פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
26/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 64
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 12:23



סדר היום:
 << נושא >> 1. סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים << נושא >> - דיון מעקב
 << נושא >> 2. מימוש הסיוע להורה נוסף למגוייסים בצו שמונה - גרושות וגרושים << נושא >> - דיון מעקב


נכחו:
חברי הוועדה: 
פנינה תמנו – היו"ר


מוזמנים: 
	אריאל הבר
	–
	רכז ביטחון באג"ת, משרד האוצר

	יוסף חיים דיאמנט
	–
	עוזר מחקר, משרד הכלכלה והתעשייה

	סיגל אביב
	–
	מנהלת אגף א' תנאי שירות ויחסי עבודה, נציבות שירות המדינה

	אסי ילאו
	–
	מתמחה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה

	נופר יחזק-אל
	–
	רמ"ד תע"מ ושמ"פ, אכ"א, צה"ל, משרד הביטחון

	אלינה מילקין קזקביץ'
	–
	מנהלת אגף, ביטוח לאומי

	ליאורה שיקלי כהן
	–
	ראש צוות דיגיטל מרקטינג, פורום נשות המילואים

	שגית בכנר
	–
	יועצת ארגונית, פורום נשות המילואים

	כרמי אור
	–
	פורום נשות המילואים

	עינת ברזילי
	–
	קולך - פורום נשים דתיות




ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים – נועם כהן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.









<< נושא >> סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים << נושא >> 

<< נושא >> מימוש הסיוע להורה נוסף למגוייסים בצו שמונה - גרושות וגרושים << נושא >>  


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מחדשת את הישיבה. הנושא, סיוע, מתן זכויות והכרה לנשות ומשפחות המילואים. קודם כול, אני שמחה לראות את נציגות פורום נשות אנשי המילואים, שעשיתן עבודת קודש במושב הזה בעבור רבות, רבות, מאות אלפי נשים וגם גברים לנשות מילואים שנלחמו בחזית. היו פריצות דרך משמעותיות, אני זוכרת את הצעדים הראשונים ועד שהגענו עד הלום. גם אם לא הכול מושלם, אי אפשר לבטל את העובדה שיש הישגים גדולים, משמעותיים. שזו לדעתי המלחמה הראשונה שנותנים את הדגש הראוי למשפחות שנלחמות בעורף, ולבני ובנות הזוג, ולילדים כמובן שאותם אנחנו לא שוכחים.

לצד זאת, אנחנו מבינים שיש סוגיות שהן כביכול סבוכות והן לא צריכות להיות סבוכות ואנחנו דרשנו וביקשנו שיבואו לידי פתרון, וזה מימוש הסיוע להורה נוסף למגויסים בצו שמונה, גרושות וגרושים שזכאים למעטפת הזאת כמי שנושאים בנטל של גידול הילדים בתקופה שהגרוש או הגרושה נמצאים בחזית. זה כמובן – אני רק אפתח צריך עיון ואני אומר – שגם על זכויות של מילואימניקים ומילואימניקיות שנמצאים בחזית שחזרו לאפטרים, אני יכולה להגיד לכם שהיו על זה דיונים, על הזכויות שלהם בהסדרי ראייה ועוד. בוועדה לזכויות הילד היה דיון קשה, ששם אנחנו גם ביקשנו התקדמות, וחבר הכנסת אלי דלל, שהוא יושב ראש הוועדה אמר דברים מאוד נוקבים וגם אנוכי לעניין השמירה על הזכויות. אבל אני רוצה להתחיל לדון בזכויות של הורה נוסף, ואני יודעת שנעשתה עבודה. נציגת משרד הביטחון, נופר יחזק-אל, רמ"ן תע"מ ושמ"פ באכ"א, לא אומר לי הרבה, בבקשה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני אעזור לך. שמי נופר, אני ראש מדור תעסוקה מבצעית ושירות מילואים פעיל בעתכ"א מילואים, בענף של אבישג ושל שיר, עובדות ביחד בשותפות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נכון, אנחנו ביקשנו התאמות של כל הזכויות למשפחות, גם לגרושים וגרושות.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אוקיי, אז קודם כול בסוגיית ההתקדמות בתשלום לגרושות עצמן, אנחנו ממש בישורת האחרונה של סידור המנגנון הזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זה ישורת אחרונה? אני שומעת את זה הרבה זמן.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

בישורת המאוד מאוד אחרונה, צריך לזכור שיצרנו מנגנון יש מאין עם כל חבלי הלידה שבדרך, ואפשר לומר שממש ממש בשבועיים הקרובים אנחנו כבר מסיימים את התהליך הסופי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כולל רטרואקטיבית, כל הזכויות?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

כל מה שקשור לקרן הסיוע, אני כרגע מדברת על תשלומים של קרן הסיוע, של סעיפי אובדן ההכנסה, מענק החליף שכר למי שאינה עובדת, ה-4,500, וכמובן, כל החלטה שתתקבל במסגרת ועדת החריגים. אלו שלושת הסעיפים שאנחנו נוכל לשלם ישירות לגרושות, לחשבון הבנק שלהן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מענקים שקשורים קשר ישיר בכלכלת הילדים?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

מענקים שקשורים קשר ישיר בכלכלת הילדים, אין לנו מקור סמכות לשלם לגרושות. מכיוון שכל החלטות הממשלה שמדברות על מערך המילואים נוגעות בזכות או הטבה למשרת המילואים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

למעט כל הדברים האחרים.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

מה זאת אומרת כל הדברים האחרים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

