פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 52 ועדת הכספים 21/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 332 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ד (21 בפברואר 2024), שעה 9:30 סדר-היום: << נושא >> 1. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל). << נושא >> << נושא >> 2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (העלאת המס על סיגריות). << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אימאן ח'טיב יאסין אחמד טיבי סימון מושיאשוילי חנוך דב מלביצקי משה סולומון חמד עמאר יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר אליהו רביבו נאור שירי חברי הכנסת: רון כץ שרן מרים השכל נכחו: מוזמנים: רקפת ישי – מנהלת תחום בכיר ייבוא אישי, רשות המיסים עופר רז-דרור – סמנכ"ל בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים בוריס גינזבורג – מנהל תחום בכיר מעריך ראשי, רשות המיסים קובי בוזו – מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים אהוד בבא – מנהל בית המכס נתב"ג, רשות המיסים דינה שיבלי – ממונה בכירה מיסוי בין-לאומי, רשות המיסים לילי אור – ראש צוות יועמ"ש, חקיקה, רשות המיסים, משרד האוצר אריק דהן – עוזר יועמ"ש חקיקה, רשות המיסים תמר צ'ין – רפרנטית בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר טל שטרית – עו"ד במח' למשפט בין-לאומי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אפי שפר – סגן מנהל האגף לאכיפה ופיקוח, משרד הבריאות נדא עליאן – מ"מ מנהלת המחלקה לקידום הבריאות, משרד הבריאות נעם וילדר – עו"ד, אחראית תחום בריאות, המועצה לשלום הילד אמנון כהן – מ"מ מנכ"ל, רשות שדות התעופה לילך שחורי – סמנכ"לית כספים, כלכלה ותקציבים, רשות שדות התעופה זוהר אגמון – סמנכ"ל מסחר ופיתוח עסקי, רשות שדות התעופה ענת סתיו – יועמ"ש, רשות שדות התעופה טל לביא – עוזר מנכ"ל, רשות שדות התעופה רועי שטיינמיץ – דובר, רשות שדות התעופה דנה פרוסט – מנהלת מחלקת הסברה, האגודה למלחמה בסרטן עמוס האוזנר – עו"ד, יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון אמנון תגורי – מנכ"ל חב' ג'יימס ריצ'רדסון, דיוטי פרי הלנה ביילין – עו"ד, חב' ג'יימס ריצ'רדסון, דיוטי פרי איתי לב – מנכ"ל ומנכ"ל כספים חב' לים בע"מ, דיוטי פרי שרון אגובל – מנכ"לית חב' לים בע"מ, דיוטי פרי שי פרטיג – דובר פורום חברות האידוי בישראל חיים לנציצקי – בעלים, יבואן מוצרי אידוי, סיגריות אלקטרוניות, אייסמוק פלוס דוד צבי שלמה הרשקופ – מנהל אייסמוק פלוס ישראל יהושע ברכר – סגן מנהל אייסמוק פלוס אבי כהן – בעלים מרכז לצרכי עישון בע"מ ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: רונית רבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל). << נושא >> << נושא >> 2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (העלאת המס על סיגריות). << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. ולדימיר, אתה רוצה הצעה קצרה לסדר? בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב, תודה רבה. אתמול דיברתי על כך שאחרי חודשיים של המתנה הנושא של פיצוי עצמאים משרתי מילואים עבר מקרן הסיוע של משרד הביטחון לקרן מס רכוש, וזה מבורך, אם כי באיחור של חודשיים, וזה זמן שאין לעצמאים. אבל אתמול התבשרתי שנשות המילואימניקים נשארו בחוץ, נשארו בקרן הסיוע. אני אומר שוב, קרן הסיוע של משרד הביטחון, עם כל הכבוד, היא לא יודעת לפצות עסקים. ואם מישהו חושב שאם יש עסק בבעלות של אשת המילואימניק, והעסק הזה לא ניזוק כשהמילואימניק היה 130-100 יום במילואים אז הוא טועה. ואם החלטנו שכל העסקים, גם של המילואימניקים וגם של בני המשפחה, יכנסו למסלול האדום אז גם נושא הפיצוי צריך לעבור לקרן מס רכוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיברתי איתם, נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ולא להשאיר בחוץ את נשות המילואימניקים. באמת אני מפציר ומבקש גם את ההתערבות שלך שנפתור את זה. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו עוברים לסדר-היום: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024, העלאת המס על הסיגריות; ו-2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (ביטול הפטור ממס על הכנסת מוצרי עישון לישראל). ביקשנו מכם בישיבה הקודמת, יש לכם? בבקשה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> יש שני צווים מעודכנים שנשלחו לייעוץ המשפטי של הוועדה אתמול. אני מבינה שעכשיו רק הגיעו למזכירות הוועדה. צו אחד של בקשת חברי הוועדה לייצר השוואה בין המיסוי על סיגריות אלקטרוניות לבין מוצרי טבק רגילים. עלתה בקשה מהייעוץ המשפטי של הוועדה לעשות את זה בשתי פעימות. רצינו לייצר השוואה בתוך שנה של המיסוי בין סיגריות אלקטרוניות לבין מוצרי טבק, אבל הצו ששלחנו לכם, אולי שלומית תוכל לפרט, הוא בשתי פעימות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצו לא נמצא בפניהם כי שלחתם אותו אתמול בלילה. אבל האפשרויות הן כמו שדיברנו עליהן בפעם הקודמת. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> שלומית, למה שתי פעימות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה נשלח אתמול בערב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי הם ישבו על הנוסחים, ועד שהגענו להסכמות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אנחנו יכולים להצביע? אנחנו רק מצביעים עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא מצביעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו לא מצביעים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז יהיה לנו זמן ללמוד את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ביקשנו בישיבה הקודמת, שלא תהיה אי-הבנה, הרי הייתה דעה של החברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אני רק אומר שיש בבוקר ישיבה, ואנחנו לא יכולים לקבל את הצו בלילה ובבוקר להצביע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון, ברור שלא, ולכן הוא גם לא הופץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מצביעים. אבל להשלים את זה שברגע שכן נצביע, שנדע על מה אנחנו מדברים. לא בטוח שנצביע. בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לבקשת הוועדה יש פה שני אלמנטים – האלמנט הראשון הוא השוואה ביחס להעלאה הזו של בין 5% ל-7% ביחס לכלל מוצרי הסיגריות, שזה התבקש. הסיגריות האלקטרוניות לא נכללו במסגרת ההעלאה הזו, והוועדה ביקשה להכניס אותם. זאת העלאה שתהיה כבר עכשיו יחד עם התחילה של הצו ביחס לכלל הסיגריות. חוץ מזה הוועדה גם ביקשה בנוסף להשוות בכלל את הסיגריות האלקטרוניות לשיעורי המס שחלים על הסיגריות ועל מוצרי הטבק. כיוון שהוראת השעה שנקבעה לא מזמן בוועדה מסתיימת ב-15 בפברואר 2025, וכיוון שממילא אין כרגע באמת אכיפה לגבי הסיגריות האלקטרוניות - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם לא יודעים לאכוף את זה, הם אמרו את זה בישיבה הקודמת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל מצד שני הוקם צוות שבוחן את השלכות האכיפה ואת דרכי האכיפה שעתיד להגיש את מסקנותיו, אני חושבת שעד ה-31 במרץ, אז מה שסיכמנו שנעשה זה שנקבע שתי אפשרויות: אחת, לקבוע שהסיגריות יושוו באופן מלא בדיוק בעוד שנה ב-15 בפברואר יחד עם פקיעת הוראת השעה שקבענו. המשמעות היא שבעוד שנה מהיום - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל עכשיו מעלים את ההעלאה הרגילה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו ההעלאה הזו נכנסת לתוקף יחד עם כלל הסיגריות, ובעוד שנה את מלוא ההעלאה או לחלק את זה לשתי פעימות ולעשות כך שב-15 באוגוסט זה יעלה בחצי מסכום העלייה, וב-15 בפברואר מסכום העלייה המלאה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי למה לא להעלות הכול עכשיו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תראו, בדיון הקודם לא היו יבואני הסיגריות - נמצאים פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום יש, כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אפשר לשמוע אותם ולראות. ממילא אין כרגע אכיפה, אז זה לא משנה. חשבנו שנכון יהיה יותר לבצע את זה – אם הצוות נמצא - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היועצת המשפטית טענה בישיבה הקודמת, וגם כשדיברנו, שזה נראה לא מקצועי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא עניין של נראה לא מקצועי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבת אחת אתה מעלה את הכול כשאתה לא יכול אפילו לאכוף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסופו של דבר במהלך הכנסת העשרים-וארבע והעשרים-וחמש היו הרבה מאוד ניסיונות להשוות את שיעורי המס, שלא צלחו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא צלחו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה כיוון שיש צוות שהולך להגיש את המלצותיו אמרנו שגם אם יימצא שפתאום יש דרך לאכוף באופן מיידי, אז לא תהיה עלייה חדה מדיי בשיעורים, אלא שבכל זאת ניקח את זה על פני חשבון של שנה. גם בהתחשב בזה שכרגע אין אכיפה, אבל גם בהתחשב בזה שיכול להיות שתוך תקופה קצרה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את חוזרת על אכיפה, אבל על איזה אכיפה את מדברת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם לא יודעים כרגע לגבות את המס על הסיגריות האלקטרוניות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אנחנו מדברים על זה יותר משנה, עד עכשיו לא יודעים? אני לא מצליח להבין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני בעד המקצועיות. מתי העמדתם את הצו הקודם? בתקציב 2022-2021. לדעתי זה היה בנובמבר 2021, נכון? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ביוני 2023. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, האחרון היה ביוני 2023. אם יש קושי באכיפה, בוא נניח שעכשיו לא היה את הצו הזה על ההעלאה החדשה ואין אכיפה, אז איך אנחנו לא יודעים על זה? למה רשות המיסים לא באה ואמרה לנו שצריך לתקן את הצו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשאל אותם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, אם יש קושי באכיפה אז בשביל מה אנחנו יושבים פה? אולי טעינו? תגידו לנו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שאין באמת קושי באכיפה, כשרוצים לאכוף משהו אז עושים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אם כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להסביר לי בדיוק איזה קושי יש? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הממשלה מכירה בזה שיש בעיה באכיפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא אמרתם את זה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לפני חודש עברה החלטת ממשלה שסעיף משמעותי בה אומר שהממשלה עכשיו מתמקדת באיך לפתור את בעיות האכיפה. במקביל, כמו שגם משרד הבריאות אמרו – נדא, את רוצה להתייחס, יש בעיה במסר לציבור בלהגיד: סיגריות אלקטרוניות פוגעות פחות מאשר סיגריות רגילות. ולכן האמירה שלנו הייתה – הבקשה שלכם הייתה לייצר השוואה. אין שום בעיה לייצר השוואה גם מקצועית. משרד הבריאות עומד מאחורי אמירת ההשוואה. ובמקביל, יש צוות שמגיש את המלצותיו עוד חודש וחצי לפי החלטת ממשלה שמורה עלינו לעשות את זה, לבדוק מה בעיות האכיפה, זה ממש מנוסח בסעיף – שככל שיידרשו תיקוני חקיקה נוספים בעקבות המסקנות האלה אז נגיע לוועדה שוב עם התיקונים האלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש פה יבואנים? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אני יכול לתת לך פתרון בדקה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא פתרון, אני מחפש את היבואנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יבואן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יבואן? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> כבר שנתיים אני יושב פה, וזה די מדהים, זה לא זז לשום מקום. תראו, אני יבואן בחברה שקיימת כבר 50 שנה, אני נמצא פה בוועדות האלה כבר עשור. בנקודה הספציפית הזאת אנחנו יושבים פה משנת 2021. רשות המיסים מספקת לכם מס שהוא כזה דבר, אפס שקלים עגול, מאז שהחלתם את המס הקודם. אתם מדברים פה על להעלות מיסים, להשוות מיסים, מה זה רלוונטי? במתמטיקה כשאתה מכפיל משהו באפס הוא נשאר אפס. אקביל לכם את זה אולי למשהו שיותר קל לעיכול. רשות המיסים מספקת לכם מגש של פיצה אישית, אתם תרימו את המס למה שאתם מבקשים, תקבלו מגש של פיצה משפחתית. לכו כבר על שיא גינס, תרימו את זה באלף אחוז, תקבלו מגש של פיצה אקסטרה אקסטרה לארג', אבל יש פה כוכבית - את הפיצה עצמה לעולם לא תקבלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול להסביר לנו. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אין יבוא. אין לכם יבוא. אני מה שנקרא יבואן לשעבר, יבוא פסק ב-2021. מה שיש לכם היום זה ככה: אחד, שוק שחור שפורח, השתלטו עליו היום עולם הפשע.; שתיים, תעשייה שלמה של מפעלים ברשות הפלסטינית, שאני לא אתפלא אם חלק ניכר מזה גם הולך למטרות טרור.; שלוש, בני נוער שהם פשוט – אנחנו אומת הייטק, לא? – הם יושבים על האינטרנט, עושים יבוא אישי דרך הדואר, אוגרים כמות של 200-100 עד 1,000, יורדים לפיצוציה מתחת לבית ומוכרים לה. ויש לך עוד הברחות. אתם גרמתם לזה שיבואנים נורמליים הפכו להיות מבריחים בעל כורחם, ואז אתה מוצא פה מצב של 2%, שזה מה שמותר בחוץ. לכו לפיצוציות ותמצאו 5% אפילו לא באריזות חומות. אני בן אדם שעובד לפי חוק, התייאשתי, אני כבר לא עושה את זה יותר. אני לא יכול לשלם אלפי שקלים אם לא עשרות אלפי שקלים על אריזות חומות, ללכת לפי חוק, וכולם עוקפים אותי בסיבוב. אז איפה ההיגיון פה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא מייבא היום? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> לא, אי-אפשר לייבא, אין לכם יבוא. מה שאתם מדברים עליו בכלל לא רלוונטי. תרימו באלף, תרימו באלפיים, תשוו, לא תשוו, מה זה משנה? אין יבוא. אז איך תאכפו את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עוסק יותר בתחום הזה? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> בתחום של האלקטרוני לא. אני מייבא היום סיגרים, טבק. בדברים האלה אני כן. באלקטרוני אני לא לבד, אין יבוא. והפתרון הוא פשוט מאוד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תודה, הבנו. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> שימו אכיפה. למה מעבר לשעה 11 לא מוכרים אלכוהול? למה? תפסו אחד, תפסו שניים, בזה נגמר הסיפור, לא צריך מסקנה לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם תהיה אכיפה יהיה יבוא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני רק אומר שעכשיו משנים את החוק של 11, כי מי - - - << דובר >> אבי כהן: << דובר >> צריך שני שלבים, במס הנוכחי, בלי קשר בכלל לעלייה שלו, לא יהיה יבוא לעולם, הוא לא פרופורציונלי. הוא המס הכי גבוה בעולם באלף אחוז מעל הבא בתור אחריו. אני לא יודע מי הגאון שישב על הנוסחה המתמטית הזאת. ניסיתי להציע את עזרתי מאה פעמים, לא מקשיבים בצד השני של השולחן. אז תמשיכו בפטנט הזה, תמשיכו להתכנס פה, זה לא יעזור לכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אין יבוא? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תכף נשאל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי לא משתלם לו לייבא, ככה הוא אומר. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אי-אפשר. מוצר שעולה 40 שקל לצרכן ויהפוך להיות 400 שקל לצרכן - אתה תקנה? למה שמישהו יקנה את זה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שיש שוק שחור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשמע את היבואנים, ואחרי זה נראה. תודה. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> אני יצרן נוזלים לשעבר, העסק שלי כבר לא עובד מאז החלת המס לפני שנתיים. למזלי יש לי גם חברת תוכנה בתחום ההייטק אז אני עושה עוד דברים, אבל יש פה בעיה מאוד מאוד פשוטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוזלים של מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אידוי. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> הייתי יצרן נוזלים לסיגריות אלקטרוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני פשוט לא מכיר. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> אני בתור משתמש שהפסיק לעשן בעצמו לפני 14 שנים, זאת סיגריה אלקטרונית, ייצרתי לעצמי את הנוזלים, והתחלתי להפיץ ולמכור את זה. אי-אפשר יותר לייצר, אי-אפשר לייבא יותר, בסיס החישוב של המס הוא שגוי בצורה קיצונית. זאת אומרת, אני כיצרן שהייתי מוכר למשווקים הייתי מוכר בקבוק 100 מיליליטר, שזה המוצר הכי נפוץ ופופולרי בשוק, בסביבות בין 20 ל-30 שקל לבקבוק. המס עליו נכון להיום אחרי שהייתה ירידה וכן הלאה הוא כתשעה שקלים למיליליטר לפני מע"מ. תוסיפו מע"מ, זה בערך 10.5 שקל למיליליטר. חוץ מ-20, 30 שקל שאני צריך לחייב את המשווק, אני צריך לחייב אותו בעוד 1,000 שקל רק על המס. זה לא משהו הגיוני. מי יקנה את המוצר הזה? שתבינו את גובה המס. למה לא בודקים מה קורה בעולם. ממוצע המיסוי במדינות אירופה עומד על 30 אגורות של השקל למיליליטר. למה אנחנו צריכים להיות פי 30 היום? ואתם רוצים להעלות את זה לפי 70. הרי זה לא הגיוני. זה בעצם להגיד: אנחנו אוסרים מכירה של נוזלי אידוי בישראל. זה הכול. רק משרד הבריאות מצא דרך אלגנטית לעשות את זה דרך איזושהי נוסחה הזויה של אחד מיליליטר שווה ערך לקופסת סיגריות, שאין לזה אח ורע בעולם. גם לא היה לזה איזשהו הסבר מדעי או איזשהו הסבר. בוועדה הקודמת קושניר ביקש מהם ונזף בהם, ואמר להם: תראו לי הסבר איך הגעתם לזה. ולא הגיע שום הסבר, וקיבלתם את זה, וזה הבסיס לחישוב. אני מאדה כל יום עשרה מיליליטר נוזל, חמישה מיליליטר יש לי במחסנית הזאת. כל יום אני ממלא פעמיים עשרה מיליליטר נוזל, אני מאדה כל יום. מה אתם רוצים להגיד לי? אני מאדה עשר קופסאות סיגריות ביום? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אולי זה מה שרוצים, אי-אפשר לעשות חוק שיאסור, אז עושים את התמריץ הכי גדול להפסיק לצרוך את זה, ועושים את זה בקנסות כבדים. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אז תגידו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך להגיד, זה ברור. אני חושבת שברור מה המדינה עושה. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אין בעיה. אם לקחתם לנו את הפרנסה כיבואנים חוקיים, אז אל תיתנו את זה למישהו אחר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חברת הכנסת פרקש, זה לא מה שנאמר על ידי רשות המיסים, אז צריך להבין את הנתונים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש לא לדבר אחד בתוך דברי השני. תשלים בבקשה את זה, ונמשיך הלאה. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> זאת חלמאות לשמה, כל בסיס החישוב לא קיים בעולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אומרים שאין יבוא, אז מאיפה זה מגיע? זה יצור מקומי? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> שוק שחור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, מהרשות הפלסטינית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה שוק שחור? כזאת כמות של שוק שחור? רשות המיסים, כזאת כמות של שוק שחור ואתם לא יודעים לתפוס את האנשים האלה? << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> איך אפשר לתפוס? תגיד לי איך אפשר לתפוס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא רואה שיש ירידה בסיגריות אלקטרוניות? אתה רואה את זה. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> איזו ירידה? רד למטה לפיצוציה ותמצא מה שאתה רוצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איפה האכיפה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אי-אפשר לדבר אחד בתוך דברי השני. מה זה? תסביר בקצרה. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> תבינו את הפשטות של המוצר. היום ילד הולך לסופר קונה תמציות טעם, קונה גליצרין בכל בית מרקחת או במקום שמוכרים מוצרי מאפה, מערבב את השניים ויש נוזל אידוי. עושים יבוא אישי של ניקוטין טהור, חצי ליטר, בקבוק כזה קטן של ניקוטין טהור מסין, כל אחד יכול להזמין את זה היום, זה מספיק לו ל-40 שנה לשימוש. לא צריך כלום, זה שלושה רכיבים – ניקוטין, מי שמחליט שהוא רוצה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא בשיעור עכשיו. זה הוראות הכנה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואין היום יבוא. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> זה מוצר שפשוט מאוד לייצר בבית. ומה שקורה, כל אחד מייצר היום בבית, וקורים מקרים לצערנו, כמו מידן קלר, שמערבבים בבית או שאני לא יודע מה הוא הכניס לתוך הסיגריה האלקטרונית שלו, והוא הורעל. הוא הרעיל את עצמו בגלל שמשרד הבריאות לא אוכף את זה, בגלל שמשרד הבריאות לא דורש שיהיה סטנדרט. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> תעשו תקן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, הבנו, אתה לא צריך להאריך יותר מדיי. רשות המיסים, אני מבקש תשובות על מה שעלה כאן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה מגיעות כל הסיגריות האלקטרוניות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש יבוא או אין יבוא? כי נטען שאין יבוא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לכם נתונים לגבי היבוא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה בדיוק מה שאני שואל אותם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> על הנייר יש יבוא. בפועל כמעט ואין הואיל ומבריחים גם מהרשות הפלסטינית וגם ביבוא אישי. << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> לעניין היבוא, מה שאנחנו מבינים זה שאין יבוא של פריטי מכס חייבים במס, יש יבוא של חלקי המוצרים שאחר כך מרכיבים אותם בישראל, או הברחות בדרכים כאלה ואחרות שאת חלקם רשות המיסים תופסת. אבל כמו שנאמר, חלק מאותן הברחות הן דרך הדואר בכמויות קטנות, לא מכולה שלמה שאפשר עכשיו לתפוס, ולכן גם זה חלק מהקושי הגדול במיסוי או באכיפה של מוצר, כמו שנאמר פה, רוב מחירו הוא המס. ולכן יש כאן תמריץ מאוד גבוה לשוק שחור, לארגוני פשיעה להיכנס, ובעצם לדחוק החוצה יבואנים מסודרים ושומרי חוק, כי הם לא יכולים להתחרות בגורמים האלו. אנחנו ברשות לפני כמה חודשים כשעשינו עבודה אצלנו על הגבייה בתחומים השונים הבנו שבאמת - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מביאים לנו את זה? אתם רוצים שנילחם בפשיעה? מה אתם רוצים מאיתנו? כשישבתי עם משרד האוצר הבנתי שמה שאתם עושים פה זה כדי לאזן את התקציב, שתהיינה הכנסות. זה מה שהבנתי. כל הדברים האלה, אפילו שהם לא פופולריים אבל צריך לאזן את התקציב, אנחנו במלחמה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> העלו מע"מ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה החוק הזה? מה זה הדבר הזה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> המטרה של המיסוי על סיגריות אלקטרוניות הייתה נטו בריאותית ולא פיסקלית. בסוף הצעדים הפיסקליים שבאו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל עדיין אתם בעצמכם טוענים שאפס הכנסה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אז החלק של הסיגריות האלקטרוניות הוכנס בעקבות דיון בשבוע שעבר, וועדת הכספים שביקשו שנכניס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל לא נאמר לנו שאין יבוא, אתם מדברים על דרך למצוא אכיפה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ואמרנו באופן מפורש שב-2024 אין לזה משמעות פיסקלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל לא נאמר שאין יבוא, לא אמרתם את זה. << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> אם היה יבוא מסודר היה מס כבר היום. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אם היה יבוא מסודר. יש יבוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת ועדת הכספים, אם אתם לא רואים מזה כסף אז מה אנחנו עושים פה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ברור שיש יבוא, ברור שסיגריות אלקטרוניות נכנסות, פשוט לא יבוא מוסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת לא מבין אתכם. קודם כול אנחנו רוצים למסות את זה אם זה יעזור לבריאות, לא להכנסה כרגע, כי זאת הייתה הדרישה שלנו בשביל משרד הבריאות שאומרים שזה מסוכן. יושבים פה היבואנים ואומרים: תשמע, שנתיים אנחנו כבר לא מייבאים את המוצר הזה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בסוף בכל פיצוצייה שאתה הולך יש סיגריה אלקטרונית, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מאיפה את יודעת? << דובר >> אבי כהן: << דובר >> יש. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> במכולת מתחת לבית שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה את לא ממסה את זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, אנחנו יודעים שיש מוצר שנקרא סיגריה אלקטרונית, אנחנו יודעים שיש הברחות, אנחנו יודעים שיש את המוצרים שמרכיבים את המוצר שנקרא סיגריה אלקטרונית, ואנחנו לא יודעים להגיע אליהם. אתם מבינים את מה שאתם אומרים? אתם אומרים: אנחנו ממסים ולא יודעים למסות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כן, אמרנו את זה בעצמנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז למה אנחנו יושבים פה על ערימות של צווים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הממשלה אמרה את זה בעצמה לפני חודש: אנחנו לא יודעים להתמודד עם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה שהממשלה אמרה את זה ועדיין לא יודעת לפתור את זה זאת בעיה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתם לא יודעים, כי אתם הממשלה. לא הממשלה אוכפת, אתם אמורים להיות שומרי הסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הממשלה גם הייתה אמורה להגיש תקציב בזמן ולא הגישה תקציב בזמן, אז מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז על מה אנחנו עובדים? אנחנו רוצים להילחם בהון השחור, הכול טוב, אבל אנחנו לא רוצים להילחם באזרח הישר. אני נגד סיגריות, נגד סיגריות אלקטרוניות, הכול בסדר, אבל השוק מוצף בזה, ואתם לא יודעים להגיע לזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההפך, העלייה של המיסוי לא הוכיחה את עצמה, זה העניין המהותי פה. אתם לא מעלים מיסים ומגבירים אכיפה, כי אין אכיפה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אין מחלוקת על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש יותר משתמשים, יש יותר ילדים, יש יותר בעיות, אז המיסוי הוא לא פתרון, המיסוי הוא כלום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין גם אכיפה על המיסוי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם היה מיסוי הגיוני אז הכול היה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של מיסוי הגיוני, זה עניין של אכיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי הם לא יודעים למסות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> בסוף כשיש כאלה בעיות – היו לי חנויות פעם שמכרו את הדברים האלה, לכן אני יודע – מה שאתם צריכים לעשות, אתם צריכים ליפול על החנויות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> ברור. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אם אין לכם דרך למסות את זה בינתיים כי אתם לא מוצאים, ליפול על החנויות בקנסות מטורפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בדיוק מה שאני אומר. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אין לכם מספיק אנשים, יש עכשיו הרבה אנשים שחזרו ואין להם עבודה, תגייסו. תעשו מזה משהו אם זה יעיל. תראו שזה אמיתי, כי אחרת כל הדיון הזה בעיני נראה בתור איזה משהו שיבוא ויגיד: כן, עשינו, הינה, יש דרישה להשוות את הסיגריות האלקטרוניות, אז השווינו. עשינו בלי שיש לזה צעד אמיתי. זה חלק מכל האירוע עכשיו כשאנחנו בכזה משבר של להתחיל לחשוב מחוץ לקופסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. העיקרון ברור. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חצי דקה. יש אפשרות עכשיו לעשות מהלכים שאי-אפשר היה לעשות קודם, ואי-אפשר יהיה לעשות עוד שנה, תנצלו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תגידו מה אתם מבקשים מאיתנו. אני מבקש שתגידו בדיוק. אתם רוצים להעלות את המס על הסיגריות? את זה ביקשתם. אמרנו בדיון שהתקיים כאן שאי-אפשר להשאיר את הסיגריות האלקטרונית אחרי הדיבורים של ד"ר פרייס ממשרד הבריאות, שזה אותו דבר כמו סיגריות, וזה מזיק. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה יותר מסיגריות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יותר מסיגריות, קיבלנו את העמדה הזאת. ואז אמרנו שצריך להשוות את המס, היה דיון האם לעשות את זה בפעמיים בשנה או לעשות את זה בסוף השנה פעם אחת. זה דיון טכני. העיקרון הוא שאנחנו רוצים להשוות את המס. מה שמתברר בדיון הזה זה שאין יבוא, ואתם במקום לאכוף את מה שכבר עשינו כאן לא עושים כלום. אתם נותנים לעניין להגיע, ואחרי זה תגידו: אתם העליתם את המס בשעה שזה לעג לרש, זה צחוק. לא עושים שום דבר עם העלאת המס הזאת בגלל שגם את העלאת המס הקודמת אתם לא יודעים לאכוף. אז תגידו מה אתם מבקשים מאיתנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ועוד שאלה אחת, אם אפשר, האם בחנתם את הנוסחה במבט רטרואקטיבי לראות שההשוואה תהיה בשיעורים נמוכים יותר כדי להגיע להשוואה, אם באמת אומרים שזה גמר את היבוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מדבר על הבקבוקון של אלף שקל סתם? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ההשוואה היא לפי הסטנדרט האירופי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רואה שזה היה ללא פרופורציות, השאלה אם ההשוואה הייתה נכונה. << אורח >> שי פרטיג: << אורח >> איזה סטנדרט אירופאי? << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> ההשוואה נעשתה לפי הסטנדרט הבריאות ולא לפי הסטנדרט המיסויי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה הסטנדרט הרפואי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בדיון בריאותי או בדיון פיסקלי? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> באלקטרוניות אנחנו בדיון בריאותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או, אז אנחנו בדיון בריאותי. מה עם הסוכר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שכל הדיון מיותר, אדוני היושב-ראש, אם לא מביאים בכלל סיגריות ואין יבואנים שמביאים את זה בגלל שהמס גבוה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חמד, תן לי להסביר לנאור שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אשמח להסבר למה על הסוכר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בא משרד האוצר לוועדה ודיבר רק על העלאת המס על הסיגריות, הוא לא דיבר על הסיגריות האלקטרוניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי, ועכשיו היא אמרה שהדיון בריאותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תקשיב לו עד הסוף, הוא רוצה להסביר משהו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בבקשה. בוועדה ביקשנו שיכניסו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לי להסביר. איך תבין אם לא תשמע את מה שאני מסביר? ואז אנחנו כאן בדיון אמרנו למה הסיגריות האלקטרוניות שונות מהעלאת המס על הסיגריות הרגילות, הרי זה אותו דבר, שמענו את משרד הבריאות. עד כאן בסדר. מה שעכשיו מתברר, שבעצם הם לא אוכפים את הנושא של המס על הסיגריות האלקטרוניות, אין יבוא ואי-אפשר לעשות את כל הדברים האלה. אז אני שואל אותם מה הם מציעים לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, מורה נבוכים, ממש הבנתי את זה, אבל הבהרת לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. אז בעצם אני אתחבר למה שחנוך ידידי פה לשמאלי, אני מדגיש שוב, לשמאלי, ציין. במקום לעשות עבודה כשהיה להם זמן, נכון? לכל גורמי המקצוע היה מלא זמן לעשות עבודה ולנצל את שעת הכושר, כמו שאמרת, גם אתמול וגם היום, בנוגע למע"מ, בנוגע למיסוי. אתה חושב שהם לא יודעים את זה? אני רוצה לשאול פה, מישהו חושב שמשרד האוצר לא יודע שהוא לא אוכף את זה? מישהו חושב שמשרד האוצר לא יודע שהוא אוכף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הם אמרו שהם לא אוכפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אנחנו עושים פה, תגיד? הם יודעים מזה. הם יודעים שאין להם הכנסות מזה, הם יודעים שזה סתם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא, הם לא אמרו. אם אתה לא דורש לדון בעניין הסיגריות האלקטרוניות הם לא משקפים לך את הטעות שלהם ואת התקלה. על ידי זה שהם יצרו תקלה אחת בחוסר יכולת אכיפה ותפקוד שלהם הם באים ליצור צרה נוספת בדמות הדיוטי פרי. זה האירוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקום שהדיון יהיה על להגדיל את עבודת המטה שלכם ולהגדיל את מספר הפקחים ואת צורת האכיפה, ואז יוכלו להעלות את המס, אבל לא עושים את זה. כמה פקחים מוספים השנה ברשות המיסים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אתייחס למה שיו"ר הוועדה אמר לגבי מה שאנחנו מבקשים. אנחנו מבקשים שני דברים: בקשה אחת היא מכם ובקשה שנייה היא אלינו, והוועדה יכולה גם לעקוב אחריה אם אנחנו עומדים אחרי חלקנו כממשלה. מכם אנחנו מבקשים או שאתם ביקשתם מאיתנו להשוות, ועל כן הגענו עם צו שמשווה. מטלת האכיפה היא ללא ספק על רשות המיסים ועל הממשלה. ממטלת האכיפה, גם לפני שהוועדה אמרה, ברור לנו שיש בעיה משמעותית שם. המס הסופי עבר לפני קצת יותר מחצי שנה, עוד לא הצליחו לפתור את בעיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והמס של לפני שנתיים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שנתיים וחצי לא חצי שנה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לא נגיד שהמצב טוב, המצב לא טוב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שואל ממתי המס, הוא הוטל רק לפני חצי שנה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את אומרת שהמס עבר לפני חצי שנה, אז אני שואל מה עשינו לפני שנתיים, לא העלינו מס? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> העלינו מס לפני שנתיים, ואז הייתה שנה של עיסוק במה הגובה שלו. אני מסכימה איתך, אנחנו חושבים בסוף שהמטרה לאכוף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא אוכפים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הממשלה בחודש האחרון עושה בזה ריכוז מאמץ כדי שמה שעבר בוועדה יקרה במציאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שנתיים? << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> אני רוצה לשקף לכם את הבעיות שלנו, של רשות המיסים. היה פה שוק מסוים לפני החקיקה. השוק הזה, כמו שאומרים פה היבואנים שהיו בו, עבר שינוי משמעותי בעקבות ההעלאה המשמעותית של המס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתם ערים לזה? << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> ברמת המטה לא היינו ערים לזה, ברמת המכס נעשו תפיסות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך? אנחנו אומרים את זה פה כבר שנתיים וחצי. << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> אני לפחות חשבתי שיש גביית מס משמעותית, גם אם אפשר לשפר. באיזושהי בחינה שעשינו בסוף שנת 2023 גילינו שהגבייה מאוד מאוד נמוכה. מיוזמתנו הצפנו את זה פנימית, הקמנו את הצוות הזה, עשינו לעצמנו commitment בהחלטת ממשלה, כי זה התפקיד שלנו, לגבות את המס הזה. לכן מבחינתו זה הדבר הראשון במעלה בעולמות הסיגריות האלקטרוניות, שנצליח לגבות את המס הזה, שנצליח לאפשר לאנשים שומרי חוק לקחת חלק בשוק הזה, ושהוא לא יישלט על ידי שוק שחור או גורמי פשיעה כאלה ואחרים. אנחנו רציניים בעבודת הצוות. << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אז למה לא לשבת איתנו? למה לא לשאול אותנו איזה מס יכול לעבוד? למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תשבו איתנו, תשבו עם בעלי הכספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הון שחור יש במדינה? 