציג אותו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם לא רוצים להגיד מה עוד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא רוצים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. שירות לאומי בקניות. ידעת ששירות לאומי זה קניות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים במשרד לביטחון לאומי? בכל התקציב. כן? מה הכספים הקואליציוניים במשרד לביטחון לאומי? ואני מקווה ששאלתם את זה על כל משרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא היו מספיק שאלות. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> הועברה חוות דעת כבר בשנה שעברה - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לשאול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לשאול, בטח לשאול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את זה מותר לי לשאול? על הבריכה אני לא יכול לשאול, על השיטור העירוני אני לא יכול לשאול. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> לגבי כסף קואליציוני, הועברה כבר חוות דעת, יש שם פירוט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? איפה הכספים הקואליציוניים במשרד לביטחון לאומי? מה הסעיפים? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> במשטרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, למה לענות ככה? מה זה במשטרה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כספים קואליציוניים יש במשטרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם הביאו רשימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תביא, איפה? << דובר >> אביה פרון: << דובר >> יש רשימה עם חוות דעת , אני אפתח ואפשר להעביר את חוות הדעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הרשימה שהם הביאו? זה כמו ההודעה אתמול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הרשימה? לא קיבלנו רשימה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דרך אגב, עוד קניות. הכשרה ואימונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו בכספים הקואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הדלקת אותי על זה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסעיף 07 אין כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה סעיף 07? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה הסעיף שנידון כעת. לכאורה אנחנו דנים בסעיף 07. אין שם כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכאורה אנחנו דנים בו? אני ממש הייתי בטוח שאנחנו דנים בו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שאלת מה זה אז אני אומרת שלכאורה זה מה שאנחנו דנים, אולי אני טועה. בסעיף 07 אין כספים קואליציוניים. במסגרת החלטת הממשלה 511 שוריינו כספים לשתי מערכות רחבות: מערכת הבריאות ומערכת ביטחון הפנים. זה כספים שהם כסף למערכת השוטפת, לא כסף לייעוד ספציפי אלא מתוך אותו סל של מקורות תקציביים. גם הסברנו את זה בתקציב של 2023. יש שלושה חלקים: יש את הכסף למערכת ביטחון הפנים, הכסף למערכת הבריאות ואת התקציבים של הכספים הקואליציוניים. חלק מהמקורות שמגיעים לסעיף הזה מקורם באותה החלטת ממשלה של הכספים הקואליציוניים אבל הם לא מוגדרים ככסף קואליציוני כמו הכספים האחרים שעוברים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. מושגים בסיסיים. את שולטת בזה הרבה יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטער, לא עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מצטער? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא אומרת שפה אין כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שיש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרה שיש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הקשבת למה שהיא אמרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר את יכולה להגיד עוד הפעם? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. במסגרת החלטת ממשלה 511 שוריינו מקורות, החלטת ממשלה שבה הועברו חלק מהכספים הקואליציוניים, - - -. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב למה שהיא אומרת. במסגרת החלטת ממשלה שוריינו כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, כן. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> המקורות לכספים הם קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה מיועד הכסף? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> למערכת הכללית, זה לא ייעוד ספציפי. זה מה שאני מנסה להסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקורו בכסף קואליציוני? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מנסה להסביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מתוך 5.8 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה בתוך 5.8 מיליארד השקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה כן קואליציוני. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני מנסה להסביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון שאנחנו בלי ליבה אבל קצת. זה כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא נדון על הנושא הזה תודה רבה. 08 משרד המשפטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אנחנו לא נדון על הנושא? לא, לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא קיבלנו תשובה אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, מספיק. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יושב-הראש, אם תיתנו לי ברצף להשלים אני אגיע לנקודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא רוצים לתת לך. בבקשה, תסבירי ברצף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק שתדעי לך ששר האוצר ניסה להסביר ש-15% זה 5% והוא לא הצליח. קחי את זה בחשבון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא ניסה להסביר ש-15% זה פחות מ-5% ונכשל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי הוא הצליח להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, תשיבי ברצף. בבקשה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בממשלה שוריינו עבור כספים קואליציוניים תקציבים של כ-8 מיליארד שקלים לשנת 2024 ובסוף הם גם הופחתו בכ-2 מיליארד שקלים ל-6 מיליארד. בתוך הכספים האלה, המקורות אוגמו עבור הסכמים קואליציוניים ואז חולקו לשלושה סוגים: כסף למערכת השוטפת והכללית ללא ייעוד ספציפי והם גם קיבלו מעמד שונה מבחינה משפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל לא נתת לי להגיע עד הקצה יושב-הראש. הבטחת לי עד הקצה. יש שלושה סוגים: אחד למערכת הכללית של ביטחון הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> תכף הוא יגיד. השני למערכת הכללית של משרד הבריאות, כשנגיע לסעיף 24 הם יגידו, והיתר זה שאר הכספים הקואליציוניים שמקבלים חוות דעת פרטניות וזו היתרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שני הראשונים הם בלי חוות דעת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה כל דבר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הם קיבלו חוות דעת כללית על זה שהם הולכים שוטף למערכת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומי אחראי איך יחלקו אותם בתוך המשרד? השר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> המשרד, בהתאם לצרכים שלו. זה הופך להיות חלק מתקציב המשרד לפעילות השוטפת שלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעצם מגדילים את התקציב של המשרד דרך הכספים הקואליציוניים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון. דרך המסגרת לכספים הקואליציוניים. אז צריך להסתכל על זה כמקור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמר, רק תסבירי לאלה שלא מבינים כלום כמוני למשל, אז למה קוראים לזה כסף קואליציוני? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יכול להיות שזו הייתה טעות לשים את זה באותה החלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עם זה שקוראים לשיטור עירוני קניות אין לו בעיה. אתה מדלג. זה כסף קואליציוני ופתאום זאת בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה פתאום? למה אתה לא שואל את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל. אתה לא נותן לי לשאול. על כל שאלה אתה מעקם אף. מתוך 6 מיליארד השקלים ששוריינו, כמה הולך לשוטף, בריאות וביטחון פנים? מה החלוקה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני פותחת את החלטת ממשלה 1306. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי התקבלה ההחלטה הזאת? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מיום 14.01.2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מבין למה זה כסף קואליציוני? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתה מבין אז אתה בחור פיקח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שמתי את הכספים הקואליציוניים או אתם? לא הבנתי. תבטל את הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכספים הקואליציוניים הם עוד לפני שהגעתי לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראה מה עשיתם. לקחתם כספים קואליציוניים ובמקום שתשחררו את הכספים והייתה לך הזדמנות לדוגמה לייצר סעיף לזק"א. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה הייתה לי ההזדמנות הזאת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להכריז על זק"א כארגון לאומי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול לעשות הרבה דברים. איפה הייתה לי ההזדמנות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כחוק. אתה לא מקדם חוקים? בשיעורי האזרחות אמרו לי שהכנסת היא רשות מחוקקת ומפקחת אבל 30 שנים זה עדיין לא מספיק זמן. גם אחרי 7.10 למה לא לעשות את חוק זק"א? למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשיעורי האזרחות לא לימדו אותך שיו"ר ועדת הכספים הוא גפני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני באמצע התשובה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> החלטת ממשלה 511 כמפורט סעיפים 2 ו-3. בסעיף 2 למערכת הבריאות 675,000,000 בשנת 2024, למערכת ביטחון הפנים 880,000,000 לשנת 2024. סך הכל 1,555,000,000 בשנת 2024. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אמרת 6 מיליארד שקלים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> עכשיו תפחית את הסכום הזה, תוריד מ-5,800,000,000 את הסכום הזה וזו היתרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאיפה היתרה הולכת? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לשאר הרכיבים שמפורטים בהחלטת ממשלה 1306. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי אנחנו מקבלים דף? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> קיבלתם כבר דף מה נמצא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא קיבלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי הם קיבלו, אנחנו לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לקבל דף על איך מחולקים כל הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשתי שהוא יפיץ את זה. הוא תכף יפיץ את זה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסדר אז תכף תקבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה? יכול להיות שזה היה חוסך לנו את כל הזמן הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באמת? טוב, לא חשוב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יכול להיות שכדאי להעביר להם יושב-הראש וזה יחסוך את הזמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דבר אחד אל תעשה אותי – תמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי שאתה תמים? ההפך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לי לא אכפת להיות תמים. קח אותי, אני תמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקניות של משטרת ישראל בסעיף 8002, מה קונים במשטרת ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד המשפטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוכל, ארנונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז פה קניות זה אוכל אבל הקניות בבט"פ זה שיטור עירוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור. משרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> עידו חי, אגף תקציבים, משרד האוצר. תקציב משרד המשפטים - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הגדלה רצינית בשירות בתי הסוהר. אנחנו רוצים לקבל קצת פרטים בנושא של שירות בתי הסוהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד הבנתי את זה. תודה רבה. משרד המשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא דווקא ניסה לקצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. כמה חסכו הלאפות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא לענות עכשיו על המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> עידו חי: << דובר >> עידו חי, אגף תקציבים, משרד האוצר. תקציב סעיף 08 בהצעת תקציב נוסף יעמוד על 4,730,399,000 בהוצאה נטו. 1,238,011,000 בהוצאה מותנית בכנסה. 573,000,000 שקלים בהרשאה להתחייב ו-9,148 תקני כוח אדם. אני אציין כבר עכשיו שבסעיף מתוקצבים 2,294,000 כסף קואליציוני לטובת חיזוק פעילות בתי הדין לממונות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתי הדין למה? לממונות? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כמובן שהמעבר כפוף לחוות דעת משפטיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, רגע. היה לנו עניין עם זה בהעברות תקציב. נאמר שזה יחזור לוועדה לפני שזה יתוקצב. - - - הסיכומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני לא מבין מה זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשהגיעו העברות תקציב לממונות אמרנו בהתניית אותה העברת תקציב עד שלא תגיע בהעברה מסודרת שנסכים עליה. זו הייתה התניה שהעברנו פה כשהעברנו את זה לפני כמה חודשים. לא מבינה מה קרה מאז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תקציב עקיף במשטרת ישראל 100 מיליון שקלים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה בסעיף 07, אנחנו בסעיף 08. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה בסעיף 07. תודה רבה על מורי נבוכים בסעיפי התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגיד לך רק שזה התפקיד של יושב-הראש להגיד את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה אחראי על 08 נכון? << דובר >> עידו חי: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה יש קיצוץ של 2 מיליון שקלים בבית הדין השרעי של הדרוזים והערבים? ואני רוצה פירוט כמה של הדרוזים וכמה של הערבים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> בסדר. אגיד שבאופן כללי בסעיף יש הפחתה של 98 מיליון שקלים. כל ההפחתה היא בגין קיצוצים רוחביים שהתקבלו בהחלטות ממשלה והפחתה של פעילות בלתי קשיחה, פעילות גמישה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו הפחתה יכולה להיות בבית דין? לקצץ שופטים, פחות דיונים, איזה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> בכל יחידה בסוף יש פרויקטים של מחשוב, פרויקטים נוספים שאפשר לדחות או לעכב לשנים הבאות וכחלק מהצעת התקציב זה נעשה גם בתכניות האלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתי הדין השרעיים בפנים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה - - - הדרוזית בתוך זה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני כבר אוכל לתת לכם נתונים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת למה יש קיצוץ בבתי המשפט בסכום כזה גדול. יש 16 מיליון שקלים קיצוץ לבתי המשפט. למה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> באיזו תכנית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבתי משפט, הוצאות שכר. למה יש קיצוץ של 16 מיליון שקלים להוצאות שכר בבתי משפט? יש פחות שופטים? או שהורדתם להם את השכר. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אתה לא רואה קיצוץ של 16 מיליון שקלים, אתה רואה תוספת של 16 מיליון שקלים, 16.7 מיליון שקלים וזה הצמדות שכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז הוא שואל על מה הוספתם. הוספתם שופטים או שזו רק הצמדה? על מה התוספת? << דובר >> עידו חי: << דובר >> סך הכל בשנים 2023 ו-2024 נוספו כ-64 תקני שופטים למערכת המשפט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה בתקציב של 2023. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא. אני אומר שעל פני שתי השנים נוספו 64 תקני שופטים, מתוכם בשנת 2024 נוספו 52. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה מתוקצב אולפן החדשות שפתחו? אני לא זוכר אם זה היה במשרד התקשורת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> במטה משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משרד ראש הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מטה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הוא נסגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נסגר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על משפטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה רבה. אני רוצה לשאול על נציבות שוויון וזכויות, אני רוצה שקיצצו להם כמיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה שלבתי הדין השרעיים והדרוזים קיצצו כ-2.5 מיליון שקלים. הייתי רוצה לשאול על זה. אני רואה שלרשות האכיפה והגבייה קיצצו כ-15 מיליון שקלים, אני רוצה להבין - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מהות הקיצוץ. אולי יאכפו את מס היבוא על הסיגריות האלקטרוניות. במקום לקצץ היו מגדילים את ההכנסות של המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה גם לשאול על הרשות ליישום חוק איסור, אני מניחה שזה הפללת הלקוח נכון? חוק איסור מה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> חוק איסור הלבנת הון ומימון טרור. הרשות לאיסור הלבנת הון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, זה חוק אחר. אני רואה שקיצצו פה 1,100,000 שקלים. אם תוכלו להסביר לי את מהות הקיצוצים הגדולים. אגב, ולדימיר, גם את רשות הפטנטים מקצצים בכמעט 3 מיליון שקלים. כנראה לא מתכוונים - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כנראה לא צריך פטנטים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תשובות. בבקשה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אגיד ביחס לכל התכניות שציינה חברת הכנסת. כל ההפחתות בתכניות האלה הן תוצאה של קיצוצים רוחביים שהתקבלו בהחלטות ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל המספרים זה לא הקיצוץ הרוחבי. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה אותם מספרים שאתה מכירים מהחלטות הממשלה של 5% ושל הפחתות של פרסום, ייעוץ, הדרכה. אלה בדיוק ההפחתות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל קיצצו בפטנטים ולבחורי ישיבות לא קיצצו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מהדף שקיבלנו כאן במשרד ההתיישבות רשום 204 מיליון שקלים כספים קואליציוניים. בדיון שקיימנו כאן רק אתמול או שלשום - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה דף אתה מסתכל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ששלחו לנו על הכספים הקואליציוניים. נאמר על 280, למה כאן מופיע רק 204 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא באמצע הדיון. תשאל, אבל לא עכשיו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עכשיו אתם העברתם את זה. סימן שאנחנו צריכים לדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עוד מעט. אנחנו לא הולכים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את הסעיף הזה עברנו. בדיון נאמר שזה 280 מיליון שקלים, אתם שולחים לנו 204 מיליון שקלים. להיכן שאר הכסף נעלם? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מה שנאמר בדיון זה שמתוך 284 מיליון שקלים אושרו 204 מיליון שקלים בחוות דעת מקצועיות וזה הכסף שאתה רואה. עוד 80 מיליון שקלים נמצאים בתכנית של הרזרבה להסכמים קואליציוניים. הם לא אושרו עדיין משפטית ולכן הם ידרשו - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו רזרבה להסכמים קואליציוניים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בכל הסעיפים זה הוצג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה אתה מביא כספים קואליציוניים? מרזרבות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה נמצא בתכנית הרזרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תכנית רזרבה, היא הפכה לרזרבה להסכמים קואליציוניים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> תכנית הרזרבה משקפת את ההוצאות שצפויות לצאת בהתאם להחלטות הממשלה. כמו אמרתי, 284 מיליון שקלים והצגנו שמתוכם אושרו 204 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה ברורה. משרד המשפטים. עוד שאלות לגבי זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים במשרד המשפטים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> כמו שפתחתי ואמרתי מתוקצבים 2,294,000 שקלים. לשאלת חבר הכנסת, בתי הדין השרעיים מתוקצבים ב-33,348,000 שקלים והדרוזים ב-10,173,000 שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב, הלאה. משרד החוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לא עניתם על הכל. אני רוצה לשאול על הוצאה לפועל. זה קיצוץ מאוד בעייתי לגוף שהוא גוף חשוב. לא הייתי רוצה שבסוף הקיצוץ הזה יגולגל חזרה למצב לא פשוט עבור אוכלוסיות חייבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בהוצאה לפועל ההשקעה כדי למנוע. קוצץ מזה 15 מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה על ההוצאה לפועל. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אותה תשובה שניתנה ביחס ליחידות הקודמות. אלה הקיצוצים הרוחביים שהתקבלו בממשלה לרבות בתקציבי ייעוץ, פרסום הדרכה. הן חלות על כל היחידות לרבות על ההוצאה לפועל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. 09 משרד החוץ. << דובר >> גל אסף: << דובר >> גל אסף, אגף תקציבים. ההוצאה היא 1,793,289,000. הוצאה מותנית בהכנסה כ-69,140,000 שקלים. שיא כוח אדם 978 ומשרות אב"צ 29. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה קיצוץ יש בהשוואה לתקציב הקודם? << דובר >> גל אסף: << דובר >> הקיצוץ במשרד החוץ עומד על כ-66 מיליון ש"ח. כולו בגין הפחתות רוחביות. אין קיצוץ ייעודי במשרד החוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. הפחתה זה קיצוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בנציגויות בחו"ל קוצצו כמעט 60 מיליון שקלים שגם ככה מצבם לא מזהיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה נציגויות קוצצו 60 מיליון שקלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ייסגרו נציגויות? עד כמה שאתה יודע. << דובר >> גל אסף: << דובר >> במסגרת החלטת הממשלה יש עבודת מטה כדי להצטמצם לנציגויות אזוריות בשנת 2025. השנה לא יסגרו נציגויות. הצמצום רובו בתקציב הפעולות. חלק מהפעולות שאינן קשורות למלחמה צומצמו והוסטו משאבים לטובת פעילויות שיותר קשורות למלחמה והסברה. בעולמות האלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לתת לי הסבר על הרזרבות של 74 מיליון שקלים? מה זה?. << דובר >> גל אסף: << דובר >> זה הרזרבות הרגילות שיש בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בזה כספים קואליציוניים? << דובר >> גל אסף: << דובר >> לא הוקצו כספים קואליציוניים בסעיף הזה. הרזרבות הן בהתאם להחלטות הממשלה. רזרבות להתייקרות שכר, רזרבות לקניות. יש רזרבות בכל שנה בתקציב המדינה. אני לא חושב שהסכום גם השתנה מהותית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כל 60 מיליון השקלים זה רק נציגויות בחו"ל? << דובר >> גל אסף: << דובר >> קיצוצים רוחביים. המשרד בשיח איתנו השית את רוב ההתייקרויות על חו"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין למשרד החוץ בלחימה צרכים גדולים יותר? אני לא מבין. << דובר >> גל אסף: << דובר >> יש לו צרכים גדולים יותר. חלק מהסיכומים זה - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש לו צרכים גדולים יותר למה לא עלה לו התקציב? << דובר >> גל אסף: << דובר >> היינו צריכים להתכנס לאיזושהי מסגרת. אנחנו בהמשך שיח עם משרד החוץ, זה גם הוצג בוועדת המשנה של חבר הכנסת אלקין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי בוועדה הזו. שם רק העלו צרכים. << דובר >> גל אסף: << דובר >> לא. יש גם מענה לצרכים. אנחנו נגיע לוועדה ונתגבר בהתאם לביצוע בפועל של כל מיני אבני דרך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי המלחמה אנחנו צריכים הרבה הסברה בחו"ל. היה צריך להיות סעיף להסברה בחו"ל על המצב שלנו היום וכל מה שקורה. איך אנחנו לא רואים את זה בתקציב? << דובר >> גל אסף: << דובר >> ח"כ עמאר, בחלק מהמשרדים הקיצוץ היה מעבר לקיצוץ הרוחבי של משרדי הממשלה, פה אנחנו אך ורק עם הקיצוץ הרוחבי ובלי קיצוצים ייעודיים. אגיד בנוסף שהמשרד בעצמו עשה הסטה של תקציבים של פעילות סיוע בינלאומית שאולי איננה מתחייבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע את זה? << דובר >> גל אסף: << דובר >> משיחה עם המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיחה? << דובר >> גל אסף: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא ראית את זה בסעיפים? בסעיף אחר אמרו שאנחנו - - -. << דובר >> גל אסף: << דובר >> זה באמת תקציב הפעולות. בסוף למשרד יש תקציב פעולות, אנחנו לא נכנסים לרמת פעולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד ההסברה עדיין במשרד ראש הממשלה? << דובר >> גל אסף: << דובר >> משרד ההסברה סגור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש משרד הסברה במשרד ראש הממשלה. << דובר >> גל אסף: << דובר >> מערך ההסברה. היינו בדיון האלמותי הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. היו אז חמישה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכמה כסף אנחנו מתקצבים את הגופים הבינלאומיים? << דובר >> גל אסף: << דובר >> אנחנו מתקצבים את הגופים הבינלאומיים בסדר גודל של כ-160 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לפרט לאיזה גופים בינלאומיים? << דובר >> גל אסף: << דובר >> פה זה בעיקר כסף שאנחנו מעבירים לאו"ם ולמוסדות - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מעבירים כסף לאו"ם? << דובר >> גל אסף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתם או"ם שמום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תגיד לי שגם לאונר"א אנחנו מעבירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם אמרתם. אנחנו לא אמרנו. << דובר >> גל אסף: << דובר >> חברי הכנסת, כחלק מכך שאנחנו חברים באו"ם אנחנו מחויבים לשלם, אין פה החלטה מדינית. זה הסכם חוזי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, אני לא חושש שיש החלטה מדינית במדינת ישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 160 מיליון שקלים אמרת. לאונר"א אנחנו מעבירים כסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מעביר לאו"ם אתה מעביר לאונר"א. << דובר >> גל אסף: << דובר >> למיטב ידיעתי התשלום הוא לאו"ם, אני יכול לוודא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת אם אנחנו מעבירים לאונר"א כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעביר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק לי את זה. אני רוצה לקבל תשובה עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון אתה יודע שאתה מעביר לאונר"א כסף עכשיו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לאונר"א כסף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צוחק. אני רוצה לדעת אם אנחנו מעבירים לאונר"א כסף. ראש הממשלה וכולם בליכוד ובסוף אנחנו מעבירים להם כסף. << דובר >> גל אסף: << דובר >> לפי משרד החוץ, עכשיו ביררתי מולם, הם לא מעבירים לאונר"א ישירות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה היא פשוטה. הם מעבירים לאו"ם כסף צבוע בשביל אונר"א? << דובר >> גל אסף: << דובר >> לא. אנחנו מעבירים כדמי חברות של מדינת ישראל, מתוקף היותה באו"ם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איפה חברות? באונר"א? << דובר >> גל אסף: << דובר >> חברים באו"ם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> באו"ם. אז מה ששואלים, הכסף שמעבירים הוא לאו"ם ולא כסף צבוע שעובר לאונר"א. << דובר >> גל אסף: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך הכסף שהאו"ם מעביר בכסף שאנחנו מעבירים, יש כסף צבוע לאונר"א? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא אומר לך שלא. << דובר >> גל אסף: << דובר >> לפי משרד החוץ, אני איתם בשיחה, יש תשלומים שהם חובה ויש תשלומים שהם תשלומי רשות. התשלומים לאונר"א הם בגדר רשות ואותם אנחנו לא מעבירים והתשלום לאו"ם הוא חובה אם אתה רוצה להיות חלק מהאו"ם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. זו גם שאלה אבל זה נושא אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שלרשות הפלסטינית יש יותר נציגויות בחו"ל מאתנו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשמוע את נציג משרד האוצר. האם הדבר נכון? << דובר >> גל אסף: << דובר >> אני לא מכיר כמה נציגויות יש לרשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 10, המטה לביטחון לאומי. << דובר >> דן נמני: << דובר >> סעיף 10, המטה לביטחון לאומי. הוצאה נטו: 56,572,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המטה לביטחון לאומי לא תחת ראש הממשלה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לא, זה סעיף תקציבי נפרד. שיא כוח אדם: 79.5 תקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי המנהל של המטה לביטחון לאומי? צחי הנגבי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צחי הנגבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה יושב במשרד ראש הממשלה. איך לא כפוף למשרד ראש הממשלה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לפי חוק המל"ל זה סעיף תקציבי נפרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא כפוף למשרד ראש הממשלה נכון? הוא יושב במשרד ראש הממשלה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> המבנה שלו? לא, הוא יושב במבנה אחר בקריית הממשלה. יש גם לשכה במשרד ראש הממשלה עצמו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על המבנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שדרת הניהול. << דובר >> דן נמני: << דובר >> כפוף לראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יו"ר המל"ל יושב במשרד ראש הממשלה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> כן. מבחינת סעיף תקציבי זה סעיף תקציבי נפרד. זה לא אותו סעיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא גם קוצץ ב-5%? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא קוצץ. << דובר >> דן נמני: << דובר >> היה קיצוץ רוחבי של 2 מיליון שקלים אבל במקביל ניתנה גם תוספת בעקבות הרחבת הפעילות במלחמה של 7 מיליון שקלים. בנטו הוא גדל ב-5 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר גדל ב-10%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה משפטית אם אפשר אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם המל"ל אמור להיות עצמאי, אם הבנתי, למה הכפיפות שלו היא לראש הממשלה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לפי דעתי צריך פה את היועץ המשפטי שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, שאלה משפטית. ליועצת המשפטית. זו הייתה כוונתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ליועצת המשפטית של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ליועצת המשפטית של הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תשאל עוד הפעם את השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוסד הייעוץ המשפטי של הכנסת קם על מנת לתת לחברי הכנסת גם תגובת נגד לממשלה. אני מהממשלה יודע מה התשובות שאני אקבל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תשאל עוד פעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, הבנת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עוד כמה דקות תקבל תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אני צריך רזרבות בסעיף כזה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> בכל סעיף אנחנו מפרישים לתקנת רזרבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה רזרבות יש לנו באופן כללי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> 4% מהתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 4% מהתקציב רזרבות. זה כולל גם את הכספים הקואליציוניים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. בסוף ההפרשות הן כנגד הוצאות שאמורות לצאת. למשל התחזית היא שהשכר ייצא 100 שקלים אז אנחנו מתקצבים 96 וארבעה אנחנו מפרישים כי אתה יודע שבסוף כשהתחזית היא 100 אצל אחד יהיה 96 ואצל האחר 102, לכן אנחנו צריכים את הגמישות הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין את זה. אבל הקואליציוני שהכנסנו שם הוא מעבר ל-4%? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הקואליציוני הוא תחזית הביצוע של ההשלמה של מה שאנחנו מעריכים שייצא עליו חוות דעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעבר ל-4%? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים במטה לביטחון לאומי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק זה חסר לנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתה צוחק? בצה"ל יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא צוחק בכלל. << דובר >> דן נמני: << דובר >> אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 11, לדעתי הוא לא נדון פה נכון? מבקר המדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי לשאול מה התקציב של האגף למאבק בשחיתות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דנים כאן במבקר המדינה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה תקציב שכבר אושר פה בוועדה והוא יפורסם ביחד עם תקציב המדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם יש לך שאלה ספציפית תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הפרוצדורה, סליחה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מאשרים כאן בוועדה את התקציב של משרד מבקר המדינה. היה דיון על זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. היה כבר דיון. היו דיונים בכנסת בוועדה המשותפת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני מבין לגבי מבקר המדינה שלא היה קיצוץ בכלל. << דובר >> דן נמני: << דובר >> תקציב מבקר המדינה הוא תקציב עצמאי לחלוטין. הוא לא מגיע דרך הממשלה. מבקר המדינה קובע את התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא מה התקציב של האגף למאבק בשחיתות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יודע לגבי הנושא הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבקר המדינה קובע לעצמו את התקציב? יש עוד רשות כזאת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא קובע לעצמו. ועדת הכספים מאשרת לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כמו בנק ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך תשובה לוולדימיר? << דובר >> דן נמני: << דובר >> אני לא חושב שיש פירוט על דבר כזה. אני יכול לחפש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פירוט על הדבר הזה כי האגף הזה פורק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין אותך שחיתות שלטונית במדינת ישראל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז האגף פורק. אכפת לך מזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברור. בגלל זה אמרתי לוולדימיר שישאל את השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. נוכח האירועים - - -. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תקציב מבקר המדינה כבר היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לשאול משהו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין. סעיף 12. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה. מבקר המדינה פותח בבדיקה על אירועי 7.10. אתם לא חושבים שהייתה צריכה להיות לו תוספת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תוספת, הוא לא צריך - - - . << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם הוא צריך הוא יבוא לפה ויבקש תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי הוא בא לאשר פה את התקציב. היה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשהוא אישר לא שאלת אותו? הוא לא ענה לך אם הוא צריך עוד אדם שיחקור מה קרה ב-7.10? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היה דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הציג את התקציב שלו. הוא אושר פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הציג את תכנית העבודה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את תקציב 2024 כבר אישרנו כאן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך כי לא הייתי כאן. בתכנית העבודה הוצג שיש בדיקה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי אושר תקציב 2024 של מבקר המדינה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה הוא אושר לפני שאושר תקציב המדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעצם אני הייתי בדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתכנית העבודה הייתה הצגה על בדיקת האירועים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מסביר לנו את הגמלאות? פיצויים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על החקירה של המלחמה? לא יודע, יש לו את התכניות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא עשה תכנית עבודה ל-2024 לא ל-2023. בתכנית העבודה שהוצגה לכם הייתה התייחסות לכל אירועי 7.10? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן בטח, ואמר שתהיה בדיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולא צריך תוספת תקציבית? שקל לא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה לא צריך? הוא אמר את התקציב שלו, אחרי תוספת, מה שהוא רצה תוספת הושג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אמר שאין תוספת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא אמר דבר כבר כזה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה התקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב נבנה אחרי 7.10. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תענה לו אחר כך תשובה, סעיף 12. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אחר כך? << דובר >> דן נמני: << דובר >> התקציב שלו זה 421 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובתקציב 2024 הלא מעודכן כמה היה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> 420 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4 מיליון שקלים. זה פחות מההתייקרות במשק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תודה. בבקשה, סעיף 12. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> סעיף 12, גמלאות ופיצויים. סך תקציב האוצר ההוצאה עומד על 23,049,769 שקלים, ועוד 785,197 שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הוצאה מותנית בהכנסה? זה גמלאים. << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> נכון אבל יש כמה מקורות שמקבלים מהם כסף בהוצאה מותנית בהכנסת בסעיף, למשל אנחנו השלם של הפנסיות התקציביות של ביטוח לאומי ושל עוד כמה גופים. הם מעבירים למנהלת הגמלאות את הסכום בעבור אותן קצבאות והמנהלת היא השלם של אותם גופים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם חישוב עוד כמה שנים אנחנו נראה 00 בסעיף הזה? << דובר >> עופרי אשל: << דובר >> זה ייקח עוד שנים רבות. למעשה אנחנו עוד נמצאים כרגע בתוואי העולה של צפי התשלום של הפנסיות התקציביות. אנחנו צפויים להגיע לנקודת השיא באזור שנת 2040 ומשם תחל ירידה הדרגתית של תשלום הפנסיות התקציביות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 13. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> הוצאות שונות. הסכום בהוצאה 2,521,992,000 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה כ-3 מיליארד שקלים. יש כאן הרבה הוצאות לכל מיני גופים, חלקם בשלטון המקומי וחלקם תקצוב נוכח פעילויות שטרם מומשו ומועברות בהתאם למימוש שלהם בסעיפים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פירוט? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש כאן תשלומים רבים של רשות המיסים. למשל תשלומי מס הכנסה שלילי נמצאים פה, הקלות במיסים שמועברות דרך כאן, פיצוי לנפגעים ונזקי רכוש. יש כאן הרבה הוצאות של רשות המיסים שנמצאים 130401. יש כאן גם תכניות של אשראי לרשויות המקומיות ועוד - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא במשרד הפנים? נניח אשראי לרשויות מקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להסביר לי רזרבות לפעילות מיוחדת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לקבל הסבר למה זה לא במשרד הפנים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בסעיף 18 אנחנו מתקצבים את כל המענקים השוטפים לרשויות המקומיות, פה זה פעילויות של אשראי לרשויות המקומיות במסגרת תכניות הבראה לדוגמה שאנחנו עושים לרשויות מקומיות. מעמידים להן בין היתר אשראי עבור - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. למה זה לא אצלך? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בגלל שזה הוצאות אשראי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הוצאות - - -. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אשראי של המדינה נמצאות פה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא. אני מדבר על הוצאות האשראי של רשויות המקומיות. זה לא כמו מענקים שוטפים שמתוקצבים בסעיף 18 שאותו משרד הפנים נותן כמענק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מחליט להשתמש בכסף הזה שדיברת עליו עכשיו? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הכסף הזה בהתאם לביצוע בפועל של תכניות ההבראה. איזה רשות מקומית נכנסת לתכנית הבראה - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שמפקח על תכניות ההבראה הוא משרד הפנים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים ומשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא יושב אצלו התקציב הזה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים ומשרד האוצר מתקצבים תכניות הבראה אבל תכניות ההבראה הן סוג של פעולה נגזרת. ברגע שאתה מאשר תכנית הבראה ויש לרשות המקומית, בד"כ, מעל 17.5% גרעון, אנחנו מתקצבים 50% מאותו גרעון באמצעות הלוואות, אשראי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה עונה מתי אתה ממנה ועדה קרואה. זו לא השאלה שלנו. אנחנו יודעים בערך את הסעיפים בגינם מחליטים על מינוי ועדה קרואה ומתי יוצאים מזה ושממנים חשב ויועץ. בסדר. אבל למה זה לא אצלכם? אתה אחראי על הביצוע כמשרד הפנים, אתה אחראי על המינוי כמשרד הפנים, אתה אחראי על הרגולציה של הרשות המקומית ועדיין זה יושב פה בסעיף כללי 13 תחת הוצאות שונות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בגלל שזה פעילות אשראי ולא פעילות של מענקים שוטפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה מה שאני אומר. הרי זו לא פעילות האשראי היחידה שיש למשרד הפנים אל מול הרשויות המקומיות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> משרד הפנים בדרך כלל לא מבצע פעילות אשראי, הוא מאשר הלוואות לרשויות המקומיות ואז זה עובר למשרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לתת לך עכשיו פעילות אשראי שהוא מאשר? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> שהוא נותן הלוואות? אני לא מכיר. הוא מאשר הלוואות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רזרבות לפעילות מיוחדת. יש ירידה של 107 מיליון שקלים. זה סכום גדול. מה זה הסעיף הזה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> רגע, אני אפתח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלות על סעיף 13. לשאול בינתיים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה 107 מיליון שקלים. את רוצה לוותר עליהם? אנחנו רוצים לדעת ממה קיצצו כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על ההוצאה של הסעיף הזה? נניח עכשיו יש לנו שאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא אומר שמשרד הפנים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, של האשראי. זה לא הסעיף היחיד בתקציב שכל תכנית שייכת למשרד אחר. יש סעיפים רבים כאלה. 04 הוא סעיף כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שיש תכנית אחת שמשרד הפנים אחראי עליה ותכנית אחרת שרשות המיסים אחראית עליה. זו לא הפעם הראשונה שיש את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 13, נניח פרויקטים ברשויות המקומיות. 200 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי זה 200 מיליון השקלים שמיועדים לערבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גם אשראי? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא. זה לא אותם כספים שמיועדים לחברה הערבית. כן יש פה גם תקציב שמיועד להחלטות ממשלה שאנחנו יודעים שיבואו במהלך השנה לרשויות מקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סיכוי שזה חלק מהתכנית של הדרוזים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> גם עבור התקצוב של התכנית של הדרוזים אנחנו נראה תקציב ודאי שייצא בסעיף 54 אבל גם הסעיף פה מניח את התחזית של אותן החלטות ממשלה שיתקבלו של צפי ההוצאה של מזומן בגינן. התשובה למה זה לא במשרד הפנים היא מכיוון שלא כל החלטת ממשלה מבוצעת באמצעות משרד הפנים. יש החלטות ממשלה שיש בהן סעיפים תקציביים גם של משרד הפנים - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבין אבל הרגע שאלתי על סעיף 13, מי השר ממונה אמרו לי שר האוצר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. אמרתי שלכל תכנית יש רלוונטיות לשר אחר בה ושזה גם לא הסעיף היחיד. נניח תסתכל על תכנית 130401. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא אסתכל עליה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אתה לא רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד רוצה להסתכל על הרבה דברים אבל אני אצא מפוקוס. למה זה נגיד לא בסעיף במשרד הפנים? ומה זה פרויקטים ברשויות מקומיות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מכיוון שהחלטות ממשלה לא בהכרח מבוצעות דרך משרד הפנים. בהחלטות ממשלה יכולים להיות פרויקטים שמבוצעים דרך משרד השיכון, פרויקטים שמבוצעים דרך משרד החינוך ודרך משרדי ממשלה נוספים. מכיוון שבשלב הזה אתה לא באמת יכול לדעת בוודאות כמה ייצא מכל משרד - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז שים ברזרבה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התכנית הזאת היא לא תכנית רזרבה כללית אלא תכנית שמיועדת ממש לאותם פרויקטים מסוימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הפרויקטים? בסעיף 0302, מה הפרויקט? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אותם פרויקטים שמתוקצבים בגין החלטות ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שואל לדוגמה של פרויקט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סלילת כביש אופניים, זה פרויקט? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה יכול להיות מבני ציבור ברשויות במקומיות באמצעות משרד השיכון, זה יכול להיות מענקי פיתוח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> משהו שהיה בשנים האחרונות נניח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משהו שתקצבתם בתקציב העדכני, לא בעבר. לאן הולכים 206 מיליון שקלים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה מייצג את צפי ההוצאה בהחלטות ממשלה ברמת המאקרו. מכיוון שאתה לא יכול לבוא עכשיו ולייצר ודאות ברמת כמה ייצא בכל משרד התקציב הזה מוקצה לטובת אותם פרויקטים שהוקצו במסגרת החלטות ממשלה. במהלך שנת הכספים אנחנו נראה שיובאו לוועדת הכספים ההתאמות בהתאם לביצוע לפי המשרד הספציפי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא לשים את זה ברזרבה? זה עדיין מתכנס עם ההיגיון שלך שאתה בא ואומר שיהיו החלטות ממשלה בגין פרויקטים ברשות המקומית. ואז אתה בא ואומר שתלך לסעיף הזה. מה זה הבלגן הזה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ההבדל הוא שיש מקומות בהם אתה יכול לייצר איזושהי תחזית ברמת משהו יותר ספציפי, פה זה מתוקצב בתכנית הזאת לבין מקרים שבהם התחזית היא הרבה יותר כללית ושם אתה שם את זה ברזרבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נתת לי תגובה על השאלה שלי על רזרבות לפעילות מיוחדת. מה זו פעילות מיוחדת? יש ירידה של 107 מיליון שקלים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> תמר התייחסה לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תמר לא התייחסה. תמר, לא התייחסת לנושא הזה של קיצוץ של 107 מיליון שקלים לפעילות מיוחדת, רזרבות לפעילות מיוחדת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בתקציב אנחנו מתקצבים בסעיף הזה רכיבים שאנחנו עוד לא יודעים באיזה היקף הם יצאו. נגיד היה מתוקצב בתכנית הזאת כסף שהיה אמור לצאת להסכם השכר עם ההסתדרות, הסכם המסגרת, אבל כיוון שעוד לא ידענו באיזה סעיפים זה ייצא ומה ההיקף כי הסכם המסגרת נחתם בקיץ והתקציב אושר פה עוד קודם לכן, הוא הוגש במרץ, הצביעו עליו בסוף מאי והחתימה הייתה אחרי זה, זה היה בחוסר וודאות. אנחנו חשבנו שנכון לתקצב את זה במקומות הייעודיים כי התבררה לנו החשיפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז 100 מיליון השקלים נמצאים בסעיף אחר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. אתה רואה בסוף שהסעיף הזה ירד בכ-900 מיליון שקלים בין 2024 המקורי ל-2024 המעודכן שאנחנו מגישים. זה הכל התממשות של חשיפות שלא הייתה לנו ודאות לגביהן במרץ לפני שנה כשהגשנו אותו. עכשיו אנחנו שנה קדימה ויש לנו יותר וודאות לגבי תקציב 2024. הסכם השכר התברר כהרבה מאוד כסף, אנחנו ראינו תחזיות ביצוע בסעיף חינוך שהן הרבה יותר גבוהות ממה שחזינו וגם ברווחה. ככה אנחנו בסוף מתקצבים. אנחנו כמובן צריכים להפריש כי אנחנו לא יודעים באיזה סעיף זה ייצא ועכשיו אחרי שזה התברר העברנו את זה לסעיפים המדויקים לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 14. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, יש לי שאלה אחת עליו רק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה קיצוץ של 50% ב-130302. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה מה שאמרתי עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, בסדר. תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הלאה. מי מציג? ידידה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן. סעיף 14, בחירות ומימון מפלגות. הוצאה בסך של 221.6 מיליון שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה בסך של 25 מיליון שקלים. 