של אובדן הכנסה של בן או בת הזוג, את אומרת זה פתיר.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה פתיר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני אחזור על הסעיפים. אובדן הכנסה של בן או בת הזוג, או במקרה הזה של כל מי שמהווה בן או בת זוג לשעבר, ניתן יהיה לשלם ישירות לחשבון הבנק באותו המנגנון שיצרנו שאנחנו כבר בשלבי הסיום שלו. גם מענק החליף שכר בגובה 4,500 שקלים למי שאינו עובד במשך 21 ימים שחופפים לתקופה של משרת המילואים בשמ"פ.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, שזה כולל גם החודש הראשון של המלחמה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

כן, בוודאי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני שואלת את השאלות שייכנסו לפרוטוקול.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

ותראי, מה זה החודש הראשון? התנאי הוא להיות 45 ימים בשמ"פ, כן? אז ככל שעומד בתנאי, אז כן. וכל החלטה שתתקבל במסגרת ועדת החריגים עבור הגרושות, אז נוכל גם לשלם לגרושות. אז אלה שלושת הסעיפים שיכנסו ככה וגם יתנו אוויר לנשימה גם לאוכלוסייה הזאת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

גם מי שנמצאת בחופשת לידה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

של ה-10,700? גם זה משהו שאנחנו נוכל לשלם. צריך גם לומר שזה מקרים שהם מאוד פרטניים וחריגים, עד כה היה לנו מקרה אחד כזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ברגע שאתם תסדרו את המנגנון, והייתה נגיד אימא שהיא הורה משותף שהביאה ילד לעולם, לא מהגרוש, סתם מביאה לך Study case, אבל יש לה שני ילדים מהגרוש שנמצא בחזית והם עוברים למשמורת הכמעט מלאה שלה כתוצאה מהמלחמה, והיא בחופשת לידה ולא יכולה לחזור בגלל התינוק וגם הילדים הנוספים. נא להתאים שגם ה-10,700, שאגב הובטח לנו על ידי האוצר שיהיו עוד 10,700, להתאים גם את זה, לרשום לך.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

את מדברת שהאב הוא לא משרת המילואים? במקרה שהאבא הוא לא משרת המילואים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שהאבא הנוסף, ההורה הנוסף משרת מילואים.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

הבנתי, אוקיי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בסדר? והיא בחופשת לידה ולא יכולה לחזור כי יש תינוק ויש בעל בחזית ושני הילדים הנוספים נמצאים אצלה. לזה צריך לעשות התאמה, צריך לעבור סעיף סעיף ולראות מה ההתאמות. סטודנטים? גרושה שהיא סטודנטית? סטודנטים? יש הטבה לבנות זוג שהן - - -?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אין משהו ייעודי לסטודנטים שהם בני זוג.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יש, אבל זה בוועדת החינוך.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

יש לדעתי ממש ברגעים אלו את הדיון על זה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

יש מענים לסטודנטים שהם משרתי מילואים, לא לבני הזוג שהם סטודנטים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

יש מענים ייעודיים למשרתי מילואים שהם סטודנטים, לא מענים לבני זוג של משרתי מילואים שהם סטודנטים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, אז את נתת לנו בעצם הבטחה שתוך כמה זמן תהיה את ההתאמה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

התאמה של?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

של המערכת.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

של סטודנטים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, של המערכת, של התשלום.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

צופה שתוך שבועיים סיימנו, שתוך שבועיים אנחנו אחרי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז תוך שבועיים כבר יינתן להם. אוקיי, עכשיו אני רוצה, כי באמת אין יותר לגרור רגליים, אין, נגמר. אני יודעת שיצרתם מערכת יש מאין ואני חושבת שזה היה נכון מהבחינה הערכית, המוסרית והזכות של אותם הורים משותפים. אבל בסוף, צריך להיכנס לקצב הראוי כי הרבה אנשים נכנסים למצוקה, אנחנו לא נחזור על הנתונים שהגשנו כאן בעבר. כמובן שאני אתן גם לכרמי אור שנמצאת כאן להגיד כמה דברים ואז אני אעבור גם למשרד האוצר, אריאל הבר, היי. אבל תכף אני אגיע אליך, אני אשמע את כרמי, כן. 

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

אנחנו ערכנו סקר בקרב הגרושות מאנשי המילואים, ועלינו על שני באגים מאוד מאוד משמעותיים. אחד, זה שבמקרים רבים הוא לא מעביר את צו השמונה שלו, ואז היא לא יכולה לקבל את המעמד שלה מבחינת עבודה. זאת אומרת, המעסיק שלי דורש צו מילואים כדי לפצות אותי על שעות היעדרות כחוק, ואין לה את צו המילואים.


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> :

כן, אבל זה פתיר, הם יכולים למצוא דרך המערכת, פה זה רק אישורים.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

אז זהו שזה לא.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה עניין של הגנת הפרטיות. מבחינת הגנת הפרטיות אני לא יכולה למסור מידע לגוף שלישי שהוא לא משרת המילואים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יש פה מישהו ממשרד המשפטים? טוב, זו סוגיה שנצטרך לפתור אותה.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

זה כאילו טכני, אבל זה מאוד משמעותי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה מאוד משמעותי, כן, ואנחנו נפתור אותה. אנחנו נמצא את הדרך החוקית לפתור אותה, היא גם לא צריכה להיות כזאת מורכבת.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

כן, אבל ככה זה צף מהשטח ורצינו מאוד להעלות את זה היום, זה הדבר הראשון. הדבר השני, יש חשש מאוד מאוד גדול בהגשת הבקשות. כמעט 60% לא הגישו בכלל בקשות לפיצוי מקרן הסיוע בגלל ענייני דיסקרטיות, שהן לא רוצות להפעיל את הגרוש במצבים של אלימות כלכלית, ואנחנו מחפשות את הדרך להבין איך לייצר את אותו מנגנון. כי במקרים רבים, אם זאת למשל בקשה על ילדים או דברים כאלה, אז מתקשרים לגרוש ואומרים הוגשה בקשה, מה אתה אומר על זה? אז גם פה אנחנו מחפשות את הדרך ביחד עם קרן הסיוע וגם דיברנו לפני שנכנסנו איך למצוא את המנגנון שהגרושות לא תפחדנה להגיש. יש ממש חשש גם מהתגובה שלו וגם מהביקוש של מידע, שאולי הוא יהיה חשוף לתלושי השכר שלה וכולי. אז יש פה מנגנון - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, אז בואי נדגיש, אני מבקשת שתהיה שמירה על הפרטיות של ההורה הנוסף. אתם צריכים - - -

