פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 36 ועדת הכספים 05/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 353 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ה באדר התשפ"ד (05 במרץ 2024), שעה 13:00 סדר-היום: << נושא >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק שרן מרים השכל חנוך דב מלביצקי חמד עמאר אורית פרקש הכהן אליהו רביבו נאור שירי מוזמנים: יעל לינדנברג – רכזת באגף התקציבים, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המסים שי פרלמן – מחלקה משפטית, רשות המסים עופר רז דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, רשות המסים נדה עליאן – מ"מ מנהלת המחלקה לקידום הבריאות, משרד הבריאות אפי שפר – סגן מנהל האגף לאכיפה ופיקוח, משרד הבריאות זוהר אגמון – סמנכ"ל למסחר ופיתוח עסקי בפועל, רשות שדות התעופה ענת סתיו – סגנית בכירה ליועמ"ש, רשות שדות התעופה לילך שחורי – סמנכ"לית כלכלה וכספים, רשות שדות התעופה עמוס האוזנר – יו״ר המועצה הישראלית למניעת עישון אמנון תגורי – מנכ"ל JRH, דיוטי פרי – ג'יימס ריצ'רדסון הלנה ביילין – עורכת דין, דיוטי פרי – ג'יימס ריצ'רדסון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את הישיבה. האם אפשר לסכם את הדברים שהיו בדיון הקודם? מי מהממשלה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לסכם או לסכל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האוצר, סיכמתם איתם על המתווה החדש? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו התכנסנו כדי לסכל את המס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה התקזזת? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני התקזזתי? אני פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה אתה אומר אנחנו מסכמים את המס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר מסכלים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מסכלים את המס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו ששאל הרב, יש איזושהי הצעה שהגעתם אליה, הבנות או משהו? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> בדיון הקודם הוצג על ידי חבר הכנסת מליביצקי הצעה, שלדעתי תואמה עם שר האוצר. אני אומר שאנחנו כגורמי המקצוע – אמרתי את זה גם בדיון הקודם – חושבים שלדחייה יש השפעות בהיבט הפיסקלי וגם בבריאותי, אבל אני מבינה שאילו ההסכמות שהגיעו אליהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא דיבר על - - - חפיסות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסכמה בהסכמתו של שר האוצר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההסכמה של שר האוצר הגיעה בצו? הכנתם את זה בצו? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> האם יש צו שהוגש לוועדה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש נוסח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתוקן? יש נוסח חדש? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בצו הזה בניגוד להתקני תדלוק אוטומטיים, שדיברנו עליהם היום בבוקר, הפרוצדורה, ואחרי שביררנו עם רשות המסים ועם מחלקת הנסחות במשרד המשפטים, ביחד לצו הזה חל חוק מסי מכס ובלו שינוי התעריף. כלומר, ככל שהוועדה תחליט להכניס תיקונים בצו רשות המסים תביא לידי ביטוי את התיקונים ותפרסם אותם ברשומות, והצו חוזר לאחר מכן לדון פה בוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על מה אנחנו דנים עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קודם כול להבין מהו הכיוון שאליו רוצים להגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים עכשיו כדי להבין מה הכיוון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, קודם כול כדי להבין את הכיוון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש טיוטה שמונחת על שולחן הוועדה, היא גם מונחת לפניכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו כבר עשינו שלושה דיונים, ועדיין לא הבנו מה הכיוון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי בכל פעם לא הבנו וזה עבר לכיוון אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הטיוטה מונחת לפניכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הדיון השלישי או הרביעי בנושא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמישי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חמישי? ואנחנו עדיין לא הבנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתה יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי נתחיל להבין מה הכיוון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה הכיוון פה, מישהו יכול להסביר לי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כיוון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. תסבירו לי מה הכיוון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת, אני לא מבין מה הכיוון כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא הבאנו את הצו, מי שהביא את הצו הוא שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה השר המקשר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שצריך התכנסות, לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך להתחיל להטיל עליהם מס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שיש גירעון ושצריך כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתכנסו בשנת 2028, למי אכפת. בואו נדון בזה בשנת 2028. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם רוצים להתכנס ב-2028? מה הכיוון, מרכז הקואליציה, תגיד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצו הזה מגיע עכשיו והוא ייכנס לתוקף רק בעוד שנתיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא ייכנס, עזוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, אני אומר שהוא ייכנס לתוקף בעוד שנתיים, אז מה ההשפעה שלו על התקציב? אין לו בכלל השפעה. אם הוא ייכנס לתוקף בעוד שנתיים אין לו השפעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל את זה שאלת היום - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם על המע"מ אין השפעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על המע"מ אתה תראה את ההשפעה במיידי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם על המע"מ לתקציב הזה אין השפעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי שיש. על התקציב אין על המחירים יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תהיה השפעה, זה יגרום ליוקר המחייה, אנשים יתחילו להעלות את המחירים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא מתווכח איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא לא הוויכוח בינינו, כי אין ויכוח ביננו, אנשים צריכים לשמוע את זה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, יש ויכוח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שאתה לא מצביע בסוף איתי, אתה מסכים אבל לא מצביע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> גם אתה לא מצביע איתי על חלק מהדברים שהייתי רוצה שתצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מצביע איתך הרבה, תבדוק את ההצבעות במליאה. אני לא מבין, מי יכול להסביר לי? ינון, תסביר לי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה כיוון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם רוצים? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין מה אנחנו רוצים. אני אגיד לך את זה בפשטות, האירוע הוא נורא נורא פשוט. אפשר לבוא ולצייר אותו בהרבה צבעים אבל בסוף זה נורא נורא פשוט. ההצעה הראשונית של האוצר לפיה הדבר הזה ייכנס בתוקף לא מקובלת עלינו. הפשרה שהגענו אליה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע שנייה, מי זה עלינו? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כל הקואליציה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על כל חלקי הקואליציה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מקובל עליך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אני הבנתי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה שהאנשים יעשנו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אורית, זה מקובל עלייך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אורית לא בקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית בקואליציה, די. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת? אורית בקואליציה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אורית בקואליציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אורית בקואליציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית עוד שנייה תמלא את מקומו של ראש הממשלה שחולה בשפעת, ובהזדמנות זאת אני רוצה לאחל לו רק בריאות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אורית בקואליציה, אבל אורית לא בעד דברים מושחתים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בשפעת קלה, אני מבקש. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה שנתחיל לדבר על דברים מושחתים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אנחנו לא רוצים שתתחילו לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אנחנו לא רוצים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני באמת לא חושב שכדאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בישיבת הקואליציה הבאה תדברו, די. סליחה, זאת ועדת כספים לא ישיבת קואליציה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין ישיבת קואליציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שזאת התנהגות פוליטית בזויה בימים של מלחמה כדי להעדיף אנשים שמצביעים לך בפריימריז. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את רוצה לדבר איתי על התנהגות פוליטית בזויה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא רוצה. לא, היא לא רוצה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את רוצה לדבר איתי על התנהגות פוליטית בזויה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה לא נמצא פה כמעט בשום נושא, ורק על זה אתם מתאבדים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את רוצה לדבר איתי על התנהגות פוליטית בזויה? את רוצה שנבדוק דוחות נוכחות מי נמצא פה יותר? חצופה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא רוצה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תגידי לי, את אמיתית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו די, די. אני מבקש משניכם להפסיק, באמת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה אליטיזם מתנשא שונא חרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, אבל די. עוד פעם? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה כל מה שיש פה, יש פה שנאה מובנית לחרדים ולשכבות חלשות שבא מתוך אליטיזם – אין שום דבר אחר מעבר לזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אתה דואג לשכבות חלשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני דואג הרבה יותר ממך. הרבה יותר ממך אני דואג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בהזדמנות נקפוץ בסופ"ש לראש הממשלה בקיסריה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הרבה יותר ממך, הרבה יותר ממך, הרבה יותר ממך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עשית למען השכבות החלשות מאז שנכנסת לכנסת? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> הרבה הרבה יותר ממך. הרבה יותר ממך ומהשרים בלי התיק שלך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עשית למען השכבות החלשות בכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, בבקשה, להפסיק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה להפסיק. רגע, הסבירו לנו מה הכיוון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את אומרת שהשר הסכים, יש איזשהו נייר שאנחנו יכולים לדון עליו או להצביע עליו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעל, אתמול הוצג פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בינתיים מה שמונח לפנינו הוא הצו שהבאתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד הפעם אין נייר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר עדכן אתכם בסיכומים האלה? קיבלתם עדכון מלשכת השר שזה מה שיהיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, אני שאלתי שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בהמשך לשאלה שלך. האם השר עדכן אותך? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אסביר לך מהו האירוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם דורשת לקבל תשובה לשאלה המשפטית שפתאום צצה לפני שני דיונים, שבגללה לא הצבענו. זה היה בעצם כיסוי לזה שאומר בואו ניתן לחבר'ה מהליכוד שלוחצים ענין הדיוטי-פרי בגלל שהם בוחרים בהם, כדי לדחות את הדיון ולהציג פה פשרה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת שטויות, פשוט בקצב שלא יאומן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא היית בדיון הזה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת שטויות בקצב שלא יאומן. הסיבה היחידה שאת אומרת את הדברים האלה זה בגלל שאת מוגנת מתביעת לשון הרע על הדברים שאת אומרת פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, היושב-ראש, הרב גפני, אני מבקשת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מכפישה, את מכפישה בגסות. את מכפישה ציבור שלם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא, לא חנוך. יש גבול כמה אפשר לשמוע את דברי הבלע מהאליטיסטית הזאת – יש גבול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חנוך לא היה בדיון הקודם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> דברי בלע, רעות רוח, אין מאחוריהם דבר וחצי דבר. תתביישי לך. << דובר >>יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול דבר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת תשובה לשאלה המשפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תתביישי לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עצרנו את ההצבעה כי כאילו צצה בעיה משפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עם כל הכבוד, אני מנהל את הישיבה. אני מבקש להפסיק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לדעת. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא צצה שום בעיה משפטית, מה זאת אומרת? למה אתם מנסים לייצר מציאות שלא קיימת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צצה בעיה, הכול פוליטי פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, דקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה טענת שיש בעיה משפטית. אתה אמרת את זה פה אתמול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיון שלא הייתם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אתה אומר שאני אמרתי? אני מבקש את הפרוטוקול, האם מישהו מכם שמע שאני אמרתי שיש בעיה משפטית? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה דיברת על ההסכמים פה, אתה דיברת על ההסכמים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה לא יכול - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול, ועוד איך אני יכול. אתה עוד תראה כמה אני יכול, אין לך מושג עד כמה שאני יכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, תכף הוא ידבר. אני הבטחתי לו לדבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מישהו מכם שמע שאני אמרתי שיש בעיה משפטית? לא, זה דברי בלע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אתה תכף תדבר, למה אתה צריך להגיד שלא אמרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שבלע זה קצת מוגזם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעזבי את הוויכוחים, אני מבקש לדעת מה עומד אצלנו על סדר-היום? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> כרגע מה שהוגש אליכם הוא הצו המקורי שלא מדבר על התקופות של הארכה. ככל שתהיה הסכמה בוועדה ונדרש לנסח את זה בצורה שונה, כמובן שננסח ואפשר גם לעשות הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ברור. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> לעניין הדחייה, ככל שדוחים את זה צריך למצוא לזה מקור מאזן בהיבט הפיסקלי, בגלל שאנחנו מדווחים את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מתנגדים לזה מקצועית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש דחייה שהסכמתם אליה או שלא הייתה? לא השר, אני מדבר עליכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא יכולה להגיד לך את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הסכימו? היא יכולה להגיד. מה העמדה המקצועית של אגף התקציבים, יעל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל רגע, אורית. עם כל הכבוד אני שאלה את השאלה הזאת. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> אנחנו מאגף התקציבים, וגם רשות המסים ומשרד הבריאות שיושבים פה אמרנו, שבסוף העמדה מתחלקת לשניים, אמרנו את זה גם מספר פעמים, גם בהיבט הפיסקלי וגם בהיבט הבריאותי, ולכן יש נציגי משרד הבריאות. בשני ההיבטים האלה ככל שהתחולה תהיה יותר מוקדמת – ולכן, גם הגשנו את הצו בצורה הזאת – התוצאה תהיה מיטבית. לכן, כל הארכה היא קצת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי את התשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אני לא הבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הבנתי, אני הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא קיבלת רשות דיבור. אני באמצע, עם כל הכבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שאלתי, אני רק אמרתי שלא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אל תגיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני באמצע, אל תפריע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, הבנת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, אתם יודעים על כל הדיונים שהיו כאן, אתם גם יודעים על דיונים שהתקיימו אצלכם לפני שהבאתם את זה. יש כאן את נושא ההסכמים שנחתמו עם חברות ברשות שדות התעופה וכל הנושאים האחרים שהועלו כאן. אחרי כל הדברים האלה, האם יש לכם עמדה? אתם יכולים להגיד שאין לכם עמדה, שהעמדה היא מה שהבאתם וזהו. אני שואל שוב, אחרי הדיונים הרי עלו פה טענות שהועלו על ידי גורמים מסחריים וגורמים חוץ ממשלתיים, האם יש לכם עמדה בעניין הזה? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> בחנו ועברנו על החוזים וגם בהיבט המשפטי ובהיבט המקצועי שוכנעו שאין סיבה לדחות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זאת שאלה משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אני אמרתי את זה לפני שלושה דיונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> לילי תתייחס לסוגייה המשפטית, היא המשפטית, לא אני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם אמרתי את זה לפני שני דיונים. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> אמרנו גם בדיון הראשון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זאת הלשכה המשפטית? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> לילי ושי נמצאים פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לילי, יש בעיה? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> גם באחד מהדיונים אמרנו שאם תהיה דחייה מסוימת בגלל תקופת הארכות לדבר הזה, אפשר לדבר על זה. שוב אם מדברים על איזון פיסקלי של הדבר הזה. ברמה המקצועית לפחות אנחנו כן דבקים שאפשר לעמוד בצו שהגשנו גם לאחר שעברנו את הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי אפשר לדבר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לרשום אותי לדיבור, בבקשה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לילי, לילי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף. אני רוצה לשמוע את הלשכה המשפטית. אני הבטחתי לחבר הכנסת רביבו בישיבה הקודמת שהוא ידבר ראשון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עם רביבו לא מתווכח, שידבר לפני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תדברו, אני אסכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שתסכם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מדבר ראשון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא תסכם, אתה תסכל. באת לסכל את המס, לא לסכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה בא אליי בטענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, רגע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מסכל, אתה מסכל את המס ופוגע בבריאות הציבור ובאינטרס הפיסקלי של מדינת ישראל. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לך תדע, אולי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מסכל לא מסכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, תודה. ולדימיר, תעזוב את זה עכשיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממשלה בושה. בושה וחרפה, כאילו דואגים למוחלשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, הלשכה המשפטית. << דובר >> שי פרלמן: << דובר >> אני מרשות המסים, כמו שהזכירו כאן כמה פעמים יש כלל בדיני המס שאומר שאי-אפשר להסתמך על זה שמשטר המס יישאר יציב והוא יכול להשתנות כל יום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> שי פרלמן: << דובר >> כמו ששולמית אומרת, יש בהרבה מקרים החלטת מדיניות של הכנסת או של השר להשהות כניסה לתוקף, אבל מבחינה משפטית נטו, הצו הזה חל לא רק על חנויות ספציפיות שצריך להסתכל עליהן אלא שהוא חל באופן רחב. כל יבוא שנכנס לארץ, כל מי שקונה סיגריות יצטרך לשלם מס גבוה יותר. זה לא נועד באופן ספציפי לאנשים מסוימים זה צו רחב. אנחנו יודעים שיש לו השפעה מוגברת על חנויות מסוימות. ככלל ברמה המשפטית הנקייה אנחנו לא חושבים שיש פה מניעה משפטית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, תודה רבה. חבר הכנסת רביבו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך שתאפשר לי להשלים את כל מה שיש לי לומר, וכל זמן שיקטעו אותי באופן מתוכנן חבריי לאופוזיציה לא ייספר במניין הזמן שמוקצה לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן יש לו? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא יודע, בוא נבדוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תכליתה בוועדה כזו או אחרת, בוודאי ועדת הכספים היא לקבל הצעות וצווים, לדון בהם ולעדכן אותם כפי שהיא רואה לנכון. זוהי עבודת הכנסת כגוף מפקח על עבודת הממשלה. זה מה שאנחנו עושים פה חדשות לבקרים בכל נושא ונושא. רוצים להכניס פופוליזם זול שיכניסו, את האמת אי-אפשר לשנות. כאמור, רשות שדות התעופה היא הרשות אולי היחידה במדינת ישראל שלא רק שאינה נתמכת מכספי האוצר אלא מזינה את קופת האוצר ב-50% מתמלוגיה בכל שנה ושנה, מעבר לעוד כספים שמועברים לרשויות מקומיות וחלף ארנונה, והסדרים כאלה ואחרים. מתקציבה זה היא דואגת לפיתוח, לתשתיות ולשירות הניתן לנוסע, התייר הנכנס וזה שיוצא. כך מקובל באופן תמידי לאורך שנים רבות. לבוא ולהטיל מס שיהיה בלתי ניתן לאכוף אותו, יהיה בלתי ניתן לאכוף אותו, שבאופן ישיר יגרע מקופת המדינה מאות מיליוני שקלים. זה מוכח ועל זה אי-אפשר להתווכח וכמובן לא יטיב עם בריאות הציבור שכן מי שלא יקנה זול פה, יקנה הרבה יותר בחוץ, הוא ישאיר את הכסף בחוץ לארץ ויכניס פה כמות גדולה יותר שתהיה בלתי מפוקחת ומבוקרת. בכזה מצב רשות שדות התעופה תאלץ לעצור התפתחות שהיא נמצאת בתוכו בחוזים מחויבים, כמו הרחבת טרמינל והוספת שרוולים, כמו הטבת השירות לנוסע. היא תפר בהפרה בוטה את ההתחייבות שלה מול הזכיין הבין-לאומי, תפגע במעמדה אל מול המקבילים שלה בעולם. כל זה כשזה שנה בתוך המכרז, הם רק שנה בתוך המכרז. היא תראה כלווה לא אמינה ולא יציבה, שכן האוצר שלח את רשות שדות התעופה לא מזמן לגייס אג"ח בשווי מיליארד וחצי שקל עם צפי הכנסות והתנהלות. בכזה מצב כתנאי בסיסי שעומד למגייסי האג"ח, יוכלו לבקש פירעון מיידי שכן התחזיות השתנו וזה ישדר חוסר יציבות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מציע כזה דבר, אגב, זה מה שהצעתי קודם בדיונים אחרים, שלצערי קיבלו תפנית זולה ומרושעת, ואנחנו לא נאפשר לה להתקבע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אליטיסטית. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> גם אליטיסטית, נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מי שמכיר את פעילותי, אדוני היושב-ראש, יודע שאני אומר את האמת שלי, שהיא נר לרגליי ומותאמת לערכיי גם אם היא פוגעת בקהל בוחריי. יצא סטטיסטית שלאורך פעילותי בשנה וחצי שאני נמצא בכנסת ההחלטות שקיבלתי, קיימתי וקידמתי גם פה בוועדה יצא שיותר פגעו בקהל בוחריי מאשר היטיבו איתם. רצה הגורל שבמקרה דנן שבו התגייסתי יצא שאלה שעתידים להיפגע מאותה החלטה שרירותית שהיא בגדר ספין תקשורתי זול, שמנסים להוביל במשך שנים, יצא שהיא תפגע גם כן בקהל בוחריי – אין בזה פסול. הרי כל אחד מאיתנו מקדם אג'נדות על פי מה שמצפים ממנו קהל בוחריו. כמו שאני מכבד ומעריך מאוד את הדאגה למגזר מחבר העמים שעלה לארץ על ידי ולדימיר בליאק, לצורך העניין, הם אלה הקהל ששלח אותו, הם הקהל שמצפה שיגן על עמדותיו. אני נותן את זה כדוגמא, אני לא רוצה לתת דוגמה את החתולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, הבנתי. מה הדוגמה על יש עתיד? לא הצלחתי להבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולדימיר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עוד מעט יגיע הפירוש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דוגמה לא דומה, אבל בסדר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לפיכך, המנגנון שהצעתי והתקבל בברכה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה מציע? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ברשותך, אדוני. אני במשפט סיום. אגב, חשוב שנרחיב כאן. בכירי אגף התקציבים באוצר הגיעו אליי עם הצעה הוגנת מבחינתם, והם אמרו לי, אתה יודע שהאירוע הוא לא באמת בריאותי אלא כלכלי. תן לנו את המענה לסעיף הזה, מחקנו לך את מיסוי לגמרי. אגב, אני מוכן להביא אותם לכאן, חלקם שומעים אותי גם ברגע זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הם? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> את בורג חשוב, אבל לא הכי חשוב וקובע באגף התקציבים. בואו ניכנס לפרופורציה, את יכולה לסמן לו כמה שאת רוצה. כשהבוסים שלך יסכימו להתעמת מול מה שאני אומר אני אביא אותם לפה להיווכח מול האירוע הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מוחה על הצורה שמדברים פה אל נציגי משרד האוצר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הכול בסדר, אתה תוכל למחות כשאני אסיים. לא, לא, סליחה, אני כרגע מדבר, כשאת דיברת אני לא הפרעתי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מוגזם. כשהבוסים שלך יגיעו לפה נוכל גם להתעמת איתם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לי אין בוסים, אתה התבלבלת. לך יש בוסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם בוסים, זה מה שאתה לא יודע. גם לך יש בוס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לך יש בוס שקובע לך מה שאתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לך. שמענו אותך על הגירעון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לי אין בוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמענו אותך על המע"מ. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אמרתי ועובדה. בכל אופן אדוני היושב-ראש, להזכירך מי שדרש - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עובדה על הגירעון? מה העובדה על המע"מ? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה הוויכוח הזה עכשיו? תציע את ההצעה שלך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בסדר גמור, אדוני היושב-ראש, אתה צודק. אני הצעתי שהמס יבוטל. ביטול הפטור יתבצע בשתי פעימות. האחת בסוף יוני 2026 ל-50% והשנייה בסוף יוני 2028 ב-100%, שמנגד זה הזכיין בדיוטי-פרי יצטרך להכין קופה לתועלת הציבור על סך 18 מיליון שקל, שתוקדש כול כולה לחיילי המילואים שנלחמים בגבורה מאז ה-7 באוקטובר ולנפגעי פעולות האיבה שהם ובני משפחותיהם נפגעו מאז פרוץ המלחמה ועד שהיא תסתיים. אני חושב שההצעה המגוונת הזאת וההוגנת הזאת עושה שכל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי איך זה קשור לנפגעי המשפחות? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תועלת הציבור, ואני בחרתי לאן זה הולך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שבינתיים ימשיכו לעשן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מייד ארחיב על זה אם תרצו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לא צריך להרחיב, אתה בתחום לסיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, אם זה הובן אני שמח. אני משתדל לדבר באופן ברור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההצעה, היושב-ראש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אמר את ההצעה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בהצעה הזאת, אדוני היושב-ראש, רשות שדות התעופה לא תיכנס לתת-הסכם, יהיה לה זמן התארגנות, היא לא תהיה בהפרה בוטה, לא תידרש לפירעון מוקדם של האג"ח שהיא גייסה ותוכל לסיים את החוזים שעליהם היא התחייבה. ולא תאלץ לפנות לקופת המדינה ולקבל ממנה את המענה, שאפילו חברי ולדימיר בליאק הצדיק ואמר שהוא לוקח בחשבון שבביטול ההטבה הזאת הוא מבין שהקופה הציבורית תצטרך לשפות את קופת רשות שדות התעופה. בכך גם זה