פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
26/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 62
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 10:09



סדר היום:
 << נושא >> מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים  << נושא >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
פנינה תמנו – היו"ר

חברי הכנסת:
דבי ביטון
לימור סון הר-מלך
נעמה לזימי

מוזמנים: 
	איתמר בן-ישראל
	–
	אגף פנים תכנון ופיתוח, משרד ראש הממשלה

	רפ"ק דנה בן צבי
	–
	ר' חוליית אלמ"ב, מדור נפגעי עבירה, המשרד לביטחון לאומי

	רפ"ק אורית דנין
	–
	ר' חוליית עבירות מין, המשרד לביטחון לאומי

	סנ"צ מירב שץ
	–
	נציגת מ"י בחמ"ל מפונים, המשרד לביטחון לאומי

	טלי יוגב
	–
	ראש אגף בכיר מניעה טיפול ושיקום, המשרד לביטחון לאומי

	אלינה מילקין קזקביץ'
	–
	מנהלת אגף משפחה, המוסד לביטוח לאומי

	מיטל ברוך
	–
	מנהלת תחום פ"א - תכנון, טיפול והערכה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	טלי רוזנפלדר
	–
	מנהלת תחום פ"א - אלימות במשפחה קהילה, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	יעקב סלע
	–
	מנהל, השדולה בכנסת למניעת פגיעות מיניות

	נעם וילדר
	–
	עו"ד במועצה לשלום הילד

	מיה אוברבאום
	–
	יועמ"ש, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית

	שרון בריק-דשן
	–
	מנכ"לית, קולך - פורום נשים דתיות

	מיכל קינן
	–
	בת דודה של שגיא דקל חן החטוף בעזה

	שי דיקמן
	–
	בת דודה של כרמל גת החטופה בעזה

	גילת פיש
	
	



ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

מנהלת הוועדה:
דלית אזולאי

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים – נועם כהן

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים << נושא >>  

  
 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בוקר טוב. בעוד חצי שעה יש לי רוויזיה על הפגרה, אז זמננו קצר, כי אני צריכה לעלות כדי לאפשר לכנסת לעבוד גם בפגרה. אני רוצה נציגה או נציג אחד מהמשפחות, יש לכם דקה, תתייעצו. 

שלום חברת הכנסת ביטון. 

 << דובר >> גילת פיש: << דובר >>  

יש גם סרטון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז אנחנו נקרין את הסרטון, בינתיים תחליטו מי מהנציגים ידבר ואז אנחנו נצלול לעניין הישיבה – המוגנות של מפונות ומפונים.

(הקרנת סרטון)

 << אורח >> מיכל קינן: << אורח >>  

אני מיכל קינן, בת דודה של שגיא דקל חן שכבר 172 ימים חטוף בעזה. 172 ימים של סיוט, 172 ימים מיותרים שיכלו להיות הרבה פחות אם רק הייתם תופסים את המציאות כמו שהיא, בצורה הגיונית. אם רק הייתם מבינים שכל יום שהם בגיהנום זה עוד ניצחון לחמאס. אם רק הייתם מבינים שזה באותה מידה יכול היה להיות אח שלכם או הבת שלכם.

אם רק הייתם מבינים שכרגע בעזה נמצאים עשרות אלפי פעילי חמאס וכנראה המחליפים של סינוואר כבר עומדים בתור לתפוס את מקומו, אז להיות מונעים מהפחד שסינוואר הבא יושב דווקא בכלא שלנו זה התירוץ הכי גרוע ששמעתי. אבל לשחרר להם עוד כמה אלפים תמורת האחים שלנו זה נשמע לי עסקה מאוד הוגנת כשמדובר בעסקה עם השטן. איך יש לכם סימן שאלה בכלל? הרי סינוואר שוחרר בעסקת שליט, ותראו לי אחד במדינה הזאת שחושב שלא היה צריך לשחרר ולהחזיר את גלעד.

אם לא הבנתם, כל יום שהם לא חוזרים, המחיר עולה והמחיר כבד בכל המובנים. אם זה מזערי כמו הגוף והנפש שלהם, אם זה החיים שלהם שכל יום עומדים בסכנה ממשית, ושלא נדבר על המחיר של החיילים שלנו שכל יום מסכנים את חייהם או על הכאב של כל העם הזה. כולנו זוכרים את האושר שהיה במדינה כשהחטופים חזרו, איך לכמה דקות בתוך כל האפלה כולם בכו מאושר. אף אחד לא יבוא אליכם בטענות, זה הדבר הנכון לעשות. תראו לנו שאכפת לכם מהמדינה הזאת ומאיתנו. תחזירו אותם ותראו איך האור שלהם ינצח את כל החושך.

אני מרגישה שהמילה עכשיו מתחילה כבר לאבד משמעות. לקום כל בוקר ולהסביר לכם שהם צריכים לחזור עכשיו כנראה כבר נהיה חלק מהשגרה שלכם. אם לא הבנתם, אין שגרה. לא הבנתי אם זו בדיחה שאתם יוצאים לפגרה בזמן מלחמה, בזמן שהאזרחים שלכם חטופים בעזה. אם לא הבנתם, המילה עכשיו זה עם סימן קריאה, לא שאלה. טעות אחת כבר קרתה והיא ה-7 באוקטובר, שלא תקרה פה שוב טעות. לעשות הכול ולעשות מה שצריך בזמן והזמן הוא עכשיו.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תודה, מיכל. 

אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא מניעת אלימות במקומות ריכוז של תושבים מפונים, כשאנחנו מדברים גם על מוגנות פיזית ונפשית. עשינו פה שני דיונים, דיונים לא פשוטים, מורכבים, תוך כדי שאנחנו גם נחשפים לנתונים לא פשוטים. עם זאת, מסתכלים למציאות בעיניים, כולל הבקשה שלי להיות עם נתונים מעודכנים, שאני יודעת שבמשטרה, תוך כדי הליכה גם עשיתם מהדיון הראשון לשני עדכונים כאלה ואחרים. אני רוצה להקריא את הסיכום של הדיון הקודם. המטרה שלי היא בעצם לעשות פאוזה ולראות מה בשורה התחתונה, האם התקדמנו? אני מקווה שהתקדמנו, לפחות מהמצגות ששלחתם נראה לי שהתקדמנו. 

סיכום הדיון הקודם: הוועדה סבורה כי תכלול הטיפול לוקה בחסר וקוראת למשרד ראש הממשלה למנות גורם מתכלל בכל בית מלון או מקבץ אחר שיהיה מיודע על כל הקורה במלון ויהווה כתובת למפונות ולמפונים בכל הדרוש להם, כולל כמובן תכלול של כלל הגורמים המקצועיים הרלוונטיים.

נמצא איתנו איתמר בן-ישראל, אגף פנים תכנון ופיתוח. בבקשה, אני רוצה לדעת ממש, באופן מאוד ממוקד, מה התקדם מאז הדיונים שלנו.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

בוקר טוב לכולם. שוב, אני אגיד שמה שעשינו בחודש האחרון היה לקחת את כלל ההמלצות של צוות העבודה הבין-משרדי ובעצם לכנס אותן. זו לא עבודה טורית, זו כאילו עבודה במקביל. גם לכנס אותן לכלל המלצות שהגשנו, שאנחנו מגישים בימים אלה לשלוש הסמנכ"ליות של משרד ראש הממשלה, משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי. חלק מההמלצות כבר נמצאות בתוכנית עבודה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, רגע. הייתה ועדה, לקחתם את ההמלצות שלה והמלצתם לאחרים?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

היה בעצם את הצוות, את השולחן העגול הבין-מגזרי, שבעצם היו שמה נציגים, לא רק של הממשלה, של ארגוני חברה אזרחית, של רשויות מקומיות וכולי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, המועצה לשלום הילד ועוד.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

בדיוק. ומה שאנחנו ניסינו לעשות בצוות העבודה שלנו זה פשוט לקחת את זה ולייצר פרקטיקות. כלומר, להגיד אוקיי, אלה הפעולות שהממשלה צריכה לעשות, זה מה שמצופה מבתי המלון, זה מה שמצופה מגורמי חינוך ורווחה, זה מה שמצופה מהרשות לביטחון קהילתי. אלה מקומות שיש פערים, כלומר, שאף אחד לא יודע לקחת עליהם אחריות וצריך לקחת עליהם אחריות.