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

קודם כול, השמירה על הפרטיות כבר קיימת, לא מועבר מידע בין בני הזוג לכאן או לכאן אם אין הסכמה מלאה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז זה חשוב שזה יודגש וזה גם יהיה בנוהל. שבטעות לא יהיה איזה מילואימניק שמבקש ומקבל.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה לא קורה. בסדר, אבל זה יהיה מודגש.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, זה כבר פותר לנו את המצב של - - -

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

אנחנו כן רוצות להגיד תודה, כי 60% מהפונות כבר קיבלו בקשר טלפוני מקרן הסיוע, אז חשוב גם להגיד את הדברים הטובים. 74% לא קיבלו עדיין שום דבר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, אז לא הבנתי. 60% קיבלו מענה?

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

לא, 60% דיברו איתן, שזאת התקדמות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מהקרן?

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

מקרן הסיוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נגיד מתוך ה-100% דיברו עם 60%, אוקיי, אבל 74% לא קיבלו שום - - -

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

לא קיבלו, אני מעריכה שחלק גם תלוי במנגנון שייצא ואנחנו נחכה לראות את ההתפתחות ונעשה סקר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, כי זה נתון מאוד מאוד גבוה, ש-74% לא קיבלו מענה. עוד משהו?

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

כן, עוד משהו אחרון. אנחנו כן מבקשות, בגלל שיש לנו נתונים, והיום שמעתי משגית שמדובר על עוד שנים של מילואים, איזה שהוא כן מהלך חקיקתי. אני זוכרת שפעם שעברה לא רצית לגשת לבג"צ, אבל מהלך חקיקתי שיסדיר את המעמד וכן יעביר את מענקי המשפחה כי הידיים של הצבא כבולות בעניין, בפעימות הבאות למי שאכן נמצאת עם הילדים או נמצא עם הילדים. זאת אומרת, אנחנו לא יכולות להיכנס שוב למצב שבו מענקי המשפחה והתיקונים והילדים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הכלכלה, הכלכלה, מענק הכלכלה היה על 2,500, משהו כזה, 3,000 שקל.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

היה 3,000, היו שתי פעימות של מענקים - - -

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

יש מספר מענקי משפחה - - -

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

בדיוק. היו כבר כמה פעימות ויהיו עוד כי זה הולך להימשך. והגרושים לא נמצאים בבית ונכון שהצבא לא בורר ולא יודע מתי הוא כן הגיע, מתי הוא לא הגיע, אבל אנחנו יוצאות מנקודת הנחה שהילדים נמצאים באופן כמעט בלעדי אם לא בלעדי לגמרי אצל האם, או אצל האב, סלש, בסדר? הרוב זה אימהות. ולכן אנחנו מבקשות איזה שהוא מהלך חקיקתי שיסדר את המעמד הזה ויסדיר את העברת המענקים למי שהילדים נמצאים אצלה או אצלו באופן חד משמעי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, שזו סוגיה שהיא עדיין פתוחה, לדעתי, אולי הסוגיה המורכבת ביותר.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן הייתי רוצה לדעת מה תעשו במצב של ילדים שזקוקים לסיוע נפשי בזמן אמת בזמן שאבא בעזה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אז יש פה בעיה, אני אחזור על מה שאמרתי מקודם, שאין לנו שום סמכות בחוק להעביר משהו לא למשרת המילואים, אלא לגרושה שלו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אם זו לא זכות אישית של אותו הורה נוסף.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

בדיוק. ומה שמשרת המילואים בוחר לעשות, אם ניקח לדוגמה את הטיפולים האישיים שניתן לתת אותם לילד עד גיל 14, אם משרת המילואים לא יבחר לנצל את זה עבור הילד שלו, אז אני לא אוכל לדבר עם אחת מכן ולהגיד זה מענה שניתן לכן.

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

בדיוק. לכן אנחנו צריכות מהלך חקיקתי, גם על הדברים שניתנים ללא קבלות. זאת אומרת, התקבלו מענקים מעצם העובדה שיש ילדים עד גיל 14.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תראו, בגלל שזה סבסוד ולא כסף שעובר לחשבון, הסיפור של הסיוע הנפשי, יש דרך לפתור את הדבר הזה. נגיד, יכול להגיש ההורה הנוסף את הבקשה ואז שהבקשה הזאת, גם אם אתם רוצים בהתניה של אישור של המילואימניק, אני לא חושבת שאמורה להיות בעיה כי הוא לא מקבל את זה במזומן.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

קודם כול, הוא מקבל את זה לשכר שלו, אז מזומן ולשכר זה היינו הך.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא בסבסוד? זה לא בוואוצ'רים? אז דיברנו - - -

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

לא, לא, זה לא בוואוצ'רים. זה בכסף.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה בכסף.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני מעלה קבלה על הוצאה שהוצאתי ומקבלת החזר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

צריך לפתור את הסוגיה הזאת, צריך לחשוב - - -

 << אורח >> כרמי אור: << אורח >>  

שוב, וגם המענקים שמתקבלים ללא קבלות, וכבר היו כאלה ואני מעריכה שעוד יהיו כאלה מעצם העובדה שיש ילדים. אותם מענקי כלכלת משפחה או איך שהם לא נקראו, אנחנו בשביל זה צריכות מהלך חקיקתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי. אז מצד אחד פתרנו את הזכויות האישיות של הורה נוסף, לא פתרנו את הזכויות שמוקנות למילואימניקים אבל אלה זכויות ילדים, המנגנון פתרנו, והדבר הנוסף, פרטיות, היא אמרה שזה יתקיים. כן?

