פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 3 ישיבת ועדה משותפת לוועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ולוועדת הכלכלה 12/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 139 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ופרוטוקול מס' 296 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ג' באדר א' התשפ"ד (12 בפברואר 2024), שעה 12:08 סדר היום: << נושא >> מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים – ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – יו"ר ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה חברת הכנסת: יוליה מלינובסקי מוזמנים: יוסי נזרי – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים שירן יעקב – עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רותם כהן – מנהל אגף בכיר שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה אילת פלדמן – עו"ד, ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים דליה גראד אפרת – מנהל מחלקת קשרי חוץ וזרים, משרד החוץ חן גולדברג – קונסולרית, מחלקת קשרי חוץ וזרים, משרד החוץ אליהו שאול – מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים בישראל עילי וגשל – מנהל תחום זכאות, הסוכנות היהודית ליאור ברס – עו"ד, יו"ר, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים עדי שלו – מתנדבת, האגודה הישראלית לזוגות בינלאומיים נטע כ"ץ – מנהלת חטיבת קליטה וקשרי ממשלה, נפש בנפש נועה פופר – בת שירות, מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, נפש בנפש אליהו ליבמן – פורום תקווה יחיאל פפר – פורום תקווה מנהלות הוועדה: שלומית אבינח – מנהלת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> מדיניות משרד התחבורה להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים- ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה וועדת העלייה, הקליטה והתפוצות << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו שמחים לפתוח את ישיבת הוועדה המשותפת של ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות ושל ועדת הכלכלה, בהמשך לשני דיונים שאנחנו קיימנו בוועדת העלייה והקליטה על מדיניות משרד התחבורה בנוגע להמרת רישיונות נהיגה לעולים חדשים. זה הדיון השלישי. זהו נושא שהביאה לוועדה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי. ישנן דרישות חדשות של משרד התחבורה מעולים חדשים שבאים לעשות המרת רישיון. ביקשו מהם אפוסטיל, ומסתבר שבכלל לא ניתן להוציא אפוסטיל, ובחלק מהמדינות לא הבינו, אפילו, מה רוצים מהם. זה יצר מצב שבו אלפי עולים נשארו בלי רישיון נהיגה ובלי יכולת להתנייד. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אני דיברתי, אתמול, עם מנכ"ל המשרד, והוא אמר לי שיש לכם איזו שהיא הצעה לתת לנו שפותרת את הבעיה. אולי נקצר את הדיון ונסיים את העניין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אשמח. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, זה לכל העולים החדשים. שלא יחשבו שזה רק לעולים חדשים מברית המועצות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הפנייה הראשונה התקבלה מעולה מגרמניה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. משם זה התחיל. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> יוסי נזרי, מנהל אגף רישוי. אתמול קיימנו דיון, בראשות המנכ"ל, וקיבלנו החלטה לבטל את הנושא של האפוסטיל, וכבר לא נדרוש אותו יותר. חשוב להגיד שאנחנו כן בודקים את אמיתות המסמכים, ואני חושב שכרשות שאחראית על מתן רישיונות נהיגה – זוהי חובתנו לבדוק, במיוחד כשמרימים לנו תמרור או דגל אדום. הבדיקות נעשות מדגמית, ולא בצורה גורפת, ואין לי ספק שעד ה-15 בפברואר, ביום חמישי, יצא נוהל מסודר שיפורסם באינטרנט, שכולל את ההמלצה להגיש את הבקשה 60 יום לפני תום מועד הרישיון, כדי שיהיה לנו זמן לבדוק ולהיערך. אני מתחייב לטפל מיידית בבקשות שקיבלנו בחודשיים האחרונים; ואנחנו נטפל בכולם כמו שצריך, כמו שהיה לפני כן. ובא לציון גואל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. זה שביטלתם את האפוסטיל, שלא היה צריך להיות מלכתחילה, זה מצוין. עכשיו – אני מקבלת פניות על כך שאתם דורשים מאנשים אישור על הרקורד של רישיון הנהיגה. צריך לטוס בשבילו למדינה שממנה באת - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם לא עוצרים אותך כשאתה נוחת שם. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> המנכ"ל אמר לי שאתם מורידים את כל הדרישות האלה – לאו דווקא את האפוסטיל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> "רקורד" אומר ותק ברישיון נהיגה. הרבה אנשים מגיעים עם רישיונות זרים שבהם לא מצוין הוותק, כך שאין לי הוכחה שהם נוהגים חמש שנים. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> איך אתה דורש את זה ממנו? מאיפה הוא מביא לך את זה? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> מארץ המוצא. דרך אגב, כולם עושים את זה במייל, וכולם מביאים להם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסביר: אנחנו מדברים על קבוצה מצומצמת מאוד, כי אם יש לך רישיון נהיגה עד חמש שנים – אתה מחויב בטסט ממילא. זאת אומרת, תבין על איזה מספר אנחנו מדברים. אם רישיון הנהיגה שלך הוא פחות מחמש שנים – זה מה שהיה לי כאשר עליתי ארצה – מביאים תרגום נוטריון וכל מה שצריך, שלחו אותי לעשות שיעורים ועברתי טסט. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מתי עלית? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני 25 שנה, אבל עד עכשיו זה כך. אם יש לך רישיון פחות מחמש שנים – זו הפרוצדורה. זאת אומרת, אנחנו מדברים פה על הקבוצה של אנשים שיש להם רישיון נהיגה יותר מחמש שנים, ולכן אנחנו די מצטמצמים. אם יש 40,000 עולים חדשים בשנה, שמתוכם קשישים, ילדים ואנשים שאין להם רישיון נהיגה – צריך להבין את המספרים. זוהי קבוצה קטנה מאוד. לגביהם, הייתה טענה שהם מזייפים רישיונות נהיגה. זאת אומרת, כל הבלגן הזה התחיל בטענה שלפיה יש תעשיית זיופים של רישיונות נהיגה, ושזה מביא סכנה לחיי אדם. העובדה שהבן-אדם הזה מגיע לארץ ויכול לנהוג עם רישיון הנהיגה הזר שלו במשך שנה – זה בסדר. אגב, זה החוק עכשיו; אם עלית ארצה ויש לך רישיון נהיגה מחו"ל – אתה יכול לנהוג עם רישיון הנהיגה הזר שלך בלי שום בעיה, ואתה עושה המרה לאחר שנה. זאת אומרת, בשנה הראשונה אתה יכול לסכן חיי אדם, ואחר כך – אתה לא יכול. אני חיה עם זה. לגבי זיופים: הגענו לקבוצה קטנה של אלה שמחזיקים ברישיון נהיגה יותר מחמש שנים, ופה – התחיל בלגן. ירדנו מהאפוסטיל, אבל עכשיו – דורשים אישור כזה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> את זה – תמיד דרשו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דרשו. זה חדש. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> תמיד דרשנו. אני צריך הוכחה על ותק נהיגה. ברגע שאת מביאה לי רישיון, כשהרישיון שלך הוא מ-2022 עד 2025 – אין לך ותק של חמש שנים, אבל היה לך רישיון; לקחו אותו בארץ המוצא ולא רשמו לך את הפרט זה ברישיון העדכני. אני יכול להעיד ולהגיד לך שהיה עולה חדש בירושלים שעשה את זה בשתי דקות בדיוק. זה לא משהו ערטילאי שאי-אפשר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הבעיה היא שעכשיו – מבקשים מקור. המייל לא מספיק. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> לא. במייל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. יש לי הוכחות: עכשיו, אתם דורשים בסניפים אישור מקור עם חותמת מקור. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אבל הוא אומר לך שלא צריך מקור. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> במייל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את מה שאומר לך ראש הרשות, ויש את מה שאומרת לך הפקידות. אלה שני דברים שונים. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אתה צריך להוציא נוהל שלפיו לא דורשים מקור. זה הכול. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם דורשים מקור עם חתימת מקור, ולא סתם – צריך לתרגם את זה. אני יכולה להבין את התרגום – זה בסדר – אבל במדינה מטופשת כמו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם תבהירו, בנוהל, שמספיק ששולחים לך מייל משם, עם ותק נהיגה, וזה מקובל? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> כן. לגמרי. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יהיה כתוב? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> כי העובדים שלך בסניפים – לא מכירים את זה. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אנחנו נעשה על זה מעקב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יתרה מזאת, הסיפור עם צילום המסמכים הוא אחד ההזויים ששמעתי: המשרד רוצה לצלם את המסמכים ולהעביר אותם לבדיקה של מחלקת הביטחון, אבל הוא רוצה לראות את זה בצבע; אולי כדי לבדוק שאלה אותם הצבעים כמו שמקובל. אם אדם בא לסניף, נותן שם את המסמכים ואין מכונת צבע – שולחים אותו לחפש מכונת צבע. כשהוא חוזר – הסניף סגור, ואומרים לו להזמין תור חדש. למה אי-אפשר לסרוק מסמכים? למה צריך לצלם אותם? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> הכול יחודד בנוהל בצורה מסודרת, ברורה ונהירה. יושבות פה נציגות מהלשכה המשפטית; הן יעברו על זה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מתי אתה מוציא את הנוהל הזה? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> עד יום חמישי. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אז קח בחשבון את כל הדברים שהיא אומרת. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> ברור. אנחנו נפרסם את זה באתר בצורה מסודרת. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מאה אחוז. אתה יכול לשלוח את הנוהל הזה לחברת הכנסת? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לוועדת העלייה והקליטה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> בסדר. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אני חייב להגיד שיש לנו 30 סניפים בכל הארץ, ושאנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת כדי שכל התשובות בכל הסניפים – יהיו אחידות, כך שלא יקבלו תשובה כזו בסניף אחד ובסניף אחר – תשובה אחרת. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני כל כך לא מאמינה – הרשו לי להיות ספקנית - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נבדוק את זה. הוא אמר "עד יום חמישי". << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מה יש לך להיות ספקנית? הוא שולח את זה ביום חמישי. אפילו עד יום ראשון. זה הכול. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רותם כהן, משרד העלייה והקליטה. << אורח >> רותם כהן: << אורח >> אני מברך את משרד התחבורה על השינוי ועל הכיוון. כמה דברים ובקשות כדי שהדברים ילכו בצורה טובה: א', גם אנחנו נבקש לקבל את הנוהל, כדי לתרגם אותו ולהפיץ אותו בקרב ארגוני העולים. ב', כלמידה ממה שקרה – אנחנו עושים את זה עם ביטוח לאומי. ביקשנו, בשיחות איתכם, לקבל רשימה של מנהלות הרישוי, שתהיה אצל מנהלות המרחב, כך שאם השטח מסתבך עם השטח – נוכל לייצר שיח. אחרת, גם אנחנו עומדים מול שוקת שבורה ולא מצליחים לפתור את הדבר הזה. אני אבקש – כמו שכבר סיכמנו עם אנשי האגף וזה לא קרה – לקבל את הרשימה, כדי שנוכל לייצר שיח בין השטח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה יקרה עד יום חמישי? עם מי שהזמין תור ומגיע היום או מחר לסניפים? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> יקבלו אותו כרגיל, ויעשו לו בדיוק באותה השיטה שהייתה לפני כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מהי השיטה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יבקשו ממנו אפוסטיל? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> לא. אין אפוסטיל. עד יום חמישי יצא נוהל, ובינתיים הם יקבלו הנחיה בעל-פה בנוגע לאופן הפעולה. הם יחזרו לשגרה, כמו שהיה לפני כן: ברגע שהאדם מביא את המסמכים, הפקידה רואה את המסמכים ומאמתת אותם, ואם הוא עומד בתנאי ההמרה – הוא יקבל רישיון. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נדייק, כי יש אנשים שצופים. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> זה לא אומר שלא נבדוק; לבדוק – זה משהו אחר. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם משהו נראה לך חשוד - - - << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> בדיוק. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> מדגמית. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם יש לי תור עכשיו – אני באה ומביאה את הרישיון שלי. עשיתי לו תרגום - - - << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אגב, יש לנו חיבור למשרד הפנים. כבר קיבלנו הרשאה לבדוק כניסות ויציאות דרך המחשב. לא נצטרך את האישורים האלה, והם לא יצטרכו להביא אישורים כאלה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה קשור? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> זה קשור, כי אם יש מישהו שנכנס ויוצא כמו תייר – הוא צריך להביא אישור על כך שהוא נהג חצי שנה במדינת המוצא לפני שהוא הגיע לארץ. הם מביאים, כאישורי כניסות - - - << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> איך חייתם עם זה במשך 25 שנה? זה רק מעכשיו. איך זה עבד? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אני לא יודע למה את אומרת שזה רק מעכשיו. זה היה כל הזמן. זה לא עולה חדש – עולה חדש הוא עולה חדש, והוא לא צריך להביא כניסות ויציאות. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדברת איתך על העולים החדשים. הבעיה שלך היא במקום אחר, ואנחנו יודעים איפה. עכשיו, אם אני באה היום, אני צריכה רישיון - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא. הוא אומר שהוא יתן את ההנחיה בעל-פה, עד שייצא נוהל כתוב. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני באה עכשיו, אני מביאה רישיון, שעשיתי לו תרגום ושמתי לו נוטריון, ותעודת עולה. אלה המסמכים שצריך. הפקידה בודקת אותם במקום, ואם נראה לה שזה בסדר – היא עושה לי המרה. אם לא – היא שולחת לבדיקה. כמה זמן אורכת הבדיקה? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> עד שבועיים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי. וב-15 בחודש – זה יהיה מסודר? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> כן. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי. עד שאני לא רואה - - - << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> את תראי את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. אליהו שאול, מועצת ארגוני עולים. << אורח >> אליהו שאול: << אורח >> אני רציתי לברך את הוועדה על כך שהצלחנו לשנות את ההחלטה הזו, שהייתה תמוהה. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> היא הייתה קשורה לזיופים; היא לא הייתה תמוהה. הם הגיעו למסקנה שהם יכולים לבדוק את זה באופן מדגמי. << אורח >> אליהו שאול: << אורח >> הייתה סיבה, אבל היא לא נבדקה לגבי עולים. לגבי הנושא של הרקורד – זוהי דרישה חדשה, ואני חושב שצריך לבדוק האם, באמת, ניתן להוציא דבר כזה בכל המדינות. אני לא בטוח, כי בדקנו לגבי אפוסטיל, והיה בעייתי מאוד להשיג את זה בכמה מדינות. אולי כדאי לבדוק את העניין. זה דבר אחד. דבר שני, אם כבר אנחנו נמצאים בוועדת כלכלה, ויודעים שחסרים פה נהגים באוטובוסים, או ברכבים כבדים – כמה ארגונים ביקשו להקל קצת על העולים בקטע הזה. שם – דורשים מכתב תיאורטי בכתב בעברית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה שמשרד העלייה והקליטה לא יתרגם? אני אומר לך, בלי לבדוק עם משרד התחבורה, שאם יתרגמו להם את המבחן – אני מניח שמשרד התחבורה לא יתנגד לכך שהמבחן יהיה בשפת האם של הנהג. נכון? << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> יש שבע שפות שבהן עושים את המבחנים. << אורח >> אליהו שאול: << אורח >> אז אולי בשפות העיקריות? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הוא אומר שיש שבע שפות, אז מה הבעיה? << אורח >> אליהו שאול: << אורח >> יש בתרגום? נאמר לי שלא. לכן הארגונים ביקשו את הבקשה הזו. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> לפני שלוש שנים, לדעתי, היה מבצע שבו הביאו נהגי רכב כבד מבלרוס, אם אני לא טועה, ועשו להם קורסים, תיאוריה ומבחן. אגב, אין מחסור בנהגים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי נמצא פה ממשרד החוץ? << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> יש מחסור בנהגי משאיות. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אין מחסור. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> זה לא נכון. בישיבות שאני קיימתי בנושאים האלה אמרו שיש. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> אני יודע, אבל לפי הנתונים – יש נהגים. פשוט לא לוקחים אותם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם פשוט לא נוהגים. << אורח >> יוסי נזרי: << אורח >> זו בעיה אחרת, אבל יש נהגים. << דובר >> דוד ביטן (יו"ר ועדת הכלכלה): << דובר >> אין נהגים. אין נהגי משאיות ואין נהגי אוטובוסים. יש מחסור גדול מאוד, אבל זה לא נושא הדיון אז אני לא מתווכח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי יכולה להתייחס לנושא הרקורד ברישיון? << אורח >> דליה גראד אפרת: << אורח >> נעים מאוד. כמובן שאנחנו לא יכולים לדבר בשם כל המדינות. לגבי אפוסטיל: אם אין אפוסטיל במדינה – יש שרשרת חתימות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> האפוסטיל הוא כבר לא השאלה. השאלה היא רק לגבי רקורד חתימה. << אורח >> דליה גראד אפרת: << אורח >> נכון, אבל אפשר לאמת מסמכים ציבוריים בכל מקום. אפשר פשוט להוציא בקשה לשגרירויות הזרות בארץ, או לשגרירויות שלנו בחו"ל, ולברר את הדבר הזה. אני לא יודעת להגיד לך בעל-פה את כל המדינות; נראה לי שאף אחד לא מסוגל לעשות את זה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זו הדרישה – אני ממליצה שמשרד הקליטה יכניס את המסמך הזה בתוך המסמכים שכל עולה חדש צריך להכין מראש במדינת המוצא, כי אם אני כבר נמצאת שם – זה משהו אחר, כנראה, בכל מדינה; שם המשטרה אחראית על רישיון הנהיגה – אני יכולה לעשות את זה בזמן. אמרו לי שצריך לחכות חודש-חודש וחצי עד שהם מוציאים כזה אישור, אבל אם אני כבר מכינה את תיק העלייה שלי – אני יכולה להוציא גם את זה על הדרך, ולא לעשות את זה מפה, שזה כבר סיבוך הרבה יותר רציני. אני ממליצה לכם להעביר למשרד הקליטה טופס, שבו אתם מפרטים איך זה אמור להיות ומה צריך, כדי שאנשים ידעו לעשות את זה מראש ולא יסתבכו. יש לי שאלה ללשכה המשפטית: מה שקרה