ובעצם, במקביל, יש לנו כבר את ההמלצות הסופיות של צוות העבודה, כלומר ממש עם פרקטיקות. וחלקן או שכבר בוצעו או שכבר מוצאות את עצמן בתוכנית פעולה שהרבה ממנה לקחה על עצמה הרשות לביטחון קהילתי שעוד מעט תציג כאן את הפרקטיקות. אני אגיד שמבחינת הפערים, מבחינת המענים אז אנחנו מדברים, שוב, אני לא רוצה פשוט מה שנקרא להציג עבודה שאני לא יכול לקחת עליה קרדיט, אבל אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, לא, לא. לא בקרדיט עסקינן כמו תכלול. גם אתם כמשרד ראש הממשלה אמורים להיות בפיקוח על הדבר הזה.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

לא, לגמרי. אנחנו לגמרי בזה, פשוט יש אנשי מקצוע. לדוגמה, הסיפור של מדריך מוגנות אחוד לממשלה, לעובדי הממשלה, לעובדי הרשויות המקומיות בבתי המלון זה תוצר מה שנקרא של עמיתתי כאן, טלי. אז אגיד, מבחינת עבודת הצוות, מבחינת ההמלצות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מאבטח - יש לנו בכניסות?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

שוב, אמרנו שהפרקטיקה של מאבטח היא רגולטורית מאוד מאוד, כלומר, היא הסכם התקשרות של משרד התיירות עם בתי המלון - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא מעניין אותנו. זה לא מעניין אותנו התשובות האלה, באמת, איתמר.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

נכון, ולכן - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא מעניין אותי. כשאני, יש לי ילדה, ואגב, שלא לדבר על זה שלמשל אם ניקח את הסיפור של הילדה היימנוט בת התשע שעוד לא מצאו אותה, אתה חושב שזה מעניין? אגב גם במרכזי קליטה כנראה צריך להיות מאבטח. אבל זה לא מעניין אותי ההתקשרויות.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם חייבים לדאוג שהילדים האלה מוגנים. אני רוצה שתביא לי - - -

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

ולכן אנחנו ממליצים על רכז מוגנות אזורי, כלומר, שהוא ינוע על בסיס מפתח של מספר מפונים בהיקף של בתי מלון מסוימים, שזאת תהיה אחת מהמטרות של העבודה שלו. כלומר, עבודה במספר בתי מלון או בבית מלון אחד אם זה בית מלון גדול. עבודה עם הקהילה, עם ארגוני חברה אזרחית, עם תקציב פעולה, אני לא רוצה להציג איזה זה. שוב, זו סוגיה שעכשיו אני יכול להגיד, מה שנקרא מחכה לאישורים פנימיים בתוך המשרד לביטחון לאומי. יש דברים שכבר נעשו, כלומר, גם העניין של סיירות הורים, גם של הכשרה של שומרי הסף, גם הכשרות אחודות של צוותי הממשלה, אלה דברים שכבר - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מי נמצא בבתי המלון במרכזי המפונים, שיש לנו עדיין עשרות אלפים, ורואה שהסביבה מוגנת? מי?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

אז אני אומר שהיום כבר יש כל מיני מקומות שבהם הרשויות המפונות כבר מעמידות בעצם אנשים כאלה, ובמקומות שלא, אנחנו ממליצים פשוט למנות. כלומר, להביא תקן או להביא במיקור חוץ, להביא רכז או רכזת מוגנות שבעצם יעשו את הדברים האלה. עוד משהו שאנחנו עובדים עליו עם משרד התיירות זה לקראת מגמה של מה שנקרא צמצומי האוכלוסייה במלונות, אנחנו מבקשים שיצמצמו למלונות שבהם יש מאבטח. כלומר, שזה יהיה אחד מהדגשים - - 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

במכרז.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

- - של משרד התיירות בעודו מה שנקרא חושב או מקדם צמצומי מפונים, ככל שהם ירצו, כן? אנחנו לא כופים, אבל כשנסיים עם האזורים של מלונות קטנים שהרגולציה לא מחייבת שמה מאבטח, מלכתחילה לא נתעסק עם מלונות כאלה. כלומר, רק מקומות שבהם אנחנו יודעים להמליץ שיש מאבטח או שיש סביבה ציבורית בטוחה ושזה לא מלון שהוא טיפה מה שנקרא בעייתי, מועד לפורענות מהבחינות האלה. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

על איזה בסיס אתם עוקבים אחרי ההמלצות של הוועדה? כמה המלצות בעצם ניתנו בוועדה הבין-מגזרית?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

אנחנו לקחנו את כל - - -, חלק מהדברים שיצאו מהשולחן הבין-מגזרי לא היו המלצות ממש וחלקן היו נגיד על הצבעה על אזורים שהם אזורים בעייתיים, נגיד הסיפור של אבטחה. ומה שאנחנו ניסינו לעשות זה לקחת כל אחת מהסוגיות האלה, והיו גם סוגיות שלא עלו בשולחן הבין-מגזרי ועלו אחר כך בעבודה שלנו, וניסינו לייצר איזו המלצה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הוראה. למה זו המלצה? למה לא הוראה לפעולה? אולי צריך להתחיל לשנות את המושגים. אתם לא מהאו"ם, משרד ראש הממשלה לא מהאו"ם. אתם צריכים לקחת את כל ההמלצות של הוועדה הזאת, להפוך אותן להוראות פעולה ולשים יעדים ברורים להשגת הפעולות האלה. ואני מרגישה, איתמר, שאתה הולך איתי איזה סחור-סחור, בואו נמליץ - - -

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

מקווה שלא.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא, זה צריך להיות בביצוע. אני רוצה שתביא לי טבלה, ואתה יודע לעשות את זה ואתה מכיר תוכניות לאומיות אחרות.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז אני רוצה שתציג לי, הייתי מצפה ממך שתביא לי טבלה ותגיד לי, אלה הפעולות, זה מה שאנחנו צריכים לבצע.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

אז קודם כול, יש לנו באמת את הפעולות שאנחנו רוצים לבצע וגם את מה שנקרא האזורים האפורים שאף אחד לא לקח עליהם אחריות ומה אנחנו מציעים שיעשה שם. אני כן אשמח לראות האם ישארו ליושבת הראש שאלות אחרי ההצגה של תוכנית העבודה של הרשות לביטחון קהילתי. יכול להיות שיהיו שם כל מיני פערים שאת מדבר עליהם שהם ימצאו את המענה שלהם במצגת, למרות שאני יודע שקראת אותה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם צריכים להצדיק את זה שאתם משרד ראש הממשלה. תודה.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

כן, תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הרשות הלאומית לביטחון קהילתי, זה המשרד לביטחון לאומי. מה שאני מבקשת, אין לנו הרבה זמן, פעולות וביצוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בבקשה, אריץ את המצגת.

<< יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תציגי את שמך.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

(הצגת מצגת)

שמי טלי יוגב, אני מנהלת את אגף מניעה, טיפול ושיקום ברשות הלאומית לביטחון קהילתי. ולבקשת יושבת הראש, אני אדפדף את זה קדימה כדי שבאמת נרוץ על זה מהר. בכל מקרה, מה שכן חשוב לי להגיד זה שאנחנו ראינו בנושא של המוגנות נושא מאוד מרכזי מהיום הראשון. התחלנו את העבודה גם עם הקהילות עצמן בהקמה של שומרי סף בתוך מתחמי הקליטה, עשינו עבודת הכשרה עם התאחדות בתי המלון, ביצענו שתי הכשרות, אנחנו ערוכים לבצע כמה הכשרות שידרשו, אנחנו עובדים על זה יחד עם משרד התיירות ועם התאחדות בתי המלון. מדובר בעובדים של המלונות עצמם שאנחנו נותנים להם כלים גם של זיהוי וגם של הפנייה כי הם האנשים שנמצאים שמה והם העיניים שרגילות לראות מי נמצא במלון, אז זה מאוד משמעותי. לצד זה, אנחנו בונים צוותי מוגנות מתוך האוכלוסיות שמפונות בתוך מתחמי הקליטה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שמי עושה להם הכשרות, לקהילות?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אנחנו. כל מה שאני אומרת פה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה הכשרות הקהילות עברו?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

תכף אני אראה את המספרים, נדפדף את השקפים ואראה את המספרים. אנחנו עושים עבודות עם הורים, גם לגייס אותם לנושא של סיירות הורים, שהם יסייעו לעצמם לשמור על מרחבים בטוחים, גם על הנושא של איך לחזק את הקשר עם הילדים ואיך לגרום לילדים גם לשמור על עצמם ואנחנו עושים את העבודה עם המתבגרים. ומה עשינו עד עכשיו? אז זה ברמה מאוד כללית, שותפויות, בנינו תפיסת הפעלה בתוך מתחמי הקליטה. שמנו כוח אדם, תכף אני אתן את המספרים. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כוח אדם, זה מה שמעניין אותי. אתם יודעים, הכשרות זה טוב אבל אנחנו לא נהפוך אדם שהוא לא עובד סוציאלי לעובד סוציאלי בן יום. מודעות זה דבר מאוד מאוד חשוב, אני חושבת ששתי הכשרות זה מעט מדי.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

לא, שתי הכשרות זה למלונות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני יודעת, לעובדים, וזה מעט מדי - - -

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אני מסכימה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה גם שאם יש לנו פדופיל בתוך המלון זה לא יעזור. ולכן, צריך גם כוח אדם של המדינה, אנשי טיפול, אנשים שברור שהתפקיד שלהם זה לפקח ולראות. לפעמים זו רק נוכחות של אדם שזו העבודה שלו, לראות שהילדים מוגנים.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אז הנה, אז אנחנו מדברים על סדר גודל של 60 עובדים, גם מדריכי מוגנות וגם רכזי קהילה. שלושה גרעיני חוסן שעובדים בתוך מתחמי הקליטה הגדולים גם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שלושה בתוך שלושה מה? בשלושה מקומות?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

לא, הם מפוזרים על יותר מלונות, אבל שוב, על המקומות הגדולים. צריך לקחת בחשבון שנגיד מקום כמו תל אביב, יש בו 69 מלונות שעדיין יש בהם מפונים, שלושה מלונות שיש בהם עד 600 מפונים, עוד מספר מאוד קטן של עד חמישה שיש בהם עד 300 וכל השאר זה באזור ה-30, 40, 20, במקומות הקטנים האלה זה הכי מורכב. כי המהילה של המפונים יחד עם אנשים שכבר מגיעים לחופשות בתוך המלונות זה האתגר הכי גדול שלנו היום. ככל שהקבוצות יותר גדולות ושהמלונות מכילים קבוצות יותר גדולות ומשמעותיות של מפונים כך האוכלוסייה יותר הטרוגנית ויותר קל לבצע שם את העבודה. 

