פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 87 ועדת הכספים 05/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 351 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ה באדר התשפ"ד (05 במרץ 2024), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס), התשפ"ג-2023 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: מירי סביון – עו"ד, משנה למנכ"ל רשות המיסים אורי הרוש – סגן מנהל המחלקה הכלכלית, רשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל תכנון וכלכלה, רשות המסים ענת גלזר – מנהל תחום בכיר ביקורת ממוחשבת , רשות המסים לילי אור – עו"ד, עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים, רשות המסים ישי פרלמן – עו"ד, עוזר ראשי משפטי, רשות המסים יולי קומפורט – עו"ד, עוזרת ראשית משפטית, רשות המסים רז מסס – מנהל תחום בכיר אגף טכנולוגיות, משרד התחבורה עלי בינג – אגף התקציבים, משרד האוצר נמרוד הגלילי – מנכ"ל הארגון הישראלי להשכרת רכב וליסינג, איגוד לשכות המסחר נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל עידו דוד פרץ – עו"ד, מחלקה משפטית, חברת פז ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אביטל יזרעאל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אורי פנסירר רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון), התשפ"ג-2023; תקנות מס ערך מוסף (תיקון), התשפ"ג-2023; צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים, אנחנו מתחילים. בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, אני מבין שלצערי או לשמחתי אנחנו מתקרבים לסיום דיוני התקציב. זה ייקח עוד כמה ימים ובשבוע הבא נוכל להתפנות לדברים נוספים, אז אני רוצה רק למנות כמה דברים שתקועים אצלנו: הדבר הראשון, קודם כל הנושא של חובות אבודים מעזה – עדיין לא קיבלנו מענה ממשרד האוצר. אני מתעקש לקבל מענה כי אני ממשיך לדבר עם אנשים ויש פניות רבות מבעלי עסקים שקורסים. דבר שני, אני חושב שאנחנו צריכים לערוך פה דיון מעקב בנושא של פיצויים לעסקים, גם לגבי היישום של מה שאושר וגם עם הפנים קדימה. האם צריך להאריך את זה לינואר-פברואר, לפחות לענפים מסוימים, לתיירות, למסעדנות, אולי לחקלאות; אני לא יודע מה נכון ומה לא נכון, אבל צריך לדבר על זה, צריך לקבל נתונים ולתת מענה. הדבר השלישי זה מתווה סיוע למילואימניקים ולמשפחות המילואימניקים. הנושא עבר מקרן הסיוע של משרד הביטחון לרשות המיסים, ואני עדיין לא שמעתי שיש מתווה. חולף עוד שבוע, ועוד שבוע, ובעלי עסקים קורסים ואין פתרון. והדבר האחרון, אנחנו חייבים במסגרת הזאת של הסיוע למילואימניקים להתייחס גם למשפחות אנשי הקבע. זה תמיד איכשהו בצד, זה נשכח, אבל הנושא הזה הוא חשוב ויש פה אירוע חריג. אני חושב שאנחנו כוועדת הכספים צריכים לתת על זה את הדעת. תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה. אדוני היושב-ראש, אני גם אחר כך רוצה משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את כל מה שאמרת. אנחנו עסוקים עם התקציב, אני לא יודע איך אני יוצא - - - << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> לכן אני מסתכל עם הפנים קדימה לשבוע הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. אמרתי לתיירות, ולכל אלה שצריך לעשות דיון לגביהם, שזה סיפור בפני עצמו. הנושא של חובות אבודים, אז ביקשתי משלומית שהיא תדבר, היא לא הספיקה לדבר איתם. הם אמרו שהם יתנו לה תשובה, לא נתנו עדיין תשובה בנושא של חובות אבודים. נקיים דיון על הדברים האלה. זה דבר שצריך לעשות אותו בכל מקרה. בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להוסיף משהו, אתה מדבר כבר על ינואר-פברואר, אני מדבר על אוקטובר-נובמבר-דצמבר שעדיין - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על יישום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, שעדיין לא קיבלו אנשים. קחו לדוגמה את הקניון בקרית שמונה, פלא בעיני שעדיין לא קיבל את הפיצויים שלו. חברת הפקות ואירועים מהדרום, מגישים, ואומרים לה: תשמעי, אין לך הכנסות. מה רציתם, שיהיו לה הכנסות באוקטובר? עוד דוחים כל מיני עצמאים בשדרות. דברים לא מובנים. אני לא מדבר על כוח האדם שאין לכם כוח אדם, אנחנו מקבלים פניות – באמת, בקורונה היו מאות שהתגייסו לעניין הזה. אני לא יודע אם יש לכם את זה עכשיו, כאלה שהסיטו אותם מהתפקידים שלהם. גם היום אני יודע על חלק שכן, אבל זה לא מספיק. לי זה לא מספיק, ואני אומר לך, אנחנו מקבלים פניות. לצערנו אנחנו עסוקים בתקציב ולא מצליחים להגיע לדבר הזה. אבל כמו שאמר היושב-ראש, מסיימים תקציב ונתפנה לזה. אבל יהיו חייבים לתת לזה מענה. לא יכול להיות שאנשים מהצפון ומהדרום, בדרום התחילו קצת לחזור, בצפון אין צפי חזרה – בלי שקל לפרנסה. מה עושים אותם אנשים? תבדקו את העניין הזה. לא יכול להיות שזה יימשך. היום אני בבוקר הולך למכולת, בא אלי בן אדם ואומר לי – תשמע, יש לי בעיה עם מס רכוש, הבית נפגע פגיעה ישירה. בהתחלה אמרו לי 110,000 שקלים אחר כך פתאום, טוב תביאו לי, הוא אומר: עזוב, הנזק יותר, תביאו לי 110,000 שקלים. אחר כך הוא אומר לי, מה קורה? בסופו של דבר אני מקבל, שלחו לי עוד פעם שמאי, הורידו לי 40%. איך זה הולך? אז אמרתי להם, 40% פחות, בואו תתקנו לי – לא, אנחנו לא מתקנים. הרי פה דיברנו על זה ואמרנו שעושים את זה כחדש, ומחשיבים את זה. אי אפשר לשלוח בן אדם שפגע לו טיל בבית, ולהגיד לו: שמע, יש לך שמאות כזאת. אגב, זה לא המקרה הראשון שאני מקבל ששמאות ראשונה היא כזאת וכשבאים להתקדם, שולחים עוד פעם שמאי, ואז השמאי עצמו מוריד לו עוד 40% ואפילו 60% גם קרה. הדבר הזה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חנוך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב, תודה אדוני, אתמול היו אצלי אנשים מהצפון, ארבעה עד שבעה מהגבול. אני לא יודע כמה אתם מודעים למצב שם, למצב של האנשים שם. לא אחשוף את הזהות שלו, אבל היה אצלי בן אדם שאני מכיר הרבה מאוד שנים, שמסתבר שלפני שבועיים, הוא סגר את העסק שלו, עסק של 15 שנה. עסק שהוא הקים בידיים שלו, כי מה לעשות, אין שמה מסחר עכשיו ואין שמה - - - ואין לו מאיפה להתפרנס. הילדים שם נמצאים במוסדות חינוך שאין להם ממ"דים או מיגוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לומדים שלוש שעות ביום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רובם מנוהלים במקלטים, זאת אומרת שאי אפשר לשהות שם יותר מחמש שעות במקרים הקיצוניים יותר. ואז הם חוזרים הביתה, והמשמעות היא שגם ההורים לא יכולים לצאת לעבודה. יש שמה מצב מאוד מאוד קשה מבחינת הקיום הבסיסי הפשוט. לא מדברים על זה, ממש מבחינת הקיום. ואין כרגע כתובת לשום דבר מהדברים האלה. לא ברור לי מי בדיוק צריך לתת פה מענה. דיברתי עם אנשים באוצר, הם אמרו לי – זה לא אנחנו, זה משרד ראש הממשלה. אני לא יודע, אבל צריך שתהיה כתובת לאנשים הללו לפנות ולטפל. אנשים שסוגרים עסקים, אנשים שבאמת כבר נהרסים. ואלה אנשים שחיים וחיו כל הזמן בצפון, מתוך ציוניות, מתוך אהבת הארץ, והם באמת בקטעים כבר של "עזוב אותי, תן לי לקחת דירת שני חדרים בתל אביב בלי כל הכאב ראש". אנחנו הולכים ומאבדים את הצפון כי אין טיפול באנשים הללו. אני לא יודע אם זה בגלל שאין לכם כוח אדם או מה, אז תגידו למי כן, ותגידו למי להפנות, ותגידו מה צריך לעשות, ותגידו איפה התקציבים לעזור לאנשים האלה – כי אנשים נגמרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. בבקשה, אנחנו מדברים על הסט של שלושת התקנות. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, יש את הצעת תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'), תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'), צו הבלו על דלק (פטור והישבון). מירי, אולי תציגו את ההסכמות, את הדברים שהכנסתם כתיקונים או אתם מבקשים להכניס כתיקונים בנוסח בהתאם לסיכום שהיה פה בוועדה בדיון האחרון. נחזור על הדברים ואז נתחיל לעבור על הנוסחים, תגידו מה בעצם אתם מבקשים לשנות בנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לעבור על הנוסחים? ומה עם מה שביקשנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו הם יציגו מה זה, ונתחיל לעבור והם יציגו מה הם רוצים לתקן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי היו כמה דברים שרצינו מאוד לתקן אותם. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כרגע לגבי הנוסח, מה שהעברנו לוועדה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא העברתם לוועדה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אוקיי, אז הנוסח שנציג בהמשך. לגבי מה שאמרנו בדיון הקודם, זה לגבי טרקטורים וכלי רכב מהסוג הזה שהם יוכלו לקבל את התרת ההוצאות וניכוי התשומות, גם בלי התקן תדלוק אוטומטי ובתנאי שינהלו גם ספר רכב וגם ספר צובר, שבספרים האלה יתועדו התדלוקים ויהיה פירוט בתוך התקנות מה המשמעות של הניהול של הספרים האלה כדי שהדברים יירשמו ויהיה מעקב מסודר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא יצטרכו דלקן? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לא, הם לא יצטרכו התקן תדלוק אוטומטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יצטרכו? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הם יצטרכו לנהל שני ספרים. ספר אחד שהוא ספר של הרכב, בכל פעם שהרכב מתודלק ושמה יפורטו בדיוק כמויות הדלק וכולי, זה נמצא בתוך הנוסח של התקנות, איזה פרטים צריך לרשום. וגם הצובר עצמו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם להציג לנו מה הם יצרכו לרשום? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כן. זה חלק מהתקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אנחנו לא ראינו אותם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם יביאו את זה כתיקון, אנחנו נדבר על זה ברמת העיקרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חשוב לנו לראות. אם אתם אומרים לנו לרשום קורות חיים, אז קצת לוקח זמן. אנחנו צריכים לראות שהוא לא צריך בכל תדלוק לרשום את קורות החיים שלו ואחר כך של אשתו. חשוב לראות את זה לפני זה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הפרטים שאנחנו דורשים אלה אותם פרטים שלמעשה מופיעים בהתקן תדלוק אוטומטי שמתייחסים למועד התדלוק, כמויות, למחירים וכולי. דברים שהם רלוונטיים לדרישת ההוצאה והתשומות בהקשר הזה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> דברים נוספים שהוועדה ביקשה ונתנו – לגבי הקוד דלקן, חברות הדלק ביקשו שנצמצם את ההגדרה של הקוד דלקן ונבקש רק חמש ספרות אחרונות, אז גם את זה הטמענו בנוסח לבקשת הוועדה. יש את הנושא של הרכב הזמני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה חמש ספרות אחרונות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הקוד דלקן הוא קוד ארוך, וזה יצר להם בעיה גם תפעולית וגם בעיות אם הם רוצים להסביר, לרשום את כל הקוד דלקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי ביקש את זה? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> האיגוד ביקש, ובכל מקרה מה שיהיה רשום הוא חמש הספרות האחרונות או ארבע הספרות האחרונות, בדומה לכרטיסי אשראי. זה מה שסיכמנו איתם וזה מקל תפעולית, וזה עדיין נותן את המעקב, אז זה נותן פתרון טוב. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כמובן שהבקשה הגדולה ביותר של הוועדה זה להחריג את הרכבים של עד 3.5 טון, שזה 1M ו-1N, שזה סוג הרכבים האלה, שגם אותם החרגנו מהתקנות, שזה משאיר כ-120,000 משאיות ואוטובוסים ורכבים כבדים בחקיקה, שזה הרכבים מעל 3.5 טון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה לגבי הטנדרים האמריקאים? סילברדו, דודג' RAM? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הסילברדו לפי מה שבדקנו, הם מעל 3.5 טון והם כרגע בתוך התקנות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז הם לא יכולים להיות בתוך התקנות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כרגע בנוסח הם כן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז אני מסביר לך שהם לא יכולים להיות בתוך התקנות, אחרת זה לא יעבור. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אלישיב ממן: << דובר >> א למה הם לא יכולים להיות? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מכיוון שמדובר ברכב עבודה לכל דבר ועניין. ואין שום הצדקה להפלות בינם לבין רכב אחר. הרבה אנשים משתמשים בזה גם כרכב עבודה וגם בפרייבט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לעצמאים קטנים גם, לאו דווקא - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. זה לא רק חקלאות, זה גם שיפוצניקים, וזה מכל בעלי המקצועות. ואין שום הצדקה להפלות את הבעלים של הרכבים הללו לרעה. אין הצדקה. דרך אגב, הסיבה היחידה שהם מעל זה בגלל כושר הנשיאה שלהם. זה לא שהרכבים עצמם הם מעל המשקל הזה, אלא בגלל שיש להם כושר נשיאה של מעל 4 טון, אז הם מחויבים ברישיון ג' ובגלל זה נגזר כל ההסתכלות עליהם. מבחינת שימוש, אם תסתכל על הרכבים האלה, אלה בדיוק רכבים כמו כל הרכבים האחרים, משתמשים בהם גם כדו-שימושי, גם הכול. אין שום הצדקה להפלות אותם לרעה. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> רק להבין, זה לא הפליה לרעה, אלא להפך - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הפליה לרעה שאתה צריך לשים דלקן - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך, רק אציין שרשות המיסים התבקשה להתייחס לסוגיה הזאת בדיון הקודם, והאמת שיש להם תשובה, נכון? זה נושא הקריטריון שהוא רק של סוג המנוע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאיפה את יודעת שיש להם תשובה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי הם הודיעו לי שבקשתי לא התקבלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא התקבלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתן לרשות המיסים לייצג את עצמה. בדיון הקודם דיברנו על זה שהקריטריון שנקבע כאן הוא גודל המנוע או משהו כזה, שבעצם, מה לעשות עם עסקים קטנים? וביקשנו להם לבחון קריטריון של מחזור עסקים. בנוסף, בלי לגרוע מהקריטריון הזה ולהגיד: אבל בכל זאת זה יחול רק על מי שמחזור עסקיו מעל 400,000 שקלים למשל. הם אמרו שהם ילמדו את הנושא ובעצם הם חזרו עם תשובה שמבחינה מקצועית זה קריטריון שיגרום לפספס הרבה מאוד נישומים, ושהתועלת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את צודקת, אל תייצגי אותם, שהם יגידו. אני רוצה לדעת על הנושא הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זהו, פשוט רציתי לחבר אותנו לדיון הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה היה נושא מרכזי בדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אחד הנושאים. הנושא הזה היה ונושא האפליקציות. אלה היו שני הנושאים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה על העצמאים. וגם הם גם לא מאוגדים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון, לכן אין בזה שום הצדקה. גם הרכבים הגדולים יותר, כשאתם מסתכלים בסוף, יש הצדקה לכל האירוע הזה אם אתה בא ואומר – אני לא יודע מה, לצורך העניין, אם הוצאות הנסיעה של העסק הם מעל איקס אחוזים מההוצאות הכלליות או/ו מעל סכום מסוים, אז כן. אבל גם כן, לבוא - - - כל האירוע הזה, בטח גם לאור הדבר שהוצג פה כבר בדיון הקודם, שהסיפור הזה של הדלקנים, עוד שנה-שנתיים הוא הופך להיות מיותר, ויהיו דברים אחרים לגמרי. אני לא מבין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, כי לא יהיה דלק או כי לא יהיה תדלוק? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כי יהיה תדלוק באפליקציות ובאמצעים אחרים שמחליפים את הדלקן. המכשיר עצמו של הדלקן, הוא הולך להיות מכשיר שייעלם מהר מאוד. כי צריך לבוא ולקדוח ברגים שם ברכב - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך, אתה מעלה שתי סוגיות. סוגיה אחת זה הנושא של הדלקן, מה יהיה מקומו בעוד שנה-שנתיים. אבל מה שאתה מדבר עליו עכשיו, אתה מדברים על הטנדרים האלה שהם גדולים, אבל הם רכב עבודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. אפשר להתייחס? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כמו שאמרנו גם בדיון הקודם, אנחנו כבר לדיון הראשון בסוגיה הזאת, לאור הבקשות וההערות שהיו, הוצאנו מהתקנות ולא הכללנו בהם רכבים פרטיים עד 3.5 טון, כדי למצוא את האיזון בין הצורך לאכוף ולעקוב אחרי התדלוקים - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תעשו 3.5 טון משקל עצמי. את זה אפשר. ואז הם נכללים בפנים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שוב פעם, אנחנו נשענים כרגע על הגדרות. אני רוצה להגיד משהו על חקיקה ואתם מכירים את זה יותר טוב מאיתנו - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לכן אמרתי משקל עצמי. משקל עצמי זה משהו שמופיע בתקנות התעבורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נמצא פה מישהו ממשרד התחבורה? << דובר >> רז מסס: << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, העיקר שנמצא פה. פעמיים לא הגיעו נציגי תחבורה לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם היו בסרילנקה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא הייתה תחבורה לכנסת. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כדי שחקיקה תהיה ברורה, ושכל בעל רכב ידע אם חקיקה מסוימת חלה עליו או לא, מאוד חשוב שהחקיקה תהיה עם קריטריונים ברורים. וחלק מהעניין עם קריטריונים ברורים זה שהם באמת שרירותיים במובן הזה שרכב הוא או כזה או כזה. וככל שמוסיפים עוד ועוד קריטריונים, זה יכול לייצר חוסר בהירות בחקיקה וכבר לא יודעים מתי הקריטריון נכון או לא, שלא לדבר על - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יותר חשוב שיהיה צדק מאשר בהירות בחקיקה. זה יותר חשוב בחוק בסופו של דבר, שהוא יהיה צודק מאשר שהוא יהיה בהיר. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לפעמים הוא יכול להיות גם וגם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מצוין, לכן המינוח משקל עצמי הוא מינוח שמופיע בתקנות התעבורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרשום על רישיון הרכב, משקל עצמי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הקישור שאנחנו עשינו לגבי סוגי הרכב, זה הרכבים הפרטיים בתקנות של הוצאות רכב, רק חלק מההוצאות רכב שלהם מוכרות. בעוד שהרכבים הכבדים יותר, התרת ההוצאה היא מלאה. ועסקים שקונים את הרכב הזה, נהנים מהוצאה מלאה, זה בסדר, אלה התקנות, והם שרירותיות. הם נהנים גם אם כל הנסיעות שלהם עסקיות וגם אם חלק מהנסיעות הן פרטיות, כי זה חלק מהשרירותיות של חקיקת מס כדי שתהיה ברורה. ולפעמים הצדק מושג בדרך של ממוצע, אבל בוודאי בנושאים שבהם אנחנו קובעים קריטריונים אחידים כדי לייצר איזשהו משהו שהוא יחסית פשוט. ולכן זאת ההפרדה שעשינו גם בנושא של חובת התקנת התקן תדלוק אוטומטי לצורך התרת ההוצאה וכולי. מה שחשוב לציין בהכבדה שאנחנו מדברים עליה, ההתקנה של ההתקן הזה, מהבדיקות שלנו, היא הוצאה בסדר גודל חד פעמית של עד 100 שקלים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה. זה לקדוח באוטו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נשמע. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> וממה שאנחנו למדנו, זה התקן מקובל מאוד בשוק. ובעקבות רפורמה שנעשתה במשרד האנרגיה, גם ההתקן הזה, לא כובל את מי שמתקין אותו ברכב, לא כובל אותו לתדלק בחברת דלק כזו או אחרת. ולכן זה מאפשר לו עדיין לנהל משא ומתן עם כמה חברות ולקבל מחיר תחרותי עבור השירות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא יכול לנהל משא ומתן כשהוא בא לבד. זה רק אם הם מאוגדים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על רכב של עצמאי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> קבלן שיפוצים שיש לו טנדר סילברדו, אין שום הבדל, את הטנדר טויוטה שיש לו, אתם תפטרו מהצורך בהתקנת דלקן, את הטנדר סילברדו שמשמש לאותה מטרה בדיוק, אתם מחייבים דלקן, למה? כי הסילברדו יכול לסחוב יותר. הסילברדו לא בהכרח שוקל יותר, המשקל העצמי שלו – לכן אני לא פעם אומר, הוא לא עולה מעל 3.5 טון, הוא יכול לסחוב יותר ולכן הוא חב גם ב-ג'. זה כל האירוע שלו. לכן אין שום הצדקה. אם אתם פוטרים את אלו שמתחת ל-3.5 טון, אין שום הצדקה לא לפטור את הרכבים הללו, רק כי הם יכולים לסחוב יותר. אין הצדקה לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא מבין את הרציונל לחייב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו נתת להם רעיון להחיל את זה גם על הדבר השני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> להפך, נתת למירי עכשיו שטח מת, היא הולכת להחיל את זה גם עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לחייב? מה אכפת לכם? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הסיבה לחייב – הסברנו את זה בדיון הראשון – היא שהחיוב להתיר את ההוצאה באמצעות ההתקנים האלה, מאפשר לוודא שרק מי שבאמת תידלק את הרכב הרלוונטי, והדברים נרשמו, רק הוא מקבל את התרת ההוצאה. אני אומרת שוב, אין פה הכבדה, ההוצאות יוכרו כרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים שזה לא קשור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אבל תעני למה שהוא אומר לך לגבי המשקל העצמי. אני חושב שזה מאוד קשור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגומייה הזו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא הגומייה, זה עצם התדלוק בצורה מוסדרת, ועצם זה שאנחנו נקבל – כיום אתה יכול לתדלק לא בצורה מוסדרת ולקבל עם חשבונית אחת את כל ההוצאות שלך בצורה מרוכזת על כמה רכבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם עם הדלקן אפשר לעשות את זה. אראה לך את הסרט טיק-טוק? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אולי אפשר לעשות כל מיני דברים, אבל ברור שרמת הפיקוח תעלה בצורה משמעותית וצריך לקבל עבור כל תדלוק את התדלוק שלו ויהיה אפשר לפקח ולבדוק האם זה סביר או לא סביר לפי כמות התדלוקים והיקף התשלומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה כושר נסיעה? תחייבו את כולם. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה מה שהצענו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שהם רצו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אם היינו מצביעים. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> בוודאי זה הדבר הנכון לאכוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד את זה אפילו בצחוק. הם יקבלו את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אסביר לכם, זה נורא פשוט - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה לעבור לשם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לצד של האוצר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, הוא רוצה להיות שר האוצר. תקשיבו, ההסבר נורא פשוט - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין צורך בהסבר. אפילו אני הבנתי. אתם יכולים לתת תשובה למה אותו רכב שהוא גדול יותר או שעושה את אותה עבודה שעושה הרכב הקטן יותר, למה הוא מחויב בדלקן? הוא עושה את אותה עבודה. הוא עצמאי שנוסע יותר, אבל הוא אותו דבר. אין הבדל. למה פה אתם מחייבים ופה לא? למה ההפליה הזו? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שוב, כמו שגם אורית אמרה, הסיבה שחשבנו, זה חלק מהשרירותיות. הסיבה שבשלה חשבנו שנכון כרגע להביא את התקנות רק לגבי רכבים מעל 3.5 טון, זה מהשיקולים שהועלו כאן. ומתוך האמירה שחלק גדול מהרכבים הפרטיים, הם לאו דווקא, הם רכבים שנוסעים פחות, שהוצאות הדלק שלהם פחותות, וממילא רק חלק מהוצאות הדלק אינן מותרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל מדובר על שני כלי רכב שעושים את אותה פעולה. הנושא אותו דבר. אין הבדל. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כבוד היושב-ראש, שני דברים: גם היום בתקנות הוצאות הרכב, יש פער בין שני הרכבים האלה. שוב, פער שהוא אולי שרירותי במקרה הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? מה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כבר היום מי שמחזיק רכב, טנדר מתחת ל-3.5 טון וטנדר מעל 3.5 טון, כבר היום תקנות הוצאות הרכב מאפשרות לו לקבל הוצאה בצורה שונה. רכבים קטנים מקבלים עד 45% מהוצאות הרכב, והרכבים הגדולים יותר מקבלים 100% מהוצאות הרכב. לכן אנחנו חושבים שיש כבר כיום הבחנה. נצמדנו להבחנה הזאת כי בסופו של דבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה זה קשור לחובת דלקן? הרי גם טרקטורים אתם פוטרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יודעים כמה רכבים כאלה יש לנו? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> איזה מהם? באיזה נפח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה שהוא מדבר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הטנדרים האמריקאים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הטנדרים האמריקאים, יש לכם נתון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, מי ממשרד התחבורה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה רכבים כאלה יש? << דובר >> רז מסס: << דובר >> אין לי נתון כרגע. אני יכול לברר ולחזור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, קודם תענה. יש לנו שאלות אליך. יש הבדלים בין מה שהעלה חבר הכנסת חנוך מלביצקי, ההבדלים בין הרכבים האלה, יש רכב שהוא גדול יותר, יש רכב שהוא קטן יותר, אבל הם עושים את אותה פעולה. יש אצלכם שינויים ברכבים האלה? אתה יודע להסביר אם יש שינויים? רשות המיסים עכשיו מתבססת על זה שיש הבדל ברכבים האלה. אנחנו לא מבינים למה צריך שיהיה הבדל בנושא הזה של החיוב להתקין דלקן. אז הם אומרים שגם היום אתם יש לכם שוני באגרות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יכול להסביר את ההבדל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, נשמע קודם אם יש. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם אתה לא יודע, אני יודע להסביר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה משרד התחבורה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, אבל היה לי כזה רכב, לכן אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר_המשך >> רז מסס: << דובר_המשך >> השאלה היא כזאת, האם החלוקה היא לפי משקל, ואז אנחנו מגדירים 3.5 טון ומעל 3.5 טון, ואז בעצם זה רכב כבד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל מה אתם מגדירים? אתם מגדירים כושר נשיאה. זה בדיוק העניין. למה הטנדרים הללו מחויבים ברישיון ג'? הם מחויבים ברישיון ג' מכיוון שהם יכולים לסחוב מעל 3.5 טון ולכן מחויבים גם ברישיון מיוחד בשבילם והם לא רישיון ב' רגיל – בגלל כושר הנשיאה. הם עצמם שוקלים פחות מ-3 טון. נכון? זה האירוע. ולכן אין שום - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה המשקל של הרכב הזה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך, פחות מ-3 טון. אבל הוא יכול לשאת יותר מ-3.5 ולכן מחייבים אותו ברישיון ג' משאית זעירה. זה כל האירוע. כי יש לו כושר נשיאה יותר גדול. המשקל שלו לא מגיע ל-3 טון, אפילו פחות. לכן אני אומר 3.5, תיקחו על 3.5, רק שיהיה משקל עצמי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא הולכים לפי משקל הרכב 3.5? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> משקל עצמי 3.5 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> משקל עצמי זה קריטריון יותר רחב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קריטריון יותר מדויק. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה מדויק, שהמשקל העצמי של הרכב - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אז הוא מכיל יותר רכבים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נכון. גם את הטנדרים הללו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכיל פחות רכבים, לא יותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פחות רכבים. כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יותר רכבים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשמוע תשובה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> השאלה היא כזאת – האם אנחנו רוצים להגדיר לפי משקל או לפי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי האם במשרד התחבורה יש הבדלים בין הרכבים האלה ועל מה יש הבדלים? << דובר >> רז מסס: << דובר >> ממה שלי ידוע, לפי תקנות התעבורה, מסתכלים לפי המשקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה משקל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> המשק העצמי של הרכב? << דובר >> רז מסס: << דובר >> 3.5 טון. אם זה מעל 3.5 טון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משקל עצמי? << דובר >> רז מסס: << דובר >> משקל עצמי של הרכב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שחנוך אומר הוא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתם לא לפי המשקל העצמי? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נצמדנו להגדרות של משרד התחבורה. איך שהם הגדירו, אנחנו נצמדנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זה משקל עצמי או כולל? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> משקל כולל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר עצמי, אני לא המשרד פה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> משקל כולל. בתקנות התעבורה זה לפי משקל כולל. משקל עצמי רלוונטי לטרקטור, משא וגלגינוע (קורקינט חשמלי). << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, משרד התחבורה נותן תשובה לא נכונה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> זה מה שרשום בתקנות התעבורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לכן אני אומר - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו הולכים לפי משקל עצמי, כמה רכבים יורדו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה לא בגלל כמות הרכבים, זה הגדרות של משרד התחבורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה לא משנה, למה להם אתה מחייב דלקן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל שאלה: אם אין לכם מושג - - - משרד התחבורה, אם נלך לפי משקל הרכב, לפי התשובה שלך אין לך נתונים. לפי משקל הרכב, כמה רכבים ירדו מ-120,000 שדיברו עליהם? << דובר >> רז מסס: << דובר >> אין לי נתון כרגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם עדיין לא מוכנים בזה. אם תגישו בקשה, אני חושב שאין גם מקום להצביע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הנה, הסילברדו, בבקשה, המשקל העצמי לפי מה שכתוב זה 3.48. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הגדרות משרד התחבורה הם לא משקל עצמי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני יודע. אז אני אומר, אתה עכשיו מחייב בדלקן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי הגדרת משרד התחבורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז אתה יכול לעשות את זה ככה ואתה יכול לעשות אחרת. פה אנחנו מחוקקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי משקל הרכב, למה ללכת לפי יכולת - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עצמי ולא כולל. כן, זה האירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לשנות את ההגדרות במשרד התחבורה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה כל מה שאני אומר. משקל עצמי ולא משקל כולל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משקל עצמי של הרכב, ולפי זה ילכו. ואם רשות המיסים יכולה לתת לנו לפי משקל עצמי כמה רכבים יש ולפי יכולת - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה לא עניין - - - אני רוצה להסביר את ההיגיון, בתקנות - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לפני שאתה מסביר, תסביר לי מה ההיגיון לאפשר את זה לטויוטה היילקס ולא לאפשר את זה לשברולט סילברדו? זה התשובה שאני מבקש. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כמו שאתם מכירים, יש תקנות הוצאות רכב במס הכנסה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה זה משנה? שהם יכולים להוציא יותר, שהם מוכרים ב-100%, למה אתה מחייב אותם בדלקן? גם טרקטור מוכר ב-100% ואתה לא מחייב אותו בדלקן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> טויוטה לא מקבל 100%? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> מה זאת אומרת לא מקבל 100%, מה בעצם התקנות עושות? התקנות מבחינות בין שני סוגי רכבים, סוג אחד של רכבים שמיועד לשמש גם לצרכים פרטיים, וסוג אחד שמשמש רק לעבודה. ההגדרה בתקנות האלה, בעצם זאת ההגדרה שאנחנו לקחנו פה. רכב שמשמש רק לעבודה ולכן הוא זכאי - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שברולט משמש לא רק לעבודה. אני רואה אנשים שנוסעים ומטיילים איתו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> - - - אז צריך לעדכן אותו בכל המקומות. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> - - ל-100% מההוצאות, כי הוא משמש רק לעבודה, זאת ההנחה שיושבת בבסיס התקנות. מקבל 100% מההוצאות. גם אם הוא נוסע עם זה לבר מצווה של הבן שלו, הוא מקבל את זה כהוצאה מוכרת במס הכנסה. אז את הרכבים האלה ש-100% מההוצאות מוכרות כמס הכנסה אנחנו מכניסים פה. ואת הרכבים שרק 45% - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל טרקטור לא הכנסת פה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הכנסנו << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תגדיר את זה ככה: מי שמקבל 100% מההוצאות - - - << דובר >> רז מסס: << דובר >> אבל זאת ההגדרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תגדיר את זה ככה, תגדיר את זה לא לפי משקל. מי שמקבל 100% הוצאות, אז אבין את זה יותר טוב. אני יכול לקבל את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת ההגדרה. זאת ההגבלה של - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבריה, בואו ניכנס למסלול נורמלי. תסביר. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> ההבחנה שאנחנו מבקשים לעשות פה זאת הבחנה בין רכבים שמשמשים גם לצרכים פרטיים לפי ההנחה בתקנות של מס הכנסה, לבין רכבים שמשמשים רק לצורכי עבודה, שזה גם לפי התקנות של מס הכנסה, וזו בעצם ההבחנה של המס. מדברים עליו עכשיו כ-3.5, אבל זה בעצם לפי הגדרות מסוימות של משרד התעבורה. אם אתה מקבל 100% מההוצאות שלך, ההנחה היא שאתה משתמש בזה רק לעבודה. אם אתה משתמש בזה רק בעבודה, אז תוכיח את ההוצאות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל גם את הטרקטור פטרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מבקשים - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אתם ביקשתם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז אנחנו מבקשים גם את זה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בטרקטור לא פטרנו, הבעיה בטרקטור היא בעיה אחרת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תעשי לי - - - כן, זה האירוע. אם לא הבנת, זה האירוע. אל תעשי לי - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> חברי הכנסת, את הטרקטורים הבעיה לא ביקשה לפטור. היא אמרה שיש בעיה עם הטרקטורים. הבעיה שטרקטורים עובדים במקומות שהם לא מגיעים בכלל לתחנות דלק. אם הם לא מגיעים לתחנות דלק, אני לא יכול לחייב אותך להגיע לתחנת דלק בגלל הדבר הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שאומר חנוך, הוא אומר – אתה לא חייב להיצמד למשרד התחבורה כי עובדה שהחרגת לצורך העניין את הטרקטור כי הוא לא יכול להגיע לתחנת דלק. כלומר יכולת להחריג את זה, אתה לא חייב להצמיד את זה למשהו. לכן הוא אומר לך, תסתכל על המשקל העצמי. זה מה שהוא אומר, ולמה? כי במשקל העצמי, יכול להיות שהבן אדם אינסטלטור או שיפוצניק או כל דבר אחר, שהוא מחזיק רק רכב אחד כזה. והוא אומר, רק רכב אחד כזה? אני לא רוצה לחייב אותו, תסתכל על המשקל העצמי, אתה לא חייב להדביק אותו, להצמיד אותו למה שכתוב במשרד התחבורה. כמו שהחרגת כביכול את הטרקטור, שאתה אומר לי שהוא לא מגיע לתחנת דלק, אבל יש כאלה שכן מגיעים לתחנת דלק, מה תעשה איתם? יש טרקטורים שמגיעים לתחנת דלק, מה תעשה איתם? אתה אומר, בכל זאת, אני מחריג את כולם, נכון? באופן שרירותי אני מחריג את כולם כי אני לא אתחיל להגיד, זה הגיע לפה, זה הגיע לשם. הוא אומר לך אותו דבר בגלל שכמו שטרקטור לא נצמד למשרד התחבורה, גם את זה אתה לא חייב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תבוא לתחנת דלק, אתה תראה שם טרקטורים כל היום. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אתם מציעים בכלל להצמיד את הנושא הזה של המשקל העצמי גם לנושא של התרת הוצאות רכב כדי שתהיה הלימה? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו לא הולכים לעשות עכשיו מזה אירוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אגיד לכם נורא פשוט בעברית ונגמור את כל הפלפול האינטלקטואלי הזה: אין הצדקה, מבחינתי לפחות, ואני מקווה שיהיו חברי ועדה נוספים שיחשבו כמוני, לא להחריג את הטנדרים האמריקאים מחובת דלקן. נורא פשוט. אל - - - פה, שם – לא. אנחנו לא נכניס לכם רכבים נוספים לחובה הזו. אנחנו לא נוריד הטבות מס שקיימות היום לרכבים בגלל האירוע הזה, בגלל שאתם מתעקשים לקחת כלי שהוא לחלוטין לא רלוונטי להיום, שמצריך קדיחה של ארבע ברגים ברכב. וכל האירוע הזה פה שכולם גנבים והון שחור וכולי. אני מכיר ואנחנו רואים את זה כל היום וכל לילה איתכם סביב התקציב הזה. אז לא. אין שום הצדקה להפלות את הרכב הזה לרעה. ואני לפחות לא אצביע בעד הדבר הזה, אלא אם כן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אל תלך לשם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, אני אומר לך. נורא פשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה? אבל אל תגיד את זה. מה, אנחנו כן נצביע? לא הבנתי. למה אתה אומר? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נתון פשוט אתם יכולים לתת לנו, כמה רכבים כאלה יש? אנחנו מתווכחים ומדברים, בסוף יצא 50, 60 רכבים, 200 רכבים, 500 רכבים, 1,000 רכבים. כמה יש רכבים כאלה? כל הוויכוח הזה ואנחנו לא יודעים כמה רכבים יש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, אבל אם אתם רוצים בכלל ללכת לאירוע הזה, אז בואו נפתח את הסיפור של זקיפת הטבה לרכב שאתם לוקחים עליו, מאז שקנית אותו, אותו מחיר, אתה נשאר איתו למשך שנים. בוא נפתח את זה גם, שווי רכב חדש. בוא נפתח את זה, יאללה, ברוכים הבאים. אתם מוכנים לפתוח את זה מול זה? אם אתם מוכנים לפתוח את זה מול זה – בואו נפתח. בוא נראה פה מי מוכן לפתוח את זה, רשות המיסים, מי שמוכן לפתוח, אני מוכן ללכת אתכם. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, אין קשר בין הסוגיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה זה, היא רצתה לפתוח לנו משהו אחר? אני מוכן לפתוח. ברוכים הבאים, יש לנו זמן. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> חבר הכנסת חנוך, אני רק רוצה להסביר, מה שרשות המיסים הסבירו פה, הם הראו לך את הקשר בין ההגדרה הזאת להגדרה הזאת. יש בעצם - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לו דעתי הייתה נשמעת, לא הייתי מאשר לכם את זה בכלל. את כל האירוע של הדלקנים לא הייתי מאשר בשום רכב, משום סוג, לא באוטובוס, לא בכלום. כחובה, לא הייתי מאשר את זה בכלל. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> מה זה חובה, זה חובה כדי לנקות הוצאות. הנטל פה הוא לא - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, על זה אני מדבר, יש אפליקציות, יש דברים אחרים, זה אפשר. דלקן שבאים לקדוח באוטו, אני לא הייתי מאשר את זה בכלל. רוצים פה ללכת לקראת, רוצים פה כן לאפשר לכם להילחם בהון השחור, שזה מה שאנחנו שומעים כל היום וכל הלילה. אתה יודע, יש גם הרבה הון לבן שאפשר להילחם עליו. למשל חברת כמו פייסבוק ומטא, וכל אלה, שמשלמים פה סכומים מצחיקים. למשל הבנקים שאתמול עשיתם להם "קפ" שלא ברור לי למה, של 2.5 מיליארד שהם הולכים לשלם. איכשהו בכל החזקים אתם לא מרגישים צורך להילחם. אתם הולכים להילחם בשיפוצניק שאם יש לו מחזור כזה או מחזור כזה, שם אתם נלחמים, באנשים שכן משלמים מס, שאין להם כסף לעורכי דין צמרת, שלא באים פה עם לובי של אני לא יודע מי – איתם אתם נלחמים בהון השחור. אבל בחברות הגדולות, ששם יש הרבה כסף, אותם אתם עוזבים כל השנים. אז לא, אני לא אתן שאתם תחייבו לקדוח דלקנים ברכבים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחרי הנאום הציוני הזה, אני חוזר רגע לנושא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חשבתי שאתה רוצה להצטרף לנאום הציוני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, רק כשהוא אומר הגדולים האלה, הוא מצביע עליכם שם. אתם הגדולים, לא הבנתי, מה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לו בעיה עם הציונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא הבנתי אם הוא מתכוון אליך או לשלומית, שאתם הגדולים, הטייקונים, אני באמת רוצה לשאול אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם גולדקנופ ואייכלר מוכנים להצטרף לנאום הציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ציונות זאת בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולחלום הציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יכול להצטרף לזה - - - הבא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לו בעיה עם ציונות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - נכון, לא מתחילים עם החזקים יותר מדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לליצמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לליצמן. מה עם ליצמן, מה שולמו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הגעתם אליו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על כל פנים, אני רוצה - - - << דובר >> רז מסס: << דובר >> לבקשת הוועדה, מבקש להוסיף נתון - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, דקה. אנחנו עוזבים רגע את הנושא הכללי, מטפלים בחזקים, לא מטפלים בחזקים, אנחנו עוזבים את זה. אני רוצה, הוועדה רוצה לדעת, אני רואה שכולם מתעניינים בזה, וגם אני – אני רוצה לדעת את כל הקריטריונים שיש, רכב כבד מ-3.5, עד 3.5; האם כל זה נוגע לעניין הזה? פה אנחנו מדברים על משהו אחר לחלוטין, לא תשלום אגרה על הרכב. אנחנו מדברים האם מחייבים אותו לשים דלקן, כן או לא. ואז עלתה הטענה, כבר בישיבה הקודמת, שמה זה משנה, הרי האיש או העובד העצמאי שיש לו רכב כזה או רכב דומה לו, רק הוא במשקל יותר גדול, אבל הוא עושה את אותה עבודה, למה מחייבים אותו לשים דלקן? כאן אנחנו נמצאים, זאת השאלה. אם אתה יכול לומר, אני רוצה תוספת לשאלה הזאת, לכן חשוב לנו משרד התחבורה; על כמה אנחנו מדברים? זאת אומרת, כמה כסף אגף התקציבים חושב להרוויח מהתקנה הזאת? בבקשה, על כמה מדובר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והאם זה יותר מהמס על הסיגריות האלקטרוניות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> והאם תדעו לאכוף את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי זה יהיה אפס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם צריכים להגיד על כמה רכבים מדובר, על כמה כסף. זה מה שחמד עמאר שאל. יש לזה חשיבות עצומה. האם אנחנו מדברים על כסף קטן או על כסף גדול. משרד התחבורה, בבקשה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> הנתון הוא כזה: כ-9,000 רכבים שהם בטווח שבין 3 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה – 9,000 רכבים מה? << דובר >> רז מסס: << דובר >> שהם בטווח שבין 3 טון ל-3.9 טון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מהם ברשות שדות התעופה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובבנק מסד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מתנצל שהם הגיעו עם מצב רוח. << דובר >> רז מסס: << דובר >> זה כ-9,000 כלי רכב, זה סדר הגדול, מ-3 עד 3.9 טון. בעצם הרכבים האלה בגבול ביניים, כמו טויוטה היילקס לבין הסילברדו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו מדברים על 3.5 טון, לא על 3. אני רוצה לדעת על 3.5 טון ומעלה, לא על 3 ומעלה. על 3.5 הוא פטור. << דובר >> רז מסס: << דובר >> זה הולך לפי טווח. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שוב, הם מתייחסים למשקל הכולל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין. אבל הוא גם מתייחס למשקל הכולל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה מתייחס למשקל כולל? << דובר >> רז מסס: << דובר >> כן, למשקל כולל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו לא מדברים על 3 עד 3.9. אנחנו מדברים על 3.5 ומעלה. כמה יש לך מעל 3.5 ומעלה? << דובר >> רז מסס: << דובר >> כ-9,000 כלי רכב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה, לא השתנה כלום בין 3 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה 120,000 כולל אוטובוסים, כולל משאיות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> משאיות, אוטובוסים והכול – יש כ-120,000 משאיות שזה רכבים מעל 3.5 טון, וכ-24,000 אוטובוסים לפי הלמ"ס נכון לסוף שנת 2022. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני סומך על רשות המיסים בעניין הזה. הם מדויקים. כל מה שהם יודעים עליך, הם מדויקים. << דובר >> רז מסס: << דובר >> התייחסתי ספציפית לכלי רכב שהתבקשו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה אומר ש-9,000 זה כולל את טויוטה היילקס? << דובר >> רז מסס: << דובר >> נכון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שזה גם רכבים שכלולים בפטור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמע לי מעט. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה גם איסוזו DMAX וכל אלה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה לך סוכנות רכב? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חנוך, יש חברים במרכז הליכוד, על מה הם לא יגיעו – על טויוטה היילקס או על - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה חברי מרכז ליכוד, מה קורה אתכם? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סתם שאלתי, מה אתה עצבני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה קורה אתכם, תגידו לי? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> על פיאט TIPO. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הליכוד לא רוצה להצביע עם התקנות, בוא נוריד אותם ונמשיך הלאה. חבל על הזמן, בוא נמשיך הלאה לתקנות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אנחנו עוד פה עם שלושה סטים של תקנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר, אלה לא הולכים לעבור - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה המשקל של לנד קרוזר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פחות לדעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, חנוך, השאלה אליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה הבעיה עם הברגים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צריך לקדוח באוטו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אמרו לכם שתקציב המדינה של 2024 התקנות האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2.990 – לשאלתך. כולל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ופלוס משקל סחיבה 7.70. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> - - - לא שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, דווקא ש"ס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר > > מי שאל? אני שאלתי על לנד קרוזר? אני אפילו לא יודע להגיד לנד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר לך, שאם זה היה ש"ס, לא הייתי שואל, הייתי יודע את כל הפרטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה שאלת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פיאט אונו אני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> די, נו, סיכמנו שאתם פריבילגים כבר, נכון? או שיש על זה עדיין דיון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לנו אין מצביעים בסביון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לך מלא מצביעים בסביון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לנו ולא ברמת אביב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את זה אנחנו נבדוק, אדון ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדוק אם יש לנו נציגות במקומי שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה, אני מוחה על הסטיגמה שאתה זורק לסביון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אפשר להוסיף איזושהי בעיה שלא פטורה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אדוני? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> נמרוד הגלילי מארגון חברות הליסינג שבלשכת המסחר. באמת הרכבים הקטנים קיבלו פטור ונשאר רק הנושא של ההשכרה של כלי הרכב, של המשאיות מעל 3.5 טון. הבעיה שעדיין נשארה לחברות השכרת הרכב, כי אמנם ניתן פטור שעד חודש יקבלו קבלות ובאמצעי הוכחה שניתן ולא יהיו חייבים להתקין דלקנים. אבל חברות השכרת הרכב, כשהם קונות משאית, הם ממלאות את המיכל מלא. וכשמחזירים להם את המשאית והמיכל לא מלא, הם ממלאים. יש כאן הוצאות של חברות השכרת הרכב, שלא של השוכר עצמו, בין שוכר לשוכר, ובתדלוק הראשון. כי כשאני משכיר רכב, אני משכיר אותו עם מיכל מלא. וגם אני מבקש שיחזירו לי. ואם לא מחזירים לי מלא, אז אני אמלא. מדובר על כמה עשרות משאיות שלחברות השכרת הרכב תהיה התנהלות. אני לא יכול להרכיב דלקן ואז להוריד את הדלקן או לסגור את הדלקן - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בהשכרות הורדתם את זה, לא? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> זאת גם בעיה שצריך לפתור אותה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, שנייה, כן? << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אז אני חושב שאו שבנוהל או שלהגיד שפשוט הוצאות של חברות השכרת הרכב לאותם משאיות בגין תדלוק ראשון ובגין מילוי תדלוקים בין השכרה להשכרה, יוכר ולא נצטרך אחרת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בין השכרה להשכרה אתה מחייב אותו, ממילא הוא משלם ולא אתה. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> אבל אני רוצה להזדכות על המע"מ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תדבר רק על תדלוק ראשון, לא על מעבר. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> לא, אבל גם בין אם אני ממשיך לחייב אותך, אני צריך להזדכות על המע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר תשובה. חמד, אני רוצה תשובה. כן, חברות השכרה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> להשכרה קצרת טווח התייחסנו בנוסח של התקנות שזה עיקר האירוע. אז אם אפשר שנקרא ואולי אז נדבר על האחריות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נתחיל מתקנות מס ערך מוסף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נתחיל מתקנות מס הכנסה דווקא. בנוסח המקורי שהופץ. במקומות שבהם אתם מבקשים להוסיף תיקונים, תתייחסי אליהם. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נגיד מה התיקונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם על המזומן תתייחסו איך שיניתם את זה, כדי שההטבה תהיה לא במזומן. << אורח >> לילי אור: << אורח >> תקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב) (תיקון מס'), התשפ"ד-2024 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 31 ו-243 לפקודת מס הכנסה, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 5 1. בתקנה 5 לתקנות מס הכנסה (ניכוי הוצאות רכב), התשנ"ה-1995 (להלן – התקנות העיקריות) – << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה בעצם תיכנס, זה יהיה הוראת שעה, נכון? << אורח >> לילי אור: << אורח >> בהתאם להחלטה שתתקבל כאן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת גפני, אתה בדיון הקודם ביקשתם שכל התקנות האלה ייכנסו בהוראת שעה לשנה אחת בלבד. זאת אומרת שהתחילה תהיה ב-1 בינואר 2025, והוראת השעה תהיה עד 31 בדצמבר 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. תמשיכי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (1) האמור בה יסומן (א) ובה – (א) במקום "הוצאות החזקת רכב" - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, זה בסדר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, בסדר, אנחנו נכניס בנוסח. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> רצינו לבקש שהוראת השעה תהיה ארוכה יותר, גם משיקולים תקציביים שאולי אגף תקציבים יתייחסו אל זה, וגם מבחינת זה שאנחנו חושבים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה אגף תקציבים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> רגע, אתה רוצה קצר יותר או ארוך יותר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לדעת מה אגף תקציבים אומר בעניין הזה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> - - וגם כדי שהשוק יוכל להיערך ולהתרגל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגף התקציבים? << דובר >> עלי בינג: << דובר >> בגדול אנחנו היינו חושבים שלא הייתה צריכה להיות בכלל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא בגדול, אנחנו מדברים על - - - << דובר >> עלי בינג: << דובר >> אנחנו חושבים שזו צריכה להיות הוראה קבועה. אנחנו מבינים את הצורך והרצון לעדכן את הכלי. אנחנו מבינים את הצורך לבדוק כלים אחרים במקום דלקן, אבל אנחנו כבר רואים שכרגע אין משהו אחר, לכן לדעתנו הוראת השעה צריכה להיות כמה שיותר ארוכה. בעניינו, שלוש-ארבע שנים, זו עמדתנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא רק כלים אחרים, הוועדה דיברה על זה שהרצון הוא גם לבחון האם ההסדר הזה באמת - - - לאור כל הבעיות והקשיים שהתעוררו במהלך הדיונים, האם ההסדר הזה הוא באמת הסדר משלים? האם נדרשים תיקונים נוספים? האם יש צורך בהתייחסות לכלי רכב נוספים? << דובר >> עלי בינג: << דובר >> בחינה של ההסדר יכולה להיות אחרי שלוש שנים. בסוף גם העבודה המקצועית שנעשתה, מבחינתנו הגענו לפה עם תקנות מסוג אחד, עשינו פה כל מיני פשרות כדי להגיע להסכמות. כן היינו חושבים מבחינה מקצועית שהיה נכון להחיל את זה בצורה רחבה יותר, על כלל הרכבים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך להזכיר בהקשר הזה שהתקנות האלה הובאו לכאן זו הפעם השלישית. רוב התיקונים שעליהם מדברים עכשיו נדונו כבר בעבר, בין היתר הנושא של 3.5 טון. זה לא משהו שהיה חדש. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> זה שנעשו פשרות כבר בעבר, לא הופך אותם לנכונות בהכרח מקצועית מלכתחילה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה שהיא מתכוונת להגיד הוא שזה שהבאתם אותם שלוש פעמים, זה לא הופך את זה שהבאתם אותם מנופחות ועשיתם טובה והוצאתם - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היום ישבתי עם מישהו מאגף תקציבים ונתתי לו עצה קטנה ממקומי החדש: כשאתם מביאים את אותם הדברים לפה כמה וכמה פעמים מתוך מחשבה שאנחנו נתייאש או נתעייף, או שאולי הפעם תסבירו לנו משהו שלא הצלחתם להסביר בפעם הקודמת, בדרך כלל מה שמקבלים זה התנגדות חזקה הרבה יותר בכל פעם שאתם תביאו את אותו אירוע. לכן אני ממליץ שדבר חוזר פעם, פעמיים ושלוש, לא להתעקש עליו אלא לנסות לחשוב לכיוון אחר. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> עוד פעם, בהקשר הזה, לכן נעשו התאמות כדי להגיע להסכמות. אבל ככל שהוראת השעה צריך להיות כמה שיותר ארוכה – רק בהקשר למה שאמרת, חבר הכנסת חנוך, עוד פעם, אם יש משהו שאתה חושב שהוא נכון מקצועית, משלמים לנו משכורת בשביל לנסות להעביר אותו כמה שאפשר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן, אבל קיבלתם כבר - - - << דובר >> עלי בינג: << דובר >> בסדר גמור, אבל אפשר אולי לנסות להסביר - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לכשתתחלף הוועדה, אז - - - << דובר >> עלי בינג: << דובר >> ואפשר גם לנסות לעשות את ההתאמות, ואכן אנחנו עושים את ההתאמות ביחד איתכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אנחנו לא נרצה יותר משנה. כל העסק הזה - - - << דובר >> עלי בינג: << דובר >> כבוד היושב-ראש, למה לא יותר משנה? בסופו של דבר, לוקח זמן לשוק להתאים את עצמו. אתה רוצה לבחון את זה בצורה רצינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו חושבים שבעוד שנה הדלקן כבר לא יהיה אקטואלי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> אבל את זה כבר אומרים הרבה שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאמר בן גוריון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השנה גם אומרים את זה. אומרים הרבה שנים על הרבה דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הוא חשב שזה לא יהיה אקטואלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. הוועדה תצביע על שנה, חמש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על המזומן הם עדיין לא החזירו לנו תשובות. גם את זה חשוב לדעת אם פתרו את הבעיה. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> השאלה היא האם שנה באמת תספיק לוועדה כדי לעשות את כל הבחינות שגם דיברה עליהם היועצת המשפטית. שנה זה פרק זמן קצר מדי בשביל כולנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא? << דובר_המשך >> עלי בינג: << דובר_המשך >> עוד פעם, עד השוק מתרגל ואתה רוצה לבחון רגע את ההשפעות, אתה רוצה לקבל משובים מהשטח – שנה זה פרק זמן קצר מדי. גם שנתיים לדעתנו זה פרק זמן קצר. לפחות שנתיים צריך להיות פה לדעתנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרת חמש. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> אמרנו שיותר, אבל המינימום צריך להיות שנתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם נראים עם תיאבון בריא, אגף התקציבים. << דובר >> עלי בינג: << דובר >> לא אכלנו עדיין ארוחת בוקר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רואים שבאתם לפה לאכול, אבל כנראה שפה רק תשתו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני ממשיכה. (1) במקום "הוצאות החזקת רכב" יבוא "הוצאות רכישת דלק"; יש כאן שינוי של הפתיח של הסעיף. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן, הסעיף המקורי שדיבר על התקן תדלוק שהיה במקור, הוא דיבר על לשלול את כל הוצאות החזקת הרכב, ואנחנו מצמצמים את זה – לשלול רק את הוצאות הדלק במידה ולא מתקינים התקן תדלוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה לשלול? ההפך, הסעיף מדבר על תנאים להתרת הניכוי, הוא לא מדבר על שלילה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון, אבל הוא אמר הוצאות החזקת הרכב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא התייחס להוצאות החזקת הרכב. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> וזה כולל לא רק הוצאות דלק, אלא גם הוצאות אחרות. ואנחנו רוצים לצמצם את זה רק להוצאות הדלק שלא יותרו אם לא יותקן התקן תדלוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אבל השאלה היא מה קורה עם הוצאות הרכב האחרות. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הם יותרו. גם אם לא הותקן התקן תדלוק, הם יותרו. זה כמו הוצאות החזקה והוצאות ביטוח או הוצאות אחרות, הם עדיין יותרו למרות שלא הותקן התקן תדלוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איפה זה יופיע בתקנות? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, זה פשוט עצם זה שאנחנו משנים את זה מהסעיף הזה, מהוצאות החזקת הרכב להוצאות רכישת הדלק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, הסעיף במקור אמר שהוצאות החזקת רכב יותרו בניכוי רק אם הותקן ברכב שלגביו נקבעו ההוצאות, מכשיר למדידת מספר קילומטרים וכיוצא בזאת. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו אתם מוחקים את הוצאות החזקת הרכב, שלא ישתמע מכך - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, וכותבים במקום רכישת דלק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. אבל שלא ישתמע מכך שהוצאות החזקת הרכב האחרות שהם לא רכישת דלק לא יותרו בניכוי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, זה מותרות בניכוי גם כיום. גם כיום הוצאות החזקת הרכב מותרות בניכוי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, בגלל שמוחקים פה ומשנים, שלא יצא מצב - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> - - - שהוא מחשיב, ההתרה של ההוצאות בסעיף 2 - - - סעיף שאומר, בעצם רק - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה קורה עם הוצאות החזקת הרכב האחרות, האם הם לא ידרשו תנאים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שלא. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> התנאים הרגילים. אנחנו לא משנים את התנאים לגביהם. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> - - - יכול להיות בסעיף 5, זה כאילו על האף האמור בסעיף 2 - - - << אורח >> לילי אור: << אורח >> אפשר להוסיף "על אף האמור". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה בעצם המשמעות, על אף האמור בסעיף 2, הוצאות רכישת דלק - - - הוצאות אחרות, זה לפי 2, לא מדברים על זה בכלל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אז גם לא חל התנאי שהיה חל קודם לכן. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. סעיף 5 לא הופעל, הסעיף הזה של ההסכם תדלוק כיום. ולכן ברגע שאנחנו מכניסים אותו, אנחנו רוצים לצמצם אותו ולא לקחת את ההגדרה הרחבה שהייתה בזמנו שרצו לשלול את כל הוצאות החזקת הרכב ולשלול רק את הוצאות רכישת הדלק כדי לא לפגוע לו בהוצאות האחרות אם הוא שם התקן תדלוק. צמצמנו את התכולה של הסעיף. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (2) במקום "מכשיר למדידת מספר הקילומטרים שנסע הרכב" יבוא "התקן תדלוק אוטומטי בעל יכולת" – אנחנו רוצים להוסיף פה את המילים – "חיבור למערכת";. מה שאנחנו עושים בסעיף הזה, אנחנו מבטלים את ההגדרה הישנה שהייתה להתקן תדלוק אוטומטי ומכניסים את ההגדרה שקיימת היום בחקיקה. מכניסים את ההגדרה המודרנית של ההתקן, זה הכול. זה עדכון של משהו שקיים בתקנה. אני מוסיפה פה עוד הבהרה שביקשו ממשרד המשפטים: (3) במקום "אחרי תצרוכת הדלק" בא "לתיעוד" – כלומר שההתקן מתעד את מה שהרכב עשה. מתעד את סוג הדלק הנצרך. (4) במקום "ומשך הזמן שהרכב היה בנסיעה" יבוא "ולתיעוד מספר הרישוי של הרכב, תאריך ביצוע התדלוק ושעת התדלוק"; (5) במקום "או למדידת חלק מנתונים אלה כפי שיורה הנציב" יבוא "ובתנאי שהנישום מחזיק עבור אותו חודש דוח ריכוז חודשי"; זה בעצם התנאי החדש שנכנס כאן. (ב) אחרי תקנת משנה (א) יבוא: "(ב) על האף האמור בתקנת משנה (א) – כאן אנחנו נראה את המקרים החריגים, נפרט אותם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אולי נגיד באופן כללי, ביחס ל-5(א), כדי שהוצאות רכישת דלק יותרו בניכוי, צריך להיות מותקן ברכב התקן תדלוק אוטומטי שיכול למדוד את תצרוכת הדלק, לתעד את סוג הדלק הנצרך ולתעד את מספר הרישוי של הרכב, תאריך ביצוע התדלוק ושעת התדלוק. והנישום צריך להחזיק דוח ריכוז חודשי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון שאנחנו נגדיר אותו בהמשך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "(ב) על האף האמור בתקנת משנה (א) – (1) במקרה של תקלה שלא אפשרה איסוף נתונים, המנהל רשאי להורות על מדידת חלק מהנתונים"; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסבירי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> למקרים שבהם יהיו תקלות במערכת, אנחנו רוצים לאפשר - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה תקלה? איך מגדירים תקלה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> שהדלקן לא קורא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני שואלת סתם, כי בהמשך נראה שגם בתקנות אחרות, כתבתם: תקלה או קושי. ופה כתוב רק תקלה בלי קושי. וגם מה המשמעות של תקלה או קושי לצורך העניין? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תקלה זה שהמכשיר לא עובד. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אפשר לייחס את ההגדרה, אבל בסופו של דבר זה תקלה של מכשיר לא עובד. זאת הייתה הכוונה, שאין תקשורת, שהמכשיר לא עובד במקרים כאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם הוא לא עובד ויש תקלה בתקשורת? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לאפשר את ההוצאה בלי הדרישה של ההתקן בדיוק בתאריך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל זה לא מה שכתבתם, כתבתם: רשאי להורות על מדידת חלק מהנתונים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. כי הוא עדיין יצטרך לשמור את הדברים הרגילים שכבר היום שומרים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> חלק מהנתונים זה גם בלי הנתונים, ואז צריך את המסמכים הרגילים, כמו לדוגמה חשבונית. אם הגיע רכב שיש לו התקן תדלוק אוטומטי ופתאום יש תקלה בהתקן, הוא לא משדר, אין שם קליטה, יש שם בעיה – אז שוב, ברור, זה מצב שצריך לתת לו פתרון. יכול להיות שבאותו רגע לא ימדדו הנתונים של ההתקן תדלוק אוטומטי, אז צריך לבקש את המסמכים הרגילים כמו היום, חשבונית קבלה, מה שצריך. ואז במקרה כזה של אירוע חד פעמי, אז יהיה אפשר לקבל את ההוצאות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, האם ייתכן מצב שבו לא יינתנו הנתונים כתוצאה מזה שהייתה תקלה? זאת אומרת שהוא לא יוכל – גם אם המנהל יורה על מדידת חלק מהנתונים - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו לא משנים את המהות. היום הוא חייב להוציא חשבונית, תחנת דלק חייבת להוציא חשבונית. גם כיום מוצאים את הפתרונות אם יש להם בעיית תקשורת. אני לא יודע בדיוק איך המערכות התפעוליות שלהם עובדות. אבל אנחנו לא פתאום עכשיו נתיר גם בלי שום תיעוד בכלל בגלל שאנחנו באים. אנחנו לא רוצים לשנות - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא רק על מצב של תקלה, לא? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כבר במצב היום בשל תקלה יש פתרונות. אנחנו לא משנים את מה שקורה כיום. אנחנו רצינו רק לגבי התקן התדלוק שאם תהיה תקלה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד כמה זמן אצלך תקלה בהתקן תדלוק? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> פר כל תדלוק. אם הגעת לתדלוק והייתה תקלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נניח שיש לי דלקן ברכב, קרה לי פעם ששלושה-ארבעה ימים הייתה לי בעיה או שאתה מגיע לתחנות מסוימות שהם לא - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעבור לרכב חשמלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הקילומטרז' שאני עושה זה לא מספיק. - - באמת הדלקן לא עובד שמה. ואז אתה פתאום ברגע האחרון צריך לתדלק. מה אתה עושה במקרה כזה? במשך שבוע, שלושה ימים נוסע - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זאת בדיוק המטרה של הסעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אני שואל אותך? אני לא רוצה שיגיע בן אדם למצב שהוא נוסע, יש לו תקלה בדלקן שלושה ימים, ובסוף תגיד לו: אני רק את התדלוק הראשון יכולתי לעשות. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כמה פעמים הוא מתדלק בשלושה ימים בכללי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני כמעט כל יום וחצי מתדלק. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הכוונה כשהדברים הם סבירים וכשהתקלה או תקלות כאלה בדרך כלל מטפלים בהם מהר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אני לבד נוסע עליו. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> ובהתאם לסבירות של הדברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא רוצה שהמצב יגיע לוויכוח - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> באנו ונתנו את זה בדיוק בגלל שראינו את הדבר הזה. זה לא דרישה שעלתה מהוועדה, ובאמת חשבנו שנכון לאפשר את זה גם כשיש תקלה. אנחנו לא חושבים שלא. השאלה בדיוק לכל מקרה. אני לא יכול לתת את כל הפתרונות, אבל המטרה היא לפתור את התקלות. וגם אנחנו חשבנו את זה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> בהמשך לדיונים הקודמים מציעים להוסיף פה עוד סעיף, את סעיף 2, שיהיה רשום בו: "לעניין רכב המצוי בשימוש זמני של מבקש ההוצאה שלא עולה על חודש" - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני מקריאה סעיף חדש שאנחנו מציעים בהמשך לבקשת הוועדה בשבוע שעבר. " - - תתאפשר מתן ההוצאה ללא התקנת תדלוק אוטומטי בתנאי שברשות מבקש ההוצאה חשבונית מס עבור כל תדלוק בגינו מבוקש ההוצאה בו מצוין מספר הרכב האמור"; כלומר – יש פה פתרון לאיזושהי החזקה זמנית של איזשהו רכב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שימוש זמני זה עונה על - - - מה זה שימוש זמני? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא רצינו ללכת רק לחברות השכרה. לדוגמה אם אתה עכשיו במוסך מקבל רכב זמני, כי הרי הרכב שלך במוסך ואתה מקבל אותו מהמוסך, אז אנחנו גם רצינו לאפשר את זה. אז שימוש זמני זה בהגדרה היותר רחבה של לא שימוש ארוך טווח. אתה מקבל רכב לתקופה זמנית, לדוגמה בזמן שימוש שהרכב במוסך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא הפצתם את זה בין החברים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הגיע אתמול מאוד מאוד מאוחר אלי, זה הועבר אלי, אני לא הספקתי לעבור על זה לפני הדיון. אני חשבתי שלא נכון שנפיץ נוסח שעדיין לא עברנו עליו עם הערות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. למה באמת מאוחר? למה אם אנחנו ביקשנו את זה בישיבה הקודמת, אז למה רק אתמול בלילה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, יהיה לנו זמן לעבור על זה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> היה על זה דיונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר שיהיה לנו זמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך לעבור על זה, זה לא ככה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור. אבל מי אמר שיהיה זמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא אמרו להם, אבל אנחנו נודיע להם שיהיה לנו זמן לעבור על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין זמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההשפעה של הצו על התקציב? אין לו שום השפעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי אמר? למה הם מביאים את זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש השפעה על התקציב? איזה השפעה? אבל הוא נכנס לתוקף רק מ-1 בינואר 2025. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה אומר שאין השפעה על התקציב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי רק ב-1 בינואר 2025 זה נכנס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן יש לנו זמן לעבור על זה ורק אחר כך להצביע. זה מה שאתה מתכוון להגיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לו השפעה על התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אמור הצו הזה להכניס? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> 300 מיליון בשנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, אז שימוש זמני התחלתם להגיד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 300 מיליון בשנה. אתם רוצים להגיד שאנשים גנבו 300 מיליון שקל כל שנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם רוצים להגיד לך שגונבים יותר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם אומרים לך שכל מה שאתה רואה שזה תוכנית מאזנת – זה מה שגנבו עד עכשיו לפי שיטתם. כל המיסים. גם הפחמן, הכול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול להתייחס לגבי השימוש הזמני? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נאור, יש לך פה בכירה ברשות המיסים, תשאל כמה גוגל משלמים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה פייסבוק משלם? כמה מטא משלמת מיסים בשנה? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אין לנו את הנתונים. גם לא - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לנו את הנתונים. כמה חברות כמו מטא יש בארץ? כאילו מה אין את הנתונים? זה ברור לך מפלצת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא חברה חדשה. כמה אמזון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש סודיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סודיות? בגביית מיסים? מה זאת אומרת? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע, כשיש לך לקוחות, אז יש לך לקוחות מרכזיים, תאמין לי שאתה מכיר שם הכול. איך קוראים לבן שלהם, ברמה הזאת. פה רשות המיסים – לא יודעים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> יש סעיף סודיות בפקודה. חוק של - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> סודיות, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אין לחברי הכנסת אפשרות לדעת כמה - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה ממש מודיעין אולי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - כמה מיסים משלמת אמזון למשל? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה בוועדת משנה למודיעין, לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יודיעו לי. << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> אפשר לפנות לאמזון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפנה לאמזון? << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> אנחנו לא יכולים למסור פרטים על חברות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה הגוף הממסה. << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> אסור לי מבחינה חוקית למסור פרטים על בן אדם ספציפי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לוועדת הכספים אסור לך לתת פרטים? << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> לכל גוף, גם לבית משפט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מידע חסוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מידע חסוי של מי? מה זה סוד עסקי? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> למי יש חיסיון? מי הנהנה מהחיסיון? מי בעל החיסיון? לא הבנתי. רשות המיסים? אז רשות המיסים צריכה לוותר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, כמה משלם מיסים בנק הפועלים במדינת ישראל, גם זה חסוי? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כל מידע שהגיע לעובד רשות המיסים במסגרת עבודתו, הוא מידע שעליו לשמור עליו בסודיות, גם לגבי כל גוף שמשלם מיסים. זה חלק מהחובה שלנו לשמור על סודיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם חברות, הם לא בן אדם פרטי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> גם חברות. גם חברות עסקיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, הדוחות שלהם לא מפורסמים? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הדוחות שמפורסמים מפורסמים, אלה דוחות שמפורסמים לבורסה. דוחות שמגישים לרשות המיסים, זה דוחות שמוגשים לרשות המיסים, ויש עליהם חובת סודיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא - - - כמה מדינת ישראל, מה תעריף המס שמדינת ישראל משיתה על חברות? זה סודי? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> 23%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן? 23% משיתים על מטא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מטא, גוגל, משלמות 23%? זה מס החברות? אבל יש לנו עכשיו מה צריך להיות, נאור. יש לנו עכשיו אמירה מה צריך להיות. אחר כך שנברר כמה בפועל, אתה תראה את הפער. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול לברר כמה בפועל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אנחנו נברר, אם צריך יהיה בג"ץ. סוף סוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך ייצג בבג"ץ. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא אייצג. מה פתאום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז 23% זה מס חברות? כן? ומטא ואמזון משלמות 23% – כי הם חברות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם הם משלמות 2.3 אני "קוגלגר". << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 0.23 התכוונת. אז אין? מה? 23% מס חברות. יש חברה, יש מס. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אין פטור מיוחד. יש חוק השקעות הון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אהה, אין להם מפעלים, המרכז שלהם - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> - - - יש את הפקודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם משלמות לפי כל חברות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש הרבה חברות עם מחזור עסקים כזה בארץ, שאף אחד לא יודע כמה הם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מדהים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל הדלקן, מזה תבוא המלחמה בהון השחור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה פעמים הנושא הזה הגיע לוועדה ולא הוצבע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שלוש פעמים. זו הפעם השלישית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולמה לא הצבענו בפעמים הקודמות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פעם שלישית גלידה ופעם שלישית נצביע על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא הצביעו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בגלל הבעיות שהתעוררו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שיסיימו להקריא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה בעיות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על נושאים שעלו חזרו ועלו. על איזה כלי רכב זה יחול, האם יחול על כל כלי רכב - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ופתרו את כל הבעיות עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטח, מה זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אנחנו מצביעים עליו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא שם לב שלא מצביעים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, שתהיה בריא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, למה אתה מתעקש להביא אותו בכלל? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו בעד שיח ושולחנות עגולים. למה הצבעה? אנחנו בעד שיח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא בעד שיח - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, היום אני פלורליסט, אנחנו בעד שיח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נהיית פלורליסט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום כולם הגיעו עם מצב רוח. וגם אתה עם מצב רוח. בוא נראה למה אתה מצביע, למה אתה מביא את זה בכלל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נצביע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם אתה לא תביא אותו לכאן להצבעה, יעבירו אותו לוועדה אחרת, כמו שעשו עם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אי אפשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הצבעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרו לי שמזמן העבירו אותו לוועדת חוקה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה, אבל אני מצביע. אחרי שיסתיים הדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שיש בעיות, איך אתה מצביע שיש בעיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם כאלה? אני אצביע, בעזרת ה', אחרי שנמצה את הדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעזרת ה', נמצה את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה ייקח לך שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שנה זה ייקח לכם? לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למצות דיון כזה? לפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוסיף על דברי הרב גפני, בעזרת ה' ובלי נדר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, אני חושב שנאור אומר לפעמים דברי טעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי, אני יכול לדעת מה זה הקשר בינכם עכשיו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, אל תיסחף. עכשיו הוא אמר דברי טעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמצה את הדיון. לא אצביע בלי שנמצה את הדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת את הנושא של המזומן והנחות מזומן, לא קיבלנו תשובות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הנחות מזומן זה לא טוב, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מלא אנשים משתמשים בזה בתחנות דלק. אפילו בשלטים ענקיים בתחנת דלק, תשלם מזומן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התחלת להשיב על השימוש הזמני. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הגדרנו בצורה הרחבה יותר שכל עוד הרכב נמצא אצלך לצורך שימוש שהוא זמני ולא רכשת - - - עד חודש, אז אנחנו נאפשר את התדלוקים גם ללא התקן תדלוק. וכמובן בתנאי שהוא שומר את התיעוד של התדלוקים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (3) "המנהל או מי שהוא הסמיכו לעניין זה רשאי בנסיבות חריגות להתיר את ההוצאה גם מבלי שהתקיימו כל התנאים המפורטים בתקנת המשנה האמורה"; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מהי תקנת מהמשנה האמורה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> תקנת משנה (א). << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הנוסח שנמצא בפני חברי הכנסת, הנוסח שהיא מקריאה עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, איפה היא מקריאה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> זה בנוסח שהיה בפני הוועדה, רק המספור השתנה מ-2 ל-3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, מה זה ה"אמורה"? << אורח >> לילי אור: << אורח >> זה האמור להיות תקנת משנה (א), אנחנו נתקן את זה. זה התגברות על האמירה הכללית שהניכוי יהיה רק בהנחה שיש דלקן. (ג) "בתקנה זו – "דוח ריכוז חודשי" – דוח הוציא העוסק שמכר את הדלק הכולל באופן מרוכז לגבי כלל התדלוקים שביצע כלי רכב מסוים בחודש אחד מאותו העוסק את כל הפרטים האלה: (1) שם העוסק המורשה המוציא את הדוח, מענו ומספר הרישום במשרד מס ערך מוסף; (2) תאריך הוצאת הדוח; (3) שם הלקוח, מענו ומספר התאגיד או מספר הזהות שלו; (4) תיאור הטובין המאפשר זיהוי סוג הטובין; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה הכוונה בטובין? << אורח >> לילי אור: << אורח >> הדלק לצורך העניין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז לא מספיק (5) "כמות הדלק והיחידה שלפיה נמדדת הכמות"? מה צריך לתאר בדלק? << אורח >> לילי אור: << אורח >> סוג הדלק – בנזין, סולר וכולי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל גם זה היה כתוב, לא? אז אפשר להתייחס פשוט לדלק, לא? << אורח >> לילי אור: << אורח >> במקום טובין, דלק? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דלק לסוגיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמות הדלק, סוגו והיחידה שלפיה נמדדת הכמות. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> ההגדרה הזאת לקוחה מהוראות ופנקסים, ששם כתוב סוג הטובין. אפשר לכתוב סוג הדלק, אותו דבר. אבל פשוט רצינו להיצמד למה שיש בהוראות ופנקסים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה אנחנו מדברים רק על דלק, לא? << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> בסדר, אז אפשר לכתוב סוג הדלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה סוג הדלק? כמות הדלק והיחידה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בנזין או סולר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טובין פותח את זה לכל מיני דברים אחרים. << אורח >> לילי אור: << אורח >> בסדר, נוריד את פסקה 4 ונרשום "סוג הדלק, כמות הדלק והיחידה שלפיה נמדדת הכמות". הייתה פה דרישה נוספת שנוריד ונעביר למקום אחר. היה כתוב: "מחיר ליחידה ללא מס ערך מוסף, אולם אם הוא כולל מס ערך מוסף – תוך ציון עובדה זו" – וכולם עושים את זה בדוח הריכוז החודשי, על החשבוניות, כי זה מחיר שיכול להשתנות במהלך החודש. "סכום חשבונית המס ללא מס ערך מוסף; סכום מס ערך מוסף ושיעורו; סכום חשבוניות המס כולל מס ערך מוסף;" << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל הנתונים האלה נדרשים? אם יש לכם את הסכום ללא מע"מ ואת הסכום של המע"מ, אפשר להבין גם מה. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> סליחה, נצמדנו למה שקיים כבר היום. דוח ריכוזים חודשיים כאלה, חברות הדלק מוציאים. נצמדנו – אין שינוי. היום זה מופיע ככה. זה תיאור הנתונים שנלקחים מתוך הדלקן. יש לנו בכותרת את הדברים הכלליים, ואחר כך פירוט תדלוקים ברמה של התאריך, המחיר באותו תדלוק וכולי. זה ממש אחד לאחד ללא שינוי מהמצב הקיים היום. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "מספר הרישוי של כלי הרכב המתודלק; (10) חמש הספרות האחרונות של קוד התקן התדלוק האוטומטי (UIDC);" << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש מישהו שמקבל משכורת במשרד האוצר לפי מספר המילים שהוא כותב את התקנות? << אורח >> לילי אור: << אורח >> כנראה שאני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא כדאי לך, הוא יחשוב שאת מרוויחה הרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נראה כאילו אנחנו נמצאים פה ברוסיה על גבול אוקראינה, כי צריך לדעת בדיוק את כל הפרטים. למה לא קורות חיים? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מצב משפחתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה צריך את כל הדברים האלה? למה? לעצבן את כולם? בזה הצלחתם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> נלחמים בהון השחור. בדלקן אנחנו נלחמים בהון השחור. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כמו שענת אמרה, הפרטים מופיעים גם היום בהוראות הספרים ומופיעים על גבי הפירוט שהחברות - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היסטורי, בקיצור זה הכול היסטורי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שוב, גם בן אדם בעצמו כשהוא מתדלק ורוצה לדעת כמה הוא תדלק בכל תדלוק וכולי, אלה פרטים שהם חלק מהבקרה הכללית, הם מופיעים היום בתוך הוראות ניהול ספרים, הם ממילא מופיעים - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אנחנו מדברים פה על - - - << דובר >> מירי סביון: << דובר >> - - ואנחנו לא ממציאים פה משהו חדש. זה מסמך שממילא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא הנושא הזה של מה שיש במקומות אחרים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> זה מופיע ממילא. חברות הדלק מנהלות את הרישום הזה, מפיקות את הדוח הזה לעוסק, כדי שהוא יוכל בעצמו לנהל את הספרים ולפקח אחרי מה שהוא משלם להם, כמה תדלוקים הוא תידלק. אז זה בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אני אמשיך להתעצבן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני שואל אם אפשר להתחיל לקצר - - - << אורח >> לילי אור: << אורח >> הרב גפני, אין מה להתעצבן. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> גם העוסק עצמו רוצה לדעת את הפירוט הזה כשהחברה שולחת לו את החשבון ואומרת לו על מה הוא שילם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא ממלא את הדלק, אני רוצה לדעת גם למי הוא הצביע. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> חבל להמציא מסמך חדש, זה אותו מסמך שמשמש אותו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה שלא נשאל אותו? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> דווקא כדי להפחית את הבירוקרטיה, זה אותו מסמך שמשמש גם לעצמו לבדוק את התדלוקים שלו וגם להעביר אלינו, גם לשמור עבורנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל כמה זמן זה מועבר לעוסק? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כל חודש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל זה מועבר לעוסק כל חודש? << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> זה משהו שאין פה שום נטל והכבדה. זה משהו - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> הם לא יודעים קודם כל מה זה מועבר לעוסק. זה פעם בחודש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מדבר על דוח ריכוז חודשי? << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> הדוח ריכוז, שולחות חברות הדלק לעוסק, פעם בחודש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא צודק לגמרי, אחרי זה אתם מספרים לנו שאין פה הכבדה. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> אין פה הכבדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו בדיוק הסיבה - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> העתקנו את מה שקיים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> טופס שהוא לא חייב במס, תקשיב היושב-ראש, טופס כל חודש שהוא לא חייב במס על השכירות, טופס על ההוצאות של הדלקן, טופס – לפני דקה הסברתם לנו שזה הדבר הכי פשוט. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> אורית, אורית, אין פה הכבדה. ההפך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם למי הוא מצביע, אני מצטרפת להצעה של היושב-ראש. אם הוא עובד רשת, אפשר גם להוסיף בטופס. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עובדי רשת יהיה להם פטור. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> סליחה רגע, היום הוא צריך לאסוף בכל תדלוק את הפתק הזה שהוא מקבל ולזכור ואולי הוא איבד ואולי הוא הכניס את זה לכיס, אולי במכנס. הוא מקבל דוח אחד חודשי מרוכז – זה לא הרבה יותר קל? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הרבה יותר קל זה לאפשר לו לעשות באפליקציה שאליה הוא מעלה את הקבלה. כמו שאנחנו מבקשים ואת זה אתם לא - - - בעולם כל כך מתקדם, באומת ההייטק, אני חושבת שאתם צריכים לעשות את זה באמצעות אפליקציה כשהוא מעלה את הקבלות, ולא צריך להוסיף לזה שום דבר אחר. פשוט תתאמצו ותקבעו קריטריונים לאפליקציה. כשגם תוכלו לתקן את זה מעת לעת, בלי דוח ריכוז חודשי, בלי שום קשקושים, זה מספיק. המטרה היא לטפל בהון השחור, לא להוציא את המיץ ולשגע את האזרחים. ולתת להם אפליקציה. ותכתבו באפליקציה שאפליקציה שתעמוד בקריטריונים האלה והאלה שתזהה אחד לאחד שזה הבן אדם במצלמה, הכלים הטכנולוגיים יתנו לכם את המענה. זה הפתרון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש כזה. האפליקציה שלנו של הכרטיס אשראי של הקשר לבוחר. זה קיים כבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה << אורח >> לילי אור: << אורח >> (10) "חמש הספרות האחרונות של קוד התקן התדלוק האוטומטי (UIDC)" – זה הנושא שאלישיב הסביר קודם, שאנחנו מאפשרים לשים חמש ספרות ולא את כל הקוד כולו. (11) לגבי כל תדלוק של כלי הרכב יצוינו הפרטים האלה: (א) כמות הדלק שתודלקה ברכב"; (ב) – היה רשום פה סוג הדלק שבו תודלק הרכב, אנחנו חושבים שזה מיותר לציין את זה, כי סוג הדלק לא משתנה. אבל הנתון שקודם מחקנו מדוח ריכוז חודשי אנחנו מעבירים לכאן. שזה "מחיר ליחידה ללא מס ערך מוסף, אולם אם הוא כולל מס ערך מוסף, תוך ציון עובדה זו". << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מבינה שזה משהו שלא הבן אדם קובע? << אורח >> לילי אור: << אורח >> בוודאי שלא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את יודעת שהדברים האלה תלויים? למה זה חובה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מי ששולח את הדוח ריכוז חודשי זו חברת הדלק, והיא זאת שמציינת את המחיר שהוא שילם בפועל. זה דוח ריכוז שקיים כיום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל החובה היא של הנישום בסוף. ואתם מטילים עליו חובה שהוא לא יכול למלא אותה, כשהוא תלוי בחברת הדלק שתשלח לו את הדוח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר להקריא את הכול ותסבירו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ג) "תאריך התדלוק; (ד) נתונים נוספים כפי שהראה המנהל או מי שהסמיכו לעניין זה לנישום המוציא או למקבל את הדוח"; << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה צריך סמכות למנהל להתייחס לנתונים נוספים? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני נגד הדבר הזה. אני לא מצביע. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> איך מגבילים את הסמכות הזאת? << אורח >> לילי אור: << אורח >> מדובר פה בסמכות פרטנית במקרים שהוא חושב שזה נכון. זו הוראה, זה לא כללים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז לא צריך את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה צריך סמכות? איזה סוג של נתונים נוספים על כל הנתונים שכבר יש? זה גם קיים כבר היום בדוחות? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> רק לגבי הסעיף הזה, נתונים נוספים – האם יש רשימה סגורה של נתונים נוספים שהמנהל - - - יכול לקחת בלי שהוועדה תאשר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא צריך להוסיף את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדקנו את זה, הלאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה לחזק אותך במשפט אחרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בנושא של דוח ריכוז. מירי, כמה עובדים באגף הטכנולוגי יש לרשות המיסים? אני פשוט יודעת את זה מהמלחמה עכשיו – מאות אנשים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> בשע"ם את מתכוונת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ברשות המיסים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> יש מאות עובדים, אני לא יודעת את המספר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאות אנשים. תכינו קריטריונים לאפליקציה. 700 איש. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> אשמח לחלק את ההתייחסות שלנו לשני דברים. לגבי הנתונים הנוספים, נבחן ואם אין משהו קונקרטי נמחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמחקו את זה. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> נבחן אם אין לנו משהו - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אני גם כן הייתי בבחינה, פעם בשעתו ונכשלתי. אז אני מבקש להוריד את זה. הרי אנחנו נהיה לא רציניים. נאשר פה דבר שיהיה דברים נוספים. הסכמתי שתבחנו את זה? תורידו את זה בבקשה עכשיו. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה המנהל שאנחנו מורידים לך סמכויות, אתה כבר פה. לא מפריע לך? << דובר >> קריאה: << דובר >> את כל הדוח אתה מבקש מהם להוריד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק את הדברים הנוספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא רוצה לדעת. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "התקן תדלוק אוטומטי" – כהגדרתו בסעיף 7 לחוק משק הדלק (קידום תחרות), התשנ"ד–1994;" זאת בעצם ההגדרה המודרנית להתקן תדלוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שמתייחסת לכך שמדובר בהתקן שמאפשר תדלוק כלי רכב תוך כדי זיהוי כלי הרכב ומדידה אלקטרונית של כמות הדלק ורישומה במאגר מידע אלקטרוני לצורך חיוב כספי ממוחשב – אתם לא מתייחסים גם להתקן תדלוק אוטומטי כללי שבעצם יכול להתחבר לכל המשאבות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> גם אם זה חברה ספציפית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו הגדרה שונה. תסתכלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מצביעים בסוף על הצו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה, אם אנחנו מסיימים את הדיון, נצביע. אם אנחנו לא מסיימים את הדיון, לא נצביע כנהוג בוועדה כאן. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אבל אדוני היושב-ראש, לא ראינו נוסח כתוב, אנחנו רואים אותו בפעם ראשונה. אני מבקש זמן להתייעצות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם גם לא ראיתים את הנוסח הכתוב? אז אתם צריכים זמן לעבור על זה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם נרצה להצביע, נודיע לכם ונדחה את זה לאמצע הלילה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אנחנו יכולים לבקש. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זו עוד בהמלצה של משרד האנרגיה, ואנחנו נבדוק את מה ששלומית שאלה לגבי ההתקן הכללי לפי המלצה של משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה. היימן, לא נעשה שום דבר שהוא לא - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> ברצינות, אף אחד מחוץ לחדר הזה לא ראה את הנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלתי מתי הגיע הנוסח הזה, אז היועצת המשפטית אומרת שזה הגיע מאוחר בלילה. אני כמובן אקח את זה בחשבון. אני לא רוצה באוויר סתם להגיד. למה באמת שלחתם את זה באמצע הלילה? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> כמו שאתם יודעים, אנחנו עושים מאמצים להעביר לוועדה בהקדם. אנחנו עכשיו עובדים, וברגע שהנוסח היה מוכן, העברנו אותו. עשינו הכי מהר שיכולנו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "רכב" – הוכנסו פה שינויים בהמשך לבקשת הוועדה, שהדרישות האלה יחולו על רכב שסיווגו 3M, M2 - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, תתייחסי לכל סיווג. << אורח >> לילי אור: << אורח >> מה כל סיווג אומר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את רוצה שאעזור לך? << אורח >> לילי אור: << אורח >> אפשר, אני יכולה גם להתייחס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רכב מסוג N2 – אולי גם משרד התחבורה – ככל שאני מבינה את זה, זה רכב שהמשקל הכולל המותר עולה על 3.5 קילוגרם אבל לא עולה על 12,000 קילוגרם? משרד התחבורה, תשנו אם אתם מוצאים צורך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם צריכים להוסיף כמה המשקל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מבינה שאת N1 אתם מורידים מהנוסח, כי N1 מתייחס למשקל שאינו עולה על 3.5 קילוגרם. N3 מתייחס לרכב בעל יותר משמונה מושבים מלבד מושב נהג שמשקלו הכולל עולה על 5,000 קילוגרם. M2 זה רכב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שמעל שמונה מושבים, מדובר גם על רכבים משפחתיים מעל שמונה מושבים כמו טויוטה סיינה שמשמשת גם לעבודה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> לפי ההגדרה המופיעה בתקנות התעבורה נראה שלא. אבל אולי משרד התחבורה ידע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע מה המשקל שלו, בינתיים תמשיכי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי זה יתחיל לחול על אנשים פרטיים פשוט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדם שהוא עצמאי וכולי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> לפי ההגדרה שמופיעה בתקנות התעבורה, יש פה גם סוגי רכבים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשפרטי אם הוא לא מקבל החזר דלק, אז מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מתכוון שהוא עצמאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עצמאי כן, אבל אנשים פרטיים לא מקבלים החזר דלק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עצמאי שזה גם משמש לו כרכב משפחה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> M2 לפי תקנות התעבורה זה רכב נוסעים שבו יותר משמונה מושבים נוסף על מושב הנהג. משקלו הכולל המותר אינו עולה על 5,000 קילוגרם או רכב נוסעים שבו עד שמונה מושבים ומשקלו הכולל המותר עולה על 3,500 קילוגרם אך אינו עולה על 5,000 קילוגרם. ולגבי סוג הרכב, רשום פה: מונית, רכב סיור, אוטובוס פרטי, אוטובוס ציבורי, רכב מדברי, אמבולנס, כיבוי אש, טיולית, רכב בטיחות, רכב שצוין ברישיון הרכב שלו כרכב להוראת נהיגה. זאת רשימת הרכבים שנכנסת פה לתקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד התחבורה, בדקת? << דובר >> רז מסס: << דובר >> לגבי, למשל טויוטה סיינה, זה רכב עם שמונה מקומות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשעה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> תשעה מקומות, אז זה M2. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה M2? << דובר >> רז מסס: << דובר >> M2 זה אומר שמשקלו הכולל המותר עד 5,000 קילו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> הוא נכנס לקטגוריה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> אז הוא גם נכנס לקטגוריה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> להחרגה. << דובר >> רז מסס: << דובר >> לא, הוא חייב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5 טון. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> חייב. גם בתקנות של הוצאות רכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חוזרים לאותו מקום, מה שהוא אמר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> טויוטה סיינה מקבל 100%? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא על זה, מקבל 100%. ההגדרה הזו מקובלת עלי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מוגדר כרכב תפעולי, לכן הוא מקבל 100%. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה אותו דבר מה שעשינו. הגדרנו את זה אותו דבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמשיכי. לא סיימת. << אורח >> לילי אור: << אורח >> "כשמשמעותם בתקנות התעבורה". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, עשית את M2. << אורח >> לילי אור: << אורח >> 2M, 3M, 2N או 3N. היה פה בעבר התייחסות ל-T, שאנחנו לא מכניסים לפה את ה-T לבקשת הוועדה. זה יועבר לתקנה שמיד אתייחס אליה. "כשמשמעותם בתקנות התעבורה". 2. אחרי תקנה 5 לתקנות העיקריות בה, אנחנו נכניס - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, עכשיו פה התייחסות ל-T, ולמעט מכונה ניידת רגלית. << אורח >> לילי אור: << אורח >> הייתה פה התייחסות ל-T, למעט מכונה ניידת רגלית. אנחנו מזיזים את ההתייחסות ל-T, לתקנה חדשה שתתייחס לניהול של ספרים, במקום התקנה של התקן תדלוק אוטומטי בהמשך לדיונים שהתקיימו פה בוועדה. נוסיף תקנה חדשה, תנאי להתרת ניכוי לרכב מסוג T5א. "הוצאות החזקת רכב שסיווגו T, כמשמעותו בתקנות התעבורה" - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> הוצאות תדלוק, למה החזקה? << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון, סליחה. אני משנה ל"תדלוק". " - - יותרו בניכוי אם יתקיימו התנאים המפורטים להלן: (1) מבקש ההוצאה ניהל עבור הרכב ספר תדלוק רכב, שהוא ספר כרוך המנוהל לפי הכללים החלים על מערכת חשבונות, כהגדרתה בהוראות מס הכנסה (ניהול פנקסי חשבונות), התשל"ג-1973. בו נרשמו לגבי כל תדלוק של הרכב שנעשה שלא באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, כל הפרטים האלה". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסבירי את הרישא. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אנחנו מבקשים - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> שוב, חייבנו פה במקום הטרקטורים לבקשת הוועדה, וחייבנו אותם בספר צובר וספר רכב, וכדי שבאמת הם ינוהלו בצורה מוסדרת, דרשנו שיחול עליהם כמו הוראות ניהול פנקסים, שצריך לשמור אותם, לתעד אותם, כמו הנחיות של הוראות ניהול פנקסים. זו הייתה הדרישה ברישא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה המשמעות של ספר כרוך? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מה ההגדרה של ספר כרוך? << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> שמדובר בפנקס ידני, הכוונה היא שאי אפשר לתלוש, הוא כרוך מראש. וכשמדובר במערכת ממוחשבת, הכוונה שהופק מקובץ קבוע שמקיים שלושה תנאים. זאת אומרת שהרשומות בו מוספרו מראש, ולא ניתן למחוק רשומה ללא לוג מתאים. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אלישיב, הכוונה לא רק לטרקטורים – כל ציוד מכני הנדסי במפעלים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון, הרי חל. T זאת הגדרה רחבה. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני חושב שאפשר וראוי לסעיף הזה להכניס גם את ההוצאות החד-פעמיות שיש לחברות ההשכרה בגין משאיות שגם הם ינהלו ספר רכב, וזה יוכר להם. אחרת איך הם יקבלו הכרה על התדלוקים החד-פעמיים שלהם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תבדקו את זה ותגישו לנו תשובה. הלאה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (א) "תאריך ושעת התדלוק; (ב) כמות הדלק בליטרים; (ג) סוג הדלק; (ד) שם ספק הדלק; (ה) קריאת שעות המנוע או מונה הקילומטרים במועד התדלוק; (ו) מספר הרישוי של הרכב המתודלק; (ז) תיאור הצובר ממנו תודלק הרכב;" זאת בעצם רשימת הפרטים שצריך כדי לוודא שהתדלוק הוא כפי שדווח. 2. מבקש ההוצאה - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> מה הוא "תיאור הצובר"? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אם יש כמה צוברים, אז מאיזה צובר זה תודלק. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> יכול להיות שהוא משתמש בכמה צוברים, אנחנו צריכים לדעת מאיזה צובר. יכול לכתוב מספר סודר של הצובר, אבל כתבנו את זה ככה, אבל הכוונה מאיזה צובר זה תודלק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מתכוונים ממה שבשטח? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה יהיה חברת פרטית, שאני אבדוק מה זה הצובר ואיזה מספר הוא. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בספר אתה צריך לציין מאיזה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך שתהיה חברת חקירות פרטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה נפקא מינה אם כולם, אם יש לך שלושה צוברים וכולם של אותו בן אדם, של אותה חברה, והרכבים שלו רק משם? אז למה אתה רוצה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אתה מציג את המצב הקל, שאם הכול אותו דבר ותקין. אבל בסופו של דבר, אם הוא מתדלק פעם אחת ממקום אחד ופעם אחת ממקום אחר, אנחנו רוצים לדעת מאיפה הוא תדלק כדי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם רוצים לדעת כל כך הרבה דברים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל יש לכם את כל יתר הנתונים? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> בסופו של דבר יכולה להיות הצלבה בין הספר של הצובר עצמו שזה אותו צובר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם מבינים מה שאתם עושים או שאתם לא מבינים? אם אתם לא מבינים אז זה בסדר, אם אתם מבינים, הפירוש הוא שאתם לוקחים בן אדם שמתדלק, ואתם הופכים אותו לעבריין שצריך לבדוק מאיפה הצובר ולמה הוא תדלק פה ואחרי זה תדלק פה. הוא תדלק פה מכיוון ששם הוא היה, והוא תדלק במקום אחר בגלל שהוא נסע לשם. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> זה בסדר גמור, הוא יכול לתדלק איפה שהוא צריך לתדלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, אבל זה לא לעניין, אתם אומרים לו שיגיד מה הצובר, הוא לא יודע מה הצובר. הוא נסע לכיוון אילת, הוא בערבה והוא תדלק שם, הוא יודע מה הצובר? << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הטרקטורים בדרך כלל נמצאים באזורים שבהם הם - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדרך כלל, אתם מבקשים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא עבר דרך השדות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תורידו את זה. אתם נראים - - - אתם אנשים טובים ואתם מצטיירים פה רע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? הם רחמנים, רשות מיסים, הם ידועים כרכי לב. רשות המיסים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ראשי תיבות? << אורח >> יואב אזולאי: << אורח >> זה בגימטרייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תורידו את זה, זה לא לעניין. אתם מבקשים מבן אדם שעובד לפרנסתו, נוסע עם רכב כזה, והוא נוסע ממקום למקום, ונגמר לו הדלק, והוא ממלא את זה במקום אחר. אתם אומרים לו שעכשיו יחפש מה זה הצובר הזה. מאיפה הוא יודע? אלא אם כן יש לו חברת חקירות פרטית. זה בסדר, זה גם סעיף שכדאי שתשימו אותו: לא ימלא דלק מי שאין לו חברת חקירות פרטית. כדי הקל עליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון. והוא לא יכול לבדוק את עצמו אלא השני. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה חייב להגיש דוחות לחברת החקירות הפרטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה משהו אחר. הלאה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> 2. "מבקש ההוצאה תדלק את הרכב מצובר לגביו מנוהל ספר צובר שהוא ספר כרוך המנוהל לפי הכללים החלים על מערכת חשבונות, כהגדרתה בהוראת מס הכנסה (ניהול פנקסי חשבונות), התשל"ג-1973, בו נרשמו כל אלה" זה בעצם אותו פתיח כמו שהקראנו קודם, כרגע אנחנו מתייחסים לצובר ולא לרכב עצמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את רוצה שיהיה לו? << אורח >> לילי אור: << אורח >> ספר לצובר וספר לרכב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. אם אני מתדלק בצובר ואני כותב את מספר הצובר שיש כמו שביקשתם. נניח שלי יש שדה ובגלל שהצובר נמצא בשדה עם הטרקטור שלי, נגמר לי הדלק בצובר ואני הולך לצובר של השכן בשדה ליד. אני צריך לדאוג שיהיה לו את הספר או שאותי זה לא מעניין, אני רק רושם את מספר הצובר? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן, כל צובר צריך להתנהל עם ספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אני צריך? זה בדיוק מה שהרב גפני אומר. הוא אומר – תקשיב, אתה רוצה את מספר הצובר? אין בעיה. למה אני צריך לדאוג שבמספר צובר של השכן שלי, אני גם צריך לדאוג לספרים שלו כדי שאני אוכל לקבל. אם תדלקתי ורשמתי את מספר הצובר, אבל אין לו ספר שמנהל אותו. למה אני צריך ללכת לבדוק אותו? אתה מבין מה שקורה? אתם לוקחים את הבן אדם, ואתם עושים איתו - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לפי הנתונים שלנו, רוב האנשים מתדלקים בצוברים שלהם, לא מתדלקים בצוברים של אחרים, כי בסופו של דבר יש התקזזות. צריך אחרי זה גם להתקזז אם אתה לא מתדלק בצובר שלך ובבעלותך, אתה צריך לשלם לו. אתה בדרך כלל צריך לדעת איך גם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אני פחות מסכים עם הרב גפני שיסעו דרך השדות מאשדוד לאילת בטרקטור. בדרך נכנסת השבת וזה סתם מסבך אותך. אני כן מסכים שיכול להיות שבשדה שנמצא במושב אמונים וליד מושב עזריקם, הוא צריך מפה לשם לעבור כי פה נגמר לו הצובר. אני צריך לדאוג שהשכן שלי יש לו ספר? אני לא צריך, ראיתי מספר צובר, רשמתי, ונגמר הסיפור. << אורח >> אורי הרוש: << אורח >> אבל זה לא נחשב תדלוק מצובר, זה קנייה של חשבונית ממישהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, מה זה לא נחשב? אני באתי וראיתי את זה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בסדר, אנחנו נבחן את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שזה לא נחשב, אין בעיה, רשמתי לך מספר צובר. רשמתי לך מספר צובר? עזרתי לך, עכשיו לך תבדוק אותו אתה. למה אתה רוצה ממני? אותי תזכה ותיתן לו על זה שהוא ניהל ספר צובר. מה אתה רוצה ממני? אני הייתי הבן אדם הכי ישר שיש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כנראה המיקום. פשוט לכתוב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> צריך להילחם בהון השחור. אין ברירה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא בדיוטי פרי. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אקריא את התנאים שרצינו שיהיו בתוך הספר צובר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תבחנו את זה בבקשה בעין חיובית כדי שנגיד עליכם שאתם אנשים טובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כאנשים הם אנשים טובים, אי אפשר לא להגיד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זהו. לא צריך להגיד עליהם, אתה רואה פה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> . (א) "לגבי כל תדלוק של הצובר – תאריך ושעת התדלוק, כמות הדלק שתודלק בליטרים, סוג הדלק ושם ספק הדלק; (ב) לגבי כל תדלוק מהצובר – תאריך ושעת התדלוק, כמות הדלק שתודלק בליטרים, סוג הדלק ומס' הרישוי של הכלי שתודלק; (ג) מהי הפתיחה החודשית של הצובר; (ד) מהי הסגירה החודשית של הצובר"; << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לגבי מסמך רישוי, מתי אנחנו עוברים לדיוטי פרי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שעות - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל שנוכל לתדלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - בסדר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי התגעגעתי למרכז הקואליציה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> חלק מהכלים הפנים מפעליים הם ללא מספר רישוי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בסדר, אז מי שאין לו מספר רישוי, לא צריך - - - << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> אבל זה רשום בתקנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז צריך להחריג את זה. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> מספר זיהוי או מספר רישוי? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> מספר זיהוי. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> מספר זיהוי של הכלי זה טוב? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בסדר. << אורח >> לילי אור: << אורח >> מספר זיהוי או הרישוי של הכלי. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לפי העניין. << אורח >> לילי אור: << אורח >> 3. תיקון תקנה 8 "בתקנה 8 לתקנות העיקריות, במקום תקנת משנה" - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה תחילה אם אנחנו הופכים את זה להוראת שעה, אז אין צורך להוסיף להתחלה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון, ביקשנו להקריא כמו במקור. אבל נכון, במקור התכוונו לתקן את תקנה 8 שקובעת את תאריך התחילה. נראה מה ההחלטה שתתקבל לגבי מבנה התקנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא צריך את הסעיף הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא צריך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. סיימנו פה את הדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל הם לא נתנו לנו תשובות על המזומנים. קיבלנו תשובה שלילית שבוע שעבר, אבל אמרנו שאולי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על המזומנים, על ההנחה במזומן, שאין לזה פתרון. שבוע שעבר אמרו שאין לזה פתרון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נו, יש לכם תשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה ששלילי, אלישב אומר שהוא לא יכול לענות על זה. זה לא מכובד. אלישיב, תתחלק. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> הדוגמה שעלתה פה באחד הדיונים הקודמים, זה מקרה שבו – כבוד היושב-ראש גם שומע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> לגבי מצב שבו הדוגמה שניתנה, שאדם, נניח מילואימניק שהגיע לתחנה עם הרכב שלו, עם ההתקן תדלוק וכרגע מסיבה חד-פעמית או איזשהו אירוע חריג, התברר שהוא לא יכול לשלם, לדוגמה כי יש לו מגבלות על הבנק שהוטלו אך כרגע והוא לא ידע או לא יכול היה להיערך. זאת דוגמה למקרה שאפשר יהיה להתייחס לסעיף ב(3) שקובע שהמנהל או מי שהסמיכו לעניין זה, רשאי בנסיבות חריגות להתיר את ההוצאה גם בלי שהתקיימו כל התנאים המפורטים. כלומר, במקרים חריגים שאנשים בדרך כלל עובדים עם ההתקן וכולי, אבל יש איזשהן נסיבות חד-פעמיות חריגות שבשלהן אין אפשרות לתדלק מההתקן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהעליתי בדיון. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> גם ולדימיר העלה בדיונים קודמים, אז ניתן יהיה להשתמש בתקנה הזאת ולתת את הפטור מהשימוש בהתקן תדלוק אוטומטי למקרים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שאלתי על המזומן. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> באופן כללי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. על הנחת מזומן. על זה שאלתי. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> שוב, בהקשר הזה התקנות מאפשרות לשלם במזומן, העניין הוא שכרגע מבחינה תפעולית מה שנעשה היום זה שהתקני תדלוק אוטומטיים עובדים יחד עם מזומן. ככל שכוחות השוק ילחצו על הדברים האלה ויהיה מספיק ביקוש, זה עניין של חברות הדלק - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקיצור, אין מענה להנחת מזומן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם לא לאפליקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאפליקציות ודאי גם אמרו שאין מענה. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה נראה גם בדיונים הקודמים. זה לא ש - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור שנאמר, אנחנו שואלים אם יש פתרון, לא מה שנאמר. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה לא שתדלוק במזומן זאת הדרך היחידה לקבל הנחה. אם יש לך צי רכב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל ההנחה של מזומן, היא ההנחה הגדולה יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באפליקציה גם יש. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> לא בהכרח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמרת שבדלקנים ההנחה אפילו יותר גבוהה? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> לא אני אמרתי את זה, אלא נציג אחר. אבל כן, אם יש לך צי רכב שמונה אלפי רכבים - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צי רכב? תודה רבה. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> לא, זה לא רק, זה לא רק. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הנה העיוות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אדם עצמאי - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> עיוות זה שמעל 100 רכבים ודלקנים, אם אתם רוצים. עיוות שיא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני עצמאי ויש לי רכב אחד. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - - הנחת מזומן, אל תקרעו לו את הצורה, בגלל הדבר הזה. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> לא קורעים לו את הצורה, ובסוף - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם קורעים לו את הצורה. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה לא נכון, זה פשוט לא נכון. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתם ערלים למצוקה של האנשים האלה. לצערי הרב, כי רובכם לא ניהלתם עסק. והגעתם לפה - - << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> זה לא קשור אחד לשני. מי שפונה ומדבר איתנו - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> - - בלי לדעת מה זה לנהל עסק. זאת הבעיה. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> מי שרוצה התקן, מקבל הסדר ומקבל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרב גפני, הצווים האלה אמורים להיכנס לתוקף בשנת 2025. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל שאלתי על אדם עצמאי שמחזיק רכב אחד. הוא בא לשלם במזומן או בדלקן, מה יותר זול? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> הוא בעל החברה ואנחנו מתנהלים מולו ומנהלים משא ומתן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב את המשא ומתן, הממוצע שלך היום, בא בן אדם עם רכב אחד, עצמאי עם רכב אחד, אני לא מדבר על אחד שיש לו צי רכבים – הוא שם דלקן, והשני, ואני מדבר במיוחד על הסולר, והשני בא ומשלם לך במזומן, איפה אתה מקבל את זה יותר זול? תגיד ותהיה כנה עם מה שאתה אומר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, מה אמרת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי שהצו הזה ממילא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה רק שפז זה אני. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> לי כחברה אין אינטרס להחזיק הרבה כסף במזומן. אני אומר עוד פעם - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה לא עונה לי על השאלה? שאלתי שאלה פשוטה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שבועיים שואל פה שאלות ולא מקבל תשובות. עכשיו אתה "למה אתה לא עונה לי על השאלה". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מהאוצר ולא מרשות המיסים. אני חוזר: אדם עצמאי בעל עסק, יש לו רכב אחד והוא מחויב בדלקן. הוא בא אליך כתחנת דלק, אומר לך: שמע, יש לי רכב אחד. יש אפשרות שאני מתדלק במזומן, בדרך כלל בסולר ההנחה יותר משמעותית, לא משנה דלק או סולר, או שאני שם דלקן – איפה אקבל יותר הנחה? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> בדרך כלל במציאות של היום עם הדלקן משום שלנו כבר אין צורך באמת לקחת מזומן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדלקן? << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> כן. אני לא יכול להגיד בדיוק מהם הנתונים, אבל לרוב זה בדרך כלל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לדיון הבא שתביא לנו לפה נתונים על תשלום במזומן ותשלום בדלקן. << אורח >> עידו דוד פרץ: << אורח >> התשלום במזומן הולך ודועך עם הזמן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב מה דועך, תביא לי כמה אתה משלם על מזומן, כמה אתה משלם על דלקן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למה הוא צודק? כי בפז אין באמת הנחות. ברשתות האלה אין הנחות גדולות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה פז? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פז, דלק, סונול, כל המקומות האלה, לא נותנים הנחות גדולות. מי שנותן הנחות זה הרשתות הקטנות יותר, זה כל התחנות הללו. ולעסקים זה לא מעט כסף הסיפור הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, הצו ממילא ייכנס לתוקפו בתחילת 2025, זו הכוונה. וזה נשמע שהם צריכים לעשות עוד עבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקטע שלכם עם שנת 2025? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שתהיה פה כבר ממשלה אחרת כבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נשמע שהם צריכים לעשות עוד עבודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אורית, אני לא הייתי דן על זה אם זה נכנס בינואר 2025. הם אמרו כאן בוועדה כששאלנו אותם, ואמרו לי גם בשיחות פרטיות, הם אמרו שיש חשיבות גדולה – לא שאני מסכים עם זה – שמביאים תכנון לטווח ארוך. אפילו המע"מ, הוא לא נכנס לתוקף. הוא הרי נכנס רק בינואר 2025. אבל הם אומרים שזה חשוב מאוד וגם קיבלו שבח על זה מחברת דירוג האשראי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה חלק מהתוכנית המאזנת של התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה כסף זה אמור להכניס? אמרתם את זה, נכון? 300 מיליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 350. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> 300. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם היושב-ראש, כל חלק שלא נאשר, בעצם החוק של מנגנון ההתכנסות יחייב אותם להצביע על מקור אחר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא שר האוצר ואני לא משרד האוצר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל הסכמנו פה על מנגנון התכנסות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה חשבת אחרת, אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין חושב אחרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון, האוצר יצטרך להראות מקור אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה השלוחה של משרד האוצר בכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> או ב"פלאט", או שזה יהיה ב"פלאט", צריך את מנגנון ההתכנסות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פשוט לא נכון, אתה לא למדת אזרחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא כן למדתי וקיבלתי 99. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא למדת בבית ספר טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתי 99 באחלה בית ספר. עשיתי תעודת בגרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז הם לא ידעו, הם לא ידעו מה קורה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם באמת לא יודעים מה קורה פה כי כל מה שקשור בשיעור אזרחות לא קשור לפה. רוצים לדעת איך לא להיות אזרח במדינת ישראל? תגיעו לכנסת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירגע, בסדר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול להירגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול, אתה רק לא רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני ממש לא רוצה להירגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. טוב, אם היית – נדבר עוד על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אם הייתי? כמה אתה קיבלת באזרחות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אפס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין. 99 הוא חבר זוטר מאוד מאוד על סף ממלא מקום זוטר מאוד מאוד בוועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע כמה חברי כנסת חדשים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומי שקיבל אפס הוא יושב-ראש הוועדה. זה שיעור אזרחות במדינת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה לא יודע כמה חברי כנסת חדשים לימדתי פה אזרחות במשך כל השנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, פה זה לא ללמד אזרחות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא פה, לא בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השיעור האחרון של איך אתה רוצה לקבל אפס באזרחות זה לבוא לכנסת ישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קשה לי להסביר לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידו אם אתם יכולים להמשיך את התקנות הבאות. אם יהיו בעיות ויהיו דברים קשים שאנחנו צריכים ממש דיון, אז אעצור. שלומית אומרת שזה בערך אותו - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה אותו דבר, רק עם התאמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקריאו. אם תהיה בעיה, אעצור את הדיון. << אורח >> לילי אור: << אורח >> שלומית, תקנות מס ערך מוסף? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסבירי לי למה מתקנים גם במס הכנסה, גם במע"מ וגם בבלו על הדלק. << אורח >> לילי אור: << אורח >> בסדר גמור. בכל אחד ממערכי המס האלה יש החזר אחר שניתן בגין התדלוק הזה. במס הכנסה יש לנו הוצאות רכב, במע"מ יש ניכוי מס תשומות, ובבלו יש לנו את הסדר הסולר שמאפשר השבה של חלק מהבלו. לכן בכל סט נפרד של תקנות התאמנו את הדרישות לאותו סוג החזר. אבל במהות אלה אותם דרישות שהקראנו, יחזרו גם ככה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובכל מקרה ההערות שכבר נדונו כאן - - - << אורח >> לילי אור: << אורח >> ההערות שנתתם והוטמעו, נבחן אותם לגבי כל המערכים. זה בסוף אמור לצאת מבנה זהה, לא אמורים להיות פערים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקנות מע"מ. << אורח >> לילי אור: << אורח >> תקנות מס ערך מוסף, תיקון מס', התשפ"ד–2024. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה שלומית, אפשר להבין מה בעצם התיקונים כרגע? מה התיקונים שלהם, מה המהות שלהם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התייחסנו לכל התיקונים כבר בתקנות מס הכנסה, בעצם אותם תיקונים עכשיו יובאו לידי ביטוי גם בתקנות מע"מ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. יש לכם עוד את ההצעה על האפליקציה לנסח. באמת, זה מה שסיכמנו איתם. << אורח >> לילי אור: << אורח >> תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס'), התשפ"ד-2024 "בתוקף סמכותי לפי סעיף 44(1) לחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:" גם כאן, כמו שדיברנו קודם, כתבנו את זה בתור משהו עם תחילה מידית ולא קבועה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה יהפוך להיות הוראת שעה לשנה אחת, מ-1 בינואר 2025 עד 31 בדצמבר 2025. << אורח >> לילי אור: << אורח >> ייעשו כמה שינויי נוסחות, כרגע נקריא את זה בלי, כמו שזה הועבר אליכם. הוספת תקנה 16ב אחרי תקנה 16א לתקנות מס ערך מוסף, התשל"ו-18976, יבוא: "מס תשומות על דלק להנעת כלי רכב" – אנחנו נצמצם את זה שזה יהיה כלי רכב מסוגים M2, M3, N2 ו-N3, שאלה בדיוק הסיווגים ששלומית הקריאה קודם והסבירה לגביהם כשהקראנו את תקנות מס הכנסה. "מס תשומות על דלק להנעת כלי רכב 16ב. (א) מס תשומות שנתחייב בו עוסק על רכישת דלק להנעת כלי רכב יהיה ניתן לניכוי אם הותקן ברכב שלגביו נדרש ניכוי מס התשומות, התקן תדלוק אוטומטי בעל יכולת להתחבר למערכת חשבונות ממוחשבת המאפשרת הפקת קבצים המכילים לגבי כל תדלוק פרטים לגבי מספר הרישוי של הרכב המתודלק, תצרוכת הדלק, סוג הדלק הנצרך, תאריך ושעת התידלוק ובתנאי שהתדלוק בוצע באמצעות התקן תידלוק אוטומטי והעוסק מחזיק עבור אותו חודש דוח ריכוז חודשי". << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה צריך פה ש"לגביו נדרש ניכוי מס תשומות"? הרי זה לא ברור? << אורח >> לילי אור: << אורח >> חשבנו שמבחינת נוסחות זה עדיף להדגיש בדיוק למה הכוונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה צריך להתייחס למערכת כמאפשרת הפקת קבצים? << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> בסופו של דבר המידע הזה נדרש לנו כדי שלאחר כך, כשאנחנו הולכים לעשות ביקורת אצל נישום ספציפי, לעשות - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הכול בסדר, אבל שוב, אמרנו שאנחנו פחות יותר מתייחסים לכל התקנות בפחות או יותר באותה צורה. ואני חושבת שבתקנות מס הכנסה לא הייתה התייחסות להפקת קבצים. << דובר >> מירי סביון: << דובר >> במס הכנסה זה לא היה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. תבחנו את זה. אני חושבת שצריך להוריד את זה מכולם. << אורח >> ענת גלזר: << אורח >> היא אומרת להוסיף לכולם, לא להוריד לכולם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולמה צריך להגיד שבתנאי שהתדלוק בוצע באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, זה לא ברור? הרי אנחנו מתייחסים – וגם מרגע שהתקנו התקן תדלוק אוטומטי, אנחנו לא יכולים לתדלק בצורה אחרת. אני חושבת שזה גם לא נמצא במס הכנסה וגם צריך להוריד. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אפשר להתקין התקן ולתדלק בלי ההתקן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פשוט להוריד אותו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, נגיד בתחנות דלק שאין לך התקשרות איתם ואז אתה מתדלק וההתקן לא עובד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההתקן פשוט לא פועל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, צריך לראות שזה מופיע בצורה אחידה בקבצים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אוקיי, ברור. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (ב). "על אף האמור בתקנת משנה (א) – (1) במקרה של תקלה או קושי באיסוף הנתונים, המנהל רשאי להורות על מדידת חלק מהנתונים"; גם ב-(2) יהיה סעיף חדש, אותו סעיף שהקראנו קודם לגבי שימוש זמני. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה גם, לכל ההתייחסות לגבי תקלה, קושי, כל מה שאמרנו. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון, אותן הערות יוטמעו. אתם רוצים הקראה בכל זאת? (2) "לעניין רכב המצוי בשימוש זמני של העוסק שלא עולה על חודש, יתאפשר ניכוי של התשומה ללא התקנת התקן תדלוק אוטומטי, בתנאי שברשות המבקש חשבונית מס עבור כל תדלוק בדינו מבוקש ניכוי התשומה, ובו מצוין מס הרכב האמור. (3) המנהל רשאי בנסיבות חריגות להשיב - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרנו שאנחנו מורידים גם ככה את הסמכות של המנהל. << אורח >> לילי אור: << אורח >> להשיב את מס התשומות? אני חושב שהתכוונת להוריד סמכות מנהל במקום אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אהה, להשיב, סליחה, כן. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אז אני משאירה. (3) "המנהל רשאי בנסיבות חריגות להשיב את מס' התשומות גם מבלי שהתקיימו כל התנאים המפורטים בתקנה האמורה" – גם כאן זה צריך להיות תקנת משנה (א). (ג) בתקנה זו – ""דוח ריכוז חודשי" – שוב, זה אותן הגדרות, ככל שיהיו התאמות הן יבוצעו גם כאן – "דוח שהוציא העוסק שמכר את הדלק הכולל באופן מרוכז לגבי כלל התדלוקים שביצע כלי רכב מסוים בחודש אחד מאותו עוסק את כל הפרטים האלה: (1) שם העוסק המורשה המוציא את הדוח, מענו ומספר הרישוי במשרד מס ערך מוסף; (2) תאריך הוצאת הדוח; (3) שם הלקוח, מענו ומספר התאגיד או מספר הזהות שלו; (4) תיאור הטובין המאפשר זיהוי סוג הטובין"; כאן ביקשתם להוריד את (4) ולהוסיף ל-(5): "סוג הדלק, כמות הדלק והיחידה שלפיה נמדדת הכמות". (6) – גם כאן אנחנו מורידים את "מחיר ללא מס ערך מוסף", זה יופיע אחר כך. (6) "סכום חשבונית המס ללא מס ערך מוסף; (7) סכום מס ערך מוסף ושיעורו; (8) סכום חשבונית המס, כולל מס ערך מוסף; (9) מספר רישוי של כלי הרכב המתודלק"; (10) – גם כאן אנחנו נעשה את השינוי לגבי קוד הדלקן ויהיה רשום "חמש הספרות האחרונות של קוד התקן תדלוק אוטומטי (UIDC)". (11) "לגבי כל תדלוק של כלי הרכב יצוינו הפרטים האלה: (א) כמות הדלק שתודלקה ברכב"; (ב) אותו התיקון – "מחיר היחידה ללא מס ערך מוסף, אבל אם הוא כולל מס ערך מוסף, תוך ציון עובדה זו; (ג) תאריך התדלוק (ד) נתונים נוספים כפי שהורה" - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> (ד) אמרנו להוריד. << אורח >> לילי אור: << אורח >> נכון. את (ד) אני מורידה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרתם שתבחנו גם את הנושא של - - - << אורח >> לילי אור: << אורח >> אמרנו שנבחן. אני רק אגיד תוך כדי שפתחתי את ההגדרות, והתקן תדלוק אוטומטי כללי כולל את ההתקן תדלוק אוטומטי. אני לא חושבת שלנו כרשות מיסים יש איזה רצון דווקא לכוון את השוק לכאן או לכאן, איזה סוג התקן תדלוק זה יהיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, רק שהכללי פתוח לכולם. תבדקו את זה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> היא אומרת תמשיכו ותבדקו. "רכב" – גם כאן זה אותם שינויים. צמצמנו את זה כך שיהיה רשום: רכב שסיווגו M2, M3, N2 או N3, כמשמעותם בתקנות התעבורה. ואנחנו נוסיף את אותו סעיף חדש לגבי רכבים מסוג T. מס תשומות על דלק להנעת כלי רכב מסוג T 16ג. (א) "מס תשומות שנתחייב בו עוסק על רכישת דלק להנעת כלי רכב שסיווגו T יהיה ניתן לניכוי אם התקיימו התנאים המפורטים להלן: (1) העוסק ניהל עבור הרכב ספר תדלוק רכב שהוא ספר כרוך המנוהל לפי הכללים החלים על מערכת חשבונות כהגדרתה בהוראת מס הכנסה (ניהול פנקסי חשבונות), התשל"ג-1973, בו נרשמו לגבי כל תדלוק של הרכב שנעשה שלא באמצעות התקן תדלוק אוטומטי, כל הפרטים האלה". זה בעצם אותו פתיח ששמענו כבר כמה פעמים. יהיה פה: (א) "תאריך ושעת התדלוק; (ב) כמות הדלק בליטרים; (ג) סוג הדלק; (ד) שם ספק הדלק; (ה) קריאת שעות המנוע או מונה קילומטרים במועד התדלוק; (ו) מספר הרישוי של הרכב המתודלק; את (ז) היושב-ראש ביקש שנבחן הורדה של "תיאור הצובר ממנו תודלק הרכב". << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> לא, למה נבחן? כבר דיברנו על זה שעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, הוא אמר להוריד. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> דיברנו על זה שעה, למה אני צריך לדעת את הצובר של השכן שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר להוריד, הוא לא אמר שיבחנו. רק מחזק את מה שאמרת. אמרת לבחון? לא. להוריד. << אורח >> נמרוד הגלילי: << אורח >> ההוספה הנדרשת לחברות השכרת הרכב, גם רלוונטית פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אתם בוחנים את זה, אז אני מצביע נגד. בגלל שהמשמעות של העניין שאתם בטוחים שאנחנו לא שמים לב למה שאתם מביאים. ואנחנו שמים לב. לכן אם יהיה מבחנים נוספים, אנחנו נצביע. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אתם רוצים להוריד כבר עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. תמשיכו ל-2. << אורח >> לילי אור: << אורח >> (2) "העוסק תידלק את הרכב מצובר לגביו מנוהל ספר צובר שהוא ספר כרוך המנוהל לפי הכללים החלים על מערכת חשבונות כהגדרתה בהוראות מס הכנסה (ניהול פנקסי חשבונות), התשל"ג-1973, בו נרשמו" - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו נוסח שאני גם יכול לראות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול, אני מניחה שזה נמצא בטאבלטים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הנוסח המדויק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, כי הם הוסיפו עוד סעיף, אנחנו נפיץ את הנוסח עם כל התיקונים שהתקבלו בוועדה, כל התיקונים שנדונו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל אנחנו עכשיו מקריאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מיותרים פה, אלך לאכול ארוחת צוהריים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אקרא לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך יש נוסח מעודכן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקשיב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין נוסח, הנוסח לא מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרו בסעיף הקודם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסעיף הקודם היה נתונים נוספים כפי שיורה המנהל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואיפה הייתי? עם המנהל בחוץ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם מעתיקים את מה שהם אומרים שלוש פעמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל עדיין, צריך להבין על מה הדיון. לדעת בפרטים בסעיפים מולך ולא מולנו. יש פה בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הבעיה אורית? אני יכול לדסקס איתך על עוד כמה בעיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל זאת כרגע הבעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי דיוטי פרי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> באחת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלי הציץ אבל הוא יצא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקש ממני על דעת הקואליציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה? מה? כמה בקשות יש לו על סעיף אחד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לציין לכל הנוכחים בדיון, וגם על אלה שיצאו, שיכול להיות שבמסגרת הצו הזה יש בעלי רכבים שהם עובדי רשות שדות התעופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו המשקל הכולל שלהם זה עם הסיגריות או בלי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם גם אולי עובדי בנק מסד, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר לי, חבר הכנסת רביבו, שהוא מנהל ועדה אחרת. בפעם הקודמת הוא היה צריך לשלוח את כולם וכולי. אז הוא שאל אותי האם זה יהיה היום בזמן, ואמרתי לו שכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה חשוב לו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. הוא רוצה לבוא לפה לדיון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא נלחם בבריאות שלא יהיה עישון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא נלחם בבריאות, על זה אני מסכים אתך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הבוקר, הבוקר הוא לא אמר לי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על איזה דיון הוא מדבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, אומרים שדיוטי פרי זה חשוב לו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה לשמוע. איזה דיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה העלאת המיסים על הסוכר שווה למדינת ישראל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על הסיגריות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא רוצה לבוא. אבל הוא דיבר אתמול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סוכר במשקאות, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> - - - את הדיון עכשיו. תסיימו בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הדיון הוא על צמצום הגירעון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תסיימו בבקשה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> אני ממשיכה בהקראה. (א) "לגבי כל תדלוק של הצובר, תאריך ושעת התדלוק, כמות הדלק שתודלק בליטרים, סוג הדלק ושם ספק הדלק. (ג) לגבי כל תדלוק מהצובר, תאריך ושעת התדלוק, כמות הדלק שתודלק בליטרים, סוג הדלק ומספר הרישוי" – וכאן נכניס את אותו התיקון לגבי מספר הזיהוי של כלי הרכב שתודלק. (ג) "מלאי הפתיחה החודשי של הצובר; (ד) מלאי הסגירה החודשי של הצובר;" גם כאן הופיע לכם סעיף תחילה, אבל ככל הנראה הוא יתבטל. בא בטוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. תודה רבה. << אורח >> לילי אור: << אורח >> צו הבלו, אתם לא רוצים? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה בדיוק אותו דבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לקראת הדיון הבא, נטמיע יחד את כל השינויים שעברנו - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולהעביר לחברים, שהוועדה תוכל לחלק את זה לחברים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> - - ונפיץ את זה לחברי הוועדה שיוכלו לראות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף הבא: צו הבלו על הדלק. אני עושה הפסקה חמש דקות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:08. << סיום >>