פה, בעיניי, הוא שערורייה. העובדה שמשרד עושה נוהל, שקשור לאזרחים, בלי לפרסם, בלי לפרט, בלי לתת זמן התארגנות ובלי לבדוק האם הדרישות ישימות, בכלל, או שלא – היא שערורייה. זה לא משהו פנימי, שקשור להתנהלות המשרד פנימה; זה קשור לאזרחים. מדובר בזכות הציבור לדעת ובחופש המידע. היום, איך אזרח בודק אינפורמציה? הוא נכנס ל-Gov ולאתרי אינטרנט. אני, באופן אישי, בדקתי בכל אתר אפשרי שהוא מקור מוסמך, ולא היה זכר לדבר כזה. בזה – אתם התרשלתם, הלשכה המשפטית, בכך שלא עמדתם על המשמר ונתתם לזה לקרות. << אורח >> שירן יעקב: << אורח >> הסוגייה של האפוסטיל לא הובאה לפתחו של הלשכה המשפטית בזמן אמת, אלא רק בדיעבד. לאחר שזה הובא – הנוהל בוטל. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תעשו אחידות נהלים – גם אצלך, יוסי. אתה עובד עם האזרח ורואה אותו; אין דבר כזה שאתה מקבל כאלה החלטות, שקשורות לשלומם של האזרחים ולזכויות שלהם. תאר לעצמך שזה אתה, ואתה נתקלת במשהו במשרד אחר. אתה פותח, בודק ויודע מה צריך לעשות, וכשאתה בא – אומרים לך: "לא, אדוני. תעוף מפה", בצורה לא מנומסת. כל זה – כשאתה מתקשה בשפה. תחשבו על זה, ותמיד תשימו את עצמכם בסיטואציה הזו: מה אתם הייתם עושים? איך אתם הייתם מרגישים? איך זה היה משפיע עליכם? בסיפור הזה עם הגברת – היא נשארה בלי רישיון נהיגה בגלל כל הבירוקרטיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור, חברת הכנסת מלינובסקי. תודה. לסיכום, אני רוצה לברך על ההצהרה שניתנה כאן ממשרד התחבורה, שלפיה הנוהל חוזר למה שהיה לפני כן. אנחנו נבקש שהנוהל הכתוב ישלח לוועדה, ואנחנו נעשה על זה מעקב כדי לראות שהבירוקרטיה הזו ירדה. נמצאים איתנו כאן משפחות החטופים, שביקשו לדבר. אני חושב שזו הזדמנות – גם בשמי וגם חבר הכנסת ביטן – לברך את כוחות הביטחון על הפעולה הלילה. היא בהחלט נתנה לכולנו איזו שהיא יכולת לקחת נשימה עמוקה בתוך האירועים הלא פשוטים האלה. לצד זה שחיילים ולוחמים נהרגים בקרב, ויחד עם כאב הנפילה בקרב – וגם הלילה נפלו שני לוחמים – אנחנו רואים את ההישג המשמעותי הזה, של שחרור החטופים, כעמידה ביעדים וכהמשך המלחמה שלנו לריסוק החמאס ולהחזרת החטופים והחטופות הביתה. אני מברך, כמובן, על חזרתם של פרננדו מרמן ושל לואיס הר, ומקווה שנראה את כל 134 החטופים הנותרים חוזרים במהרה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אליהו ליבמן. << אורח >> אליהו ליבמן: << אורח >> שלום לכולם. ברשות יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן, בוועדה משותפת עם חבר הכנסת פורר – תודה לכם על הזמן ועל ההתייחסות. אני אבא של אליקים ליבמן, בן 24, בחור שהשתחרר מהצבא – הוא היה חובש בגולני – ועבד בתל אביב, באבטחה וגם במסעדה. בבוקר של שמחת תורה, כחלק מצוות האבטחה – יחד עם חבריו איתן מור ורום – הם עסקו בעיקר בחילוץ חטופים ולא חשבו על עצמם. הייתה להם אחריות על כלל ישראל. בבוקר הזה, אחרי ארבעה חודשים של רכבת הרים בין ייאוש לתקווה – יש לנו הרבה מאוד תקווה שאפשר לחלץ חטופים בניצחון צבאי ולהביא לתוצאות בלחץ צבאי על אויבנו, אחרי מה שהם עשו לנו בשמחת תורה. זו הזדמנות להודות לכל לוחמי הימ"מ, לוחמי צה"ל ולוחמי השב"כ; לראשי זרועות הביטחון; ולכל שרי קבינט המלחמה, השרים בממשלת ישראל וראש הממשלה, על קבלת האחריות באישור ליציאה לכזה מבצע, שמרים את הרוח לעם ישראל ומחזיר את הכבוד הלאומי ואת הגאווה היהודית. אין לנו ספק שהמשך לחץ צבאי יביא לעוד תוצאות חיוביות וייתן ביטחון לכלל אזרחי מדינת ישראל. בעזרת השם, כולנו תפילה ותקווה שכל החטופים, יחד עם ניצחון עם ישראל, ישובו בשלום ולשלום, בריאים בגופם ובנפשם, ושיהיה ביטחון לכל עם ישראל לדורות הבאים, בעזרת השם, במהרה בימינו אמן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:31.