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

היי, שלום, ליאורה שיקלי כהן מטעם פורום נשות המילואים. אני רוצה להתייחס גם לעוד נתון שהוא מאוד חשוב בקשר לפיצויים שאגף קרן הסיוע נתן לנו. יש כרגע 57% של נשים שלא הגישו מפחד, כמו שהיא ציינה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

היא אמרה, נכון.

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

נכון, אבל זה יותר מובהק מזה. נכון להיום, כדי שנוכל לקבל החזר על ימי היעדרות שבהם המילואימניק לא הגיע לאסוף את הילדים, אנחנו פה בבעיה. כי אנחנו צריכות להגיש עבור קרן הסיוע הסכם חתום עם המשרת על ימי ההיעדרות שבהם הוא לא נכח. ופה יש - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

איזה הסכם? לא ביקשו שום הסכם.

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

זהו, שזה חדש. הם ביקשו שנערוך הסכם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, לא, לא, לא, לא. גם על החזר אובדן הכנסה?

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

לא, לא, לא, לא. גברתי, על ימי היעדרות בלבד התבקשנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

היעדרות של מה?

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

היעדרות ממשמורת. הרי ביקשנו החזר על ימי היעדרות ממשמורת ולכך התבקשנו לערוך הסכם מול המשרת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זה ימי היעדרות ממשמורת?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני אסביר לך, ברשותך? 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אנחנו יצרנו סוג של תמחור לערך יום - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הבנתי. אתם בשלב מתקדם, אני נשארתי בפיגור מאחור.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אז בהנחה והוא לא חוזר הביתה, כמה שווה ערך יום שישולם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

עכשיו, על מנת לממש את הדבר הזה צריך שיהיה הסכם חתום. לא עורך דין, לא שום דבר. משרת המילואים וגרושתו, שיסכימו על ערך יום. אחרת איך נוכל לממש את זה? צריך שתהיה הסכמה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תקבעו אתם ערך יום.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה מאוד מורכב.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תקשיבו, תקשיבו, אל תכנסו לחוזים. תקבעו ערך יום. תשמעו, תקבעו ערך יום, זה לא יעבוד אחרת. בסדר? תקחו מומחה, תנסו לקבוע ערך יום סביר, זה מה שיהיה. עכשיו לשלוח אותם לעשות הסכמים?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני מציינת שוב, זה לא הסכם בנוכחות עורך דין, כן?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני מבינה, ועדיין. יבוא אחד, יגיד לך הזוג הזה 1,000 שקל ליום. למה? למה אתם בכלל נכנסים? המדינה לא יודעת לעמוד בדבר הזה.

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

גברתי, זה יותר פשוט מזה. הרי מחלקים את המזונות פר ימים של החודש. אבל הבעייתיות נמצאת בכך שאנחנו צריכות לקבל את הכסף ממנו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא נכון, המזונות לא בהכרח משקפים את הערך של יום. לכן אני מבקשת, גבשו ערך של יום, גבשו כפיצוי. ואז זה יהיה אחיד, אין מה לעשות. בעיניי, אחרת זו תסבוכת, לא תקבלו שקל.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה דווקא עובד לא רע, אני חייבת לציין. למעט במקרים שאת מתארת - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה, זה התחיל כבר לעבוד?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה כאלה יש לכם?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

לא יודעת לומר לך.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

עובד לא רע?

 << אורח >> ליאורה שיקלי כהן: << אורח >>  

מעט מאוד, מעט מאוד. כי אנחנו מתבקשות כרגע - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

את יודעת מה? שנייה, שנייה. תגבשו ערך ליום לאלה שלא מצליחות לתפוס אותו ולהגיע למצב שהוא חותם. זה בדיפולט לאלה שלא מצליחות בכלל והגישו בקשה ואומרות לא מצליחה להביא הסכם איתו. אלה שזה עובד לא רע, עובד לא רע, אז פתרנו את הסוגיה. החריג זה לעשות ערך שלכם למי שלא מצליח בכלל. כי באמת הפקעתם את הזכות שלה, אנחנו לא מתקטננים על הכול, כולנו מגויסים, אבל צריך לעזור, בסדר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

במיוחד שלצערנו, אני אומרת בצער, יש הרבה מאוד גירושין בימינו. 

רציתי נתונים כלליים על המימוש של הקרן. כמה כסף קיבלתם? 200 ומשהו, בזכות גם מאבקים שלנו.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

הקרן מתחלקת לשניים, יש 270 מיליון שקלים עבור העצמאיים ועוד 270 מיליון שקלים עבור יתר הבקשות שמגיעות לקרן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

סליחה? ולא סיפרת?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

חכי, זה עצמאיים, זה לא נשות המילואימניקים העצמאיות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אוקיי, נכנסתי לפינה, אוקיי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, 270 לעצמאיים, שזה מסלול אדום, ירוק.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

עצמאיים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מסלול מהיר.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה מורכב. מסלול לעצמאיים, ועוד 270 מיליון שקלים ליתר הבקשות שנבחנות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, כמה יתר הבקשות, 270?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

מה זאת אומרת כמה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה מימוש?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אה, אז רגע, אז עכשיו אני אגיד את המימוש באופן כללי. סך הכול 241.3 מיליון שקלים שולמו מהקרן. אבל בסך הכול, אם את רוצה לדעת - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