עכשיו, אלה המספרים, תראו גם את ההרצאות של ההורים, גם את סדנאות המניעה, גם את הקבוצות עם ההורים, ואני רוצה להגיד שמעבר למספרים שרשומים פה, לפחות במקומות הפינוי של אוכלוסיות הצפון, מרכזי החוסן הצפוניים שמופעלים על ידי מרכז משאבים מפעילים בעצמם 42 רכזי חוסן בתוך המלונות, שהם מחזיקים בין שניים לחמישה מלונות כל אחד מהם, וגם הם עסוקים בנושא של מוגנות. אז אני אומרת, אנחנו לא מכסים את הכול, כן יש לנו, שזה מתקשר למה שאיתמר אמר, תוכניות להמשיך, לפתח ולהיכנס למקומות שהם עדיין לא מכוסים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, אנחנו מדברים על 300 מלונות, איתמר? כמה מלונות?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

כן, אנחנו מדברים על משהו כזה, אני יכול להביא את המספר המדויק. שוב, יש גם כאלה שיש בהם כמה בודדים, כלומר, זה מאוד מאוד משתנה ולכן צריך באמת להחליט על צורת עבודה דיפרנציאלית בין המלונות שבהם יש ממש ריכוז של - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם צריכים להחליט מה זה ריכוז.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

נכון, אז יש לנו, יש מפתח כל שהוא פה שהרשות יצרה לגבי – נגיד המפתח של רכז המוגנות שנדרש. אני כן אגיד שוב, שבעבודה עם משרד התיירות אנחנו עובדים באמת על לכוונן לאותם מלונות מלכתחילה, עכשיו בהינתן פינוי וחזרה הביתה של תושבי הדרום, איך אנחנו מתכנסים סביב מלונות טובים יותר מהבחינה הזאת, זה אחד השיקולים המרכזיים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי. יכול להיות שאני טועה, אבל אם אנחנו באמת מדברים על 300, אם אני זוכרת נכון, זה פשוט נזרק באחד הדיונים הקודמים, שזה 300, איתמר, בינתיים תבדוק לי בבקשה כמה מלונות. 40 קבוצות הורים זה מעט מדי, אני מבינה שיש ניסיון של המשרד - - -, אני אגיד לכם מה אני מרגישה, אני מרגישה שוב שיש עדיין בלאגן. יש יותר הכשרות, הכוונה, אבל אני לא מצליחה להחזיק באמת שיש בכל מקום שיש בו ריכוז, תקבעו אתם את המפתח, עשר משפחות, 20 משפחות, מעל 20 משפחות, תחליטו. אבל אני לא מרגישה שהעבודה היא סדורה, שבכל מרכז שיש מעל איקס מפונים יש קבוצת הורים, יש אדם שהוא ממונה מטעם המשרד לביטחון קהילתי, יש גורם של הרווחה. אני לא מצליחה לקבל את הסדר הזה, אני מבינה שיש הרבה פעולות של המשרד לביטחון קהילתי, אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה. מה, האם זו שאלה תקציבית? יש פה בעיית תקציב שלכם?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

זה מעבר לבעיה תקציבית, זו החלטה שזאת המשימה שצריך לבצע אותה, להקצות לה תקציב, לגייס את האנשים ולבצע אותה. בואי נגיד שאנחנו ערוכים לבצע את זה ברגע שנקבל את ה'אוקיי' לביצוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז בעצם בינתיים אין לך אוקיי ואין לך תקציב.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

כן.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

זה רכיב של - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, רגע, רגע, איתמר, אתה לא מתפרץ.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

סליחה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז מה זה? זה ישראבלוף?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

לא, זה לא ישראבלוף.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אבל זה ישראבלוף אם אין לך שום תקציב לדבר הזה. אני יושבת ואני חושבת שבעיניי היא תוכנית רצינית ובינתיים, אתם מבינים שאנחנו חמישה חודשים אחרי האירוע?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

כל מה שראית פה במצגת קיים, מתקיים ופועל. מה שדיברנו עכשיו זה על הדלתאות, זה על המקומות שעדיין לא מקבלים מענה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

וכמה תקציב זה? כמה?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

זה היה בשקף האחרון, מה שעכשיו, מה שהיה עד עכשיו, זה היה כמעט 6 מיליון שקל שהוקצו לטובת הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שכרגע הם עומדים לרשותכם?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

שהם מבוצעים, הם כרגע פועלים. מה שאיתמר הציג זה את הדלתאות, זה את מה הצוות הבין-משרדי חשב שנכון לפתח יותר ולהעמיק יותר את העשייה בו. זה עדיין יושב וממתין.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טוב, שוב אני אומרת, אולי זה עניין תפיסתי. אני לא מזלזלת בהכשרות אבל יש לנו רק שתי הכשרות, אני לא מזלזלת בקבוצות אבל יש לנו, אם אני זוכרת נכון, בסוף את נתת לנו את הנתון, כמה מלונות?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

300.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

300, זהו, זה מה שאני זוכרת.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

סליחה רגע, אבל ההכשרות היו הכשרות פתוחות בזום לעובדי המלונות, זה לא היה ספציפית בכל מלון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

עוד יותר גרוע. אני טועה? תקנו אותי, מה?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

נעזרנו במשרד התיירות והתאחדות המלונות כי אנחנו לא יכולים לחייב אותם פשוט.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, איתמר, תקשיב, תקשיב, תקשיבו. אלה הילדים של כולנו, חבר'ה. זו בדיחה, זו בדיחה. משרד קטן יכול לבצע יותר טוב. אתם יכולים לבצע פה פעולות משמעותיות בכל מלון. כל מלון יהיו בו הכשרות לכל העובדים ולא רק שתיים, יהיו בזה יותר. בכל מלון תהיה קבוצת הורים, תחליטו אתם מה המפתח של המפונים. בכל מלון שאתם יכולים לשתף פעולה עם מרכזי הסיוע בגלל שלהם יש את הראייה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

בינתיים, באמת את הוואקום הזה משלימים בצורה לא מסודרת, אבל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כל מיני ארגונים אזרחיים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כן, ומרכזי הסיוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני אומרת לכם, זה לא נראה טוב. אין לי רצון לשפוך עליכם מים קרים וקרח ולהגיד לכם אתם לא עושים כלום, כי אתם עושים. אבל אני חושבת, וזה עוד יותר מפתיע אותי, ישבתם בוועדה בין-מגזרית והדבר הראשון, אם הייתם עושים, זה הוועדה המליצה, ישבו איתנו, מרכזי הסיוע ישבתם שם? ישבו איתנו המועצה לשלום הילד, ישבתם שם? אני רוצה לשמוע אתכם רגע, אולי אני טועה. אם תגידו לי שאני טועה, יכול להיות שאני מפספסת משהו.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

אני יכולה להציע משהו קונסטרוקטיבי, מודל שכבר עובד היום?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, בלי הצעות. קודם כול תגידו לי מה הבעיה. המועצה לשלום הילד?

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >>  

שלום, עורכת הדין נעם וילדר מהמועצה לשלום הילד. אני אצטרף למה שאמרת, לזה שיש התקדמות. אנחנו רואים אותה ואנחנו מברכים עליה. עם זאת, כן, עדיין בשטח הדברים לא הגיעו עד הסוף. והדוגמה שאת נתת לגבי האבטחה, זו נראית דוגמה קטנה אבל היא קריטית. כשאני נכנסת לבית מלון ואף אחד לא שואל אותי לאן הגעתי - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון, זה חשוב. יש מלא ילדים.

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >>  

מה אני הייתי רוצה נגיד? הייתי רוצה שאני אגיע ויאמרו לי לאן הגעת? משפחת כהן. מעולה, מתקשרים לנציג של משפחת כהן ומוודאים איתו שנעם הגיעה לבקר אותו. או שאם אני מתנדבת עכשיו במערך הפסיכו-סוציאלי אז מנהלת המערך הפסיכו-סוציאלי במלון מגיעה לאשר שאני חלק מהמערך הזה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, זו דוגמה ראשונה, מה עוד?

 << אורח >> נעם וילדר: << אורח >>  

אז הכשרות זה חשוב וזה נכון, אבל תגי השם, אני לא חושבת שזה מיושם עד הסוף עם המתנדבים, הנושא של אישורי העסקה, אנחנו יודעים שהמשרדים עובדים בזה, אבל כל משרד אחראי לעובדים שתחתיו ויש אנשים שנמצאים שם באיים האלה שלא קשורים לאף משרד, ומישהו צריך לקחת על זה את האחריות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, אני רוצה לשאול עוד שאלה. יחידת צור, האם יחידת צור בתמונה בפיקוח על פדופילים?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

אני לא מכירה שהם היו איתנו באיזה שהוא אירוע או דיון. התשובה היא לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

מה זה יחידת צור?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

שב"ס.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

דבר מאוד בסיסי. יש לכם את הרשימה שבסביבת אותו מלון של האנשים שמורשעים ומסוכנים ובפיקוח?

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

כי יש אירועים כאלה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ברור.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

יש מי שמנצל את הדבר הזה, את הסיטואציה הזאת כדי לפגוע באנשים. זה ממש ממש כר נגיש וקל.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

את יודעת, כבוד היו"ר, מה שמטריד, שכאורח במלון לפני שהיו מפונים, היית עובר תחקיר ביטחוני. והקלות הזו היום שאנשים הולכים, חוזרים, מטיילים, עולים במעלית, זה מטריד. כי לפני כן אתה לא היית נכנס למלון. הוא היה שואל אותך לאן, אתה שייך לחדר? מקבל אישור, והקלות הזו שפתאום יש כל כך הרבה, זה כבד עליהם, אבל אנחנו עלולים לשלם פה מחיר שלא תהיה לו מחילה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נכון, נכון. על"ם נמצאים פה? אז למשל, יש כל כך הרבה פתרונות לכל סוגיה, כולל לבני הנוער בערבים. אתם זוכרים מה על"ם היו עושים, באים עם קפה ויושבים איתם וגורם מוסמך שהוא כן, נקרא לזה בשפה העממית "זורם איתם", עם בני הנוער, אבל הוא שמה בכלל עם רציונל אחר ופיקוח אחר.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לנו זה היה במלון דן וזה עזר בצורה משמעותית.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נכון. את ביקשת שיגיעו?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בטח, אני יצרתי קשר עם שר הרווחה ואמרתי לא ייתכן שילדים בני 12-11 מעשנים, מסתובבים שם, נבהלתי נורא מההתנהלות. ובאמת, הם היו מגיעים בערבים, ב-23:00, היו יושבים, היו חלק מהם, זה עזר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בקיצור, האירוע הוא פשוט. יכול להיות שאני מרוב עצים לא רואה את היער. האירוע, צריך לקחת סדר יום של בני אנוש במלון עם כל הלחץ מרוכז תוך לקיחה בחשבון של ילדים, נשים צעירות, נשים מבוגרות שגם חלילה עלולות להיפגע וגם בנים, כן? על כל רצף הגיל. ולנתח את זה באמת, להביא פעולות, הוראות לפעולה, ממש. 