18 מיליארד שקל בשנה פלוס מינוס? << אורח >> עופר רז-דרור: << אורח >> יותר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכולה להציע משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 18 מיליארד שקל בערך הון שחור יש במדינת ישראל. למה לא היה פה דיון לקראת התקציב המאוד מאוד קשה, והקשיים שאנחנו משיתים על הציבור, איך מטפלים בהון השחור. למה תמיד הכי קל - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא היה דיון על תקציבים? למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תגיד לי ב-2013. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה צודק, אני איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כסף קל. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אבל, הרב גפני, כל דיון יש לנו הון שחור. כל מה שמביאים לנו בזמן האחרון - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק הון שחור, מה זה, כל הדיונים זה הון שחור. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה מוזמן להגיע לדיונים שאני מנהל בעניין המלחמה בהון השחור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תזמין אותי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ברוך הבא, הוזמנת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. בקצרה, אורית, אני רוצה לסיים את הסאגה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ממתי אנחנו צריכים להתעסק בנושא של אכיפה? זאת האחריות של הממשלה, של גורמי הממשלה. אנחנו פה גוף מחוקק. מבחינת מה שנכון לעשות, אין בכלל ספק שצריך למסות את הסיגריות האלקטרוניות, ולכן אנחנו צריכים לקבל כאן צו בנוסח מתוקן שממסה את המוצרים הללו, והממשלה תיקח על עצמה פרויקט לטפל באכיפה של זה. ממה שמדובר אני מבינה שזה נושא שהממשלה, שמטבעה עובדת לאט, לומדת איך להתמודד איתו. הרי הסיגריות האלקטרוניות הן לא תופעה של 20 שנה, ולכן נכנסנו לבור שאנחנו לא צריכים להיות בו. נחוקק את המס הזה, והממשלה תצטרך לתת תשובות איך היא אוכפת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה יעזור לחוקק את החוק? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם ימצאו את הדרך לעשות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שהם ימצאו את הדרך? למה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם צריך לחזור אלינו לתקן הם יתקנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין מה למסות מחיר שהוא גבוה מדיי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מספיק. מה עוד אנחנו צריכים לדון בסאגה הזאת. ייאמר לזכותו של העוזר של שר האוצר, שלא נתתי לו לדבר בישיבה הקודמת, הוא אמר ששר האוצר לא הביא את הסיגריות האלקטרוניות. חשדנו שזה בגלל שהוא מעשן סיגריות אלקטרוניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חשדנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי איך שהוא דיבר אתמול באמת צריך לראות מה הוא מעשן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אולי מספיק. אני מדבר עכשיו מקצועית על העניין הזה. הוא טען, את זה אמר עומר רחמים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> עדיף שלא תגיד כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת עדיף שלא תגידו כלום אחרי מה שהוא אמר אתמול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לי ששר האוצר לא היה מודע לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אמירה מזעזעת שלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, הטענה הייתה שאי-אפשר לאכוף את זה, ולכן הוא לא הביא את זה בצו. ואנחנו צריכים עכשיו - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שר האוצר, התפקיד שלו לאכוף. אז נבטל את כל המיסים כי הוא לא יודע לאכוף. מה זה הטיעון הזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, הדיון הוא לא על שר האוצר, הדיון הוא על הצו הזה. הצו הזה היה דרישה, מה שאורית אמרה עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגיע הזמן שנעשה דיון על שר האוצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא נכון, את המיסוי הזה רשות המיסים לא יודעת לאכוף, מה זה קשור לשר האוצר? זה התחיל כבר - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה? אגב, ינון, אני מודה לך על ניהול הישיבה אתמול כשהייתי חייב לנסוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא ניהל את הישיבה ביד רמה, ועם מסקנות, ואני מצפה בשבוע הבא לדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מקבל את העמדה הזאת. הבאתם צו, נצטרך לקבל החלטה בהצבעה האם אנחנו מאשרים את הצו הזה שמעלה את המיסים על הסיגריות האלקטרוניות, תוך לקיחה בחשבון של מה שאמרו היבואנים לשעבר, שאין אכיפה. ואנחנו דורשים את האכיפה הזאת. אני חושב שצריך לעשות את זה כמו ששלומית אמרה, בשתי פעימות, חצי שנה ועוד חצי שנה, ואתם במשך הזמן הזה תצטרכו לבוא ולהגיד לנו האם אתם אוכפים או לא אוכפים. אנחנו לא יכולים לעשות צחוק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר, כמה שפחות תפעיל עליהם לחץ הם פחות יתאפסו על האכיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא להפעיל לחץ? תעשו מה שאתם רוצים, תצאו לחופש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, להכניס את זה לתוקף. עד שיבוא אזרח פרטי ויתבע באופן אישי את רשות המיסים - - - << דובר >> אבי כהן: << דובר >> אבל אכיפה לבד לא תעזור לך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נצביע על זה בישיבה הבאה, בעזרת השם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, על מה נצביע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע, נראה לי שאתה מנותק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יגידו לך את הנוסח, ועל זה תצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תצביע על זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא יודע, אולי אני אצביע נגד, אולי בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, נראה לך שאנחנו קונוסים פה? מה זה הדבר הזה? הרגע אתם עושים דיון שלם, ואמרת בדקה הראשונה שהכול פה בלוף, ואז אתה אומר שבדיון הבא נצביע על הבלוף. די, נו, די. די, ינון, די, זה לא יכול להיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה לא יכול להיות? למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממך אין לי ציפיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נאור, אני מקבל את עמדתה של אורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מי? מה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם היית מקשיב לה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקשבתי לה. סימסתי לה מה נסגר איתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שהיא אמרה זה מה שרובנו אמרנו. אמרנו שאנחנו רוצים להשוות את הסיגריות האלקטרוניות לסיגריות הרגילות, והיות שאנחנו לא עושים את האכיפה, מי שעושה את האכיפה זה משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו פה גם גוף מפקח, אומרים לך שאין אכיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, סליחה. אומרים לך שאין פיקוח, אז בוא נעלה את המס. אתה יודע מה, בוא נעלה את המס בחזקת 20. בוא נעלה אותו, מה זה משנה. בואו. מה, אתם רציניים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה היית בחוקה בתקופת החקיקה הממשלתית? נאור לא היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אורית, איפה היית פה בארבעה חודשים האחרונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור, לא היית בוועדה החוקה. 2. טיוטת צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס'...), התשפ"ד–2024 (העלאת המס על סיגריות) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> צו שני: טיוטת צו תעריף המכס והפטורים. בנושא של הדיוטי פרי אתם רוצים להגיד משהו לפני שאני נותן לחברים? בבקשה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> שלחנו שני תיקונים, אחד לעניין האלקטרוניות בדיוטי פרי גם בעקבות דברים שעלו בוועדה בשבוע שעבר. במקום שהפטור ירד לאפס, כלומר, שלא יהיה אפשר להכניס ולו סיגריה אחת למדינה, העלינו את הפטור ככה שהוא כן חל על 20 סיגריות. כלומר, בן אדם שנמצא עם חפיסת סיגריות עליו - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> די, די, יש גבול, יש גבול. אתם חצופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פה עובר הגבול? אני רק רוצה להבין. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> את יודעת שיש אנשים שמעשנים, וזה לא טוב, שלוש חפיסות סיגריות ביום. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> נכון, המטרה בסוף היא גם להקל - - - << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה קיצוני יותר מדיי, או שמבטלים או שמשאירים. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בואי, יש גבול. מיסים כן, אפס לא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, אתה לא יכול להיכנס לתוך הדברים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מי ששותק ורוצה לדבר בזמן – או שאתה מנהל את זה או שכל אחד מתפרץ מתי שהוא רוצה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כבודו, זה לא יאומן, זה קיצוני מאוד, או שמבטלים על הסף או שמשאירים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים באמצע הדיבורים. מה זה הדבר הזה? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בשבוע שעבר עלו בוועדה שאלות על היכולת לאכוף, והמטרה בסוף לייצר צו שהוא כמה שיותר אכיף וכמה שיותר פשוט. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק כמו שעשיתם עם האלקטרוניות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה אומר הצו? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הצו אומר שיש פטור על 20 סיגריות. כלומר, אפשר להכניס חפיסה אחת, בן אדם שיימצא עם חפיסה אחת לא - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> פאקט? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> חפיסה, 20 סיגריות. פאקט זה 200 סיגריות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תשכחו מזה , חבר'ה, זה לא יעבור. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> זה דומה למה שמדינות אחרות עשו בעולם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> לא יקרה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תראי לי איזו מדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאת אומרת עכשיו זה שכל מי שיכנס צריך לחפש אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נראה לי שאתה כבר מנהל הישיבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מי שמעשן. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> להפך, זה היה כשהיית עם אפס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתם עד כדי כך מנותקים שאת הצרה שיצרתם באלקטרוניות אתם רוצים לייצר בטבק דרך הדיוטי פרי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, אתה לא רוצה שאני אנהל ישיבה? אני לא אנהל ישיבה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> סליחה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת בדיחה. תגידו שהעישון לא בריא ותסגרו עם הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אימאן, זה באמצע דיבורים. אני לא מבין, אני אתן לדבר, אבל תיתנו לנהל דיון. בבקשה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> בסוף האמירה היא עדיין חד-משמעית, גם מה שיעל אמרה בשבוע שעבר, סיגריה בדיוטי פרי פוגעת בבריאות בדיוק כמו סיגריה שלא בדיוטי פרי. אין שום הבדל בפגיעה בבריאות בין אם את טסה לחו"ל לבין אם את לא טסה לחו"ל. היום הסיגריה בדיוטי פרי זולה במעל 40% מסיגריה בחוץ, למרות שהיא פוגעת בבריאות בדיוק באותה מידה. אנחנו יודעים שלמחיר יש השפעה על צריכת סיגריות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא פשוט מספרת לנו דברים - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז מספרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לה להשלים? אתה רוצה שאני אשאל אותך שאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תשאל, היא באמצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא כדאי לו. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כשהמחיר נמוך במעל 40%, ואנחנו יודעים שלמחיר יש השפעה על צריכה, ברור שזה שהמחיר נמוך בדיוטי מעודד עישון. המדינה מסבסדת בפועל עישון. לכן באנו עם צו שאומר שאין יותר פטור, אפס. עלו שאלות על היכולת לאכוף כשזה אפס. אנחנו לא רוצים להפוך את כול אוכלוסיית המעשנים בישראל לעבריינים. אנחנו רוצים שהם לא יעשנו, אבל אנחנו בטח לא רוצים להפוך את כולם לעבריינים. ולכן המטרה היא שמי שבכל מקרה הייתה עליו חפיסה אחת לא ייחשב כעבריין, ורשות המיסים לא תצטרך לאכוף עליו ולא יהיו שם בעיות. אבל נפסיק לסבסד רכש של 200 סיגריות, של עשר חפיסות בבום, כמו שהתייחסו חברי הכנסת בשבוע שעבר, כי זה מעודד עישון ברצף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כי יש סטוק. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> כי יש סטוק כבר מוכן. זו המטרה של השינוי שהגשנו לוועדה אתמול כדי להקל את האכיפה גם בעקבות הערות שעלו, וגם חשיבה של רשות המיסים. גם אדגיש שהביטול הוא עד הסוף ושזה שינוי טכני לטובת העזרה באכיפה בביטול עד הסוף של הפטור. זה לא ביטול הביטול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חברי הכנסת. אליהו רביבו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מתייחסים כאילו שאנחנו מטומטמים, מת על זה, כמו לילדים בגן. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה צודק << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> ממש כאילו אנחנו ילדים בגן שהביאו לנו איזה – זה פשוט. את יודעת מה, אם היית עובדת בדירקטוריון פרטי לא היית מעזה לבוא עם דבר כזה אחרי הדיון שהיה פה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך, מה אתה רוצה ממנה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עזוב אותה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תאפשרו לו לבטא, הוא צודק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה רוצה ממנה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה זה מה אתה רוצה ממנה? מה, היא עוברת אורח? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מייצגת את עמדת הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי נכבד? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זאת הממשלה שלך. זאת הממשלה, לא היא, היא פקידה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם זה הממשלה אז תכבדו אותה, מה זאת המתקפה הזאת? מה זה הדבר הזה? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אתה אמור לא להרשות את זה, אתה אמור להגן על עובדי מדינה, הם מייצגים פה את עמדת הממשלה הביזיונית שלכם. זה העניין. וכן, היא שלכם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תפסיק להסתובב בצורת הדלת המסתובבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צועקים עליה? היא מביעה את עמדת השר פה. מי זה השר? מי השר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה, נאור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תכף הוא מרביץ לה. מה זה הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי ירצה לעבוד במשרד האוצר עם כזה דבר? מי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, בבקשה. אתחיל להוציא עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי תכבדו קצת? איבדו את זה לגמרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה, אתה רציני? אתה אומר לי שתוציא? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה רבה. בדיוק אותם נציגים סביב אותו נושא ואותו שיח שעוסק ביכולת ההצלחה של מניעת פגיעה בבריאות של המעשנים על ידי אכיפה, או יותר נכון על ידי חוסר אכיפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קונספציה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> פגשנו את אותם נציגים עם אותה גישה כושלת ורופסת בסיגריות האלקטרוניות, שמנסים לגלגל אותה לעניין הכנסת סיגריות רגילות לטסים. בעבר ניתן היה לרכוש חמישה פאקטים בפטור, לאחר מכן זה ירד לשניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף פעם לא היה יותר משניים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היה. אולי אז לא היית תושב הארץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא היה. חמישה ומותר להכניס שניים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר לך שהיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתווכחו ביניכם אתם המעשנים כמה היה מותר. בואו נתקדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה רלוונטי עכשיו? בסדר, אז היו שניים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואז זה ירד לשניים, והשניים ירדו לאחד. חשוב שנבין שכמעשן נרקוטי לא משנה כמה תעלה קופסה אני אקנה. לבן אדם ממוצע אם הרכישה לא תהיה משתלמת דרך הדיוטי פרי הוא יקנה אותה בחוץ לארץ בהרבה יותר זול, ויבריח כבר כמות גדולה. אני לא יודע מה חושבת אותה נציגה, האם אי פעם בוצע במכס בכניסה במסלול הירוק חיפוש גופני על נוסע. אתם יורדים לרזולוציה של קופסה, משמע, בודקים אנשים באופן גופני. במספר הפעמים שטסתי בחיי מעולם לא בדקו אותי גופנית. תבינו עד כמה שאתם מדברים על נושא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה לא ערבי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קחו את זה לתשומת לבכם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תביני עד כמה שהתיאוריות שלכם לא מחזיקות מים במציאות. לעומת זאת, אנחנו מבינים שעיקרון מכירת הסיגריות בדיוטי פרי הוא לא המקור ההכנסתי שעליהן מתבסס הדיוטי פרי ו/או רשות שדות התעופה. ואותי הדיוטי פרי לא מעניינים בכלל, אותי מעניינת רשות שדות התעופה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הינה, אני אספר לך למה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תספר לי. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני חבר בכנסת העשרים-וחמש, נבחרתי במחוז מרכז כנציג העובדים במדינת ישראל. אני גאה ומרוגש לייצג אותם נאמנה. פגיעה בהטלת מס לא סביר שלא ניתן יהיה לאכוף אותו תפגע בהכרח ברשות שדות התעופה על כל עובדיה, שהם קהל בוחריי. אני גאה להגיד את זה, הבנת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, תודה רבה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה רומז לי את זה בלי סוף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה שאמרת את זה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שמעת? והמס הזה לא יחול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אכפת לך מבריאות הציבור. לא אכפת לך מבריאות הציבור. זו שחיתות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הינה, אמרתי את זה, לא הסתרתי את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו שחיתות. זו בדיוק השחיתות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מה שאתה רצית להתחשב בי, אני מספר את זה כגאווה. והינה, אני מודיע לך ולכם, לא יעבור תקציב המדינה עם המס הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואתה לא מבין מה התפקיד של חברי הכנסת. אתה לא מבין בכלל מה התפקיד שלך כחבר כנסת, ואתה מועל בתפקידך. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> שמעתם? לכו לשר שלכם, תספרו לו שאני אמרתי שאין תקציב מדינה. שמעתם? אני את שלי סיימתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שלכל מי שמעשן יש ניגוד אינטרסים, וצריך להוציא אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ובטח שמייצג את רשות המיסים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הינה, מסרתי את זה לא ברמז, אין תקציב מדינה. לכו תכינו ותעשו שיעורי בית. תהיו יותר יצירתיים מהגישה הרופסת, כמו שפעלתם בסיגריות האלקטרוניות. רציתם להטיל מכס, הפצצתם את המדינה עם חומר עישון לא מבוקר, לא מפוקח ולא ממוסה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הלוואי שהיית רב כך על המע"מ. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל אני מאמין בהעלאה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס; ואחריו – חנוך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יש שני נושאים שעלו פעם קודמת. גילוי נאות, אני גם מעשן וגם קונה בדיוטי פרי מדי פעם, אבל לא זה הנושא. אפשר לקנות בחוץ לארץ. העלינו שני נושאים מקצועיים בפני רשות המיסים. אין ויכוח על הסכנה בעישון ואין ויכוח על הפגיעה בבריאות בעישון, אבל מדינת ישראל לא חיה בחלל ריק, והעלינו שני נושאים – אחד ממקורות ההכנסה של רשות שדות התעופה, תגידו לנו איך אתם מפצים אותם. זה בסדר גמור, מותר לקבל החלטה, אבל רשות שדות התעופה צריכה לקבל תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה בדיון הקודם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> וזאת לא בושה לדאוג לעובדי רשות שדות התעופה על אף שהם לא קהל בוחריי, וזה בסדר. אבל רשות שדות התעופה היא גוף שמישהו צריך לקחת עליו אחריות. זה לא איזשהו אירוע צדדי לרשות שדות התעופה בגלל שאנחנו לא חיים בחלל ריק. בכל מדינות העולם הדיוטי פרי מבוסס על בשמים ועל סיגריות. אנחנו מכירים את זה בכל העולם, זאת לא איזו המצאה ישראלית, זה קיים בכל העולם. שתיים, דיברנו גם על עוד משהו, יש פה חברות בין-לאומיות שמושקעות בדיוטי פרי, אתם צריכים לתת תשובות. הרי יש איזשהו ביסוס חוזי כשאנחנו נמצאים פה. ביקשנו רק דבר אחד בדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, תביאו תשובות לשני הנושאים האלה – מה אתם עונים לרשות שדות התעופה כשאתם לא לוקחים אחריות על התקציב שלהם. איך אמרנו? בקורונה אמרנו להם, וזה בסדר גמור, תיקחו אג"חים, אבל בסוף תנו להם להתנהל כמו רשות שדות התעופה בכל העולם, אחד. שתיים, באה החברה שעושה את הדיוטי פרי לפה ואמרה: זה שער הכניסה שלנו, זה חלק מרכזי בעסק שלנו, אנחנו בחוזה בין-לאומי, צריך איזושהי עצימות כשאתה נמצא בחלל ריק. על שני הדברים האלו לא קיבלתי תשובה. קיבלתי תשובה על החפיסה הבודדת שלי. תודה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למה לא קיבלת תשובה? כי מרגע שהוכחנו שיש פגיעה פיסקלית ולא הכנסה הם עברו לפאן הבריאותי, זה הבלוף שלהם. זהו, סיימתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך; ואחריו – אימאן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> היה דיון ארוך בפעם הקודמת. הדיון העלה הרבה נושאים, העלה את הפגיעה ברשות שדות התעופה, העלה את הנושא שבחו"ל זה יותר, העלה את האירוע שבעצם את הכסף גם ככה גורמים יוציאו בחו"ל ולא בארץ, ועוד הרבה דברים. ואז אנחנו מקבלים תשובה. וכן, הבעיה היחידה שהעליתם הייתה אכיפה. אז אנחנו נותנים איזשהו פתרון שהוא באמת בושה. אין לי דרך להגדיר אותו חוץ מבושה ולעג, ומחשבה שמי שיושב פה בוועדת הכספים, וואלה, הוא אולי חלול כמו הבקבוק הזה. אני באמת לא יודע. לבוא עם תשובה כזו זה חוסר כבוד, זה חוסר רצינות, ולמרבה הצער זה משהו שמאפיין הרבה מהצווים והחוקים שמביאים הנה. אתם אולי חושבים שבגלל שיש פה קואליציה ובגלל שיש שר אוצר מהקואליציה אז מי שיושב פה מטעם הקואליציה הוא תוכי שיעשה ככה. אז לא. ואם לא תתייחסו ותיתנו לנו פרטים ותיתנו לנו נתונים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיצאו איתכם החוצה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> על זה לא. ותיתנו נתונים ותתייחסו בצורה רצינית לכל הטענות שהעלינו פה, ותדברו איתנו במספרים, ואני רוצה לדעת מה תהיה הפגיעה של זה על רשות שדות התעופה. ואם אני הולך לפצות את רשות שדות התעופה מה החשבון של זה לעומת הכאילו רווח שאני הולך לעשות מזה. ואיך אתם הולכים להביא לי עוד 200-150 מוכסים, ובעצם לבטל את המסלול הירוק בגלל שאתם עכשיו תצטרכו לבדוק בתיק של כל אחד. ואיזה פיצוי תעשו לפטור ושמור, כי הפטור ושמור מבוסס רוב ככולו על סיגריות, ואם זה לא יהיה עכשיו מה נעשה עם כל האירוע הזה. על כל השינוי הדרסטי דרמטי שאתם הולכים לעשות בדיוטי פרי אני מבקש לקבל איזושהי התייחסות. ואם לא, לא יעבור. ותפסיקו להתייחס אלינו כמו אל מטומטמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אימאן, בבקשה; ואחריה – חמד עמאר. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ואת זה אומר בן אדם שלא מעשן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא מעשן. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> בוקר טוב לכולם. תחילה, כבודו, הייתי מצפה מכבודך כמכבד אדם להפסיק את התקיפה שהייתה נגד עובדת האוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמרתי את זה מתי שזה היה, ואני אומר את זה גם עכשיו. עם כל הכבוד, יש לה שר, רוצים לתקוף את השר, שיתקפו את השר. לא לתקוף אותם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת על לכבד אדם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את מדברת על לכבד אדם? את? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> כן. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את? מכחישת שואה. את מדברת על לכבד אדם? << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> תעזוב, תעזוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה עכשיו? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה תעזוב? זה אמיתי. לכבד אנשים שנרצחו בצורה זוועתית, ולהכחיש את זה זה איום ונורא. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את? את? וואללה. את מדברת על לכבד אדם. פח אשפה, פח אשפה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה מה שיש להם להגיד כל פעם שאנחנו מדברים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שעשית. זה מה שאת עשית. את עשית את זה ארבעה חודשים - הכחשת את השואה שהייתה לעם ישראל לפני ארבעה חודשים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אולי תפסיקי להכחיש שואה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זה מה שיש להם להגיד כל פעם שאנחנו מדברים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מכחישת שואה את. בשום מקום מתוקן לא היית פה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה יודע בתוכך שזה לא נכון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> את הכחשת, תגידי - - - << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את תומכת טרור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חבר הכנסת סולומון, אני מבקש, אנחנו בדיון תקציב. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> הספקת להוציא את העצבים שלך היום או שיש עוד מישהו שאתה רוצה להכות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. אימאן, תמשיכי. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> תומכת טרור על מלא את, והכיסוי הזה לא יעזור. את תומכת טרור. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה אדם אלים. אתה אדם אלים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> את תומכת טרור על מלא. תומכת טרור על מלא. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אתה אדם אלים. אתה אדם אלים. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא מקדש טרוריסטים, אני לא עוזר להם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עוצר את הדיון. אני עושה הפסקה 10 דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה. אני רק רוצה להגיד לחברים, וכמובן לאורחים, אם מישהו ידבר שלא בתורו עכשיו אני קורא לו לסדר. ואם זה ממשיך אני מוציא אותו מהישיבה. ואני לא אבדיל בין אף אחד, חברים שלי ולא חברים שלי, אף על פי שכולם חברים שלי. המציאות הזאת איך שהוועדה מתנהלת לאחרונה זה בלתי נסבל. תודה רבה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הדברים שלו גם כלפי סולומון. גם כלפיך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד. אימאן, בבקשה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא התכוון שאני האחרון בתוך הסדר שהוא אמר כדי שאחרים יתחילו. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> צוהריים טובים לכולם, שוב, לעניינה של ההצעה, של התקנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> דיוטי פרי. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> אני חושבת שההצעה הזאת מגוחכת לגמרי. אישית אני לא מעשנת, ואף אחד בבית שלי לא מעשן, ואני לא מוכנה להריח ריח של עישון. אפילו מי שמעשן בחוץ ובא על ידי קשה לי. אבל, ויש פה אבל אחד גדול, או שאנחנו מתנהלים בהיגיון – צריך שתהיה לנו תשתית על מה אנחנו מבססים את ההחלטות שלנו. אם זה בריאות אז תימנעו את זה עד הסוף ולא רק בדיוטי פרי, אם אכפת לכם כל כך מהבריאות של האנשים. אם לא, אז אל תשחקו בשכל שלנו, בחשיבה שלנו, כאילו שאנחנו לא מבינים כלום, או שמשאירים כמות שהוא או שמבטלים עד הסוף. אמרתי שאני לא מעשנת, אבל כשאני יוצאת לחוץ לארץ אני קונה מה שאפשר כדי לחלק כמתנה ולא כדי לעשן. זה דבר אחד. והדבר השני שאני רוצה להגיד כאן, כנראה ששום דבר לא חשוב לשר האוצר, שום דבר לא חשוב. יש לו דברים חשובים אחרים. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. חמד עמאר; ואחריו – נאור שירי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה שאתה נותן גיבוי לאנשי המקצוע שיושבים כאן במשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לחלוטין. בבקשה, חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת תודה, זה דבר מאוד טוב וחשוב. תשמע, אני גם לא מעשן ואמרתי את זה, ואמרתי שמי שמעשן אז יש לו ניגוד אינטרסים וצריך להוציא אותו החוצה. אבל בוא ניכנס באמת לדיון. השאלה אם אנחנו הופכים את אזרחי ישראל לעבריינים או לא הופכים אותם לעבריינים. השאלה אם האכיפה תוכל להיות בשדה התעופה או לא תוכל, והאם הירוק יהיה ירוק והאדום יהיה אדום שם. כשכל מי שמעשן עכשיו באמת יגיד: תשמע, אני מבריח, וכבר מבריח, למה שאני אבריח חפיסה אחת או שתיים או חמש או עשר, תפסו אותי תפסו אותי, עשו עליי חיפוש עשו עליי חיפוש, ייקחו את זה, אני אשלם את הקנס. לא תפסו אותי לא תפסו אותי, אני נכנסתי. השאלה אם תחפשו את כל אחד שיכנס, כי אתם לא יודעים מי מעשן ומי לא מעשן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבקש בסוף תשובות על מה שנאמר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת אני רוצה להבין, אם אני עכשיו חוזר מחו"ל ואני לא מעשן, האם מחפשים בדברים שלי אם יש לי סיגריות או שאין לי סיגריות? ומעולם לא הבאתי איתי סיגריות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך חסינות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה אין לך חסינות, דרך אגב. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> זה המקום היחיד שאין לך חסינות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם מתייחס לנושא של האכיפה. הייתי במשרד האוצר ואני זוכר שעשינו את המס על הסוכר, הבנו שמהרשות הפלסטינית תהיה ההברחה הכי גדולה, ולכן גם ישבנו עם שר האוצר של הרשות הפלסטינית. אני בעצמי ישבתי וחייבתי אותם גם שם לחוקק חוק מקביל לחוק שלנו, כי יש את הלחצים שאנחנו יכולים לעשות, ושתתחיל להיות אכיפה שם בנושא של המס על הסוכר. השאלה אם אנחנו עכשיו עושים את המס כאן על הסיגריות וגם בדיוטי פרי ובכל מקום, מה עם הרשות הפלסטינית? הנושא שם יחגוג בצורה בלתי רגילה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כבר חוגג, זאת האמת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר שלקח לי הרבה זמן לשכנע את שר האוצר של הרשות הפלסטינית שיתערב בנושא של המס על הסוכר, ועכשיו אנחנו כאן פותחים דרך חדשה להברחות, ויהיה הברחות בצורה בלתי רגילה. כי את בעצמך אמרת כנציגת שר האוצר שכשאת יורדת למטה ליד הבית שלך את רואה שמוכרים סיגריות אלקטרוניות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל, חמד, מה אתה רוצה ממנה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה ממנה דבר אחד, להבין איך עושים את האכיפה ברשות הפלסטינית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקשיב, היא לא הביאה את זה, אנחנו ביקשנו את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מדבר על האלקטרוניות, אני מדבר על הסיגריות בדיוטי פרי, אבל קשרתי אחד בשני עם האכיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברשות הפלסטינית תהיה חגיגה בלתי רגילה של הברחות סיגריות לישראל, איך אתם מתכוונים לעשות את האכיפה בנושא הזה? שתי שאלות, איך אתם תתנהגו עם האנשים שיכנסו לישראל, מעשן, לא מעשן, תבדקו כל אחד שיכנס לדיוטי פרי לישראל? והשאלה השנייה על ההברחות מהרשות הפלסטינית. אני רוצה תשובות לשתי השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תענו בסוף. תודה רבה. נאור; ואחרי זה – ולדימיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי רק שאלות רטוריות, אני לא מצפה לתשובה, אף אחד לא צריך לרשום, כי הבנתי שזה גם לא משנה, כי כשאני שואל אני לא באמת מקבל תשובה, חוץ מהייעוץ המשפטי לכנסת. אנחנו תוקפים פה, ואני מצטער בשם חברי הוועדה עם הדם החם, לא נצביע. אנחנו תוקפים אתכם ואומרים לכם: למה אתם מביאים לפה? ביקשנו, שאלנו, לא עשו עבודה, כן עשו עבודה, אין מס, אין מע"מ. במקום שנתקוף את עצמנו אנחנו יוצאים עליהם בשאלות. מי שלא עשה את העבודה המתאימה החל מהדיון הקודם כשגילינו שמעלים את המס על משהו שלא גובים מס – ואתם אשכרה מביאים את זה לפה – מי שלא עשה את העבודה ומי שבחר לשבת עם טבלת אקסל קלה זה שר האוצר. זה שר האוצר. זה לא פקידי האוצר, זה לא ראש רשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא לא הביא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עוד פעם לא הבנתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר לא הביא את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הביא את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו העלינו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתוכנית ההתייעלות הכלכלית. אני מדבר על זה. אתה רוצה שאני אדבר על הקודם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את זה אמרת על הקודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה זלזול, אבל אני מדבר על זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת תוכנית התייעלות כלכלית, נכון? אני בדיון הנכון? נכנסתי. אתה רוצה שאני אבדוק בלוז? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, הכול בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתייעלים כלכלית עכשיו. במקום לעשות עבודה אמיתית איך מתייעלים כלכלית, פנים ממשלתית, בהון השחור שעליו דיברנו, ברווחים, באלף ואחד דברים, אז מביאים לנו את זה שמורידים לבן אדם לקבוצת סיגריות. אני לא מעשן, לא אכפת לי, אבל זה פשוט מגוחך, זה צחוק. מה שקורה פה זה פשוט צחוק, לא מהציבור, גם מהציבור, אבל מאיתנו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> מאיתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת הבעיה שלי. למה אנחנו עושים את זה? למה? עד מתי נצטרך לסבול את הדבר הזה? עד מתי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלה רטורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי אתה עד מתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא תודה, סליחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם צוחקים מזה. אלי, אתה אתמול יצאת פה במאתיים קמ"ש. על המע"מ כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא נגד המע"מ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. ראשית, אני מבקש לעצמי ואני מבקש מכל חברי הוועדה, אגב בכל הוועדות, להתייחס בכבוד לעובדי ציבור. אני חושב שזה נכון וזה ראוי, וכך אני משתדל לנהוג. בסופו של דבר האחריות היא עלינו, על חברי הכנסת, על השרים, ועובדי ציבור עושים את העבודה שלהם נאמנה. היה חשוב לי לומר את זה, כי הרגשתי ממש לא בנוח עם מה שקרה פה. אני יושב בכנסת כבר שלוש שנים למען האינטרס הציבורי ולמען בריאות הציבור, וזה המניע היחיד שלי. אין לי מניעים אחרים. אני חושב ששני הצווים האלו במהות נכונים, והדבר היחיד הוא שאנחנו צריכים לחדד אותם במקומות מסוימים. ובין הדברים שאנחנו צריכים לחדד אנחנו חייבים להתייחס גם להסכמים הבין-לאומיים שיש גם לרשות שדות התעופה וגם לדיוטי פרי כדי לא לפגוע בקיום ההסכמים הללו. כי גם צריך להבין שאלו גופים עסקיים, ולרשות שדות התעופה אין מקורות הכנסה אחרים, וחייבים להתייחס לזה. אבל שוב, אני חושב שבמהות הצעד הזה נכון וצריך ליישם אותו. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אורית, בבקשה; ואחריה – ינון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. אנחנו כאן בדיונים לא קלים בתקציב בימים של מלחמה. כמו שאתמול לא היה קל לגלות אחריות ולהעלות את המע"מ, כך אנחנו גם בדיון הזה. בסוף אלו לא מיסים שבהכרח היינו עושים בימים שבשגרה. וכן, זה קשה לי במיוחד נוכח הביקורת המאוד קשה שיש לי על סדרי העדיפויות בתקציב כולו, ואתה יודע את זה, על היעדר דוגמה אישית, על אי סגירת משרדים, על אי מתן ערבות הדדית בכספים קואליציוניים, והכול סקטוריאלי. ולכן דווקא בדיון הזה שבו אנחנו מנסים להיות הגונים, ואנחנו אלה שהעלינו את השאלה לאן נעלמו הסיגריות האלקטרוניות במיסוי הזה, זה לא היה צריך להגיע ככה משיקולים לא ענייניים. ועכשיו כל הדיון הזה על רשת בצורה ובסגנון שהוא נעשה לגבי הפטור בדיוטי פרי. אני רוצה להגיד מילה. כל הזמן מפארים את הדמוקרטיה בליכוד, וכל היום מפארים כמה המפלגה הזו דמוקרטית. אז אם היום קיבלנו המחשה למה זה אומר להיות בדמוקרטיה של הליכוד, אני לא רוצה את הדמוקרטיה הזאת. בשביל לראות פה חברי כנסת צורחים על עובדי משרד האוצר רק בגלל שהם מחויבים בפריימריז לעובדי רשת, ולעשות כאן איפה ואיפה ולא לפעול משיקולים באמת הגונים כלפי כל הציבור בנושא מס הסיגריות, אני חושבת שזאת בושה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האשמה חמורה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחמד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה ללבות את האש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תלבה, היא קיימת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לקרוא לו קריאה ראשונה אפילו שהוא חבר שלך. << דובר >> שרן מרים השכל (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחמד, למה ללבות את האש? עוד מעט רמדאן, אתה יודע. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> רגע, לא הבנתי את ההאשמה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שזאת בושה וחרפה. לא ראיתי כזה להט וכזו מלחמה גדולה בנושאים לא פחות חשובים, חנוך, בנושאים של כספים קואליציוניים, בנושאים של תוספות של מעל מיליארד שקלים למשרד המשימות הלאומיות. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> אני לא שונא חרדים, זה ההבדל בינינו, אורית פרקש. אני לא שונא חרדים, ולא אשנא לעולם. צבועה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> והתבטאויות מחפירות כלפי חברות הדירוג ובפגיעה בכלכלה שלנו. והייתי שמחה לראות את אותה עזות נפש במלחמה על קידוש השם. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> מה עם המשרדים המיותרים אצלכם? חמישה משרדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חנוך, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> חמישה משרדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי רוצה לראות את אותה מסירות נפש על האינטרס הציבורי גם כשזה לא מצביעים שלכם בפריימריז. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ינון, בבקשה; אחרי זה – מנכ"ל רשות שדות התעופה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, אני לא הולך לדבר על ועדי עובדים ולא על חרדים, אני אדבר על הנושא של הסיגריות שלשמו התכנסנו. דיברנו על הסיגריות האלקטרוניות, אנחנו יודעים שיש בעיה באכיפה. צריך לקבל תשובות מרשות המיסים על האכיפה. אדבר על סיגריות טבק רגילות. תמר, דיברנו, ואני רק שם את זה פה, על סיגריות הטבק הרגילות, שצריך לבדוק את המס הקצוב. צריך לבדוק את התחלופה להוסיף יותר מס קצוב מאשר אחוזים. גם בחוץ דיברתי איתכם ואמרתם שתבדקו את זה, אז זה בסדר. יש עוד נושא שצריך לבדוק, יש טבק לגלגול שמגיע במשקל. הוא מגיע במעטפה, ואז צריך לבדוק, יכול להיות שהמשקל בנושא הזה הוא יותר טוב מאשר להעלות אותו באחוזים, כי הוא גם נמכר בצורה אחרת. טבק שמגיע במעטפה, אולי נצטרך למסות אותו על פי משקל מכיוון שיכול להיות שהוא מגלגל קצת, יכול להיות שהוא מגלגל הרבה, הכול טוב ויפה. אבל גם על הסיפור של המשקל צריך לתת דגש בנושא הזה. רשות המיסים מכירים את הנושא של המשקל, ואם צריך, אני גם אסביר להם אחר כך. בנושא של הדיוטי פרי. שבוע שעבר דיברנו על כך. אז קודם כול אמרתי, ואני אומר את זה גם, פשוט פעם שעברה כל חברי הכנסת יצאו, נשארתי פה לבד אחרי שהרב גפני הלך, אז רק אגיד שאמרתי את זה פעם שעברה ואגיד את זה גם היום - אני לא צרכן של סיגריות, זה ודאי, אני לא מסכים עם זה שאומרים שקונים חפיסה ומי שעישן ימשיך לעשן. הבאנו דוגמה, כשאדם הולך לסופר והוא קונה במבצע ארבע קופסאות שימורים, הוא יכול להשתמש בסוף בכל ארבע קופסאות השימורים האלה בפחות זמן מאשר הוא היה משתמש אם הוא לא היה קונה את זה במבצע. אין מה לעשות, זה המצב. גם סיגריות, כשיש לו בארון סיגריות הוא ישתמש בהם הרבה יותר. כשאדם לא מעשן ואומרים לו: תביא, אותו אחד שהוא מבקש ממנו שיביא לו יעשן יותר מאשר אם כל פעם הוא היה צריך לרדת למכולת ולהביא עוד סיגריה ועוד סיגריה. הוא מרשה לעצמו יותר כשזה נמצא מול העיניים שלו. יש את הסיפור שאומרים שזה מזיק לנו מבחינה כלכלית. אמרנו שגם לזה צריך למצוא פתרון. אחרי הדיון עשיתי בדיקה איתם. יש להם מכרזים שמסתיימים בשנת 2027, 2028, 2029, שלוש שנים של מכרזים של טבק של החנויות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> השנה יש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גם וגם. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> השנה יש את הראשון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מתחיל מהשנה. המכרזים האחרונים מסתיימים בסביבות שנת 2029. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לתת הארכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השנה הארכה, ויש להם באופציות. עשינו את זה ביחד. הרי הם הולכים להפסיד פה. אז צריך להיות הוגנים, אנחנו צריכים לתת כי אנחנו נגד הסיגריות, שלא יהיה עישון, בעד בריאות הציבור. מצד שני צריך אולי לקחת להם את הפטור בשתי פעימות, להיות יותר הוגנים. נכון, צריך למסות את הסיגריות כי אנחנו דואגים לבריאות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> היא מציעה בשתי פעימות. היא מציעה לבטל 90% ואחרי זה את ה-10%. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מדבר על משהו קצת יותר הגיוני, להגיע למצב שנגמור את הפטור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז הם יחזרו לפה שוב לפעימה השנייה ויהיו הרבה לחצים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו את קובעת את זה. זה מה שצריך לעשות, צריך לצאת איתם, כי לא יכול להיות שמצד אחד נהרוג אותם ויהיו בעיות עם העובדים או לא עובדים, אנחנו לא במקום הזה. תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מנהל רשות שדות התעופה. << אורח >> אמנון כהן: << אורח >> שלום לכולם. הצגתי לכם את הנתונים בפעם שעברה, אבל הפעם אתרכז. המהלך הזה לא פוגע רק ברשות שדות התעופה, המהלך הזה יפגע בענף התעופה, בפיתוח התשתיות, במלונאות, בתיירות, בכלל בכל מה שקורה מסביב. אתם צריכים להבין שמסביב לרשות שדות התעופה יש כ-30,000 עובדים. וצר לי שמשרד האוצר לא מצא לנכון אפילו לבוא ולהתייעץ איתנו לפני זה או לדבר איתנו על התקינה החדשה הזאת, כי הייתם רואים את ההשלכות, ואולי הייתם מתדיינים איתנו, אולי הייתם מגיעים לאיזו דרך. אבל לא זה העניין. רשות שדות התעופה גם ככה פצועה מהקורונה, סוחבת על גבה חוב של מיליארד שקל אג"ח שהכריחו אותנו לקחת, והיום אנחנו עם 23,000-20,000 נוסעים. אתם חושבים שאם נמשיך כך, במדינה עם תיירות כזאת ועם בקושי אנשים, אני אוכל להחזיק את כל העובדים? חבריה, אלו עובדים שיצטרכו ללכת הביתה, לא יהיה אפשר להחזיק אותם, לא יעזור לאף אחד כלום. ואלו לא עובדים שמרוויחים מיליונים. העובדים האלה יצטרכו ללכת הביתה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> כמה תקציב אתם מקבלים מהמדינה, אדוני? << אורח >> אמנון כהן: << אורח >> אנחנו לא מקבלים כלום מהמדינה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אה, אז מה? בעצם אתם נותנים למדינה. << אורח >> אמנון כהן: << אורח >> אנחנו רק נותנים למדינה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלי, מה הדברים האלה? למה אתה תוקף אותו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הנושא של הדיוטי פרי, בבקשה, אם אפשר בקצרה, בגלל שדיברתם בישיבה הקודמת. אני רוצה לנעול את הישיבה בחלק הזה בגלל שאני לא מצביע. << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >> לא אחזור על הדברים עליהם דיברתי בפעם הקודמת. אני שותפה במשרד גדול, אני עורכת הדין של הדיוטי פרי ריצ'רדסון מעל 22 שנים, מלווה בכל המכרזים המאוד מאוד גדולים, מורכבים, ובכל מה ששייך, כולל בריאות, כולל סיגריות. כבר הייתי פה בוועדות, וכבר היו דיונים על הנושאים האלה, והדיון הזה הוא לא פעם ראשונה. וכל פעם בסוף הבינו שבאים עם מס שפתיים. אני רוצה להתייחס למכרז ולחוזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם אפשר בקצרה, הלנה. אני מבקש, דיברת, הבנו אותך מהפעם הקודמת. אני בלאו הכי לא מצביע היום. אני מבקש לסיים את הדיון הזה, אז תעשי את זה בקצרה. << אורח >> הלנה ביילין: << אורח >> אמרתי שאני לא חוזרת על הדברים. בקצרה רק על החוזה, רק על ההתחייבויות הבין-לאומיות. המכרז הוא בין-לאומי, מעט מאוד גופים בין-לאומיים יכולים לעמוד בתנאי הסף. זה מכרז מורכב, יקר, ארוך, ואלו רק חברות שמפעילות דיוטי פרי בעולם. היום המצב שמפעילות חברות בין-לאומיות, חברה שיש לה דיוטי פרי ב-90 מדינות, עשרות חנויות, לא ישראלים, התחילו ב-2018, הגיעה קורונה ב-2020. היה משבר טוטלי, השדה לא עבד, הם נשארו פה. הייתה התחייבות של רשות שדות התעופה, תישארו, אנחנו נאריך לכם את ההסכם, וניהלנו דיונים על איך אנחנו נשארים ושורדים בלי טיסות, בלי כלום. על ההרכב הזה של המכירות, כשהמוצרים האלה נמצאים בכל העולם, אנחנו לא לבד בעולם הזה, אנחנו עם רגל בחוץ. עכשיו יש התחייבויות חוזיות עם חברות בין-לאומיות – אפילו אם היה נגמר המכרז, מה שלא, כי הוא עד סוף 2029 כרגע – גם אי-אפשר לעשות מן מכה כזאת, קורונה, מלחמה, חברה גרמנית, חברה אוסטרלית, כל הסיפור הזה. ועכשיו גם נותנים את המכה הזאת שלא הייתה מתוכננת. למכרז הבא אף אחד לא ייגש אם ירגישו שיש חוסר יציבות, אי-אמון בחוזים. אנחנו צריכים לשדר פה שאנחנו יציבים, ואם אנחנו מבטיחים ומתחייבים נשארים. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. מניעת עישון, אם אפשר ממש בקצרה. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> יש פה כמה נקודות שלא עלו בדיון. אדם שנכנס לישראל נהנה לא מפטור אחד, אלא משני פטורים - יש לו פטור של 200 דולר על יבוא אישי, ונוסף עליו פטור של עשר החפיסות. מה אומר לנו הצו? שבן אדם יסתפק בפטור האישי שלו, הוא לא אומר שהוא לא יקבל פטור. הוא יקבל פטור, אבל הוא יצטרך לכלול את הסיגריות שהוא מביא בתוך הפטור האישי שלו. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> לא נכון. אתה אומר דבר לא נכון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון, הפטור לטבק הוא נפרד ונוסף. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> הפטור לטבק הוא נוסף, ומה שנותר הוא לבטל את התוספת. בן אדם שנכנס ומקבל פטור ימשיך עם הפטור האישי. אם הוא רוצה להכניס את הסיגריות לתוך הפטור האישי שלו זו זכותו, אבל מה המצב? אנשים פשוט לא יעשו את זה, ולא יביאו את הסיגריות האלה. אדוני, מה שקרה, פטור דומה היה קיים בתנועה הקיבוצית בשעתו, חבר קיבוץ היה מקבל פטור מסיגריות וסבון, מוצרים אישיים, ונוסף על זה הוא היה מקבל תקציב אישי שהוא היה משתמש בו למטרות אישיות. יום אחד החליטו בקיבוץ שעישון זה מסוכן, שלא רוצים לסבסד את הסיגריות, ואמרו: אתה רוצה, תכניס את זה לתקציב האישי. שיעור העישון פחת בקיבוצים בעשרות אחוזים, וזה מה שיקרה פה. אם יכללו את הסיגריות בפטור האישי של אדם שמביא את הסיגריות לארץ לא תהיה בעיית אכיפה, כמו שאין בעיית אכיפה של שעונים, ואין בעיית אכיפה של חולצות, ושל מכנסיים, ושל סלולריים. ברגע שזה בחלק מהפטור האישי לא יקרה כלום, ולא תהיה שום בעיה, והצו הזה יעבור ויעבוד יוצא מן הכלל, ואין שום צורך בכל הדיון הזה. עכשיו לגבי רשות שדות התעופה, אדוני. כל הרעיון שיש לנו רשות ציבורית במדינת ישראל שממומנת בכספי מכירה של סיגריות זה רעיון פסול, סליחה. הכנסת ביטלה את המימון החיצוני שהיה לרשות השידור בשעתו, והיום רשות השידור - - - << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אני מתנצל, אבל אתה שוב מעוות לא בכוונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אליהו, אני לא מסכים. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מעוות, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שיעוות, בחדר הזה מותר להגיד דברים לא נכונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ואנחנו נבדוק עם רשות המיסים. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> אף אחד לא מעוות כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה אני מסכים איתך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה שאתה מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יו"ר ועדת הכספים, בחדר הזה מותר להגיד דברים לא נכונים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אם לא לא היו נותנים לך להיכנס לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשבתי שעשרת הדיברות זה מה שאתם מאמינים בו, אבל גם זה לא. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשלים. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> הכנסת החליטה לקבל את אגרת רשות השידור, ורשות השידור היום מקבלת את הכסף שלה מתקציב המדינה. ואם רשות שדות התעופה טוענת שחסר לה כסף ואין לה תקציב פיתוח, כמו שאמרו בישיבה הקודמת, היא לא יכולה להיות תלויה בשאלה כמה נוסעים נכסים לישראל וקונים סיגריות. רשות שדות התעופה צריכה להיות תלויה כמו כל גוף בתקציב המדינה, ולהיות מפוקחת על ידי תקציב המדינה. ת מה שקיים היום כהיריון מחוץ לרחם לא צריך להיות קיים מלכתחילה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא מפוקחת, לא? הרשות מפוקחת. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> כרגע שמענו שהיא לא משלמת למדינה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> המדינה לא משלמת לה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, בבקשה. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> לגבי מחויבויות בין-לאומיות שנטענו כאן. אם כן, מדינת ישראל אישררה, הכנסת שלנו, בשנת 2005 את אמנת ה-Framework Convention on Tobacco Control. סעיף 6 של האמנה מדבר על ביטול הפטור של הדיוטי פרי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> באיזו מדינה זה קיים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> פינדרוס, סליחה, לא שואלים אותם עכשיו שאלות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא קיים. << אורח >> אמנון תגורי: << אורח >> הפטור הזה קיים במס' מדינות, ויש לאגודה למלחמה בסרטן נתונים על זה, אבל לא זאת השאלה. זאת בכלל לא השאלה למי יש ולמי אין כי זאת אמנה שחתמנו עליה, ואנחנו אמורים לקיים את הוראותיה. לגבי המחויבויות של רשות שדות התעופה או של איזושהי חברה פרטית, לא היה לה שום סמכות ושום מנדט להיכנס מלכתחילה להתחייבויות האלה. נתנו קריאת כיוון פה בכנסת כשאמרנו שהפטור יוגבל לפאקט אחד של עשרה. יודעים שזה הולך להתבטל. זה צריך להתבטל. חתמנו על אמנה שיבטלו את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. רשות המיסים, אני מבקש תשובות על מה שעלה כאן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול אם מישהו עשה בדיקה לגבי היקף כוח האדם. אם הם רוצים לעשות כזה פיקוח, כמה כוח אדם יעלה למדינה? כלומר, מול החיסכון כמה יעלה כוח האדם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי את השאלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ביקשנו כבר. גם בשבוע שעבר זה עלה. רון, טוב שאתה פה, לפחות השאלות ברורות עכשיו, מזל שהגעת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בשבילך אני פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע, אתה מדייק אותי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה נדבר על פרשת השבוע, והיום יש גם פרק תהילים מעניין, תישאר בשמחה. << אורח >> אהוד בבא: << אורח >> האכיפה תהיה אותה אכיפה. בנוסף יש לנו כלבי טבק שיודעים לבדוק טבק ולאתר אותם, זה לא שנתחיל לבדוק את כולם. זה בעניין הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יהיו שם כלבים? << אורח >> אהוד בבא: << אורח >> כמו היום. אלו כלבים פסיביים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עובר שם, אף פעם לא ראיתי כלבים, וטסתי הרבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני תמיד נכנס עם טבק ואף פעם לא בדקו אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חבר'ה, בסוף יבדקו רק את חברי הכנסת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי. << אורח >> אהוד בבא: << אורח >> בעניין הזה האכיפה תהיה אותה אכיפה. כמו שהיום אנחנו תופסים גם כאלה שקונים יותר מפאקט אחד ועוברים מעבר לפטור, והם נתפסים. זה לעניין האכיפה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איך יכולה להיות אותה אכיפה אחרי? אתה מדבר על פי - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רון, אני לא מסכים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, זה לא הגיוני? << אורח >> אהוד בבא: << אורח >> זה בעניין הזה. בעניין של הפטור של הסיגריות וה-200 דולר, לסיגריות יש פטור בנפרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יודע להגיד לי לגבי העובדים ברשות שדות התעופה? זה נושא שאתה יודע לענות עליו? << אורח >> אהוד בבא: << אורח >> לא. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> על ההשפעה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> אקח את הדוגמה של השינוי המשמעותי שהיה במס והשפיע על הדיוטי פרי ב-2011, עשו שינוי מאוד מאוד משמעותי במבנה המס על אלכוהול, ינון גם הזכיר את הקצוב והאחוזי, אז לקחו את זה באלכוהול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי היה יושב-ראש הוועדה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה עשו שם? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> יצרו שם שהמס לא יהיה אחוזי לפי מחיר, אלא שהוא יהיה פלט, ואז מה שקרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה עובדים נוספים? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> לפני כן 60% מהוויסקי במדינת ישראל נמכר בדיוטי פרי בגלל שהיה הפרש כל כך גדול במחיר בין הדיוטי פרי לבין הארץ. עשו שינוי מאוד משמעותי. בסוף הדיוטי פרי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אותו דבר, פה את מדברת על אכיפה, ופה את מדברת על כלכלי. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> פגעו באופן משמעותי. לפני כן המבנה היה - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא מנהלים דיאלוג. אני מסיים את הדיון הזה, ובלאו הכי לא מצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל שתהיה תשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אין תשובה. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> ומבנה העובדים לא השתנה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי על הרשות הפלסטינית, ולא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא השתנה או לא ישתנה? כי אמרת השתנה על 2011 – או שישתנה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברשות הפלסטינית יהיו הברחות. << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> הנקודה השלישית שעליה רציתי לענות זה על הרשות הפלסטינית. אפשר להיכנס לזה אחר כך, יש שם סוגיה משפטית שהיום עומדת ותלויה. אפשר להמשיך שיחה על זה אחרי הוועדה. בדיוק הייתה לנו על זה שיחה בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לך תשובה לגבי הרשות הפלסטינית? << אורח >> תמר צ'ין: << אורח >> על הרשות הפלסטינית, צריך לעשות שם עבודה, ואנחנו מקבלים את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין עבודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תשובות. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> תתחילו עם זה, תעשו שם עבודה ותחזרו אלינו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה סתם להעלות מס. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> בדיוק, רון, מאה אחוז אתה צודק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא ניצחון מוחלט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא מעשן, אין לי שום אינטרס פה. אבל תבין את מה שהם אומרים, הם אומרים: שינינו את המחיר של האלכוהול של הדיוטי פרי אז קנו פחות. ברור, הורידו את המחיר. פה זה לא לשנות את המחיר, פה צריך עוד מאה פקחים, שלא יהיו להם. זה רק לתת מס בשביל לתת מס, נקודה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> זה בדיוק גם מה שהיה בדיון הקודם, הכול בתחשיבים על הנייר, בפועל הם לא מממשים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיגריות זה לא משקה מתוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. בישיבה הקודמת לא היית. בקצרה, אני חייב לסיים את זה. << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >> נכון, לא הייתי. תודה, היושב-ראש. אני רק רוצה להבהיר את מה שדובר פה. אני יבואן והייתי מייבא את כלל התחום, וכיום אני מייבא רק את המוצרים שאין עליהם מס, כי את המוצרים שיש עליהם מס אין לי אפשרות לייבא בגלל המס. הפתרון שניתן פה של האכיפה אולי הוא פתרון שיתפוס את אלו שכיום עובדים בשוק השחור, הוא לא ייתן לי פתרון, כי גם אם לא תהיה אכיפה ולא יהיה שוק שחור, אני לא אוכל למכור עם המס הקיים. זה אומר שאם תהיה אכיפה יתפסו את זה שעובד בצורה שחורה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> ושלא יפרשו את דברייך כאילו שיש פחות כניסה של חומרים, הם פשוט מוברחים בעיקר מהרשות הפלסטינית באופן לא מפוקח ובאופן לא מבוקר מבחינה בריאותית. << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >> הם מוברחים. וגם אם יצליחו להפעיל אלפי פקחים ולתפוס את אלה שמבריחים את זה, אז יקומו חדשים כל הזמן, או שייגרם לכך שמאות אלפי משתמשים במוצר הזה לא יוכלו להשיג את המוצר. אני כיבואן חוקי שרוצה לשלם מס לא אהיה מסוגל לשלם את המס הזה, כי אף לקוח, אף צרכן לא ישלם על מוצר שהעלות שלו 30 שקלים - 1,000 שקלים. או צרכן שמשתמש בסיגריות אלקטרוניות, אם הוא מעשן טבק הוא מוציא בחודש כ-800-700 שקל בממוצע על סיגריות. אם הוא יצטרך לשלם את המס הזה, בסופו של דבר הוא יצטרך לשלם בחודש על צריכה של סיגריות אלקטרוניות 3,000 שקל. זה אומר שאו שייסגר התחום הזה לגמרי או שהשוק השחור, גם אם תהיה אכיפה, ילך ויתגלגל משחור אחד לשני, ממישהו אחד לשני. האכיפה תעזור לתפוס את אותם אלו שעובדים כיום בשוק השחור, יקומו חדשים, כי מאות אלפי משתמשים לא יפסיקו להשתמש במוצר הזה. אני כיבואן חוקי לא יכול לשלם את המס הזה. << דובר >> אליהו רביבו (הליכוד): << דובר >> הוא לא ייסגר, הוא פשוט יגדל. << אורח >> חיים לנציצקי: << אורח >> פקיד רשות המיסים לקח מאיתנו מס' טלפון כדי לעמוד איתנו בקשר כדי לבדוק את האפשרות איך אפשר לשלם מיסים ולעבוד חוקי. אני מאוד מקווה שבאמת יצרו איתנו קשר ויסכימו לשבת איתנו. נשמח מאוד. תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור, מה, נראה לך שהם לקחו את זה רק בשביל לשים בזיכרון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>