של איזו קרן? עם העצמאיים או בלי?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה עם העצמאיים, אם את רוצה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אה, לא, כי אני מפחדת שלא יישאר כסף לגרושות וגרושים.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

שנייה אחת, ברשותך, בשביל לדעת את העצמאיים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, רגע, את נראית לי רצינית מאוד, נופר.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

עצמאיים – מומשו 82 מיליון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, והיתר? 82 מיליון ש"ח מומשו לטובת מילואימניקים, זכות של המילואימניק עצמו, עצמאי, מילואימניק עצמאי, או מילואימניקית. אבל זה לא כולל כמובן אם יש עסק משפחתי והוא לא קשור בו מבחינת הרישום.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

וזה אומר שעוד 159 מיליון מומשו עבור שאר הסעיפים בקרן, שאר המסלולים. טיסות, חופשות, אובדן הכנסה, בעלי מקצוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

איך חופשות? אמרתם רק ממאי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

לא, חופשות שהיו, ביטלו טיסות וכאלה, המילואימניקים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אז אלה הנתונים על הקרן, תרצי נתונים נוספים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

100 וכמה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

59.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זה? לא זזנו, פעם אחרונה אמרו לי 150. זה היה לפני חודש ימים. כמה מהבקשות שלכם טופלו? כמה בקשות הופנו וכמה טופלו?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

149,500 בקשות נבחנו עד כה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה כולל גם אלה שאין להם זוגות - - -

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

ערב רב, כלל הפניות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, כמה מתוכן של בנות זוג?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני צריכה לחזור - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אין בעיה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אה, רק של בנות זוג? אין לי את הנתון הזה. אין לי נתון רק של בנות זוג.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

איך אין לך? איך נדע?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

צודקת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

עכשיו, יש לי נושא שדווקא מציג לי והוא יושב לי פה בגלל כל מיני פניות. אובדן הכנסה זה גם ימי חופשה שנוצלו כי לא הייתה להם ברירה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

נכון, כשהם יבואו לידי ביטוי בירידה ממשית בשכר בהמשך השנה. הקרן כאן, הקרן לא הולכת לשום מקום.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זה בירידה?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

הרי איך אנחנו בוחנים, איך הקרן בוחנת אובדן הכנסה? כשיש ירידה בהכנסה בין מה שקדם לפני המלחמה לבין מה שקורה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אין, לא, לא, לא, לא. שנת 2023, חודשיים ראשונים קשים. נכון? אפילו חודשיים וחצי. אוקטובר, נובמבר, דצמבר. לקחו את כל ימי החופשה שנותרו להן, ניצלו אותם. באות, מגישות לכם אובדן הכנסה. לא, לקחת ימי חופשה. לא מקובלת עליי התשובה הזאת. היא לא משלמת מהכיס שלה ואתם לא מחזירים.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

את צודקת במה שאת אומרת, אבל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בגלל שהן לקחו את יום החופשה ולא הלכו לעבודה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אבל זה לא שאין מענה, פשוט העיתוי של המענה הוא לא בעיתוי הזה, אלא בעיתוי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שמה? איך תבחני? שנה חדשה, ימים חדשים, מכסה חדשה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

לא, אבל זה לא נכון. ניקח לדוגמה, היו לי 12 ימים בשנת 2023, ניצלתי 20 בגלל המלחמה. כשאני ארצה לנצל, זה הרי ירד לי משנת 2024.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, ניצלו רק את היתרה שהייתה להם במכסה, לא ירדו למינוס, לא כולן יורדות למינוס. הייתה מישהי שהיו לא נגיד 12 היום, ניצלה עד פרוץ המלחמה שישה ימים ואז היא לא יכלה להגיע לעבודה, היא ניצלה עוד שישה ימים, אין ירידה בשנה הבאה. את מבינה מה אני מנסה? אתם צריכים כלל פשוט, לקחת ימי חופשה? תגישי אישור מהמעסיק, מהמעסיק. זו הנחיה. את יודעת, אבישג וכולם לא אמרו לך? אצלנו אין שאלות, יש גם הנחיות. היא שילמה מכיסה, היא איבדה יום עבודה, אתם תשלמו לה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

רשמתי בפניי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כי הרבה פנו אליי לגבי זה, וממש, הן מרגישות, לא נעים להגיד איך הן מרגישות. אוקיי, דברים שאת רוצה להציף ולספר? בגדול, אני באמת מפרגנת לכם, אני חושבת שהמנגנון הזה, בהתחלה ניסו לשכנע אותי עם הסיפור של החל"ת, רציתי חל"ת שנשים יוצאות וככה מקבלות דרך ביטוח לאומי. סך הכול בסדר, אני שמחה שזה עובד דרך המנגנון הזה שהוא פחות בירוקרטי, את ההתאמות אנחנו ממשיכים לעשות. כן, תרצי להוסיף?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

כן, אני באופן כללי רוצה לומר שהקשר שלנו, בטח של הענף שלנו, של אבישג, שיר ואני, איתכן, וגם עם מי שלא נוכחת כאן, הוא קשר הדוק, הוא קשר יום-יומי, כמה פעמים ביום, בשביל לדעת גם לעשות את ההתאמות הנדרשות לכאן ולכאן, וגם כמובן בשביל לסייע בבקשות באופן ממשי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הבנתי. טוב, נופר, איתך יהיה יותר קל להיות בקשר. כל אנשי הצבא מבוהלים להיות בקשר איתנו, הם מוכנים רק בוועדה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

אני גם אשת צבא, ללא מדים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בסדר, אולי זה מוריד את מפלס הלחץ. שגית, בבקשה, תציגי את עצמך.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