נמנע, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד. אחרי זה ולדימיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת מקשה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני גם אשמח להירשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תירשם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יושב בוועדה הכספים וישבתי הרבה שנים בוועדת הכספים דבר כזה עוד לא ראיתי. ששר מסכם אץ הדברים עם חברי הכנסת של הקואליציה ונציגת משרד האוצר אפילו לא מודעת, לא ישבה ולא העבירו לה את הסיכומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה אומר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיד היה תיאום בין האנשים שמגיעים לוועדה לבין לשכת השר. למשל, אני ישבתי עם הבוס שלך וסיכמתי עם הבוס שלך והוא אמר לי דברים אחרים. תמצא את ה-100 מיליון שקל ממקום אחר, וכל הנושא הזה הוא נושא כספי. אני לא מצליח להבין את האירוע כאן, אנחנו לא הבאנו את הצו, מי שהביא את הצו הוא שר האוצר. אפילו פקידי האוצר לא הביאו את הצו, שר האוצר הביא את הצו. שר האוצר לא רוצה את הצו שימשוך את הצו. אני לא יודע על מה אנחנו מקיימים ויכוח כאן, על מה אנחנו מקיימים דיון כאן. הרי האירוע יתחיל להיכנס רק בעוד שנתיים, יהיה חסר 100 מיליון שקל בתקציב של 2024, כי ההכנסה של הצו הזה מביאה 100 מיליון שקל, אז מה אנחנו עושים כאן? אני מציע, אדוני היושב-ראש, למשוך את כל הצו עכשיו. אין לו ערך לצו הזה עכשיו. כששר האוצר ירצה להביא את הצו יביא אותו בעוד שנתיים ונגמור עם האירוע הזה. זה אירוע מביש, לא יכול להיות מצב שמישהו מחברי הקואליציה יגיד לנציג מהאוצר שהוא סיכם עם הבוסים שלך ואני אביא אותם לכאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואתה בורג קטן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יכול להיות מצב כזה, אנחנו צריכים לתת גיבוי גם לאנשים שמגיעים לוועדה. ואתה בתור יושב-ראש צריך לתת להם גיבוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מאה אחוז. אני נותן לפקידי האוצר ולכולם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר את זה עכשיו, אני נותן להם את מלוא הגיבוי. מה שאני מתכוון לעשות זה שאני הולך לדבר עם השר. אם הוא עומד מאחורי העניין הוא צריך להגיד לנו את זה ונצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה נצביע? על מה תצביע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיבוא לפה ויסביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לראות מקורות תקציביים לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיבוא שר האוצר ויסביר לנו על הצו שלו. על מה אנחנו נצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, להצביע כמו שאני נוהג להצביע. הם יצטרכו להביא נייר, עם כל הכבוד. אני אדבר עם השר ונראה איפה זה עומד. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אדוני היושב-ראש, זה אירוע עצוב וגם מביש. ההצעה שהשמיעו כאן באה לסכל את המס. זה היה ברור אחרי שמרכז הקואליציה לפני עשרה ימים או לפני שבועיים אמר, שאם המס הזה התקציב לא יעבור והוא גם הסביר מדוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> והוא צדק, אנחנו רואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאפשר לדבר על הצו הזה. אני גם נפגשתי עם כל הצדדים המעורבים גם עם הנציגים של רשות שדות התעופה וגם עם הדיוטי-פרי. אגב, אני מבין לגמרי את הדיוטי-פרי, יש להם אינטרס עסקי, והוא אינטרס עסקי לגיטימי. יש מצבים שלמדינה יש אינטרסים אחרים שנוגדים את האינטרסים העסקיים של גופים מסוימים. העמדה המקצועית של אגף התציבים מאוד מאוד ברורה, והיא תומכת בצו. האינטרס הפיסקלי של מדינת ישראל היום בעת המלחמה, עם הגירעון הצפוי של 129 מיליארד שקל, מאוד מאוד ברור. האינטרס הבריאותי, הוא רשום בצו בדברי ההסבר וגם משרד הבריאות דיברו על כך. לסכל את המס זה לפגוע באינטרס הפיסקלי של מדינת ישראל וגם בבריאות הציבור, והציבור צריך לדעת מזה. אני שוב אומר, מקצועית אפשר להתווכח על זה. הבעיה שלי היא שלא התנהל פה דיון מקצועי, יש פה אירוע שהוא פוליטי לחלוטין. יש פה חברי ליכוד שבאו לוועדה כדי לסכל את המס כי זה משרת אותם פוליטית – ורק פוליטית. יש פה מתפקדים שמציעים להם בפריימריז, וזאת הסיבה היחידה שהם מנסים לסכל את המס. בואו נעשה את זה פשוט, אולי לפני התקציב, כל חברי הליכוד יפרטו בוועדה מהי מפת האינטרסים של המתפקדים שלו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אגב, אפשר להגיד את זה על כולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שכל חבר ליכוד ימפה פה את מפת האינטרסים הפוליטיים שלו, ואנחנו לא ניגע באינטרסים של אותה קבוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בניגוד לאינטרס הציבורי, בניגוד לבריאות הציבור. ואני אומר לכם, אני נמצא כאן בשם האינטרס הציבורי, אין לי משהו אחר. וזה מעציב אותי, זה מעצבן אותי וזה מקומם אותי. כי האירוע הזה הוא אירוע מושחת – מושחת. אין לי סיבה אחרת, הסיבה היחידה שמסכלים את המס ופוגעים גם באינטרס הפיסקלי של מדינת ישראל וגם בבריאות הציבור זה אינטרס פוליטי צר, של אנשים מסוימים וזה אירוע מושחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אורית פרקש. אחרי זה חנוך מלביצקי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש. ב-7 באוקטובר נחת עלינו האסון הכי גדול מאז הקמת מדינת ישראל. התייצב שר האוצר למצלמות והודיע לציבור בישראל – נכשלנו, נשנה את סדרי העדיפויות. אני רוצה להגיד לך שמאז אני יושבת בוועדה הזאת ופועלת לפי מצפוני רק בצורה עניינית. כולנו יודעים שיש כאן גזירות בגלל עלויות המלחמה, וחוקים ומיסים ששנים אחרי שנים ממשלות שונות הוציאו מחוקי התקציב וסרבו להכניס לחוקי התקציב. הצבעתי על העלאת המע"מ, הצבעתי על גזירות, וגם אתה, אדוני היושב-ראש, ובכל זאת אני לא אשתתף בהצגה הזאת. ההצגה הזאת היא השחיתות בהתגלמותה. אנחנו באים ואנחנו מגדילים את הנטל במס סיגריות. זה לא דבר שהיו עושים בימים רגילים. יש כאן הצדקות מקצועיות, יש כאן הצדקות בריאותיות, ומה אנחנו אוסרים, פותרים את אנשי הדיוטי-פרי ואת רשת בגלל שהם מתפקדי ליכוד. איפה שר האוצר שיצדיק את זה? איפה ראש הממשלה שיצדיק את זה? ואיפה אתה יושב-ראש הוועדה? איפה אתה, יושב-ראש הוועדה, שתיתן לזה יד? שאלנו את אגף התקציבים בכמה כסף מדובר? היא אומר, 100 מיליון שקלים בשנה. הם רוצים לדחות את המס הזה לכמעט ארבע שנים ויותר. אנחנו נימצא בבור של 450% ואחרי זה 100% ואני לא יודעת איפה זה ייגמר. 400 מיליון שקלים, ואני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, לפני דקה שמענו אותך, אזולאי ינון, אתם דואגים לשכבות המוחלשות. מאיפה יבוא הפער הזה של ה-400 מיליון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי זה אתם? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ינון אזולאי ואתה, היושב-ראש וכולנו. וכולנו, וכולנו << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם אענה לך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה לא 400 מיליון, זה פשוט הנפצות. היא יודעת שהיא אומרת דבר שאפשר לפרק אותו באותו רגע. זה סתם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת לא להפריע לי, אני לא הפרעתי לך. מאיפה יבוא הפער הזה של ה-400 מיליון שקלים שיחסכו מאנשי הדיוטי-פרי? הוא יבוא מקיצוץ רוחבי ברווחה, הוא יבוא מקיצוץ רוחבי בבריאות. כי לסטרוק הוסיפו מיליארד שקלים, ולקצבאות האברכים דאגו באמצע המלחמה, אבל אנחנו שמבקשים מאיתנו להצביע כדי להעלות מיסים בימים של מלחמה צריך לוותר על הכסף הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת ממך, לא לתת לזה יד. אתה יושב-ראש ועדת הכספים של כל המדינה ושל כל הממשלה. ואתה תדרוש משר האוצר של כולם, שמספר לכולם שהוא עסוק באחדות ישראל, שיגיע לפה וייתן הסברים לשחיתות הזאת. ולא לתת יד לחרפה הזאת, תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חנוך, בבקשה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה. ה-100 מיליון שקלים האלה על איזה בסיס נתונים בדקתם אותם? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> עשינו תחשיב שמבוסס על הנתונים העדכניים שקיבלנו מרשות שדות התעופה, על זה ביססנו הנחות – אפשר לפרט אותם בהרחבה אם תרצו – שמבוססות על הקנייה של התיירים ועל של הישראלים. כמה ישראלים יפסיקו את הרכישה שלהם, כי הם יפחיתו את הצריכה שלהם. עשינו את זה לפי הגמישויות הכלכליות בספרות המחקרית. כמה יעברו לרכוש בישראל חלף הדבר הזה, וגם לקחנו – וזה עלה בשיח – הנחה מסוימת שהיא האוכלוסייה שתקנה בחו"ל, חלקה אפילו תמשיך לקנות בדיוטי-פרי, חלקה תדווח, ואנחנו נשארים במציאות הנוכחית שחלקה לא תדווח. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איזה ידווח? כמה כסף הקצאתם במסגרת הדבר הזה למוכנות נוספות? למוכסים נוספים בכניסה של המסלול הירוק? הקצאתם? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> אני חושבת שאנשי המכס ורשות המסים כבר התייחסו אליה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יש פה חבר ועדה ששואל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה זה התייחסו? אני שואל, עשיתם או לא? כמה כסף זה עולה? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> היה שיח רב גם עם רשות המכס וגם עם המכס והאמירה שנאמרה שהם לא יצטרכו כתוצאה מהדבר הזה תוספת לביקורת כפי שהיא מתבצעת היום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> כן, ברור, ברור. יש שם בערך ארבעה או חמישה אנשים ביום רגיל ושתי מכונות במסלול ירוק. כל האנשים שנכנסים עכשיו במסלול הירוק, מה הם יעשו? כולם בלי יוצא מן הכלל יעמדו בתור ותהפכו להם את התיקים כדי לראות אם יש להם חמש או שש או שבע. << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תיכנס לדברים שלי, בבקשה. << אורח >> עמוס האוזנר: << אורח >> אתם לא שומעים מאנשי הבריאות כלום. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תיכנס לי לדברים, בבקשה. אם תרצה היושב-ראש ייתן לך לדבר, תודה. לכן, כל הסיפור הזה עורבא פרח במקרה הטוב של ה-100 מיליון שקל – עורבא פרח במקרה הטוב. אין מוכסים, אין מכונות, זה כמו הכסף של הסיגריות האלקטרוניות, לוקחים מפה ומשם, בונים בניינים ובסוף אין אפשרות לאכוף. פה זה בדיוק העניין, אין לכם שום אפשרות לאכוף, אתם לא לקחתם שום פרמטר כדי לבדוק מה זה עושה מבחינת הפתיחה של רשות שדות התעופה, ואולי הנזק שייגרם לה שיושת על המדינה אחר כך כתוצאה מהסיפור הזה. זה הכול פופוליזם זול, כי אפשר ללכת ולפגוע בסיגריות, כי הרי מי ילך וידבר על הסיגריות, סיגריות זה מוצר לא פופולארי ולא נכון להתייצב לימינו, וזה כל האירוע שאתם מוצאים סביב הדבר הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בואו נבטל את כל המס, למה לא הכול? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> יש הבדל בין לבוא ולקבוע מס בתוך תחומי מדינת ישראל שהחלטתם את זה, ועל זה אין התנגדות כי זה מוצר מותרות. כמו שיש מוצרים אחרים שהם מוצרי מותרות, דרך אגב, שלא הבאתם לפה. אתם מדברים על מס נסועה שאתם רוצים להטיל על כל מיני אנשים, ובוא בעת מורידים את המס על מכוניות חדשות. מבחינתכם למי שיש 240-200 אלף שקל או 260 אלף שקל כדי לקנות רכב חשמלי חדש, זה בסדר. << אורח >> עופר רז דרור: << אורח >> העלנו את המס. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אל תיכנס לי בדברים, אחר כך תגיד את מה שיש לך להגיד. בתוכנית שלכם אתם רוצים לבטל את הביטול של המס, של ביטול ההטבה של הרכבים החשמליים. ובמקביל אתם מדברים על מס נסועה על רכבים חשמליים, במקביל אתם מדברים על מס נסועה, ועל ועדה שתבדוק את מס הנסועה לרכבי הסולר והבנזין, כשלכולנו ידוע שמי שנוסע ברכבים האלה ומי שייפגע מזה הם הפריפריה, אלה האנשים שנוסעים יותר. אבל את היבואנים, אלה שיש להם את המכוניות החדשות – היום רכב חדש זה המון כסף – להם אתם משאירים את ההטבה לעוד זמן, מתוך היגיון שאני לא מצליח להבין אותו. אפשר לצבוע את האירוע הזה מהיום עד מוחרתיים במתפקדי ליכוד, כמה שאתם רוצים וזה לא מעניין אותי, אני לא מתבייש בזה שיש מתפקדי ליכוד ואני בטח ובטח לא מתבייש בפני אנשים אליטיסטים שכל היום הם אומרים את הדברים האלה ובזים לכל מי שלא חושב כמוהם ולכל מי שלא נראה כמוהם. אני אומר דבר אחר, אין לי שום בעיה לדאוג לעובדים, אין לי שום בעיה לבוא ולהגיד שאומרים לי שהדבר הזה מסכן עובדים, בגלל שזה מסכן מקום עבודה של מאות ואלפי עובדים, לבוא ולייצב נגד הדבר הזה. אני לא רואה שום עדות לזה שהמס הזה לא יכול לתת אירוע באמת אפקטיבי לנושא הפיסקלי שמדברים עליו פה. כל האנשים שמדברים על העניין הפיסקלי, חוץ מאורית, הצביעו נגד המע"מ, המע"מ הביא 7 מיליארד שקל בשנה פיסקלית, ופה 100 מיליון, שאולי בלי הוצאות אכיפה ושום דבר, זה פתאום האירוע הפיסקלי שצריכים להצביע. למה? כי מצביעים נגד העובדים, זה למה. כי הם יודעים שיש מושג שנקרא רשות שדות התעופה והם רוצים לפגוע בו, בגלל שקל לפגוע בצווארון הכחול, בגלל שקל לפגוע בעובדים, כי הםgame Fair, כולם יכולים להיכנס אליהם כי אולי יש שם מתפקד ליכוד – זה כול האירוע של המס הזה. כולו הוא צביעה פופוליסטית בזויה, מההתחלה ועד הסוף. אנחנו לא ניתן לזה יד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור ואחר כך ינון. אם אפשר בקצרה כי אני רוצה לסיים בשעה 15:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמת לב, איך אני בקצרה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מה אם אני אומר לך בקצרה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא אמרת לכולם בקצרה כי אתה רוצה לסיים ב-15:00? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שעכשיו כבר 13:45, אני רוצה לעשות מנחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לסיים ב-15:00? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה, בשעה 14:00. בשעה 14:00 יש דיון על 3-0. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו בתחילת היום על שיעורי אזרחות, ספר האזרחות שאני למדתי ממנו הוא איך להיות אזרח בישראל. אני חושב שכל הטיעונים שלכם, עם כל הכבוד, על סף המצחיקים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זכותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם נכנסים לחקיקה ואומרים, אני רוצה לבחור איך כל הצעת חוק באה לידי ביטוי בשטח. מה שלא היה קיים בחוקים אחרים שהעברתם פה, אולי לא הסכמתם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה היה לפני דקה עם הדלקנים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר כאילו אתם מנותקים מהמציאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני מבקש לתת לו לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדי שאני אסיים, הוא רוצה שאני אסיים מהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איך אתה יודע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ניחשתי. טעיתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. אז עכשיו אתה צריך להגיד לי סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה מחול. אדמור לא מבקש סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, עזוב. אין פה שום דיון ענייני, כלום. בריאות הציבור לא מעניינת אתכם, חנוך. זה לא מעניין, לא מעניין. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לענות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כל משפט שאמרת היה לי מה לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, הם העלו טיעונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקצה אני מסכים איתכם שהחוק הזה הוא לא ישים, שאתם רוצים למסות קופסא של סיגריות או שתי קופסאות, בתכלס אני חושב שזה לא יקרה – זאת האמת. אני גם דיברתי עם אנשי הדיוטי-פרי, וגם בהם תהיה פגיעה כלכלית. אבל לא הגענו לדיון זה בגלל זה, מה שיניתם בחלוקה? מה החלוקה? אם אתה אומר שלא יוסיפו עוד אנשי מכס, אז לא באת ואמרת תוסיפו אנשי מכס ואני אעלה את המס, כמו שדיברנו על היבוא של הסיגריות האלקטרוניות. תביאו תוכנית איך לאכוף את הסיגריות האלקטרוניות ואני אעלה את המס, זה לא מעניין אתכם, נכון? לא באת ואמרת להם בשנת 2026 תוסיפו עוד ארבע עמדות כדי שיוכלו לבדוק את האנשים שמחביאים סיגריות. לא, זה לא מעניין אתכם. לא אמרת בואו נראה שהמדינה תשפה את רשות שדות התעופה על ההפסדים שנגרמים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אמרנו, אמרנו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מהדיון הראשון אמרנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהסכמות שהבאתם אין התייחסות לזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> יקר לאוצר לממן. תשלמו לאוצר, תשלמו לאוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין התייחסות לזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו, הם אמרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הם אמרו שתהיה פגיעה, וגם במשרד האוצר אמרו שתהיה פגיעה. בתוכנית ובהסכמות שהבאתם – לא שהבאתם מסמך – אמרתם שיהיה גירוד של עוד שנתיים ואז עוד חמש שנים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> עוד שנתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנתיים ואז עוד שנתיים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון, לא עוד חמש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואין שיפוי של המדינה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין שיפוי של המדינה, הוספת עוד עמדת מכס בתוכנית שלך? לא. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ההצעה המקורית של חנוך הייתה שתמסה 50% ויהיה 100% - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אליהו, אתה לא באת ואמרת, אני חבר בוועדת הכספים, מרכז הקואליציה ואני לא מוכן שיעבור תחתיי חוק שאין לו שום יישום פרקטי בשטח, שמתכנס עם התוכנית הפיסקלית או הבריאותית. אמרת, לי יש חברים – אתה אמרת את זה – ואמרת לי לבדוק את זה והלכתי לבדוק את זה. אתה אמרת לי , אני לא מתבייש, מחוז מרכז במדינת ישראל בליכוד, הוא זה שמכתיב לי את ההתנגדות. למה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת הבעיה שלי, שזה מה שמכתיב את האינטרס הציבורי. וזה לא האינטרס הציבורי, כי אם אנחנו מדברים על האינטרס הציבורי הוא צריך להיות קודם כול הבריאות של הציבור, זה התפקיד שלנו – זה התפקיד שלנו, ואין פה את זה. זה מה שאתה אמרת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אז תאסור בכלל. תאסור בכלל על להכניס סיגריות לארץ – בכלל. לא מחו"ל, לא מהדיוטי-פרי ולא בשום מקום. הצעה שאוסרת על הכנסת מוצרי עישון לישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי תפיסות מנוגדות, כי מצד אחד אני אומר שצריך לשמור על הבריאות ומצד שני אני לא רוצה שהמדינה תתערב לי בכלום. זאת התפיסה הכלכלית שלי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מצד שני הייתי שמח אם היו ממסים את המשקאות המתוקים, אם היו ממסים פלסטיק ושם יש מיליארדים. אף אחד לא מדבר על זה כמו שלא מדברים על פייסבוק. בדיוק על זה, למה אתם לא ממסים את המס הממותק, זה היה קל לבטל וזה הדבר הראשון שהייתם צריכים להביא לשולחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, אל תתעצבן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת פגיעה בציבור, אנחנו מספר שתיים בעולם בכריתות אברים ועל זה אף אחד לא מדבר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נאור, אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם היו מתפקדים לליכוד כל מי שדואג לבריאות הייתי שומע שבמחוז מרכז ליכוד שמעלים את המס על הסוכר, או שוועדי העובדים בבתי החולים יתפקדו ואז היו מעלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, נאור. הבנו את המסר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע שנייה, ככה לא אמורה להתנהל המדינה. האינטרס שהבאתם לשולחן הכתים את כל הדיון. ב-90% מהדיון כולנו מסכימים, אבל הטיעון שאתה העלית הכתים את הדיון. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שאתה מוציא דברים מהקשרם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוציא דברים מהקשרם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אליהו, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה שיעור איך לא להיות אזרח בישראל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בבקשה, אם אפשר בקצרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הינה, אתה רואה גם לי אתה אומר בקצרה, אני ונאור באותה סירה, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני בסירה איתך נגיע לחוף מבטחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבסוט. אין לי הרבה מה להוסיף, אמרתי בתחילת הדיונים שאני בעד המס הזה ונגד עישון סיגריות לפני הכסף שזה מכניס ויותר בשביל הבריאות. אני אומר את זה, והמלחמה הייתה גם על הסיגריות האלקטרוניות, אם יצליחו או לא יצליחו לאכוף את זה, זה עוד עניין. אדם שנוסע לחו"ל גם אם הוא לא מעשן מבקשים ממנו להיכנס לדיוטי-פרי כדי לקנות סיגריות לאחרים, זה מוצר מדף שנמצא בדיוק כמו שתלך לחנות ותקנה סטוק של שוקולדים, אתה תאכל את השוקולדים גם אם אתה לא צריך אותם. לפעמים אתה הולך לקנות באושר עד ואתה מחפש מחסן נוסף למוצרים שקנית במבצעים, דברים שאתה לא צריך אבל בסוף אתה משתמש בהם. אין מה לעשות, אם תחזור עם חפיסת סיגריות וזה בנמצא אתה תעשן יותר, זה חד וחלק. לתופעה הזאת צריך לעשות סוף. תופעת עישון הסיגריות כשילדים קטנים מתחילים לעשן, הם מתחילים עם הסיגריות האלקטרוניות. לצערנו, אנחנו רואים ילדים בני עשר ובני שמונה מעשנים סיגריות אלקטרוניות. אני מסכים שצריך לאסור את זה בחוק, אבל גם האנשים שמעשנים את הסיגריות הרגילות, ואותו אדם מבוגר שמעשן אי-אפשר להגיד שיש לו שליטה כשיש לו עשר קופסאות בארון. אני לא יודע לאסור סיגריות בחוק אבל אני יודע לצמצם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להחליט מגיל 18. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, סיגריות זה מגיל 18, אם אני לא טועה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> במכירה. תאסור על העישון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, בסדר, שיאכפו את המכירה אני אאסור על העישון. הבעיה היא שאין אכיפה לזה, זאת הבעיה שלנו. אני אישית לא מסכים לשום הבנות, אבל אם בסופו של דבר זה משהו שיהיה מוסכם ויהיה צריך להצביע עליו אני אצביע עליו. אתמול דיברו על הבנה מסוימת להוריד בקופסאות, בהתחלה דיברו על אחוזים ואחר כך דיברו על להוריד בקופסאות. ואם יצליחו ויורידו בקופסאות אני יודע במשרד הבריאות יהיה יותר טוב מאשר להוריד במס, כשיודעים שבסופו של דבר בן אדם לא יוכל להיכנס לפה עם סיגריות. אני חושב שהבן אדם לא צריך להיכנס לפה בכלל עם סיגריות שהוא קנה, וזהו, זה מה שצריך לעשות. לאוצר אני אומר דבר אחד, אתם לוקחים כסף על הסיגריות ועל המיסוי הזה, הגיע הזמן שתשקיעו ותתנו למשרד הבריאות שישקיע בהסברה על זה. לא יכול להיות שמשרד הבריאות ימשיך ויצעק על הסיגריות ולא יהיה לו כסף להסברה. בעניין המתוקים או בכל דבר אחר אמרתם שנותנים לזה גרוש וחצי. אתם לוקחים מזה כסף, אני לא מגזים ואומר שצריך לקחת לפחות 30%-40% מהכסף שנכנס מהסיגריות ומהאיסור על העישון ולתת למשרד הבריאות כדי שיעשו הסברה נכונה בקרב הילדים ונוער, וגם בקרב המשפחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההסברה לא עובדת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עובד ועוד איך. אתם לא יודעים כמה זה עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא עובדת. ראינו את ההסברה על הסוכר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מכיר אנשים וילדים שזה כן עבד עליהם וכן עשה את ההסברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הסברה עשיתם על הסוכר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> די, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להיכנס באמצע אני רוצה לסיים את הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת עד 14:00, זה עוד חמש דקות של הערות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני סיימתי, תודה. תודה רבה לך אדוני. אני דיברתי בקצרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, כמה ההסברה עלתה על הסוכר? כמה הסברה עשיתם על הסוכר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, שם לא שמו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שמנו כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הסברה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכמה נוצל מתוך זה? << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> שמו כסף ולמרות שהמס בוטל, כמובן שהכסף נשאר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המס בוטל והמחירים עלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גאונות. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> אתם רוצים שמשרד הבריאות יתייחס לסוגיה הזאת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש, סיימנו את הדיון בעניין הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתי יודע שאתם תסכימו איתי שצריך 40%, הייתי אומר שהם יגידו משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מצביעים על ההצעה הזאת, אתם צריכים ללכת לשר. אני חושב שהמתווה בסדר, והשר צריך לבוא ולהגיד האם כן או לא. כדי שזה יתקדם הוא צריך לחתום על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, בכמה אחוזים אתה מגיע למצב שבוא אתה שולח אותם לשר? אנחנו ועדה, הם הביאו צו, אנחנו דנים. הבאנו הצעה חלופית ונצביע עליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא שותף למסמך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני משאיר אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חבר הכנסת רביבו, בהתייחס לפרוצדורה של צווי תעריף המכס, לפי חוק מסי מכס ובלו. מה שקורה הוא שהצו שהשר חותם עליו נכנס לתוקף ומתפרסם ברשומות ואז הוא מגיע לוועדה. לוועדה יש תקופה של חודשיים לקיים עליו דיון ולהחליט האם לאשר או לבטל אותו לפני שהוא פוקע. לכך התייחס היושב-ראש, הוא אמר שממילא השר צריך לחתום על הצו ולפרסם אותו ברשומות ואז הוא מגיע לוועדה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, בסדר. תודה רבה, על ההבהרה. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> שלומי, כדי שנבין אתם מבקשים מאיתנו להחתים את השר לפני הדיון הבא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לדבר עם השר. ואם הוא אכן מסכים למתווה הזה שיחתום על זה ואנחנו נביא את זה לפה לדיון. << דובר >> יעל לינדנברג: << דובר >> אני אומרת שוב, אם הוא אכן יסכים, נחתום ונביא את זה חתום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אני אדבר איתו קודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על פי השינויים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם מי הגיעו למסמך הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין מסמך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה ראית מסמך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> להסכמות, להסכמות. אני בן אדם של התורה שבעל פה, עם מי בעל פה הגיעו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איתי לא דיברו. השר צריך להחליט לגבי המתווה, האם הוא חותם או לא חותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אומרים שסוכם עם השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני הולך לדבר איתו, אמרתי את זה בתחילת הדיון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סוכם עם השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סוכם עם השר, יש הצעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך גם להביא מקור תקציבי לדבר הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, עמדת השר – מכיוון שיש לו נציגים ואני מניח שמישהו רואה את הדיון הזה – היא כפי שהציגה הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נצביע על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מצביעים עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שזה התקנון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול להצביע עליו עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה על פי חוק מסי מכס ובלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מצביע עליו רק אחרי שהשר חותם עליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי שהוא מפורסם ברשומות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, יהיה עוד דיון סתם לשם הדיון היום? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> וכאן אני יכול להחליט בתוך חודשיים מתי הם יביאו אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא נכנס לתוקף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא נכנס לתוקף מיידית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. הוא נכנס לתוקף מיידית אבל זה תלוי בתחילה שתיקבע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אם הוא חותם. אני הולך לדבר איתו ושאול אותו האם הוא באמת מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לדבר איתו, בבקשה, על הארנונה? באמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד לו שהוא יתפטר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה נאור יעשה אם הוא יתפטר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה שקצינים במילואים מקבלים 25% הנחה. רק קצינים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יהיה שר אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי יהיה השר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יהיה השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לכם על הדיון, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>