פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ועדת הכספים 19/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 326 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י' באדר התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 13:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג-2023 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אימאן ח'טיב יאסין חנוך דב מלביצקי חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן מוזמנים: אסף וכסלר – משרד האוצר מתן יגל – משרד האוצר אורן בוטא – יושב-ראש תנועת העצמאיים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס צנוירט רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג-2023, מ/1631 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ד-2024. מי מסביר את החוק? זה דיווח. תוכל להסביר בלי מצגות? אנחנו מבינים גם ככה. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> בטח. מתנהלים פה הרבה דיונים בשבועיים הקרובים, וימשיכו בשבועות הקרובים בנוגע לכל הצעדים שמובאים במסגרת התקציב, במסגרת זה שאנו בתקופה מאוד מאתגרת עם גידול משמעותי בהוצאות ובסוף יש מיסים אילו מיסים להעלות ואיך לבצע את זה ויש מדרג שאפשר לשים על השולחן של מה כדאי לעשות ראשון ומה אחרון מתוך הסתכלות, מה יכול לפגוע בצמיחה, בפעילות כלכלית וכו'. הצעד הראשון שאפשר לעשות הוא הון שחור, לאחר מכן לטפל בעיוותי מס, לאחר מכן במיסים עקיפים וישירים במסגרת ההשפעות של זה. יש פה שני צעדים שהראשון מטפל בהון שחור כלומר אנו מיישמים חובת דיווח כדי לטפל בהון שחור כדי לטפל באנשים שחייבים במס אך לא משלמים אותו, וצעד שני שעוסק בעיוותי מס – שהוא ביטול הצמדת תקרת הפטור. בסופו של דבר מנגנון המיסוי שיש כיום על יוצר תמריצים להשקעה בשוק הדיוק על חשבון חלופות השקעה אחרות. זה מוביל לעליית מחירי הדיור, אי אפשר להתעלם מזה. הכניסה ההולכת ועולה של המשקיעים לשוק מובילה לעליית מחירים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מטריף אותי. כל פעם אתם הולכים למשקיעים, לאזרחים. אולי הבעיה בבית? אתם בורחים מהסיבה האמיתית של העלאת המחירים. אתם בורחים מזה אם אתם רוצים לסגור את רמ"י, אם הבעיה או לא. תעשו דיון על זה, תביאו משהו נורמלי, לכו לשורש הבעיה. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> הצעד הכי משמעותי בשוק הדיור הוא הגדלת היצע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך אתה מגדיל היצע בלי קרקע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המשמעות של ביטול ההצמדה היא שחיקה הדרגתית של הפטור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ניסיתם לבטל אותו בעבר. זה לא עבד. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> נכון. אנו גם מבינים, שנכון לעשות מהלכים כאלה בצורה הדרגתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אולי תגידו לנו אילו תוצאות היו לכם עד כה. אנו לא רואים את התוצאות. מה שהבאתם לנו קודם באחד הדיונים, מ-2019. יש לכם פה מ-2015. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> בסוף נעשתה סקירה מאוד משמעותית של ה-OECD בנושא מיסוי נדל"ן בישראל. זו אחת ההמלצות המרכזיות שלהם, ליישם מיסוי על שכר דירה בישראל כפי שנהוג מהשקל הראשון. אנו אומרים פה – נעשה את זה בצורה הרבה יותר הדרגתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה המצב של שוק השכירות בעולם ביחס לישראל? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> שוק השכירות בישראל הוא במקום טוב בהשוואה לעולם. מבחינת מספר המתגוררים בשכירות- - - וביחס לעלות השכירות ביחס להכנסה אנו במקום מאוד נמוך. אנו מסתכלים על מדינות אירופה. שיעור ההוצאה על שכירת ביחס להכנסה מגיע לשיעור הרבה יותר גבוה ממה שאנחנו מכירים פה, לאזור 30%, 40%, 50% אפילו. פה אנו באזור 22%, 23%. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> זה גובל גם לשכר הממוצע שם למשל? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> כן, לשכר החציוני לדעתי נבדק לממוצע. אנו עשים פה תנועת מספריים בשני צדדים. ביחס לשוק הפרטי, הרעיון הוא לאסדר אותו באופן הדרגתי בהסתכלות מאוד ארוכת טווח, ומנגד אנו מייצרים פה את שוק השכירות המוסדי ומחזקים אותו מאוד. יש מהלך מאוד משמעותי שדיברנו עליו בסבב הקודם של המכירה למשכיר במהלך שלא דורש חקיקה – כי בפעם הקודמת דיברנו על מהלך שדורש חקיקה, אז מהלך שלא דורש חקיקה יצאנו לדרך בעולמות המכרזים של דירה להשכיר, לאפשר ליזמים להכניס שותפים – בין היתר שותפים משקיעים פרטיים לפרויקטים של השכירות ארוכת טווח ולשפר את הכלכליות של הפרויקטים האלה. חוץ מזה נגיע פה בקרוב מאוד לוועדה עם הדחייה של חבות המע"מ. זה משהו שעבר בממשלה, שזה אומר בשכירות המוסדית לדחות להם את מועד חבות המע"מ לסוף מועד הפרויקט ואז למנוע מהם את הצורך לממן את הדבר הזה בתחילת הדרך. חוץ מזה, יש פה מהלך מאוד משמעותי שהתחלנו בהסדרים האחרון והיום קורם עור וגידים. אנו רואים איך בוועדות התכנון זה נעשה יותר ויותר משמעותי – תדריך התכנון להשכרה. מדבר על צפיפות הרבה יותר גבוהה של דירות בפרויקטים של דיור בשכירות מוסדית שמעלה את הכלכליות של הפרויקטים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. זה מה שאתם מבקשים מאתנו? את הנושא של ההצמדה מהסכום של הפטור מבטלים? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מכירים את זה. הבאתם את זה בחוק ההסדרים הקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה דווקא בגיל זה צריך דיווח מקוון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם כשאנו היינו בממשלה. אתם כל עם זורקים שוב, אותו דבר. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> אם יש הצעה טובה שלא עברה בעבר, לא הופך אותה ללא טובה. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> הממשלה עדיין יכולה לסבור שזה מהלך נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש גם עניין של כיבוד רשויות. דיברנו על זה. זה הגיע לכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בחוק שלנו היה. הורדנו את זה בוועדת שרים לחקיקה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כל היום ראינו את זה, מהדלקן האוטומטי להצעת חוק של השכירות וקודם לכן מס הרכישה. יש פה הצעות שחוזרות שוב ושוב. ומס הפחמן והממיסים. דברים שהוועדה חוזרת ואומרת- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא חיסרון. יש כאלה שחוזרים בתשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הבעיה שלנו שאנו נותנים להם לצחוק עלינו פעם אחר פעם. זו הבעיה שלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מביאים את זה לסדר-היום? הביאו את זה בינואר, הביאו את זה כשהיינו בממשלה, הורדנו את זה בוועדת שרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרו לי, שכל הדברים האלה הם מביאים בסופו של דבר את האפשרות להביא את התקציב. אחרת יחסר כסף. אתה מכיר את זה. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> כן. אם הם לא מעבירים את זה יחסר כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אומר רק בקצרה לפרוטוקול, הנושא הזה מורכב משני ראשים. יש הנושא האחד, להוריד את ההצמדה לתקרת הפטור ממס של דמי שכירות. על זה אני מוכנה לקיים דיון מהותי. רוצים להוריד את תקרת הפטור במשך הזמן. זה יכניס כסף למדינה, שאתה תתחיל לשלם מס, בסוף שוחקים את הסכום שמעליו מתחילים לשלם מס על השכירות. זה נושא לגיטימי לדיון. אני מתנגדת בתוקף לדווח על כך שאיני חיה בשכירות. בואו נחייב את אזרחי ישראל, שלא אנסו אף אחד היום, שלא גנבו מהמכולת, שלא רימו, שהם אזרחים שומרי חוק. מה זה סוג ההצעה הזו? התנגדתי לה בתור שרה בממשלת השינוי. הפרק הזה ירד מחוק ההסדרים ועתה חוזר אלינו. אני מתנגדת ליוזמות כאלה שמתייחסות לאזרחים כאל גנבים, ואומרים להם: תדווחו שלא גנבתם. אני מתנגדת לזה. אתם יכולים להחזיק בדעתכם. אני מתנגדת לזה מכול וכול. בהמשך למה ששלומית אמרה, למה לחזור שוב ושוב עם דברים שהממשלות זרקו את הדברים האלה מכל המדרגות. אולי אדוני היושב-ראש – כי יש לאגף תקציבים תוכנית אחרת - היום יורד פלאט אדיר על הממשלה, אולי הם רוצים שהתהליך שקל והמשרדים לא יוכלו להוציא שקל, ואולי זו דרך לחסוך בתקציב. לא יודעת. אני לגמרי מתנגדת לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ברור לחלוטין שיש לשמור על מסגרת תקציבית. יחד עם זאת, הגישה של האזרח הוא עבריין עד שלא הוכח אחרת - צריכה להשתנות. יותר מזה, אם אנו רוצים לעשות רוויזיה בשוק השכירות, זה צריך להתבסס על דירת מגורים - כן או לא. אם יש לי דירת מגורים של 6,500 שקל שאני משכיר ושוכר פחות או יותר באותו כסף, או מוסיף לכיסי כ-500 שקל, לא נכון למסות אותי על זה. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> אתה לא ממוסה. זה עבר בהסדרים האחרון. << דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >> אז 8,000 שקל. אבל אם להבדיל יש שתי שתיים או שלוש או חמש דירות, אני צריך להצהיר על דירה אחת שמשמשת אותי למגורים. וכל היתר – תמסה אותי כמו מס הכנסה. תקרע אותי במיסוי. החישוב הזה, של לפי תקרה כלשהי שלא ברור איך אתם מגיעים אליה ולא ממש רלוונטית לרוב האנשים, לא ממש נכונה. הרי מה יקרה – שאתה מוסיף נטל מס, אז מה קורה? הוא בהכרח מתגלגל על השוכרים. בהכרח בטח בשוק כמו היום שאין חלופות לקנות. אז תלווה את הצעד הזה בהקפאת מחירים. כפי שאמרתי קודם - תקבע פה הגנת הדייר שנתיים שלוש לפני שאתה עושה צעד כזה ואז מצד אחד אתה לא עושה עלייה של דמי שכירות, ומצד שני אתה נלחם באלה שיש להם הרבה דירות ומשכירים, ומתמרץ אותם על ידי הורדת מס רכישה, על ידי הטבות במס שבח לתקופה הזו - למכור. קצת מהלך שנראה איזה קוהרנטיות. אין שום קוהרנטיות במה שאתם עושים. זה מפה ומשם. מאכזב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אלי דלל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אמשיך במילה מאכזב. אני מצפה לקבל נתונים שאומרים על רגישויות של השוק עצמו, אם אני מעלה את המס מה קורה, במי זה פוגע, איך פוגע. כי אנו רוצים לשמור על שוק השכירויות כי מי ששוכר דירה זה ברוב המקרים מעמד ביניים ומטה, ואנו בשוק הזה לא רוצים לפגוע. אתם צריכים לבוא עם נתונים – במי זה פוגע, במי לא וכו'. הדברים האלה צריכים להיות הרבה יותר מסודרים. וחוץ מזה, הדברים האלה כבר באו פעם, דחינו אותם. אם מביאים אותם שוב, תביאו תמונת מצב אחרת לגמרי – לא רק בגלל גירעון לא בגלל מה קורה בשוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת ינון אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה, אדוני. קודם כל אתייחס לעצם התהליך. להביא את זה פעם אחר פעם, פה עוד שיניתם את המצגת – הבאתם נתונים, לפעמים