שגית בכנר, ממובילות פורום נשות המילואימניקים. תחילה, אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, על זה שאת מלווה אותנו כבר קרוב לחצי שנה, ושמה אותנו כל פעם מחדש במרכז השיח. תודה לוועדה החוזרת הזאת פעם אחר פעם. בנוסף, חשוב להודות על המתווה שנחתם בין שר האוצר לשר הביטחון – מגויסים למילואים. וכאן גם המקום לציין את קרן הסיוע שלאורך הדרך בקשר רציף איתנו והם עושים את כל שביכולתם על מנת לעזור לנו, האנשים שבחזית העורף. לגמרי יש שיח, ואני כאילו אמרתי את זה הרגע וזה לגמרי מורגש – הם חלק מאיתנו. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מורגש.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

יחד עם זאת, לצערנו, קיימים עדיין פערים המצריכים התייחסות, וההתייחסות היא מהמדינה, ולא מקרן הסיוע. מצב שבו משפחות המילואים, שעזבו הכול לטובת ביטחון המדינה, לא ייתכן שהן ינזקו ויוותרו לבדן בקושי. זה מצב בלתי מוסרי בעליל ולא ייתכן שניפגע ביום שאחרי, חוסן העורף הוא חלק בלתי נפרד מהמערכה הכוללת. אנחנו עדות להמון נשות מילואימניקים שפוטרו, נאלצו להתפטר, הוצאו לחל"ת ולא הוחזרו. אותן הנשים כבר לא זכאיות לדמי אבטלה, וחלק גם לא נמצאו זכאיות כלל. המענק מקרן הסיוע הוא חד פעמי וגובהו 4,500 שקלים, מה שלא נותן להן מענה לאורך זמן. לזה צריך להוסיף את ההפליה שיום היום בשוק כנגד נשות המילואימניקים. קשה הרבה יותר למצוא עבודה, במיוחד לאור העובדה שהמילואימניקים כבר קיבלו תאריך לתעסוקה מבצעית נוספת, חלקם ברגעים אלו בצו השני שלהם כבר. ואיך אפשר להתחיל ככה עבודה חדשה בכל חוסר הוודאות הזה? 

צריך לתת מענה כמו שהיה בקורונה למצב הזה. אבטלה מתמשכת עד חודש לאחר התעסוקה המבצעית. משפחות נכנסו לבור של פרנסה, ועוד יותר עצוב, נשים שנשארות זמן רב מחוץ למעגל העבודה ומאבדות את הכושר שלהן בשוק. הן גם משלמות מחיר כבד על איכות העבודה שהן יסכימו לקחת ולקבל. בהמשך ישיר לכך, העצמאיות, שרק עכשיו בן הזוג חזר, צריכות תקופת התנעה לעסק שנמצא תחת חוסר ודאות ותפקוד נמוך לאורך זמן. המילואימניקים העצמאיים מקבלים מסיבה זו בדיוק חצי שנה קדימה המשך פיצוי מרשות המיסים ומקרן הסיוע. מהיום שהם חזרו, חצי שנה קדימה. מאיתנו מצפים שביום שבן הזוג חזר, שהעסק כבר יחזור לעבוד, כאילו לא הכול נעצר ב-7 באוקטובר. ממש, התגמולים אלינו נעצרים ברגע שהצו מסתיים.

בקורונה ידעו לתת מענקים ולעודד עסקים קטנים. אנחנו מצפות שגם הפעם המדינה תדע לתת לנו מענה ולעזור לנו להמשיך לקיים את העסק שלנו בתקופה כל כך ארוכה של חוסר ודאות. עסק לא יכול להתקיים בתקופה של חוסר ודאות, זה אחד הדברים היותר קשים לו בהתנהלות. ולכן, אנחנו מבקשות המשך פיצוי, אם לא של חצי שנה, של שלושה חודשים, גם לאחר חזרתו של בן הזוג, במטרה לשווק ולהעמיד את העסק שלנו מחדש. וכאן אני כן רוצה לציין את משרד הכלכלה שנמצא איתנו בקשרים, על הקשר מול מעו"ף ואיך בכל זאת יכולים לבוא ולתת לנו מענה. לא דרך הייעוץ העסקי שאמורים לקבל המילואימניקים, לזה אנחנו לא זכאיות, אבל כן איזו שהיא חשיבה, איך ניתן להכניס אותנו לקורסים וכן לתת לנו איזה שהוא מענה וראייה שהיא שונה. אז אנחנו מודות על הקשר שנוצר - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הפיצוי העיקרי ניתן, ההתנעה לא - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

לא, מה זה פיצוי? ניתן פיצוי אובדן הכנסה כל עוד הם במילואים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כולל העצמאיות.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

כל עוד הם במילואים. כמו אובדן הכנסה של - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

עם תקרה?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

עם תקרה של עד 10,000 שקלים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, שזה בעצם לא נותן מענה לעסק שהוא יותר גדול.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

כן יש את ועדת החריגים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ששמה אפשר, בוועדת החריגים, כן להתחשב.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

נכון, אבל מה שקורה, זה ביום שהם חוזרים, בעצם אני נמצאת עכשיו בסיטואציה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אפילו מטפלת פנים שיש לה קליניקה ונגיד היא הייתה מרוויחה, תפעילו את שיקול הדעת בוועדת החריגים.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

בסמכות ועדת החריגים להחליט לתת פיצוי שהוא מעל הקבוע בתקנון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אבל תדעי לך שזה לא מובן מאליו.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

לא, זה לא מובן, בגלל זה אני אומרת באמת שיש קשר עקיף - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

הבעיה היא ביום שאחרי, אני אתן את עצמי כדוגמה כי זה הכי קל לי לספר על עצמי. מתן בעלי כבר חזר לעבודה, אני - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שלך זה עדיין - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

העסק שלי עוד לא חזר, אני עדיין מנסה להתניע אותו מחדש. חמישה חודשים שעסק לא משווק זה עסק שמתמוטט.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני חושבת שכאן אולי המקום גם להכניס את משרד העבודה, ואולי אפילו הקרן תציע להם איזה שיתוף פעולה. כי שגית ממליצה פה גם צעדים טיפה יותר הוליסטיים. כמו הכשרה או ליווי או התנעה כל שהיא.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