אם זה לבני נוער, שיהיה גורם כמו שאמרנו, כמו על"ם או כל גורם אחר, וואטאבר, זאת אמורה להיות עבודה שלכם. אם מתחילים בבוקר, לראות באמת ממערכות החינוך, כשהילדים יוצאים למערכות החדשות, מי נמצא שם. הסעות וזה אני לא מצפה אבל זה כבר בטח אצל גופים אחרים, אבל חוזרים מבתי הספר, ההורים עדיין בעבודה. הילדים חוזרים, הם משוטטים בין חדרים, הם נמצאים בלובי, איפה הם נמצאים? פה נכנסות תנועות נוער, נכנסות מורות חיילות, נכנסות בנות שירות לאומי שלא עלינו, מה זה שמו עליהן משימות, את לא יודעת אילו משימות שמו על בנות שירות לאומי בתחילת הדרך, חלקן כמעט קרסו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

נכון, נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם צריכים לייצר איזה סוג של שגרה שהיא בטיחותית ובטוחה בכל הפעולות האלה. אני לא מצליחה לראות. ואני אומרת לך, כמשרד רה"מ אתה צריך להראות לי את התמונה הכללית. אתה תרצה להגיד לי אני מפנה עכשיו למשרד לביטחון קהילתי או למשטרה לתת על זה יותר דגש ולהעמיק, אנחנו נעמיק. אני אעשה עוד דיון, אני לא אוותר. כי זה לא הוגן, זה נראה כרגע בבלאגן. ואז אמרת לי שיש איזה 120 תקנים - - -

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

לא, אבל כבר באותו דיון אמרתי שלצערנו כמות נציגי משרד ראש הממשלה במלונות פחתה עוד בדיון הקודם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה, חצי?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

עמדה על 36 בכל הארץ.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

36, ואם אני אקח את הנציגים של הבט"ל, ואם אני אקח עוד נציגים של המשטרה ונציגים של הרווחה, מה שיכולתם לעשות, אימפריה, הייתם שמים מפקח על כל מקום. אני לפעמים לא מבינה את זה, יש הרבה כוחות, תאגמו את זה נכון, תאגמו את זה נכון.

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

בכל מקרה זה לא יהיה היעד שלנו מה שנקרא, אלא בכל מקרה יש לנו כבר את המזכר מוכן לחתימת שלוש הסמנכ"ליות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

שהוא מדבר כלומר גם על הפעולות וגם על הפעולות שעדיין יש בהן פערים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז תראה לי, איפה הפעולות? איתמר, איפה הפעולות?

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

אלה הפעולות שציינתי בעל פה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בעל פה לא ציינת לי כלום חוץ מהכשרות. באמת, אל תזלזל באינטליגנציה שלנו, אנחנו אוהבים את זה פשוט. אני האדם הסביר, אני רוצה להרגיש כרגע בנעליים של האדם הסביר. לא הבנו כלום, איפה הפערים?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

איפה הפערים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

דבי את הבנת משהו?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

מטריד אותי, אני מרגישה שכאילו לא ניתנו פתרונות ממשיים. כאילו יש השתדלות, אבל בוא, עם ההשתדלות הזו אנחנו לא נוכל לשמור על הילדים

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אז איתמר, תאמר לנו איפה הפערים כדי שאנחנו - - -

 << אורח >> איתמר בן-ישראל: << אורח >>  

הפערים הם בכמויות של המענה. לדוגמה, כלומר יש פעולות - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני יכולה לומר לכם, מפוני שדרות, חלקם מתחיל לחזור הביתה ואני שמחה מאוד, כבוד היו"ר, לראות ילדים כי אני יודעת שהם מוגנים. עם זאת, יש לא מעט שנמצאים, כולל מפוני הצפון שאנחנו לא יודעים לאיזה טווח הם הולכים להיות ואנחנו חייבים לתכלל משהו. איש אבטחה שישב שם וכל מי שנכנס, ולשאול גם משפחות, את ההורים, האם יש אנשים מסוימים שאתם מאשרים? אתם חייבים, אלה פעולות פשוטות, פעולות פשוטות, לדעתי גם לא יקרות ומגנות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טוב, נתונים, המשטרה. על ההיפגעויות - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

היו"ר, באמת פעם כשאדם היה נכנס לבית מלון, כל בית מלון כמו שנאמר פה, היו שואלים מי הוא, לאיזה חדר אתה הולך.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

איתמר, הייתה לך פריבילגיה, לך נתנו להיכנס בלי לשאול.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

היום הם נכנסים - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אומרת לך, אני אמרתי ח"כית, עשו לי תחקיר ביטחוני באחד המלונות כאן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טוב, משטרה, מי מכן רוצה להציג נתונים קצת?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אז אני מבינה שהנתונים הוצגו בעבר, יש לנו פה רק השלמה שביקשת בדיון האחרון, את קיבלת את זה גם בכתב מאיתנו, לדעתי. אז אני אחזור בקצרה או - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זו השלמה בהתווסף? זה החדשים?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אלה בעצם מעודכנים, זה פילוח מדויק יותר, אז אני אגיד רגע - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, זה מדויק או שזה המתווסף?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

זה פילוח מדויק.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

זה פילוח מדויק, זה פילוח מדויק ויותר מדויק - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה כולל מאיזה תאריך עד איזה תאריך?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

המסמך שמוצג בפנייך זה כל הנתונים עד ה-29 בפברואר, עד היום שהוא נכתב - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ה-19. זה ה-19 בפברואר 2024.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

כן, נכון. לא, דיון ההמשך. אחר כך נתנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

29 בפברואר, אוקיי.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

וביקשת מאיתנו בדיון הקודם שנסביר מה זו זיקת משפחה. במסמך יש הכול ודנה רק תסביר לגבי זיקת משפחה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, המסמך אתם תפרטו אותו. זה לא רק לעיניי, יש פה גם שקיפות לציבור, לעם ישראל, כולל המפונים שרואים.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אז אנחנו בעצם מדברים על נתונים, על שלוש טבלאות כאן. בטבלה הראשונה אני מציגה נתונים של אלימות בין בני זוג בלבד, ללא זיקות משפחתיות אחרות. למעשה, מאוקטובר ועד פברואר, בחודשי המלחמה, נפתחו 24 תיקים כאלה של אלימות בין בני זוג, 19 תיקים בחודשים של אוקטובר, נובמבר, דצמבר - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

את יודעת שבפעם שעברה אמרתן לי 60?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

זה בדיוק מה שאנחנו מסבירים. זיקת המשפחה, מאוד חשוב איך אתה שולף את הנתון. דנה מדברת עכשיו על תיקים. יש הבדל בין תלונה שלא הפכה לתיק או שנסגרה, אוקיי? לבין תיק. את רצית לדעת משך טיפול, כמה תיקים, אילו תיקים נפתחו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

גם תלונות.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

רגע, אני רוצה רגע שוב לדייק. אני לא הייתי בדיוק שמירב הציגה, לא הייתי גם בדיון השני ואני יודעת, התעדכנתי לגבי מה שנאמר, אוקיי? הנתונים האלה הם תיקי מפונים בבתי המלון של מי שבמקור הם מישובים מפונים. לפני כן הוצאו נתונים של עבירות בבתי מלון. להבנתי, זה פער מספר אחת, אוקיי? אבל זה נתון מזוקק, תיקי מפונים בבתי מלון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה אומר שאתם רואים מצד אחד את המקור, מקום מגוריו של אותו מתלונן.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אבל אתם גם יודעים שכרגע הוא לא בביתו, אלא בבית מלון.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

בדיוק.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

רגע, אני גם ציינתי, אם את זוכרת. בתחילת הדיון, כשאני הצגתי את הנתונים, שלמשטרה אין, מה שעשתה דנה היא פשוט זיקקה מפונה. אני נתתי את כל העבירות בבתי מלון. זאת אומרת יתכן שזו עבירה שלא מפונה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, בפעם השנייה את כבר כן דייקת. אני בהחלט זוכרת שבפעם השנייה, ואם צריך להוציא את הפרוטוקול אני אוציא, את אמרת לי שמפונים את רואה לפי - - - בגלל זה ידעתי לקלוט את מה שהיא אמרה, אז לא, יש הבדל. אני מצטערת אתם גם לא נותנים לנו תמונת מצב. גם עכשיו את אומרת לי שתלונה זה לא כמו תיק.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

לא, לא, לא, התיקים האלו הם תיקים, אוקיי? שוב, מה שאמרתי פה, 24 אלה תלונות שהן תיקי חקירה, אלה לא אירועים שלא, אלה תיקים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל מתוך כמה תלונות? בעצם זה - - -

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אלה התלונות, אלה התלונות.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