33 תקני כוח אדם. התקציב בסעיף הזה מייצג גם את מימון מפלגות שזה הכל בהתאם לחוק וגם את תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת שאושר פה כבר שנה שעברה בוועדת כספים, אישרו את התקציב ל-2023 ו-2024. זה מייצג את אותו תקציב שאושר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה ההגדלה במימון מפלגות? מ-61 מיליון במאי ועכשיו 70? 9 מיליון שקלים תוספת. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כמו שאמרתי, מימון מפלגות מתוקצב בהתאם לחוק ובהתאם למה שהכנסת - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל למה? במאי לא ידעתם שזה יהיה 70 מיליון שקלים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לדעתי אתה מדבר ברמת הסעיף. ברמת הסעיף התקציב שנוסף הוא עבור ועדת הבחירות המרכזית לכנסת. במאי הקודם ועדת הכספים עדיין לא אישרה את התקציב שלה ל-2024. במהלך שנת 2023 באה לפה ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ונוספו לה 9 מיליון שקלים נוספים לשנת 2024. זה מה שמוצג פה בתקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יהיו בחירות עכשיו בשנת 2024, איך אנחנו נתקצב את הבחירות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ככל שיהיו בחירות אנחנו נצטרך למצוא לזה מקור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יהיו בחירות אתם תצטרכו למצוא מקור תקציבי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, זה לא רלוונטי. חבל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה רצינית. אנחנו במצב כזה שיכול להיות שיהיו בחירות בשנת 2024. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז הוא אומר לך שיצטרכו למצוא לזה מקור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסעיף הזה לא לקח בחשבון את הבחירות. אתם לוקחים את זה ברזרבות? אם יהיו בחירות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה דברים שקרו בעבר ומצליחים לעשות את ההתאמות בהתאם לכך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 15. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הכספים הקואליציוניים במשרד הביטחון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בביטחון אנחנו לא יכולים לדון, זו ועדת משנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כספים קואליציוניים. << דובר >> דן נמני: << דובר >> סעיף 15, משרד הביטחון. ההוצאה נטו היא 117,527,000,000 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה: 50,560,200,000. הרשאה להתחייב: 77,453,000,000. שיא כוח אדם: 2336. מעבר לזה שאר ההסברים בוועדה המשותפת לוועדת חוץ וביטחון וועדת הכספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הייתה תוספת למשרד הביטחון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובה לכספים הקואליציוניים? << דובר >> דן נמני: << דובר >> אני אענה לשתי השאלות. לגבי הכספים הקואליציוניים הם 11.72 מיליון שקלים עבור ישיבות הסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? איזה ישיבות? << דובר >> דן נמני: << דובר >> אין פירוט. זה מגדיל את ערך הנקודה של התקציב. זה לא פירוט לפי ישיבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מי הבקשה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כספים קואליציוניים של מי הוא שואל. << דובר >> דן נמני: << דובר >> אנחנו לא יודעים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא יודעים? ברור שאתם יודעים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, ישיבות הסדר או ישיבות גבוהות? << דובר >> דן נמני: << דובר >> הסדר. לגבי התוספות - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה מבין שזה כאשר מגייסים את המכינות ובני ובנות שנות השירות מוקדם ופוגעים במפעלים החשובים האלה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> גובה התוספת נטו, יש סוג מסוים של קיצוץ ואז תוספת, 54.8 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עשיתם קיצוץ גם במשרד הביטחון? << דובר >> דן נמני: << דובר >> קיצוץ מסוים אבל בשורה התחתונה הייתה עלייה של 54 מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מי ההסכם הקואליציוני של 11 מיליון שקלים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרו לפנות לינון. ינון בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לינון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שביקשו מהאוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע של מי הכסף. אני יכול להגיד לך שזה לא של ש"ס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת של מי הכסף הקואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אני אבדוק לך. אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נבדוק את זה. מי יבדוק? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה שאני אבדוק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אבדוק לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אתה ספציפית. מישהו אמור לתת תשובות פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז למה אתה פונה אליי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אמרו לי לפנות אליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי אמר לך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עבדו עליך, כרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עצובה מאוד הגישה שלך. שלומית, את יודעת של מי הכספים הקואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קשור אליה? משרד האוצר אמור לענות. משרד האוצר, אתם לא יודעים של מי הכסף הקואליציוני? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לא יודעים להגיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איך אתם לא יודעים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> - - - בהחלטת ממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם החלטת ממשלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כהחלטת ממשלה? יש לך חלק מהכספים שזה החלטת ממשלה ולא צבועים על מפלגה מסוימת. יש מפלגה מסוימת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ענית לי אם 54 מיליארד השקלים כוללים את הכסף האמריקאי או לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תמר. אתם לא יודעים מאיפה הכסף הקואליציוני מגיע? הרי כשמביאים העברות תקציביות - - -. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל בסוף זו החלטת ממשלה. זה משהו שהממשלה קיבלה עליו החלטה וחלק מחוות הדעת של היועצת אומרת שברגע שהממשלה מחליטה על זה וזה הולך לתקציב ניתק הקשר של מי שביקש את זה לבין הכסף עצמו. זה לא תמיד עובר דרכינו. הרבה פעמים אנחנו מקבלים את זה ישירות דרך - - -. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ברגע שזה הגיע והייתה החלטת ממשלה הקשר בין הכסף לבין מי שביקש אותו נותק. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואז לא צריך להיות גם קואליציוני אם ככה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אחרי חוות דעת. ברגע שזה מוקצה לסעיף. שקל שמוקצה לסעיף ויש עליו חוות דעת, כבר אין הבדל בין שקל לשקל. הוא יוצא ככל השקלים. אנחנו לא תמיד יודעים מי המבקש וזה לא תמיד עובר דרכינו. אני יכול לשער אבל אני לא חושבת שזה מתפקידי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. הממשלה מחליטה על תוספת תקציבית מסוימת. למה לא כל זה כספים קואליציוניים? למה דווקא זה כסף קואליציוני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי את זה חבר כנסת ביקש או מפלגה מסוימת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה דאז שאומרת מה הוא כסף קואליציוני ואיך מגדירים אותו. אני לא חושבת שזה התפקיד שלי לעשות את זה. אם אתם רוצים נשלח לכם ותוכלו להתרשם אתם. אנחנו בסוף מקבלים את חוות הדעת המשפטיות ופועלים בהתאם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלתי תשובה על מה ששאלתי. << דובר >> דן נמני: << דובר >> לשאלתך לגבי הכסף האמריקאי - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית לוועדה, אני מבקש לדעת מה הייתה ההחלטה של היועץ המשפטי לממשלה בנוגע לכספים קואליציוניים ואיך היא מתממשת בסעיף מספר 1103 לגבי עתודה להסכמים קואליציוניים ו-11 מיליון שקלים בהסכמים הקואליציוניים במשרד הביטחו,ן והאם אנחנו יכולים לדעת מי ביקש את הכספים הקואליציוניים בהתאם להחלטת היועץ המשפטי לממשלה שקבע את הצורה והדרך שאנחנו מקבלים את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והאם יש ניתוק קשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה את התשובה לזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואתה תקבל את התשובה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> לשאלת חבר הכנסת עמאר בנוגע לסיוע האמריקני, הוא לא נרשם בהוצאה נטו של 55 מיליארד שקלים אלא בהוצאה מותנית בהכנסה כי אנחנו מכניסים את זה וככה אפשר לרשום את זה. השינוי בזה ביחס לתקציב המקורי הוא 31 מיליארד שקלים של אותו סיוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם נמצאים בתוך 54. << דובר >> דן נמני: << דובר >> לא, זה מה שאני אומר. 54 מיליארד שקלים הם בהוצאה נטו. הסיוע האמריקני הוא בהוצאה המותנית בהכנסה. זה תוספת ביחד לתקציב המקורי של 31 מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אומרת שאם לא יהיה סיוע אמריקני? << דובר >> דן נמני: << דובר >> המשמעות היא 31 מיליארד שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינוס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 32 אמרו לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. הדולר עלה, הדולר ירד. אפשר בבקשה התייחסות לגבי ההסכמים הקואליציוניים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו שאלה ליועצת המשפטית אני חושב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אחר כך היועצת המשפטית תענה לך עליה. יש לך עוד שאלות לגבי הסעיף הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חושב שצריך לצאת להפסקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני עוד מעט אוציא אתכם להפסקה ארוכה. יש לך עוד שאלות על הסעיף הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סעיף 16. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר כן ואתה עובר סעיף? אז למה אתה שואל אותי? מה זה קורונה במשרד הביטחון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא שואל למה אתם היחידים שעוד יש אצלם קורונה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> ב-16 אתה מדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני מדבר על 15. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוצאות קורונה במשרד הביטחון? יש עדיין קורונה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לגבי סעיף 15 וההרחבה של זה, אנחנו יכולים לדבר על זה בוועדה המשותפת. באופן כללי קורונה יש גם בסעיף בריאות שעוד מעט יבוא לידי ביטוי, גם בסעיף 16 שאני עכשיו אציג. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תדבר על זה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> סעיף 16, הוצאות חירום אזרחיות. יש לנו בהוצאה נטו 1,250,184,000 שקלים. הוצאה מותנית בהכנסה: 59,519,000. הרשאה להתחייב: 521,942,000 שקלים. שיא כוח אדם: 37.5. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה רח"ל? << דובר >> דן נמני: << דובר >> הוצאות חירום אזרחיות זה ההוצאות האזרחיות של פיקוד העורף, בתוכן נמצאת גם רח"ל. יש כאן שני שינויים מרכזיים בעקבות המלחמה. המזומן גדל ב-750 מיליון שקלים עבור מימון של מיגון העורף והקמת מרכיבי ביטחון ובנוסף וזו התוספת היותר משמעותית 2.5 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב לטובת מיגון העורף והקמת מרכיבי ביטחון כחלק מהשינוי שהיה בעקבות המלחמה ושינוי תפיסת ההגנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לתת לי קצת פירוט של מיגון העורף - - -. זה קשור בתכנית של פיקוד הצפון? << דובר >> דן נמני: << דובר >> נכון. באופן כללי עוד לפני המלחמה מיגון העורף היה בדגש על מיגון הצפון, שבתוך זה יש את הישובים של המיגון הפרטי שהם ישובים שנמצאים עד קילומטר מהגבול. בעקבות התוספת המשמעותית והמלחמה התוספת משמשת גם להשלמה של כל 21 הישובים שנמצאים עד קילומטר מגבול הצפון, המשך מיגון גם לקילומטר השני בגבול הצפון, הצבה של מיגוניות בישובים שנמצאים עד תשעה קילומטר מהגבול ומיגון של מוסדות חינוך, בריאות ורווחה בטווח על עד תשעה קילומטר מהגבול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לך פירוט באיזה ישובים ובכמה אמור להיות המיגון הזה מבחינת מבנים? כמה מבנים פרטיים אמורים להיות ממוגנים וכמה מוסדות ציבור? << דובר >> דן נמני: << דובר >> אין לי את הפירוט לכל ישוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז תשלח לוועדה. << דובר >> דן נמני: << דובר >> אני אשלח לוועדה. בישובים שנמצאים עד קילומטר מגבול הצפון זו השלמה מלאה של כל 21 הישובים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואז אנחנו מסיימים? << דובר >> דן נמני: << דובר >> בישובים שעד קילומטר מהגבול כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רשות חירום לאומית? << דובר >> דן נמני: << דובר >> רשות חירום לאומית זה רח"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. למה לא כל הסעיפים הללו תחת רח"ל? << דובר >> דן נמני: << דובר >> סעיף 16 כולל בתוכו את החלק האזרחי של פיקוד העורף. יש חלק צבאי שמופיע בסעיף 15 וחלק אזרחי והנתח השני של סעיף 16 זה רח"ל שהיא יחידה בתוך משרד הביטחון שעוסקת בחירום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה חירום במשרד הביטחון של רח"ל? תן לי אירוע לדוגמה שרח"ל אמורה לטפל בו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למשל תקצוב במלונות של מפונים והכל - - -. << דובר >> דן נמני: << דובר >> אני אקריא את תיעוד התכנית שמופיע לפניכם על רח"ל: "בתכנית זו מתוקצבות כלל הפעילויות של רשות החירום הלאומית. הרשות פועלת להכשרות והיערכות משרדי הממשלה לחירום, כתיבת תפיסות לאומיות לחירום, הגדרת יעדי שירות למשרדי הממשלה לחירום, הצגת תמונת מצב לאומית לעורף ומימון הפעילות השוטפת של הועדה הבין-משרדית לרעידות אדמה וקידום - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מקריא מויקיפדיה על רח"ל? << דובר >> דן נמני: << דובר >> לא. אני מקריא את תיאור התכנית שמופיע אצלכם על רח"ל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה היא יושבת? במשרד הביטחון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה רח"ל עשתה בחמשת החודשים האחרונים? זה אירוע חירום? יכול להיות שלא, אני לא יודע. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מתכללת את כל מערך הפינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם תכללו את הכל מהתחלה ואחר כך זה עבר. טוב אתה לא רוצה שאני אענה. ידידיה, בבקשה תגיד לו מה רח"ל עשתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מה הם תכללו? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ברמה הביטחונית הם אלה שעובדים מול משרדי הממשלה והם אלה שעבדו מול משרדי הממשלה ומול בתי המלון על כל הנושא של הפינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד התיירות לא היה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> משרד התיירות אחר כך נכנס. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי ברמה הביטחונית וברמה הביטחונית זה עד לרגע זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עד לרגע זה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הרמה הביטחונית לא עברה למשרד התיירות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה רמה ביטחונית יש עכשיו במלון? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בין היתר ההחלטה איזה ישובים יכולים לחזור בפעילות מול משרדי הממשלה. לא הם מקבלים את ההחלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל פיקוד העורף אחראי לזה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בפעילות מול משרדי הממשלה רשות החירום הלאומית היא זו שמתכללת את הפעילות מולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאנחנו עשינו דיונים על המפונים לדוגמה, האם מישהו זוכר נציג מרח"ל בדיונים? אני פונה לחברי הכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחת איזה משרד נמצאת רח"ל? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ביטחון. ולא היו ממשרד הביטחון שישבו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני הייתי בדיונים בוועדות, דיברו גם על פינויים - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשדיברו על החזרה של אזרחים לחבלי הארץ שפינו, לא היה רח"ל. היה פיקוד העורף. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשהיו דיונים על פינויים בוועדת החוץ והביטחון הם כן היו. גם האוצר היה שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב בסדר, תמשיכו. אחד עובד על השני. כולם יודעים שכולם והכל בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשאומרים לך משהו אמיתי אתה אומר לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נכון. זה לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני הייתי בדיונים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא נכון. מי עובד ברח"ל? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברזרבות כאן אין כספים קואליציוניים נכון? << דובר >> דן נמני: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין מיגון למיגון העורף? << דובר >> דן נמני: << דובר >> מיגון מדבר על שני דברים מרכזיים. הראשון הוא מיגון תשתיות לאומיות, בעיקר לפרויקטים של גז וחשמל שפיקוד העורף מהווה סוג של זרוע ביצוע שממגנת את זה ובתוך זה יש גם תכנית למיגון רכבי תחבורה ציבורית והסעות ביהודה ושומרון. זו תכנית מיגון. מיגון העורף הוא מה שנגעתי בו קודם . מיגון של מבנים של מוסדות ציבורים, בתים פרטיים וכדומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתם רושמים פרויקטים לרשות חירום לאומית אז אין פרויקט. יש פרויקט על הפרק בשנה הקרובה? << דובר >> דן נמני: << דובר >> נוכל להעביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה קוצצו אגרות רשום חירום? למה קוצץ בעשרה מיליון שקל? << דובר >> דן נמני: << דובר >> הקיצוצים הם בהתאם לקיצוץ הרוחבי. אין פה איזה משהו ייחודי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו במצב חירום. אנחנו הוספנו כסף. << דובר >> דן נמני: << דובר >> הוספנו כסף. הוספנו את אותם 750 מיליון שקלים במזומן ו2.5 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זה לא קיצוץ רוחבי. קיצוץ רוחבי זה 5%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא קיצוץ של 5%. זה קיצוץ של יותר מ-10% - - -. << דובר >> דן נמני: << דובר >> הקיצוץ הוא ברמת הסעיף ובהתאם לזה אנחנו עושים חלוקה פנימית בהתאם להנחיה של משרד הביטחון ואיך שהוא רוצה לחלק את זה בין התכניות. זה לא נכון להסתכל ברמת התכנית ולראות את האחוזים אלא ברמת הסעיף. מכיוון שהוספנו גם תוספת מאוד משמעותית בפועל הקיצוץ הזה מתגמד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 17. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעף 17. תיאם פעולות הממשלה בשטחים. עומד על 124,964,000 שקלים במזומן. 278,142,000 הוצאה מותנית בהכנסה. 330 תקני שיא כוח אדם. התקציב שונה רק בהפחתות רוחביות ב-13 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב הזה לא כפוף למשרד הביטחון? למה הוא צריך תקציב נפרד לתיאום פעולות בשטחים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כולל המנהל האזרחי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, אתה מדבר על המנהל האזרחי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיאום פעולות הממשלה בשטחים והמנהל האזרחי שניהם בסעיף 17 ושניהם בתקציב נפרד מתקציב משרד הביטחון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 18. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> סעיף 18 רשויות מקומיות. הוצאה בסך של 6,619,148,000 שקלים. הרשאה להתחייב בסך 747,223 שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שואל נאור שירי למה זה לא במשרד הפנים. למה צריך סעיף במיוחד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא? אז תעבור ל-19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה במופע קומדיה. בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ידידיה תענה לי. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בכמה משרדי ממשלה יש תקציבים שהם של מטה המשרד ויש פעילות של מענקים. יש את סעיף 06 שמדבר על מטה המשרד. התקציב הזה כל כולו הוא מענקים לרשויות המקומיות. אין פה שום תקציב שכר או תקציב פעולות של המטה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים פה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מענקי איזון נכנסים כאן? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 200 מיליון השקלים של המגזר הערבי שקוצצו על ידי השר? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הם באים לידי ביטוי בסעיף 54. שם אנחנו נראה את ההפחתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יראו את ההפחתה של 200 מיליון השקלים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן, בסעיף 54. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים פה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> יש כספים קואליציוניים שלא הוקצו עדיין אלא נדרשים לבוא לוועדת כספים מכיוון שהם בתכנית נפרדת. אין פה כספים קואליציוניים שנכנסו לתוכניות הרגילות אלא ידרשו לעבור שוב פעם אישור בוועדת כספים. מה מצחיק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מחמאה מהלב בלי ציניות. יש לכם יכולת מדהימה להכניס ערבוב של מילים. אני שואל אם יש כספים קואליציוניים. זה כן או לא. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> יש בתכנית נפרדת כספים קואליציוניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התייחסו פה מקודם לאותו תקציב קואליציוני של זק"א שעבורו אנחנו נביא דפי החלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זק"א זה לא רשות מקומית. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הזכרתי כבר מקודם שמי שמטפל ומי שנותן את המענקים זה משרד הפנים, זה הוזכר כבר בדיון הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אנחנו לא בסעיף משרד הפנים. הרגע הסברת לי למה אנחנו לא צריכים להיות במשרד הפנים. זה תקציב של רשויות מקומיות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זה תקציב המענקים שמשרד הפנים מקצה. זה נכון שזק"א הוא לא רשות מקומית אבל פה נמצאים כל המענקים שמוקצים על ידי משרד הפנים, שלא כמו סעיף 06 ששם אין מענקים שמשרד הפנים מעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אז איפה הסעיף על זק"א? רק זק"א יש פה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא. בתכנית של 189001 יש תקציב קואליציוני שמיועד לזק"א בסך של 4.9 מיליון שקלים. יש תקציב בסך של 1,400,000 שקלים שמיועד לוועד מקומי חברון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> ועד מקומי חברון מתוקצב במהלך בין חמש לשש השנים אחרונות בתקציבים ייעודיים מכיוון שהוא לא רשות מקומית אז הוא לא זכאי להיות שותף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש עוד ועדים במדינת ישראל שהם לא רשויות מקומיות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני לא מכיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ועד הפועלים בין רמות השבים להוד השרון. ועד מקומי. לא מתקצבים אותו במיליון שקלים. יש עוד ועדים מקומיים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מה שאני מכיר בוועד מקומי חברון, רק אתייחס, זו רשות מקומית שאינה זכאית למענקים הכלליים של משרד הפנים בגלל המעמד המורכב שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מורכב שם? מה מכילה המורכבות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מבחינה משפטית הם אינם מוגדרים כרשות מקומית ולכן - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם קריית ארבע. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא. קריית ארבע כן מוגדרת כרשות מקומית שזכאית להיות חלק מהמענקים של משרד הפנים. זה לא כמו ועד מקומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה ההבדל בין זה לזה? מי שמגדיר אותם זה משרד הפנים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא, ממש לא. זה בהתאם לחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוק? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> גם ליהודה ושומרון בה יש את צו האלוף יש רשויות המקומיות שזכאיות לחלק מהמאגר הכללי של משרד הפנים. לוועד מקומי חברון יש מעמד נפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אני אשלח על זה את ההתייחסות המשפטית הנדרשת מדוע מעמדו הוא נפרד אבל זה לא משהו שאני יכול להתייחס אליו בצורה משפטית. בנוסף, יש פה גם תקציב של עוד 40 מיליון שקלים שמיועד לרשויות המקומיות ביהודה ושומרון. תקציב קואליציוני. התקציב הזה עדיין לא מועבר. הוא יידרש לעבור אישור של חוות דעת משפטית ולבוא לפה לוועדת כספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 40 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים לרשויות מיוחדות. לאילו רשויות? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי. לרשויות ביהודה ושומרון. לא אמרתי רשויות מיוחדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מיוחד בעיניי כי אלה לא רשויות במדינת ישראל. לאיזה רשויות ביהודה ושומרון? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לכלל הרשויות המקומיות ביהודה ושומרון אבל התקציב הזה לא מוקצה עדיין. הוא יצטרך לבוא לפה לוועדת הכספים בהתאם לחוות דעת משפטית ובהתאם למה שמשרד הפנים - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן אבל בוא ניקח חודשיים קדימה, אנחנו מאשרים את התקציב ואז אני שואל אותך על איזה - - -. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אז חוות הדעת המשפטית תצטרך להתייחס לשאלות האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אשלח לך את הרשימה. תודה רבה. חמד עמאר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לתת לנו קצת הסבר על הקרן לצמצום פערים? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כן. היא הוקמה מכוח חוק. יש בה כ-540 מיליון שקלים. היא מתקצבת כ-130 עד 140 רשויות מקומיות בהתאם לתבחינים מאוד ברורים, בעיקר לפי מצב סוציואקונומי ולפי הכנסות עצמיות של הרשות המקומית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מענקי פיתוח? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> מענקי פיתוח הם מענקים שהם לא מענקים שוטפים אלא מענקים עבור פרויקטים של פיתוח. זה יכול להיות כיכרות, השלמה של מבנים. הם מתוקצבים כמעט בכל הרשויות המקומיות למעט איתנות בהתאם לקריטריונים שנמצאים הרבה מאוד שנים במשרד הפנים. משרד הפנים מפרסם את הקריטריונים כל שנה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איגוד ערים כנרת. עלייה בתקציב עם כל הקיצוצים. מעלים להם 12 מיליון שקלים או יותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. יש להם כל שנה פעמיים - - -. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> איגוד ערים כנרת, מה שמתוקצב עכשיו, אותם תיקונים שהובאו לפה שנה שעברה לוועדה זה בעיקר הפעילות השוטפת, הן של הפקחים והן של תמיכה בחופים של איגוד ערים כנרת. באיגוד ערים כנרת החופים לא מיוחסים ולא תחת שום רשות מקומית. הם ניתנים בחינם לציבור. יש שם חנייה כחול ולבן וכמעט ואין גבייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא כולם ניתנים חינם. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> כ-17 חופים, החופים שתחת האיגוד. יש כמה חופים שנמצאים תחת עיריית טבריה אבל הרוב המוחלט של החופים בכנרת נמצאים תחת חסות איגוד ערים כנרת שזה תאגיד סטטוטורי שמתוקצב בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בחינם. אין לי בעיה, אבל זה לא בחינם. אתה משלם כניסה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> לא. בחופים של איגוד ערים כנרת אתה לא משלם כניסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. איזה חוף למשל? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> חוף איילון, חוף צמח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי למה עלה התקציב. במאי היה התקציב שלהם 31 מיליון שקלים, עכשיו זה 43 מיליון שקלים. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> גם במהלך שנת 2023 התקציב שלהם הובא לפה לוועדה תיקון ולכן עכשיו כבר בשנת 2024 תיקנו את התקציב מראש. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. סעיף 19. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 19, משרד המדע, התרבות והספורט. תוקצב בהוצאה 2,481,351,000. הוצאה מותנית בהכנסה: 58,500,000 מיליון שקלים. הרשאה להתחייב: 422 מיליון שקלים. שיא כוח אדם: 250. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לדעת איפה נוגע הקיצוץ של קרוב ל-300 מיליון שקלים. אני רוצה גם לשאול לפרוטוקול על חוק הספריות הציבוריות שהייתה הכרזה שלא יקוצץ ובסוף כן יש קיצוץ. אני רוצה לדעת מה בסוף קורה. אשאל עוד שאלה בנוסף מיד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה יכול בינתיים לענות על השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה לגבי התאחדות בתי הספר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לגבי הקיצוץ, הוא נעשה בצורה אחידה. לפי מה אנחנו מכירים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הקיצוץ של 300 מיליון שקלים בוצע בין התכניות כמו שאת רואה בהבדלים ב-2024 מקורי ל-2024 בפועל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא. יש תכניות שבוצע בהן יותר, יש תכניות שלא בוצע. שאלתי גם על הספריות הציבוריות שאני מזכירה לגביהן שהתקציב שלהן קבוע בחוק. אני גם אתן את מספר התקנה שמונה ספרות: 19420250. בדיוק הסעיף המספרי, 85 מיליון. מה קורה? האם אותם הולכים להביא את החוק הזה לוועדת החינוך לתיקון? האם אתם לא הולכים להביא? התחרטתם מזה או לא? תסגרו ספריות בפריפריה או לא? מה הולך לקרות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כרגע נוכח העובדה שהחוק קובע שיש לתקצב אותן בסכום שציינת אז זה הסכום שיש לתקצב אותן. אני כן חושבת שיש כוונה של משרד התרבות והספורט, על מנת לממן את חלק מהקיצוצים שחלו להגיע להבנות מסוימות בקשר לזה אבל אני לא יכולה להגיד. אני מעריכה שיהיה תזכיר ואז גם אנחנו נכיר אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ינון, אני רוצה להגיד על זה משהו, זה חשוב. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה לא חלק מהתכנית המאזנת. לכשיובא לפה יובא לפה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה רק שתבין על מה מדובר. בהתחלה מתוך תקציב של 85 מיליון שקלים לספריות רצו לקצץ 25 מיליון שקלים, יצאו שר המשפטים ושר התקשורת ומנענו את הקיצוץ. שמחתי ופרגנתי. אז גילינו שאין קיצוץ באמת, עשיתי על זה דיון אצלי בוועדת הצעירים. נאמר לנו שבשנה הראשונה יהיה קיצוץ של 12 מיליון ובשנה השנייה, ב-2025, יצומצם ל-6 מיליון. צריך להגיד עכשיו שהתקציב הזה גם ככה בשחיקה שנאמדת על כ-56 מיליון שקלים עד כה אם מחשבים את כל שנות השחיקה בגלל שלא עמדו בהוראות החוק של ההצמדה. אני גם פניתי על זה מטעם הוועדה. אני מבקשת על זה דווקא תשובות פה כי פה יגידו. אם בונים על הקיצוץ הזה במשרד התרבות אי אפשר להצביע על תקציב שבונים בו על קיצוץ שמגלם פה בעיה שאומרת לחוקק אחר כך את הקיצוץ. לפחות עשה משהו הרב מיכאל מלכיאור שהיה מי שתיקן את החוק הזה שהוא עיגן אותו בחוק שצבע אותו כספית. לכן אי אפשר היה לחסל אותו באבחה. אני כן רוצה להבין איך בונים על זה ומה הולך לקרות ואני רוצה להגיד לך משהו. אנחנו רואים איך בונים על קיצוץ עתידי בלי שזה עובר. אולי אפשר גם אנחנו שנגיד על מס הפחמן או דברים אחרים שבואו נאשר את זה בעתיד ובינתיים נעבוד על חוק נורמלי שלא יפגע במוחלשים. אני רק אומרת שכשרוצים אפשר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אחדד שכך או כך הכסף שמופחת מתקציבי משרד התרבות והספורט והמדע, מה שמתוקצב בסעיף 19, זאת ההפחתה. אם לא תהיה הפחתה בסעיף המרכזי - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איפה היא? איפה כרגע ההפחתה של 12 מיליון השקלים הללו ו-6 מיליון השקלים בשנה הבאה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> היה סיכום עם משרד התרבות והספורט שעוגן בהחלטת ממשלה על היקף ההפחתה בכספים האלה של כל תקציבי משרד התרבות והספורט. משרד התרבות והספורט גדל מאוד במסגרת התקציב ועל כן זה המשרד שספג קיצוץ רחב יותר מאשר משרדים אחרים. משום שהוא גדל בצורה מאוד משמעותית. אותם 12 מיליון שקלים יצטרכו להיות מקוצצים בתקציב 2024. הם יצטרכו להיות מופחתים ממקום אחר בהתאם להחלטת ממשלה. אם לא יביא המשרד את התזכיר ולא יביא את הצעת החוק לוועדה המוסמכת זה יצטרך להיות מושת על משהו אחר. לא ניתן להמציא 12 מיליון שקלים. זה יצטרך להיות מובא ממקום אחר וזה גם ברור לכל השחקנים. מה יהיה בעתיד אני לא יודעת להגיד לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רואים כאן קיצוץ של רשות העתיקות של 15 מיליון שקלים, 160 מיליון שקלים במהל התרבות. פעילות ספורט 90 מיליון שקלים. סכומים מאוד רציניים בקיצוץ. מישהו בדק את הפעילות של מנהל התרבות כשאתה מוריד ב-160 מילון שקלים או כשלפעילות ספורט אתה מוריד 90 מיליון שקלים או שמתקציב של 52 מיליון אתה מוריד 15 מיליון שקלים ל-37 מיליון שקלים. את תוצאות הקיצוץ הזה אנחנו לא מבינים. האם הכסף הזה היה מיותר ואז מקצצים כאלה סכומים גדולים? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה בהתאם להחלטות ממשלה. זו נגיעה נקודתית ב- - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אנשים פוטרו כתוצאה מזה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא אמורים להיות פיטורים כתוצאה מהדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה מהקיצוץ? אין כזה דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קיצוץ כזה גדול, בפעילות ספורט אתה מקצץ 90 מיליון שקלים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אבל זה לא לשכר, זה לפעולות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שעושה פעולות הם האנשים. אם אותם אנשים לא יקבלו כסף הם לא יעבדו. אם אתה לא נותן את הכסף אז לא יהיה. אתה לא נותן לפעילות ספורט, מישהו עושה את פעילות הספורט. אם אתה מקצץ 90 מיליון שקלים אנשים ילכו הביתה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני אגיד רק ח"כ שירי שהכוונה הייתה להתייעלות כלכלית. אמרתי התייעלות כקיצור אבל אם תסתכל בספרות למה הכוונה בהתייעלות כלכלית אז זה בעצם צמצום בהוצאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הספרות שאני קורא היא אנטיגונה וכאלה. קיצוץ זה לא התייעלות, עזבי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה על רשות העתיקות שהייתה אמורה לעבור תחת שר המורשת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא עושה פה? ואם רשות העתיקות אחראית עכשיו על איסוף ראיות והוכחות בנוגע למשפטים הבינלאומיים שאנחנו רוצים לנהל על פשעי הנוח'בה, אז למה זה פה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי גם שאלה, תכף אקבל גם את הסעיף הרשמי לזה. אתמול קיימתי בוועדת הצעירים דיון על ההשפעות בקיצוץ של תכנית יוצאי אתיופיה בהחלטת ממשלה בנושא הזה ב-15% ואיך זה ישפיע על צעירים יוצאי החברה האתיופית. נמסר לנו ממשרד התרבות והספורט על קיצוץ שישפיע בצורה עמוקה על כ-40% מהתפעול ועל כ-1600 תלמידים. אני רוצה לשמוע בדיוק מה סך הקיצוץ, כולל זה שמי שמתכלל את התקן הזה כרגע לא יועסק בגלל זה. אחלה ממשלת ישראל השנייה. אם אפשר לשאול על הסעיפים האלו. אם כבר בלי בושה אז שיהיה פומבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 300 מיליון השקלים הם מה שקוצץ ממשרד המדע, התרבות והספורט? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אתייחס רק לרשות העתיקות. רשות העתיקות במקור הייתה תחת משרד התרבות. היא עברה תחת שר המורשת מבחינת סמכות אבל לכן זה עדיין בסעיף פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקשר הלוגי מאוד לא ברור. היא עברה אז לכן היא פה? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> בעבר התכנית תוקצבה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעבר? לפני שנה. לא היה שר, המציאו שר. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התכנית תוקצבה פה ולכן היא ממשיכה להיות מתוקצבת בתוך אותו סעיף כמו שראינו בסעיפים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם רשות העתיקות רוצה להוציא כסף היא הולכת למיקי זוהר? << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> הזכרנו כמה פעמים שתכנית יכולה להיות תחת משרד ספציפי, בהיבט הזאת התכנית כן תחת הסמכות של שר המורשת. אני רק אנצל את ההזדמנות: מקודם אמרץי לגבי איגוד ערים כנרת שאין עלות לחופים, יש עלות. היא מפוקחת על ידי משרד הפנים והעלות לרכב פרטי יכולה להיות מקסימום של 5.9 שקל כמו בכחול לבן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מוגדר לפי שעות. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> אמרתי. עד 60 שקלים ליום. זו עלות בהתאם לכללים שקובע משרד הפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לגבי מה ששאלתי על ה-15%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם שאלתי. 300 מיליון שקלים זה סך הקיצוץ במשרד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> מה? בסעיף 19? זה לא במשרד זה בכל הדברים המתוקצבים בסעיף 19. גם משרד המדע, גם משרד התרבות והספורט ורשות העתיקות. זה סך הכל כ-270 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפני שתענו לי על הסוגיה ששאלתי אני רוצה לפרט על הסעיף הזה. תכנית פל"א, קיצצו שם 2 מיליון. אגב, תראה מה זה כבשת הרש. הקיצוץ מהווה 40% מהתקציב של התכנית. לקחו לטובת הפרויקט פרויקטור, קוראים לו אלימלך קסאי, בגלל הקיצוץ הוא מסיים את תפקידו. 1600 תלמידים הולכים להיפגע מזה. הדיון אתמול ממש מראה איך תקצוב נכון והשקעה נכונה מייצרים בכמה שנים מ-50% הצלחה לבגרות ל-78% הצלחה לבגרות. מציאות חיים של אנשים היא לא גזרת גורל, היא תלוית השקעה ומדיניות. עכשיו להגיד לאוכלוסייה הזו, ואני אומרת לכן ינון כי אמור להיות אכפת לך מהאוכלוסייה הזו, 2 מיליון שקלים זה גרושים. איך אפשר לקחת את כבשת הרש ככה? האדם הזה הולך לא לעבוד יותר מיום ראשון. מחסלים תכנית עבור האוכלוסייה שהכי צריכה שנראה אותה. מלכתחילה כל הדיון היה על התכנית כולה ועל כל המשרדים שהיא פרוסה עליהם לשיפור המצב. ביולי האחרון הממשלה שלכם אמרה שהמציאות של אזרחים יוצאי החברה האתיופית היא מציאות שהמדינה יצאה במו ידה והמדינה צריכה לתקן. ומה קורה כאן? אתם מקצצים ברגע את התכניות הכי חשובות. אני שמעתי אתמול את נתוני ההצלחה ונכמר לי הלב. זה באמת גרושים ינון, בוא נעשה עם זה משהו. אני אומרת את זה ממקום שאני יודעת שיש עם מי לדבר. אני לא רוצה להסתכל על זה כאילו כולכם אטומים ושלאף אחד מכם לא אכפת. אני מאמינה שבסוף יש עם מי לדבר. למה? שלא יסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות נעמה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשרוצים לעשות איתי דברים באמת אז - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז אני אשמה בקיצוץ. אני מצטערת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את לא אשמה, את יודעת בדיוק כשרוצים לדבר אז מדברים איתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אשמה שאני אופוזיציה שמעלה. זה דיוני התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב אם הייתי אופוזיציה - - -. זה בסדר גמור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב תקצצו. לא באתי אליו מאחורי הקלעים, אני מצטערת. הקיצוץ בסדר גמור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. תפקידך כאופוזיציה להראות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא בסדר. אנחנו אחראים ואנחנו אשמים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תפני אליי רק - - -. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טעיתי, מודה בטעות. שילדים ונוער יוצאי אתיופיה יישארו מאחור. אני טעיתי שלא פניתי אליך מאחורי הקלעים, כי אז זה בטח היה עוזר גם. מה זה עוזר, ראינו. טעות שלי שחשבתי שיש עם מי לדבר, זו הטעות הגדולה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אין לך עם מי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. אבל משהו על נוער יוצאי אתיופיה יש מה להגיד? מדהים. ממשלת ישראל השנייה שלנו רבותיי. הפרויקטור אלימלך קסאי מסיים תפקידו בגלל הקיצוץ ביום ראשון. לדיראון עולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלתי תשובה כמה אנשים ילכו הביתה כתוצאה מקיצוץ בפעילות ספורט ומנהל תרבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנשים לא הולכים הביתה. כרגע יש הקפאת גיוס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמר לי אתמול נציג משרד התרבות והספורט הולך הביתה בגלל הקיצוץ. נאמר בדיון משודר. אתה רוצה לבדוק איתו רגע? תבדוק איתו. אמר את זה. אמר שהקיצוץ גורם לו ללכת הביתה. זה נאמר בדיון. רק אומרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לקצץ סכומים כאלה ושאנשים יישארו בתפקיד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לקצץ פעילות ולא לצפות שאנשים יפוטרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שזה לא בשורת השכר זה לא אומר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מקצץ בפעילות ספורט 90 מיליון שקלים - - -. איך אנשים לא ילכו הביתה אני לא מבין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, היא רוצה לענות. שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> תאיר: << דובר >> תאיר, רפרנטית רווחה וביטוח לאומי באגף תקציבים. אני מניחה ש-2 מיליון שאתם מתכוונים אליהם מתייחסים לקיצוץ שאכן היה בסוף שנת 2023 של כל מיני פעילויות שלא הספיקו להגיע להבשלה בתכנית שמרוכזת במטה היישום במשרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זו פעילות שלא קיימת? << דובר >> תאיר: << דובר >> לא אמרתי שלא קיימת. אמרתי שהקיצוץ של 2 מיליון שאליו אתם מתייחסים היה בשנת 2023. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על 2 מיליון השקלים. אני מדבר על 160 מיליון, 90 מיליון, 15 מיליון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה היה? << דובר >> תאיר: << דובר >> בשנת 2023. בשנת 2024 אכן יש קיצוץ רוחבי בכל החלטות הממשלה של 15%. המשמעות של זה בקשר לעולי אתיופיה היא 10 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 15% או 5%? << דובר >> תאיר: << דובר >> 15% בכל החלטות הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, החלטות הממשלה. אבל מה קשור 160 מיליון השקלים להחלטות הממשלה? << דובר >> תאיר: << דובר >> מה זה 160 מיליון השקלים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של מנהל התרבות. זו לא החלטת ממשלה. זה תקציב. << דובר >> תאיר: << דובר >> אני מתייחסת בנוגע למה שנאמר על החלטת הממשלה של יוצאי אתיופיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לזה אני יכול להתייחס. הייתה החלטת קיצוץ על התמיכות. הרבה מהפעילויות של מנהל התרבות מושפעות מהתמיכות הללו וכן הקיצוץ חל עליהן בצורה יחסית מוגברת. זה המקור למה שאתה רואה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כמה אנשים הולכים הביתה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הקיצוץ הרוחבי חל על ההוצאה ולא על תקני כוח האדם ולכן אנשים לא הולכים הביתה בגלל הדבר הזה. יש הקפאת גיוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה כשאתה אומר את זה, רק לא בעובדה. אם יש פרויקט עכשיו שהוא פרויקט ספורט, נניח חוג, והוא קוצץ, הוא לא בתקן שכר שלך אבל הוא נסגר. אין מדריך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא יודע להתייחס לרזולוציה של החוג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע. אתה יודע לחשוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש קיצוץ של 250 מיליון שקלים סך הכל. מתוך זה יש פרויקטים שנסגרים או מצומצמים. הפרויקטים שנסגרים, אם הוא נסגר אז אתה לא צריך להחזיק שם תקן. הוא הוא צומצם אתה צריך להחזיק חצי תקן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אבדוק את זה אחורה אצלנו במשרד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, 20. שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> דן פיקמן, רפרנט חינוך באגף תקציבים. סעיף 20 משרד החינוך. סך ההוצאה: 84,071,785,000. הוצאה מותנית בהכנסה: 4,452,195,000. השראה להתחייב: 1,839,246,000. שיא כוח אדם: 2602.5 תקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה 4 מיליארד שקלים הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש למשרד החינוך לדוגמה הכנסות של הגננות, מקבלים עליהן כסף גם מהרשויות המקומיות, על חלק מהגננות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד החינוך מקבל מהרשויות כסף? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש מקרים שיש מימון תואם בין משרד החינוך לרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המעסיק שלהם זה משרד החינוך ולא הרשות המקומית. << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> על השכר של הגננות ולכן זה נחשב הוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק מהגננות יש לנו 4 מיליארד שקלים? << דובר >> דן פיקמן: << דובר >> יש עוד הוצאות מותנות בהכנסה. יש מקק"ל לדוגמה וממקומות נוספים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולדימיר, אמרנו שחינוך נשאיר לראשון. או שאתה רוצה שנתחיל את החינוך עכשיו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתחיל עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אורית ביקשה שגם היא תהיה בחינוך. אפשר לעבור ולחזור ביום ראשון, בוא נהיה בסדר איתה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 21. בסדר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 21. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, סליחה. במדע, תרבות וספורט יש כספים קואליציוניים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שיתנו כספים קואליציוניים לתרבות וספורט? השתגעת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאוד מפתיע אותי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השכלה גבוהה גם אתה רוצה לדחות? יש קיצוץ של חצי מיליארד שקל << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כסף למה שנקרא תרבות יהודית אבל זה לא במסגרת המשרד הזה. זה במסגרת משרדים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון עברת לסעיף 21 אבל יש שיגידו שהשכלה גבוהה זה גם חינוך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 21 אפשר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי אחראי על ההשכלה הגבוהה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> אני, כן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה יש קיצוץ של חצי מיליארד שקל? << דובר >> צח בסון: << דובר >> יש הבדלים בין 24 המקורי ל-24 כמו שאתם רואים אותו עכשיו. בגדול יש גידול של 150 מיליון שקלים בתכנית המו"פ האירופית, תכנית הורייזן. בנוסף היה קיצוץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הורייזן 2020? << דובר >> צח בסון: << דובר >> זו תכנית שנתית שנמשכת. ישראל משתתפת יחד עם כל האיחוד האירופי כחלק יחסי מהתוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה קיצוץ בתכנית הזאת? << דובר >> צח בסון: << דובר >> לא קיצוץ, היה גידול בתשלומים. בנוסף יש החזר הלוואה משנת 2023 שהובאה למנהלת תקומה, משהו פנימי שכבר חזר לתקציב בנוסף לקיצוץ של 150 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שנלקח ב-2023 הוחזר? כי נלקחו קרוב לחצי מיליארד שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה 460 מיליון שקלים נכון? << דובר >> צח בסון: << דובר >> 400 מיליון שקלים. הוחזר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 22. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. מה הקיצוץ בהשכלה הגבוהה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> הקיצוץ בהשכלה הגבוהה הוא קיצוץ רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של 5%? << דובר >> צח בסון: << דובר >> לדעתי הוא בסדר גודל של 10% בתקציב של ההשכלה הגבוהה כמו שאני רואה אותו, של 150 מיליון שקלים. זה מתווסף על תוספות כמו התוספת בגידול של תכנית המו"פ האירופי, הורייזן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה קיצצו בהורייזן? << דובר >> צח בסון: << דובר >> בהורייזן לא קיצצו. בהורייזן היה גידול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקיצוצים במערכת ההשכלה הגבוהה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> קיצוץ של 150 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> ברכיבים שונים. מערכת ההשכלה הגבוהה לא עובדת בצורה דומה לשאר משרדי הממשלה אלא באמצעות תכנית רב שנתית שנחתמה עם ראשי ההשכלה הגבוהה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואפשר לדעת במה הקיצוצים? << דובר >> צח בסון: << דובר >> בטח. אפשר להעביר את זה לוועדה, זה לדעתי מעט יותר מורכב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר שביום ראשון נראה את הקיצוצים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני יום ראשון אם אפשר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אצלנו רשום שיש תוספת של 400 מיליון שקלים ואתה אומר שיש קיצוץ? אני רואה פה שבהשכלה גבוהה יש תוספת של 430 מיליון שקלים. גם פה התקציב המקורי של ההשכלה הגבוהה היה 13,475,000,000 ופה מופיע 13,900,000,000. לנו מופיעה תוספת, אתה אומר שיש קיצוץ. << דובר >> צח בסון: << דובר >> כיוון שהיו גם תוספות וגם קיצוצים הדלתא כולה מסתכמת ל-400 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של תוספת? אבל גם קיצצו. << דובר >> צח בסון: << דובר >> נכון, היא מכילה בתוכה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה יותר מעניין כי אנחנו צריכים להבין על מה התוספות בנויות וממה כן קוצץ. << דובר >> צח בסון: << דובר >> בוודאי. התוספת נובעת משני מרכיבים מרכזיים. הראשון זה התוספת בתקצוב לתכנית המו"פ האירופית, תכנית הורייזן, בסך של 150 מיליון שקלים ועוד תוספת של הלוואה שהוחזרה למנהלת תקומה, זה קרה במהלך המלחמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע. התוספת של 200 מיליון השקלים לחיילי המילואים לא פה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> היא כלולה כן. היא כלולה כחלק מהגידולים בתכנית הורייזן והיא גם על פי הביצוע לאורך השנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה ממנה כלולה בתכנית הורייזן? התכנית נאמדת בכ-220 מיליון שקלים. אני רוצה לדעת כמה זה בהורייזן. << דובר >> צח בסון: << דובר >> היא נאמדת ב-35 מיליון שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מדהים. סליחה, אתה לא אשם אבל שר החינוך התרברב שחיילי המילואים הולכים לקבל תכנית משמעותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה גם הקשר בין זה לבין הורייזן? אם זה מו"פ זה צריך להיות כסף למו"פ לא למילואימניקים. תגידו שמקצצים במו"פ כדי לקחת למילואימניקים שזה בסדר אבל תגידו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יותר מזה ולדימיר. שאילתה ישירה לשר החינוך. אני שאלתי במליאה על התכנית. קיבלתי טלפונים מהלשכה שאני טועה וזה כתבות מגמתיות ושהכול מתוקצב. דחיתי את השאילתה בשבוע. אני בעד המילואימניקים ואם השר אומר אז דחיתי את השאילתה בשבוע. שאלתי שוב ונאמר לי שהכל מגמתי, הכל מתוקצב ועובדים על מקור. אבל זה 200 מיליון, זה לא סכום קטן. אם זה לא נמצא, זה לא נמצא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, 4 מיליון זה לא תוספת. זה פשוט נלקח מ-2023 והוחזר. אין פה תוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, זה בעצם מתאזן עם מה שכבר היה. נכון, הספח של 2023 פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זו לו תוספת. << דובר >> צח בסון: << דובר >> אני אברר את מה שאת אומרת על 220 מיליון השקלים, אבדוק את זה אצלנו ואתן לכם תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ב-2023 היה קיצוץ אגרסיבי וקיצצו כ-1,300,000,000. אתה צודק ולדימיר, זו כנראה התוספת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שלקחו את זה לתקומה כי לא רצו בחינוך העצמאי אבל זה הוחזר אז זו לא תוספת. אי אפשר להציג את זה כתוספת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כדי שנקבל את הכל יום ראשון נגדיר את זה רגע. אנחנו רוצים להבין מה התוספות בדיוק, מה הקיצוצים בדיוק ואיפה תכנית המילואימניקים. בעיתונות אומרים ששום דבר לא תוקצב מהתכנית שהובטחה. << דובר >> צח בסון: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 22. רק עם מה שצריך לחזור תחזרו בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כספים קואליציוניים בהשכלה גבוהה? << דובר >> צח בסון: << דובר >> לא. בהשכלה גבוהה אין כספים קואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה רגע לחזור להערה של ולדימיר. למה המילואימניקים בהורייזן כרגע? << דובר >> צח בסון: << דובר >> זה ברמה מנהלית לחלוטין באופן הקצאת התקציב עצמו. זה נמצא תחת הורייזן. בפועל מדובר ברכיבים שונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? הורייזן זה מו"פ. אם אתם שמים שם מילואימניקים זה אומר הלכה למעשה שאתם מקצצים במו"פ לטובת המילואימניקים. זה בסדר גמור אבל תגידו את זה. << דובר >> צח בסון: << דובר >> לא זה המצב. במובן המנהלי ביותר זה נמצא תחת תחום זה. אני יכול להקריא את זה בצורה יותר מפורטת. זו הרמה שזה נמצא בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מבין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> טוב. 22. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כמו חוק הפחתת הגרעון שבעצם מגדיל את הגרעון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ממש מתחבר כששר החינוך אומר שעושים נגדו כתבות סתם ובפועל המצב יותר גרוע שנמסר לנו. זה ממש גרושים למילואימניקים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 200 מיליון שקלים זה חלק מ-9 מיליארד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא אכנס לזה, אולי זה כן קשור. אני דיברתי על התכנית של שר החינוך ספציפית ואני אגיד גם משהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זה חלק מהתכנית הממשלתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסביר משהו. הסיפור של מילואימניקים ומילואים הוא סיפור קשה כי יש כאלה שכבר לא יכולים לחזור לסמסטר. מניעת הנשירה, שמירת מקום באקדמיה וכל הדברים הקשורים בזה הם עניין משקי כי זה המון מקצועות שאנחנו רוצים בהם את האנשים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה חלק מ-9 מיליארד השקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אם זה חלק מ-9 מיליארד השקלים אין את זה כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שאני אומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> 22. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> 22 המשרד לשירותי דת. סך התקציב בהוצאה 789,937,000. 13,535,000 בהוצאה מותנית בהכנסה. 55,896,000 בהרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם יש כספים קואליציוניים במשרד לשירותי דת? אני רק רוצה לתקן שזה לא משרד לשירותי דת, זה משרד לשירותי הדת היהודית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאר הדתות תחת משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם יש כספים קואליציוניים ואם יש מישהו שאינו יהודי שמקבל שירותים מהמשרד לשירותי דת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשובה. יש כספים קואליציוניים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש כספים קואליציוניים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה תמיכה בשירותי דת? יש עלייה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אסביר הכל בשמחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יותר מ-20 מיליון שקלים תוספת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון. תמיכה בשירותי דת זה סעיף שבוצע בו קיצוץ ולאחר מכן התקבל - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> סעיף שיש בו תמיכות וכספים להקמת מוסדות דת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מקוואות, בתי כנסת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מקוואות ובתי כנסת? הרשות המקומית בונה את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. יש דברים - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראיתי שתמיכה במבני דת בבתי עלמין במשרד הפנים לעדה הדרוזית זה אפס. כאן אני רואה שעלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך השכר ותפעול עלו ב-32%? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, לאט. בואו נתחיל מהכספים הקואליציוניים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אתחיל. חלק מהכספים הקואליציוניים עוד לא עברו חוות דעת משפטית לכן עוד לא עברו כולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הם לא מופיעים כאן. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם לא מופיעים כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה סך הכל כספים קואליציוניים מיועדים כולל אלה שקיבלו וכולל - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כולל רזרבות לכספים קואליציוניים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש כרגע 40 מיליון שקלים שעדיין ממתינים לחוות דעת משפטית. כבר נכנסו לסעיף קצת פחות מ-60 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון שקלים כספים קואליציוניים במשרד לשירותי הדת היהודית. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מתוכם רוב הכספים שכבר נכנסו לסעיף שמופיעים פה נכנסו לסעיף תמיכה בשירותי דת לטובת הקמת מוסדות דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מקים מוסדות דת במדינת ישראל? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> במשרד לשירותי דת יש כבר הרבה שנים תקציב ייעודי להקמת מוסדות דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את כל בתי הכנסת במדינת ישראל הקים המשרד לשירותי דת יהודית? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מודה שאני לא מכירה, אני מניחה שגם יש תקציב של הרשות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני אעזור לך. היא אומרת לך שהיא לא מודעת אז אני אעזור לך. ידידיה. רק אגיד לך שבתי כנסת נבנים ברובם מכספי תרומות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע מי משלם על בתי כנסת. המשרד לשירותי דת בנה גם את בית הכנסת בכנסת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי בנה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכנסת. רוב בתי הכנסת, אין כסף לרוב בתי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהשכלה הגבוהה לא התערבת. פתאום אמרתי דת אז אתה מתערב, עוזר לאוצר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שאני לא מבין אני לא אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר יודעים לעבוד עליי לבד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ידידיה - - -. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> התשובות שלי הן מהיכרות אישית, לא כגורם מקצוע באוצר אז זה קצת יותר מורכב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו שאלות על השכר, העלייה הזו בשכר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע. 100 מיליון שקלים, בזה מסתכמים הכספים הקואליציוניים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הכספים הקואליציוניים שהוקצו עד כה - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש עוד בדרך? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש כספים שעוד לא עברו חוות דעת משפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על 40 מיליון אין נכון? ויש עוד 60 מיליון. סך הכל זה 100 מיליון. בזה זה מסתכם או שיש עוד משהו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בהחלטת הממשלה שעברה - - - . הכספים הולכים ברובם המוחלט להקמת מוסדות דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוסדות דת זה בתי כנסת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בתי כנסת ומקוואות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בעיקר מקוואות השנים האחרונות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מועצות דתיות עלייה של 15 מיליון שקלים. תמיכה בשירותי דת עלייה של כמעט 15 מיליון שקלים. זה הכספים הקואליציוניים שנכנסו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא הכל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תתייחסי לכספים קואליציוניים ותגידי לו עוד פעם מה זה מבנה דת, ממה מורכב מבנה דת ומה יש יותר מקוואות או בתי כנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ובאיזה רשויות מקימים את המקוואות ובתי הכנסת שהוקצו בכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בזה מקומות מסוימים. מקודם תמר אמרה, ברגע שזה מגיע להחלטת ממשלה אי אפשר להחליט על מקום מסוים. זה נכנס למאגר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כספים קואליציוניים בהחלטת ממשלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הכל עבר בסוף בהחלטת ממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל התוספת זה כספים קואליציוניים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תסבירי להם. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ככלל אני אגיד שלא נוסף כסף שהוא לא כסף קואליציוני למשרד לשירותי דת. כבר אפרט, נעבור תכנית אחר תכנית לפי השאלות שלכם. 50 מיליון שקלים בכספים קואליציוניים הועברו לטובת הקמת מוסדות דת כפי שנאמר, בעיקר מקוואות לפי התיעדוף של המשרד. זה בשיתוף עם הרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשיתוף עם הרשויות המקומיות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הם מוציאים קול קורא. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הם מוציאים קול קורא נכון לפי - - -. זו פעילות שנמשכת כבר הרבה שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרשות המקומית צריכה להגיד בקול הקורא איפה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך היא מגישה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מסתכלת לפי הצורך שלה. אם יש בקילומטר של 2.2 אתה לא תקבל באחד הקריטריונים לידו עוד מקווה. כן, הלאה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רק אגיד שהקול הקורא מפורסם לציבור. מעבר לכך שאר הכספים הקואליציוניים שנכנסו הם לתמיכות שונות – אירועים באתרים מקראיים - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה אתרים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת להגיד איזה אתרים מקראיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתר מקרא? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת לספר לך על איזה אתרים מקראיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה חשוב לדעת. אשמח לקבל את התשובות. יכול להיות שביום שבת אני ארצה ללכת לאתר מקרא. הוא יהיה פתוח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתרים מקראיים בדרך כלל פתוחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן? תן לי דוגמה לאתר מקרא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רבן גמליאל ביבנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם המשרד לשירותי דת נותן שירותים לא רק לדת היהודית? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא. כפי שנאמר מקודם, כל השירותים לדתות האחרות הן תחת משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יועץ משפטי לוועדה קיים בוועדה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם המשרד בהיותו משרד שנותן שירותי דת רק ליהודים, לא מפר ערך מסוים, שמא נאמר שוויון או חופש פולחן במדינת ישראל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין יכולת לענות על השאלה הזאת. לא יודעת איך דברים נעשים בתוך המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם יש משרד שנותן שירותים אך ורק לדת אחת במדינה זה לא פוגע בערך השוויון? אין עוד דתות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נניח במשרד השיכון, אתם נותנים שירותים רק ליהודים או שגם לנציגים של דתות אחרות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בשיכון יש מגוון - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במשרד הפנים אתה נותן שירותים רק ליהודים? אני לא מכיר משרד אחד במדינה שנותן שירותים אך ורק לדת אחת. תמר את מכירה? אני שואל באמת. אני לא אקבל תשובה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אתם רוצים שאענה לגבי השכר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, לגבי השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על ערך השוויון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נראה לך שהיועצת המשפטית לממשלה תיתן שתהיה כזו אפליה במשרדים? איפה אתה חי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היועצת המשפטית של הממשלה לא תאשר דבר כזה. אתה מבזה את היועצת המשפטית של הממשלה. אני לא מוכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבזה אף אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא מוכן. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבזה אף אחד. אני מדבר אל היועצת המשפטית לוועדה שהיא חלק ממוסד הייעוץ המשפטי בכנסת שהוקם על מנת שאני אוכל לפנות אליה ולא רק לממשלה. תודה רבה. האם זה הגיוני שיש משרד שנותן שירות רק ליהודים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי פוצלו שירותי דת לא יהודיים מתוך המשרד לשירותי דת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוגע בערך השוויון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת ונחזור אליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני. אתה ידעת שהמשרד לשירותי דת זה לא משרד לשירותי דת אלא משרד לשירותי הדת היהודית בלבד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מבין שאתם לא רוצים באמת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מקבל תשובות בגלל זה אני מגיע למחוזות האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש עוד משרד כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אחר כך אני אגיד לך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מתעקשים על דברים. בשכר אני רוצה להבין למה יש עלייה כזו גדולה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא הייתה עלייה בשכר, אפילו קוצצו תקנים. מה שרואים זו תכנית של שכר ותפעול. נוספה שם תקנה בשם קבורה בחירום לאור המצב שנקלענו אליו במדינה. הוא הצריך הרבה משאבים שקשורים לקבורת חירום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה היה במשרד הפנים. אמרת שזק"א היה אחראי על מחנה שורה. << דובר >> ידידיה גרינוולד: << דובר >> זק"א לא קוברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון אבל הרשויות המקומיות קוברות לא? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא. פיתוח בתי עלמין וכל הפעילות הזאת היא תחת - - -. זה גם 7.10 וגם הבנה שצריכים להכין עתודות לתרחישים אפשריים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אותם אנשים שקלטו עכשיו יישארו כל הזמן בתוספת שכר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא אנשים, זה כסף מזומן. זו תקנה תפעולית לא רק תקנת שכר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אה, כי מופיע שכר אז חשבתי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זו תקנת שכר ותפעול וזו תקנה תפעולית. הוספנו אם אני זוכרת נכון, אני יכולה לוודא אחר כך, תקן אחד לאירוע. זה לא שהוספנו הררי אנשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש סעיף רזרבה לשר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש סעיף רזרבת שר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי השר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> שר הדתות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מיכאל מלכיאלי, מה זה מי השר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש משרדים אחרים שיש רזרבה לשר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא מכירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אמרת לי על המשרד לשירותי דת ואמרתי לך שיש. שאלת אותי מי השר ואמרתי לך מי השר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להסביר לי מה זה רזרבה לשר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו לא מכירים שיש דבר כזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין רזרבה לשר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו לא מכירים. יכול להיות שצריך לסגור אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שצריך לסגור? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסוף התקציב ברמת התקנות. אפשר לחזור לזה שוב ושוב. הוא ברמה מנהלית. אנחנו גם משנים את התקנות. החלוקה שם היא פחות רלוונטית. החוק גם מצביע על זה שאנחנו צריכים - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רזרבה לשר, מה זה רזרבה לשר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך. אנחנו לא מכירים. בסוף מבחינת השימוש אני לא מכירה שיש שימור כזה בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 24 בתקציב 2024 מופיעה רזרבה לשר. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כמה כסף יש שם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 7 מיליון. האם יש את זה בסעיף הנוכחי? אין לי את מי לשאול כי רק לכם יש את הרזולוציה הזאת. אני מבקש על זה תשובות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לאן אתה מפנה אותי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 22010102. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נבדוק ונשיב האם קיימת רזרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. למה התקציב של מערת המכפלה מופיע בסעיף בתי עלמין? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש שאלה קונקרטית לגבי השימושים של הכסף? התקנות הן - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת למה הכסף- - -. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש תקצוב למערכת המכפלה בתקציב - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוא מופיע תחת בתי עלמין ולא בתור מערכת המכפלה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כי קבורים שם נפטרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? אתה עוזר לכולם חוץ מלנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפחות אני נותן לך תשובות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אשמח להוסיף חידוד קטן בהמשך לשאלה שלך. יש תקציב שהוא 5% מתקציב המועצות הדתיות שנשמר בצד כאיזשהו תקציב רזרבי כמו ששמת לב שתכליתו לסייע בכל מיני מקרים בלתי צפויים, מועצות שנכנסו לגירעונות וכדומה. זה לא תקציב נוסף ממשרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על איזו שאלה את עונה לי? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> שאלת מקודם על - - -. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רזרבה לשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה רזרבה לשר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> השם או איך שזה נראה - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה השם? השם זה מהות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, זו לא מהות. המהות היא ברמת התכנית. אתה שואל על תקנה ספציפית מתקציב 2024 וזה בסדר אבל לא קיימת רזרבה לשר בסעיף 22. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 22? 24 המעודכן. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בסעיף מספר 22 בשנת 2024 בתקציב הנוסף יש רזרבה לגירעונות במועצות דתיות. זה קיים בחקיקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - רזרבה לשר? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא יודעת. הוא מקריא מהחוברת הירוקה של חברת הכנסת נעמה לזימי שאנחנו לא יודעים להציג את התקציב ברמה הזאת. אבל נשאלנו על 7 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, היה ויכוח במפד"ל בין חזני לבין בורג עליהם השלום. הוא היה שר הפנים והוא היה שר הדתות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני 70 שנים בערך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. וחזני אמר לפי מה שכתוב אני מקבל פחות ממה שאתה מקבל באופן יחסי באחוזים, אז נתנו לו רזרבה לשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לשירותי דת קשור להילולה במירון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. יש שר מיוחד לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - יש פה סעיפים על הרשב"י. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש סעיף של המקומות הקדושים ששם נמצאים כל קברי הצדיקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. יש הילולת קבר הרשב"י. מה זה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> חבר הכנסת שירי, הילולת הרשב"י לא מקבלת תקצוב במסגרת המשרד לשירותי דת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היום היא לא מקבלת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כבר לא מקבלת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שאתה מסתכל שם זה ישן. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אין תקצוב כזה ב-2024. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המעודכן. כי ב-2024 המקורי היה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ב-2024 המעודכן אין תקצוב לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. תודה. נעמה הביאה ספר ישן, אנחנו יודעים. תשימו לב כמה הרזולוציות האלה כן חשובות. זה הדבר היחיד שנותן לנו אפשרות לשאול שאלות. אתה מהנהן אבל זה אמור להיות חשוב לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם לא הייתי מהנהן היית אומר למה אני לא מהנה, כשאני מהנהן אתה אומר. מה עובר עליך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה אולי להצטרף לבקשה שלנו לקבל את הפירוט שגם ככה אמורים לתת לנו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש עוד מעט פסיקה של בג"צ, נראה מה יגידו. תודה. המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. קבורה אזרחית כן קיים במעודכן? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא בטוחה. יש תקציב לפיתוח בתי עלמין, אני לא בטוחה אם יש שם תקציב לקבורה אזרחית. אני יכולה לבדוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שם גם תקציב לקבורה אזרחית. המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קבורה אזרחית מתוקצבת על ידי המשרד לשירותי דת. האם היא מספקת שירותים ללא יהודים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש בתי עלמין נוצרים, יש בתי עלמין מוסלמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גם קבורה אזרחית שנותנת שירותים ללא יהודים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות, אני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז קבורה אזרחית במדינת ישראל רק ליהודים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא יודע. המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> יש פה נציג של המשרד לגבי שאלות אם יש לכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלנו על הקניות וההעדפה של תוצרת הארץ. << דובר >> אביה פרון: << דובר >> אולי עדיף לחזור כדי שגם הנציג של המשרד ישמע אותן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על כך שיש העדפה גדולה בתקציב של הקניות והאם יש העדפה לתוצרת ישראלית. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> הכוונה היא לרכש כיתות כוננות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. הכוונה היא בכלל. מדים, כל מה שהמשטרה צריכה. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> יש רכש מאוד משמעותי שמיועד לכיתות הכוננות. גם אפודים, גם קסדות, נשקים כמובן. רכש שהמשרד ביצע. חלק ממנו ביצעה המשטרה. לשאלה יותר ספציפית אני אשמח לענות << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי באופן כללי. האם יש העדפה לקניית תוצרת ישראל במשרד לביטחון פנים, כמו מדים לדוגמה. אתה יוצא לסין לקנות מדים או שאתה קונה אותם בארץ? כשאתה רוצה להזמין אפודים אתה מזמין אותם בארץ? אנחנו יודעים שעושים אפודים גם בארץ. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> רכש כיתות הכוננות - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כיתות כוננות. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> אני מסביר באופן כללי ואני אתייחס. אפודים וקסדות קנינו במסגרת כיתות הכוננות. במקרה הזה רוב הרכש התבסס על טווחי אספקה. הספקים הספציפיים שנבחרו לאפודים ולקסדות הם ספקים ישראליים. כמובן שיש חומרי גלם של התקשרויות מחו"ל שאנחנו מביאים. לא הייתה העדפה מסוימת. ההעדפה הייתה לטווחי זמן בשל הבהילות להביא את הציוד ולהוריד אותו לשטח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אחוז מהמדים של השוטרים והסוהרים נרכשים מידי ספקים מקומיים וכמה מביאים מחו"ל? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> מבחינת טקסטיל אני לא יודע לענות פרטנית. אני יכול לבדוק ולהשיב לוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבדוק לי את זה. שאלתי גם על כיתות כוננות. כמה כיתות כוננות הוקמו ואם אנחנו יכולים לקבל פירוט על כיתות הכוננות שהוקמו. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> עד היום הוקמו בערך כ-900 כיתות כוננות, 600 מהן במרחב הכפרי ו-300 במרחב העירוני. יש כוונה להרחיב את זה ולהגיע למספר מתנדבים גדול. זה חלק מהפעילות המשמעותית של המשרד והמשטרה בשנה האחרונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך אתם קובעים איפה תקום כיתת כוננות ואיפה לא תקום? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> יש מודל מאוד ברור עם תיעדוף מרמות סיכון, אפשר להציג אותו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להביא לוועדה את המודל? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> לא אצלי אבל נשמח להציג. כמובן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה. נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לנושא האפודים. זה 82 מיליון שקלים נכון? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> זה סדר הגודל שיועד לרכש, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי הם יועדו? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> חלקם לכיתות הכוננות וחלקם לרכש למשטרת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שלמשטרת ישראל יש מחלקת רכש שקונה אמל"ח. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי רכש את האפודים האלה? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> חלק מהרכש בוצע במשרד - - -. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק על 82 מיליון השקלים. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה המשרד רכש בעוד יש ספקים קבועים שעובדת איתם משטרת ישראל בשגרה? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> הספקים שהיו לא יכלו לספק בטווחי זמן החירום המדובר ולהעמיד את הכמויות שרצינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אז יש פונקציה במשטרת ישראל שאחראית על הרכש של אמל"ח. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> בהחלט, יש מחלקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והיא מכירה את כל הספקים אני מניח בעולם. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> אדגיש שכל הרכש וכל ההליכים נעשו בשיתוף עם המשטרה. הם היו שותפים מלאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים את השיתוף של השר עם המשטרה. כמו ששיתפו אותי במהפכה המשפטית, זו בערך אותה רמת שיתוף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדרך כלל הרכש הוא שיתוף פעולה של המשטרה עם המשרד או שהמשטרה רוכשת? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> במצב רגיל הגופים רוכשים לעצמם בהתקשרויות שלהם, זה המצב שגם קורה עכשיו דרך אגב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה החריגה הזאת שהמשרד התחיל לרכוש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי במשרד לביטחון לאומי היה אחראי על הרכש הספציפי הזה? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> כל הליך הרכש רוכז אצל המנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין מנכ"ל. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> ממלא מקום המנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא זה שרכש? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> הוא ריכז את הוועדות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה מטיל דופי באיך שהמשטרה רוכשת את הציוד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא המשטרה, זה העניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה המשרד, הוא אמר שזה המשרד. הוא אמר שאף פעם המשרד לא רכש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בא השר למשרת האמון שלו ואומר לו לרכוש. אתה רוצה לשמוע מה עוד השר אמר? הייתה בעיה עם רישיונות נשק, הוא לקח את היועצים שלו ואמר להם שהם נותנים אישור מותנה. יש בעיה בזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני יודע שהוא חילק את הנשק. הוא גם נתן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצחיק. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> כלל הרכש בוצע בוועדות מסודרות, עלה למנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא בוצע בוועדה מסודרת. המשרד לביטחון לאומי לא רוכש לעצמו אפודים. אין תו"ל כזה. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> בגלל הפעילות אנחנו סייענו למשטרה לקדם תהליכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין תו"ל כזה. זה לא שלפני שנתיים בוצע רכש של אפודים דרך המשנה למנכ"ל או מנכ"ל. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> לפני שנתיים לא היינו במצב חירום של מלחמה במדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אתה אומר שזה בוצע לפי כללים אבל אין כללים לזה. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> יש כללים מאוד ברורים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי המשרד לביטחון לאומי רכש ציוד מבצעי? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> בדרך כלל במצב רגיל שהוא לא מצב חירום - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל האם הייתה איזושהי פעם מקום המדינה ועד היום. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> אני לא יודע. אני יודע להגיד לך מ-12 השנים שאני נמצא במשרד שלרוב רכש נעשה על ידי גופי המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשרד רוכש ציוד מבצעי למשטרה? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> לא. לרוב לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לרוב. זאת פעם ראשונה שזה קורה. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> במצב רגיל, עכשיו אנחנו עדיין בסוג של מצב לחימה כמו שכולנו יודעים - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מומחה יותר ברכש, המשטרה או המשרד? המשטרה מומחית יותר כי היא עושה את זה כל הזמן. יש לי עוד שאלה ששאלתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בקשר לפלוגות המילואים. באחד הדיונים נאמר לנו שהיה חסר ציוד לגייס פלוגות מילואים למג"ב. האם אתם עומדים עכשיו ברכש הזה? רכשתם את מה שהיה צריך? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> חלק מהרכש שבוצע מיועד גם לפלוגות המילואים ובעזרת השם כשכל הציוד יהיה פה אנחנו נהיה - - -. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי לפי ההערכה שלך כל פלוגות המילואים של מג"ב יהיו מוכנות? << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> קשה לי להגיד. צריך לבדוק את זה עם המשטרה מבחינת מועדי אספקה של ספקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני יכול לקבל תשובה כי לפי התקציב הזה אני רוצה לראות שכל פלוגות מג"ב שיועדו יהיו מוכנות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> ליאור נוריאל: << דובר >> בעזרת השם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע לפני שנסיים אני רוצה לברך את ענבל בן עוזיהו, מתמחה בוועדת כספים שהיום מסיימת את ההתמחות שלה. שיהיה לך בהצלחה. תודה רבה לכולם ושבת שלום. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:20. << סיום >>