מענק, בקורונה ידעו לתת יפה מאוד מענק של 5,000 שקל לטובת הקידום של העסק.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני יודעת, אני יודעת. כמה אנחנו מדברים, על כמה בנות זוג?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

יש היום 17,200 נשים עצמאיות למילואימניקים, ואני אציין, מי שלא מגיע לה, אנחנו לא רוצות. אם לא מגיע לי, אל תתנו לי. אבל תתנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אנחנו תכף נפנה גם לאג"ת להבין. אגף התקציבים, אריאל. את סיימת?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

דבר אחרון שחשוב לי להעלות זה המענה הרגשי שניתן. בעצם היום זה 1,500 שקלים לילדים ועוד 1,500 שקלים לזוג, 1,500 שקלים זה לכל הילדים. אם יש לי שלושה, ארבעה, חמישה, ילד אחד, עדיין מקבלים 1,500 שקלים, כולל טיפול לבן הזוג וטיפול לאשתו בנפרד. זה לא באמת נותן מענה, זה ממש פלסטר. אתה לא יכול להתחיל טיפול ואחרי שלושה מפגשים לעצור את זה. אנחנו כן מצפות, דרך משרד הבריאות, מרכזי חוסן, לתת את המענה הזה. דרך משרד החינוך, הילדים נמצאים במסגרות, אפשר לחשוב על דרכים יצירתיות דרך הרשויות איך כן לבוא ולתת מענה. אני יכולה לתת דוגמה, שוב, ממני, היינו לפני שבוע בסרט של לוויתן על הגל, כשסיימנו את הסרט, הבן שלי אמר לי "אימא, הסרט הזה היה במקום, הוא גם דיבר על מישהו שעזב בפתאומיות יום אחד." ילד בן שבע, זה מה שהם מדברים וזה הזיכרון שלהם. בעוד רגע אבל ילך עוד פעם, צריך להכין את התשתית לזה. אני לא מטפלת, אין לי את המילים הנכונות, אין לי את הדרך לגשת אליו. ופה הייתי מצפה מהמעטפת, שיכווינו אותנו, שידעו לתת לנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

על כמה ילדים אנחנו מדברים?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

ילדים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הרי היו בערך מעל 300,000 מגויסים, אנחנו הבנו שזה סדר גודל של 100,000 בנות זוג, נשואים. אז כמה ילדים? אני לוקחת בחשבון גם את הגרושים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

250,000 בממוצע?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

קחו 1,500 - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נגיד מתוכם אני משערת שיקחו אולי, אולי, עשרה אחוז טיפולים רגשיים כי לא הרבה פונות.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

אז לצערנו, המקרים שאנחנו שומעות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה, כמה מממשות את הטיפול? כמה אתם מקבלים בקשות לטיפול רגשי?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

קודם כול, רק אענה לך על השאלה. יש 132,000 משרתי מילואים עם ילדים, אז אפשר לעשות איזה שהוא ממוצע. אנחנו מקבלים הרבה, חשוב להגיד שרק ב-15 בפברואר התחלנו לממש את זה, אבל אנחנו מקבלים הרבה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז אני חושבת שאתם צריכים לבדוק, אתם צריכים להחליט. או להגדיל את הסכום או לקבוע שזה פר ילד.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

זה דורש החלטת ממשלה חדשה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אנחנו גילינו שאין דבר העומד בפני הרצון.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

בגלל זה אנחנו כן - - - בדברים יצירתיים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם תדחפו ואנחנו נדחף, אבל הרבה פעמים הגוף שמנהל את הדבר, כשהוא מציף שזה לא מספיק, אני נוטה לתת הערכה לסמכויות שיש לכם, אתם צריכים להציף את זה כלפי מעלה.

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

כן, מצד שני, אני חושבת ששגית נתנה פה רעיון שהוא מאוד מאוד ישים ואפילו יכול להיות משהו שהוא לא מוגבל בכסף - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה, של מרכזי החוסן?

 << אורח >> נופר יחזק-אל: << אורח >>  

מרכזי החוסן או משרדי החינוך.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בואו נקריס אותם וזהו, אתם יודעים כמה יש - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

לא, אבל במשרד החינוך, לעשות קבוצות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הם קורסים.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

בכל בית ספר יש לך יועצת. לעשות קבוצות בתוך בית הספר של אותם ילדים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני מסכימה איתך, אז גם דיברתי שבתי הספר לא היו יודעים.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

הם לא בתמונה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

למרות שרוב המילואימניקים שוחררו שזה - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

אבל אני יכולה להגיד לך שגם עכשיו הילדים לא עוזבים את אמא, הם לא מבינים שאבא חזר ואבא הולך עוד פעם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אבל משרד החינוך לא נמצא פה, צריך לדבר אולי עם חה"כ טייב. בסדר, נראה, נרשום את זה כחלק מהמסקנות.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>  

ופנינה, תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תודה לך, תודה רבה על זה שאתן מעריכות, ואני חושבת שלמרות הנסיבות הקשות, באמת, עבודה פורייה איתכן. מרגש אותי לראות נשים שבאות עם תינוקות, ובאתן בתחילת המלחמה עם התינוקות, עם הכול, כדי להשמיע את הקול שלכן ולא משאירות את הגורל שלכן בידי אחרים. וביחד, אני חושבת שהצלחנו להוביל את השינוי גם בתפיסה של כלל הוועדות בכנסת שדנות בזה ביתר שאת. אני נכנסת נגיד לוועדת החינוך, אומר לי ישר חברי, חבר הכנסת יוסי טייב, "כן, כן, זה חל גם על נשות אנשי המילואים." מדהים. ואותו דבר גם באוצר שעשו, בתחילת הדרך אם המתווה היה צריך קצת להילחם איתכן, אבל מיד אחרי המתווה, כבר לקראת התקציב, באמת היו את ההתאמות, כולל שר הביטחון ושר האוצר. אז זה מלמד אותנו גם שיעור בשינוי מדיניות או התאמת מדיניות ובוודאי תקציבים.