24?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כל מה שלא נסגר?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אלה התלונות. כן, 24 תלונות. לא, בינתיים הן לא נסגרו, אף אחת פה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זאת אומרת, 24 תלונות הוגשו, 24 תיקים נפתחו.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

תיקים נפתחו בתקופה הזאת. ואגב, בחודש במרץ, בפער בין המענה לבין היום נפתחו עוד שלושה אירועים כאלה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי, אז בואי נרוץ כי עוד שלוש דקות יש לי דיון אחר.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

עבירות מין אמרנו 12, אוקיי? בחודשים האלה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זה 12? גילאים ביקשתי אז מכן.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

גילאים של עבירות מין יש לנו?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

לא, של המזדהים והפוגעים לא. אבל בדיוק הקודם גם פילחתי שמתוך ה-12, בחלקם החשודים הם מפונים. יש פה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא רלוונטי, אני רוצה לדעת מה הגילאים, האם זה ילדים, נשים, אני צריכה להבין מי אלה 12 התיקים, כי אם אנחנו לוקחים בחשבון שמרבית התיקים לא מדווחים, אנשים לא מגיעים להתלונן במצב שהם נמצאים, קשה להם מאוד להתמודד. אז אני רוצה לדעת בכל זאת לגבי 12 התיקים כולל זה שאמרתי לכם תבדקו אם זה לא באותו מקום, אם זה לא באותו אזור, אם זה לא באותו מלון.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

זה לא באותו אזור ולא באותו מלון, זה אני יכולה להגיד בוודאות. לגבי הגיל, אני אבדוק, אני אכנס לתיקים, אני אגיד את זה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כי היו פה כמה מקרים, כן.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

ובעצם מתוך 12 התיקים, בשישה נעצר החשוד, בשלושה, כבר בארבעה, מאז כבר בעוד אחד הוגשו כתבי אישום. רוב התיקים כבר הועברו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ארבעה כתבי אישום בגין מה?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

אני לא יודעת את העבירות הספציפיות, אבל עבירות מין. ממעשה מגונה ועד החמורה שזה אונס או מעשה סדום. רוב התיקים כבר הועברו לפרקליטות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

זהו. את רוצה להגיד זיקת משפחה?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

הטבלה האחרונה היא טבלה של זיקת משפחה, כלומר עבירות במשפחה לא בזיקה זוגית, בזיקה של הורים-ילדים, סבים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה מה זה? זיקת משפחה על איזה עבירות?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

עבירות אלימות, עבירות אלימות במשפחה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה יכול להיות גם עבירות מין.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

לא, המין - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אז מה ההבדל בין תיקי אלימות לתיקי זיקת משפחה?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

ההבדל בין הטבלה, אז עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה יכול להיות סבא או הורים ולא בהכרח בן זוג. אלמ"ב זה כביכול בן זוג. אז אם מוסיפה את השישה ועוד 24 זה יותר מסתדר לי עם המספרים.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

זה 30 תיקים ומאז נפתחו עוד שלושה, כלומר במרץ נפתחו עוד שלושה תיקים של משפחה בבתי המלון, אלה הנתונים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

האם ישבתם אם כל התלונות וגזרתם מזה פעולות שיוכלו להיות מוגשות למשרד ראש הממשלה, לרווחה, למשרד לביטחון קהילתי?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אנחנו רואים שהתלונות האלה מטופלות בקצב טוב, שבאמת רוב התיקים הועברו וטופלו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, לא באכיפה ובמשפט, דווקא אני מדברת על המניעה. האם יש לכם המלצות אחרי שהבנתם נגיד איך עבריין פעל? ניתחתם את התיקים?

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

לא, אני חושבת שעברנו על התיקים אבל לא ראינו שם איזה משהו מיוחד וייחודי. כן נתנו דגש למשל לנשים בסיכון שעברו מאזור אחד לאזור אחר, שכל הסל שלהן בעצם יעבור לאותה קהילה חדשה שבה הן מתגוררות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה עם הרווחה, שזה אלמ"ב, אוקיי.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

אבל לא זיהינו איזו שהיא תופעה ייחודית בתיקים האלה, תיקים - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

האם בתיקים שנפתחו בדקתם אם הפוגע זה פוגע שמוכר, האם יש קצת רקע על הפוגע?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בעבירות מין אנחנו מדברים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בעבירות מין.

 << אורח >> רפ"ק דנה בן צבי: << אורח >>  

בעבירות מין יש גם וגם, אני אגיד שזה ממש נע בין - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

הפוגעים האלה נמצאים לפחות במעצר, או שנודדים ממלון למלון ומחכים?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

דבי, את חברה בוועדה? לא.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, סליחה. את רוצה מישהו שיחליף אותך?


 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

הזיקה, אני פירטתי אותה בדיון הקודם, יש גם זר וגם לצערי קרובי משפחה, זאת אומרת, יש נפגעים שהם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בתוך המשפחה, כן, אנחנו מודעים לנתונים. לגבי זרים - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה מה עושים איתם, מסתפקים בכתב אישום ואז הם קופצים למקור אחר. מה קורה כאן? זה החשש.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני רוצה להגיד שזה חשוב באמת, אבל יש לי שאלה אחרת, כי הבנתי שבעצם מתוך 12 התיקים בעבירות מין רק שישה נעצרו, מה קורה עם כל השאר.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

נעצרו – נכלאו הכוונה. נכלאו, חלקם, זה גם העבירות - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

זאת אומרת שיש פה עוד שישה שמסתובבים?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

השאלה לאן הם הולכים, הרי הם מפונים, מן הסתם - - -

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

כולם נחקרים, חלקם אנחנו מתייעצים כמובן עם הפרקליטות וחלקם משוחררים בהרחקה ובתנאים, זה תלוי במקרה עצמו. אני כן אומרת שכשאנחנו מוצאים - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אין מישהו שכרגע נמצא בסמוך מתוך ה-12 האלה שמאיים עדיין על הקורבן שלו?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני לא אכנס, אלה שאלות חשובות אבל זה באמת יורד לרמת המיקרו. אני רוצה שתיקחו את המיקרו כדי ללמוד על המקרו, אוקיי? אם יש דפוס, אם יש - - -

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

המיקרו אומר שנגיד, אני כן אתן דוגמה אחת מתיק, אני לא אגיד את התיק, שמתיק אחד למדנו שזה נורא חשוב שכשיש מישהו, סליחה שאני אומרת, שהוא עבריין מועד, זאת אומרת שהיו לו תיקים קודמים בעבירות האלו, אנחנו כן תיק אחד גילינו ואז אני מתנצלת לומר שצצו לנו כמו פטריות אחרי הגשם של הרבה ילדים שנפגעו מינית דווקא בעיר המקורית שלו ולא במרכז - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

של אותו בן אדם, אבל אז כבר היה לו כר פורה לפגיעות. כי הוא בתוך מלון, יש לו יותר נגישות.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

ואז הבנו ששיתוף הפעולה עם הרווחה גם בתיקים האלה הוא מאוד מאוד מאוד חשוב. אנחנו גם בתיקי עבירות מין של - - -

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אולי צריך לקבל ישירות דיווח מגורמי הרווחה באותה עיר אם ידוע להם על מפונים שהיה להם רקע, שהיו בסטנד-ביי.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

אנחנו בגלל זה מדווחים גם - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רגע, אתם בעצם גיליתם אחר כך שהיו הרבה - - -

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

כן, בעקבות הגילוי של אותו עבריין הגיעו והתלוננו עוד ילדים בעיר מגורים המקורית שלו. זאת אומרת שפה אנחנו גם מדווחים עכשיו, ואמרתי את זה גם בדיון הקודם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, אנחנו לרגע לא תמימות. אנחנו לא חושבות שהפוגעים יכולים להיות רק מקרב המקום הקולט או עבריינים מאזור המקום הקולט. מה אני מצפה מהמשטרה? יש לכם גם את המש"קים הקהילתיים שאתם אומרים שהם זמינים, כמה מש"קים קהילתיים כאלה יש?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

אני לא יודעת להגיד לך על יד אחת כמה מש"קים, אבל בכל גזרה יש מש"ק קהילתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

על כל מלון - - -

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

בכל גזרה יש מש"ק קהילתי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שכל המלונות מכירים?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

כל המלונות מכירים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שאמרת שהוא גם עשה איתם מפגשים.