אתם מביאים נתונים מ-2019 כפי שהיה ודיברנו על זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תצטרף אליי לחוק איסור מצגות בוועדת כספים. בלי מצגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשמביאים את זה פעם אחר פעם וכל פעם דוחים אתכם - אתם עובדים בשיטת מצליח. לאחרונה זה מצליח לכם. מקווה שהפעם לא יצליח לכם, מהסיבה הפשוטה ואורית קצת נגעה בזה – הכותרת שאתם באים לקנות את כולנו – מלחמה בהון שחור. בקצב הזה תתחילו לחלק כסף לאזרחים. הרי זה לא יקרה. אתם לא יודעים לתפוס את העבריינים אז אתם באים לאזרחים הישרים ואומרים להם: אתם אשמים, אתם העבריינים, בואו, תשלמו. זה המצב. אתה יכול לעשות ככה שהפרוטוקול לא רואה – אסף עשה עם הראש ימינה ושמאלה. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> מה זה מכביד על אזרח שומר חוק? 10 דקות להיכנס למחשב? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רק 10 שקל דלקן. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא לכולם יש מחשב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מסכים לדיאלוג הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו לא הבעיה. אדם צריך לעבוד משרה מלאה במה שהם רוצים, להיכנס שעה למחשב. ואני לא מדבר על זה אלא על העיקרון. העיקרון, להפוך את האזרח שהוא הגנב, הרמאי, שהוא המושחת – עם זה אנו לא מסכימים. כמה כסף זה אמור להכניס? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> בטוח הארוך מדובר על מאות מיליונים, בשנת 25' – האומדן מדבר על 60 מיליון, בשנת 26' – 180 מיליון, בשנת 27' – 300 מיליון. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> איך זה קפץ מהפעם הקודמת שאמרתם שזה לא אמור להכניס, בדיון הקודם? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> היו שלושה צעדים, שבאו כחבילה אחת. בסופו של דבר עבר רק צעד אחד – משכיר שוכר מה שנקרא, כלומר אם יש לך דירה שאתה משכיר אותה ושוכר דירה אחרת, תוכל לקבל הטבת מס, מה שחבר הכנסת חנוך התייחס אליו. זה עבר, שני הצעדים האלה לא. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה שאתה אומר - אני לא רוצה להילחם בהון השחור באמת אלא למסות. אתם כל פעם באים לקחת מהאזרח עוד ועוד כסף. כשאתה נלחם – אתה מוריד לו את הפטור. אתה יודע רק לא יודע לאכוף את זה. זו הבעיה, שאתם לא יודעים לאכוף. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש לי רעיון בשבילכם – תעשו קישור בין הארנונה לבין מה שאתם יודעים ואז תמצאו כל מי שמעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. חמד עמאר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני זוכר את הדיון שהיה לנו לפני קרוב לשבועיים עם בנק ישראל, ומנכ"לית בנק ישראל אמרה שהנושא של המזומנים זה לא עוזר, חוק המזומנים והשפעת המזומנים על ההון השחור. כל פעם שמגיע חוק לכאן, דבר ראשון שאני שומע – מלחמה בהון השחור. החוק הזה הגיע בתקציב 21', 22'. נפל בוועדת שרים. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> אחר לחלוטין. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אותו דבר כמעט. אותו חוק הגיע במאי לכאן לכנסת ולא אפשרנו לו להמשיך להתקדם בכנסת. אני לא מצליח להבין. באיזו שיטה אתם עובדים? באמת. יש לנו מצב כל כך קשה במדינה, מצב כלכלי קטסטרופלי, יירוד בדירוג באשראי ואתם מנסים להעביר משהו – יעבור – יעבור, לא יעבור – לא יעבור. הרי במאי הבאתם את זה לכאן ואמרנו לך שלא יעבור. אז למה אתה מחזיר את זה עכשיו עכשיו חצי שנה אחרי? אני אומר לך, החוק הזה, 60 מיליון שקל ילכו מהאזרח הפשוט, העני שמשכיר דירה. ה-120 מיליון שקל שדיברת עליהם ב-26' ילכו מאותו אזרח פשוט כי מי שיש לו דירה יגלגל את זה על האזרח הפשוט וכאן אנו ככנסת רצינו להגן על אותו אדם שיש לו קשיים כלכליים. רוצים לעזור לו. הוועדה כאן דחתה את ההצעה הזו במאי ואמרה לך: אל תביא אותה. אתה מביא אותה אחרי חצי שנה. אני לא מבין. אני במקום היושב-ראש לא הייתי מביא את זה לדיון בכלל. לא הייתי מסכים שיגיע לדיון בכלל. לא יכול להיות, לפני חצי שנה מביאים אותו בחוק ההסדרים, לא עובר – מביאים שוב אחרי חצי שנה. מה השתנה? לא השתנה שום דבר בהרכב הוועדה. אני הייתי כאן, היושב-ראש היה כאן, כולנו היינו פה לפני חצי שנה, ואמרנו לך שלא נעביר אותו ואז אתה מביא אחרי חצי שנה. מה השתנה? שום דבר. המצב יותר קשה. אנחנו בתוך המלחמה של 7.10, ואתה מביא עוד משהו שיקשה על האנשים. לא מבין אותך. תנסו משהו אחר, תשתמשו ברשת – במקום לעבוד בחכה, לזרוק ולנסות להוציא דג - יצא, לא יצא, תעבדו עם רשת. תפסיקו לחשוב שחברי כנסת שוכחים מה שהיה. אני זוכר כל מילה. אפילו בוועדת השרים ב-21' ואיך גדעון סער ניהל את הנושא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> האמת היא שאנו שוכחים אבל יש פרוטוקול. << דובר_המשך >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא שוכח. אני זוכר כל דיון. אדוני היושב-ראש, אני חושב שלא היית צריך להביא לסדר-היום, לכבוד הכנסת כי הכנסת אמרה לא לפני חצי שנה ולא תשנה את דעתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רוצים להשיב בקצרה? << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> ביחס לחברות הדירוג, מה שחבר הכנסת עמאר התייחס - אחת האמירות המרכזיות שלהם הייתה – הגיוני שיהיו הוצאות חד פעמיות מאוד גדולות אבל צריך להראות איזה נתיב של התכנסות בהקשרי ההוצאה ובהקשרי תקציב המדינה וזה אחד הצעדים האלה שמאפשר לממשלה לכנס- - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם דיברו על זה תקציב קואליציוניים ועל משרדים מיותרים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא דיברו על זה. הם דווקא היו בעד בהעלאת מיסים. דווקא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יתגלגל על האזרח הפשוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה - איך זה מתנהל אצלכם? הייתה ישיבה לפני חצי שנה. הייתי היושב-ראש. כולם היו בדיון הזה. הבאתם את החוקים האלה, ודחינו אותם. אותו הרכב שהיה כאן, נמצא גם עכשיו. כשאתם עשיתם את החשבון באגף תקציבים, עשיתם את החשבון שנביא שוב את החוקים האלה. מה היה? חשבתם שאני השתניתי? שחברי הוועדה השתנו? תשתפו אותנו איך אתם מנהלים את העסק הזה. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> שני דברים. ראשית, ההבנה שלנו שבסיבוב הקודם אחת הסיבות שזה נעצר - מפאת חוסר זמן בוועדה. היו פה דיונים מאוד משמעותיים על קרן הארנונה. ממה שהבנו, אין זמן כרגע להתעסק בזה וזו אחת הסיבות המשמעותיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתנצלים אם הבנתם לא נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר מה אמרתי. קיימנו דיון על זה. תיכנס לפרוטוקול. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> לא הספקנו לקיים דיון נוסף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא שלא הספקנו. אותן עמדות עלו פה גם בפעם הקודמת. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> שנית, אנחנו אחרי מלחמה והוצאות מאוד גבוהות ולכן עכשיו צעדים שיגדילו את הכנסות המדינה, בטח ובטח בסוף אנשים שהיום מעלימים מס – לא מדברים על להעלות מס רגיל שאדם אמור לשלם על הכנסה או מע"מ או דברים כאלה. הצעד הזה אמור למסות בסך הכול אדם שמעלים מס. מי שלא מעלים מס החוק הזה לא משנה לו במילימטר חוץ מארבע דקות להיכנס לאינטרנט פעם בשנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אל תגיד את זה, ארבע דקות. << קריאה >> אסף וכסלר: << קריאה >> נכנסים לאתר רשות המיסים, מספר תיק, מספר תעודת זהות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מילה אחת לפני כן. אנשים מבוגרים שהפנסיה שלהם היא רק מהדירה הזו, השכירות. היו עצמאיים כל החיים, לא שילמו לא פנסיה, אין להם כלום. רק מהדירה הזו. אין להם מחשב, לא יודעים מה זה מחשב. שום דבר. אין מי שיעזור להם בזה. אם אתה אומר: אני פוטר אדם מעל גיל 65 – אני יכול להבין, אבל יש אנשים באוכלוסייה, שקשה להם בזה וזה לא ארבע דקות וצריכים להיעזר בבן או בנכד או בשכן. אני רוצה שתבואו עם דברים יצירתיים. למשל – שזה לא עלה פה ואמרתי גם קודם. אנו מוכנים לשבת על דברים שיהיו יצירתיים. יש פה חברי כנסת שמכירים את הדברים. יש להם ניסיון מעמיק בזה. למשל יש לא מעט עיזבונות של אנשים שיש להם קרקעות ואותם לא בונים. לא יודע מספרים, אבל אתם יכולים לבדוק את זה. תמסו את זה. מי שלא בונה תוך שנה שנתיים – תמסו. מכיר הרבה מאוד עיזבונות – אם זה של וילות או של קרקעות ומגרשים וכו'. לא בונים – תכניסו את זה לבניה, לשוק, תוציאו לשוק. הנה רעיון. יש הרבה דברים שאנו יכולים לעזור לכם. אבל אתם לא יכולים להנחית עלינו דברים, גם נאמר פה – מי שלא דיווח – עבריין. להפך, תגידו הפוך, שצריך לדווח כל מי שיש לו. << דובר >> מתן יגל: << דובר >> זו ההצעה. שכל מי שיש לו צריך לדווח. גם יש בהצעה פתרון לאנשים מבוגרים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורן בוטא: << דובר >> תמיד כשאגף התקציבים בא עם הצעה, היא לרעת האזרח. זה ברור. רוצים לדאוג לקופת המדינה כדי שהגירעון יקטן. אני חושב שיש פה פופוליזם לכיוון השני. יש אנשים, כפי שאמר ידידי אלי דלל, שיש להם קרקעות ויש אנשים שיש להם המון דירות, ואני מציע שלא יוכלו לקחת חברה ודרך חברה לקזז הפסדים מול דירות. כל דירה מעבר לדירה הראשונה, מעבר לסף סכום שקבעתם, שתמוסה ב-10%. אתם לא עושים זאת כי יש התנגדות במי שמפעיל את הכלכלה הישראלית, אז אני מציע שאם ה-10% הללו היו נכנסים ללא קיזוזים, היה פה הישג אדיר לציבור בישראל שלא מרוויחים יותר מ-20,000 שקל לתא משפחתי ויש המון כאלה שלא מגיעים ל-20,000 שקל. הדירה הראשונה היא נכס לעצמאיים שלא הייתה להם פנסיה, יותר מ-200,000 עצמאיים – לכל אורך חייהם יש להם דירה שברגעים אלה מקבלים כל חודש וחיים מזה כי אין להם פנסיה אחרת. תקדישו לזה משמעות ותחשבו על ה-10%. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. כשאני מקבל מכם הצעת חוק, שהיא דיווח, כלומר כאילו אנו באיזה מקום שהאזרח צריך לדווח על זה ששוכר דירה, משכיר דירה – זה דבר שלא הסכמתי לו כבר לפני הרבה שנים. היה לי אתכם ויכוח. הקודמים לכם. זה לא בסדר. זה כאילו אנו באיזו מדינה טוטליטרית. אתם רוצים להרוויח כסף? ואמרתם את הסיבה – יש מלחמה, אז אתם הולכים ומשעבדים את האזרח ואפשר לחשוב שהאזרח לא יודע להתמודד עם זה? הוא גם יידע להתמודד עם זה. זה דבר שרעיונית לא בסדר. שאלתי אתכם, איך אתם עושים את זה? אתם אנשים חכמים, מכירים את המצב. למה אתם ככה מקשים על האזרח? אבל בסדר. הבאתם – הבאתם. א1ני נאמן לאותה שעה שהבאתי את זה לדיון שאני בקואליציה, אז הבאתי את זה לדיון. לא רוצה להצביע על זה. כנראה לא אצביע על זה בכלל. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>