פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי 26/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 63 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 11:25 סדר היום: << נושא >> מניעה, טיפול ואכיפה של תופעת ההתחזות והניצול של נשים << נושא >> - דיון מעקב נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר חברי הכנסת: לימור סון הר-מלך מוזמנים: רעיה שטנר ויחנסקי – עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי אשרת שהם – ראש פורום עבירות מין בפרקליטות, משרד המשפטים רפ"ק מיטל גרף – ר' תחום חקירות אנשים עם מוגבלות, משטרת ישראל פקד אבישי הראל – קמ"ד פשיעה דיגיטלית, משטרת ישראל אסי ילאו – מתמחה, נציבות שוויון הזדמנויות בעבודה אלינה מילקין קזקביץ' – מנהלת אגף משפחה, המוסד לביטוח לאומי חנית אברהם בכר – ממונה על צוות ייעוץ וחקיקה, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט מיה אוברבאום – יועמ"ש, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעים מתקיפה מינית שרון בריק-דשן – מנכ"לית קולך - פורום נשים דתיות שגית ברנר – ממובילות פורום נשות המילואימניקים כרמי אור – פורום נשות המילואימניקים מיטל יעקבי – עצמאית שי דיקמן – בת דודה של כרמל גת - חטופה בעזה משתתפים באמצעים מקוונים: לילך קוש – ער"ן - עזרה ראשונה נפשית ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים – נועם כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מניעה, טיפול ואכיפה של תופעת ההתחזות והניצול של נשים << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני פותחת את הדיון בנושא חשוב – כל הנושאים היום חשובים – מניעת טיפול ואכיפה של תופעות ההתחזות והניצול של נשים. דיון מעקב, כולל ההבטחות שניתנו לי, אני מקווה שהן ייושמו, במיוחד במשטרה עם הסיפור של הפרסום. הייתה פה נציגת הדוברות שלכם גם בפעם הקודמת, שכחתי את שמה, היא לא פה נכון? אבל היא אמרה שאתם עובדים גם על לפרסם לידיעת הציבור. אבל לפני זה, אני רוצה לאפשר למשפחות של החטופים והחטופות. תציגי את שמך, תציגי את עצמך. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> אני שי, בת דודה של כרמל גת, שחטופה 172 ימים. אני נמצאת בוועדה לקידום מעמד האישה עם חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה שקיבלה אותנו בחיבוק ונותנת לנו במה ונוכחות, באמת, תודה לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המעט שאפשר לעשות. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> וזה הרבה. ואני רוצה לשאול אתכם, היום אתם דנים בדברים כל כך חשובים, באלימות, גם מינית וגם לא מינית, גם כנגד נשים וגם כנגד אחרים וגברים. היא פושה, אבל אני רוצה להעלות את השאלה מה מעמד האישה של בת דודה שלי? מה מעמד האישה של כרמל שנמצאת 172 ימים בידיים של מי שרצח את אימא שלה אחרי שאנחנו יודעים מעדויות שנחשפו גם באו"ם על אונס של נשים ואז רצח שלהן, על רצח של נשים ב-7 באוקטובר ואז אונס של הגופות, על השחתה של איברי מין. אנחנו יודעים שעכשיו, בשבי, יש התעללות מינית בנשים ובגברים, ובתנאים האלה בת דודה שלי מוחזקת 172 ימים. עכשיו היה דיון על הפגרה, פנינה, אני יודעת מה הצבעת, אני יודעת ותודה לך על זה, ואני לא יכולה לתאר לעצמי אם מי שנמצא כאן הגיע לכנסת, הגיע להיות בעל תפקיד משמעותי ולתת לנו קול, לאזרחים של המדינה, אני לא יכולה לתאר לעצמי שתצאו לפגרה. אלא אם כן 134 אנשים חוזרים עד 7 באפריל. הייתה עכשיו וועדה של האו"ם שעסקה בהתעללות המינית ובאלימות כלפי נשים וגברים בשבי, ואתמול יצאו המסקנות שלה. והמסקנות היו הפסקת אש והחזרה של החטופים באופן בלתי תלוי. זאת אומרת, לוחצים אותנו, לוחצים אותנו לעשות הפסקת אש עד 9 באפריל, שזה הסוף של הרמדאן. הסיכון הכי גדול זה שאנחנו נצא עם הפסקת אש כפויה בלי שהחטופים חוזרים הביתה, ואנחנו מוכרחים, כל אחד מאיתנו ומי שנמצא כאן שהוא הקול שלנו, לדאוג שהאנשים האלה חוזרים הביתה, שהנשים האלה חוזרות הביתה. כרמל נמצאת שם, רומי נמצאת שם, שכשהיא שלחה את היד לבדוק את הדופק של החברה שלה שנרצחה ב-7 באוקטובר – ירו בה. מיה נמצאת שם, מיה שהייתה בבוקר של 7 באוקטובר בגן ילדים ומשם ירו בה ומשם לקחו אותה, ובדצמבר נודע שרצחו אותה. והם כולם כולם מוכרחים לחזור ואין דבר יותר חשוב מזה על הפרק. אז אתם שנמצאים כאן, אנשים אכפתיים שרואים לנגד עיניכם את מי שחסר אונים וזקוק להגנה, נשים וגברים, אני מבקשת מכם שתעשו עם הכוח שלכם את מה שאתם יכולים כדי להחזיר אותם הביתה. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, שי. צריך להחזיר אותם הביתה. צריך שהקריאה לראש הממשלה תהיה מאוד מאוד ברורה, אין להם זמן. פשעי האנושות ופשעי המין, ככל הנראה, אני הייתי רוצה לא להאמין שהם קורים גם עכשיו, אבל ככל הנראה קורים גם עכשיו. צריך להחזיר אותם הביתה, זה קודם כול התפקיד של מדינת ישראל וממשלת ישראל, ואני לא מסירה אחריות מאומות העולם ומהאו"ם, אבל זה קודם כל התפקיד שלנו. << אורח >> שי דיקמן: << אורח >> תודה, פנינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני פותחת במעבר חד את הנושא שלשמו התכנסנו ואנחנו עושים את זה לצורך מעקב, ולכן הדיון הוא קצר מהרגיל. מניעה, טיפול ואכיפה של תופעות ההתחזות והניצול של נשים. אני קודם כול רוצה להודות למיטל יעקבי האמיצה והגיבורה שנמצאת איתנו כאן, שהסיפור שלך מכה הדים, ובעיקר הגבורה שלך. גם לשבת כאן כדי להיאבק את מאבקן של נשים רבות, וגם גברים, אבל נשים רבות שנופלות קורבן לפסיכופתים, אמרתי בפעם הקודמת, עבריינים שצריך לעצור אותם כי הרבה מהם ממשיכים עם המעשים שלהם ותופסים כל פעם עוד טרף ועוד קורבן. ואני לא חושבת שיש טרף קל, זה יכול לקרות לכל אחת, לכל אחת, ולא משנה מה מעמדה, מה השכלתה. אלה פשוט השיטות, הדרכים, שלא לדבר בהרבה מאוד מהמקרים גם תוך שימוש בסמים מסוכנים שהיו פה גם עדויות על הנושא הזה. אבל אנחנו חייבים לעשות הכול כמדינה וכגורמי אכיפה ומשפט וחוק, לעשות הכל כדי לרדוף אותם ולהעמיד אותם לדין ולשים אותם מאחורי סורג ובריח ולתת את כל הסיוע הנדרש, ההוליסטי למי שנפלו קורבן. ובוודאי ובוודאי שלא לדבר על מניעה. << יור >> אני רוצה לפתוח עם נתונים. של המסקנות. משטרה. בבקשה, רפ"ק מיטל גרף, ראש תחום חקירות אנשים עם מוגבלות, אבל אמרת שבעצם אנחנו גם דיברנו על תיקון השם ועל הרחבה של השם, כי בסך הכול - - - << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> אני אעביר לך את רשות הדיבור. מי שיציג לנו את הנתונים זה אבישי הראל, בכבוד. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> כן, שלום, אני אציג את הנתונים. אז אנחנו בעצם עשינו פילוח של הנתונים חמש שנים אחורה, מ-2019 ועד 2023. בסל העבירות בעילה במרמה, מעשה סדום בהסכמה שהושג במרמה, יש לנו בסך הכול בחמש השנים האלה 116 תיקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה כולל את כל העבירות. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> שזה כולל את כל העבירות ואני עוד שנייה אכנס טיפה יותר פנימה ואז אני אסביר שמתוכם יש 47 כתבי אישום שהוגשו. כאשר אם אנחנו ממש מתייחסים לתופעה שהוצגה פה וגם הוצגה בתקשורת, שזה שילוב גם בין עבירות מין שהושגו במרמה וגם קבלת דבר במרמה או קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות. זאת אומרת, זה מוכל בתוך הטבלה הזו, יש לנו 45 תיקים שטופלו מ-2019 ועד 2023. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה קרה עם המחצית השנייה? פחות מ-50%, כן, מה קרה עם ה-60%? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> זה לא מה שקרה. יש תיקים שבהם יש את העבירות האלה בשילוב עבירות אחרות ויש תיקים שיש בהם את שילוב עבירות המין במרמה בשילוב גם קבלת דבר במרמה. זאת אומרת, לצורך העניין, כמו שהציגו בכתבה, מציג את עצמו בצורה מסוימת או מתחזה לבעל תפקיד מסוים, לאחר מכן מקיימים יחסי מין תוך מרמה, מעצם זה שהוא הציג את עצמו ככה ולאחר מכן אפילו מקבל איזו שהיא הלוואה, כספים או מגורים או דברים כאלה. זאת אומרת, בשילוב בין השניים, כמו שהצגנו, אז אנחנו פשוט פילחנו את זה לשני הנתונים. אם זה עבירות מין מהסוג הזה, יש לנו סך הכול 116 עם 47 כתבי אישום בחמש השנים האחרונות. אם אנחנו רוצים לראות את האינטגרציה בין שתי העבירות האלה, של גם עבירות כלכליות וגם עבירות מין מהסוג הזה, אז אנחנו רואים 45 תיקים בחמש השנים האחרונות עם 33 כתבי אישום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ששתי העבירות מתקיימות בהם? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> כן, כשזה זה וזה יחד באותו התיק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, מה קרה עם יתר התיקים? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> מה זאת אומרת מה קרה עם יתר התיקים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא מתווסף, נכון? זה יכול להיות במקביל. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> לא, זה מוכל בתוך. סך הכול כל העבירות הם 116, מתוכן ב-45 יש גם שילוב, גם כלכלי וגם מיני ביחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה מתוך 116 תיקים הגיעו לכתב אישום אמרת? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> 47. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 47, מה קרה עם היתר? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> היתר לא הגיעו לכתב אישום, אני מניח - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נסגרו או שהם בתהליך? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> אין לי את הנתונים של אילו נסגרו ולמה נגנזו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תראו, הייתי רוצה עולם 100% אבל זה כבר יפה. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> אלה אחוזים יחסית גבוהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אלה אחוזים יחסית גבוהים ביחס לאירועים אחרים ולתיקים אחרים. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> צריך לבדוק מה התשתית הראייתית שהייתה קיימת על מנת להגיש את כתב האישום, אם זה היה מספיק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אני עורכת דין אז אני מבינה קצת את התהליכים המשפטיים, אבל הייתי רוצה שתפלחו מה קרה ביתר התיקים. יכול להיות שבאמת הם בתהליך, יכול להיות שנסגרו, אבל עדיין, הנתונים, לאור המציאות שאנחנו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לנו פה אירוע אחד שאולי אפשר להבין דרכו גם איך זה עובד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, כן, כמובן, אנחנו גם נאפשר לה אחר כך לדבר, אבל גם שמעו את התיק שלה וסגרו את התיק, אחר כך ערערה ועוד פעם סגרו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סגרו גם אחרי הערר, שזה לא ברור לי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פה אירוע מובהר של קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים אבל על 116 תיקים שהם עבירות מין כולם? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> עבירות מין במרמה, כן, לפי הסעיפים האלה. או בעילה במרמה או מעשה סדום בהסכמה שהושג במרמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה המון. 116 קורבנות כאשר לכו תדעו כמה קורבנות עוד יש לפני, כאשר אנחנו מדברים רק על אלה שמדווחות, כאשר אנחנו לא יודעות עם קורבנות אחרים היה להם את האומץ בכלל להתלונן. וגם מעניין בסוף מה קורה בתיקים האלה, הם עצורים? כמה מתוכם עצורים? או שאין לך? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> אין לי את הנתון הזה, יש לי רק את כתבי האישום מול התיקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קודם כול, תודה על הנתונים שהבאתם, בסך הכול אנחנו בהתקדמות. אני כן חושבת שתרשום את ההערות שלי, להבין כמה מתוכם במעצר כדי לדעת מול מה אנחנו מתמודדים, כמה דרושים למעצר, אולי חלק מהתיקים פשוט לא הגיעו לכדי כתב אישום. או שיש כתב אישום, פשוט יכול להיות שיש כאלה שמתחזים, אז הם מתחזים בחיים ובורחים עד שהמשטרה תופסת אותם. אני ביקשתי לפרסם את התמונות של אלה שנעלמו, בכלל, בכללי אני רוצה את הפרסום, אז אתם אמרתם שתעבדו על זה. מה התשובה? יש תשובה לזה? << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> פרסום של תמונות של מתחזים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, רצידיביסטים. << אורח >> פקד אבישי הראל: << אורח >> אפשר לבדוק עם הדוברות, אני לא בקיא בנושא הזה של הפרסום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תוכלו לבדוק? הם אמרו שהם עובדים על זה. אני חושבת שזה כל כך חשוב שאנחנו נוכל להיות חשופים באופן פומבי באתר משטרת ישראל, בפייסבוקים, על כל מיני מתחזים שכל פעם משנים את השם שלהם. אבל אם יהיה פרסום כזה זה ממש יכול לעזור לנו. הייתה פה עדה בפעם הקודמת, לילך, את איתנו. לילך, אם היא לא הייתה נחשפת בימים הראשונים לפרסום דרך "המתחזים", אבוי, אבוי מה היה יכול לקרות לחיים שלה. והיה יותר גרוע. אז כמה משמעות יש לזה, לפרסום של האנשים, העבריינים האלה. וזה משהו שחייב להיות כלי, לדעתי לא צריך לזה תיקון חקיקה כשמדובר במשטרה, אבל גם אם נצטרך לעשות תיקון חקיקה, הגיע הזמן לעלות שלב. אם יש אנשים שהמשטרה יודעת לחתום שהם מתחזים ויש תיקים שמתנהלים נגדם, זה צריך לבוא לידי פרסום, עם כל הכבוד לצנעת הפרט, הערך היותר חשוב הוא המוגנות של הציבור. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו כאילו מרוצים מזה שמשהו התחיל לנוע. מצד שני, זה קצה הקרחון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו מבינים שהתופעה נמצאת בהיקפים הרבה הרבה יותר גדולים וזו תופעה שהיא תופעה איומה ולצערי הרב, העבריינים מנצלים את החולשה של החוק כדי לבצע את העבירות האלה בהיקפים מאוד גדולים. והאמת שעכשיו רק שמעתי ממיטל שהתיק שלה, שנפתח בפעם השנייה, נסגר. כשיש פה אירוע מובהק של קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, ממש, אירוע מובהק. אז אני תוהה לעצמי מה קורה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אירוע מאוד קשה, את תחליטי מה בעצם ברכה ומה לא, אז אני שותקת. << אורח >> מיטל יעקבי: << אורח >> ברכה, ברכה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברכה. כן, אבל הנסיבות מאוד קשות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאוד קשות. נסיבות שרודפות אותה גם. << אורח >> מיטל יעקבי: << אורח >> מאוד, וכאילו בגלל שיש גם ילד זה משהו שימשיך כל החיים, זה לא משהו שנגמר באותו רגע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואנחנו רוצים להבין, איך יכול להיות אירוע כזה. << אורח >> מיטל יעקבי: << אורח >> אז אני אומרת שכאילו, זה ימשיך איתי כל הזמן כי יש ילד כאן וכולם פחדו להתלונן כי הוא בצד שיש לו כסף ואבא שלו שופט, אז פחדו להתלונן. אני אמרתי, אני לא מוותרת, הוא לא יעשה את זה לאף אחת אחרת, וזהו ואני משלמת על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. ולמה אמרו לך שסגרו את התיק? << אורח >> מיטל יעקבי: << אורח >> כי אין אילו שהן הודעות ששלחתי וכל מה ששלחתי הם אמרו שאין משהו חדש והם סגרו את התיק. אומרים שבגלל שהוא כאילו לא בא כביכול בשביל לשכב איתי, אז אין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא רלוונטי. חבר'ה, חבר'ה, אנחנו לא בוחנים לב וכליות, אני מבקשת. מי מהפרקליטות כאן? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אשרת, בבקשה תבחנו את התיק. אם התיק הזה לא מצליח להגיע לזה, ואנחנו מבינים שזה היה תוך כדי מרמה, כל העובדות גם מוקלטות, הוא לא מסתיר. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אז הנה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, הכוונה שלו, האם הייתה לקיים איתה יחסי מין, עצם זה שזה קרה תוך כדי זהות בדויה והתחזות, היא צריכה להעמיד את הראייה, היא זו שמחזיקה את הראייה. אני מבקשת לשבת איתה, אני לא אדון בתיק הזה, משהו פה לא מסתדר לי משפטית. אחר כך אנחנו באמת ננסה, אני חושבת שהתיק שלה שהפך להיות דגל, באמת דגל, לאומץ לב במאבק במתחזים, לא יכול להסתיים ככה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> שוב, אני לא מתייחסת לתיקים ספציפיים ולכן אני לא יכולה להתייחס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, נכון. בגלל זה אמרתי, אחר כך תבדקי את זה, אנחנו נוהגים לעשות - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני אבדוק את זה פעם נוספת, אני יודעת שנדרשה לזה גם המשנה לפרקליט המדינה במסגרת הערר, אבל אני בהחלט אעביר את רוח הדברים שעולה מהוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, תנסו לבחון. והכול בסדר, לפעמים השעה שאנחנו נמצאים בה, היא מצריכה עליית מדרגה ולהשתמש גם ביכולות שלנו, מחוץ לקופסה, ולמצוא גם משפטית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך לבדוק גם אם יש פה איזה שהוא ניצול של סמכות של מישהו שנמצא שם בתוך הסיפור הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה להאמין שלא. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני גם רוצה להאמין, אבל לצערי הרב, כשיש אירוע שהוא מובהק וכולם מסכימים עליו שהוא אירוע של קבלת דבר במרמה ושיש פה ניצול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, השאלה לא צריכה להיות האם הכוונה שלו הייתה להוציא יחסים במרמה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עצם זה שזה נעשה במרמה, זה אמור להיות הסעיף שבגינו מעמידים לזה. בבקשה, אשרת. עוה"ד אשרת שהם, ראש פורום עבירות מין בפרקליטות, פורום מאוד מאוד משמעותי. זה חשוב שאני יודעת גם שפרקליט המדינה נתן דגש ואמר כשהוא נכנס לתפקיד שהוא שם לנגד עיניו את המאבק בעבירות מין. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון, אז תודה. אז הנתונים שלנו לא מאוד שונים מהנתונים של המשטרה. אנחנו קודם כול הלכנו שלוש שנים אחורה, לא הלכתי חמש שנים, משום מה התבקשנו שלוש שנים. אני אומר מה שיש לי וזה יהיה מול הנתונים של המשטרה. אנחנו לקחנו את הסעיף שהוא הסעיף המשמעותי שמדבר על יחסי מין או בכלל עבירות מין שהן נעשו במרמה, וסך הכול התיקים שנפתחו בפרקליטות בשלוש השנים האלו זה 31 תיקים שנפתחו בפרקליטות, התיקים האלה שנפתחו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתוך כמה שהופנו אליכם? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> רגע. לא, לא, זה 31 תיקים שנפתחו, מתוכם הגשנו תשעה כתבי אישום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך תשעה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא נותן לך אינדיקציה לכלום אם את יודעת מה נפתח כשאת לא יודעת כמה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז הוא אמר, השוטר אמר 116 תיקים. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון, אני רגע רוצה להבחין. כל אחד מאיתנו בדק טיפה שונה. אני רק רוצה שנייה, אם תרשו לי לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, לשאלת חברת הכנסת, המשטרה טוענים שנפתחו 116 תיקים בחמש שנים. גם אם אנחנו מצמצמים את זה לשלוש שנים שאת בדקת, עדיין מתוכם הוא אמר 47 שנפתחו להם כתבי אישום << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון, אז פתחתי ואמרתי, עבירה אחת לא חשבנו שנכון לבדוק אותה משום שזו עבירה של בעילה אסורה תוך ניצול, עכשיו אני אגיד מה אומר החוק, יחסי תלות, יחסי מרות, יחסי חינוך וגם תוך מרמה, סוג של מרמה. ולכן אמרנו שזה סעיף רחב מדי, זה סעיף שרוב התיקים שנפתחים בו, ממה שאנחנו מכירים אלה דווקא התיקים של אנשים שמנצלים את יחסי התלות והמרות וכולי וכולי, אי אפשר להגיע פר תיק. ולכן לא כללנו את הסעיף הזה כי רצינו שהבדיקה תהיה בדיקה מדויקת לגבי מרמה, ולכן הורדנו. רוב התיקים שמופיעים בבדיקת המשטרה או הפער, בהינתן השנים ובהינתן העבירה הזאת, הנתונים מאוד מאוד דומים. אנחנו הגשנו מתוך התיקים האלה, מתוך 31 התיקים שנפתחו, השאר לא הגיע אלינו. זאת אומרת, אל תשכחו שהמשטרה גם בדקה, לא הגיעו אלינו בכלל. זאת אומרת, לא הגיעו אלינו התיקים, מה שמגיע אלינו נרשם כתיקים. מתוכם, בעבירות האלה תשעה כתבי אישום הגשנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל חלק זה כתבי אישום של המשטרה אולי? בגלל זה יש פער בין הנתונים? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אם המשטרה מגישה כתבי אישום במרמה אז זה נמצא אצלה, נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז רגע, תודה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני רק אומר שאחוזי ההגשה כאן הם אחוזי הגשה גדולים יותר ממה שאנחנו עושים בדרך כלל. בדרך כלל אחוזי ההגשה של תיקים היא יותר נמוכה מאשר 30%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אז זה דווקא להיפך. יכול להיות שבנתונים האמפיריים שלכם באמת זה יותר - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל שוב, דווקא אני רואה את המספר תשעה מתוך 31. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> מתוך 31 זה יחסית גבוה. אני יכולה לומר שאני חושבת, שוב, צריך, מאחר שעבירות מין הן אחד הסעיפים המורכבים ביותר בחוק העונשין מבחינת כמות הסעיפים וההפניות וכולי, אבל אני חושבת שיש יותר, טיפה יותר אולי, שפשוט לא עולים לנו בנתונים. לפעמים המשטרה פותחת על עבירות שהן עבירות אחרות ואז אנחנו מגישים, אבל אלה הנתונים שיש לי. שוב, אנחנו לא מדברים כאן, אני חייבת להגיד בתור מי שמטפלת בעבירות מין, זה לא הלחם והחמאה של עבירות מין. זאת אומרת, אלה עבירות שהן פחות שכיחות, הן יותר נקודתיות, הנתונים האלה מסתדרים לנו. זאת אומרת, זה לא שאנחנו מקבלים את התיקים האלה ביום-יום ואני באמת מטפלת ביום-יום - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך אתם הולכים לשים את זה כיעד למאבק שלכם ברמה הלאומית? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> תראו, באופן כללי עבירות מין הן יעד עבודה שלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אבל יש שם נגזרות. יש שם את סם האונס, יש שם - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון, אני יכולה להגיד שבסוף זה יעד גדול. יש לנו עבודה מאוד מאוד גדולה על קטינים, יש לנו עבודה מאוד גדולה על מגזרים מסוימים שבהם צריך להעלות מודעות. גם העבירות האלה, אני אומר שאנחנו נשים אותן בהכשרות. זאת אומרת, אנחנו נתייחס אליהן בהכשרות שלנו, שזה דבר משמעותי, כאילו להיות מודע לנתח את הדברים האלה. אני כן יכולה לומר שדברים עלו גם אצל המשנה לפרקליט המדינה בדיון מהותי, בדיון משפטי על הדברים הללו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אשרת, יש לכם תוכנית לאומית למאבק באלימות מינית? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני לא מכירה תוכנית לאומית, יש תוכנית של הפרקליטות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז הגיע הזמן. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> א', זה רעיון מעולה, אני אשמח. אבל יש שם תוכנית מאוד מאוד מפורטת של הפרקליטות לעבירות מין. אנחנו נמצאים שם, אנחנו ממש בתוך היישום, אני חזק בתוך היישום של הדבר הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, רגע, אז תתקני אותי, את הפרקליטות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון. אז גברתי שאלה על תוכנית לאומית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם יש תוכנית לאומית << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> יש מה שנקרא תר"ש, תר"ש פרקליטות, זו תוכנית רב שנתית של הפרקליטות, אני בסוף בטריטוריה שלי. זאת תוכנית שהיא מאוד משמעותית, זו פעם ראשונה שהפרקליטות הניחה את הנושא של עבירות מין כאחד מחמשת, נדמה לי, היעדים שלה, ואנחנו באמת עובדים חזק על העניין הזה. זאת אומרת, אנחנו בהחלט עובדים על הדבר הזה. העבירה הזו, כפי שגם אתם רואים, היא עבירה שאני בטוחה שהפגיעה שלה בנפגעת היא מאוד מאוד קשה. זאת אומרת, זה סוג של פגיעה באמון שבן אדם נתן, זו הרבה פעמים תחושה של איך סמכתי על עצמי. זאת אומרת, אני יכולה כל כך להזדהות עם הקושי הגדול של הדבר הזה ואנחנו צריכים לחזק את הערנות ואת הידע שלנו לגבי הדברים האלה. ואני בהחלט אכניס את זה אל תוך ההכשרות, את המחשבה איך לשלב את העבירה הזאת. אבל אני אומרת שוב, באופן יחסי לכלל עבירות המין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חוץ מהכשרות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> יש לנו סדר גודל של אלפי עבירות מין בשנה. בסופו של דבר, מתוך אלפי עבירות מין בשנה, מגיעות אלינו כמה עשרות בודדות שהן ספציפיות לעבירות במרמה. זה באמת, אני יכולה לומר שהקושי היותר גדול הוא הקושי במודעות ובהגעה למשטרה. זאת אומרת, אם היו לי יותר תיקים אני מניחה שגם הייתי מגישה יותר כתבי אישום. בסופו של דבר, ממה שיש לי, בשלוש שנים האחרונות הגיעו אליי 31 תיקים, אלה התיקים שהגיעו אליי לעבירות מין במרמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה הרבה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> זה הרבה, אבל יחסית לעבירות אחרות זה הרבה פחות. ולכן אני אומרת, זה יכול מאוד להיות שהמוקד צריך להיות באמת בשאלה של הסברה, בנושא של נגישות למשטרה ותלונה. אני חושבת שהתהליך של אישה, אני אומרת את זה שוב, מניסיוני. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מילא הנתונים, אני יכולה להבין נשים שלא יגיעו ולא יתלוננו. כי היא גם צריכה לעבור את כל התהליך המשפיל של זה, היא צריכה להתמודד עם, איך דיברת? על האמון הזה ועם הרצון אולי אפילו, והכחשה והזה, וגם אחר כך היא צריכה לראות איך התיק שלה נפתח, נסגר והיא צריכה להיות שמה. אז אני אומרת, אני יכולה להבין למה הדבר הזה לא מעודד נשים להגיע ולהתלונן. גברתי יושבת הראש, אלה מספרים, אנחנו יודעים, סמי אונס, אנחנו מכירים את הניצול של המרות, אנחנו מכירים את הזה שהוא נמצא בתופעות, בהיקפים. אם אלה הנתונים, למה שאישה תתלונן? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה, אני רוצה רגע, לא משנה, אבל היא לא סתם מזכירה את סמי האונס, הרבה פעמים גם מתחזים משתמשים בסמי אונס. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני רק אומר שסמי אונס זו עבירה אחרת. זו עבירה של לא בהסכמה, ניצול מצב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל, אבל, אבל, בסוף, חייבת להיות פה תוכנית לאומית עם יעדים מאוד ברורים גם של הפרקליטות, גם של המשטרה. לשבת באיזה שולחן שאתם חושבים עם שתי העבירות שבאמת עלו פה בוועדה ביתר שאת, הסיפור של סמי האונס ושניים, הסיפור של המתחזים. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אז גברתי יודעת שבסמי האונס עכשיו היה בג"צ ויש שיפור, אני ממש גם מעורבת בדבר הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוקמה מעבדה? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> לא הוקמה, החלטה של בג"צ שלא תוקם מעבדה, אבל יש שיפור מאוד מאוד בנגישות אל המעבדה. אני לא נכנסת לנושא הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אז מה זה עוזר? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> הרעיון הוא למודעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למרות שזה לא הנושא, נגיד ובג"צ לא כפה עליכם להקים את המעבדה. אני חושבת שכולם פה צריכים להתחיל להתקדם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משרד הבריאות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אז אני שוב אומרת, אני לא רוצה להיכנס לזה, יש עבודה מאוד משמעותית גם בהגברת המודעות, לפני המעבדה, בכלל לקחת את סם האונס, ליצור נוהל משטרתי שיקח סם אונס, פישוט של ההעברה של הדגימות האלה מכל תחנה ותחנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם עובדים על זה? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> עובדים על זה באופן אינטנסיבי ביותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יופי, אנחנו אמורים לעשות דיון מעקב. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> בסדר, גברתי, אז אני מניחה שאז ניפגש שוב ונהיה כאן. אני מעורבת גם בדבר הזה במובן הזה. עכשיו שוב, אני רק אומר לחברת הכנסת שעבירה של שימוש בסם אונס היא לא העבירה שאנחנו מדברים עליה. זאת אומרת, זו עבירה של למשל אינוס תוך ניצול מצב של היעדר יכולת לתת הסכמה חופשית. זה סעיף אחר, יש אותו גם, אנחנו משתמשים בו. זה גם נוגע לשכרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש תיקוני חקיקה שצריך לעשות גם לעניין סם האונס וגם לגבי ההתחזות? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> לטעמי, לא. זה פשוט עניין גם של הגעה למשטרה, גם חקירה, וגם בסופו של דבר, יש נסיבות בכל תיק ותיק, חובה עליי בתור תביעה הגונה ותביעה ששומרת על הליך הוגן, חובה עליי לבחון את כלל הנסיבות של האירוע. ואני שוב אומרת, אני חושבת שכאן ההגשה היא באחוזים יותר גבוהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, מתחזה שבאופן חוזר ונשנה מנצל קורבנות, המשטרה יכולה לפרסם תמונתו, נכון? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> בהתאם לחוק, אחרי 48 שעות מעת המעצר אפשר לפרסם את תמונתו, ואגב, עושים את זה. ואגב, כשאנחנו מלווים חקירות אנחנו מנחים לעשות זאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת בבקשה, משטרת ישראל, אתם גם? זו בשורה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> כאשר אנחנו מלווים חקירה ואנחנו מזהים שיש פוטנציאל שיש קורבנות נוספים, אנחנו גם מבקשים מהמשטרה, אם צריך, לפרסם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני לא רוצה שזה יהיה ספוראדי. אני רוצה שתייצרו - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> זה לא ספוראדי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, אושרת, החכמה לא נמצאת רק אצלך. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> זה בטוח לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת שיהיה פה נוהל שאתם תכתבו ביחד, של פרסום אותם מתחזים. האמינו לי, בזה עשינו, אנחנו, כל ארגוני הנשים, כולנו נפיץ את זה. תייצרו פה נוהל, כמה אמרת? 24 שעות? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> 48 לפי החוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 48 שעות? קחו 48 שעות, תנו לנו לפרסם את האנשים הנבזים האלה שפוגעים בנשים בצורה כל כך חמורה. אני מבקשת שיהיה נוהל ושתגישו לי תוך שבוע ימים. זה כבר - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אין לנו נוהל של המשטרה אז אני צריכה, אבל בסדר, אנחנו נשקול את זה, בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, שבו, שבו, אני, כמו שאתם מבינים, אני משאירה לכם להתעסק בפרטים האלה של היישום. כן, שרון בריק. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אם כבר גלשנו קצת מנושא ההתחזות, אז אני חושבת שכדאי לנו לסמן גם תאריך לדיון על אנשים שמנצלים את הסמכות שלהם. יש מקרה שנמצא באוויר כבר למעלה משנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמה? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> הרב טאו ותלונותיה של נחמה תאנה ומתלוננות נוספות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה בעצם הנושא לא - - - << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> המשטרה סיימה את חלקה, זה כרגע ממתין בפרקליטות. אנחנו ממתינים לדעת לאן זה מתפתח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה? אבל זה כבר המון זמן. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פרקליטות המדינה, אשרת, יש לך המון המון זמן. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> והנושא של אנשים שמנצלים את הסמכות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את דיברת על מיקוד על מגזרים. את מדברת על מגזרים, האמיני לי, הדבר הכי חשוב במאבק בתוך מגזרים זה להראות שאתם לא חוששים ועושים עבודה הכי מהירה וזריזה. כי אם יהיה שיהוי, מה יקרה? נשים אחרות שנפגעו מבעל סמכות, בין אם רוחנית ובין אם אחרת, מקצועית, לא ימהרו להגיש. מבקשת שתזרזו את העניין על ההכרעה לאן זה הולך. אני אישית יודעת שהיא הייתה עומדת בחוץ הרבה מאוד זמן. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> עדיין עומדת כל יום שני ב-17:00 כבר למעלה משנה. כל יום שני ב-17:00, עדיין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת מה זה בשביל בנות? תקשיבו, זה מסר מאוד מאוד קשה. כמה זמן זה יושב? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> למעלה משנה, המשטרה סיימה את חקירתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> תשעה חודשים, משהו כזה אני חושבת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רבותיי, קצב, זה גם חלק מהמסקנות שלכם בתוכנית הלאומית. התוכנית הלאומית לא חייבת להיות כזו שסותרת את ההגנה על חפותו של אדם, הגנה על כל כללי המשפט. אני רק אומרת אבל, נגיד שאתם עושים בתוכנית - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גברתי היו"ר, אם גם במקרה הזה זה לא מפחד מהמגזר שהאדם הגיע ממנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, בטח שיש פחד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ולכן אני אומרת, יש פה משהו, לא, יש פה אירוע שבאמת כאילו, בדקו אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, הוא יושב בפרקליטות. המשטרה בדקה, הפרקליטות צריכה לראות את הראיות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, היא סגרה את זה, הפרקליטות אמרה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא סגרו, ללא סגרו. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> לא, לא, לא, לא סגרו שום דבר. המשטרה סיימה את חלקה, זה חונה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, את מדברת על מיטל? בסדר, זה הבנו. כרגע על טאו. אני מסכימה שאני אומרת שוב, אנחנו מבינים שצריך התאמות תרבותיות ואנחנו מבינים גם שיש כבלים תרבותיים בחלק מהאירועים. בשביל לנפץ את הכבלים האלה אנחנו חייבים שהצדק יעשה גם אם בסוף תחליטו אחרת. אני לא נכנסת לכם, אנחנו לא נכנסים לכם, אתם תחליטו בסוף אם היה לא היה, לא נכנסים לשם. אבל זה צריך להיעשות מהר. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני כן אענה בעניין הרב טאו, אני יודעת שהתיק הזה לא יושב תשעה חודשים סתם בפרקליטות, הוא נשלח להשלמת חקירה. ההשלמות הן השלמות מורכבות, הוא עוד לא הגיע חזרה מההשלמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ממשטרת ישראל? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> לא, אני אומרת, זה בליווי, הדברים מטופלים, אף תיק כזה, וודאי לא התיק הזה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משטרת ישראל, למה בינתיים לא - - - << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני חושבת שהם לא יכולים לענות כרגע, מאחר שאף אחד לא ידע שהדבר הזה יעלה, אני לא יודעת למה הוא עלה כאן, אבל אם הוא עלה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, אבל למה את מדברת בשמם? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> לא, אני אומרת שוב, רק אני אומר, אף אחד לא שקט על השמרים כאן. הדברים נעשו בהשלמה מאוד אינטנסיבית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר גמור. הנהלת בתי המשפט, חנית אברהם-בכר. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> שלום. מה גברתי תרצה שאני אתייחס? אין לי משהו מיוחד להגיד. ככל שמוגשים כתבי אישום לבתי המשפט, הם כמובן נידונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה התפקיד שלך? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אני עורכת דין, אני ממונה על צוות ייעוץ וחקיקה בלשכה המשפטית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את היית איתנו פעם אחת בזום? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> לא, בדיון הקודם הייתה עו"ד הילה בוסקילה מהצוות שלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איזה נתונים? אתם שלחתם פה נתונים. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> כן, אבל הסברנו גם למזכירות של הוועדה לגבי הנתונים. אין לנו נתונים ברמת הפילוח כמו שהמשטרה או הפרקליטות יכולים ודיווחו כאן לוועדה, יש לנו נתונים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בכללי, תתני לנו את הנתונים הכלליים על עבירות מין שנפתחו בבתי המשפט, כל בתי המשפט. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> כן, אלה נתונים של תיקי עבירות מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה כתבי אישום. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> כתבי אישום שמוגשים לבתי המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> שוב, באופן כללי, עבירות מין זה מאינוס שזו הדרגה החמורה ביותר ומעשה מגונה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כן, כן, כן, אנחנו מבינים שזה על כל הקשת. תיקי עבירות מין שנפתחו בשנים. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אז בארבע השנים האחרונות, הממוצע הוא כ-900 תיקים. זאת אומרת, 2020 – 1,100, 2021 – 1,020, 2022 – 920, 2023 – 815. רק חשוב לי להדגיש, מדובר בסיווג שנעשה באופן ידני, ולכן הנתונים הם הרבה פחות מהימנים מהנתונים שיש - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משמע שיכול להיות שזה הרבה יותר. יכול להיות שזה גם כפול. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אני מניחה שהנתונים של הפרקליטות פשוט יותר מדויקים. אצלנו, כתבי האישום שמוגשים, המזכירויות מסתכלות עליהם ומסווגות אותם סיווג ראשוני, אבל זו מזכירות, אלה לא משפטנים, ולכן יכול להיות שיש סיכוי לטעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מחשב, קוראים לזה מחשב. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> זה בדיוק מה שבאתי להגיד, יום יבוא ואני מאמינה שהמערכות יהיו מקוונות יותר. עובדים על זה ואז זה יהיה באמת אוטומטי, אבל כרגע זה לא הסיווג האוטומטי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לילך. << אורח >> לילך קוש: << אורח >> כבוד השרה, קודם כול, שוב תודה לך על הדיון הכל כך חשוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לשעבר, כבר שכחתי שהייתי שרה. חברת הכנסת, יושבת ראש הוועדה. << אורח >> לילך קוש: << אורח >> חברת הכנסת. קודם כול, באמת המון תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. << אורח >> לילך קוש: << אורח >> אני הייתי שמחה לדעת איך גם התיק שלי נסגר, איך הוא אפילו לא הגיע לפרקליטות. בן אדם שהוא עבריין שכבר ישב יותר מפעם אחת בכלא - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על התחזות ועל ניצול תוך התחזות? << אורח >> לילך קוש: << אורח >> אני גם שואלת את עצמי, מי מסווג את התיק? מי קובע האם זאת התעללות, האם זה - - - אף אחד לא באמת דיבר איתי ושאל אותי, למעט החוקרת בתחנת המשטרה באותו לילה שהגשתי את התלונה, אף אחד לא פנה אליי, אף אחד לא ניסה להבין את מהות התיק. הבן אדם הזה ממשיך לעשות את המעשים שהוא עושה, הוא פורסם בטלוויזיה בשלושה פרקים של חיים אתגר, והוא ממשיך להסתובב חופשי. ואני לא רוצה לדעת כמה עוד נשים נפגעות ממנו, או ילדות צעירות ותמימות מעבר לכסף של הסחיטה, הנפשי, המיני, התיק שלי בכלל לא מסווג כמשהו מיני, אז איך זה יגיע לפרקליטות. בזה זה נעצר, בגלל זה הוא ממשיך להסתובב חופשי ולעשות את מה שהוא עושה. אם אני לא הייתי רואה אותו על המסך, כי הוא כבר הופיע בעבר, סביר להניח שעדיין הייתי שם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, לילך. אני חושבת שדווקא הדברים שלה הם קריאה לפעולה של המשטרה, צריך הכשרות לגבי סיווג. כי כשאני חושבת על זה, יכולה לבוא מתלוננת, ישבה עם חוקר, אותו חוקר או חוקרת לא סיווגו את זה נכון, יכול להיות שהתיק עולה על מסלול אחר של ההמלצות לפרקליטות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> גברתי שואלת אותי? בכללי, כן. זאת אומרת, זה לא חוקר וחוקרת. זאת אומרת, זה קצין חקירות בדרך כלל. אני מאמינה שבדרך כלל, קצין חקירות, אם יש לו ספק לגבי טיב העבירה, הוא אפילו יעדיף להעביר את זה לפעמים לפרקליטות כדי שנקבל החלטה, אבל אני לא יודעת להגיד את זה באופן - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל כשאתה יושב כל היום וחוקר אנשים, לא בטוח שאתה עכשיו מעכב את זה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אז אני שוב אומרת, זה לא החוקר, זה הקצין. זאת אומרת, זה לא אדם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבינה, אני מבינה, אבל מה אני אומרת? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> נכון, נכון, אבל אני לא יודעת, אני לא יכולה לתת תשובה בעניין הזה. נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הכשרות לעניין סמי אונס, דווקא בגלל שסעיפי החוק לא כל כך מוכרים. ואת יודעת שזה לא בעבירות היותר מוכרות לנו והשכיחות של חוק העונשין בעבירות מין. גם סמי אונס, אני אומרת, להעביר הכשרות. יש לנו גם, אני לא יודעת איפה קציני החקירות עוברים את הזה שלהם, בטח בבתי ספר לשוטרים. << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> אני אתייחס. במסגרת ההכשרות, יש לנו הכשרות של מחלקי משפחה. אלה הכשרות ארוכות, במשך שלושה שבועות שזה הרבה זמן בנפח של הכשרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה משפחה? << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> אנחנו קוראים לזה מחלקי משפחה, אנחנו איחדנו את עבירות אלימות במשפחה, הפגיעה בחסרי ישע, קטינים, הפגיעה באנשים עם מוגבלויות, וכל זה קורה במחלקים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת, זה כל כך חשוב איך אנחנו מגדירים נושאים. בא קצין חקירות להכשרה. אם זה לא מופיע לו בכותרת, באמת, למרות שבסדר, בסוף פורטים את זה, דייקו בכותרות, אל תתקמצנו. זו צריכה להיות קטגוריה שלמה. אז שמה, האם יש פרק ספציפי על העבירות הספציפיות האלה? << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> יש פרק ספציפי לגבי סיווג עבירות, יש פרק ספציפי לגבי הנושא של איך אנחנו מעבירים לקצין החקירות לבחון אותו לפני סגירה. זה לא נעשה על ידי אדם אחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סיווג עבירות כולל התייחסות לעבירות של הסעיפים האלה, סם האונס והתחזות, או שאת יכולה להגיד לי רק על סם האונס? << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> על סם האונס בוודאות, כולל חידושים פורנזיים וחידושים של פסיקה. לגבי התחזות, גם במידה מסוימת, כי יש התייחסות לעבירות שונות בעולם עבירות המין. ההכשרות הן מקיפות והן מבוצעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על זה אבל אני רואה שאת פחות בוודאות, תבדקי בבקשה אם זה נמצא בוודאות, הסיפור הזה. << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> הנושא של ההתחזות, כדי להיות הכי מדויקת שאפשר אני אבדוק, לגבי סם האונס אני בטוחה. בכל מקרה, לגבי סגירת התיק, חשוב לי להגיד, זו לו החלטה של חוקר אחד, אדם אחד. זה משהו שעובר, קצין החקירות בודק את התיק, מעליו קצין אח"מ כשיש ספק לגבי סיווג העבירה או המהות שלה. ובכל מקרה, כמו שנאמר כאן לפניי, זה מועבר לפרקליטות לסגירה, כל עבירת מין. גם החוק מחייב אותנו, אבל גם אנחנו מבינים את ההיגיון שעומד מאחורי זה שלא סוגרים תיק כזה בהינד עפעף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, מה לסיכום? יש מישהו שלא אפשרתי לו? << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> עורכת הדין מיה אוברבאום מאיגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ונפגעי תקיפה מינית. אני חושבת שאחת הבעיות המרכזיות שלא דיברנו עליהן בהקשר של הפרקליטות זה שהרבה פעמים הפרקליטות מחפשת, הופכת את זה למעין עבירת מטרה. מחפשת שהמטרה העיקרית הייתה התחזות לצורך קיום יחסי מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אמרנו, אמרנו את זה. ועצם זה שהוא קיים את יחסי המין תחת ההתחזות. << אורח >> מיה אוברבאום: << אורח >> עצם זה, נופלת החקירה הזאת. - - - שאנחנו מכירות, הרבה מהתיקים נסגרים בגלל זה, בגלל שלא מצליחים להוכיח שהמטרה המרכזית הייתה קיום יחסי מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אשרת, אני מאמינה במנהיגות, בהרמת הכפפה. דיברנו על החלת תוכנית לאומית, שניים, אני חושבת שאתם צריכים לעשות איזו תוכנית שהיא דווקא משולבת משטרה וכל הגורמים, ספציפית על עבירות מיוחדות גם, שאנחנו יודעים שאנחנו לא סתם מעלים אותן כאן בכנסת. ונתכנס פה עוד בערך שלושה חודשים לצורך העניין. תנסו להגיע לפעולות מסוימות, אגב, חלק מהדברים עלו פה. אני מדברת כמובן במגבלת הסמכות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> גם הסמכות וגם היכולת להקיף את הכול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אגיד את זה גם בהנחיה, שאנחנו קוראות לפרקליט המדינה, שאני קוראת לפרקליט המדינה להנחות לשבת ולגבש תוכנית לאומית למאבק באלימות בעבירות מין עם פרק שנותן דגש על המאבק בעבירות מיוחדות. בין היתר סם האונס ועבריינים שמתחזים ובמרמה פוגעים מינית בקורבנות. התוכנית הזאת יכולה להיות ראשית דרך טובה שבתוכה כמובן יכללו גם כל מיני כלים כמו למשל זירוז תיקים, שאנחנו מכירים את הכלי הזה של האצת תהליכים כאשר רוצים לתת עדיפות לנושא מסוים כמדינה, כממשלה. ואני מקווה שתהיה לכם תוכנית כזאת. אני כמובן רוצה גם להנחות, זה לא יחכה לתוכנית הלאומית, זה יכול להיכנס, שתגבשו נוהל פרסום בין המשטרה לפרקליטות וייעוד שיוצג לנו. כמה זמן אתם צריכים לזה? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> זה יותר עבודה פנימית משטרתית. דיברנו על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל שיש אצלכם, ככל שאתם עושים, אני רוצה שתהיה מעורבות, וגם שיהיה להם את הגב לדבר הזה, בהתאם לחוק. << אורח >> רפ"ק מיטל גרף: << אורח >> אני אציין בזהירות שיש נוהל משטרתי לגבי פרסום שמות של חשודים באופן כללי, לא ספציפי לעבירות מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אני רוצה קטגוריה של מתחזים שהם עברייני מין ועבריינים כלכליים ופסיכופתים, שמותר לכם אחרי 48 שעות ממעצרם, אני חושבת, אם אני לא טועה, בשיתוף פעולה עם פרקליטות המדינה. לא רק את שמותיהם, אנחנו נשמח לראות את חזותם, כי החזות עוזרת יותר לפעמים מהשם כי הם משנים את השם, פשוט. והדבר האחרון, לדעתי זה יהיה בתוך התוכנית הלאומית, זה הגברת ההכשרות, הן לפרקליטים והן לקציני חקירות. אני רוצה להודות לכם על העבודה המאומצת שלכם, ובעזרת השם, גם להודות לכן, לילך ומיטל על אומץ ליבכן. כמובן, העליתי פה כמה תיקים שיש בהם ערך ציבורי ולכן אני בעצם כן רוצה שתבדקו אותם. להודות לארגונים שעוסקים בזה לילות כימים ובעזרת השם שנצליח להיאבק ולשים מאחורי סורג ובריח את העבריינים הפושעים. אם יש תיקוני חקיקה אתם מוזמנים להעביר אלינו. עכשיו יש לנו את הדיון הבא, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>