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

זה אמרה מירב, אבל כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, מירב?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

כן, כן. רגע, קודם כול רק שאסביר: יש מש"ק קהילתי שהוא של תחנה ויש את המש"קים שסיפרתי שאנחנו גייסנו ונתנו להם מלונות כגזרות, חילקנו להם, והם הגיעו יום-יום לגזרה שלהם, לכל מלון - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הגיעו או שהם מגיעים?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

הגיעו. לא, זהו, המש"קים שלנו, המתנדבים, כבר לא נמצאים. מי שלקח את הטיפול זה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

האירוע לא נגמר.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

נכון, אבל המש"קים שעכשיו מטפלים במלונות, קודם כול צריך להזכיר שכיום במלונות יש, במלונות של משרד התיירות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יש 60,000-50,000 איש.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

27,000 נכון לאתמול.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נו ו-27,000 שזה לא מעט.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא, זה לא. זה משנה כבר את האירוע של 230,000 ומה שהיה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא רלוונטי, 27,000, אני אומרת לכם, אתם לא תקבעו מהו המדד או הנתון להתערבות. 27,000 תושבים מחוץ לבתים שלהם.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא, זה משנה לנו כמשטרה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז למה קיפלתם את המתנדבים שלכם אבל? מי קיפל אותם?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

המנהלת היא מנהלת שהוקמה לשומר חומות, המנהלת הזאת, ואז כשלא היה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

המנהלת התקפלה? זה מה שאת רוצה לומר לנו?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

מנהלת של שומר חומות, כן, אלה מתנדבים של משטרת ישראל שכרגע - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא שומר חומות, המנהלת היא של אלון, מפקדת אלון הייתה, כל פעם - - - אז על מה את מדברת?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא, לא, לא. סליחה, גברתי יושבת הראש, אמרתי שלמשטרת ישראל הוקמה מנהלת מחשש שיוקם שומר חומות, ואז אמרתי שמאחר ולא היה, הפנינו אותם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה קשור שומר חומות?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

שנייה, תני לנו לסיים להסביר. הפנינו את המתנדבים האלה וניצלנו את כוח האדם הזה למלונות. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז שוב אני אומרת, אתם לא וולונטריים. אתם - - -

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

כרגע - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, לא, לא, לא, לא. תנשמי עמוק, תנשמי עמוק. אני אומרת לך, לא הגיוני שתקחי אותי לשומר חומות ותגידי לי זה היה איזה משהו וולונטרי. אני מנסה להבין איפה המש"קים האלה שסיפרת שהם במלונות.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

את מוציאה אבל דברים מהקשרם, כי אני מנסה רגע להסביר. כשאני נתתי תמונת מצב נכונה לזמן מסוים, היום המש"קים הם המש"קים של התחנות מכיוון שלכל תחנה יש מש"ק שזה תפקידו. אני כבר לא צריכה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז הם נכנסים למלונות או לא?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

בוודאי, זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר. שהמש"קים היום הם מש"קים שזה תפקידם היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

היא אומרת שרק לא המש"קים של המנהלת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז לא הוצאתם.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

ממש לא.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אבל אני שאלתי קודם ואמרת כן, סיימו את תפקידם. אז שיניתם כוח אדם, אבל עדיין במלונות יש מש"קים. זה לא כל כך רלוונטי לנו אם הוא בא מהתחנה הוא בא מהמטה או בא מהמחוז. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

העיקר שהוא קיים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

את חייבת להבין, אני רוצה לדעת ששיש מש"ק שמגיע למלון, שהוא מדבר עם הסביבה, שיש למי לגשת.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא רק שיש מש"ק, כל מפקד תחנה מקבל ממני רשימה, הם יודעים מי המלונות, יש שם שלושה סיורים, הניידות מגיעות, המש"קים מגיעים, קציני הסיור מכירים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כל הזמן?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

כל הזמן. לראיה, מחוז תל אביב, האירוע האחרון ששאלתם ואז שאלת פה את הבנות מה נעשה בתיקים, זה לא התיקים. ברגע שיש נקודה שמוכרת כנקודה בעייתית, יחידת הנוער נכנסת, ההסברה. זאת אומרת, לכל תחנה וכל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מצוין, רק תרשמו לכן בבקשה ליצור קשר עם יחידת צור, כן? שמפקחת על עברייני מין. ושיהיה לכם זה, אני הייתי בטוחה - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

ואולי לתת איזו שהיא הדרכה למאבטחים בכניסה? אני לא אומרת לכם איך לעבוד - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אין מאבטחים, הם לא שמו עדיין.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא, זה לא נכון לומר שאין מאבטחים בכלל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בחלק יש.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, בכלל לא. אם המלון שם.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

לא אם המלון שם, אם המלון בתנאי הרישוי שלו מחויב להציב מאבטח, זה מלון שמוצב בו מאבטח על פי תנאי רישוי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אבל זה לא כי המדינה החליטה לקדם מוגנות של מפונים.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אז אולי כן כדאי. כי אני חושבת שזה המפתח, זה שער הכניסה. כן כדאי לבדוק באותם מלונות, שנמצאים שם המפונים, שמאכלסים את המפונים, לבדוק באילו מלונות אין כרגע את מי שאמור לבצע את התפקיד הזה. כי אנחנו יודעים שזה פתרון, לדעתי לא כל כך, וכן, או לדרוש מהמלון עצמו לייצר את הדבר הזה או שאתם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אבל זה לא התפקיד שלהם, זה משרד ראש הממשלה. משרד ראש הממשלה, איתמר, המשטרה עושה כמיטב יכולתה, הם שמים מש"קים, הם עושים סיורים. הם הביאו לנו תמונת מצב שבסדר, אני מבינה שאתם אומרים שזה הכי מעודכן אבל אנחנו צריכים להבין טיפה יותר אז מאיפה באו הנתונים הקודמים, זה אפשר לברר גם בלי קשר לדיון. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

שלוש פעמים ביום סיור זה לא מספיק. צריך 24 שעות ביממה, שבעה ימים בשבוע שיהיה שם בכניסה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לימור, אני מסכימה איתך. הם יצטרכו להביא מפתח של אנשים, מספר משפחות ששמים מאבטח. 

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

וזה צריך להיות של המדינה, שיגיעו עם איזו שהיא רשימה שמית של האנשים המסוכנים שיוכלו לסנכרן שמי שמגיע וקופץ לו איזה אות אזהרה או משהו כזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

יחידת צור יודעת.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

חמישה חודשים, שישה עוד מעט.

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

יעקב סלע, השדולה למניעת פגיעות מיניות בכנסת. יש כמה דברים שנופלים ככה בין הכיסאות. למשל הרווחה, עובד סוציאלי עכשיו של עיריית קריית שמונה אמון על מפוני טבריה, ומביאים לו את העובד הסוציאלי של עיריית טבריה אבל הוא לא יכול לגשת לתיקים. ככה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה לא כל כך נכון, אנחנו נשאל את הרווחה, נמצאת פה נציגה, זה לא נכון. המטה הכללי במשרד הרווחה דווקא עובד ונותן להם נגישות ויש שת"פ.

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

זה משהו שאנחנו נתקלנו בו במלונות. עכשיו, דבר נוסף שרציתי להציע זה העניין הזה של סדנאות המוגנות, דיברו פה על - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רגע, לפני שאתה מתקדם. נציגת הרווחה, טלי, יש לכם כתובת שבמידה ויש מקרים שאין שיתוף פעולה בין העובדים הסוציאליים של הרשויות המקומיות?


 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אני אגיד שיצא כבר בתחילת חודש אוקטובר נוהל מנכ"ל שדיבר על מה עושים במקרים שיש צורך בהתערבות במלונות. אני אגיד שזה משתנה, זאת אומרת, כי בהתחלה באמת הרשויות הקולטות בעיקר היו נותנות מענה כי ברשויות המפונות גם העובדים הסוציאליים היו מפונים. היום מי שנותן את המענה בעיקר זה העובדים הסוציאליים מהרשויות של המפונים.

זה נכון שבמערכת, מאחר ואנחנו עובדים עם מערכות של תיק לקוח של כל רשות, אני מרשות ירושלים לא יכולה לראות תיק מרשות כזאת או אחרת, אבל יש תקשורת בין העובד הסוציאלי וכל מידע שצריך לקבל, בכפוף לוויתור סודיות, יועבר לעובד הסוציאלי המטפל. אין יכולת להיכנס למחשבים כי כל מחשב זה רשות נפרדת. אבל יש שיח.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יש שיח ויש העברת מידע סדורה?


 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

העברת מידע בהתאם לצורך.

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

בשבוע שעבר היינו בארבעה מלונות. לא היה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בסדר, אבל תפנה אליה. אני רוצה לדעת שיש כתובת, זהו. אני רוצה שתהיה כתובת.


 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

תפנו אלינו בדברים ספציפיים ואנחנו נבדוק אותם.

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

עכשיו, ביקרנו סך הכול בעשרה בתי מלון, בכולם היו פגיעות, בכולם בהתחלה טענו שאין פגיעות וכשנכנסנו לתוך המלונות, אני אתן גם את השמות של המלונות אחר כך בפרטי, בכולם היו פגיעות ואני חושב שצריך - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בכולם היו פגיעות?

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

בכולם היו פגיעות, בכל העשרה. הבעיה שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

למה בעצם? מה אתם מגלים, שזה פגיעות בילדים?

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

קודם כול, הרבה יותר פגיעות בילדים מאשר במבוגרים. גם כן, יש שם תופעות של ילדים בני 7-8 שמסתובבים ב-23:00, אף אחד לא משגיח כי האימא או האבא צריכים לעבוד, הורים חד הוריים, ונתקלנו בזה מלון אחרי מלון. ארבעה מלונות בצפון שהיינו בהם בשבוע שעבר, כולם היו בהם פגיעות.

ואני חושב שצריך למצוא איזו שהיא דרך למרכזי הסיוע וכל הארגוני שמתעסקים בכל סדנאות המוגנות למצוא את הדרך לשלב ידיים, להכניס אותם לאירוע, כי לא יכול להיות שארגוני סיוע מתחננים, משלמים את המלון עבור העובדים שלהם בעצמם בשביל שיוכלו לזכות בזכות הזאת לתת את סדנאות המוגנות, משהו - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

צריכים לשלב ידיים, לא יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שוב, בגלל זה – זה כל כך משמעותי, כן, זה כל כך משמעותי וזה אפשרי. 27,000 מפונים נותרו, על כמה מלונות אנחנו מדברים?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

הפריסה היא על 466 מלונות אבל צריך לזכור שיש מלונות שנותרו בהם 12 משפחות, זאת אומרת - - -

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

אבל זה נגיד יותר קשה, זה דווקא דבר יותר קשה כי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יעקב, כי יש את התמהיל של האורחים האחרים. שנייה, תודה. מה אני מבקשת? באמת, זה מצב בלתי אפשרי, זה בלתי אפשרי שהם הולכים מלון מלון, ובכל מלון היו פגיעות, אתם מבינים את תמונת המצב. אני אישית חושבת שככל שיהיה פשוט כך תוכלו להשיג יותר תוצאות. בסוף זה להכניס גורמים רלוונטיים למעורבות. בין אם מדריכי נוער ומדריכות נוער בשעות של הלילה, בין אם זה מש"קים של המשטרה כמו שכבר עושים, שיודעים לתת את הביטחון לאימהות, להורים שנתקלים בדברים מחשידים, בין אם זה הכנסת מאבטח. תעשו פעולות פשוטות אבל מקדמות ביטחון. כרגע, זה לא נראה טוב.

