פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת החוקה, חוק ומשפט 07/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 0 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום רביעי, כ"ח בשבט התשפ"ד (07 בפברואר 2024), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> הצעת כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשפ"ד-2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר יעקב אשר אברהם בצלאל טלי גוטליב עמית הלוי ניסים ואטורי אוהד טל מתן כהנא עופר כסיף חנוך דב מלביצקי ארז מלול יוליה מלינובסקי יואב סגלוביץ' משה סעדה מנסור עבאס יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן אריאל קלנר יצחק קרויזר גלעד קריב אפרת רייטן מרום מוזמנים: נוי חסון גורדון – ראש אשכול חקיקה, משרד המשפטים גילית מנטינבנד – ממונה בלשכה המשפטית במשרד המשפטים, משרד המשפטים דנה בלום – מנהלת מחלקת ההתמחות וההסמכה, לשכת עורכי הדין ייעוץ משפטי: אלעזר שטרן מנהלת הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת כללי לשכת עורכי הדין (התמחות) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב, אנחנו בנושאים של - --- אחד, יותר נקרא לו פורמלי. אנחנו מברכים את לשכת עורכי הדין על הפצת הכללים, לאפשר לאנשים שעדיין לא סיימו את חובת לימודיהם --- אבל הם יוכלו כבר בזמן הסמסטר האחרון שלהם להתחיל את ההתמחות. ואז נדבר על הנושא השני של סדר-היום --- עם החובה הנעימה לאשר את הכללים הללו. מי שירצה << אורח >> דנה בלום: << אורח >> הכללים עלו ביום ראשון להצבעה, ואושרו פה אחד.. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> --- לעמוד בתנאים של סעיף --- מאפשר ללשכה בכללים שהמועצה הארצית – לחרוג מהתנאים האלה – לחריגה כזאת מתוך הבנה – לא הייתה להם אפשרות להשלים את התנאי .. את הדרישות . יש פה נקודות מסוימות שצריך לדייק אותם – מקריא << אורח >> דנה בלום: << אורח >> כל עוד שמסדירים את התשלום --- << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא מפריע לי אבל זאץ נראית לי קבוצה ריקה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני בסדר עם זה. אפשר לכתוב חודש אוקטובר--- וגם מי שלא נרשם ב-15.. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> ---- אם סיימת לימודיך—אתה לא צריך את הכללים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולא קיבל את ה--- << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה מה זה – סיים את לימודיו? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> יש סטודנטים שהלימודים שלהם נמשכים שלוש שנים – זה כדי לתת להם את המענה... << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה זה רשאית – הלשכה תקבע. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> אני רציתי להתייחס יותר לעניין התאריך... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש פה שתי שאלות על הסעיף. אחת, של היועץ המשפטי --- ולא ב-1 במרץ הקדוש, מה זה משנה? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אז 15. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> -- צריך לעשות כאן הוראה ---- הביום פרסומם--- צריך לוודא שזה באמת יפורסם --- ושלא יהיה לפני יום תחילת תחולת מלל. לא לייצר את זה לאיזשהו תאריך. – אבל אנחנו מביאים את זה בפברואר ואיןן לזה הצדקה. << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >> זה צריך להיחתם. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> בכפוף לכל דין. << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ---- שמדברים על ההתמחות .... אני לא רוצה להגיד רשאית. המינוח כאן הוא לא מתאים. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי ש— א << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> ני חושב שרשאית – נסמכת. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אין כאן שיקול דעת.... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> --- אין בכך כדי לגרו.. כל האירוע פה הוא תחילת ההתמחות – שלא יהיה לפני – תחילת כללים אלה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> הבקשה הוגשה בזמן. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> --- אני אחיה איתו, אני אוהב בהירות. << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> --- השלים את הקורסים אבל לא .. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ולעניין, הוא צריך למעשה להשלים את החובות האקדמים. << אורח >> נוי חסון גורדון: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> -- יש לו את שנת ההתמחות – להשלמה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מודה מאוד – קיבלתי המון פניות --- ואני שמח שהם עודכנו. ויום רביעי זה כאן, הנושא הזה עם בשורה שרבים ... נעבור להצבעה. עם התיקונים ... מי בעד – 2 אני קובע כי הוועדה אישרה... פה אחד. תודה רבה לכולם. נעבור לנושא השני על סדר-היום, שעוסק בהתמחות – שמצב המלחמה השפיע עליהם ועל מקום התמחותם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בואו נעשה עצירה של עשר שניות.... << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תראה איפה שמחה גר, איזו איכות סביבה יש שם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איכות השכנים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> --- יכול עבוד מספר ימים בשבוע מהבית. המאמן יעבוד מהבית אבל אתה תשב במשרד – להתחיל את היום ול—ולהמשיך לעבוד אפילו אחד ליד השני – והמאמן יכול להיות והוא לא. זה אבסורד ולא מתאים לעבודה של היום. – צריך כן לקבוע בדומה - --- שירות המדינה, אבל גם בכנסת << דובר >> אלעזר שטרן: << דובר >> בתנאים מסוימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין סיבה שהמתמחה יופלה לרעה.... סביב מצב המלחמה הנוכחי, ולכן, אני מבקש ש—ותעשו עבודה לטווח יותר ארוך. אני אשמח שחברי הכנסת ידברו... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אשמח << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לאסוננו אני כבר לא יושב-ראש חוקה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> דרך ארץ קדמה לתורה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא אני אמרתי, לא אני המצאתי אותו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ---- הם נמצאים במצב מאוד קשה היום מבחינת לוגיסטיקה והיערכות. --- מתי הודיעו ? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הסתכלתי באתר וראיתי שזה עלה או יום לפניח או באותו יום. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> לא, לא. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> --- לדרום בעיקר, לצפון עדיין לא. יש מתווה של שר האוצר ושל ראש הממשלה אבל עדיין יש מלחמה. ויש מילואים ויש נשות מילואים, וכולי וכולי. אדם שנהרסת לו ההתמחות מפטרים אותו כרגע—יש לזה הרבה השלכות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני רק מעדכן – הוחלט שמה-1 בפברואר אין יותר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> במתחם הסבירות << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביטלו את הסבירות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> במתחם הסבירות שבג"ץ בודק ---- ורד העוזרת של עמית אמרה לי שיש רעיון ... << אורח >> דנה בלום: << אורח >> קיימת. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> תמיד הייתה ועדת חריגים.. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה גלעד קריב החדש, הוא רוצה לשמוע ואחר כך לדבר... << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> - - - -- החוק עבר ברוב גדול. תודה רבה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> מנהלת מערך ההתמחות בלשכת עורכי הדין. החל מה-7 באוקטובר ניתן היתר – להתמחות מהבית ללא הגבלה בכפוף ל--- וזאת ל—של המאמן. אפשרנו את זה עד ה-1 בפברואר. בן משפחה מקרבה ראשונה של אדם שנהרג, פעולות המלחמה וכולי.. אלה קבוצות שאנחנו נותנים להנם אוטומטית << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הבנתי, אוטומטית או שאתם מגישים היתר? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה הנוסח? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש את ההחלטה באתר הלשכה? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> --- יותר מבפעם בשבוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה, בשוטף יש היתר ליום בשבוע... << אורח >> דנה בלום: << אורח >> זה סיפור כללי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> --- << אורח >> דנה בלום: << אורח >> באתר של הלשכה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אגיד לך מה היחה כתוב --- היה כתוב כך, מילה במילה: << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> אם נכנסים לאתר מצד ימין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> -- לא מצתאתי << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כתוב ככה.... לפיכך מובהר בזאת בהחל – אין עוד היתר – << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתי זה פורסם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ----- אני רואה את לשון ההחלטה. יש טעם נפגם שההחלטה הפורמלית – וזה שהוצאת התרעה זה רק מחמיר את העניין.. עם הגוף שמקבל את ההחלטה – אי-אפשר לקבל החלטה ב-30 בינואר ולהחיל אותה ב-1 בפברואר. דבר שני, זה לא מנוסח בצורה טובה. האוכלוסיות הללו צריכות להיות << אורח >> דנה בלום: << אורח >> הן זכאיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אני מסכימה אולי צריך לחדד את הנוסח << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני וודאי מסכים עם מה שגלעד אומר. אני חייב לומר יש את ענייםן ההתרעה – כמו שגלעד אומר - --- לפעמים המצאת המסמכים, הפעולה המאוד פשוטה הזא... והשלמת המסמכים – הבן אדם לא צריך את הסטרס הזה. יש לנו די והותר סטרס, לחץ בלעז. גם כשאני מסתכל על האוכלוסיות הזכאיות. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> זה לא קליר כאט << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> -- הבעיה היא אצל המאמן ולא אצל המתמחה. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל בן אדם לא צריך להיות תלוי.. עשיתם נכון עד .. המשק כולו בבלבלות.. לא הגיוני שנעשה --- נסמוך על העובדה שיש מתמחים ויש מאמנים – תתגברו את מערך הפיקוח שלכם << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אני חייבת להגיד לכם זאת הייתה חוויה קשה << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> << אורח >> דנה בלום: << אורח >> האוכלוסיות – << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמה פניות קיבלתם? << אורח >> דנה בלום: << אורח >> 5,000. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ההיתר נותן. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> בהתאם לדרישת המאמן והמתמחה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש כאן את השאלה הכללית – עדיך היה להמתין טיפה. כל המשק נמצא בהתנהלות לא שגרתית,, ודווקא ב—במברואר לעבור.. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> בדקתי מה קרה אצל שמאי המקרקעין ואצל רואי החשבון – חזרו לשגרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דעתי היא לא כדעת היושב-ראש.. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני חושב שההתמחות כן צריכה להיעשות במשרד.. היתר של יום מהבית ולהערכתי – יש פערים בין הכללים לבין היישום בפועל. גמישות חלקית היא דבר שכדאי לשקול, אבל אני לא חושב שאדם יכול להתמחות שרוב ההתמחות היא מהבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא בטוח,,, יש ערך << אורח >> דנה בלום: << אורח >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מסכים.. הלשכה לא צריכה לפגר אחרי << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אנחנו נחזיר את הנושא – << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> -- אבל לגבי זה אני רוצה לומר שהנוסח הוא לא הגיוני. .. האוכלוסיות הללו צריכות להיות מוגדרות כזכאיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה מה שאני אומר.. . אני חולק עליך שכן כדאי שתקבלו.. חשיבה נוספת. תנו את הזמן הזה מצד הוודאות. צריך לתת מינימום של וודאות גם למתמחים וגם למאמנים.... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה חסר לך באוכלוסיות הזכאיות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ---- << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגבי סיטואציות שנובעות מהמאמן – << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יכול להיות, יכול להיות.. בקשתי אליכם - - - אני אומר שאני מקווה שלא נצטרך להכניס את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך להכניס את זה כי צריך לכבד... << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> -- שתאריך בפרק זמן של – כללים מסודרים ובהירים—אני לא חייב להסכים במאה אחוז עם הכללים שלכם.. והכול בסדר. כשמגיעים אליי קבוצה של 5,000 אנשים אני מתערב.. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אני אציין, שהיו לנו דווקא פניות של המאמנים.. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << אורח >> דנה בלום: << אורח >> -- הגיע הזמן להחזיר את המשק לפעולה, תחזרו למשרדים והיו לא מעט פניות מהסוג הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> << אורח >> דנה בלום: << אורח >> אנחנו נביא את ההחלטה שוב פעם ל—למשרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> -- הצפיות שלי .. << אורח >> דנה בלום: << אורח >> רואי חשבון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה לפגוע --- << דובר >> איל קופמן: << דובר >> << אורח >> גילית מנטינבנד: << אורח >> ---- עד יום אחד מהבית. לרואי החשבון – מותר עד – עד שני ימים מהבית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נו, מסתבר --- << אורח >> דנה בלום: << אורח >> היא אמרה מהשנה השנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המסקנה ברורה.. תנו חודש חודשיים גורף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הצענו << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו נעשה על זה מעקב. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:55. << סיום >>