פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 181 ועדת הכלכלה 06/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 286 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, כ"ז בשבט התשפ"ד (06 בפברואר 2024), שעה 9:10 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ינון אזולאי, יוסף טייב, ישראל אייכלר, אופיר כץ, משה גפני << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אברהם בצלאל אליהו ברוכי סימון מושיאשוילי שלי טל מירון אריאל קלנר חברי הכנסת: ינון אזולאי טלי גוטליב משה גפני אחמד טיבי יוראי להב הרצנו גלעד קריב שמחה רוטמן מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי מימון מוני שמילה – מנהל מינהל הנדסה, משרד התקשורת ברוריה מנדלסון – היועצת המשפטית, משרד התקשורת נעם שרלו – רפרנט תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר עדי ציביה ליברוס – ממונה, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים חן נסים – ראש צוות תקשורת, רשות התחרות רחל גור – סמנכ״לית לובי 99 נטע דגן – עו"ד, לובי 99 ריקי שפירא – עו"ד, המרכז הרפורמי לדת ומדינה יוגב עזרא – העמותה למלחמה בספאם אמרי זגורי – מנהל קשרי ממשל, האגודה למען הלהט"ב ציפי לביא – מנהלת קשרי ממשל, נבחרות שי גליק – מנכ"ל מוסרי אליהו קמינסקי – מזכיר ועד בני תורה יעקב לנצנר – מנכ"ל ימות המשיח בע"מ יוסף יצחק לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ מנחם לנצנר – סמנכ"ל חברת ימות המשיח בע"מ נריה הרואה – יועץ משפטי, חברת מרכזיה בע"מ יוסף בלום – נציג הקהילות החרדיות, אחיסמך, לוד יוסי כהן משתתפים באמצעים מקוונים: אילנה מזרחי – ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן רחל אביה לאביאן – עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רכזת תחום פרלמנטרי: מרינה גסקה זר רשם פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022 (פ/3637/25) (כ/927), << נושא >> של חברי הכנסת ינון אזולאי, יוסף טייב, ישראל אייכלר, אופיר כץ, משה גפני << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני פותח את הישיבה. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (הגבלות מוסכמות על שירות תקשורת וציוד תקשורת), התשפ"ב–2022, של חברי הכנסת ינון אזולאי, יוסף טייב, ישראל אייכלר, אופיר כץ, משה גפני. שני חברי הכנסת שהיו במקור, הסירו את השם שלהם מהחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטון וכסיף – גם הוא היה בחוק הזה. לא ידעתי שהוא היה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קריב, כסיף יצטרף אליך בהתנגדויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב עוד לא הגיש שום התנגדות, בינתיים אנחנו רק בדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיתוף פעולה הכי גדול הוא בין הימין הקיצוני שלך לבין השמאל הקיצוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מחמם אותו שעכשיו יעשה בלגן, תגיד לי? עוד לא התחלנו את היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שותפות יותר הדוקה בבית הזה מבין השמאל הקיצוני האנטי ציוני לבין הימין הקיצוני. ביחד עבדתם להפיל את הממשלה הקודמת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - וממשיכים גם עכשיו, הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בדיוק נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה בדיוק נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתם להם המון כספים ייחודיים – ולא עזר לכם. אבל לא משנה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו ישבנו שם כל לילה וראינו את שיתוף הפעולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה שום שיתוף פעולה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - של השר קרעי עם טיבי וכסיף ואיימן עודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חשבתם לקנות אותם בכסף ולא הצלחתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הצלחתם, מה אני יכול לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עזוב, נו, באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה עכשיו אתה רוצה? להתחיל עכשיו דיון על זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני התחלתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא רק זרק מילה, אתה כבר התחלת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אצלי, אם זורקים מילה – מקבלים פסקה, ככה זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה המצב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סוף מעשה במחשבה תחילה. שהשר קרעי יחשוב פעמיים לפני שהוא זורק מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מתאפק, הוא לא מתאפק.. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב, השר קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוקר טוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מתרשמים מזה שאתה מקפיד להגיע דווקא לדיונים בחוק הזה. אין ספק שזה הנושא הכי חשוב של שר בכיר בממשלה בימים הללו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. הוא הגיע לדיונים אחרים גם כן, לא רק על החוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מגיע לדיונים בכל חוק שקשור למשרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מגיע, אז תכבד שרים שמגיעים לדיונים כאלה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מכבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ולא יושבים בקומה 30 באיזה מקום. היום אנחנו נשלים את קריאת החוק. אנחנו לא נצביע היום כמובן. גם משרדי הממשלה יענו על כל מיני שאלות. מי שכבר דיבר לא צריך לדבר שוב פעם, זו לא תוכנית כבקשתך שכל פעם מתחילים. הייתי עורך דין, היה לי פעם דיון בבית הדין אצל הרב קרליץ. כל פעם שהייתי בא לדיון, הוא היה אומר: טוב, במה אנחנו אוחזים? מתחילים את הדיון מאפס. אמרתי: איזו מן שיטה זאת, ככה לא נגמור בחיים את הדיונים. נכון? אז מי שדיבר, דיבר, אלא אם כן יש לו משהו מיוחד להוסיף לאור מה שקורה או לסעיף הספציפי. זה דבר ראשון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נקבל תשובות על כל השאלות ששלחנו, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. אתה עושה עבודה סמינריונית למשרדי הממשלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסך הכול שלחתי למשרד התקשורת 11 שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה, מה שהם יוכלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לעבור מהר. לא קיבלתי תשובה בכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חלק קיבלת אתמול, אבל בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא קיבלתי תשובה בכתב, אז בוא נעבור כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכתב אתה לא תקבל, אתה תקבל בעל פה. אין שום חובה שזה יהיה בכתב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאלה-שאלה, הכול בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ישיבו באופן כללי על השאלות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באופן כללי על השאלות הפרטניות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. בסדר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיטה טובה. לא כדאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אמרת? אני מצטט אותך עכשיו, מה אתה רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כדאי שהפרוטוקול ידע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתמול התחלתי לקבל כל מיני הודעות וטסאפ, סידרו לי שאני אקבל, על הנושא הזה של החוק. אני רוצה להבהיר קודם כל מבחינתי האישית. אני נגד כפייה דתית, אבל אני גם נגד כפייה חילונית. אני נגד שני הדברים. אני רוצה להתייחס עניינית לנושאים, וזה לא קשור לכפייה כזו או אחרת. לכן זה לא יעזור ששולחים לי המון הודעות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לעשות שימוש בחופש כדי לשלול חופש של אנשים אחרים – זו לא הגדרה של חופש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא שייך. זה לא נכון. זה לא שימוש בחופש, זה החופש של האדם להחליט איפה הוא נמצא, גם זה חלק מהעניין. אבל זה לא הוויכוח פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, כל עוד הוא לא יוצא משם. החופש ליציאה לא קיים, רק לכניסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אתה אומר. יש גם חופש לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לצאת מתי שהוא רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רק בלי המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה החלטת שהמספר זו זכות יסוד. זו לא זכות יסוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אני החלטתי. משרד התקשורת החליט שאדם יכול לנדוד עם המספר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השופט קריב, ענו לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עוד לא שופט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ענו לך על העניין הזה. אתה אומר ככה, הם אומרים ככה, מה אתה רוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לשלול חופש גישה לקווי סיוע מצילי חיים – זה לא חופש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שהשר קרעי יציע לי מינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך, אנחנו נמליץ עליך להיות שופט עליון, כנציג הדתי, בסדר? אז אתה תהיה מבסוט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את הכיסא הספרדי אתה לא יכול לתת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הכיסא הספרדי, הכיסא הדתי. ואז נראה מה יהיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אתה מוזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, יש לכם את רשימת השאלות, תענה על מה שאתה יכול. לגבי מה שאין לך תשובה, תגיד שאין לך תשובה. קדימה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני קיבלתי 11 שאלות. אני חושב שהשאלה הראשונה היא המהותית, והיא פותרת את מרבית השאלות האחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לפני שאתה מתחיל. החוק הזה הוא חוק תקשורת, הוא לא חוק שקשור לוועדת הרבנים. הוא קשור בעקיפין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא לא מסדיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מסדיר את העניין הזה וזה לא קשור לתקשורת. היועץ המשפטי שלי הבהיר לי וביקש ממני לא להיכנס לעניין הזה במסגרת החוק כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא באנו עכשיו להסדיר את העניין הזה. החוק לא מסדיר את זה. אבל אני אהיה מוכן לקבל חלק מההערות שהעירו, אחת או שתיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? אני לא מבין. מישהו חושב שהחוק הזה לא נועד לבוא בעיקר כדי להסדיר בחקיקה ראשית את פעולת ועדת הרבנים? זה לא נושא החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זאת עמותה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי, זה לא נושא החוק. על מי אנחנו עובדים? על הציבור כולו? על הציבור החרדי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עובדים על אף אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. על האנשים בציבור החרדי שרוצים לפנות לקווי סיוע, בין אם בקהילה הגאה ובין אם בגלל אלימות נגד נשים? על מי אנחנו עובדים כאן? זה לא קשור לוועדה לענייני רבנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה לו בבקשה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני מנסה להשיב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני עומד על השאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מסדירים, יש רשם העמותות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא קשור לרשם העמותות. מה הקשר לרשם העמותות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתת לו להשיב? הוא משיב לך. או שאתה מתעלם מזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מחכה לתשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, אז הוא רוצה לתת לך, אתה לא נותן לו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> השאלה הראשונה הייתה: האם ועדת הרבנים לענייני תקשורת מבצעת באמצעות אנשיה והציוד הטכנולוגי הנמצא בידיהם את החסימה. התשובה היא לא. לוועדת הרבנים יש ממשק, היא יכולה באמצעותו להעביר לחברות הסלולר, או לאחרות, את המספרים שהיא רוצה לחסום. לא צריך להעביר פקסים או להתקשר, להגיד, מעבירים באמצעות ממשק. מי שעושה בפועל את החסימה, אלה חברות הסלולר וחברות התקשורת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה תהליך אוטומטי או בחינה פרטנית של כל אחת מהבקשות? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אמרתי, יש ממשק. מחשב יודע לעשות את זה. המחשב יודע לבדוק שהבקשה תקינה, ואז זה מתבצע. דרך אגב, ככה אנחנו גם מעבירים היום מנויים מחברה לחברה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני ביקשתי להכניס סעיף שמתייחס לעניין הזה, שיהיה ברור שזה לא קורה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אוקיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם יש בחינה פרטנית? ועדת הרבנים החליטה לחסום מספר, האם מישהו בודק את זה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זו השאלה הבאה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא בשאילתה שאתה נותן לו שאלת המשך, תן לו לענות. אבל אתה לא שמעת את מה שאמרתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעקבות הישיבה של אתמול, אני מוסיף לזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני שואל האם יש בחינה פרטנית או שזה אלגוריתם. אני שמעתי מה נאמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, תענה לו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זאת אחת מהשאלות שאני עונה עליהן עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לענות לשאלה הזאת, לחסוך לנו? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן, אני אענה, שאלה מספר 3 שמופיעה בדף. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מנסה רגע להבין. מה הכוונה פרטנית או אלגוריתם? גלעד, תוכל לחדד לי את השאלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם בסופו של דבר ועדת הרבנים אומרת: אני מבקשת לחסום את המספר הזה – ומישהו יושב אצל הספקים ובודק שהבקשה לגיטימית, שאין פה סתם חסימה של מישהו שלא בא טוב מבחינה פוליטית או דתית? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל מי הסמיך את הספק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? הוא נותן השירות. אתה יודע, יש רגולציה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שנייה, אני מנסה להבין. הספק מקבל איזושהי בקשה, הוא בסך הכול איש טכנולוגי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא צריך לראות שזה עומד בקריטריונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יפה, אז הקריטריונים הם לא איכותיים. זה קריטריונים שאומרים: מספר קצר כזה וכזה – לא יכול להיחסם. זה אלגוריתם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. מה זאת אומרת? מחר ירצו לחסום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם מחר ירצו לחסום אותך – הם יכולים לחסום, זו זכותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז לא, סליחה, לא. זה בדיוק שורש העניין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זו זכותם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם ועדת הרבנים יכולה לחסום מישהו מפורשי חסידות גור, כי זה לא בא טוב בעין לממסד של גור ששולט בוועדת הרבנים? תפסיקו להתעלם, יש לנו תפקיד כנבחרי ציבור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים יקרים, מה הקריטריונים לחסימת קווים? מותר לחסום אנשים פרטיים שלא נותנים שירותי תוכן, כי פתאום אותה גברת קוראת תיגר על סמינר בית יעקב ועל ההגבלות שלו? מותר לחסום אותה? למשרד התקשורת אין תפקיד בהגנה על האזרחים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תענו, אנחנו נתייחס לזה בסוף. תענה על השאלות, ואחר כך נתייחס לשאלות נוספות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> השאלה הבאה הייתה: האם הספקים בוחנים באופן פרטני כל חסימה של מנוי, בין אם באופן מקדים ובין אם באופן מאוחר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו השאלה ששאלת, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אמרתי: בוא נלך שאלה-שאלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הספקים לא בוחנים כל סיבה. אם זה תוכן לא ראוי שנמצא באותו קו, הם רואים שוועדת הרבנים – או כל מי שיהיה מחר בעל קבוצה – כותבת להם את הסיבה למה היא רוצה לחסום. הם מוודאים שיש שם סיבה כתובה בממשק ואז הם חוסמים את הדבר הזה. כמובן שהם לא חוסמים מספרים שאסור להם לחסום על פי הרגולציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מנויים פרטיים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מספרים של המדינה ומוסדותיה, 4 ספרות, 3 ספרות. כל הדברים הללו אסור לחסום. מוקדי חירום, מוקדי סיוע. כל מה שמוגדר בחוק ובהוראות הרישיון הם לא חוסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה התכוונת כשאמרת לחסום אדם פרטי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש הבדל בין שירות תוכן – קווי חדשות, או אתה מתקשר ואתה יכול לצרוך סוג של תוכן, לבין מצב שיש לך מנוי פרטי שיש לו קו פרטי אבל אותו אדם או אותו בעל עסק הוא לא מתאים או מתנהל באופן שמעצבן את החלקים מהממסד החרדי שקשור לוועדת הרבנים. אפשר מחר לחסום בוועדת הרבנים טלפון – בוא נאמר שיש רף – חרדי שקורא תיגר בהיבט מסוים על ההנהגה החרדית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והוא חלק מוועדת הרבנים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא חלק. הוא רב חרדי שחי בתוך הקהילה החרדית. הוא יצא בדרשה שאומרת שמי שלא לומד בישיבה צריך להתגייס לצה"ל, שזה בסדר לשלב לימודי קודש עם לימודים אקדמיים. יכולה ועדת הרבנים לומר: אנחנו לא רוצים שיתקשרו אליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו דוגמה לא טובה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה בדיוק עניין התוכן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, זה לא שירותי תוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך משהו אחר, לא דבר כזה. כי אם הוא הולך נגד התכנים של הקבוצה, יכולים לחסום אותו. למה לא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה הולך נגד התכנים של הקבוצה? אתה לא מבין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה יש קבוצה? סתם לחסום בן אדם – אתה צודק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקבוצה הזו היא לחסימת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בן אדם פרטי יכול לחסום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, אין בעיה כשאדם פרטי מבצע את החסימה. יש בעיה כאשר מלמעלה, על חצי מיליון מנויים, יש פה מצב שבו חוסמים אדם פרטי בקו פרטי – רק בגלל דעותיו. אם אותו אדם היה מפרסם את מספר הטלפון שלו ואומר: בקו הזה, אני נותן ייעוץ לתלמידים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה הקימו קבוצה? מקימים קבוצה גם לעניין התכנים האלה, שהם לא רוצים שיעברו הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקימו את הקבוצה הזו משני טעמים. א', מכיוון שהיום בשוק הסלולר ישנם ברוב המסלולים, ברוב התוכניות וברוב המכשירים יכולת של צריכת תכנים מקוונים מהאינטרנט – גלישה, וטסאפים, כל מה שאנחנו מכירים. אז קודם כל, הסיבה הראשונה להקמת הקומה הכשרה היא לדאוג שמכשירים האלה יהיו מאושרים על ידי ועדת הרבנים באופן הזה שהם מנוונים מכל הגלישה. הדבר השני. אנחנו יודעים שאפשר לקחת קו טלפון רגיל ולהפוך אותו לקו שכל תכליתו היא תוכן, היא לא תקשורת בין אנשים. קו החדשות – אתה לא מתקשר לקו החדשות ומדבר עם מישהו, אתה מתקשר לקו החדשות ושומע תוכן. זה כאילו גלישה מנוונת. אתה לא גולש באתר שמציע תכנים, אבל אתה מתקשר לקו – ואת זה הם גם רוצים לחסום, הם לא רוצים שאנשים יתקשרו לקו של תוכן. יש גם סוגים של קווים שהם לא קווים לתקשורת בין אנשים או עם בעל עסק, הם קווים שנותנים סוג של שירות לצרכנים שהם לא מתאימים לאורח החיים החרדי. יש בעלי עסקים שמציעים בצורה חוקית שירותים, שלמשל קשורים בתחום מיניות האדם. בא הציבור החרדי ואומר: יש לי בעיה עם הסוג הזה של השירותים. אבל זה היוצא דופן. לא יכול להיות שמחר יחליטו שחוסמים קו טלפון של פיצרייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? אם הפיצרייה לא כשרה, למה הוא לא יכול לחסום אותה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר להציע משהו, שאולי גם גלעד יקבל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא משנה, הוא בכל מקרה - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז לפחות אני אציע משהו ליושב-ראש: שיהיה נימוק לחסימה, והנימוק הזה ייבחן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש נימוק לחסימה. הם מחויבים לנמק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא כתבנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כתבנו. << אורח >> מנחם לנצנר: << אורח >> צריך לבטל את הנימוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין דרישת נימוק בחוק, אין מנגנון השגה בחוק, אין הוראה איפה מפרסמים, אין רגולציה האם צריך להודיע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> במצב הקיים אין נימוק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז בוא נכניס לחוק שיהיה נימוק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הערעור הוא בוועדת הרבנים? לא אצל הספק, לא במשרד התקשורת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל לא נתת לו לסיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היום ועדת הרבנים מנמקת. נניח שהיא רוצה לחסום מספר מסוים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מנמקת לחברה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - בגלל שהתוכן שמסופק אינו ראוי או הפיצה אינה כשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למי היא מנמקת את זה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש ארבעה נימוקים שונים על יותר מ-4.5 מיליון חסימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלת זכות דיבור. כרגע מדברים רק חה"כים ונציגי הממשלה, זהו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היום הפרקטיקה הנהוגה היא שכשוועדת הרבנים מעבירה מספר לחסימה, היא מעבירה גם עבור כל מספר מה הסיבה שהיא רוצה לחסום אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי היא מעבירה? לחברת הסלולר? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לחברת הסלולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיא מחליטה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היא לא מחליטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אוטומטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> ברגע שהיא רואה שיש נימוק, היא לא נכנסת לסיבת הנימוק, היא מבצעת את החסימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה המשקל של הנימוק? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> שנייה. אם מישהו מתקשר, ועכשיו הוא נחסם, הוא רשאי לפנות ולהשיג על החסימה. הרבה פעמים קיבלנו פניות למשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מקבל הודעה, ואז למי הוא מערער? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הוא מתקשר לחברת פלאפון, אומר: תגידו, למה חסמתם? בפלאפון אומרים לו: ועדת הרבנים חסמה. ואז, מי שחסמו אותו, מתקשר אלינו למשרד, המשרד בודק, ואם הוא מוצא שזאת סיבה לא ראויה – מחזיר את המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בודקים? אז זה בסדר גמור. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן, והיו לנו מקרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מוסדר בחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא מוסדר לחלוטין. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זאת הפרקטיקה הנהוגה היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין פה פגיעה בחופש העיסוק, אם חוסמים בית עסק – כי ככה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוודאי שיש פה פגיעה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריכים נימוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו פגיעה? אם הוא לא כשר – זכותם לחסום אותו. נקודה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בסדר, יש נימוק. הנימוק הוא: לא כשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא כשר? ובפעם הבאה רק בגלל שיש לו כשרות של הרבנות הראשית, ולא כשרות חרדית, תחסמו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בשביל מה יש קבוצה? לא הבנתי את העניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, בשם כל הנימוקים של פגיעה בחופש זה ובחופש זה – מנסים לפגוע בחופש שלהם, של הקהילה, להחליט מה טוב בשבילם ומה לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ממש לא. אתה ממש טועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובשביל זה אתם יושבים כאן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם רוצים חופש בחירה רק כשזה מתאים לעמדה שלכם. חופש בחירה – זה להיכנס ולצאת באותם תנאים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש בחירה – זה גם כשאתה חלק מקבוצה, להבין מה הכללים ומה הקריטריונים, לקבל הודעה, שקיפות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרת שלא חוזרים על דברים שכבר דנו בהם. זה כל פעם חוזר על אותו סיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש עניין לעכב, כדי שלא יכירו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את משרד התקשורת: מה המשקל של הנימוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עליי מה ששמילה אומר, שיש תהליך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל איזה תהליך יש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר את זה עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשקל של הנימוק, אם לא בוחנים אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה. תשבו על זה. או שנכתוב את זה בצורה מסוימת בחוק או שהשר יוציא תקנות בעניין הזה. שיהיה משהו, אי-אפשר להשאיר את זה באוויר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המנגנון שתואר שקיים היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תשבו על זה. בנוסח המתוקן שאנחנו נביא לוועדה בישיבה הבאה זה יהיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מתכוון לתקנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שבן אדם יכול ללכת, אני רוצה שגם הוועדה תוכל להוציא בן אדם מהקבוצה. אני מבין שאין לזה שום התייחסות בהצעת החוק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מה הכוונה להוציא מישהו? מישהו שקנה טלפון כשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו שבתוך הקבוצה עם טלפון כשר, הם לא רוצים אותו בתוך ה-10,000. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה לא רוצים אותו? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אי-אפשר להוציא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אי-אפשר להוציא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שיש לו טלפון כשר היום, אתה לא יכול לבוא ולהגיד לו: אתה לא תחזיק טלפון כשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להוציא אותו מהקומה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא מדבר על חסימה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אתה מתכוון לחסום מישהו שבקבוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או לחסום או להגיד לו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה להגיד לו? אדוני, יש איזושהי תוכנית סלולרית אחרת שאתה יכול לומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקטע? אתה יכול להעיר הערות ואני לא יכול להעיר הערות? לא הבנתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני רוצה לשאול שאלה לגבי הנימוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לחסום, אם מישהו עם פיצרייה לא כשרה קנה טלפון כשר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לחסום אפשר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לגבי הנימוק. נתת דוגמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניקח דוגמה. אדם נמצא בקבוצה הזאת, הוא החליט לחזור בשאלה ונשאר בקבוצה. מה קורה איתו? הם יכולים להוציא אותו או לא יכולים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הם יכולים לחסום אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לחסום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה? הם יכולים לחסום אותו כי הוא חזר בשאלה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נשמע לכם הגיוני שייחסמו מספר של אדם פרטי כי הוא חזר בשאלה? היושב-ראש חושב שזה הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, למה לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנייה, לא לזה הוא מתכוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי מהות הקבוצה היא שונה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מהות הקבוצה היא מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הצטרף לקבוצה מסוימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל ועדת הרבנים לא חוסמת כל מי שהוא לא דתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא חוסמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת לא המטרה של ועדת הרבנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל היא יכולה לעשות את זה לפי החוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא יכולה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו בדיוק הנקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה שלך, אזולאי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כרגע קיימים גם אנשים שהם לא יהודים ויש להם טלפון כשר. מישהו פנה אליי ועזרתי לו, שלחתי אותו לבן אדם שיקנה טלפון כשר, חבר כנסת. אני אומר לך דבר אחד לגבי מה שאומרים: לחסום אותו כאדם שיצא בשאלה – אין דבר כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז בוא נכניס לחוק, אתה לא תתנגד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה שכן, אם אותו אחד לצורך העניין מתחיל להפעיל כל מיני תכנים או שהוא מתחיל לא יודע מה לעשות עם עצמו, אז כן אפשר לחסום אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה זה? אפשר הרחבה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. התחיל להפעיל את התכנים, או שיש לו איזשהו עסק שהוא לא לרוח הדברים או התכנים שלו לא לרוח הדברים, והוא מחזיק טלפון כשר – כן אפשר לחסום אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל עסק שהוא לא לרוח הדברים? אני רוצה רגע לשאול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תיתן לו, הוא משתלט לך על רשות הדיבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אני שותק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לו גם לדבר. אני אומר דבר מאוד פשוט. יכול להיות שדעתי היא לא נכונה פה במקרה הזה, אבל כמו שבן אדם - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיכוי גבוה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - מצטרף לקבוצה, אפשר גם להוציא אותו מקבוצה. אם הוצאה מקבוצה היא חסימה – זה בסדר מבחינתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את המנגנון, אולי מנכ"ל משרד התקשורת יסביר לי. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מנהל מינהל הנדסה, כבר לא מנכ"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא אומר הַגּוֹמֵל כל בוקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה מהנדס, לא? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מהנדס, כן, את זה אי-אפשר לקחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיית גם בצבא בתחומים האלה. אתה רואה, זה בן אדם שיש לו ידע רציני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נציג משרד התקשורת, תנסה להסביר. הליך הנימוק לא נבחן על ידי אף גורם ממשלתי, על ידי אף רגולטור. יש נימוק, מגיעים להשגה מולו – ואין שום משקל לנימוק הזה. מה הוא רלוונטי? אין קריטריונים ברורים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אתן לך דוגמאות מהמקרים בעבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לי להשלים. אם אפשר לחסום – כי ככה, כי זה לא מתאים לרוח, לא משנה מה הסיבה - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו לא סיבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - אז מה המשקל של הנימוק ומה המשקל של הליך ההשגה? אם אפשר לחסום מכל סיבה, ואין מנגנון מול רגולטור, בשונה פייסבוק. דוד, שאלת מה ההבדל בין זה לבין פייסבוק שיכולה לחסום אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פייסבוק חוסמת, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> פייסבוק חוסמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסביר לי איך אתה מערער על זה? בבית המשפט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יכול ללכת לבית המשפט. היום לבית המשפט הישראלי אין סמכות על רשתות חברתיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שנייה. אני יכול ללכת לבית המשפט ולומר: יש לי זכויות – חופש העיסוק, חופש הביטוי, והם מפרים לי את חופש הביטוי. פה אתה מאפשר בחקיקה לחסום בתי עסק ואנשים פרטיים, ואת כל זה – כי ככה. בלי קריטריונים, בלי סיבות. לכן גם הנימוק לא ברור לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לתת לבית עסק? אני לא מבין את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה הליך הנימוק. כי אם הם יכולים לחסום בכל נימוק, אז מה המשמעות של הנימוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מגיע למשרד התקשורת. אני לא מבין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני כרגע חיפשתי בגוגל ערעור במשרד התקשורת על חסימת קו בקומה הכשרה. לא מוצא. תראו לי בבקשה איפה באתר משרד התקשורת או בכל מקום אחר. זה סוד שמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הפעם אני לא נותן לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה, תכניסו לחקיקה ותטילו עליהם חובה להקים ועדת ערעור, לפרסם את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הקשבת למה שאמרתי. אמרתי שהנושא הזה ייכנס לחוק. אמרתי. בוא נראה את הנוסח ונדון בישיבה הבאה בנוסח. בשביל מה כל פעם צריך לדון באופן תיאורטי? אמרתי שאני מקבל את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תשובה לשאלה שלי, כי אני לא מצליח להבין. זה מרגיש לי כמו עבודה בעיניים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיון הקודם נאמר שהמספרים שקופים. איפה מפורסמת רשימת המספרים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> באתר האינטרנט של חברות הסלולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו אחת השאלות שלך? או שזו שאלה נוספת, שאלת המשך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, אולי פספסתי, מה נסגר בסוף עם הנושא של הנימוקים? זה ייכנס לחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין צורך להכניס לחוק. רק את התהליך אנחנו נכניס לחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואת הקריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה מגיש תלונה, משרד התקשורת בודק אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי בודק אותה? ועדת הרבנים מוסמכת לקבוע למה חוסמים, מה הנימוק והאם הנימוק רלוונטי או לא רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא הבנת. התהליך הוא כזה: נותנים נימוק לחברת הסלולר למה חוסמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא נבדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. נותנים נימוק לחברת הסלולר, ואז חוסמים. במידה ואדם אומר שזה לא נכון, הוא פונה למשרד התקשורת ושם הם בודקים את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין, אם הנימוק של החסימה הוא כי הם מוכרים מלפפונים חמוצים במלח ולא בחומץ, איזה כלים ואיזה קריטריונים יש לרגולטור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להכניס עכשיו לחוק את כל הנימוקים האפשריים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז על בסיס מה יבחנו את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על בסיס המהות של העניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם בחוק תהיה אמירה שלא ניתן לחסום מנוי שעיקר השימוש בו הוא לצרכי תקשורת פרטית? אתם הולכים להכניס את זה או לא? כי אם אתם לא מכניסים את זה, המטרה שלכם היא לתת לוועדת הרבנים, ולו כפוטנציאל, שליטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כוח בלתי-מוגבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כוח בלתי-מוגבל. התפקיד של משרד התקשורת הוא למנוע יצירת מונופולים עם כוח מוגזם, ללא רגולציה על האזרח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשקל של הנימוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם, לא תהיה כפייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מחר לא ירצו לתת קווי סיוע וייעוץ לנשים מוכות. רוצים להגביל את כמות קווי הסיוע של הקהילה הגאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך, חד וחלק: לא תהיה גם כפייה חילונית. כפייה חילונית לא תהיה, לא במישרין ולא בעקיפין. אתה רוצה בעקיפין, לעשות כפייה בדרך אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזו כפייה? מישהו כופה פה משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, זה משתמשים שפונים מיוזמתם. הגופים לא פונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מי שיפנה, משרד התקשורת ידון בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לדון בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חייב להכניס את זה לחוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מבין, אתם הולכים לעשות חוק שיהיה אפשר לחסום בלי קריטריונים למה מותר לחסום ולמה לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הלאה, שאלה הבאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הלאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, אתם לא רוצים לשמוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מאוד רוצים לשמוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין מה המשקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מנסה להסביר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אין קריטריונים, איך יחליטו מה חוסמים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מנסה להסביר. אני לא חייב להכניס את זה לחוק. אני מכניס לחוק את התהליך, ואם מישהו יתלונן ומשרד התקשורת – עזוב את השר עכשיו, שים אותו רגע בצד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על בסיס מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש גופים מקצועיים במשרד. אם הם יקבלו תלונות ויראו שצריך לעשות איזשהו תהליך, נהלים, או משהו, יעשו אותם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על בסיס מה? מה שיקול הדעת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בנושא התקשורת, אם זה מתאים, אני לא רוצה להגיד להם מה לעשות בערעורים כאלה. אם יש פה אי-התאמה למסגרת של הקבוצה, לדעתי זה שיקול. אחרת בשביל מה עשו את הקבוצה? כדי שבסוף כל אחד יעשה מה שהוא רוצה? ברור שלא, אז אני אומר את זה בבירור. הם לא רוצים את זה ככה. הם אומרים: לא, בן אדם יוכל לעשות מה שהוא רוצה. אז בשביל מה עושים את הקבוצה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים קריטריונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשנותנים לגוף שיש לו כוח לשלוט על חצי מיליון מנויים, כי הצטרפו מרצונם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שחצי מיליון מנויים רוצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם תצליח למצוא חצי מיליון מנויים שיתמכו ברב קריב, אז גם לך יהיה כוח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. ועדיין, תפקידו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אנחנו נראה את הניסוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה זכויות הפרט, כל מוסדות המדינה עושים את זה. זה זכויות הפרט, זה מה שהפרט רוצה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מרוממים זכויות הפרט בגרונכם - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - אבל אתם רוצים לדקור אותן כשהן לא מתאימות לכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זכויות הפרט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, אני לא אתן לך להשתלט על הדיון. אתה שומע אותי? אני לא רוצה להוציא אותך. אל תגזים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם נכנסים פה לעניינים האישיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, עם כל הכבוד, אמרתי לך, אתה לא שופט בבית המשפט העליון כרגע. אנחנו לא ניתן לך להשתלט על הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא משתלט. יש שאלות, שיענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא חייב לענות לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא לא חייב לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת שואל משרד ממשלתי שתומך בהצעת חוק ואחראי על תחום – הוא לא צריך לענות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לשאול שאלות המשך בלי הפסקה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא שואל, שיענה על מה שנתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך דבר מאוד פשוט: ינסחו, אחרי שיהיה נוסח נדון על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. אני רוצה את התשובות לשאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יתייחסו גם לעניין הזה. אמרתי לו שינסח בצורה מסוימת, לפי איך שהוא רואה את זה, מהניסיון שלו, ונדון בזה. אבל לא תהיה כפייה חילונית, במישרין או בעקיפין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי רוצה כפייה חילונית, ריבונו של עולם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתה רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאפשר לאנשים לפנות לקווי סיוע – זה לא כפייה בשום צורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא הגענו לקווי סיוע, למה אתם מערבבים הכול בכל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אתה אומר: כפייה חילונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו לא דנים בקווי סיוע, אנחנו דנים במשהו אחר: מה הסיבה, ואיך אתה מטפל אם חסמו מישהו שלא כדין. נכון? משהו כזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז צריך להגדיר מה זה חסמו שלא כדין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נראה מה ינסחו לנו ונדון בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נשמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הניסוח צריך להיות פרי של ההבנות כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, מה התשובות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשמקבלים טענה – גם לא בסדר? אני לא מבין את העניין הזה. אתם באמת מגזימים. גם מקבלים את הטענה וגם מתווכחים על עצם הקבלה, אז מה אתם רוצים? כן, הלאה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> השאלה הבאה הייתה: היכן מפורסמת רשימת המנויים החסומים? כיום זה מפורסם באתר האינטרנט של החברות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יוסדר בחוק? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני מדבר על הפרקטיקה הקיימת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני שואל האם זה מקובל על היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. למה צריך? זה מפורסם. כל דבר בחוק? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני לא מבין, מה זה כל דבר בחוק? לא צריך להסדיר איך אדם מקבל הודעה שחסמו אותו? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה מוסדר היום ברישיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מצליח להבין. עושים פה חוק שמסדיר את העניין הזה. אדם צריך לגלות שחסמו אותו? הוא מקבל הודעת sms לטלפון שחסמו אותו? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אין לו sms. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לו sms, אז בטלפון. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> האם השאלות הן בשביל לקבל תשובות או בשביל לשאול? שאני אדע איך להשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא רוצה להתווכח. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היום ברישיונות שניתנים לפי החוק יש הגדרות מפורטות איך מפרסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם בעיה שזה יהיה במסגרת החוק הזה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני הייתי מעדיף שבחוק לא יגדירו ברחל בתך הקטנה דברים כאלה. אבל תחליטו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז מה אתה רוצה? בתקנות של השר? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא, רישיונות זה כמו תקנות, זה אותו דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יהיו תקנות או משהו בעניין הזה, אני לא יודע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אפשר להפנות, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ננסח את זה בצורה כזאת. כן, הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר להטיל את החובה ולהפנות ברישיונות לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, יהיה לזה פתרון. מה השאלה הבאה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> תהליך ההשגה. אם חוסמים עכשיו מישהו, איך הוא משיג. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא חושב שזה נכון שזה יוסדר ברישיון. גילוי נאות: אני התחלתי לטפל בנושא הזה עוד בכנסת הקודמת, שלחתי בזמנו מכתב שפתאום אנחנו גילינו – ואני מדבר כרגע כיושב-ראש סיעת הציונות הדתית – שחסמו את הטלפון להתפקד לציונות הדתית. חסימה של חופש ביטוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו זה יוצר לי דילמה קשה, אפשר היוועצות סיעתית? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רק רוצה לומר שאני גיליתי שחסמו גם את הטלפון להתפקד למפלגת העבודה מחוסר שימוש. פשוט אף אחד לא התקשר, אז - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בינתיים יש יותר פקודים אצלנו מאשר אצלכם, אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה שיהיה בצו? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הדבר הזה חייב להיות גלוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מקובל עליי. איך אתה רוצה שזה יהיה? הוא אמר: בוא נעשה את זה במסגרת הצו. מה אתה רוצה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שגם ההודעה וגם הליכי ההשגה צריכים להיות קבועים ברמת החוק ולא ברמת הרישיון, כי הרישיון וההסכם זה בין המפעיל והעמותה. אני לא צד לזה, אני לא חשוף לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב כרגע את ההשגה, מכיוון שאמרנו שינסחו ובישיבה הבאה נדון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר עכשיו על הפרסום. אין לי בעיה שזה יפורסם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שיהיו חייבים לשלוח הודעה בדואר רשום - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הודעה למנוי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - או בדרך כלשהי, לא יודע, למנוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגם דרך הערעור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נכניס את זה לחוק. מבחינתי זה שולי למהות של החוק ואין בעיה לפרסם את זה, שתהיה שקיפות. הלאה, מה השאלה הבאה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> שאלה מספר 7: האם ועדת הרבנים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל על מה אתה מדלג? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא דילגתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי ארבע הערות שלך, אתה יודע את זה? הלאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תלמד ממני, אני מקבל את כל ההערות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא מכניס אותן לחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולא עושה איתן שום דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מקבל ומתייק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> שאלה מספר 7: האם ועדת הרבנים חשופה לפרטים של כלל המנויים? חד משמעית לא, עם סימן קריאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זה קשור? שאלת המשך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. בסופו של דבר, בין אם ועדת הרבנים מבצעת סריקה שלה ידנית, בין היא מפעילה איזשהו אלגוריתם שלמשל סוקר אתרים ומאתר מספרי טלפון בעייתיים וכולי, שזה לגיטימי, ובין אם היא מקבלת דיווחים מאנשים שמבקשים ומפנים את תשומת ליבם – הרי ועדת הרבנים לא מקבלת מספר ואוטומטית אומרת: אני סומכת על הדיווח של פלוני אלמוני. היא צריכה לבדוק, נכון? אני מניח שמישהו אמר לוועדת הרבנים שמספר 0507 זה קו נייעס. מה, היא לא בודקת? אם היא בודקת, איך היא בודקת? מה, ועדת הרבנים מתקשרת למספר ובודקת מהו או שהיא בודקת מי בעל המספר? אני רוצה לדעת בוודאות שאין לוועדת הרבנים בדיקה אוטומטית למול מאגרי המנויים של הספקים. לא נעלם מעיניי שחברות הסלולר לא בדיון הזה. נראה לי קצת מוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוזמנו, לא באו. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הוזמנו, בוודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי שהוזמנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך יכול להיות שפלאפון, סלקום ופרטנר לא פה? בכל זאת, מדובר לא על 10,000 מנויים, מדובר על חצי מיליון מנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן לא באו, מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז א', אני רוצה שנאמר את זה בקול: חברות הסלולר כנראה מעדיפות לא להיות כאן, כדי שלא נשאל אותן שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר עכשיו בשמן? לא הבנתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיתבעו אותי דיבה. שמעתי שזה פופולרי לאחרונה לתבוע פוליטיקאים דיבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אולי יחקרו אותך, כמו שדרוקר מציע, כדי ליישר אותך. אולי תהיה יותר רגוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך את האמת. יכול להיות שמרוב תביעות דיבה נשנה את החוק וניתן לוועדת האתיקה לדון בתביעות דיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד, יש לי מספיק עבודה, עזוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך יכול להיות שהדיון שהוא כל-כולו על הספקים – והן לא פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו נמנה לשופט בעליון, כנציג הדתי, ואותך גם נמנה לשופט עליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אני יושב-ראש ועדת האתיקה ,זה מספיק. יש מספיק עבודה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ביטן כבר ממנה שופטים לעליון, למעשה זו הייתה המטרה מלכתחילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא מבין. הוא מדבר כאילו הוא בבית משפט עכשיו. אז אני אומר: נמנה אותך לשופט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו ברצינות. אדוני היושב-ראש, מכיוון שאני חושב שהוועדה הזאת היא מהחשובות שבוועדות הכנסת, זה מפליא אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הן לא באו, מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חשוד, בעיניי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חשוד בעיניי שחברות הסלולר לא טורחות. מה הן מסתירות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, המנהלת הזמינה את כל החברות לכל ישיבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין לי רסיס תלונה לד"ר חנוכה. להפך, ברור לי שהיא הזמינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לשאלה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כשהן רוצות לטפל בדמי קישוריות, הן רצות ואצות לוועדה. אפשר להוציא קריאה פומבית. בתור מנוי בחברת הסלולר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מנוי של מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - אני מוציא מפה פנייה למנהלי חברות הסלולר, לטרוח ולכבד את הכנסת ולהגיע לדיון בוועדת הכלכלה שנוגע לחצי מיליון מנויים. מה אתן מסתירות, לעזאזל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני שואל, האם אתה בוודאות אומר לי, אחרי בדיקה – בכוונה שלחתי את המכתב מבעוד מועד – האם בדקתם, בעקבות מכתבי, שלוועדת הרבנים אין יכולת לברר בצורה לא פורמלית מהו המספר? לא רק חברות הסלולר לא פה, גם אין פה את נציג ועדת הרבנים, נכון? קצת מוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך: אנחנו לא מתעסקים בוועדת הרבנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מתעסקים בוועדת הרבנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. אנחנו בכלל לא מתעסקים בוועדת הרבנים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה חוק שלא עוסק בה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא עוסק בה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה היא לא פה להסביר לנו? מתקינים לה חוק. למה ועדת הרבנים וחברות הסלולר לא פה? זה כמו חתונה שהשושבינים מגיעים אבל החתן והכלה שכחו להגיע. החתן והכלה לא פה. אני הייתי עוצר את הדיון ואומר שנחדש אותו בנוכחות נציג ועדת הרבנים וחברות הסלולר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאתה מתעסק עכשיו בדמגוגיה ולא נותן להם לענות על השאלות, אז מקסימום אני אעצור את הנושא של השאלות שלך ואני אמשיך לקרוא. מה אתה מחליט? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שאני מתנהג יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז קדימה, תענה לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה סגנון השליטה של ועדת הרבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא תתנהג יפה הרבה זמן, אבל בסדר, ניתן לך את הצ'אנס הזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עשית לו חסימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> השאלה הבאה היא: כמה מנויים קיימים כיום בקומות הכשרות? סך הכול יש סדר גודל של 500,000. כמה בכל חברה – זה עסקי-מסחרי, אני לא יכול לפרט את זה פה, בטח לא בדיון ציבורי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כמה מספרי טלפונים חסומים נכון למועד זה? אין לי כרגע את הנתון הזה, אני צריך לבדוק אותו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כמה חסומים – אין? ראיתי שיש איזה ארגון שקיבל את המידע הזה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה מופיע באתרים. אני לא יודע להגיד את זה, אני צריך לברר עם החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יברר וייתן תשובה בישיבה הבאה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> דרך אגב, אותו מספר צריך להיות בכל החברות, כי חוסמים את כולם בכל החברות, וזה לא זהה, אז אני רוצה לעשות בדיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. תאגידים, עמותות והקדשים – חברות הסלולר מפרסמות היום באתרים שלהן את המספרים השונים, בחברות הסלולר השונות. זה לא מקובע בחוק, אבל פלאפון, רמי לוי ופרטנר מפרסמות את המספרים החסומים באופן פומבי. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה צריך להיות זהה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שזה לא מפורסם – זה לא מעודכן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אמר שזה לא אותו דבר בין החברות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המספרים הם לא אותו דבר. לרמי לוי יש בערך 2,000 מספרים חסומים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> פלאפון ורמי לוי מפרסמות רשימה ואין חפיפה בין הרשימות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> המספרים צריכים להיות זהים. אין חפיפה. קיבלתי מהחברות נתונים וראיתי שאין חפיפה, אז אני רוצה לבדוק שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה ממשיך לבדוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אתה אומר שסלקום ופרטנר לא מפרסמות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סלקום – אני לא ראיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, בישיבה הבאה הוא יענה על זה, אחרי שיבדוק. אם יש לכם משהו להגיד לו, תגידו לו לצורך הבדיקה שלו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> האם משרד התקשורת מבצע בקרה על היקף החסימות. דיברנו על זה קודם. אנחנו לא מבצעים בקרה. אם יש עכשיו תקלה ומישהו פונה אלינו, אנחנו בהחלט פועלים ובוחנים את הדבר הזה. וגם החזרנו לא מעט חסימות שהיו, הורינו לפתוח אותן חזרה, כי נחסמו בטעות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מכוח הרישיון? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. האם משרד התקשורת בא עם קיום קריטריונים ברורים לפעולת החסימה על ידי ועדת הרבנים? יש מספר קריטריונים שלא אנחנו קבענו, אין על זה הוראה רגולטורית, כי יש לנו קושי להגיד מה זה תוכן ראוי, גם בחקיקה. כמו שבסינון אתרים באינטרנט, כדי לחסום סינון באינטרנט, בסעיף 4ט' נדמה לי כתוב שצריך לתת סינון יעיל כמקובל בתחום. מה זה סינון יעיל? האם פרסומת למכירת - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני הצעתי לך קריטריון מאוד ברור, למשל הבחנה בין מנוי שעיקר התקשורת בו היא תקשורת בעלת אופי פרטי לבין מנוי שעיקר הפעילות בו היא הפצת תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיד, אם יש מיסיונרים שהם אנשים פרטיים, שמתקשרים ומנסים לשכנע אנשים לעבור, מה אתה אומר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני רוצה לומר. למשל, כשאתה רואה מנוי שעיקר פעולתו היא פעולה אקטיבית, מקובל עליי, כדי שיהיה מאוד ברור. אני יכול להבין למה בציבור החרדי, כשיש תופעה של הפעלת קו של מיסיונרים, אז הורים לילדים או בתוך משפחה או בכלל, לא רוצים גישה לקו הזה. אבל אפשר לקבוע קריטריונים: האם מדובר בקו שעיקר התקשורת בו היא פרטית; האם מדובר על פעולה אקטיבית - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> קבלת שיחות או הוצאת שיחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - האם הקו הזה מפורסם. כאשר אדם לוקח את הטלפון הפרטי שלו ומפרסם אותו במודעות שהוא תולה ברחבי העיר או בפרסומים, ברור שהנטייה שלו היא להפיץ תוכן. אפשר לקחת אותי כיועץ למשרד התקשורת, אני אעזור לכם לנסח קריטריונים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ועדת האתיקה, יש פה מישהו שרוצה לעשות עבודה מהצד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הצעתי בתשלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לא בתשלום זה בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, תקשיב טוב, אתה לא בסדר. אחרי שכבר מיניתי אותך לשופט עליון, עכשיו אתה רוצה להיות יועץ למשרד התקשורת? אסור, יש לך ניגוד עניינים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לשופטים אין ניגוד עניינים. << יור >> שלקר << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קריב, רק כדי לשחרר את הכנסת ממך: יש לי תקן של יועץ בכיר. אני מוכן לעשות את זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תעשה לו חוזה בכירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, מה שאמרת עכשיו, תכתוב בבקשה ליועץ המשפטי ואנחנו נבחן את זה. מה עוד? זהו, סיימנו את השאלות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לי שאלה. לפי מה אתם משחררים את החסימות? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אתן לכם דוגמה. הייתה איזו מספרה או משהו כזה, שבטעות חסמו כי טעו בספרות שהגישו במערכת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה מקרה קל. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> פנו אלינו לפניות הציבור. בחנו את זה, שאלו את ועדת הרבנים: למה חסמתם? אמרו: תוכן לא ראוי. אמרנו: זו מספרה. אמרו: אופס, טעות – ושחררו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> המקרה הזה הוא מקרה קל. בואו לא נעשה לעצמנו חיים קלים. יהיו מקרים של בן אדם שיוציאו אותו על רקע קרע בקהילה או במשפחה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה לא יכול להתייחס עכשיו לכל הנסיבות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> האם היית רוצה שאנשי משרד התקשורת יהפכו להיות עכשיו לשופטים? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא הייתי רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אנחנו רוצים שהחוק יקבע קריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך: תכתוב, ונתייחס לזה. אבל זאת רשימה לא סגורה, אי-אפשר - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מבין, אבל אנחנו מנסים לייצר פה משהו שהוא מאוד בעייתי. למה צריך פה חקיקה? לכאורה זה היה בחוזה, הכול היה בסדר. אבל לא, החוזה הזה לא היה מחזיק מים. למה? אפשר היה לדון בשאלה אם הוא חוזה שמנוגד לתקנות הציבור או שהוא לא חוקי, זה דיון אחד, אבל החוזה הזה לא היה מחזיק מים - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא חוזה אחיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - כי הוא חוזה אחיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כי אתה בא ואומר לבן אדם: אני קונה ממך מספר. אני יודע שביום שבו הצטרפתי אליך לרשימה, אתה חוסם 10,000 מספרים שהם כולם מספרי תוכן שאני מאוד שמח שאתה חוסם לי אותם. אני לא רוצה – לא הצעות בעלות אופי מיני, ולא שיציעו לי מיסיונרים, לא רוצה שום דבר. ואז, יום אחר כך, אתה מחליט לחסום את החבר הכי טוב שלי. למה? כי הוא עבר פלג בחסידות או כי הוא חזר, רחמנא ליצלן, בשאלה. מה אני יכול לעשות? אז עכשיו אתה אומר לי: תשמע, או שאתה תוותר על הקשר עם החבר או בן המשפחה הזה – כי לא תוכל להתקשר אליו והוא לא יוכל להתקשר אליך, או שתאבד את המספר שלך – שזה נזק עסקי ונזק כלכלי. זה האירוע ואיתו צריך להתמודד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדם פרטי – מותר לו לקחת על עצמו את הסיכון הזה? אדם פרטי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה חוזה אחיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה דיני חוזים אחידים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אסור לי לקחת סיכון על עצמי? בחייך, יושב-ראש ועדת החוקה של הכנסת, מה זה, מדינה קומוניסטית? זו מדינה דמוקרטית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> התשובה היא שבחוק החוזים האחידים אי-אפשר לתת תנאי כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הגעת לפה רק עכשיו, נכון? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני עקבתי כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הוא מכיר את הנושא היטב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> איזו עדות אופי. מה קורה פה, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אף פעם לא טענתי שהבעיה איתך שאתה לא מבין את הנושאים. יש בעיות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלעד, אל תעשה לו נזק בציונות הדתית. תקשיב רגע, אנחנו אמרנו שללא קשר להסכם האחיד שהוא חותם, הוא יחתום על מסמך נפרד שמציין את כל הדברים האלה והוא יחתום על זה באופן ספציפי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ולכן זה לא קשור לחוזה אחיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל המסמך הזה הוא חוזה אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, הוא יחתום ברחל בתך הקטנה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה חוזה אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור, רק על הסעיפים האלה, שלא יגידו שזה בתוך החוזה הגדול. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה חוזה אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מסכים איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מנסה לפגוע כאן בזכויות הפרט? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להגיד לבן אדם פרטי במדינת ישראל: אני לא מרשה לך להיכנס לקבוצה שתחסום מספרים שאתה מאשר שיחסמו לך? מה קורה איתכם? נהייתם קומוניסטים בציונות הדתית? בחייכם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד השר קרעי, תמיד היינו מפא"יניקים עם כיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי: זה לא קשור לחוזה אחיד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אגב, מה קורה עם מי שחתם עד עכשיו על חוזה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני רוצה לענות לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מהחוזה שהוא חותם, הוא חותם גם על נייר נפרד של כמה שורות, שם מצוין לו: אדוני הנכבד, תדע לך – אתה נכנס לקבוצה, אתה לא יכול לקבל את המספר. זה משהו נפרד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה לענות לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה בחוזה אחיד? זה חוזה של 20 עמודים, אתה לא מתחיל לקרוא כל מילה. אתה לוקח את הסעיפים החשובים ומכניס אותם למסמך של עמוד, זה הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח שזה שולל את העובדה שזה חוזה אחיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא שולל שזה חוזה אחיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך. אני מדבר באופן כללי. זה לא אותו דבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב לענות לכבוד שר, הוא העלה נקודה נכונה. חס ושלום, אני בעד חירות הפרט. אנחנו מכירים, אנחנו מכירים גם את המסורת היהודית שלנו, של היכולת להתנות, אפילו על דבר שכתוב בתורה. בדבר שבממון בן אדם יכול להתנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, אני רואה שיש לך עזרה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש כלל שאומר: כי לי בני ישראל עבדים עבדי הם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מהות החוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> פועל יכול לחזור בו, אפילו בחצי יום. גם אם הוא התחייב, להתחייבות שכזאת אין תוקף. אתה לא יכול להחזיק בן אדם בכלא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יצטרך להחזיר את המדים ואת כלי העבודה שלו למעביד שלו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל הם לא המעבידים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חבר כנסת, אתם סיעה, תתנגדו לחוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זו המהות של העניין. אם אתה לא רוצה, תתנגד, אין בעיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מתנגד למהות. אני מנסה לטייב את הנזקים של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים ליצור מצב שלא יהיה צריך קבוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא נכון. אתה רוצה להגיד לי מה אני חושב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך מה התוצאה, לא של מה שאתה חושב, אלא של מה שאתה אומר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני בעד קומה שתהיה שם חסימה של אינטרנט וחסימה של sms, ושבן אדם יהיה בוועדת הרבנים, רק שהוא לא יהיה כבול אליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אז תתנגד לחוק. אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט. מקובל עליי שצריך להיות איזשהו תהליך, שבן אדם יוכל לערער על זה באופן מסוים. אנחנו ננסח את העניין הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וקריטריונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דבר ראשון. דבר שני, יהיה מסמך נפרד שבו יובהרו לו כל הסעיפים העיקריים. זה לא יהיה בתוך מסגרת ההסכם הכולל, שהוא לא יכול לבדוק את זה ולא יכול לראות זה. אמרנו את זה, זה מה שנעשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גמרנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כי לא ענו על שאלה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על איזו שאלה לא ענו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך הוא תמיד מצליח לעצור אותך בסוף? אתה אומר לו לא, בסוף – כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אנחנו לא במריבה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הקסם האישי והאישיות הכובשת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן לרוטמן שתי דקות לנהל את הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני נציג משרד התקשורת, בעקבות התשובה שלך עשיתי בדיקה. המספרים שמפורסמים על ידי חברות הסלולר הם רק המספרים החסומים ששייכים לתאגידים. האם אתם יודעים לומר מה היקף המספרים החסומים של מנויים פרטיים? מדוע הם לא מפורסמים, בניגוד לאחרים? האם בכלל יש תהליך ערעור? קצת מוזר שהמספרים שחברת פלאפון מפרסמת ברשימה של החסומים, זה רק כאלה ששייכים לתאגידים. מה מנסים להסתיר כאן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, שאלת? תן לו לענות. אתה כבר קובע את המסקנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך שאדם ידע? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אין לי את התשובות. אנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, הוא יבדוק את זה לישיבה הבאה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני נציג של חברת סלולר, יש לי נתונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היושב-ראש יכול לומר, ואני מכבד תמיד את אמירותיו שאנחנו לא עוסקים בעניינה של ועדת הרבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר, אני רק אציין כהערת אגב שלא קשורה לדיון, שהעובדה שלמשרד התקשורת אין מושג נכון לרגע זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? הוא אמר שיענה לך. מה אתה רוצה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, הוא אמר שהוא צריך לבדוק, שהוא לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא היה חלק מהשאלות שלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה היה חלק מהשאלה כמה מספרים חסומים והאם מפרסמים אותם. מסתבר שמה שמפרסמים, זה רק מספרים של תאגידים. עובדה שמשרד התקשורת לא תופס את תפקידו היום, לבדוק את השאלה באופן אקטיבי, האם גוף שהוא לא ועדת הרבנים, אבל יש לו את הסמכויות של ועדת הרבנים, חוסם מנויים פרטיים, אולי על ימין ושמאל. יושבים כאן: הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת, בכירי משרד התקשורת, השר – ואתם לא יודעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא יודעים? אני אומר לך שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בדקת. מי אמר שהבדיקה שלך נכונה וטובה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אבל אני לא אמרתי מה הבדיקה שלי. שאלתי שאלה, אין תשובה עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע מי בדק לך את זה ולא יודע מה המומחיות שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא בדקו לי כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שהוא יבדוק את זה לישיבה הבאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה רבה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני הנציג היחיד של חברת סלולר ולי יש תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי, אתה נציג של חברת הסלולר החדשה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני נציג של חברת הסלולר החדשה שרוצה להיכנס לשוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא בעד תחרות? התנועה הליברלית הלאומית לא בעד ריבוי חברות ותחרות פתוחה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> 4.5 מיליון מספרים חסומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתוך מה הסקת את המסקנה הזו? מישהו חסם מישהו מלהיכנס לשוק הסלולר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לשוק ועדות הרבנים אתה חוסם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז למה אתה רוצה את התנאי של 10,000 מנויים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רוצה לחסום את המתחרים שלו, על מנת שיוכל להיכנס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, למה אתה יוצר פה הבחנה ותנאי סף של 10,000 מנויים ושלושה ספקים כדי לתת לגופים החדשים את אותם סמכויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה לא יכול לשאול אותו, נגמרו השאלות שלך. אתה שאלת את משרד התקשורת. הוא דיבר בפעם שעברה. שמענו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי אני עובר לשאלות למשרד המשפטים שסיכמנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו, קודם כל נתקדם. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יש לי תשובות לגופו של עניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתקדם, נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה רשות התחרות? אין נוסח, אני רק אומר שכתוצאה מדיון של אתמול - - - << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, יש לי כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אוציא אותך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל יש לו מידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להוציא חבר כנסת שכבר עבד כל-כך קשה כדי לשאול אותנו שאלות. אבל אמרתי לך, לא להתפרץ, בסדר? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> את התשובות אני יכול לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברת בישיבה הקודמת, שמענו אותך. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דוד, אני מעביר אליך בקשה רשמית. תעביד את גלעד באופן קבוע קשה אצלך בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, לא אכפת לי שהוא עובד קשה ושואל אותי שאלות. זה בסדר גמור. דרך אגב, חלק מההערות שלו קיבלתי. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הערה נכונה, אני מוכן לבדוק אותה ולשקול וגם להכניס אותה. אין שום בעיה עם זה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני מברך, באתי לברך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי מה שדיברנו אתמול עם רשות התחרות. יש טענה אחת שקיבלתי מרשות התחרות, אני רוצה שהיא תיכנס, ואני אומר את זה גם בוועדה. אם אדם עוזב את הקבוצה, תהיה תקופה מסוימת, אנחנו נקבע אותה, שלא יוכלו להעביר את המספר שלו למישהו אחר, הוא ישמר לו עם הודעה קולית. זאת אומרת, שכל מי שיצלצל אליו ידע שהוא לא חלק מהקבוצה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה היו הערות של משרד האוצר ורשות התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלתי את העניין הזה, אני חושב שזה ראוי. השאלה היא לכמה זמן. אני מציע שזה יהיה לתקופה של חצי שנה. המספר ישמר לחצי שנה, לא יוכלו להעביר אותו, ותהיה הודעה קולית. מי שיצלצל אליו, ידע שיש לו מספר חדש. זה לגבי העניין שהוא לא יכול לעבור עם המספר שלו. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> היושב-ראש, אנחנו נשמח שגם השיחה תופנה באופן אוטומטי, שההקלטה תיידע שהוא כבר לא בקומה הכשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אני לא אכניס את זה לחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כדאי להכניס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר? קיבלתי, אין לי בעיה, תעשו נוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכל לחזור על העיקרון? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> העיקרון הוא שכשמנוי מחייג למספר שהוא כבר לא המספר של המנוי, הוא ישמע איזושהי הקלטה שמיידעת שזה כבר לא המספר שלו, כלומר שהוא לא שייך לאותה קומה כשרה, ויועבר אוטומטית למספר החדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, חצי שנה זה זמן סביר. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> זה צריך להיות לבקשת המנוי, אבל צריך ליידע אותו שזאת אחת מהזכויות שלו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> נעם, זה לא באופן אוטומטי, לא עקוב אחרי. זה לא מה שסוכם אתמול. סוכם אתמול שיהיה את המספר החדש, לא עקוב אחרי. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אנחנו מבקשים שיהיה עקוב אחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לרשות התחרות? אתם נתתם טענה כתובה, שגם פותרת לי בעיות אחרות, לא רק של רשות התחרות, אז קיבלתי אותה. אם זה עקוב אחרי או הודעה שאתה שומע אותה – מה הבעיה עם זה? לא הבנתי. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> שזה קורה באופן אוטומטי. אם בנק מתקשר אליך, אתה לא תדע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעם, אתה פוגע בזה שאחרי חצי שנה, כשזה לא יהיה אוטומטי, אף אחד לא ידע את המספר. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> לא, תהיה הקלטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אף אחד לא ישמור את המספר החדש כשיש עקוב אחרי. אתה פוגע ביכולת המעבר הזאת. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> ומה יקרה אם בנק יתקשר אליך? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הבנק עלול לא להתקשר למספר הזה. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> זאת גם מערכת אוטומטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אוטומטי לתקופה קצרה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> בסדר, אבל מערכות אוטומטיות מה יעשו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה יעשו אחרי חצי שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שישמעו הודעה שיש לו מספר חדש. עקוב אחרי – זה טעות, צודק השר, הוא צריך לשמוע שיש מספר חדש ומה המספר החדש. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, מה יעשו מערכות אוטומטיות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יסתדרו, כמו שכל בן אדם מחליף מספר. מה עושות מערכות אוטומטיות כשבן אדם מחליף מספר? מסתדרות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> איך הוא יעדכן את החברות, את הבנקים? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אין לו דרך לעדכן מערכות אוטומטיות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אתה יודע שבתוך המספרים החסומים של התאגידים יש למשל חסימה של מוסדות להשכלה גבוהה? לא מטריד אותך? לא מטריד אותך שוועדת הרבנים חוסמת מוסדות – שעוד פעם: הם לא מפיצים תוכן מיני. נראה לך הגיוני שלחצי מיליון מנויים יחסמו את הטלפון של האוניברסיטה העברית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב, אבל דיברנו על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא צריך להגדיר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אמרנו גם אתמול, שאם יש בעיות בתכנים – אז כן. לא יחסמו את האוניברסיטאות, לא מדובר על זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה מה שקורה, חוסמים היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון. אתה אומר שכאילו חוסמים את כל מה שזז, זה לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, חוסמים היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא נכון. הם לא חוסמים כל דבר. הם חוסמים רק דברים שאנחנו חושבים שהם לא טובים לנו, זה מה שחוסמים היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה כולל מוסדות להשכלה גבוהה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמר הסמנכ"ל: באים ומתלוננים, והם פותחים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שנעשה את התהליך ונדון בזה בישיבה הבאה. בשביל מה לפתוח את זה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני יכולה לשאול שאלה? אני לא חברה בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור, כל חבר כנסת יכול לבוא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק, אני רוצה, אני מבהירה, אני לא חברה בוועדת הכלכלה. אני נכנסתי לכאן לשאול שאלת תם על החוק, שבעיניי הוא לא נכון ושגוי. כנסת ישראל לא מחוקקת חוק שמתערב בחוזה בין אדם לבין ספק כלשהו. לשיטתי, ספקים כאלה ואחרים צריכים לעשות את זה במסגרת החוזה הפרטי שלהם - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - ולא יכול להיות מצב שככנסת אני אתערב בתוך המונופולים האלה או האחרים. אני לא מתערבת בחקיקה. לא יכול להיות. בגלל זה נכנסתי לדיון הזה. חקיקה, בעיניי, לא יכולה ליצור מונופול או להתערב ברצון כזה או אחר של קבוצה בחברה. הרצון של קבוצה חברתית כזאת או אחרת לקבל שירות או לא לקבל שירות, להיחסם או לחסום, הוא פונקציה של הסכמה בין נותן שירות למקבל שירות. לא באנו לכנסת לחוקק חוקים מהסוג הזה. בעיניי, זאת התערבות בלתי-נתפסת במתן שירותים. אחר כך יבקשו ממני לעשות את זה במשהו אחר, כי זה מקדם דבר כזה או דבר אחר. יש לי חדשות בשבילכם: אני יכולה לשים חסימות מכל סוג שהן, אני פשוט מבינה בפונקציות הללו. שרת יכול לתת לי כל סוג של חסימה, בלי בעיה, אז אני צריכה לחוקק על זה חוקים, בכל הכבוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת גוטליב, ההתערבות הייתה בזה שהנדל החליט לא לאפשר להם יותר לעשות את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מסכימה איתך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 20 שנה זה היה בסדר. הנדל החליט לתת פרשנות שמונעת מהם, ואנחנו מסירים כאן את חרפת הנדל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גוטליב, נתתי לך לומר את הדברים. אני רוצה שתביני דבר אחד. את הדיון הזה, שאת מדברת עליו, עשינו בישיבה קודמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגעת, אבל אנחנו לא נתחיל את הכול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין צורך. אמרתי את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי לך להגיד את הדברים, כדי שישמעו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני היו"ר, מכבדת, יש לי תשובה גם לשר בעניין הזה, אבל נעשה את זה מקסימום במליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. יש עוד דברים שצריך לדון בהם, אבל כרגע אני מבקש להמשיך לקרוא. קריב, כמה שאלות שאלת את משרד המשפטים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את התקשורת 11 בכתב ועוד כמה בעל פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים גם כן יענה בעל פה. לא צריך בכתב ולא צריך שום דבר. אנחנו לא בעבודה סמינריונית שאתם צריכים לשבת ולכתוב עמודים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> דוד, מה נסגר עם מה ששמחה שאל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> על האפשרות - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לעבור מוועדה לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יכול לעבור, אבל בלי המספר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברנו על זה. יכול לעבור בלי המספר. אין ניוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברנו על זה כמה וכמה פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה לעבור. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יש בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. בלי המספר. זה החוק. אתה רוצה להיות נגד, תהיה נגד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש בחוק כמה דברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - זה מה שרוצים לעשות בחוק. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זאת תקלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת לא תקלה. זה הדבר שבשבילו אנחנו פה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הדבר שבשבילו אנחנו פה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב רבותיי, רבותיי, זה החוק. וגם יש היגיון לזה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא. מה ההיגיון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברנו על זה מספר פעמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש היגיון, דנו בו בישיבה הקודמת. אני לא פותח את זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> כן, אבל זה לא אומר שהסכמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תצביע נגד. בוא נדבר תכלס. זו המהות של העניין. המהות של העניין היא שבתוך הקבוצה גם הגבלנו במספר וגם יש יותר מחברה אחת בתוך הקבוצה שאפשר לעבור אליה, אז אין פה בעיה של תחרות בין החברות. מצד שני, מאוד חשוב שהמספר יישאר בקבוצה, אחרת לא צריך את כל החוק הזה. אמרתי: אני נגד כפייה דתית וגם כפייה חילונית, אז אל תעשו כפייה. הם רוצים להיות ככה – זו זכותם אלמנטרית. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אף אחד לא רוצה למנוע את זה מהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים למנוע, בשיטות עקיפות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה למנוע, זה למנוע. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שיש אנשים בשולחן הזה שרוצים, אנחנו לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתם עושים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עושים כפייה לא במישרין, אלא בעקיפין. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יושב-ראש ועדת הכלכלה, אני רק רוצה לעדכן שבמשך למעלה משנה הטלפון של משרד התקשורת נחסם על ידי ועדת הרבנים. שוחרר רק ב-1 בינואר 2024. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כדי שלא יהיה אפשר להגיש תלונות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אין ספק שאפשר להגיש אליכם המון עררים. שנה. שנה הקו של משרד התקשורת היה חסום על ידי ועדת הרבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מי בודק לך את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה לא מכיר? תבדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מקבל את העניין הזה, שכל רגע אתה אומר: בדקתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא אמרתי: בדקתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא מומחה לעניין הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תביא דברים ממוסמכים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני אשאל את זה כשאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תשאל. אל תענה. תתחיל לקרוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם משרד התקשורת מאשר שבמשך שנה הקו שלו היה חסום ושוחרר רק בראשית ינואר 2024? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-ראש הבטיח דיון על התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, תתחיל לקרוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, רגע, מה עם התשובות של משרד המשפטים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך, לא אמרתי שלא תקבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי נדבר על קווי הסיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קווי הסיוע זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיע לזה בהקראה ואז נדבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> תוך כדי להגיש הסתייגויות או שההסתייגויות בכתב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין הצבעות היום. כולם יכולים להגיש, אתה יודע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם לא הנוסח הסופי, היושב-ראש שלח את כולנו להרבה עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להגיש הסתייגויות על עוד דברים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה, רק שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא לבד בקואליציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עכשיו, כשהקו של משרד התקשורת שוחרר, אני אוכל להתקשר לחבריי במשרד המשפטים ולהציע הצעות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> יש לך טלפון כשר, גלעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני כולי כשרות מהלכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות, אתה יודע. גם החרדים יכולים להגיש הסתייגויות. זה לא חד צדדי פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אולי לפני ההקראה, מכיוון שאני צריך ללכת, אני רוצה להגיד כמה מילים ותמשיכו בעבודת הקודש. קודם כל אני מודה לחברי הכנסת, גם לאלו שמתנגדים לחוק. אני חושב שעולים כאן הרבה דברים חשובים, חלק מהם נכנסים בסופו של דבר לנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלנו חלק מהטענות, נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שאתה מנהל את הוועדה בצורה יוצאת מן הכלל ומקבל טענות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ענייניים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - שלא מנסות לפגוע במהות של העניין פה. קרוב ל-20 שנה החרדים התנהלו כקהילה שבחרה לעצמה מה טוב לה לשמוע, מה לא טוב לה לשמוע. מדינה דמוקרטית. כל אחד בוחר לעצמו. ואם קבוצה מתאגדת, היא יכולה להתאגד. כמו שעובדים יכולים להתאגד, גם קבוצה של פרטים יכולה להתאגד ולהחליט למי אפשר להתקשר ולמי לא. בעיניי, זו זכות בסיסית במדינה דמוקרטית. בא השר הקודם והחליט שהוא לא מוכן לאפשר את זה יותר, הכריח את משרד התקשורת לתת פרשנות מעוותת לחוק הקיים ושינה את המצב. המצב הזה הוקפא, כשנכנסתי לתפקיד אמרתי שאני לא מוכן לקבל את העניין הזה, אנחנו לא נתערב לקהילה בזכויות הפרט שלה. וזה מה שאנחנו עושים כאן: מבטלים את החרפה הזאת של ניסיון לכפייה חילונית, כמו שאתה קורא לה. אני לא חושב שזאת כפייה חילונית, זאת יכולה להיות כפייה מכל סוג. הינה, יושבים כאן גם מהציונות הדתית ורוצים לשנות ולכפות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> חס ושלום, רוצים לאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת שהם אוהבים רק את ההסכמים שלהם, של הקואליציה שלהם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה תומך בזה שחסמו את הטלפון של הציונות הדתית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני תומך באדם פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הטענה הזאת של חסימה – קיבלתי את הטענה הזאת ואנחנו נעשה ניסוח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה העלית עוד טענה, שלא קשורה לטענה הראשונה שלך, לגבי הנושא של הניוד - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני נגד, אני אסביר מה אני רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תסביר. תסביר את זה בהסתייגות. זה מהות העניין, הבנת? אתה רוצה לבטל את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מאוד מוטרד מבקיעים בקואליציה ובמפלגת השלטון. אתמול הוודקה של אמסלם, היום הריב ביניכם. זה קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ריב בינינו, אני פשוט מסביר לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישראל צריכה תחושה של הנהגה מלוכדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעניין למה אתם נגד העניין הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב-ראש, אני לא רוצה להאריך. החוק הזה הוא חוק חשוב, חוק דמוקרטי, חוק ליברלי, שנותן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל איך החוק הזה קשור למלחמה? למה בעיצומה של המלחמה מקדמים חוק שלא קשור למלחמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היושב-ראש, יש כאן מישהו שמפריע לי לדבר. אני מבקש ממך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. מה זאת אומרת? מותר לנו. דרך אגב, קיבלנו אישור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מותר לכם? אין נושאים יותר דחופים וחשובים במלחמה בוועדת הכלכלה, מאשר החוק הזה שמתקדם בכל הכוח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לך, זה לא נכון, אנחנו דנים בהרבה מאוד חוקים ולא עיכבנו חוקים. זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מקדישים לזה זמן יקר ולא מקדישים זמן לדברים אחרים. זה על חשבון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? תגיד למה אנחנו צריכים להקדיש? באיזה חוק אנחנו לא דנים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חסר? שרידות פוליטית שלכם קודמת לכל אזרחי ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברי הכנסת שבקיאים בעבודת הוועדה יכולים רק לומר לנו אם הטלפון של לשכת הגיוס חסום? אתם הרי בקיאים במה שקורה בוועדת הרבנים, שהיא לא עניינו של החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר לחסום טלפונים של המדינה ומוסדותיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאף אחד לא יענה על השאלה הזאת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תבדוק, תבדוק, את משרד התקשורת חסמו עד 1 מינואר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז זה אסור. כשהחוק יעבור, זה לא יהיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל עכשיו, בימים אלו, הרי מדברים על זה שהרבה חרדים רוצים להתגייס עכשיו. האם הטלפון של לשכת הגיוס היום חסום על ידי ועדת הרבנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא רלוונטי לחוק הזה. כשהחוק יעבור, לא יהיה אפשרי לחסום מספר טלפון של המדינה ומוסדותיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לענות לשאלות שלא קשורות לעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האם הטלפון של לשכת הגיוס חסום כרגע או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק. זה שאלות דמגוגיות, שלא בדקנו אותן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני קורא לך ולחברי הוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיך לקרוא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה תוך כדי המלחמה לקדם את החקיקה הזאת? ההצעה שנויה במחלוקת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך ולבקש שתמשיכו בחקיקה במלוא המרץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שנויה במחלוקת, בזמן המלחמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה חשוב והוא צריך לעבור בהקדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חשוב לשרידות. בושה וחרפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה רבה לכולם על זמנם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך, תתבייש לך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק הזה הונח על שולחן הוועדה עם חורים של מסננת פסטה. אנחנו מנסים היום טיפה להיאבק, אבל עד שלא תפתרו את הניוד החוק הזה הוא לא חוקתי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - והוא ייפול בבג"ץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חזרתם לדרוס את האופוזיציה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא את האופוזיציה, את הציבור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וגם את הציבור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא חשובים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מייצגים את הציבור. זאת הצעה שנויה במחלוקת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם דורסים את האנשים בתוך הציבור החרדי שרוצים להיות חרדים, אבל לא להצדיע כל בוקר לוועדת הרבנים שהם לא יודעים שום דבר על הקריטריונים שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה רוצה לקבל תשובות ממשרד המשפטים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אל תיתן לי להוציא אותך. בבקשה, תמשיך לקרוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אקנה היום טלפון כשר אחרי הצוהריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה עוד פעם מפריע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אעשה בדיקות ואבוא אליכם עם דוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה בדיקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתקציב הקשר עם הבוחר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> ועדת האתיקה, זה לגיטימי שחבר הכנסת מפרסם טלפונים כשרים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נעשה בדיקה. אני מזמין את הציבור להזרים אלינו מספרים ונבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה סתם מפריע עכשיו. מספיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אני מצטער. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו עצרנו בשבוע שעבר בעמוד 4 לנוסח, סעיף קטן (ג): (ג) נוסף על האמור בסעיף קטן (א), מנוי או קבוצת מנויים רשאים לבקש מספק מורשה, ממי שעוסק בסחר בציוד קצה רט"ן או ממי שעוסק בסחר בציוד תקשורת, בבקשה מפורשת, לבצע הגבלה או חסימה, אחת או יותר, בעניינים המפורטים בפסקאות (1) עד (3) בסעיף 51ג(ב), כולם או חלקם, וכן ייחוד של ציוד קצה רט"ן לציוד תקשורת מסוים ולהיפך, ובכלל זה בכפוף להגבלה או חסימה לעניין ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת, שקבע יחיד מסוים או תאגיד מסוים שציינו המנוי או קבוצת המנויים בבקשתם. זה הסעיף שנוגע למכשירי הטלפון או כרטיסי הסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מגיע לסעיף שכבר דיברנו שצריך לשנות, אז תתייחס לכל ההערות שהערנו, בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני תכף אתייחס. אני רק אמרתי במשפט על מה מדובר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא אמרנו שמורידים את היכולת של יחיד מסוים או תאגיד מסוים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברגע שאני אסיים להסביר, אנחנו נגיע לתיקונים. כמו שאמרתי, סעיף קטן (ב) עסק בסל השירותים הייעודי. כאן ייחדנו סעיף קטן (ג) לעניין ציוד הקצה או ציוד התקשורת, דהיינו מכשירי הטלפון או כרטיסי הסים, שגם לגביהם ניתן לבקש הגבלות או חסימות במנגנון דומה לזה שהוצע לעניין סל שירותים ייעודי. השאלה אם אנחנו משאירים כאן יחיד מסוים או תאגיד מסוים, או בכלל קובעים שמדובר על עמותה או חברה לתועלת הציבור בעניין הזה, ואם זו החלטה שגם רלוונטית לסעיף הקטן הקודם, שאת ההגבלות או החסימות קובעת עמותה או חברה לתועלת הציבור. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני מזכיר גם את ההערה שהסכמנו עליה בשבוע שעבר, לגבי החשש שייחדו את זה למגוון מצומצם של מכשירים או ליצרן אחד, באופן שעלול לפגוע בתחרות במכשירי הקצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז מה ההצעה? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> הייתה הצעה מצד משרד התקשורת בדיון הקודם, לנסות לייצר פה איזשהו סטנדרט של לפחות שלושה יצרנים או איזו כמות מינימלית של מכשירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בפנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אמרנו שלוש חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלוש חברות, אמרנו. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> לא, יצרנים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש חברות שמציעות את התוכנית. עכשיו זאת הרחבה, שיהיו גם מספר יצרנים של טלפון יחידת הקצה, שלא יהיה רק ספק אחד שהוא מונופול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מסכים לזה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן, אני מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אין בעיה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה, אני מנסה להבין את נושא היחיד או התאגיד. אני מנסה להבין איך זה מסתדר עם העקרונות הבסיסיים של החוזים האחידים. אני מנסה להבין איך אתה יכול לחתום על חוזה כשאתה נותן לגורם אחר שיקול דעת מוחלט, בלתי-חוזר, בתנאי ההסכם. איך זה מסתדר? איך זה מסתדר עם חירות הפרט? איך זאת לא פגיעה בזכות קניין? איך זה חוקתי בכלל? אני באמת תוהה עם עצמי. יש המון דברים שאנחנו לא יכולים להתנות עליהם, כמו זכות שביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לסעיף הזה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> כן, בוודאי. אני מנסה להבין איך זה חוקתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שהנושאים החוקתיים יידונו אחר כך. אנחנו לא הולכים לשום מקום, היום אנחנו מסיימים את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ברשותך, קריאת ביניים. אני רק אציין שגם הקו של עמותת נצח יהודה חסום. אנחנו נמשיך לדווח כאן. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> יש לי הערה על הסעיף הספציפי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההערה? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הסעיף הזה קושר בין הסים לבין המכשיר. כאשר אתה רוצה לעבור עם המכשיר לוועדת כשרות אחרת, בהתאם לקריטריונים של כשרות, בדיוק באותה רמה של כשרות, לא מתאפשר לך לעבור עם המכשיר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אין חשבון גיבוי לאנשי קשר. ברגע שאתה חייב להחליף מכשיר, אתה מאבד את כל אנשי הקשר שלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מאבד את כל אנשי הקשר שלך, תעביר אותם לסים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אין אפשרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה אומר לי שאין אפשרות? אני מחזיק טלפון כשר, אני מעביר אותם לסים. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אתה מאבד את המכשיר עצמו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני מבקש שלא יקטעו אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מעביר אותם לסים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> עד 250 מספרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, אז תעשה את זה בארבעה פעמים, מה קרה?. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, זה נקטע. אני יכול להוכיח, זה נקטע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לך יש קומה משלך? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> יש לנו קומה משלנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש להם קומה, מה זה משלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך מה הבעיה עם כל אלה שטוענים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כל אלה שרוצים חופש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שיש להם את הקומה, אז הם בעד - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא. אתה מוכן שיעברו ממך? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> בפעם שעברה אמרו בשמי דברים לא נכונים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מוכן שאנשים יוכלו לעבור מהקומה שלך מתי שהם רוצים? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני מוכן שיעברו, רוצה ודורש שיוכלו לעבור מהקומה שלי לכשרויות אחרות. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> הוא מוכן. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא למשהו לא כשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכל כשרות שתיפתח? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, לאותה רמה של כשרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא רוצה לכל כשרות שתיפתח. הציונות הדתית תפתח – אתה מוכן להעביר? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לכל כשרות שתיפתח? אם הרב גלעד קריב יפתח – תסכים? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני אשמח להסביר את דבריי. במסמך שלנו כתוב איך שומרים על אותה רמת כשרות בדיוק, אגב כמו שכתוב בהסכם. בהסכם שכל לקוח חתם בחברת הסלולר, הוא כתב לא את ועדת הרבנים ומספר עמותה, אלא הוא כתב ועדת הרבנים שמפוקחת על ידי גדולי ישראל וכוללת ראשי ישיבות ודיינים. יש הגדרות בחוזה שכל אחד חתם מול חברת הסלולר, מוגדר מי הגורם המפקח. אותם גורמים מפקחים, באותה רמה. בנייר העמדה שלנו מפורט בדיוק איך שומרים על זה מבחינה חוקית. ברגע שאנחנו מונעים לעבור עם המכשיר, זו פגיעה מהותית בקניין של אדם שרכש מכשיר בכסף מלא. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא רק המספר, זה גם המכשיר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אין לו בכלל אפשרות לגבות אנשי קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ספציפית, מה התיקון שאתה רוצה לעשות? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני רוצה שיתקנו את הסעיף הזה ספציפית, הוא מהווה חסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה פה? אל תגיד לי עכשיו כללית. תגיד איזו מילה אתה רוצה לשנות, איזה נושא, בלי דיבורים מסביב. אתה לא מסוגל? תחשוב על זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> בתור חברת סלולר יש לי משהו להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול לדבר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אם זאת ועדת כשרות ואותם קריטריונים כמו שאנחנו כתבנו, ואותם קריטריונים בדיוק מבחינת ההרכב והמהות שלה, יהיה אפשר להעביר, להכניס סים, גם לנייד את המספר, וגם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר לנייד את המספר, את זה כבר החלטנו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> את המכשיר, הסעיף הזה מדבר על המכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, די, לא נתחיל, אי-אפשר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דוד, אבל הוא דיבר על המכשיר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני מדבר על המכשיר, מה הבעיה? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אבל יש הבדל בין סוגיית המספר לסוגיית המכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתחיל את כל הדיון עוד פעם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא דיון מחדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אתה זוכר שאתה אמרת שאין פה פגיעה בזכות הקניין, על המספר, על הניוד? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני קיבלתי את מה שאתה אמרת. גם אצלי בוועדה, כשיש מחלוקת על נושא עקרוני של החוק, שמים אותו שנייה בצד ואומרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שנייה, כבר החלטנו לגביו. הלאה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה החלטת. נגיש הסתייגות, לא נגיש הסתייגות, הכול בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תגיש מה שאתה רוצה, אין בעיה. בהסתייגות אתה יכול להגיד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> בסדר. שמים אותה שנייה בצד, ואז מקבלים את הנחת המוצא של היושב-ראש וממשיכים הלאה. הנחת המוצא שלך, שדיברת עליה, גם שמעתי את השר מדבר ואומר: המספר הוא לא, בניגוד לכל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא היית. שמענו גם חוות דעת של משרד התקשורת ושל משרד המשפטים, שאין זכות קניין מיוחדת לעניין הזה. זה לא שאנחנו סתם החלטנו. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> קיבלתי את התזה. אני לא מסכים איתה, אבל אני מקבל אותה כהנחת מוצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא זכות יסוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על המספר, לא על המכשיר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אין זכות קניין על המספר, לשיטתך. אני חולק על זה, אבל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה מה שאמרו הגורמים. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> שמתי בצד את המחלוקת, בוא לא נריב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מדברים איתי לא על המספר, אלא על המכשיר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> מדברים על המכשיר. בן אדם קנה מכספו, שילם - - - << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לפחות על הקודמים, מי שעדיין לא חתם, מי שכבר רכש בלי הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה רגע. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש דיבר על זה שיהיה דף נפרד בהסכם. מי שלא חתם על דף נפרד כזה, לפחות שהוא יוכל להעביר. אני לא מדבר על מי שחתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. עכשיו הטענה קשורה למכשיר, נכון? מה יש לך להגיד על הסעיפים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להבין את הטענה. אתה טוען שהכריכה בין הסים למכשיר יכולה לגרום לכך שהמנוי לא יוכל להעביר את הנתונים שלו למכשיר אחר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> וגם את המכשיר עצמו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הוא צריך לרכוש גם מכשיר, זה שני דברים. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני היום חברת תקשורת, לקוחות לא יוכלו לעבור אליי כי יצטרכו לקנות מכשיר חדש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מעביר זיכרונות מהמכשיר לסים. 250 זה המקסימום שאפשר כרגע, יכול להיות שיעשו את זה יותר. יש לי 1,000 זיכרונות, אני מעביר אותם בארבעה פעמים, לוקח לי בדיוק חמש דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איזה חמש דקות? האדם מן היישוב בהכרח יודע? צריך לגשת לחנות בשביל זה. על מה אתם מדברים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני לא מבין מה הטענה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> משרד התקשורת עסוק בהסרת חסמים, חוץ ממקום אחד. שם – עוד חסמים ועוד חסמים. די, מה זה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני לא מבין את החסם. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני אסביר את החסם. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אנסה לענות. אם לא, תנסה להסביר, ברשותך. אם יש לי טלפון כשר עם סים כשר, ואני רוצה, נניח, לעבור מחברת פרטנר לסלקום, אני יכול לזרוק את הסים של סלקום - - - << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא יכול. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יכול. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אתה לא יכול, זה כל העניין. אי-אפשר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אתה יכול לקחת את הסים של סלקום, להוציא אותו החוצה, לשים סים של פרטנר, וזה יעבוד. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אם אני נשאר באותה קומה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם אתה נשאר בקבוצה. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> עם אותה ועדת רבנים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני עכשיו שואל. לצורך הדיון הקצר בינינו, אני השתכנעתי מחוות הדעת של משרד התקשורת שאומרת שהמספר של הצרכן החרדי, בניגוד לכל צרכן אחר, איננו בבעלותו. לא מסכים, אבל הבנתי. מאחר שאתה מאפשר בסעיף הזה, לא בסעיפים אחרים, לוועדת הרבנים לייצר מגבלה לא רק על המספר, שעליו אין זכות קניין, אלא על איזה טלפונים ישתמשו. הפירוש הוא, שגם אם אני החלטתי לעבור למספר אחר ולקומה אחרת המכשיר שאותו קניתי ושהוא מוגבל על ידי ועדת הרבנים, אני לא יכול לעשות בו שום שימוש. זאת אומרת, לא רק שאני כבול עם המספר שלי, אני גם כבול עם המכשיר שקניתי. אנחנו רק מגדילים את הנטל ואת החסמים בשוק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אשיב לך גם לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו פגיעה בקניין. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> וזה בגלל שאתה אפשרת להם פה, בסעיף הזה, להגביל את המכשירים. אתה רוצה להגביל מה מותר לעשות בקומה? בסדר גמור, תגיד: אסור לכם להגביל מכשירים, ואז ממילא גם כשאני אעבור לוועדת רבנים אחרת, עם מספר אחר, המכשיר יוכל לשמש אותי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יותר מזה. למיטב הבנתי, יש סעיף אחר שמאפשר גם, או יאפשר, לספקים, לייחד סוגים מסוימים של מכשירים לקומה הספציפית הזו. תעזבו יכולת טכנית. על פי החוק הזה, יש יכולת לוועדת הרבנים לומר לספק: אתה מביא סוג מסוים של מכשיר שהוא ייחודי רק לי. זה כתוב. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> זו פגיעה בתחרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שמעתם על תחרות, חופש עיסוק, קניין? זה לא מעניין? לא מעניין? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד, אני רוצה להשמיע משהו. (משמיע תא קולי). עמותת נצח יהודה הנחל החרדי, מטלפון כשר. הוא אמר שזה לא מחובר. בבקשה, שקר אחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. עמותת נצח יהודה – בסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל למה אתה סתם זורק פה פייק? למה אתה זורק פה פייק? בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה לא מעניין אותי שהוא קופץ כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יכול להתקשר ללשכת הגיוס? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רק מראה שמה שאתה מספר הוא לא נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא אני אתן לך את הכוכבית של לשכת הגיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מראה לך דוגמה אחת שתבין שהדיבורים שלך הם סתם משחק. ואל תעבוד פה על ציבור שלם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק כבר. אני רוצה להבין. מכיוון שאתה המומחה שלנו לעניין הזה, תסביר אם יש משהו בטענה הזאת והאם צריך לתקן את החוק בעניין הזה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לשכת הגיוס זה 1111, זה בלי כוכבית, הוא נמצא ברשימה של 4 ספרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני אתן לך מספר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה המספר של לשכת הגיוס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל יש לה גם מספר ארוך. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> המספר הארוך מבוטל מזמן, 03788 – בוטל מזמן - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - וצה"ל קיבל מספר מקוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא הולך עכשיו לעשות לו את העבודה, עם כל הכבוד. נתתי לו דוגמה אחת, שכל מה שהוא אומר פה זה לא נכון, שיפסיקו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שתפרסמו את כל הרשימה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא של התאגידים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> של החסומים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. יש או אין? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אמרנו מקודם שנבדוק את זה וניתן תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הדיון עכשיו. תענה בבקשה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היום הטלפונים הכשרים הם מנוונים, הם יכולים לעבוד אך ורק בקומות הכשרות. לפני מספר דקות נאמרה ההצעה של משרד האוצר, שקיבלנו אותה אתמול וגם היום, שתהיה לא רק חברה אחת שיודעת לייצר טלפונים כאלה, אלא לפחות שלוש חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, גם במכשיר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הכוונה למכשיר. שלוש חברות שיציעו את החבילה וגם שלושה מכשירים, כדי לא לייצר מונופול. המכשיר המנוון הזה, כדי להחיות אותו, לגייר אותו הפוך, או להוציא אותו מהמסלול הכשר, אפשר לעשות את זה. צריך לגשת למעבדה והמעבדה יכולה להחזיר את המכשיר הזה מהניוון שקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כשאתה עובר מקומה לקומה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לצאת מתוכנית כשרה מסוימת לכשרה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההצעה שלך היא שלא צריך לתקן את הסעיף הזה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני חושב שלא צריך לתקן את הסעיף, כי זה חלק מהחבילה שנותנת הגנה באותה קומה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מותר בחוק לעשות את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נתתי לך רשות דיבור. מספיק כבר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> כי אתם מבקשים לתקן, שיהיה אסור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה ההתייחסות המשפטית לפגיעה בזכויות הקניין? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כשאתה קונה מכשיר ומצטרף לקומה, אתה יודע שאתה קונה מכשיר שהוא מותאם לקומה הכשרה הספציפית הזאת. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אמרנו שאין זכות קניין על מספר, עכשיו אנחנו אומרים שאין זכות קניין על מכשיר. לאט לאט אנחנו מתקדמים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש לך זכות קניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מדבר סתם? הוא אמר שאין זכות קניין? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מבין את זה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם אני קניתי רכב שאני יכול לתדלק בו 95 אוקטן, ואני רוצה לעבור לחשמלי, אז מה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם צריכים לנוון את המכשיר? << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> רשות התחרות, האם הייתם מאשרים לקנות רכב שאפשר להשתמש בו רק בכבישי אגרה מסוימים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לגמרי מסכימים שזה יוצר חסמי מעבר. << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >> דוד, שמעת את רשות התחרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות התחרות נהייתה רשות אחרת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם מנוונים טכנית את המכשיר? זה דבר מדהים, צריך רגע להתעכב עליו. כדי שלא יכניסו סים אחר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כמו שאמרנו, אנחנו רוצים לאפשר לכל ציבור להגן על - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא, ממש לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שהציבור רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, זה לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה תנאי? למה זה מתחייב? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם לא רק באים ואומרים: בואו נגן על זכותו של הצרכן להתקשר בחוזה עם ספק, שאומר שיש ועדת רבנים שקובעת מה חוסמים. אתם מתנים את ההצטרפות למסלול הזה בזה שהצרכן יקנה מכשיר, ינוון אותו טכנית, כדי שהוא לא יוכל על פי רצונו – אבירי חופש הבחירה – להחליט שהוא מוציא סים אחר מהכיס ושם אותו במכשיר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חלק מהצרכנים האלה. זה מה שרציתי, שלא אוכל לעבור למקום אחר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דיברתם על חופש הבחירה. חופש הבחירה כולל גם את הזכות של אדם להכניס סים אחר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאני קונה את המכשיר, אני קונה אותו כולל סים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם אנחנו רוצים לומר שכשאדם חרדי רוצה לקבל פיקוח על הקו שלו, אז צריך לאפשר לו, בסדר. טוב. מה הקשר בין זה לבין הניוון הטכני של המכשיר? מה זו הפגיעה הלא מידתית הזאת, שהיא לא לתכלית ראויה, בקניינו של אדם? חופש הבחירה הוא רק כשזה משרת את ועדת הרבנים? מדברים על חופש הבחירה, אז לכל אורך הדרך. אתם משרד ממשלתי, ריבונו של עולם, אתם פועלים מכוח חוק, יש לכם אחריות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה לשלול את הבחירה להיות בקומות הכשרות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה כן עושה את זה בפועל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא. ואתה לא תדבר על חופש בחירה על חצי מחופש בחירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רק אומר לך שאני רוצה להיות שם - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניוון המכשיר הוא פגיעה בזכות קניין, לתכלית שלא ראויה, כדי שאחרי זה לא יהיה אפשר לקחת את המכשיר הזה לדבר אחר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני יכול רק להקריא את הנוסח שהצענו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד התקשורת, חופש התחרות הוא לא עניין של רשות התחרות. אתם צריכים לוודא שלכל הצרכנים יהיה חופש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש הבחירה של החרדים זה טוב, כל עוד זה עולה בקנה אחד עם ועדת הרבנים. מה עם חופש הבחירה של החרדי שרוצה טלפון כשר, אבל גם רוצה סים נוסף אצלו בכיס? זה לא חופש בחירה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> מה עם חופש העיסוק שלנו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נציג משרד התקשורת, למה אתם פוגעים בתחרות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא מבין? אם אתה מכניס סים לא כשר למכשיר כשר, אז מה עשית בזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש בחירה, חופש בחירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה קשור? זה כמו שאתה מנייד את המספר, מה אתה מבלבל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש בחירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חופש התחרות הוא לא עניין של רשות התחרות, הוא אמור להיות עניין שלכם. אתם פוגעים בחופש הקניין, בחופש התחרות, פגיעה בצרכנים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> היושב-ראש ביקש שאני אקריא נוסח. אני יכול להקריא את הנוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה לא יכול. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אבל היושב-ראש ביקש שאני אקריא את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איתי, תגיד מה התיקון שאמרנו ונמשיך הלאה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אפשר זכות דיבור? יש לי הערה לגבי הסעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל התייחסות של משרד התקשורת לטענות של חברי הכנסת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא כבר אמר את הדברים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הוא אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> יש לי הערה לסעיף, אפשר לקבל זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו. אני רואה שזה נהיה שוק, אז עזבו אותי מזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, יש סעיפים שהם מאוד פוגעניים, איזה שוק? אני אשמח לקבל את ההתייחסות של היועץ המשפטי לוועדה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - על הפגיעה בזכות יסוד, בזכות קניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שהנושאים האלה יידונו אחר כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך נושאים, משרד המשפטים. אחר כך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את זה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> הערות לגבי הסעיף הזה אחר כך? עכשיו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי עוד יש? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לך יש חברה, נכון? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> נכון, חברת ימות המשיח בע"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה חברים יש? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> מה הכוונה חברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כמעט כל הציבור החרדי משתמש בשירותים שלנו. אנחנו נותנים קווי מידע קולי, הסעיף הזה יכול לפגוע בנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגמור את הטענה הראשונה קודם, אחר כך נעבור אליך. אנחנו מתקנים את הסעיף, תגיד להם מה התיקון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסיפה כתוב כיום שקבע יחיד מסוים או תאגיד מסוים. אנחנו נמחק יחיד מסוים ונשאיר רק תאגיד. השאלה אם אנחנו צריכים לכתוב שהתאגיד הזה הוא עמותה או להשאיר את זה כתאגיד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הוא יכול להיות לכוונת רווח? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אמרנו שנבדוק את זה רוחבית, בכל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה סיימנו. מה הטענה שלך? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> סליחה, היושב-ראש, לא הצעתי את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו, כי משרד התקשורת – זה המומחה שלי – אמר שאין צורך לתקן את החוק לפי הטיעון שלך. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> החוק מציין שיש הגבלה לטובת יחיד או תאגיד, וגם בהמשך משרשרים את זה לגבי כל ההסכמות שהיו בעבר. בפועל, מה שקורה, הציבור החרדי היום לא הסמיך תאגיד מסוים, וגם אם ניקח כאילו הסמיך את תאגיד ועדת הרבנים, למעשה העמותה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה להוראות המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לסעיף הזה, זה להוראות המעבר אומר לי היועץ המשפטי. תחכה להוראות המעבר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, אני מבקש להתייחס לסעיף הזה, בנקודה הזאת. אתם התייחסתם אך ורק להיבט של הצרכנים, שתהיה פגיעה קניינית בצרכנים. בתור חברת תקשורת שרוצה להיכנס לתחום, תהיה לנו מגבלה קשה על חופש העיסוק שלנו, כי לקוחות שירצו להחליף מספר ולעבור אלינו יהיו חייבים לקנות טלפון חדש. אין שום סיבה אמיתית שאותו לקוח שירצה להישאר עם הטלפון המנוון שלו, לא יוכל להשתמש עם הסים שלנו, להכניס אותו לתוך המכשיר הקיים שלו ולעבור אלינו, עם החלפת מספר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מכשיר עם אותם אפיונים בדיוק? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> את אותו מכשיר שהוא קנה, אנחנו רוצים שתהיה לו את האפשרות להיכנס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא אמר לך: הוא הולך למעבדה ומשנה את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא אומר משהו אחר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> למה שהוא ילך למעבדה? אני היום רוצה להתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי המכשיר שלו מותאם למשהו אחר, זה מה שיש. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני רוצה למכור. כמו שסלקום או פרטנר מוכרים סים ואפשר להכניס אותו לכל מכשיר, למה שלקוח שלי יצטרך ללכת למעבדה כדי לעשות שינויים במכשיר שלו, לפגוע בו או לפתוח אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין שהוא הסביר, שהמכשיר הזה מותאם לאותה קומה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> הוא מותאם – כי ניוונו אותו, כי פגעו בו, כי עשו הגבלה ב-IMEI שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה אתה רוצה שאני אעשה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל זה לא דבר הכרחי. למה ליצור את ההגבלה הזאת, למה לא לאפשר? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, יש לי שאלה. מחר תבוא חברת סלולר גדולה, פלאפון, והיא תאמר דבר כזה: אני רוצה להציע חבילה בהנחה משמעותית, אבל התנאי הוא שאני מנוונת את המכשיר של הלקוח כך שהוא לא יוכל לעבור לאף חברה אחרת. אתם הייתם מסכימים לדבר כזה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אסור לעשות את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אסור לעשות? למה? חופש בחירה. אני הלקוח, אני רוצה חבילה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, תמשיך לקרוא, תמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? אי-אפשר לומר אסור בדבר אחד ומותר בדבר אחר. אתם משרד ממשלתי, לעזאזל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע, אתם עושים צחוק מעצמכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, בחייך, אתה לא מבין? זה ניסיון – הכול בעקיפין, כל דבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל שאלתי שאלה, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אפשר לדון על אותו דבר, עוד פעם ועוד פעם? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, המשנה למנכ"ל משרד התקשורת אמר שהם לא מסכימים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מנהל מינהל הנדסה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אתם לא מוכנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מפריע לי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זאת שאלה על הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מפריע לי. אוקיי, הלאה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבין שזה מפריע לך. זה התפקיד שלי בתור חבר הכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מפריע לי שאתה שואל. מפריע לי שאתה מפריע כל הזמן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מצטער. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ברשותך, אני רק מבקשת שאלת הבהרה לגבי הנקודה שנגענו בה כרגע, כי אני לא בטוחה שהבנתי את מצב הדברים העובדתי. כשיש מכשיר כשר והוא כבר נוון בהתאם לתנאי ההתקשרות והקו הכשר, אחר כך – אני רוצה להבין ממשרד התקשורת – אם ירצו להכניס סים כשר של קומה כשרה אחרת לאותו מכשיר טלפון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לאחרת, לא לאותה קומה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> קומה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאותה קומה – אין בעיה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לאותה ועדה אפשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברור שלאותה ועדה אפשר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> סים של ועדת רבנים אחרת למכשיר שכבר מנוון מלכתחילה, עם אותם אפיונים, הדבר אפשרי או לא אפשרי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> היום הוא לא אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שצריכים ללכת למעבדה ולעשות איזשהו תהליך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> גם אם שתי הוועדות מבקשות לנוון את אותם מאפיינים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם שתי הוועדות ירצו את אותם מאפיינים, אפשר יהיה לעשות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר יהיה, אבל החוק קובע שוועדת הרבנים יכולה להתנות על ציוד הרט"ן שהספק - - - << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> החוק קובע הפוך. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם הוועדה השנייה שרוצים לעבור אליה תתנה את אותם תנאים לגבי הטלפון, אפשר יהיה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זהו, זאת הבעיה שלנו עם זה. אם זה היה מה שאתה אומר, לא הייתה לנו בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, חברים, החוק קובע שאפשר לייחד ציוד רט"ן פר ועדת רבנים. זה החוק שמוגש פה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> חבר הכנסת קריב, יש כאלה שרוצים. אם זה אותם מאפיינים, אפשר יהיה להעביר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל זה לא מה שכתוב בחוק. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם הוועדה האחרת תרצה שיהיו גם sms, אפשר יהיה לעשות את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, האם החוק מאפשר לספק בהתקשרות שלו עם ועדת רבנים מסוימת – עם תאגיד נקרא לו, כי אלה לא ועדות רבני, בחוק הזה – לייחד ציוד רט"ן רק להתקשרות הזאת? החוק מאפשר או לא, בסעיפים השונים שלו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הינה, הוא אומר לך שמאפשר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז תעזבו יכולות טכניות. ועדת הרבנים תכניס בחוזה שלה עם סלקום: הטלפון הזה והזה יכול להיות משווק רק למי שבא לוועדת הרבנים שלנו. כשאדם ירצה לעבור, חברותיי מרשות התחרות – זה לא עניין טכני. זה במסגרת הפריצה המוחלטת של כל תפיסת חופש העיסוק, חופש החוזים, התחרות במשק. יוצרים פה אי, מדינה אחרת, מדינת מאה שערים, ברוך ה'. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם, אם אפשר יהיה אחרי זה ללכת למעבדה, זה סתם ייצור חסמים על אותם לקוחות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני גם חייב להגיד שאני לא מבין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פתרון שלוש המדינות: מדינת יהודה, מדינת ישראל ומדינת מאה שערים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דרך אגב, המעבר דרך המעבדה יהיה אסור לפי החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה משרד התקשורת חושב שתחרות בשוק התקשורת, גם בחברה החרדית, היא לא עניינו? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> למה אתה חושב את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אם אתה מגביל ציוד - - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אנחנו מייצרים תחרות כבר 13-12 שנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מייצר פה תחרות? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> תחרות הכי בריאה במדינת ישראל היא בשוק הסלולר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה צודק, רק פה אתה נסוג לאחור מכל מה שאתה עושה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך? איך? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אתה מטיח דברים שהם לא נכונים בעליל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נכונים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי איך יש פה תחרות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> משרד התקשורת ב-15 שנים אחרונות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך יש פה תחרות? אתה לא מתמודד עם הטענה. אתה יכול להגיד עד מחר. תענה על השאלה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש תחרות ערה. אני אענה על כל שאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך תחרות ערה, אם אתה מגביל ציוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים לו לענות. הבנתי שאתם מומחים לתחרות, אבל תנו לו לענות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הטלפונים הכשרים. כדי להגן על עצמם, הגדירו שגם הטלפון וגם הסים יהיו מנוונים, זו הפרקטיקה הנהוגה היום. אם תקום עכשיו ועדה שתגיד שהטלפון הזה, המנוון, הוא מתאים לה, יוכלו לקחת ולעבור לוועדה השנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה לא המצב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא מטעה. אולי שהיועץ המשפטי - - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש היום ועדה שנייה, איך אתה אומר לא נכון? עכשיו מחוקקים, אפשר לרשום בחקיקה שיהיה אפשר לעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין דבר אחד. ברוכי ואזולאי, תקשיבו רגע. אזולאי פה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם צריכים את העניין הזה: וכן ייחוד של ציוד קצה רט"ן לציוד תקשורת מסוים ולהיפך? למה? תסבירו לי את העניין הזה, למה אתם רוצים את זה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני אבדוק את זה, נחזור לדיון הבא עם תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקו את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אתה לא מבין למה הם רוצים את זה? כי רוצים לצמצם את המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק, אתה גם עונה במקומם? אני לא מבין את העניין הזה, מה הולך איתך היום? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מייצג גם אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי שאתה מייצג את הציונות הדתית, עכשיו גם אותו. אני רוצה שתבדקו את העניין הזה, כי זה נראה לי משונה. מילא את המספר, הבנתי, אבל את הפלאפון עצמו? זה לא נראה לי הגיוני, נראה לי שצריך אולי לבטל את הדבר הזה. לישיבה הבאה, אם אתם מקבלים את העניין הזה, תודיעו בבקשה ליועץ המשפטי, שנוכל לעשות את התיקון. הלאה, תמשיך לקרוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, עד מתי הישיבה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שאני אגיד. למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך לתכנן את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה איתי היום כל היום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ישיבת הוועדה הבאה ב-12:30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אולי אני אדחה אותה, אתם עושים לי פיליבסטר. כן, תמשיך לקרוא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> צריך ללכת לעשות רעש בוועדת החינוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך. כשתבוא, ניתן לך לשאול שאלות את משרד המשפטים, אל תדאג. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו לא מסיימים היום, תירגע, הכול פה מחורר כמו מסננת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי כן, אולי לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יביאו נוסח חדש, נצטרך להקריא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חייב להקריא רק את התיקונים. אתה היית יושב-ראש ועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כמה הסתייגויות להגיש? 2,500? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מצידי תגיש 100,000 הסתייגויות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך: אתה פלורליסטי, כביכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני הכי פלורליסטי, אני בעד קומה כשרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה פלורליסטי, כביכול רפורמי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכי פלורליסטי, אני בעד קומה כשרה. אני לא בעד קומה מונופוליסטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך להיות בעד כפייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני בעד קומה כשרה. החוק הזה כופה, דוד, לא יעזור. אני בעד קומה כשרה, אתה בעד כפייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעד כפייה חילונית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה בעד קומה כופה, אני בעד קומה כשרה. זה בדיוק העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בא בעקיפין לבטל את - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא נכון. אני בא לבטל את הניצול של הקומה הכשרה לכפיית פיקוח קהילתי. זה מה שקורה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר. אתה לא צריך לכת לוועדת החינוך? הבסיס של הטיעון שלך, שמספר טלפון הוא איזו זכות בסיסית מיוחדת, עם זכות קניין, זאת הבעיה העיקרית איתך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תקבלו את זה בפסיקת בג"ץ, שתבטל את הסעיף שאוסר ניוד. אתם לא מבינים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שבג"ץ יחליט. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זו גם צריכה להיות חוות הדעת של משרד המשפטים. אני מחכה שתגישו חוות דעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ושל משרד התקשורת, הוא הנאמן של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תפחיד את משרד המשפטים עם בג"ץ עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> להפך, משרד המשפטים – אין לו ברירה, אלא להמתין לבג"ץ שיהיה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם בג"ץ יחליט שיש זכות יסוד במספר – מאוד מעניין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא עניין של זכות יסוד. בג"ץ יחליט שאי-אפשר לתת לכל האזרחים לנייד מספרים ורק לאוכלוסייה החרדית לא לתת ניוד מספרים – כי מישהו רוצה לשלוט ולהפוך את הטלפון למספר זהות שני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה לא צריך להיות בוועדת החינוך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יותר מאוחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יותר מאוחר? אז תן לנו להמשיך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם שם החוק ייפסל בבג"ץ, אז זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה אומר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך חסימת ניוד מיטיבה עם הצרכנים? אני לא מבין את זה. אתה שולל מהם את היכולת לעבור. אתה נותן להם חופש להיכנס, אבל חוסם להם את החופש לצאת. איך זה מיטיב, אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק הגנת הצרכן יש הרבה מגבלות, גם על הדברים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חופש הבחירה – ללכת רק בכיוון אחד. אבירי חופש הבחירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה מיטיב עם מישהו, חוץ מהקבוצה ששולטת בזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נבטל את חוק הגנת הצרכן, בוא נבטל את הכול, לא צריך כלום. בשביל מה ההגבלות? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך מגבלות. בלי מגבלות. הכול יהיה פתוח - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ואז המחירים ירדו. נכון, רשות התחרות? ראיתי את הפחתות המחירים אצלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דווקא בסלולר היו הפחתות המחירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הלאה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> יש פה הערה ששכחתם. אי-אפשר ללכת למעבדה. דיברו על זה שאפשר ללכת למעבדה ולהחליף את הסים. זה לא נכון, כי אחר כך בסעיף אחר החוק אוסר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיע לזה. אמרתי שיכול להיות שבעניין הזה נקבל את הטענה. אנחנו בודקים אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כנראה הבאתם את החוק משוויצריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה דומה לגבינה שוויצרית, מלא חורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שייך לעניין. זה נוסח מוצע. עשינו המון תיקונים בנוסח המוצע הראשוני. יש דיון, ואם יש טענה שנראית, אנחנו דנים בה, זה הכול. זה מקובל בכל חוק. נתפסתם דווקא בחוק הזה, שפה לא מקובל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שאין תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאל אותו, הוא היה יושב-ראש ועדת החוקה. יש המון תיקונים, תמיד, זה לא דבר חדש. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון, אנחנו שמחים על הדיון הער בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא גם נורא קשור למאמץ המלחמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל הוא לא קשור לוועדות הרבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה מזכיר לי קצת את חוק המתנות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה חוק שלא עוסק בוועדות הרבנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה חוק התקשורת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה כמו שהחוק על הוועדה הקרואה לא היה קשור לעיר טבריה, באופן כללי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וחוק המתנות שלא קשור למשפחת נתניהו. אנחנו בנדמה לי בכנסת ה-25. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד יכול להקים קומה. כל אחד, לא רק החרדים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהם רצו והקימו קומה, כל הכבוד להם, מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק, אין ספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקים אתה לעדה הרפורמית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסברתי לך שאנחנו לא חושבים שאנחנו צריכים לשלוט על אנשינו בכזאת רמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לך 10,000 איש. אם היה לך 10,000 איש, לא היית מדבר פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו סומכים עליהם. אנחנו לא צריכים קומות כשרות. אנחנו צריכים לבבות כשרים, לא קומות כשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בארצות הברית למשל יש הרבה רפורמים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברוך ה', גם פה יש הרבה מאוד יהודים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נעשה תחולה על חו"ל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, כבר הסברתי לך הרבה פעמים בשיחות פרטיות. אורח החיים שלך כיהודי מסורתי הרבה יותר קרוב לאורח החיים שלי כיהודי רפורמי, מאשר לחברים החרדים שיושבים איתך בקואליציה. אל תטעה. אם היית בארצות הברית, היית יהודי קונסרבטיבי או רפורמי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? שכל אחד יחיה כמו שהוא רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> פה בישראל קוראים לזה מסורתי, הכול בסדר, לא ניכנס לזה. שבת שלך הרבה יותר קרובה לשבת שלי, מאשר לשבת של רוטמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גלעד, לא עושים השוואות, שכל אחד יחיה בהתאם לצו מצפונו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בדיוק, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ד) לעניין סעיפים קטנים (א) ו-(ג), יראו מנוי או קבוצת מנויים שהצטרפו לסל שירותים ייעודי, או רכשו ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת, שההגבלות או החסימות לגביו נקבעות על ידי - - כאן כתוב יחיד מסוים או תאגיד מסוים. אנחנו נתאים, כמובן, את הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תתאים את זה, אין בעיה. קיבלנו את הטענה הכללית לגבי היחיד. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - כאילו ביקשו בקשה מפורשת כאמור באותם סעיפים קטנים, וכאילו ציינו בבקשתם את אותו תאגיד שקובע את ההגבלות או החסימות, ובלבד שהספק המורשה, העוסק בסחר בציוד קצה רט"ן או עוסק בסחר בציוד תקשורת, לפי העניין, יידע את המנוי או את קבוצת המנויים, טרם ההתקשרות, בדבר הגבלה או חסימה הנכללת בסל השירותים הייעודי שאליו הצטרפו, ובכלל זה בדבר הגבלת ניידות מספרים לפי סעיף קטן (ב)(4), או בדבר הגבלה או חסימה שחלה לגבי ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת שרכשו, לפי העניין; לעניין זה, "יידוע" – לרבות באמצעות סימון על גבי ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת, המעיד על קיום הגבלה או חסימה. כאן מדובר על תוספת לעניין סעיפים קטנים (א) ו-(ג). הסעיפים האלה מדברים על בקשה של מנוי או קבוצת מנויים. במקרה הזה הסעיף נועד לתת מענה לסיטואציה שבה אין ממש בקשה, אלא הצטרפות של אדם, למשל לחבילה כשרה או רכישה של מכשיר כשר או של סים כשר. בעניין הזה לא תידרש בקשה מפורשת, אבל התנאי הוא שיהיה יידוע של המנוי או קבוצת המנויים טרם ההתקשרות בדבר ההגבלות או החסימות, ובכלל זה, באופן ספציפי, לגבי הגבלת ניידות המספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית לדבר, להגיד משהו? << אורח >> רחל גור: << אורח >> תודה, כבוד היו"ר. אנחנו רואים בעייתיות מאוד גדולה בסעיף הזה. כל החוק הזה מבוסס על הרעיון שבן אדם יכול לבחור את ההגבלות שהוא מעוניין בהן. יש פה בקשה מפורשת, ובדיון הקודם אמרנו שהיא באמת חייבת להיות מפורשת, מנומקת, ידועה, לוודא שהצרכן הבודד יודע על מה הוא חותם. אם הוא מאבד ניידות – שזה דבר חיוני בשוק הסלולר היום – אז הוא מאבד את זה בצורה מודעת. פה אנחנו ממסמסים את כל הרעיון של בקשה מפורשת ומחליפים אותו ביידוע. יידוע זאת רמה הרבה יותר נמוכה. יידוע פה יכול להיות אפילו איזשהו סימון על המכשיר עצמו, ובעצם זה שקיבלתי מכשיר מסומן, אני בדיעבד, במשתמע, ויתרתי על הזכות לניידות. בעינינו, יש פה פגיעה קשה בתחרות. זה יכול לזלוג מחוץ למגזר המסוים שמבקש את זה, ובכלל להפוך להיות נורמה בשוק הסלולר כולו, דבר שבאמת עלול, כפי שאמרנו כבר בהתחלה, לבטל את רפורמת כחלון ולהעלות לכולנו את המחירים. חברות הסלולר עכשיו יוסיפו סימונים קטנים על הטלפונים, ואז הן יגידו לי שעצם זה שקיבלתי את הטלפון הזה, אני תקועה, אני לא יכולה לעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה? לגבי המספר, כבר התייחסנו לעניין. << אורח >> רחל גור: << אורח >> הטענה היא לגבי עניין של יידוע, לגבי המכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הטענה שלך לגבי המכשיר? << אורח >> רחל גור: << אורח >> שיידוע זה לא מספיק. אנחנו בעצם מחליפים פה בקשה מפורשת. במקום שביקשת, אנחנו ניידע אותך. איך ניידע אותך? נסמן את המוצר, נסמן את זה על הטלפון. זה לא מספיק. עצם זה שקיבלתי טלפון עם כוכבית קטנה מאחורה, לא אומר שאני הסכמתי להגבלת ניידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגבלת ניידות של מה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> של המספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המספר – עזבי, נגמר הסיפור. זה לא קשור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא רק הגבלת הניידות, כל הפרטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מגיעה מישהי אחרת ומתחילה את הדיון מחדש? בעניין הזה כבר שמענו את הטענות. << אורח >> רחל גור: << אורח >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, היא אומרת דבר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לך טענה לגבי המכשיר, נשמע אותה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, לפני 20 דקות אתה אמרת, במענה לטענת החוזים האחידים – שאני מסכים איתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו שיהיה מסמך נפרד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שיהיה נספח. אבל ההערה הזאת על הסעיף - - << אורח >> רחל גור: << אורח >> הוא מרוקן מתוכן את כל מה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - עוקפת את ההסכמה. היא אומרת: מספיק שפה יהיה כתוב כ' ועדת הרבנים – לא צריך בכלל נספח. זאת המשמעות של הסעיף הספציפי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יהיה נספח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה סותר את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם סותר, אז שתגיד את זה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> זה מרוקן מתוקף את הנספח שאתה נלחמת כל-כך קשה להכניס לחוק הזה. אני אשמח לחוות הדעת של היועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע אם מרוקן מתוכן. << אורח >> רחל גור: << אורח >> מצמצם מאוד משמעותית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המשמעות של הסעיף היא שמחליפים את הבקשה המפורשת בהצטרפות או ברכישה, לפי העניין, בכפוף ליידוע, טרם ההתקשרות. זו הסיטואציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו איך היידוע הולך להתבצע, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, אני רק אגיד מה הסיטואציה. לפחות לפי מה שנמסר לי מחברי הכנסת המציעים, יש לא מעט מצבים בפרקטיקה שאנשים לא מבקשים, אלא פשוט מצטרפים או רוכשים חבילה כשרה או רוכשים מכשיר כשר. הם כנראה יודעים מה הם רוכשים, כי בן אדם לא בא לרכוש מכשיר ולא יודע על מה מדובר במציאות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כנראה. מה זה כנראה? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אבל זה נגד הרעיון של בקשה מפורשת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שנייה, אני רק אומר מה נמסר לי. בן אדם שקונה מכשיר שכתוב עליו כשר, אני מניח שהוא יודע מה הוא קונה, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אי-אפשר להניח. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא הסמיך עמותה מסוימת. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> למה להניח? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את כל הפרטים? שהוא לא יוכל לעבור גם בעוד 20 שנה עם המספר לוועדת רבנים אחרת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לכן הוא מיודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה מיודע? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> מיודע זה לא מספיק. הוא צריך לבקש את זה באופן מפורש. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מי שכבר יש לו, גם? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> היושב-ראש עמד בישיבה הקודמת על זה שהוא חייב לבקש את זה באופן מפורש. זה מה שאמר היושב-ראש. וכאן זה בניגוד לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת? הוא קונה מכשיר ומיידעים אותו שיש דבר כזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסעיף הזה הוא גם על ניידות המספרים, (א) עד (ג). << אורח >> רחל גור: << אורח >> הוא הוחל גם על ניידות של מספרים וגם על מכשירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, הוא קונה מכשיר, הוא יכול לקנות מה שהוא רוצה, אני לא יכול למנוע את זה ממנו. אבל לגבי עצם ההצטרפות, מתי צריך את המסמך הזה? אם הוא מצטרף לקומה הכשרה. המכשיר – זאת לא הצטרפות לקומה הכשרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל כשבן אדם רוכש מכשיר כשר, הוא צריך לדעת מה הוא רוכש, נכון? הוא רוכש מכשיר שהוא מאוד מוגבל מבחינת האפיונים שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא בא, קונה מכשיר. כל אחד יכול לקנות מכשיר. אני לא יכול למנוע ממישהו לקנות מכשיר, ולא יכול להגיד לו: לך תקנה מכשיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד שקנה מכשיר, אבל עדיין הוא לא בקומה הכשרה, אז הוא לא צריך לחתום על שום מסמך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אחדד מה הסיטואציה. רכשתי מכשיר, אבל לא ביקשתי בקשה מפורשת: שלום, אני מבקש מכשיר שמוגבל מבחינת האפיונים שלו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא יכול להצטרף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - אלא רכשתי מכשיר שמסומן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, אני רוצה להסביר לך ושתתקן את הסעיף בהתאם. אם הוא רוכש מכשיר, זאת לא בעיה שלי, זה לא מעניין אותי. אם הוא מצטרף לקומה, אז הוא צריך לחתום על המסמך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה הופך להיות חד-חד-ערכי. << אורח >> רחל גור: << אורח >> זה בדיוק הסיפור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, ההצטרפות לחבילה במעמד הרכישה של המכשיר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הם יכולים להתנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא לא הצטרף לשום קומה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> בואו נחדד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רוצה לקנות מכשיר כשר, אני אגיד לו: אל תקנה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> לא, חלילה, אתה לא אומר לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש ייחוד ציוד רט"ן, על זה כל הסעיף הזה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> הוא יכול לקנות. עצם זה שהוא קנה את המכשיר, יכול להיות שהוא הסכים – ללא ידיעתו – גם להצטרפות לקומה הכשרה וגם להגבלת הניידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה שיידעו אותו. הסעיף הזה אומר שאם קנית מכשיר כשר, מיידעים אותך שזה כשר. זה כל העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תעודת כשרות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא, אדוני, זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עוד הסעיף הזה אומר? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> השאלה באיזו כשרות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אם הוא מצטרף לקומה כשרה, אז הוא צריך לחתום על הנייר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ייחדתם פה בין הרט"ן לבין הקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? שהמוכר של המכשיר יגיד לו: תדע לך ככה וככה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה אתה רוצה? הוא צריך לחתום, לכן צריך להוריד את הסעיף הזה ושיחתום על טופס הסכמה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בדיוק, בדיוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא שזה מרפא את כל הטרללת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זאת הצטרפות, הוא חייב לחתום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם ככה, צריך לתקן את הסעיף. הסעיף מתייחס לשני מצבים. הוא מתייחס גם להצטרפות לחבילת השירותים הכשרה, מה שנקרא סל שירותים ייעודי, וגם לעניין של רכישת ציוד קצה רט"ן או ציוד תקשורת, דהיינו רכישת מכשיר או סים. כאשר מדובר על הצטרפות לחבילה, אתה אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מספיק שיעשו לו יידוע. איך אתה רוצה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> לא, זה מצטרף גם לסל, גם לשירותים של הטלפון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה לגבי מכשירים קיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני רוצה לקנות מכשיר כשר, אסור לי? את רוצה להגביל אותי מלקנות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל שתבקש בצורה מפורשת. << אורח >> רחל גור: << אורח >> תקנה, הכול בסדר. אבל הבעיה שהסעיף הזה מצטרף גם לסל, גם לניידות, גם לטלפון וגם למכשיר. לגבי המכשיר – תקנה את זה עם הסימון. אבל לגבי עצם הסל - - - << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד יושב-ראש, הסעיף הקודם קושר את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. ביטן, אתם מאחדים פה בין התהליכים. << אורח >> רחל גור: << אורח >> יש פה בעצם דלת אחורית, שבאמצעות הסימון אפשר לדלג על החובה המפורשת ליידע, גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. << אורח >> רחל גור: << אורח >> לא, זה נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, היא צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> רחל גור: << אורח >> גם לעניין סל השירותים, גם לעניין הגבלת הניידות. זאת אולי לא כוונת המחוקק, אבל זו לשון החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שנייה, בואי נתקדם רגע. בן אדם קונה מכשיר, צריכים רק ליידע אותו שזה מכשיר כשר. יידעו אותו בכתב, הוספתי את המילה בכתב. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> של איזו ועדה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למחוק את הסימון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סימון? אם הוא מצטרף לקומה כשרה, אז הוא צריך לחתום על הנייר שדיברנו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אבל הסעיף הקודם קושר את זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אבל של איזו ועדה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. כשהוא מצטרף לקומה כשרה, של כל ועדה, הם חייבים להחתים אותו על הנייר הזה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מייצרים פה מכשיר אחד לקומה. זאת אומרת, אתם קושרים בין שני התהליכים, זה לא שני תהליכים שונים. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> טלפון כשר הוא רק לקומה מסוימת. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אמרנו שנבדוק את זה ונחזור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לדון בזה לפני שאתם בודקים את זה. אחד משפיע על השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה המכשיר חייב להיות תלוי קומה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה גם צריך לקבל הסכמה מפורשת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ועדת הרבנים הזאת ממש רפורמית, מוסיפה על דברים מפורשים בתורה כשרות של טלפון. מה קרה לכם? ממתי יש דיני כשרות לטלפונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני לא מבין מה הבעיה. כמה עולה מכשיר כשר? נגיד עולה 1,000 שקל. אני נכנס לחנות, אומר לו: תביא לי מכשיר כשר. הוא נותן לי. חותם על נייר שיודע שזה מכשיר כשר. לעניין אם הוא מצטרף או לא מצטרף. לפי מה שאתם אומרים, המוכר יחתים אותו על המסמך של הקומה הכשרה? לא, הוא לא יחתים אותו על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל תראו מה כתוב בסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מה שכתוב בסעיף. מה שאמרת לא כתוב בסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף הסעיף, שאליו מפנה אותי היועץ המשפטי, כתוב: לרבות באמצעות סימון על גבי ציוד קצה רט"ן. בסדר, שיהיה כתוב על המכשיר שהוא כשר, אין לי בעיה. אבל הדברים האחרים – רק אם הוא מצטרף לקומה הכשרה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אבל זה לא מה שכתוב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, זה לא מה שעושה הסעיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מה שכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תשנה את זה, מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך לשנות? תגידו. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אני אביא לך דוגמה. עכשיו לבן שלי הייתה בר מצווה, אני קניתי לו טלפון כשר, למרבה אכזבתו, כי לא הייתי מוכנה לקנות לו טלפון עם אינטרנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי להצטרף לקומה כשרה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> בלי להצטרף. אני רציתי שיהיה לו טלפון טיפש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור, מה הבעיה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> באמצעות הסעיף הזה, אם אני נכנסת וקונה טלפון שהוא טלפון טיפש, וכתוב עליו מאחורה כ' או מה שזה לא יהיה, אני בעצם מצרפת אותו – ללא ידיעתו וללא ידיעתי – לקומה כשרה, ואז הוא תקוע במשך חייו. זה הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש הרבה קומות כשרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם את קונה סים, את קונה גם את זה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אבל אני לא מעוניינת להצטרף לחבילה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אין לך מה לעשות עם מכשיר כשר ללא סים כשר. כשאת קונה מכשיר כשר, את יודעת שאת קונה מכשיר כשר, את לא יכולה להגיד: לא ידעתי. << אורח >> רחל גור: << אורח >> לא, אני רוצה לקנות טלפון טיפש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מכשיר כשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> נכון, טלפון טיפש, מכשיר כשר. אבל אני לא מעוניינת להצטרף לקומה כשרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> אני לא רוצה שהמספר הזה יהיה מוגבל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה הבעיה? << אורח >> רחל גור: << אורח >> זה נכס. קניתי לילד שלי נכס, וזה יהיה המספר שלו לאורך כל חייו. באמצעות הסעיף הזה אנחנו פותחים פתח שבו אם אני קניתי לו טלפון כשר כטלפון ראשון, אז המספר – ללא ידיעתי – יהיה תקוע בקומה כשרה עד סוף חייו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, את קנית לו טלפון כשר – עם סים כשר, קנית לו טלפון לא כשר – בלי סים כשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אבל איזו ועדת רבנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור. לא חייב להיכנס לוועדת רבנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל כתוב כאן יחיד מסוים או תאגיד מסוים. << אורח >> רחל גור: << אורח >> נכון, אבל בדיוק כמו שאדוני אמר, הסעיף הקודם מקשר ביניהם. אם זה היה רק לעניין הטלפון, אין בעיה, אני יודעת שאני רוצה טלפון טיפש, זה ברור. אבל פה יש קישור בין זה לבין סל השירותים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה מה שכתוב בסעיף. זו לשון החוק. אם יש כוונה אחרת, בוא נשנה את הלשון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתקן את זה, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איך? תגידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פשוט מאוד. אם הוא קונה מכשיר כשר, בלי להצטרף לוועדת רבנים כלשהיא – לא חייב, זו יכולה להיות גם ועדה חילונית – הוא רק חותם שהוא יודע שזה כשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא צריך לחתום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לחתום על מסמך אצל המוכר, שלא יהיו טענות מבחינתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמיידע אותו, מבקש בקשה מפורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מספיק. אם הוא מצטרף לקומה כשרה, בפועל, אז הוא חותם על המסמך של הקומה הכשרה. מה הבעיה, זה פשוט מאוד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> וזה צריך להיות מכוח הסכמה מפורשת. לא חזקת הסכמה, הסכמה מפורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, נכון, מקובל, מה שדיברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי רט"ן – מה זה שייך לעניין? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זו הייתה הערה מבחינתנו בנקודה הזו. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> היום שולחים לך את זה הביתה, אין בכלל מפגש פיזי בין קונה למוכר. לא מגיעים לחנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום, כשאתה קונה מכשיר טלפון רגיל, לא כשר, לא משנה מה, אתה הולך וחותם פיזית? אתה עושה את זה דרך הטלפון. אותו דבר אתה עושה פה, שולחים לך את זה באותה צורה. אתה רוצה שיבואו פיזית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למעט דבר אחד. באותם מסלולים יש רגולציה של התקשורת שמבטיחה תחרות. פה זה מסלול חריג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עניין שנפתר בין המוכר לקונה. אם אתה מבקש עכשיו בטלפון שישלחו אליך הביתה מכשיר כשר, הוא שולח לך הודעה לחתום ולאשר שאתה יודע שזה מכשיר כשר, אתה חותם לו בפלאפון ושולח לו את זה. מה הבעיה? אתם עושים סיפור מכל דבר. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אין הודעות במכשיר כשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי שקונה, איך הוא קונה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא מגיע לחנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההסכמה יכולה להיות בעל פה או בכתב. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אפשר להקליט את השיחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיקליטו את השיחה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, הוא צריך לדעת, כדי שמחר הוא לא יטען שקנה מכשיר ולא ידע שהוא משמש רק לשיחות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להגזים, מכל דבר אתם עושים סיפור. מספיק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת בדיוק הדרישה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיפתרו את הבעיה הטכנית, זה לא מעניין אותי. אנחנו מדברים על חוק, לא מדברים כרגע על איך עושים את זה. זה לא מעניין אותי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, נבדוק איך לעשות את היידוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הסוף, צריך לכתוב: לרבות – רק אם הוא הצטרף לקומה הכשרה. זה הכול. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אנחנו יכולים רק להעיר על דבר אחד? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, צריך למחוק את המילים: יראו אותו כאילו הסכים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איפה זה כתוב? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כאילו ביקש וכאילו ציין. פעמיים כאילו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, פעמיים. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> כתוב: כאילו ציינו בבקשתם אותו יחיד או תאגיד. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כאילו וכאילו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הכאילו הזה הוא לא אמיתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ישראבלוף. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> זה כמו שאדם יקנה מכונת כביסה ויגידו שהוא לא יכול לעבור לחברת חשמל אחרת, כי הוא כאילו הסכים. זה השירות שהיה באותו זמן. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> נבדוק אחר כך איך נעשה את הנושא של היידוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מצידי אל תסכימו לדברים האלה, זה רק יעזור בבג"ץ. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אבל הסכמנו, למה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הצטרפת גם לזה וגם לזה, אז הבעיה פתורה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אדם שקונה מכונת כביסה, לא יכול לעבור לחברת חשמל אחרת? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אמרנו שנבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה פה שאם הוא רק קונה את המכשיר, בלי להצטרף לקומה כשרה, אז אני מדבר על התהליך הזה. אם הוא מצטרף גם ככה לקומה כשרה, אז הדבר הולך כמקשה אחת. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אפשר זכות דיבור לגבי הסעיף? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מה עם הלקוחות הקיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אני קונה מכשיר כשר ובאותו רגע מצטרף גם לחבילה, לקומה כשרה, אז אותו תהליך, חותם על הנייר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסכמה מפורשת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, באותו תהליך שקיים היום, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אותו תהליך שאנחנו אמרנו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה זה כל-כך קשה. יש כמה שכבות לעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא קונה רק מכשיר כשר, כי בא לו, כמו שהיא קנתה לבן שלה בגלל שהיא לא רצתה שיתחיל להתעסק עם כל מיני דברים אחרים - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה יידרש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - רק הסכמה שהוא יודע, אישור שהוא יודע שזה כשר. אפשר להוסיף גם שלא ישמש לכל מיני דברים. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הגדרה של מכשיר כשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה מכשיר שחלות עליו הגבלות או חסימות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> בלי אינטרנט, בלי sms, זאת ההגדרה. << אורח >> רחל גור: << אורח >> שמישהו פשוט יסביר שאני חותמת פה על הגבלת ניידות, שאני אדע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא קונה מכשיר כשר, ובאותו רגע הוא גם מצטרף לקומה כשרה - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לחבילה בעצם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - לחבילה, אז הוא חותם על הנייר שדיברנו, שהוא כולל הכול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל אז השאלה אם הוא כאילו ביקש או כאילו הסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תנסחו אותו, הוא עוד לא מנוסח. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> הוא צריך להסכים, הוא צריך לחתום. הסכמה מפורשת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הסכמה מפורשת, לאו דווקא חתימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרנו איך אנחנו עושים את זה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אמרנו בדיון הקודם שנוסיף מה זה הסכמה מפורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה שני המצבים, זה פשוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כתוב פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יתקנו את זה שיהיה כתוב. ההערה הייתה במקומה. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר את זכות הדיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד הערה לסעיף הזה? אל תתחילו איתי עכשיו עוד פעם אחורה וקדימה ומהצד. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> אני עוד לא דיברתי. אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה אם דיברת או לא? יש לך הערה לסעיף הזה? << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> כן. אני נציג הקהילות החרדיות באחיסמך, לוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלוד יש לכם קומה משלכם? << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> לא, אין, אבל בתוך עמי אנכי יושבת, אני אדם סביר מהשורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, כמה חרדים יש בלוד? << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> יש כמה אלפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תשאל את רביבו. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> בתוך עמי אנכי יושבת, אני מכיר את הציבור החרדי. אני לא באתי מאף צד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעיר על הסעיף הזה. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> כן, אני כבר מעיר. אני רק רוצה להציג את עצמי קודם. לא באתי מאף ארגון, באתי מכוח עצמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, קריב הלך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, אמרתי לך תזדרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מזדרז, אין בעיה, מה זה משנה. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> אתם דנים בחוק הזה עד עכשיו. מה קורה כשאדם בא לקנות מכשיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תשאל שאלה כללית. לסעיף הזה. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> הסעיף הזה מתייחס גם ללקוחות קיימים, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> (1) ו-(ג)? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק הוא צופה פני עתיד. לגבי המצב שקיים היום ואיך יהיה המעבר ממה שקיים היום למשטר המשפטי החדש, לכך יש את הוראות המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוראות מעבר, סעיף אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הלאה. מה רצית? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני היועץ המשפטי של מרכזיה. מכיוון שאנחנו לא עובדים עם אותה עמותה, אותו תאגיד קיים שהיום הוא שולט ברוב השוק, אנחנו נבקש שיהיה כתוב במפורש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חדש, אתה כבר רוצה להיות סלקום או פרטנר? אני לא מבין את העניין הזה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לאט לאט, נגיע גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיע בעוד כמה שנים, תשב מהצד השני. מה אתה רוצה שאני אגיד לך? כל פעם אתה אומר לי: אנחנו חדשים. הבנו את זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> באותה בקשה יהיה צריך לציין במפורש את השם של אותו תאגיד. זאת אומרת, שבן אדם ידע שזאת ועדת רפורמים וזאת ועדה של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך, זאת בעיה שלו. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אם אנחנו קובעים תאגיד מסוים, שאי-אפשר לעבור בין תאגיד לתאגיד, באותה בקשה חייבת להיות הגדרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אז אני סבור ככה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, הוא יחתום. הנוסח של המסמך עוד לא נוסח. ינסחו אותו. לא צריכים לנסח אותו בחוק, רק לכתוב את זה בחוק, נכון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המסמך שמאגד את כל ההוראות בכתב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אנחנו כותבים שיהיה יידוע בכתב לגבי המכשיר, אני מבין שהכוונה היא להגבלות הטכניות שחלות על המכשיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בדיוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מאפייני המכשיר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אני מדבר על החבילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על מסמך שמתייחס להצטרפות, כולל המספר, שאי-אפשר לנייד וכן אפשר לנייד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מגבלת הניידות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו לא נכניס את זה לחוק כנספח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו נכתוב את העניין ונציג אותו בוועדה. כמובן שתמיד אפשר לשנות אותו, אבל צריך גם לכתוב איך משנים אותו. אני לא מוכן שאנחנו נעשה התחייבות, ואחר כך ישנו אותו אלף פעם. העניין צריך להיות ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא הבנתי. אתה מבקש לעגן את המסמך בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לעגן. כשאני אאשר את החוק, אני ארצה שהמסמך כבר יהיה מול העיניים שלנו. לא – יהיה כתוב בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מסמך של חברות התקשורת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מסמך שאתה מחתים את הצרכן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני חושבת שזו בקשה שצריך להפנות למשרד התקשורת. כדי ליישם את הבקשה הזאת, צריך להציג נוסח לתיקון התקנות ההיתר הכללי של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קשור משרד התקשורת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי משרד התקשורת קובע את - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הנוסח לא יהיה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הרי יש חוזה אחיד, נכון? אמרנו שניקח מחוזה אחיד את הדברים החשובים ביותר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא את הנוסח עצמו. רק ברמת העקרונות, במהות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברמת העקרונות. אבל אני מבקש - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ממי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכם. אני מבקש שהנוסח הראשוני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאנחנו ננסח מסמך לחברות התקשורת? לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא אמרתי שאתה. מה פתאום? מה קשור? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז מה? לא הבנתי מה הבקשה. חברת התקשורת היא זו שמחתימה את הלקוח. אתה מצטרף כמנוי לסל שירותים של חברת התקשורת. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> על מה אנחנו מדברים? על המכשירים או על ההצטרפות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום, לא על המכשיר, על הקומה הכשרה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מול חברת התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברת התקשורת תחתים אותו על זה שהוא יודע שלא מניידים או כן מניידים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, ברור, בוודאי, זה המצב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה המצב הקיים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה מה שאמרתם בדיון קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בסדר, אבל זה גם צריך לבוא מכיוון של הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, גם היא צריכה לדעת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אמרנו שהחוק מתייחס להתקשרות בין המנוי לחברת התקשורת. זה החוק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם אתה רוצה להיות היום מנוי כשר, אתה מגיע לסלקום, יש לך דף שאתה יודע שאתה מנוי כשר ואלה הנתאים: לא יהיה לך אינטרנט, אתה חותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר זכות דיבור לגבי הסעיף הזה? אני מחזיק פה ביד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> שנייה רגע, איך אדם ידע איזה תאגיד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אתה מתחיל? אומנם אתה רוצה להיות סלקום, אבל אתה לא יכול כל פעם על העניין הזה לבוא עם כל מיני דברים שמגבילים את התחרות מולם. אתה מגביל. אתה רוצה ליצור מצב שאתה תוכל להתחרות בהם, אז אתה רוצה להגביל אותם. זה לא הולך ככה, יש שני צדדים למטבע. הבנת אותי? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, אני רוצה ליידע את הצרכן, שהצרכן ידע שהוא מצטרף לוועדה מסוימת. שיצטרף אליה, אבל הוא צריך לדעת את השם שלה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לגבי מה שהוא אמר. אם אני בא לחנות שמוכרת מכשירים, והטלפון הוא טלפון כשר, נניח של תאגיד ועדת הרבנים הקיימת, שהוא ידע שהוא יכול להיות רק עם ועדת הרבנים הקיימת - - << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> נכון. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - עד שנפתור את הבעיה של המכשירים, מעבר ממקום למקום. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> נכון. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אחרת ייווצר מצב שמישהו יקנה מכשיר, ירצה ללכת לא לוועדת הרבנים שנתנה את הכשרות ולא יוכל להשתמש, וחבל. זה יגן על הצרכן - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> על הסים רשום כשר, לא כתוב איזו עמותה. גם בתוך ההסכמים לא כתובה עמותה מסוימת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא רוצה לקנות בלי להיות חברה באיזו קומה. מה הבעיה עם זה? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש מכשירים בלי חותמות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אנחנו רוצים להגן על הצרכן, שהגברת תקנה את המכשיר ותדע לאיזו תוכנית היא יכולה להצטרף איתו. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> כיוון שחיברתם בין מכשיר לתוכנית, אי-אפשר לא ליידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היא קנתה בלי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> אבל אין בלי, אין בלי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לפי החוק החדש, אין דבר כזה. אין דבר כזה. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אין חיה כזאת. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש מספיק. יש. היא יכולה ללכת לחנויות אחרות שמוכרות מכשירים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אבל זה לא מכשיר עם חתימה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה העניין במכשיר עם חותמת בלי קו מהדרין? היא רוצה טלפון בלי אינטרנט, אז היא יכולה לקנות מכשיר טיפש ולבקש לעשות איתו מה היא רוצה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מכשיר טיפש זה לא מכשיר כשר. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לפי החוק, מכשיר כשר שייך לוועדה מסוימת ולכן חייבים להגיד את זה לצרכן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא יכולה לקנות מה שהיא רוצה, אבל העניין הוא שהיא לא תוכל להכניס סים שהוא לא כשר. זה העניין בקומה הכשרה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> השאלה אם זאת כשרות אחרת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא מחפשת כשרות, היא מחפשת שלא יהיה לה אינטרנט. זה משהו שהיא אמרה, זה מה שהיא רוצה. היא יכולה לעשות את זה במכשיר טיפש אחר. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אדוני היושב-ראש, ברגע שהחוק קישר בין המכשיר לוועדה, אין מנוס מליידע על זה את הקונה של המכשיר, אחרת אתה מטעה אותו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מבין מה יש ליידע אם יש חותמת. תיידע אותו, תגיד לו שהמכשיר שלו כשר. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> ינון, אני מחזיק פה ביד סימים גם של סלקום וגם של פרטנר. כתובה פה מילה: כשר. לא כתובה פה שום עמותה מסוימת. אני גם מחזיק פה את כל ההסכמים, של כל החברות. לדוגמה, בחברת פלאפון כתוב מה זה ועדת רבנים, לא כתוב על עמותה מסוימת. כתוב: עמותה רשומה שהוקמה על ידי רבנים וגדולי ישראל שמשמשים רבני קהילות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אתה לא הגדרת שום עמותה מסוימת. אפילו כתוב לך עוד יותר, מובהר, שבעת ניוד אתה יכול לעבור או לקומה כשרה אחרת או להסדר דומה שישמור על מאפייניו. זאת אומרת, היום המצב העובדתי הוא שמי שהצטרף אי-פעם לקומה, הוא - - - מכשיר כשר עם עמותה כללית שתנהל את החסימות. הוא לא הסמיך מישהו מסוים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה בעיניך, זו פרשנות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> בסעיף הזה כתוב שכל מי שרכש ציוד קצה שההגבלות או החסימות לגביו נקבעות על ידי יחיד או תאגיד, ההגבלות בפועל נקבעות על ידי מישהו אחר, אפילו שלא הסמיך אותו, כמו המצב היום שיש עמותה שמנהלת בפועל את החסימות של הלקוחות ושלא הסמיכו אותה. אז כאילו ביקשת להצטרף לאותה עמותה וכאילו ביקשת מאותו יחיד או תאגיד שלא תוכל לצאת. זה נראה לי לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גם רוצה להיות שופט? אמרת את שלך. אתם חוזרים על אותה סירקולציה של טענות, מספיק כבר עם זה. משרד המשפטים, משרד התקשורת והיועץ המשפטי שלנו: הבנו את הבעיה, הבעיה ברורה, תנסחו את זה באופן כזה שזה יכסה את מה שדיברנו. לא ניכנס עכשיו לנוסח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שתהיה הסכמה מפורשת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאפשרי מבחינה טכנית. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - - יידוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הסכמה מפורשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להתייחס רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, סיימנו עם הסעיף, אין מה להתייחס. הם ינסחו ובדיון הבא יביאו את הנוסח. אבל תראו, חה"כים – בסדר, אין לי מה לעשות עם חה"כים. אם הם רוצים לחזור על אותן טענות, הם יכולים לחזור עליהן 100 פעמים. אבל אתם שעוסקים בזה כל הזמן, אל תחזרו לי על דברים שכבר עברנו עליהם, אחרת אנחנו לא נסיים את הדיון הזה אף פעם. אני יודע שלכל אחד יש אינטרס. ואתם יודעים מה? זה מקובל, אין לי בעיה. יש המון חברות שבאות לפה, לכל מיני דיונים, ויש להן את האינטרס שלהן, אחרת הן לא היו באות. אבל אי-אפשר למחזר אותן טענות. תתייחסו לסעיף הספציפי, בלי להתחיל בגדול, כי לא יכולים לעקוב אחרי הטענה שלכם אפילו מרוב שאתם מדברים באופן כללי. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אפשר להשלים את הטענה לסעיף הספציפי הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זהו, אי-אפשר להשלים. תמשיך לקרוא. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני צריך, לסעיף הספציפי הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני נתתי לך, דיברת. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אבל לא סיימתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> לא סיימתי. זה פגם מהותי בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת אמרתי לך. סיימת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשהסעיף ינוסח חדש, תעיר על הסעיף המתוקן. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> ינוסח מחדש. קיבלתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין כאן שום פגם בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעבור לסעיף הבא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תעבור לסעיף הבא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ה) אדם רשאי לפנות לספק מורשה כדי לברר אם במסגרת סל שירותים ייעודי שהוא נותן לפי סעיף קטן (ב)(2), הוגבל החיוג למספר טלפון שהוקצה לשימושו; פנה אדם לספק מורשה כאמור, ישיב לו הספק המורשה אם הוגבל החיוג למספר הטלפון כאמור, לא יאוחר מיום עסקים אחד ממועד הפנייה או בתוך תקופה אחרת שיקבע השר בתקנות ההיתר הכללי, ברישיון או בהוראת מינהל. כאן מוצע לאפשר לבן אדם לברר אם מספר הטלפון שלו נחסם לפי ההגבלות שחלות או החסימות שחלות במסגרת סל שירותים ייעודי, וחברת התקשורת תהיה מחויבת להשיב לאותו אדם בתוך יום עסקים אחד האם באמת הוגבל החיוג למספר שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה ואמרנו שיהיה איזה נוהל. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> שתהיה חובת נימוק. לא להוריד אותה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חובת נימוק וחובת יידוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו במסגרת הכללית. אמרנו שנעשה איך ומה, תכניסו את הכול ביחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להבנתי, בתחילת הדיון אנחנו דיברנו על סוגיה אחרת. היא קשורה, אבל זו סוגיה אחרת. דיברנו על איזשהו מסלול של בירור והשגה. כאן מדובר על הבאה לידיעתו של בן אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מביא לידיעתו ואז אתה מראה את זה במסגרת הכללית של השגה והכול. לא נעשה את זה בארבעה סעיפים, תכניסו הכול בסעיף אחד. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני רוצה להעיר על הסעיף הזה, כבוד היושב-ראש. כיום, אם יש חמש חברות סלולר שחוסמות, ונניח שחסמו אותי, אני צריך לפנות לכל חברה ולשאול אם חסמו אותי? זה סעיף שהוא קצת בעייתי. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> בכל חברה יש רשימת חסימות שונה, זאת גם נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה לעשות? לפנות למי? לחלל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למשרד התקשורת. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> או למשרד התקשורת או לתאגיד שקבע. הרי כשאני אפנה לכל חברה, היא תגיד: כן, הוועדה חסמה אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל התאגיד לא מחליט, מי שהמחליט הוא משרד התקשורת. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אבל לא יכול להיות שכל אדם יצטרך לפנות לחמש חברות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה במשיכה ולא בדחיפה? זאת אומרת, למה לא לחייב את הספקים לעדכן את המשתמשים החסומים ואז לייתר את הסעיף הזה בכלל? למה שאדם שנחסם או תאגיד שנחסם יצטרך לפנות אקטיבית לספק ולשאול האם הוא נחסם? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> וזה אחרי שהוא הפסיד לקוחות, הפסיד טלפונים, והוא לא ידע שנה-שנתיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה לא לחייב את הספקים לעדכן את מי שנחסמו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מוסר לו, מאיפה הוא יודע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הגוף החוסם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה הוא יודע? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> יכול להיות עורך דין ששנה שלמה לא קיבל טלפונים, ואז הוא גילה שפשוט לא יכלו להתקשר אליו. הכי טוב שזה בפוש, לדחוף אליו ולהגיד לו: אתה חסום, ותדע לפעול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בדחיפה ולא במשיכה. זה אפרופו הדיון שניהלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, יש פה מצב שצריך להודיע לו שהוא נחסם, במקרה כזה? או שאין צורך בזה והוא צריך לגלות ממישהו שיגיד לו: תשמע, נחסמת? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רוצה רק לחדד. בואו נבחין בין כל המספרים הקיימים שהם כבר חסומים, לבין המצב שיהיה מכאן ואילך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על החדש. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> בעיניי, היה נכון יותר שאדם ייודע, אחרת איך הוא ידע שהוא נחסם? הוא יוכל רק לגלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן פוזיטיבי שיידעו אותו? מי יידע אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הספק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יגידו חברים ממשרד התקשורת. אבל כרונולוגית, אני חושבת שחברת הסלולר יכולה לשלוח לו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> - - - זה ארבע חברות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הספק יודע מי בעל הקו? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> כן. אבל יש דברים שהם לא שלו בכלל. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מה הכוונה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יקבל הודעת מערכת - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> יש פתרון. הספק יודע מי בעל התקשורת של הקו השני, זה יגיע אליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צא החוצה בבקשה. אתה רוצה שאני אוציא אותך? נהיית לי פה מומחה עכשיו, לדבר עם המשרדים? שאלו אותו, אז אתה עונה? תתמודד במכרז כשהוא יעזוב, בסדר? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני חבר טוב של מימון היקר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש תקנים פנויים גם עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, יכול להיות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני באמת מומחה בתחום. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> קיבלנו היום יועץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממשרד המשפטים שאלו אותך על העניין הזה, תענה רגע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אומר שוב. ועדת הרבנים, או כל מי שזה יהיה, נניח שרוצה לחסום את המספר שלי, ואני בחברת פלאפון. היא מודיעה לכל החברות: תחסמו את המספר 050. כל חברות התקשורת יודעות לאיזו חברה אני שייך. כל החברות יודעות שאני בפלאפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נטיל עכשיו על חברת סלולר לתת הודעות כאלה על כל חסימה? תגידי לי, כשאני חוסם מישהו שמבלבל לי את המוח, חסמתי אותו – אז מה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אתה לא מודיע לאף אחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אבל אתה לא הספק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך להודיע לו שאני חסמתי אותו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> זה אלפי מנויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה פה צריך להודיע לו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה אדם פרטי שחסם, לא ספק תקשורת. דוד, זה לא כשאני חוסם אותך, זה כשספק חוסם אותך. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> הספק חוסם בשם מנוי, אז מה ההבדל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יש נפקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, יש מקום לתת איזו הודעה. זה לא צריך להפריע לקומה הכשרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יחד עם נוהל ערעור על הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אדם רשאי לפנות, אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא צריך חוק בשביל זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל החברה צריכה ליידע אותו. אתם תומכים בעניין הזה, שייודעו אותו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> על פני הדברים. אני רק מודה שאני לא מבינה מי מיידע ואיך. צריך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ככה, צריך לכתוב איך מיידעים אותו. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אנחנו נראה אם אפשר לעשות את הדברים הללו. לא בטוח שזה אפשרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר לחסום, אפשר גם ליידע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא, זה לא כזה פשוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל איך יידעו אותו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אתה חוסם את הטלפון שלי, אתה יכול להתקשר אליי ולהגיד: קיבלנו הוראה לחסום אותך, חוסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בכל דבר אפשר ליידע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? יש מספר טלפון. תתקשר למספר טלפון, תעדכן שחסמו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש כל מיני. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אם זאת מערכת תוכן, אז - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיצרפו לחשבון הודעה על חסימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספרים פרטיים, לא תאגידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תבדקו את זה יחד עם התקשורת והכול, תראו מה אפשר לעשות בעניין הזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אי-אפשר להודיע, אז אי-אפשר להודיע. אבל אם אפשר להודיע, אז תודיעו. << אורח >> חן נסים: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני אשמח להתייחס גם כן לסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> חן נסים: << אורח >> יש כאן התייחסות להגבלה על היידוע, אבל אין התייחסות לזכות הערעור על החסימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה, עוד לא ניסחנו את הסעיף. דיברנו על זה שיהיה תהליך מסוים בעניין הזה. לכן אמרתי, תכניסו את הכול באותו סעיף, נדון בזה כשיהיה נוסח. שיתייעצו איתכם על הנוסח גם כן, אין לי בעיה. הלאה, אתה ממשיך לקרוא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (ו). זה בעצם סעיף החריגים, כלומר הוא מגדיר מתי אסור בכל מקרה להגביל או לחסום במסגרת סל שירותים ייעודי. אני אקרא עכשיו את אותן סיטואציות. (ו) על אף האמור בסעיף קטן (ב), ספק מורשה לא יאפשר – (1) חסימה גורפת של חיוג לספק מורשה אחר; (2) חסימת החיוג למספרי טלפון מקוצרים ארציים בעלי 3 או 4 ספרות, שלגביהם נקבע ברישיון, בתקנות ההיתר הכללי או בהוראת מינהל כי חל איסור על חסימתם, וכן למספרי טלפון שהוקצו למדינה ומוסדותיה; ספק מורשה שמצא כי נחסם מספר טלפון כאמור בפסקה זו או שהדבר הובא לידיעתו, יפעל להסרת החסימה ללא דיחוי ולא יאוחר מיום עסקים אחד מיום שמצא זאת או מיום שהדבר הובא לידיעתו; בפסקה זו, "המדינה ומוסדותיה" – הממשלה ומשרדי הממשלה, לרבות יחידותיהם ויחידות הסמך שלהם, משטרת ישראל, בתי משפט ובתי דין, המוסד לביטוח לאומי או חברה כהגדרתה בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001; (3) חסימה של הודעת מסר אישי; בפסקה זו, "הודעת מסר אישי" – הודעה, התרעה או הנחיה קצרה, שמטרתה להבטיח שמירה על ביטחון המדינה או שלום הציבור, הנשלחת בטכנולוגיית שידור תאי, באמצעות נציג משרד הביטחון או נציג צבא ההגנה לישראל, שהוסמך מטעם כל אחד מהם לכך, באופן מיידי וממוקד לציוד קצה רט"ן התומך בשימוש בטכנולוגיית שידור תאי. כפי שניתן לראות, יש כאן את אותם מספרים שאסור לחסום. בנוסף לחסימה גורפת של חיוג לספק מורשה אחר, כלומר לחברת תקשורת אחרת, כדי למנוע פגיעה בתחרות, יש כאן איסור לחסום מספרי טלפון מקוצרים ארציים בעלי 3 או 4 ספרות, וכן מספרי טלפון שהוקצו למדינה ומוסדותיה. ובנוסף, איסור לחסום הודעות ששולחת מערכת הביטחון, הודעות מסר אישי בטכנולוגיית שידור תאי. כלומר, רק הודעות בטכנולוגיה הזו, ורק הודעות של מערכת הביטחון. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> איך מגבילים שרק נציג של משרד הביטחון שולח את ההודעות האלה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> המערכת של מסר אישי קיימת היום רק לפיקוד העורף, ורק פיקוד העורף יכול לשלוח. הוא מתכוון לאפשר גם למשטרת ישראל את הדבר הזה. אם היא תעשה את זה, היא תעשה את זה דרך המערכת של פיקוד העורף. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אמרת טוב, היום זה קיים רק אצלם. אני רוצה להבטיח שזה רק כוחות הביטחון. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה מה שכתוב. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שיהיה אסור לחברות. השידור הזה, הודעות sms, הוא לא במסר הרגיל? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה הולך על הרדיו, זה עוקף את המתגים הסלולריים הרגילים. אנחנו לא נאפשר את זה לשום דבר, כי אנחנו שומרים את זה רק לעת חירום. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שההערה הזאת תהיה כתובה, שהשידור הזה מותר רק לכוחות הביטחון. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> בחוק הזה מצוין שזה יהיה רק לכוחות הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוצה לשאול את נציג משרד התקשורת. המשמעות של זה, שכל קווי הסיוע שלא נהנים מ-3 או 4 ספרות יחסמו - - << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אם ירצו לחסום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - בתוכם קווי הסיוע של הקהילה הגאה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אתמול דיברנו על זה, תכף היושב-ראש יציע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך. אתה נציג משרד התקשורת, אתה אחראי גם לתת שירותים לחרדים שהם להט"בים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לכולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 17% מהפונים לקווי הסיוע של הקהילה הגאה הם חרדים. מדובר בקווים שהם מצילי חיים, שבמקרים רבים אנשים פונים אליהם מתוך מצוקה, מתוך תחושת אובדנות, והם פשוט מצילים חיים. אני לא צריך להסביר שהאובדנות בקרב הקהילה הגאה גבוהה פי כמה וכמה מהאוכלוסייה הכללית. מה הפתרון של משרד התקשורת לאותם חרדים מהקהילה הגאה? ואגב, לא רק מהקהילה הגאה, גם נשים, אלימות במשפחה, וגם עוד הרבה מאוד קווי סיוע שלא מוגדרים כקווי חירום כי הם לא עומדים בקריטריונים. מה הפתרון שלכם לאוכלוסיות האלה? למעשה, אני חושב שזה חד משמעי פה: אתם פשוט מתירים את דמם. זה קווים שהם מצילי חיים. החסימה שלהם או האפשרות של החסימה שלהם, פשוט מתירה את דמם. ההתעקשות לא למצוא לזה פתרון לא מובנת לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, תקשיבו רגע. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לענות לחבר הכנסת יוראי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אגיד לך מה. ראיתי את הסעיף, אנחנו נוסיף שצריכה להיות התייחסות למוקדי חירום, לעזרה ראשונה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מוקדי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוקדי חירום וסיוע. בלי לכתוב איזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעזרה ראשונה נפשית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לאו דווקא נפשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם נפשית וגם לא נפשית. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> למשל מיצוי זכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת והשר יצטרכו להתייחס לזה אחרי החוק. זה נתון לביקורת. בסופו של דבר תהיה ביקורת, כל אחד יוכל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למשל אתה חושב שהלהט"בים כן צריכים להיות שם, אז אתה תוכל לטעון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה שהם לא יהיו שם, זה לא יעלים אותם. זה לא יעלים את המצוקות שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שיעלים. אני אומר: אני בעד זה, אבל אני לא יכול לכתוב עכשיו בחוק את כל ארגוני הסיוע. לפי הסעיף הזה משרד התקשורת יצטרך להחליט מה כן ומה לא, וזה נתון לביקורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, יש לך עכשיו שר התקשורת שהוא הומופוב. הוא לא מסתיר את זה. הוא גאה בזה, דעתו גלויה וידועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא בגלל זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החרדים הלהט"בים צריכים להיות תלויים בהחלטות של שר התקשורת הזה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא יכול להכניס. תקשיב, אני אומר באופן כללי, זה סעיף חוק, זה לא סעיף ספציפי לעמותה כזו או אחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני בעד לקבוע קריטריונים ברורים, שהמחוקק יקבע קריטריונים ברורים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הינה, כתבתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - שלא נתונים להחלטתו של אדם פוליטי כזה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל החלטה של שר נתונה לביקורת. יש מבקר המדינה, יש בג"ץ, יש הכול. יש שרירות, יש חוסר תום לב, יש הכול. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אבל אפשר לכתוב שארגוני סיוע לא ייחסמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסופו של דבר, זה יכול להיבחן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה שאנחנו נרצה לתת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אני לא יכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - לשר התקשורת כוח לחסום קווים שהם מצילי חיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נותן לו, להפך, אני מכניס - - - << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אז למה לא לכתוב שאי-אפשר יהיה לחסום ארגוני סיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול, יש הרבה ארגוני סיוע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איתי, תגיד מה ההצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, אני גם לא הבנתי מה ההצעה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, רק תחדד איזה סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים להכניס סעיף כללי. תקשיבו רגע, זה פותר לכם את הבעיה. זה לא רק להט"בים. יש תקיפה מינית, יש כל מיני דברים - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית, וצריך למצוא פתרון לכולם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק בגלל זה אנחנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - יש נשים מוכות. אז מה עכשיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צריך למצוא פתרון לכולם. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> כן, להגיד שאי-אפשר לחסום ארגוני סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני נותן פתרון. בתוך החוק אני כותב את זה במסגרת כללית, ואז זה ייבחן אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה רגע להבין אם הבנתי נכון. אני מקריא: (2) חסימת החיוג למספרי טלפון מקוצרים ארציים בעלי 3 או 4 ספרות. אם אני מבין נכון, כאן אתה מבקש להוסיף: וכן, למוקדי חירום וסיוע לעזרה ראשונה, פיזית או נפשית, שלגביהם נקבע ברישיון, בתקנות ההיתר הכללי או בהוראת מינהל כי חל איסור על חסימתם. זאת הכוונה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. משרד המשפטים, זה מקובל עליכם? זה פותר את הבעיה, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, אתה לא יכול לפרוץ. לפי נוסח החוק, אתה פורץ אותם להכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה שאני אעשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא יכול לפרוץ אותם להכול. יש היום הגדרה של קווי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין אותם בהגדרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת הגדרה שנמצאת במשרד התקשורת. ואגב, יש מענים, בדרך כלל דרך משרד הרווחה, שם שום דבר לא חסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במוקדי הסיוע של משרדים ממשלתיים שום דבר לא חסום. אתה מקבל שם מענה להכול. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לא להכול. יש דברים שמשרדי ממשלה לא נותנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שיש עכשיו עמותות שרוצות להיכנס לתוך זה, ולעשות מזה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אישה לסבית חרדית, למי היא אמורה לפנות? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> יש ערוצים שניתנים לכלל האזרחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך משהו. אני לא נכנס איתך עכשיו לכל עמותה שרוצה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה כל עמותה? מדובר בקווים שהם מצילי חיים. יש גם חרדים מהקהילה הגאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפתרון שניתן להם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אותם אלה – לא בטוח שיש להם מכשיר כשר. אני לא נכנס לתוך זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש להם מכשיר כשר והם יכולים להתקשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע. אני לא אומר לפרוץ. ברגע שאתה עושה דבר כזה , אתה פורץ את כל הסכר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מה הפתרון, ביטן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם בלי החוק הזה יש סמכות לשר. אם מגישים בקשה, יש לו סמכות לפתוח את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לגבי מספרים מקוצרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק לגבי מספרים מקוצרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך הוא אמר? היום יש שר כזה, מחר יש שר אחר. באותו מקום שהוא חושש, אני גם חושש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני מציע לקבוע קריטריונים ברורים. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> כל ארגוני הסיוע צריכים להיות פתוחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק היום בא ונועד להסדיר את הקומה הכשרה. חלק מההסדרה של הקומה הכשרה אומרת שקווי הסיוע האלה, כל מיני קווים למיניהם, לא יהיו, אלא אם כן תהיה בקשה מיוחדת של הוועדות שירצו ויגידו שזה אפשרי או לא אפשרי. כמו שחוסמים את הקווים, יגידו לך: את זה תפתח. מאותו מקום, תשאיר את המקום הזה, אתה לא צריך לגעת בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו התרת דם. זה להתיר את הדם של האנשים, שלא תהיה להם כתובת. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> מה לא כשר בקו סיוע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו שהוא חושש, גם אני חושש. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> זה קו סיוע, מה לא כשר בזה? שירותי סיוע לנשים מוכות, שירותי סיוע למיצוי זכויות של נכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ינון, המשמעות של מה שאתה אומר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תיקחו את זה למקום הכי – אני בעד שיהיה שם גם. אגב, לנשים מוכות יש את משרד הרווחה. יש סיוע ממשלתי לזה, את יודעת שיש. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אין, אין לכל דבר סיוע ממשלתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את אומרת לי שאין? למה את אומרת לי שאין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה שתחסום את הגישה של הלהט"בים מהחברה החרדית, לא יעלים אותם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם נמצאים, הם לא יקבלו סיוע, אתה מסליל אותם לאובדנות ולמצוקה. אני לא מצליח להבין מאיפה אתה מגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוראי, זה בסדר, אני מבין את המקום שאתה נמצא בו. אתה צריך להגיד וצריך לעשות את זה, וזה בסדר גמור. כמו שאני רוצה לדאוג לקהילה שלי, אתה רוצה לדאוג לקהילה שלך, הכול בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם חלק מהקהילה שלך, זה מה שאני רוצה לומר. הם חלק מהחברה החרדית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. אני דואג למגזר שלי להכול. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אף אדם לא יודע לאיזו מצוקה הוא ייקלע ואיזו עזרה הוא יצטרך. אף אחד לא יודע את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אומר: היום יש לי שר שהוא לא יסכים לי. אני אומר לך שהיה לי פה במשרד שר שהביא עלינו את - - - אני לא משאיר את זה בסמכות השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ינון, תקשיב לי שנייה. אני גם לא רוצה שזה יהיה בסמכות השר. אני מבקש לקבוע קריטריונים ברורים של מהו קו סיוע שצריך להיות פתוח לכל המשתמשים, גם לקהילה החרדית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש היום קווי סיוע ממשלתיים, הם לא חסומים. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אבל הם לא נותנים את כל השירות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממה אתה חושש, ינון? קווי סיוע לא משכנעים אנשים להיות להט"בים. לא מבין ממה אתה חושש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קווי סיוע שירצו להיפתח, אם הם חסומים, יגישו את הבקשה שלהם, יבדקו אותם. אם הם ראויים להיפתח מבחינת התכנים של החברה החרדית, יפתחו אותם. ואם לא, אז על זה אני חותם שאני לא רוצה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת הפקרת אנשים לגורלם. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אתם חוסם בפניהם סיוע. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יש לזה פתרון. צריך שהעמותה, בהקמה שלה, תגדיר בצורה ברורה מה היא מתכוונת לחסום וכל בן אדם שהוא חותם, יחתום. מי שיצטרף, לא יוכלו לחסום קווי סיוע. יחסמו קווי חדשות מסוג כזה וכזה. ברגע שיחסמו דברים מאוד מוגדרים, הבן אדם ידע למה הוא מצטרף. אבל שיעלו ויחתמו בצורה מפורשת מה המטרות של אותו ארגון שאותו מתכוונים לחסום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ינון, אתה לא יכול להשאיר את הסיוע לשיקול דעת הוועדה שהיא החוסמת. היא לא ועדה שיש לה איזושהי סמכות לקבוע מה זה סיוע ומי צריך - - - << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אדם צריך למצות את הזכויות שלו, ויש ארגון מסוים שנותן לו את זה, אז אתה נותן לוועדה לחסום? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> המצב היום הוא שאין בכלל שום מאפיינים לחסימה. קודם כל שיגדירו. אם הם יגדירו, יהיה אפשר להתווכח, אבל אפילו לא הגדירו שום דבר. היום כל אחד עושה מה שבא לו. אם יהיו הגדרות ברורות, הלקוח יגיד שהוא מצטרף לעמותה מסוימת והמטרות של החסימה של העמותה הזאת יהיו אחד, שתיים, שלוש, אפשר יהיה לריב על מה רוצים לחסום. אבל המצב הוא הרבה יותר אחורה, אין שום הגדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, הפעם אני לא מבין מה אתם רוצים, אבל אנחנו נוסיף פה. זה לא יהיה רק שר התקשורת, אלא בהתייעצות עם שר הבריאות ושר הרווחה, לפי העניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל מה העניין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העניין הוא לפי סוג הנושא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה יכול להיות חופף, זה יכול להיות גם וגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, בסדר, שיהיה חופף. אני לא מבין אתכם פה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> אין שום בעיה שמוקדי הסיוע האלה יבקשו מספר מקוצר. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לא כולם יכולים לקבל מספר מקוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מכניס לחוק איזה ארגון, אנחנו נשאיר את זה להחלטת השרים. וגם, הכול במשורה. זאת אומרת, לדוגמה, אם יש 20 עמותות מאותו סוג הוא לא יהיה חייב לתת זכות לכולן. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אחד הקריטריונים הוא להיות 24/7. אם המוקד הזה לא פעיל בשבת, הוא לא מוקד חירום? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, אני לא מבין למה אתה מתיר לפוליטיקאים להחליט איזה קווי סיוע היו פתוחים ואיזה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שר זה לא פוליטיקאי, שר זה שר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שר הוא לא פוליטיקאי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש המון סמכויות שחוקים נותנים לשרים. לפי השיטה שלך, לא צריך שרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> צריך, אבל לא בעניין של איזה קווי סיוע יהיו פתוחים או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מי יהיה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> המחוקק, שיהיו קריטריונים ברורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא נכנס לזה. לא נכנס. אני קובע באופן כללי שצריכים לתת מענה לעניין הזה. אמרתי, גם אם אין להם שלוש וארבע, לא מעניין אותי. אם אין. אם יש מישהו שיש לו ארבע, הוא כבר לא צריך לתת מענה, זה כבר קיים, נכון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אין, אז הוא צריך לתת מענה. אני לא אומר איזה מענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ומה המנגנון שקבעת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה שאלת למה זה מפריע, אני אומר לך במשפט למה זה מפריע. כשאתה אומר לי: אני נותן את הסמכות בידי השר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שרים. אומר יוראי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהם פוליטיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, עזוב רגע פוליטיים. הוא אומר שהיום יושב שם שר שהוא נגד הקהילה שלו. ככה הוא טוען. אני לא אומר מה יהיה. אני אומר שהשר הקודם היה נגדי והביא אותי למצב הזה, ויכול להיות שיהיה שר הבא שגם הוא יהיה כזה. לכן אני אומר: תשאיר את המצב הקיים. המצב הקיים אומר שיש את ה-4 הספרות שפתוח לכולם, נרצה או לא נרצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם יש מישהו שרוצה להוריד את החסימה, שיגיש בקשה, תהיה בדיקה, ואם זה ראוי – זה יהיה בסדר. ואם זה לא ראוי לתכנים של הציבור החרדי, וזה לא מתאים, אז לא יהיה. זאת הכשרות. הרי תיקח מהמקום שבאנו, באנו מהשר שהוא הביא עלינו את כל זה. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אנשים שפונים לקווי סיוע לא יודעים שהם יצטרכו את הסיוע הזה. תראו מה קרה ב-7 באוקטובר, אנשים לא ידעו את הצרכים שהם יצטרכו לענות עליהם, נכון? באותו רגע הם יצטרכו לגלות שהם לא יכולים לפנות לקו סיוע ולהתחיל להגיש ערעור ובקשה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא, גם אותם אלה מהמגזר החרדי שהיו צריכים סיוע, התקשרו מהטלפון הכשר. יש מוקדי סיוע. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> יש מספיק מוקדי סיוע שפתוחים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, יש מוקדי סיוע גם בציבור החרדי. סתם, שתדע. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> ברור, גם אותם אני לא רוצה שיחסמו. מי מבטיח שלא יחסמו אותם? מי מבטיח שהמענה המותאם לנשים שמסורבות גט לא ייחסם? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה שמיועד מגזרית – הוא פתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מענה לכולם, לכל דבר. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אין פה שום קריטריון שמונע שגם קווים חשובים במגזר החרדי יחסמו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העובדה היא שגם קווי סיוע של הציבור החרדי שמשתמשים בהם, לא נחסמים, כי הם טובים למגזר החרדי. ואם אתה הולך איתי למשהו אחר, אז בעצם אתה בא להתערב בתכנים. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> לא, ממש לא, חבר הכנסת אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אני רוצה להבטיח - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> יש פה משהו הרבה יותר יסודי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אני רק רוצה לומר שקווי סיוע של המגזר החרדי כבר נחסמו בעבר. קווי סיוע לנשים חרדיות נפגעות אלימות, לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית חרדים – נחסמו בעבר, לתקופות, ואחר כך נפתחו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יכול להיות שזה קורה והיה פעם - - - << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אבל מה ימנע מלחסום? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הקווים של עזר מציון לעולם לא נחסמו. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אז עזר מציון לא נחסם. זה אומר שאף קו לא נחסם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע. אז מגישים בקשה, זה בדיוק מה שאנחנו אומרים. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> הסכנה פה היא שיחסמו קווים שהם מצילים חיים. זו סכנה אמיתית שקיימת. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, מספיק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, מה שאמרתי מקובל גם על משרד המשפטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשמוע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיגידו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. תחשבו על הנוסח שאמרתי, שני הצדדים, אנחנו נדבר על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עליי זה לא מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוספתי גם את השרים האחרים, על מנת שיתייחסו לרווחה ולבריאות. זה לא דיון על הלהט"בים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע מה עמדת משרד המשפטים על חסימת קווי סיוע שהם מצילי חיים. אני לא מצליח להבין. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כשהיושב-ראש ייתן לי את זכות הדיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הניסוח הזה, מה שנוסח, מקובל עלינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז שתגיד את זה, כי עליי הוא לא מקובל, אני לא מצליח להבין אותו. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> ככל שאני מבינה, ההצעה כרגע היא לא לחסום, אלא לקבוע בחקיקה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לחסום. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא. אנחנו מדברים בסעיף על מה שלא יוכל להיחסם. היושב-ראש הציע שמה שלא יוכל להיחסם זה קווי סיוע, ומי שיקבע בכל מקרה מהו קו סיוע שלא יוכל להיחסם יהיה שר התקשורת בהתייעצות עם שרי הבריאות או הרווחה הנוגעים לעניין. יכול להיות שאנחנו צריכים עוד קצת לשייף את זה. להבנתי, התוצאה תהיה שתהיה החלטה מינהלית שתקבע מה הם קווי סיוע שאינם יכולים להיחסם. אתה צודק, זה לא כמו לקבוע את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אי-אפשר לקבוע רק להט"בים, יש עוד הרבה קווי סיוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שביקשתי, דוד. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לא רוצים רק להט"בים. כל ארגוני סיוע – שלא ייחסנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין דבר כזה – כל. יש נושאים של 30 עמותות, אז מה, אני אתן לכולן? << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> מה הבעיה? זה עולה כסף למישהו כשהקו פתוח? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היושב-ראש, רק שיהיה ברור: אני לא מסכים, אבל אתה אומר משהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נבחן את זה. אמרתי שתשקלו את זה, לא אמרתי שעכשיו אנחנו גומרים את העניין. אני עוד אדבר איתכם על זה. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> מה הבעיה שיש 30 ארגוני סיוע? אתם נגד פלורליזם של ארגוני סיוע? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר הערה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה נהיית מומחה גם לארגוני סיוע? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני לא קשור לארגוני סיוע. אני חושב שכשמדברים פה על סעיף שלא לאפשר, צריך להגיד שכל עמותה תגדיר מה המטרות שלה. כשהיא תגדיר מה המטרות שלה, לא יחסמו את מה שיהיה בהתאם לאותן הגדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תירגע, תירגע, הפעם זאת לא המומחיות שלך. הבנתי שאתה מומחה לדברים אחרים, לזה – לא. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להעיר על הסעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה גם לא המומחיות שלך. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא המומחיות שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל נציגת משרד המשפטים לא סיימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, תמשיכי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק אשלים את התשובה. החשש ברור. אנחנו נתייחס לסעיף אחרי שנשייף את הנוסח ונראה בדיוק מה ההצעה. אבל על פני הדברים, כמובן שכל החלטה מינהלית בעניין הזה כפופה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא נתונה לביקורת, כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> - - לכל כללי המשפט המינהלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זאת לא בהכרח החלטה מינהלית, כי יש כאן גם הסמכה אולי לקבוע את זה בתקנות. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> יכול להיות, ולכן אנחנו עוד נראה מה בדיוק נכתוב שם. אבל אם המנגנון הזה ייקבע, לפי החשש שלך, בתוך הממשלה, אני מזכירה שכל החלטה כזאת, לרבות גם אם זה יהיה בתקנות, כפופה לכל כללי המשפט המינהלי הרלוונטיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שהתכלית של החוק היא לוודא שיש סינון תכנים, ומאחר שנותנים כוח רב לוועדת הרבנים שקובעת מה התכנים הראויים ומה התכנים הלא ראויים - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל זאת לא תהיה קביעה של ועדת הרבנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מסמיכים עכשיו את שר התקשורת, שבמקרה הזה הוא הומופוב, להחליט מהם הקווים הראויים ומהם הקווים הלא ראויים. אני חושב שהוא יקבל החלטה שתסכן את חיי האדם. אני חושב שלהסמיך גורם פוליטי להחליט מה מסכן יותר ומה מסכן פחות, היא פשוט לא רלוונטית והיא שגויה מיסודה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני מציעה שנראה אם אנחנו מצליחים להתקדם עם הנוסח של הסעיף הזה, ונמשיך לדון בהמשך. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אני רוצה להעיר על סעיף (ה). הקריאו אותו עכשיו ולא הייתה לי הזדמנות להעיר עליו, כי התפתח נושא בעניין סעיף (ו). << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> רק שאלה למשרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, סיימת. דיברת, הבנו. ארגוני הסיוע זה לא רק להט"בים, יש עוד דברים. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> אני יודע, חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש תקיפה מינית, יש המון דברים. << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> נכון, גם לזה אנחנו דואגים. אבל לא על זה אני רוצה לשאול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפתרון שלך לכל ארגוני הסיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה, ריבונו של עולם. הרי איפה שיש 4 ספרות, אין בעיה, נכון? << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> זו שאלה מאוד טכנית, על מספרי 4 ספרות, קצרה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, כולם פתוחים. אלה שאין להם את הספרות האלה, והשרים יחשבו שלא צריך לחסום אותם, אז הם לא יחסמו אותם. כל הארגונים, לאו דווקא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם הם יחשבו שצריך לחסום את כל הארגונים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מכניס את זה, מכניס ארגוני סיוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואם הם יחשבו צריך לחסום את כל ארגוני הסיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא כותב. אם יש לך 30 ארגוני סיוע בנושא מסוים, הוא צריך לפתוח את כולם? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, תקשיב, שר הרווחה אמר שטובת הילד היא לא לגדול במשפחה להט"בית. הוא אמר את זה לפני כמה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומחר יהיה שר הרווחה אחר, אז מה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מסתכל על הממשלה הנוכחית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל השרים האלה – זה לא לכל החיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לקבוע שיקול דעת של שרים, שבמקרה הזה יחסמו את כל ארגוני הלהט"ב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי מקובל לתת בהרבה מאוד חוקים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה מקובל? תן לי דוגמה, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אתחיל עכשיו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהיועץ המשפטי ייתן לי דוגמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הרבה דוגמאות לסמכות של שרים לקבוע, בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש המון חוקים ששיקול הדעת הוא של השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בחסימת קווי סיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכל מיני דברים, מה זה משנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא בחסימת קווי סיוע. אבל יש לשרים סמכות לקבוע מדיניות בנושאים. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> להגדיר מה זה סיוע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להגדיר מה זה סיוע? איפה יש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אתה, שעכשיו באת לי יועץ? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא איתי, הוא איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איתך? למה אתה אומר לי להגדיר? מה שייך עכשיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, זה בלתי-מתקבל על הדעת שפוליטיקאים יחליטו האם בן אדם יוכל לפנות לקו סיוע או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מתקבל על הדעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתקבל, כי החלטות של שרים נתונות לביקורת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם יכולים לקבוע פרמטרים. אפשר לקבוע אותם בחקיקה או על פי החלטת השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בואו נקבע פרמטרים בחקיקה. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אבל מה החשש לקבוע את זה בחוק? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, למה לא לקבוע פרמטרים בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי יש המון ארגונים, אני לא אתחיל עכשיו לציין את כולם. מה הקשר, ממתי מכניסים? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב ארגוני סיוע, גם פיזיים וגם נפשיים, באופן כללי. השרים יקבלו את ההחלטות. שימו לב, זה משהו קטן, רק אלה שאין להם 3 ואין להם 4. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> זה המון, זה כמעט כל הארגונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא המון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה 150 קווים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, לא נכון. מי אמר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא אומר שיש הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה 20 עמותות, מה זה שייך? << אורח >> אמרי זגורי: << אורח >> לנו יש שלושה קווים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בקהילה הגאה יש שני קווי סיוע. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> חבר הכנסת ינון אזולאי אמר מקודם שזה בסדר לחסום קווים של נשים נפגעות אלימות ותקיפה מינית, לעומת עזר מציון שאותה לא יחסמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לאלה אני מתכוון, כן. אני אמרתי: כולם. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> אבל אם יש פה פוליטיקאי שאומר שאת עזר מציון לא יחסום, אבל דברים אחרים כן יחסום, איך אפשר להמר על זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בהליך חקיקה, אנחנו לא בהליך לגבי החלטה ספציפית. בהליך חקיקה אנחנו מתייחסים באופן כללי. אנחנו לא נתחיל עכשיו לכתוב: לרבות זה וזה וזה וזה. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> איך אפשר להמר על זה שלא יחסמו, בהוראה של השר או באישור של השר, קווים של נפגעות תקיפה מינית ונפגעות אלימות במשפחה? זה מה שאני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מסביר לך. יש תהליך במדינה. זה אומר שפונים למבקר המדינה ופונים לבג"ץ, ובג"ץ נותן החלטה, והכול בסדר. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> ובמהלך השנים שייקח כל התהליך הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ייקח הרבה שנים. << אורח >> ציפי לביא: << אורח >> - - איך נשים נפגעות אלימות יסתדרו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ייקח, לא ייקח הרבה שנים. השיטה הזאת, שכל דבר אני צריך להכניס לחוק, היא לא מקובלת עליי. אני מכניס לחוק תהליך מסוים, תהליך קבלת החלטות, וכותב על מה. כותב את זה, אז אני לא מבין למה אתם מודאגים. היום זה שר כזה, מחר זה שר אחר. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> יש לנו ניסיון לא טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני מודאג? למה אני מודאג? כי שר התקשורת שאמור להחליט על זה, אמר שמבחינתו לא יהיו מצעדי גאווה אם זה יהיה תלוי בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? הוא יכול להיות נגד מצעד גאווה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז פה אתה נותן לו את הכוח להיות נגד קווי סיוע ללהט"בים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אותו שר שאתה מדבר עליו – אני לא יודע אם אני יכול להגיד – תשאל מי זה העוזר שלו. אם הוא מינה את העוזר הזה, כנראה שהוא לא נגד מה שאומרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דוד, הוא הלך לערוץ 12 ואמר: אם זה תלוי בי – אין מצעדי גואה. אז אם זה יהיה תלוי בו – לא יהיו קווי סיוע ללהט"בים. זה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועם זאת, הוא מינה עוזר מהאוכלוסייה שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה רוצה תעודת הוקרה? יש לו עמדות ברורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מראה לך שהדברים שונים ממה שאתה חושב. ההחלטה שלו היא עניינית, היא לא כל הזמן אנטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ירצה השר, לאנשים לא תהיה כתובת מצילת חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם שר הרווחה ושר הבריאות הם בדעה הזאת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בהתייעצות. אתה רוצה בהסכמת שרי הרווחה והבריאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יותר גרוע, מבחינתך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה. התייעצות – זה אומר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה יכול לתקוע את התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכול לתקוע את התהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואז הם לא יחסמו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הפוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> לא, הפוך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הפטור מחסימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לכם, תחשבו על זה, שני הצדדים. תחשבו על מה שאני מבקש, זה גם מוסכם עם משרד המשפטים. בואו נראה. תחשבו על זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא לאפשר חסימה של מספרי חירום ומספרי סיוע, אלא אם כן השר החליט להוציא אותם. אז אני רוצה שהיכולת להוציא אותם תהיה של שר התקשורת - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, שלגביהם נקבע ברישיון, בתקנות ההיתר הכללי או בהוראת מינהל כי חל איסור על חסימתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר שאחראי על ביצוע החוק הוא שר התקשורת. אנחנו לא נכניס עכשיו עוד, הכנסנו התייעצות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בשום פנים בצד, בשום פנים בצד. ביטן, זאת התרת דם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שזה פותר לכם את הבעיה, זה פותר את הבעיה מבחינת החוק. עזוב, זה פותר, אתה לא צודק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. במקרה של ההתאבדות הבאה של החרדי שלא קיבל סיוע כי אין לו כבר לאן לפנות, למי לפנות? ליועץ מהקהילה של קרעי? אני לא מבין. למי? הטיעון הענייני שלך בזה ששר הומופוב לא ישתמש בכוח שאתה נותן לו כדי לחסום קווי סיוע, זה כי יש לו יועץ מהקהילה הגאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני נותן לך דוגמה שההחלטות שלו הן ענייניות ולא לפי מה שאתה אומר. אם הוא היה נגד, הוא לא היה ממנה אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה. זה חיי אדם, זה חיי אדם, זה לא מצחיק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל דבר זה חיי אדם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זה חיי אדם, זה קווי סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << אורח >> יוגב עזרא: << אורח >> אני מהעמותה למלחמה בספאם. אני מנסה לשאול שאלה על סעיף (ב) מהדיון הקודם הקודם. בדיון הקודם הקודם התחלתי לשאול למה אי-אפשר לקבוע שתאגיד או אדם – או רק תאגיד, אם צמצמתם את זה – יאפשר חסימה של מסרונים מסוימים? לקהילה החרדית זה כבר נחסם באופן אוטומטי כחלק מהחבילה הכשרה, אז הם לא צריכים את זה. היועצת המשפטית של משרד התקשורת הפנתה אותי לסעיף 5ב של חוק התקשורת, שם נקבע שאדם יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לסעיף הספציפי? << אורח >> יוגב עזרא: << אורח >> לא, זה קשור לסעיף 5ב. אדוני לא נתן לי רשות דיבור בדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לוקח ממך את רשות הדיבור בחזרה, זה לא קשור לסעיף הספציפי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לגבי סעיף (ה), מדובר פה על זה שהוא רשאי לפנות לספק מורשה ולבקש אם יוגבל או לא. אנחנו מציעים שהוא יוכל לדרוש, שכל מי שנחסם לו הטלפון יוכל לפנות לספק ולבקש את רשימת המספרים שנחסמו לו ב-24 השעות האחרונות לחיוג או שחייגו אליו. הסיבה לזה שאנחנו מציעים את ההצעה הזאת, היא משום שכשדיברנו על האפשרות של חסימת שיחות נכנסות אמרו שיש בעיה משפטית עם חסימת שיחות נכנסות משום שלא ניתן לדעת מי חייג אליך. ברגע שאנחנו מוסיפים לסעיף הזה את האפשרות לקבל את הרשימה של השיחות שנחסמו אליך, לא תהיה בעיה לחסום שיחות מכונה נכנסות. היועץ המשפטי הבין את מה שהצעתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא לגמרי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אז אני אסביר שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מרוב שאתה מדבר, לא מבינים מה אתה רוצה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני אסביר, בשביל זה אני פה. אני רואה שהדיון לחוץ אז אני מקצר בדבריי. אני אסביר שוב. אנחנו מציעים להוסיף בסעיף (ה), שמי שנחסמו לו שיחות יוצאות או נכנסות ב-24 שעות האחרונות, יוכל לקבל רשימה שלהן. מכיוון שהיועץ המשפטי הבהיר שהבעיה בחסימת שיחות נכנסות היא שכאשר הוא נחסם, לא ניתן לדעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו באמת, בחייך, אז לא יהיה לו מ-24 השעות האחרונות. מה קרה? מה העניין? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני מסביר למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אתה כל היום מסתכל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הוא עורך דין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מחזיר אותנו עכשיו לדיון על שיחות נכנסות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, עזוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתייחס בכלל לסעיף קטן (ב), החזרת אותנו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, לא, אני לא מחזיר אתכם לשום דבר. אמרו לנו שהבעיה במה שהצענו בדיון קודם היא בגלל הסעיף הזה, שלא ניתן לדעת איזה שיחות נחסמו. אנחנו מציעים להכניס בסעיף הזה את האפשרות לדעת איזה שיחות נכנסות נחסמו, כדי שיהיה אפשר מבחינה חוקית לחסום שיחות נכנסות. יש בעיה אמיתית. ברגע שלא מאפשרים חסימת שיחות נכנסות ומתבטלות הקישוריות, כל סינון השיחות היוצאות הופך ללא רלוונטי. החוק הזה, שאתם משקיעים בו כל-כך הרבה זמן, יהפוך בעוד שנה ללא רלוונטי, מכיוון שברגע שמתבטלות הקישוריות עיקר קווי תוכן וקווי תועבה יהיו משיחות נכנסות ולא משיחות יוצאות. לכן הצענו לחסום אותן. אמרו לנו שיש בעיה משפטית, כי אז לא ניתן לדעת איזה שיחות נחסמו, שלא חייגו אליי. לכן אנחנו מציעים לשנות את סעיף (ה), להוסיף בו את האפשרות לקבל רטרואקטיבית 24 שעות מי נחסם אליי, כדי שאני אוכל לבקש לפתוח את זה, ואז לא תהיה בעיה לחסום שיחות נכנסות – שהיא עיקר ההתמודדות. החוק הזה הוא חוק ארכאי. אנחנו מנסים להסדיר פה דבר של 20 שנה, אבל בשורה התחתונה הוא לא ערוך לשנה קדימה. זאת חקיקה ראשית. בעוד שנה, מרגע ביטול הקישוריות, עיקר האתגר יהיה עם חסימת השיחות הנכנסות. הוא לא נותן מענה. הבעיה המשפטית היא מחמת סעיף (ה), מצאנו לה פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אתם אוהבים כנראה לטעון טענות כאלה כל הזמן. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אנחנו מציבים לכם בעיה מהותית בחוק, למה לזלזל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך למה, כי יש דברים חשובים ויש דברים שוליים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> נכון, לתקן רטרואקטיבית 20 שנה אחורה זה חשוב, שנה קדימה זה לא חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, בסדר. יש לך תשובה לדבר הזה או בכלל? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא עקבתי אחרי, שאלה ארוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר שעה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הגשנו גם מסמך לשר התקשורת, משרד התקשורת, והוא אמר שהוא יענה על זה. אנחנו נשמח לחוות דעת של היועץ המשפטי של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? שאם הפסדת איזו שיחה, שתדע מה הפסדת? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, לא. << אורח >> יוסף בלום: << אורח >> למשל אם יש לו לקוחות, הוא מפסיד אותם. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אנחנו נבדוק את הסוגיה של חסימת שיחות נכנסות. הוא רוצה להרחיב אותה, הוא רוצה לאפשר חסימת שיחות נכנסות. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> נכון, זה האתגר המרכזי שיעמוד בפני החקיקה הראשית בעוד שנה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה אתגר מורכב לחברות, לא פשוט לעשות את זה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> רק חברות שיוכלו לעמוד בזה, אדרבה. בעתיד כולן יוכלו לעמוד בזה. יש גם אפשרות לשים חברות באמצע, שהן יוכלו לעמוד בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו דיברנו על לחסום באופן כללי. עכשיו הוא מדבר רק על שיחות נכנסות? זה העניין? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> עד עכשיו דיברנו על שיחות יוצאות. עכשיו הוא רוצה שגם נכנסות. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> 30א. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> רק 30א. אנחנו רוצים להרחיב את זה על כל שיחות מכונה, בגלל שזה יהיה האתגר הראשי בעוד שנה. אי-אפשר להתעלם מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה התייעצת לגבי הדבר הזה עם קריב? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מה פתאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להרחיב את החסימה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, לא הבנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאומרים לי פה, שאתה רוצה להרחיב את החסימה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> יש פה בעיה. החוק בא לתקן מצב של לפני 20 שנה ולא את המצב של שנה קדימה. השר הצהיר בדיון הקודם שבעוד שנה מתבטלות הקישוריות, אנחנו חייבים להיערך לאתגר הזה. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אנחנו נגיד בדיון הבא אם נכון להיענות לבקשה, ואם כן, איך אפשר לעשות את זה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אני חייב להגיד מילה. החוק הזה עוסק לפעמים בדברים קטנוניים ומפתחים עליהם דיון של חצי שעה. אבל בנושא הכי מהותי בחוק – ויש פה עוד כמה נושאים כאלה – מכריעים בדקה אחת. הנושא של שיחות נכנסות, מה שהוא העלה פה, זה אחד מהנושאים הכי חשובים, בשביל זה עושים את החוק הזה. בשביל מה עושים אותו? שיהיה טלפון כשר. הטלפון לא יהיה כשר בלי הדבר הזה. אז בשביל מה אנחנו עושים את החוק הזה? אחר כך אנחנו נצטרך כל הזמן לעשות תיקוני חקיקה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הרי אמרו שהוא לא מותאם לוועדה מסוימת. יש ועדה שיודעת לחסום שיחות נכנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה בטח תומך בזה, לא? גם בחסימה של נכנסות וגם של יוצאות. אתה מבין? אתה מרחיב את הדבר הזה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אנחנו נותנים אפשרות. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> זה לא להרחיב, זה הבסיס. בוא ניתן ליושב-ראש דוגמה מאוד פשוטה. הוא אומר לך שעוד מעט יתבטלו הקישוריות, יתקשר אליך קו תועבה, אתה לא תוכל לחסום אותו. לא תוכל לחסום אותו. יש לך רשימה של 20 דברים כאלה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אם החוק לא מותאם לוועדה מסוימת, אז חייבים להתאים את החוק לצרכי הציבור החרדי. יש היום חסימת שיחות נכנסות בוועדות הכשרות. אמרתם שזה חוק עבור כל ועדות הכשרות, עבור כל הקומות הכשרות. יש היום קומות כשרות שחוסמות שיחות נכנסות. כרגע, החוק הזה לא פותר את זה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אבל זה לא רק בוועדה הזאת, זה מהות הטלפון הכשר. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> תשב עם משרד המשפטים ותסגור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, את מבינה את הסוגיה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני, זו סוגיה חדשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נכון. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> העלינו את זה כרקע לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נבחן את זה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אדוני, אני מבקש להתייחס להיבט אחר של אותו סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה דיברת מספיק. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> עניין שקשור לספקים מורשים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לסעיף? תראה לי את הסעיף. אתה יודע מה? גם את השורה. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> על אף האמור בסעיף קטן (ב). סעיף (ו)(1), אדוני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על אף האמור בסעיף קטן (ב) - - - << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> ספק מורשה לא יאפשר חסימה גורפת של חיוג לספק מורשה אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> זה סעיף חשוב מאוד, והוא טוב, אבל הוא לא מגדיר מה זה חסימה גורפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי-אפשר להגדיר כל מילה. בשביל זה יש בתי משפט. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> מכיוון שבסעיף קטן (ב) אנחנו התרנו חסימה של קבוצות מספרים, כרגע יכולים לחסום לי לא 100%, יכולים לחסום לי – אני בתור ספק מורשה אחר – 90% מהמספרים שלך, קבוצות שונות של מספרים. יש פתרון אחר, אפשר לפתור את זה מאוד בקלות. הדרך לפתור את זה היא לחייב שהחסימה תהיה אך ורק חסימה פרטנית ולאסור חסימה של קבוצות מספרים. אם כל חסימה תהיה פרטנית מנומקת, לא יהיה חשש לספק מורשה אחר שיחסמו לו את רוב המספרים שלו. היום אנחנו נמצאים במצב שבו רוב המספרים שלנו הם חסומים. אני ייצגתי גם את 019 בהליך – שזה ספק מורשה אחר – וכמעט כל המספרים שלהם היום הם חסומים, למרות שהוראות המינהל של משרד התקשורת אוסרות חסימה הגורפת, אבל זה קיים היום. אני חושב שאם קובעים את זה בחקיקה ראשית, הדרך היא חסימה פרטנית בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חסימה פרטנית זה כלום, כבר התייחסנו לחסימה פרטנית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מבקש לתקן את סעיף קטן (ב)(2). << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> נכון, שלא יהיה אפשר לחסום קבוצות מספרים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא הסעיף הזה, זה סעיף אחר. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> ואם אי-אפשר לחסום קבוצות מספרים, בהכרח גם לא צריכים חסימה גורפת של ספק מורשה אחר, כי החסימה תהיה פרטנית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תמקד אותנו לסעיף. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אפשר לפתור את זה בשתי דרכים: או להגדיר מה זה חסימה גורפת לספק מורשה אחר, כי כאן זה לא מוגדר. 99% חסום – זה גורף או לא? פתחתי כמה מספרים בפנים. מה זה חסימה גורפת? אין הסבר לדבר הזה. אני לא רוצה שיחסמו אותי, זה כל העניין. אתם מאפשרים גם לחסום אנשים פרטיים, ולא רק קווי תוכן. אתם מאפשרים את זה. אני לא רוצה שיחסמו את כל הקווים שלי, ש-99% יהיה פתוח, כשגם בסעיף קטן (ה) לא מאפשרים לי לדעת מה חסום ומה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך לחזור על זה 100 פעם. הלאה. משרד האוצר? משרד המשפטים? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני אחדד בהקשר הזה. הסעיף הזה, כמו שאני קורא אותו עכשיו, לא משיג את מה שהוא ניסה להשיג. אם המטרה היא למנוע חסימה גורפת של ספק, אני, כמי שמעוניין לחסום גורף, יכול לפתוח מנוי אחד אצלו ולחסום את כולם מלבד המנוי הזה. לכן החידוד פה של מה זה גורף הוא באמת חיוני, אלא אם כן הולכים לפתרון - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה אם אתה יודע איך להגדיר את זה. אני לא יודע איך להגדיר את זה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אנחנו נחשוב על פתרון לקבוצת מספרים. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> כרגע זה לא משיג כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו על זה. אם אתם אומרים שיש צדק בזה, תנסחו את זה בצורה מסוימת. יש לכם הרבה עבודה לעשות, כל מיני תיקונים. תמשיך לקרוא בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ז) (1) נמסרה בקשה כאמור בסעיף קטן (א) או (ג) לספק מורשה, למי שעוסק בסחר בציוד קצה רט"ן או למי שעוסק בסחר בציוד תקשורת, לפי העניין, רשאי הוא לקבוע בהסכם ההתקשרות עם המנוי או עם קבוצת המנויים, לפי העניין, הוראות לעניין ההגבלות או החסימות, לרבות התנאים להסרתן או למניעת הסרתן, אם הוסכמו הגבלות או חסימות. זה העיגון בהסכם ההתקשרות בחוזה עם המנוי של ההגבלות או החסימות שהוסכמו. (2) ציינו מנוי או קבוצת מנויים בבקשתם לפי סעיף קטן (א) יחיד או תאגיד שקובע הגבלות או חסימות כאמור - - אנחנו מוחקים מכאן את היחיד לאורך כל הצעת החוק? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, לא, אנחנו נשב אחר כך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - לא יקבע ספק מורשה הוראות בהסכם ההתקשרות לעניין ההגבלות או החסימות, ובכלל זה שינוי בהן, הסרתן או מניעת הסרתן, אלא בהתאם לקביעת אותו יחיד או תאגיד; בלי לגרוע מכלליות האמור, נקבעו בהסכם ההתקשרות בין ספק מורשה ובין מנוי או קבוצת מנויים הגבלות או חסימות בהתאם לקביעת יחיד מסוים או תאגיד מסוים שציין המנוי בבקשתו, לא יערוך הספק המורשה שינוי באותן הגבלות או חסימות ולא יבטלן, אלא בהתאם לקביעתו של אותו יחיד או תאגיד או בהסכמתו, ובכלל זה אף לבקשת המנוי. הפסקה הזו נועדה למנוע שינוי של הגבלות או חסימות שנעשו לבקשת המנוי, בהתאם לקביעת יחיד מסוים או תאגיד מסוים, על ידי חברת התקשורת. ברגע שכבר נחתם ההסכם, חברת התקשורת לא תוכל לשנות על דעת עצמה את ההגבלות או החסימות. אני אקריא גם פסקה (3): (3) לעניין התקשרות הכוללת הגבלה על ניידות מספרים בהתאם להוראות סעיף קטן (ב)(4) – בוטלה ההתקשרות לפי כל דין או ביקש המנוי שלא יחולו לגבי שירות הבזק שרכש הגבלה או חסימה לפי סעיף קטן (א), לא יאפשר ספק מורשה הקצאה של מספר הטלפון שהוקצה למנוי כאמור, אלא במסגרת סל השירותים הייעודי שלגביו הקצה הספק המורשה את טווח מספרי הטלפון לפי סעיף קטן (ב)(4)(א). זו הוראה שנועדה להתייחס למצב שבו בוטלה התקשרות בין המנוי לחברת התקשורת. במצב הזה, ההוראה הזאת תאסור על חברת התקשורת להקצות את מספר הטלפון מחוץ לקומה הכשרה. כאן אנחנו נוסיף את ההוראות לעניין איסור הקצאה מחדש של המספר שניטש וחובה להשמיע הודעה קולית? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני רוצה להעיר על פסקה (1). על מי נטל ההוכחה, אם הלקוח חתם על ההסכם? הסעיף אומר שנמסרה בקשה כאמור. מי צריך להוכיח אם הלקוח חתם על ההסכם? הלקוח צריך להוכיח שהוא חתם על ההסכם? הלקוח מבקש לעבור לוועדה אחרת. במידה והחוק לא מאפשר לו את זה, מי צריך להוכיח שהוא חתם על הסכם, על מי נטל ההוכחה? על התאגיד? על חברת הסלולר? על המנוי, שצריך להוכיח שהוא לא חתם? מי צריך להוכיח שהוא לא חתם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא כל-כך מבין את ההערה שלך. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> פסקה (1) אומרת: נמסרה בקשה כאמור, רשאי לקבוע בהסכם התקשרות הוראות לעניין הגבלות וכולי. מי צריך להוכיח שחתמתי או לא חתמתי על בקשה כאמור? אני בא ואומר: אני מנוי של תאגיד קיים, אני רוצה לעבור לתאגיד אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המנוי לא יחתום על הסכם ההתקשרות, אם אין לו בקשה. אני לא מבין את השאלה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התהליך הוא כזה: יש בקשה של המנוי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מי אמר שיש בקשה? אולי עבדו עליו? אולי אין בקשה? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> זה נפרד מהסכם ההתקשרות. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> בפועל זה לא קיים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מי אמר שיש כזו בקשה? מי צריך להוכיח את הבקשה הזאת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש, המנוי חותם על ההסכם. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מי אמר שהוא חתם? אולי הוא לא חתם? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא, לא חותמים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> גם להבא, מי אמר שהוא חתם? יבוא תאגיד, יגיד: יש לי 600,000 שחתמו. מי אמר שהם חתמו? אולי הם לא חתמו? על מי נטל ההוכחה, אם הלקוח חתם על ההסכם הזה? ההסכם הזה מחייב אותו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא הבנתי את ההערה שלך. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מדברים פה על שאדם בחר, ואחרי שהוא בחר, וזה מה שהוא ביקש, וכולי וכולי, בהסכם מפורש. השאלה היא: מי צריך להוכיח שחתם? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> הספק. יש חובה שהשירותים יינתנו אחרי הסכמה מפורשת והנטל יהיה על הספק המורשה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> מצוין, תודה, תשובה מצוינת. עכשיו אני רוצה לעבור לשאלה הבאה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> שנייה, אני רוצה רק להתייחס לנקודה חשובה בעניין הזה. היום אני מרים טלפון ושולחים לי את הסים. כשמישהו מצטרף לתוכנית כשרה, אז ברור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו שאלה כללית? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא, זו הערה לסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לסעיף הספציפי, תגיד לי לאן אתה מפנה אותי. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> אין בעיה. הנושא של בקשה כאמור לספק מורשה. הייתה פה שאלה על מי נטל ההוכחה. צריך להבין שבמסגרת הסכם ההתקשרות תיוחד הוראה ברורה ומפורשת בקשר לאותה בקשה להצטרפות לאותו סל שירותים ייעודי. כאשר אדם מצטרף לאותה תוכנית, הוא בעצם מבקש להצטרף לאותן הגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא צריך מסמך מפורש. זה לא במשתמע. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> לא במשתמע. זה דברים שיהיו כתובים שחור על לגבי לבן במסגרת ההסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב טוב. אנחנו לא בית משפט, אנחנו מחוקקים חוק. נטל ההוכחה, לא נטל ההוכחה – זה לא התפקיד שלנו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> רק רציתי להבין את משמעות החוק, וזה חשוב מאוד. ההערה של היועצת המשפטית היא הערה חשובה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> רק עוד שאלה נוספת לגבי פסקה (2) שהוקראה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> בנפרד מהסכם ההתקשרות. ככה יושב-ראש אמר בפעם שעברה, שזה יהיה בנפרד ולא כחלק. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> לא. לא. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> הינה, איתי מסכים איתי, זה בנפרד. תודה רבה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> דיברו שבמסמך המקוצר של התנאים, זה מה שמנהל המינהל אמר, זה יופיע באופן מפורש. צריך להבין, דווקא בנקודה הזאת. אנחנו מתקשרים היום להזמין סלולר בשיחת טלפון. מדברים עם סוכן, הוא מביא לך את הסים ואתה מתחבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לעשות, בנושא של הקומה זה לא יהיה בשיחת טלפון. הוא צריך לחתום על מסמך. אתה לא יכול ליהנות מכל העולמות. אתה רוצה קומה כשרה, אתה רוצה שהוא לא יוכל לנייד, אתה רוצה כל מיני דברים – שיחתום על מסמך מפורש. לא תהיה הזמנה בטלפון. הוא יצטרך לעשות את זה כמו שצריך. מה לא בסדר פה? מה לא בסדר? אתה רוצה הכול לטובתך? זה לא הולך ככה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> אני אסביר. זה לא הכול לטובתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב. הנושא הבא, הנושא הבא. לא נחזור חזרה. אתה מחזיר אותי חזרה. אני לא מוכן לחזור חזרה לגבי שום דבר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לגבי פסקה (2). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> כתוב: ציינו מנוי או קבוצת מנויים בבקשתם. לטעמנו, צריך להיות כתוב בהסכם במפורש שהמנוי הסכים שהוא לא יוכל להחליף צד ג או לשנות את ההוראות. אי-אפשר להחיל כזאת הוראה בחוק בלי שזה כתוב בהסכם. צריך בהסכם עצמו או בהסכם המפורש, שהוא כתוב בשפה בהירה, כמו חוק החוזים והכול. בהסכם בין הלקוח לבין הספק צריך להיות כתוב שזה כולל שלא יוכל לנייד את זה לצד ג אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה בדיוק העניין. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> זה צריך להיות ברור. זה לא כתוב בחוק. בחוק כתוב שברגע שהם ציינו הגבלות, אז כבר צד ג לא יוכל להחליף. צריך שבחוק יהיה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא ניסחנו. אמרנו שהם ינסחו את זה. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אבל בסעיף הזה צריך להוסיף את זה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הסעיף הזה אומר שהספק לא יוכל להסיר בלי אישור של צד ג. סליחה, הלקוח הוא צד להליך, צריך לעדכן את הלקוח במפורש: דע לך, רק צד ג יכול להסיר את ההגבלות. ואם לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לפי מה שדיברנו. לתקן את כל מה שצריך, על מנת שזה יהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם בהסכם ההתקשרות, זה מה שאתה אומר? << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> לא, יש פה גם תיקון ספציפי בסעיף הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תגידו מה התיקון שאתם מבקשים. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> צריך להיות כתוב שם בהסכם, במפורש, שהמנוי הסכים שלא יוכל להחליף צד ג או לשנות את ההוראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין לי בעיה עם זה. זה מקובל על משרד המשפטים? << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה בהסכם הבסיסי שלו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, זה בסעיף הזה ספציפית. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> לא תמיד זה כתוב. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הסעיף הזה עבר מרבע עמוד לעשרה עמודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שיהיה מסמך שהוא כולל את כל ההגבלות האלה, כי אנחנו מסתמכים על ההגבלות האלה בחוק הזה. זה הבסיס של החוק, אז שיהיה מסמך מפורש. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> דיברנו על זה, שיהיה מסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שקשור לזה, מקובל. אני לא נכנס כרגע לנוסח ספציפי, זאת לא המומחיות שלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההערה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אמרתי. תמשיכו לקרוא. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> ברשותכם, יש לי הערה לגבי פסקה 3. זה קצת נוגע לסעיפים של החלה רטרואקטיבית. אבל בעיקרון, הסעיף הזה, כמו שאמרנו, הוא מונע עקוב אחרי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא דובר שיהיה עקוב אחרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מקשיבים, רק מחכים להגיד את הטענות שלכם. אנחנו אמרנו שלדעתנו לא צריך עקוב אחרי, רשות התחרות אמרה שכן. לדעתי זה מיותר, מכיוון שאז לא יודעים מה המספר החדש. << אורח >> יוסי כהן: << אורח >> אבל מה הוא יעשה אם בנק יתקשר אליו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה יבחן על ידי משרד התקשורת ורשות התחרות, והם יבואו אלינו עם החלטה בעניין הזה. אז בשביל מה אתה טוען את הטענה? אנחנו לא מנסחים את זה עכשיו. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> חבר הכנסת ברוכי, אין פגיעה בכשרות, יש הודעה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> לא יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אמרנו שיכול להיות שבעניין הזה תהיה בחינה. לדעתי, אין צורך לשנות את זה. אבל יבחנו, יגיעו למסקנה ויגידו לנו. תמשיך לקרוא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הקטן הבא הוא סעיף ההגדרות. (ח) בסעיף זה – "כרטיס חכם" – מיתקן או התקן בציוד קצה המשמש לזיהוי ודאי של המנוי, לרבות כרטיס SIM והתקן e-SIM; "מספר טלפון" – כהגדרתו בסעיף 5א(א); אנחנו מפנים כאן להגדרה שקיימת בחוק התקשורת. אתם יכולים לראות בצד הטקסט את ההגדרות. "ניידות מספרים" – כהגדרתה בסעיף 5א(א); "ציוד קצה רט"ן" – כהגדרתו בסעיף 51ג(ב); "ציוד תקשורת" – כהגדרתו בסעיף 51ג(א)." בין היתר, כאן מדובר על כרטיס סים. יש הערות להגדרות? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> איתי, יש לי הערה לגבי משהו מקודם. בסעיף 3, ברגע שהמנוי מבטל, לא יאפשרו הקצאה למישהו אחר. בגלל שלא הגדירו שום עמותה מסוימת, אני רוצה הבהרה אם זה יכול לחול על הקומות הקיימות היום, שאף אחד לא הגדיר משהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הערה פעוטה אתה אומר, קטנה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כן, קטנה. הנקודה היא שזה לא יכול לחול על מה שקיים היום, כי אף אחד לא הגדיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אומר, אתה כל הזמן מכוון את ההערות שלך להוראות המעבר. אנחנו לא עוסקים כרגע בהוראות המעבר, אז תחכה עם ההערה הזאת להוראות המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חשוב לו. גם לך יש קומה, לא? מצד אחד אתם רוצים קומה משלכם. מצד שני אתם מעירים אלף הערות, שאם יהיו לכם 10,000 איש שזה יחול גם עליהם. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> זה לא יפגע בתחרות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני בעד לאפיין טכנית. כבוד היושב-ראש, השבוע היו לי אספות, גם עם ברוריה. אני חושב שהדבר הכי נכון מבחינה חוקית זה להגדיר לקומה הגדרות טכניות, שזה בלי אינטרנט ובלי sms, ואז כל ועדת רבנים תוכל להתחלק בכל המספרים. זה יהיה הדבר הכי טוב לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בעד החוק או נגד החוק? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני בעד החוק, שנגדיר אותו כמשהו טכני, שכולם יוכלו להתחלק בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אני אבטל? אני אקום ואקרא אותו, זה בסדר מבחינתך? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שואל אותך שאלה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> מה? לא הבנתי, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרענו את הצעת החוק, לא עושים אותה, זה בסדר מבחינתך? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> חייב להגדיר שזה יכול לחול על הקומות היום, להבהרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אתה רוצה את החוק, רק שיסתדר עם מה שאתה עושה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כל אחד רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפסיקו כבר עם הדברים האלה. מצד שני, אתם רוצים את התיקונים שמתאימים לעסקים שלכם. מצד שלישי, אם אתם מגיעים ל-10,000 איש, אז במקרה כזה מתאים לכם העניין הזה ואתם רוצים מגבלות אפילו הרבה יותר גדולות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> לא, לא. צריך לאפשר ניידות טכנית בין כל המאפיינים. זה דבר הכי נכון גם מבחינת המשרד, להגדיר שזה לא שייך לפרסונה מסוימת, אלא שייך להגדרות טכניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה טכני. אדם מקבל את המספר, חותם על המסמך, והוא לא יכול לקבל את המספר הזה יותר. נקודה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אבל הוא צריך להגדיר. מעולה, תודה רבה. היושב-ראש, התוספת שלך היא חשובה מאוד, שצריך להגדיר את התאגיד המסוים. זאת אומרת, זה לא יוכל לחול על מה שקיים היום. זאת הנקודה הכי חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך לבג"ץ נגד כל הרבנים שקשורים לוועדת הרבנים וזהו, מה אתה רוצה ממני? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אתה הוספת דבר חשוב, אני איתך ביחד. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא הוסיף את זה, הוא אמר שזה יהיה בהוראות המעבר. אל תנסה לפרשן דברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון התוספת הרביעית 2. בתוספת הרביעית לחוק העיקרי, בחלק ב', בפרט (3), אחרי "לפי סעיף 51ג" יבוא "או לפי סעיף 51ג1". זה סעיף שהוסף לבקשת משרד התקשורת, שנועד לאפשר למשרד התקשורת לאכוף את הוראות החוק המוצע באמצעות הטלת עיצומים כספיים. כלומר, עיצומים כספיים על ספקים מורשים שיפרו את הוראות הסעיף החדש. נציגי משרד התקשורת, אתם רוצים להרחיב? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> אין לי מה להרחיב, תיארת את זה נכון. המטרה היא לאפשר אכיפה מינהלית על ספק מורשה שיפעל בניגוד להוראות. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> הסעיף הזה בדרך כלל מדבר כנגד זה שפוגעים בצרכנים, ופה מדובר על הספק - - - << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> לא הבנתי. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> זה כשהספק מפר הוראות, זה לא קשור לצרכנים. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> אבל מה הוא יפר, למשל? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> את כל ההוראות - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> הכוונה היא, שאם הוא יפר את אותן הוראות של היחיד או התאגיד, יוכלו לשים עליו קנסות. זאת המשמעות של החוק. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לא. אם הוא לא יפרסם את המספרים, אם הוא לא יעשה את כל ההוראות שיחוקקו פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למשל יחסום מספרים שאסור לחסום. יש כאן מגוון של הוראות. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מגוון ההוראות שיאושרו בחקיקה. אנחנו צריכים לאכוף את זה, אחרת ישאלו: מה עשיתם? למה אתם לא בודקים שזה קורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תיקון חוק הגנת הצרכן 3. בחוק הגנת הצרכן, התשמ"א–1981, בסעיף 2(א)(4), בסופו יבוא "לרבות מצג בנכס או על גבי הנכס, המעיד על השימוש, על התועלת או על הסיכונים כאמור, ובכלל זה מצג או מספר המופיע באופן פיזי או דיגיטלי". אני אסביר בקצרה. חברי הכנסת המציעים הסבו את תשומת ליבנו שיש היום פרקטיקה של זיוף מספר הזיהוי של המכשיר, ובעקבות הזיוף הזה צרכן עלול לרכוש מכשיר שהאפיונים שלו שונים מהאפיונים שהוא ביקש. לכן הדרך להתמודד עם הבעיה הזו לא הייתה במסגרת חוק התקשורת (בזק ושידורים), אלא במסגרת חוק הגנת הצרכן, שאוסר על הטעיה וגם נותן סמכויות אכיפה לרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן. בהתאם לכך, הוספנו תיקון לסעיף 2 לחוק הגנת הצרכן שאוסר על הטעיה וקובע איזה עניינים יראו אותם כמהותיים בעסקה ולגביהם אסור להטעות. פסקה (4) אוסרת היום להטעות לגבי השימוש שניתן לעשות בנכס או בשירות, התועלת שניתן להפיק מהם והסיכונים הכרוכים בהם. כאן אנחנו הוספנו שמדובר על, כמו שהקראתי, לרבות מצג בנכס או על גבי הנכס. כלומר, איזשהו מספר שיכול להיות מסומן באופן פיזי או דיגיטלי על גבי המכשיר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני רוצה להעיר על הסעיף הזה. האם זה גם אומר שאם מוצג תאגיד כשרות מסוים על המכשיר, ולפי חוק התקשורת, במידה והוא ישונה כפי שדיברתם, יהיה אפשר להכניס סים של ועדה אחרת, האם אנחנו עוברים בזה על חוק הגנת הצרכן, לפי הנוסח החדש? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. הסעיף כרגע מנוסח באופן כללי. אני לא מתכוון לתת לך עכשיו את הפרשנות על התיקון שמוצע. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, אני לא צריך פרשנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו הוספנו תיקון עקיף לחוק הגנת הצרכן שעוסק בהטעיה. משרד התקשורת אינו הגורם המתאים לעסוק בפיקוח על הטעיות במכשירים, יש לכך רשות ממשלתית שעוסקת בהטעיית צרכנים, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, שיש לה גם סמכויות פיקוח ואכיפה. אני לא יכול עכשיו לקחת כל סיטואציה שאתה נותן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת סיטואציה מרכזית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא היועצים המשפטיים, הבנת? רק שאלות עקרוניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יכול עכשיו להגיד לך האם הסיטואציה שאתה מתאר תבוא בגדר הטעיה לפי סעיף 2. יש רשות מוסמכת לכך. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אני רוצה להסביר מה בעצם חבר הכנסת ברוכי אומר פה. יש היום דבר שנקרא תומך כשר, לזה הכוונה. המשמעות היא שהרשת היום מגבילה את ההתחברות לרשת של מכשיר כשר, בודקת עם איזה מכשיר התחברת לפי IMEI. הם רוצים להגביל את התומך כשר. היום כל בן אדם שמחבר, הולך לכל מעבדה ואומר: תגדיר לי בתוך הטלפון החכם שהוא יזדהה כאילו זה Nokia C2 פשוט, בהכשר של אותה עמותה בפירוק או לא משנה מה, ואז הרשת נותנת לו רשת. הם רוצים להגביל את זה. אני חושב שהסעיף של - - - << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא. מי אמר? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> לא? << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> לא נראה לי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה שאתה אומר זה שאפשר לזייף תעודות זהות של מכשירים ולהעביר מאחד לאחד. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אני רוצה להבהיר: אנחנו תומכים. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אה זה אסור? אבל זה הפתרון שנתתם לנו לפני רגע, כשאמרנו שבן אדם לא יוכל לקחת את המכשיר שלו אליי לרשת. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> לא, לא. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> הסעיפים פה סותרים. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> התייחסות היא לספק, ליבואן שמביא מכשירים ומשווק אותם. << אורח >> נריה הרואה: << אורח >> אתם אמרתם: תלך למעבדה. איך אני אוכל ללכת למעבדה, אם זה אסור? << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אתם חייבים לשנות את הסעיף הזה, כי הוא סותר. אנחנו בעד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חוק הגנת הצרכן חל במערכת היחסים שבין עוסק לצרכן. ההוראה שהוספנו כרגע, אמורה לחייב את העוסק. היא גם כמובן מחייבת אותו היום, אסור לו להטעות באופן כללי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> נכון מאוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדייקים את הסיטואציה שלגביה אסור לו להטעות. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אבל על איזה מצג נאמר פה? לצורך העניין, בעבר, כשרכשתי טלפון של חברת פלאפון, היה מוטבע על זה סימון של פלאפון ולא הייתי יכול לנייד את זה לאורנג'. ואז בא משרד התקשורת ואמר: סליחה, זה פוגע בתחרות, חובה על חברת פלאפון לפתוח את זה, אפילו שמסומן על זה חברת פלאפון, ולאפשר גם לחברת אורנג' להכניס סים בתוכו. אם אנחנו באים ואומרים שבחוק הזה, בשנייה שכתוב פה תאגיד כשרות מסוים, יאסר להכניס תאגיד אחר - - - << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נכון. זה בא למנוע מכשירים שלא מאושרים בשום גוף. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> זה בסדר גמור, אנחנו תומכים בזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> השאלה אם יש פה הטעיית צרכן. הבן אדם יודע שהוא קונה תומך כשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, הלאה, רבותיי. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> יש פה סתירה בין סעיפי החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין שום סתירה בין הסעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומרים שאין, אז אין. אני לא מומחה – לא לחוק להגנת הצרכן ולא לזה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> בגלל זה הדיון פה חשוב. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> במידה והמעבדה מוכרת ללקוח מכשיר, וה-IMEI שם זה משהו אחר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יצטרכו לבחון האם מדובר בגדר ההטעיה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אם הלקוח יודע מה הוא קונה – זה תקין? זה מה שאני רוצה לשמוע. זאת לא הטעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי. אם הוא יודע, הוא לא מוטעה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> יפה מאוד, בגלל זה הוא לא מוטעה. תודה רבה. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> איתי, זה עשוי לעקר מתוכן את ההסדר השני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אם הפרשנות פה היא אכן שמדובר בהטעיה, זה מעקר מתוכן את הסעיף שעליו דובר, שיאפשר את הניוד של המכשיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח. << אורח >> ריקי שפירא: << אורח >> כן, כי כשהוא קנה את המכשיר הוא חשב שזו קומה מסוימת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם כבר מדברים על איך יישם הסעיף הזה. לא כתבתי כאן משהו מאוד ספציפי, ההערה היא כללית. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> לכן אמרתי שזה עשוי לעקר מתוכן. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אבל לחוקק חוק כשיש סתירה בין הסעיפים זה לא חכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אין כאן סתירה. הסתירה היא לפי הפרשנות שלך. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> אז בוא ננסח את החוק בצורה שתהיה פרשנות מלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו לא בית משפט. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> לא, הפוך. אני אומר - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> איתי אמר שאם הצרכן יודע שהוא קונה טלפון שהוא נקרא תומך כשר, וה-IMEI שלו מזויף, זה תקין. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> סליחה, לא לעזור לי. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כשהספק מוכר את זה, זאת בעיה. אבל כשהבעלים של המכשיר עשה את זה, זאת לא בעיה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> מעולה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> החוק מאפשר ניוד. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> היום 40% מהשוק זה נקרא תומך כשר. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> חובה לחוקק חוק שיהיה אפשר להשתמש בו. אם החוק הזה מייצר סתירה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא מייצר שום סתירה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> החובה לבנות את החוק בצורה שלא ייצר סתירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש יועץ משפטי לוועדה, הוא אומר שהדבר הזה מקובל עליו. נגמר הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא רואה סתירה. ההוראה היא כללית, אין כאן סתירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה סעיף כללי, עכשיו לא ניכנס לדבר הזה. << אורח >> אליהו קמינסקי: << אורח >> קיבלתי את ההערה, נבדוק את הנושא ונהיה בקשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, תמשיך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תחילה ותחולה 4. (א) תחילתו של חוק זה ביום – כאן הוועדה תצטרך לשקול האם לקבוע מועד תחילה נדחית, כי אחרת החוק ייכנס לתוקף עם פרסומו ברשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התקשורת, המשפטים, רשות התחרות – כמה זמן? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אדוני היושב-ראש, יכול להיות שיהיו סעיפים שנצטרך זמן כדי להיערך מול חברות התקשורת, נניח חסימה של מספרים מבחוץ, מספרים נכנסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתם רוצים? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> יש דברים שאפשר מיידית, יש דברים שיצטרכו שישה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לציין בסעיף מה מיידי ומה לא, אין בעיה, עשינו את זה בחוקים אחרים. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> נחזור אליכם עם תשובות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> (ב) (1) על אף האמור בסעיף קטן (א), תחילתו של סעיף 51ג(ו)(3) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025). (2) הוראות סעיף 51ג1(ו)(3) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יחולו על ציוד קצה רט"ן שנמכר למנוי ממועד התחילה כאמור בפסקה (1) ואילך. גם כאן זו הוראת תחילה נדחית שהתבקשה על ידי משרד התקשורת, בעיקר לעניין הודעות מסר אישי והטכנולוגיה שבאמצעותה הן אמורות להישלח. אתם רוצים להרחיב למה נדרשת היערכות לעניין הודעות מסר אישי? << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כי כיום לא כל המכשירים תומכים בזה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איתי, זה גם הסעיף הראשון? שני הסעיפים עוסקים בזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> להבנתי לא כל המכשירים תומכים כיום בקבלת השירות הזה, ולכן עשינו סעיף תחילה נדחית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז מה, יצטרכו להחליף מכשיר ב-2025? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כל מה שדור 4. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל על כולם הנושא הזה? אתה עד מומחה, נכון? זה מקובל עליך? לא ענית לי על השאלה. אתה מבין? כששואלים אותך ספציפית, אתה לא עונה. זה מקובל עליך, הדבר הזה, או שיש לך הערה על זה? << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> אתה שואל אותי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מתאים לך, הדחייה. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> הדחייה פה היא טכנית, אני אסביר. המדובר פה על הודעות פופ אפ, זה השם המקצועי של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשזאת דחייה, זה מתאים לך. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> פעם הייתי בקוריאה, פתאום מקבל הודעה דחופה: אתה נמצא במקום שיש בו סכנה. מראה לשוטר, שאומר לי: יש פה קוביד. אלה הודעות של פוש, שדוחפים לך כשאתה נמצא במקום של סכנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן מדובר רק בהודעות של מערכת הביטחון. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> כן, אם יש עכשיו אזעקה במקום שלך. זאת המשמעות של הסעיף הזה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> צריך שיהיה רשום במפורש שרק נציג של מערכת הביטחון יכול לשלוח את ההודעות האלה, זה חייב להיכנס. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> זה מה שכתוב בהגדרה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> לא, לא. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> כתוב הודעות של מערכת הביטחון. שרק נציג של מערכת הביטחון יכול לשלוח את ההודעות האלה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> זה לא כתוב בהגדרה. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> יש הגדרה מה צריך להיות פתוח, זו ההגדרה. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> מה צריך להיות פתוח. אבל אין לנו דרך לשלוט. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> לא צריך לשלוט. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מי שולח את ההודעה הזאת? << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> מי שולח את ההודעה? אז אנחנו צריכים לפתוח לכולם. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> כתוב נציג מערכת הביטחון, זה מה שחייבים להשאיר פתוח. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אין בעיה שזה יישאר פתוח. << אורח >> ברוריה מנדלסון: << אורח >> בהסכמים שלך מול ספק השירות אתה צריך להסדיר את זה, להבטיח שלא ישלחו דברים אחרים. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מה הבעיה להכניס את זה לחוק? רק על ידי נציג מערכת הביטחון. << דובר >> זלמן בלאק: << דובר >> הספק שולח את זה? << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> מי ששולח זה פיקוד העורף. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> בוא אני אעזור לך. חברת התקשורת צריכה להגדיר מ רשאי לשלוח פופ אפ. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> שינוסח שההודעה הזאת תישלח רק על ידי נציג משרד הביטחון, לא על ידי אף אחד אחר. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> לובש מדים שולח את ההודעות האלה. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי לובש מדים. רק נציג משרד הביטחון יכול לשלוח את ההודעה הזאת. << אורח >> מימון מוני שמילה: << אורח >> אני אומר לך, מי ששולח את ההודעות זה חייל של פיקוד העורף. כמו שהם מודיעים לנו היום באפליקציות על טילים פה וטילים שם, אלה ההודעות שהם שולחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, את הוראות המעבר אנחנו נקרא בישיבה הבאה. הבנתי שיש בעיה גם עם הנוסח הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, כי הוראות המעבר נכתבו מתוך נקודת הנחה, לפי המידע שנמסר לנו, שההסכמים שקיימים היום כוללים ממש ציון מפורש של ועדה מסוימת או גוף מסוים. אבל מכיוון שהבנתי ממשרד התקשורת שחלק מההסכמים לא כוללים ממש גוף ספציפי או עמותה ספציפית, אנחנו נצטרך לחשוב ולשקול מחדש את הנוסח של הוראות המעבר האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישיבה הבאה משרד המשפטים יענה על השאלות. לא צריכים בכתב. מהניסיון שלי, כשצריך לעשות סיכומים בכתב לבית משפט זה לוקח הרבה זמן, בעל פה זה צ'יק צ'אק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אדוני יודע להעריך מתי תהיה הישיבה הבאה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקרוב מאוד. הישיבה הבאה היא גם תהיה ישיבה כללית. לגבי רשות התחרות. מה שאני מבקש מכם – לא שאני נותן לכם הוראות או הנחיות, זאת העבודה שלכם – אבל אתם צריכים להתייחס לנושא של התחרות ולא לדברים אחרים. יכול להיות שאתם נגד החוק באופן הזה כי הוא פוגע בתחרות, אני לא חושב שהוא פוגע בתחרות באופן כללי. אבל לא כל דבר נבחן רק על פי תחרות, יש עוד אינטרסים במדינת ישראל ועוד נושאים שצריך לדון בהם. לכן אני אומר שאתם צריכים לראות איזה תיקונים צריך לעשות. לפי מה ששמעתי בישיבה הקודמת, חלק מהתיקונים הם לא בעייתיים בכלל, הדרישות שביקשתם הן לא בעייתיות, כי הן לא יקרו. לא צריך בכל דבר להקשות סתם. אני מציע דבר כזה: דברו איתנו על זה עד לישיבה הבאה ונראה אם יהיה משהו מתאים. הערת הערות מתאימות, אז הכנסנו אותן. אבל אי-אפשר לעשות הערות רק על פי פחדים הכי קיצוניים שיכולים להיות, לא ניתן לעשות את זה בחקיקה. << אורח >> חן נסים: << אורח >> אנחנו לא חושבים שהפחדים הם כל-כך קיצוניים. אפשר להשיג את אותה מטרה, פשוט באמצעים אחרים שלא פוגעים בתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני אומר באופן כללי, זה לא אומר שאת צריכה להסכים או לא להסכים איתי. אבל זה המצב, צריך ללכת לפי דברים שהחקיקה צריכה להתייחס אליהם ולא לפי פחדים הכי קיצוניים שיכולים להיות. לא עושים חקיקה לפי הקיצוני ביותר. בישיבה הבאה אנחנו נשלים את הדיון הכללי, כולל משרד המשפטים, כולל רשות התחרות, כולל משרד התקשורת. אם יש דברים שאמרתם שתבדקו, ויש לכם כבר תשובה, בישיבה הבאה תנו אותם ונוכל לסיים את זה. בישיבה אחרי זה תביאו את הנוסחים. בישיבה אחרי זה אנחנו נדון רק בשינויים של הנוסחים ובישיבה אחרי זה אנחנו נצביע. << אורח >> יוסף יצחק לנצנר: << אורח >> עוד ארבעה דיונים בערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לעשות את הישיבה הבאה אפילו בשבוע הבא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכללית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכללית. אנחנו נעשה שינוי. אם נדחה יותר מדי, נשכח מה התיקונים שרצינו לעשות. הדיון יהיה ביום רביעי הבא, ב-9 בבוקר. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:44. << סיום >>