אני לא יודעת גם מתי בפעם האחרונה כצוות, כל הצוותים שיושבים פה, ירדתם למלונות האלה בכל מיני שעות ביחד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן, הייתי בצפון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

ביחד הייתם, כולכם? לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

בנפרד.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תלכו, תסיירו, תקבעו לכם דווקא את השעות הקטנות. מה?

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

רק בטבריה יש 67 מלונות, כאילו זה מספרים מאוד גדולים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תראה, האחריות, גם ביושר צריך לומר, אנחנו לא נוכל לכסות על כל מפונה שנמצא במלון. לא, זה לא יקרה כי אנחנו מכירים את המציאות. בכללי צריך לקדם ואנחנו - - -

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

לא, צריך לצמצם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יעקב, אני אומרת, צריך מפתח. וזה הם הבינו, שצריך להיות מפתח. משרד ראש הממשלה, אתם צריכים שיהיה מפתח שממנו נכנסת המדינה ככל שכמותית יש יותר מפונים, גם האחריות היא גוברת. זה לא שחס וחלילה אני מזלזלת באחריות כלפי האדם הבודד והאחד.

משרד הרווחה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

יש את המצגת של הנתונים.

(הקרנת מצגת)

אני אגיד שאנחנו, כפי שדיווחנו בדיון הקודם שבאמת המקרים שהועברו אלינו היו 80 מקרים של אלימות במשפחה ו-75 מקרים של פגיעות מיניות. 

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אתם הצלחתם למצוא את הפערים? זה כנראה דיווח למשטרה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אז אני אגיד את הפערים. הצלחנו לנתח 66 מקרים, זאת אומרת, חלק מהמקרים הועברו אלינו בצורה כללית על ידי חלק מהרשויות. אני אתן לדוגמה את שדרות שאמרו לנו, אין לנו כרגע, לא הייתה לנו אז באותה תקופה את היכולת לפלח ולתעד מקרה מקרה איך הוא קרה, מי פגע, איפה היה באיזה מלון, הם העבירו דיווח יותר כולל.

מחלק מהרשויות קיבלנו דיווחים יותר מפורטים ולכן הניתוח שאני אתן עכשיו הוא ניתוח שמדבר על 66 מקרים. זאת אומרת, 27 מקרים של פגיעות מיניות וההשלמה, 39 של אלימות במשפחה. אפשר כן להבין משם מגמות, שוב אני אגיד שאלה לא מספרים שמייצגים, אני מניחה שהדיווחים, כמו שהתא כאן גם מתאר, שהמקרים הם יותר רבים מהמקרים שהגיעו אלינו מדווחים. אז מבחינת הגורם הפוגע, אנחנו רואים שחלק גדול מהגורמים הפוגעים היו בעצם בין המפונים עצמם. זאת אומרת, שקרו בתוך המלונות, לאו דווקא על ידי עוברי אורח - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

במיני.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

במיני, כן. באלימות במשפחה זה גם בתוך המפונים, על ידי מפונים במלון. הרבה מהם זה גם מקרים בין בני נוער במלון, מקרים שהיו של ילדים, של הורדת מכנסיים, זאת אומרת דברים של - - -

 << אורח >> יעקב סלע: << אורח >>  

יש הרבה דברים שהם בתחום האפור.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

פגיעה מינית על ידי עובד מלון יש לך 15%. יעקב, אני מבקשת. רק לחברי כנסת מותר להעיר, מכבדת אותך, תכבד את הדיון.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

15 מקרים, לדעתי, אלה היו שני מקרים, כתבנו אותם. הכנסנו לפה נהג הסעות אחד שהיה ואחד זה היה עובד מלון. ועוברי האורח הם אנשים שבעצם לא היו קשורים למלון, מישהו שנכנס למלון. דיברנו קודם על כניסה של אנשים זרים למלונות, אבל אנחנו רואים שהרוב קורה דווקא בתוך האנשים שנמצאים בתוך המלונות. כמו שצוין כאן קודם, עיקר הפגיעות המיניות הן כלפי קטינים. אפשר לראות, 93% אל מול 7% - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

חסרי ישע. 93% קטינים.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אבל אני אגיד שגם הקטינים זה הרבה בין קטינים לבין עצמם. זאת אומרת, זה לאו דווקא אנשים מבוגרים שפגעו בקטינים, אלא גם מקרים שקרו בין בני נוער, שהם כמובן חמורים וטוב שלא היו קורים, אבל הם לא מייצגים דווקא את המובן הזה של מישהו פדופיל מבוגר שנכנס למלון ופוגע.

אנחנו רואים מבחינת מעורבות משטרה, ב-52% מהמקרים, שזה רוב המקרים שהיו באמת עם קטינים, לא הייתה מעורבות, חלק הועברו לוועדת פטור.


 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

למה? לא, לא, לא. לא הבנתי את זה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

מבחינת מעורבות משטרה במקרים של הפגיעות המיניות, הם כולם דווחו כן לרווחה, חלקם הועברו לוועדת פטור ובעצם קיבלו אישור לא להעביר למשטרה. זה כשמדובר יותר בין ילדים. יש ועדת פטור - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אה, אוקיי, פטור מדיווח. בסדר, לא, לא הבנתי. פטור מדיווח. זה לוקח אותי ישר לאיזה - - -

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

לא, לא, לא. זו הלכה ידועה שקורית לאו דווקא - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שזה רוב המקרים של ילדים. אוקיי.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אבל היא אומרת ש-93% זה קטינים והרבה מתוכם זה בינם לבין עצמם.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

52 מקרים ממה שדווח לנו לא הייתה מעורבות משטרה, אבל כן הייתה מעורבות רווחה, חוק נוער. זאת אומרת הייתה התייעצות עם חוק נוער אם - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

את יודעת מה? זה דווקא עוד יותר מדגיש גם בחלק מהמקומות את ההערה שלי. אם תהיה יד מכוונת כשבני הנוער או הילדים יושבים ביחד, דמות שמקובלת עליהם, דמות שיודעת לגשת אליהם בגישה חינוכית, הבלתי פורמלית, אז בוודאי שאנחנו נמנע את הדבר הזה. זו הכוונה של הילדים כשההורים לא פנויים לזה. הם לא פנויים לזה, הרבה מהם עברו תופת. והם צריכים, ולא חסר. אני גם חושבת שאם יש מורות חיילות וגם בנות שירות לאומי אי אפשר להפיל עליהן הכול, זה בסוף ילדים. צריך גם להן לעשות הכשרה בצורה שמתחשבת גם בהן.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

נעשו הכשרות, גם נפתחו מועדוניות לילדים ולבני נוער. זאת אומרת, בשיא היינו ב-68 מועדוניות, היום זה 30 מועדוניות ויש קבוצות הורים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

נכון, סיפרתם לנו גם בפעם שעברה. אבל זה מעט. אני יודעת שאתם לא יכולים לעשות הכול, אבל זה מעט.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

לא, נפתחו בהתאם לצורך. היום אני אומרת שאפילו הורדנו, לא כי נגמר התקציב, אלא כי יש באמת הרבה פחות צורך כי גם הרבה מהילדים חזרו כבר ליישובים שלהם.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אוקיי. מה עוד?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

וקבוצות הורים, גם היו בהתאם לצורך.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כמה קבוצות?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

היו שמונה קבוצות הורים, אבל שוב, זה בהתאם לצורך שעלה מתוך המלון. אני מסכימה, אני אגיד שגילינו, אני חושבת שאם יש משהו הכי חשוב - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, לא, קבוצת הורים להגיד לי היה צורך של שמונה קבוצות זה לא רציני. עד עכשיו הייתם רציניים, הרווחה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

לא, עוד פעם אני אגיד. אני אגיד שחלק גדול מההורים, כמו שדיברו כאן קודם, לא פנויים להשתתף בקבוצות הורים. הם מוזמנים, אנחנו רואים שגם כשניסינו לעשות קבוצות באלימות במשפחה, חלק מההורים אומרים אנחנו כרגע לא פנויים, זאת אומרת, אנחנו עסוקים בהישרדות - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טוב, מה עוד?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אוקיי, זה הניתוח, יש פה גם פילוח - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

רגע, רגע. אבל נגיד מרכזי הסיוע כן עושים. הם עושים הרבה מאוד והם כן מצליחים להגיע להורים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

תכף אנחנו נגיע למרכזי הסיוע. 

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אני אגיד שפה יש גם פילוח לפי רשות מתקן, אבל שוב אני אומרת, הפילוח בעיניי הוא לא מייצג כי לא קיבלנו את כל הדיווחים מכולם. מאילת - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

על מה?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

הפילוח לפי רשות מתקן, איפה היו האירועים במלונות. מי שהעבירו בעיקר דיווח זה ירושלים ולכן גם אנחנו רואים את רוב המקרים בירושלים - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

המשטרה, ישבתם איתם עם הנתונים?

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

עם הרווחה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן.

 << אורח >> סנ"צ מירב שץ: << אורח >>  

אנחנו נמצאים איתם בדיונים.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, את הנתונים האלה הכרת?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

אני דיברתי עם מלי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טלפונית?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

ראיתי אותה ביום שלישי, נפגשתי איתה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יופי, עם זה? עם הנתונים האלה? היא הציגה לך, מלי אורגד?