בבקשה, אריאל הבר, רכז ביטחון באג"ת, אתה עובד עם עלי בינג, הסגן, ביטחון.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

כן. בחלק מהדיון לא הייתי, הייתי בוועדה הסמוכה. אני רק אגיב למה שכן שמעתי, אני מניח שהקרן הציגה את המענים שניתנים וניתנו וינתנו גם. הוקצה לדבר הזה סכום חסר תקדים, אני חושב. היינו בימים של מילואים גם חודש וחודש וחצי והדבר הזה לא נעשה, ככל הידוע לי, מעולם. הסכום של התשעה מיליארד, חלק גדול ממנו גם ממומש וממשיך להיות ממומש בימים אלה, ואני מניח שרוב רובו ימומש גם עד סוף השנה. וכפי שהצגת, לחלק מהמענים נעשו אדפטציות, ברור לנו שיצטרכו לעשות התאמות וגם נעשה בעתיד התאמות. נושא הדיון הוא נשות המילואים, אז נעשו גם בכיוונים האלה. שכירים ושכירות שהם בני זוג ובנות זוג של אנשי מילואים יכולים לפנות היום לקרן, כפי שאני מניח שהוצג, כנ"ל עצמאים ועצמאיות. אז שוב, אני ארחיב, אם תרצי, על כל נקודה שתרצי, אבל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, נקודה מסוימת שככה מציקה לי, ואני רואה אתכם כמתכללים של האירוע, של הדבר הזה באגף הביטחון באג"ת, זה הסיפור שאנחנו הגענו ל-10,700 והובטח לנו בדיון משותף עם ועדת הכלכלה שחופשת הלידה תהיה שנקבל עוד סכום כזה, רק ביקשו שזה יהיה אחרי התקציב.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אז אני יכול לבדוק את זה, מה שאני מכיר זה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כפיר, כפיר בטט. אתה רוצה לבדוק את זה?

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אני אבדוק איתו, אבל מה שאני מכיר זה שהקרן הייתה אמורה לתת את המענה לדברים האלה, שוב, צריך לבדוק רגע בדיוק על איזה נושא ואיזה עניין את מדברת, אני אשמח - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הארכת חופשת הלידה.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

חופשת לידה, אני אבדוק את זה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אמרנו ש-10,700 זה לא, זו בדיחה. אתם ממשיכים להתנגד לגבי חופשת לידה מוצדקת, אז אנחנו ביקשנו, אני מבינה שזה פחות תחום המומחיות שלך, אבל הובטח לנו עוד 10,700. אז אנחנו נשמח לקבל על הדבר הזה תשובה עוד היום.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אני אשתדל, לא חונה אצלי, אבל אני אנסה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם מתכללים את האירוע, זה מה שאני אומרת גם לעלי. מה קורה עם המימושים? פתאום חסר בתקציב.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אז שוב, הסכומים שהוקצו, ואנחנו יחד עם הקרן עוקבים אחרי הדבר הזה גם עם אגף הכספים במשרד הביטחון. כרגע אין מעבר למה שהוקצה, ברגע שנגיע, אני מניח למימוש יחסית מלא, נצטרך לעשות, כמו שאמרתי, את ההתאמות ואולי להזיז מפה ולשם, אבל כרגע אנחנו והקרן בעיקר עובדים עם מה שיש וכשנגיע למועד שצריך לעשות את ההתאמות, נראה מה אנחנו עושים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי. אז אני אתן פרגון וגם ביקורת. הפרגון זה באמת עבודה של האגף שלכם בעניין של נשות אנשי המילואים. הייתה עבודה שבה להיטיב, להועיל, עם זריזות מחשבתית וגם יצירת פתרונות תוך גם המלצה מקצועית ראויה לשבח אצל שר האוצר. לצד זה, כשמדובר בנשות אנשי הקבע, זה עדיין תקוע, וזה אצלכם. נכון שזה בשכר.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

כן, זה גם חונה יותר בשכר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אבל אתם המתכללים.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אבל ממה שאני מכיר הדבר הזה נפתר. זאת אומרת, הוא סוכם מתי שהוא לפני שבועיים או שבוע שעבר ונפתר, יהיה איזה שהוא מענה גם לנשות אנשי הקבע או בני הזוג שלהם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אנחנו לא קיבלנו שום עדכון.

 << אורח >> אריאל הבר: << אורח >>  

אז יכול להיות שבמערכת הביטחון עוד רגע מעכלים ומיישמים את הדבר הזה ואז יוכלו להציג, אבל אני מציע שתפנו אליהם להציג.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז טוב, אנחנו נעשה דיון על נשות אנשי הקבע. בסדר גמור, עוד מישהו לפני שאני נועלת את הישיבה? אלה ישיבות עדכונים, זה יותר זריז מהרגיל. 

אני מודה לכולכם, מודה למשפחות, מודה לנשות אנשי המילואים ולאנשי נשות המילואים. אנחנו עדיין במלחמה, עדיין בחירום, וללא המשפחות וללא העורף וההתגייסות גם של הילדים הקטנטנים, בני ובנות הזוג, גרושות וגרושים, לא היו הגב הנדרש ורוח הלחימה בחזית. אז אני מודה ומצדיעה לכם. ותודה לקרן על העבודה שלכם. להתראות. אני נועלת את הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:03. << סיום >>