 << אורח >> רפ"ק אורית דנין: << אורח >>  

את הנתונים האלו לא, אבל - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז שנייה. אני יודעת מה אני אומרת, אני רוצה שתשבו, יש פערים מסוימים. אני רוצה שתרדו לרזולוציות, למה לא הייתה מעורבות עם זה, בגלל הפטור, אז בגלל הפטור. אבל אם יש מקרים אחרים שלא רצו לדווח, לראות איזה סוג עבירות לא רצו לדווח. תייצרו איזה ממשק, אני יודעת שקיים ממשק, אבל הוא צריך להיות מאוד מאוד. קחו את הנתונים האלה כי הם נתונים טובים, הם נתונים טובים, ותלמדו מהם.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

אני חושבת שגם הרווחה צריכים לעשות ממשק עם ארגוני הסיוע.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אבל תכף.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

יש לנו.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

מה?

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

יש להם.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

יש תקשורת - - -

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

לא, כי אני חושבת שהם יודעים לעשות את זה טוב, התוכניות מצוינות, ופה זה באמת פיקוח נפש. אנחנו מתעסקים בדיני נפשות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

טוב, נכון. לפני שאתה יוצא, איתמר, אני רואה שאתה בלחץ, לצערי דווקא ממשרד ראש הממשלה לא קיבלתי תשובות, עם כל הסימפתיה שלי אליך לא קיבלתי בכלל תשובות טובות. אני מבקשת ממך לרכז את כל התוכניות, שלא תהיה לי תוכנית של זה, תוכנית של זה, תוכנית של זה. תהיה תוכנית אחת, ריבונו של עולם, שאתם מסוגלים להציג על המפונים ועל המוגנות שלהם ברמת הביטחון הפיזי והנפשי וכל מה שיוצא בכך, כולל פעולות שנגזרות, פעולות לביצוע תחת כל משרד עם מספור ממש. יעדים לביצוע, כמה בוצע ובאיזה שלב. הדבר הזה יהיה אצלי עד השבוע הבא, כי בשבוע הבא, בצער רב, למרות שנלחמנו, אנחנו יוצאים לפגרה. עד שבוע הבא יהיה, ועדיין, אני אכנס בפגרה את הדיון אחרי שאני אראה את הנתונים ואני אעיר, אני אשתדל להגיד לכם אם זה מספק.

אבל כרגע, אין תוכנית אחת לאומית, וצריך באמת שזאת תהיה תוכנית אחת לאומי שמגבשת הכול ומספרת את ההשתלשלות, כולל הוועדה הבין-מגזרית וההמלצות שלה ואיפה זה עומד ולאן זה הלך, כולל הפעולות שהמשטרה עושה. יכול להיות שזה באמת עניין ההצגה, אתה אומר יכול להיות שהצגנו לא נכון. ייתכן, ייתכן, וייתכן שעל מה שאתם תציגו, אולי יש לנו רק עוד חמישה אחוזים של הערות להוסיף או בקשה של נבחרי הציבור, ייתכן ולא נרצה שתוסיפו שום דבר. אני לא חושבת שזו שאלה של תקציב, אני גם לא חושבת שזו שאלה של כוח אדם. אני חושבת שזו שאלה של מיקוד, חיזוק שיתופי הפעולה, הסנכרון והעברת המידע כולל פילוח של נתונים, ומשם לגזור עוד פעולות מעבר למה שהוצע.

בבקשה, גברתי, אני רואה שאת מסתכלת עליי. את מהמשפחות, היית אצלי בוועדה. השם שלך?

 << דובר >> שי דיקמן: << דובר >>  

שי.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אני רוצה לסיים עם מרכזי הסיוע בבקשה, ואז אנחנו ניתן לשי לדבר, ולאחר מכן אעבור לנושא השני כי זה היה אמור להיות דיון של חצי שעה.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

עורכת הדין מיה אוברבאום מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית, אני רוצה להציע מודל. בעקבות הדיונים החשובים שעשית פה ובעקבות החשיפה התקשורתית, עיריית קריית שמונה הציעה מודל מעולה שהתחיל לעבוד עם מרכזי הסיוע ועם ארגונים נוספים.

שבעצם לקחו את כל האגפים הרלוונטיים, מהחינוך הפורמלי, בלתי פורמלי, רווחה, ויצרו תוכנית הוליסטית, מקיפה. גם של הכשרות, גם של אנשי מקצוע בתוך המלונות, והדבר הזה עובד באופן מעולה. בקריית שמונה, שדווקא קריית שמונה, אגב הייתה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

שמה הם עושים, סליחה?

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

לקחו את כל האגפים הרלוונטיים, חינוך פורמלי, בלתי פורמלי, רווחה, יש מתכללת לנושא הזה שעשתה איזו שהיא תוכנית הוליסטית של הכשרות, אנשי מקצוע בתוך המלונות. ואני רק רוצה להגיד שקריית שמונה הייתה אחד המקומות הכי מורכבים בגלל שהמפונים והמפונות שלה- - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה בהיבט של ההכשרות?

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

לא רק, גם ההכשרות שמרכזי הסיוע עושים, אבל לא רק. גם אנשי מקצוע בתוך המלונות, גם זיהוי של נקודות תורפה בכל אחד מהמלונות ופתרונות ייעודיים לכל מלון. בגלל שיש את המתכללת הזאת של קריית שמונה, היא זו שנותנת מענה לכל מלון.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

את מכירים את זה, את - - - שיש בקריית שמונה?

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

זה מודל שהתחיל לעבוד בעקבות הדיונים שנעשו פה והוא עובד מעולה.

 << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>  

חברת הכנסת, לזה התכוונתי.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

זה באמת בעקבות הדיונים וזה עובד ממש מעולה בקריית שמונה, ואני מציעה לנציג של משרד ראש הממשלה לקחת את המודל הזה ולנסות להטמיע בשאר הרשויות.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

קחו את המודל, תלמדו אותו.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

זה אמנם מתוקצב כמובן באופן פרטי, אבל לפחות זה קורה.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

זה המודל שנבנה בצוות הבין-משרדי, זה בדיוק מתייחס - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

רק הוא מיושם.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

הוא פשוט מיושם רק בקריית שמונה כרגע.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

לא מדויק, אבל בסדר.

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

מוזמנת לדייק.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה זאת אומרת לא מדויק?

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אני הצגתי דברים שנעשים, נעשים הרבה מאוד דברים, לא רק בקריית שמונה, אלא בעוד ישובים רבים ואחרים ובעיקר בצפון נעשים דברים. אני אומרת - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

הבעיה היא שזה רחוק מלהיות משביע רצון.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אני מראש אמרתי שזה רחוק מלהיות משביע רצון, כי זה חסר, זה עדיין חסר. אבל המודל קיים, מתייחס בדיוק לדברים שדיברת עליהם. על מישהו שמתכלל את האירוע, על הכשרות, על נקודות תורפה במלונות, יש את זה גם בהמלצות של - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

כן, אבל זה לא מיושם. אומרים לך חברת הכנסת פה, ויעקב, שהוא מרכז את נושא הפגיעות המיניות בשדולה.

 << אורח >> טלי יוגב: << אורח >>  

אני אשמח לשמוע מיעקב, לקבל ממנו את הרשימה של המקומות. אנחנו גם היינו שם בשבוע שעבר, אז אני רוצה לדעת בדיוק.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

בכל אופן, אני רוצה לסגור את הדיון, יש לך עוד משהו להוסיף, מיה? 

 << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >>  

לא. תודה.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

צאו מהמקום המתגונן, בסוף, האמינו לי, אני יודעת שכולם עושים פה עבודת קודש, זה לא העניין, אבל אנחנו לא במקום טוב. אנחנו עושים השתדלות ויש ברדק, יש בלגן ואנחנו רוצים לתקן את זה ואנחנו נתקן את זה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אני רק אוסיף על עוד שאלה שעלתה בדיון הקודם לגבי התקנים שהוספו על ידי משרד הרווחה, ביקשת שנציין את התקנים. אז כן הוספנו 190 תקנים, חלקם באמת למטרה גם שיגיעו למלונות ביישובים שמפונים. מתוכם, לצערי, רק 80 תקנים מאוישים בגלל הקושי - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

חדשים שהצלחתם לאייש? זה יפה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

כן, כן.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

זה יפה, זה ממש יפה. אני ניסיתי כשרת העלייה והקליטה לשעבר אז לגייס למלונות, זה לקח לנו המון זמן.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אז יש 80 תקנים שמאויישים, מתוך 190 התקנים, 142 הם עובדים סוציאליים, 40 הם תמך - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

מה הם עושים בעצם?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

העובדים הסוציאליים? אז חלקם בתוך הרשויות, חלקם אמורים להגיע לתת את המענה בתוך המלונות ולתכלל את מה - - -

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לא, מה זה חלקם בתוך המלונות? שימו בכל מלון. לא נשארו הרבה מלונות אתם אומרים, שימו. את תגידי לי את המספר של כמה בנות?

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

אני לא יודעת להגיד מספר, אנחנו נבדוק.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

אז תביאי לנו את המספר הזה, בסדר? תעבירי בבקשה לדלית, מנהלת הוועדה.

 << אורח >> טלי רוזנפלדר: << אורח >>  

בסדר.

 << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >>  

לסיכום: שבוע הבא, אמרתי לאיתמר, נציג משרד ראש הממשלה, להעביר לנו את התוכנית המתוכללת כולל הפעולות של כל אחד מהמשרדים, ממש במספור, פעולה, ביצוע, באיזה שלב זה נמצא ויעדים. ובזה אולי אנחנו נצליח לראות את היער או את העצים, כל אחד מה שהוא רוצה לראות. 

תודה רבה, סוגרת את הישיבה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>