פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



47
ועדת הכלכלה
19/02/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 306
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י' באדר התשפ"ד (19 בפברואר 2024), שעה 12:08


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת אלי דלל << הצח >>   
 << הצח >> 2. הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, של חבר הכנסת נאור שירי << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל 
שלום דנינו
רון כץ
סימון מושיאשוילי


חברי הכנסת:
נאור שירי 


מוזמנים: 
	אבינועם ביר
	–
	ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ד"ר סרחיו דולב
	–
	סגן מנהל השירותים הווטרינריים ומנהל יחידת שירותים וטרינריים בשדה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אודליה אסולין דגני
	–
	לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר 

	בתאל בן-עזרא
	–
	ייעוץ משפטי, משרד הפנים

	ד"ר רות ישי
	–
	מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות

	דניאל שגיא
	–
	לשכה משפטית, משרד הבריאות

	גלי דוידסון
	–
	ראש אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	בתיה גטהון
	–
	לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים 

	עינת פלינט
	–
	מנהלת פרויקטים אסטרטגיים, מרכז השלטון המקומי

	ד"ר אבי צרפתי
	–
	יו"ר ארגון הווטרינרים ברשויות המקומיות 

	יוני אריאל
	–
	מנכ"ל אל-גלל בע"מ 

	צח בורוביץ
	–
	שדלן, חברת הקבינט 

	יותם דביר
	–
	שדלן, אם גרופ-מגער ומלאון 92 

	יגאל עידן
	–
	נציג משפחות החטופים

	אורית מאיר
	–
	נציגת משפחות החטופים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	רועי הראל
	–
	עוזר משפטי ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	יערה פיים
	–
	עוזרת מנכ"ל ומנהלת פרויקטים, מרכז השלטון המקומי

	יוסי מזרחי
	–
	גזבר עיריית רעננה

	שירה פרידון
	–
	התובעת העירונית, עיריית רעננה 

	ענבל קידר חיים
	–
	יועמ"ש צער בעלי חיים, ארגונים להגנה על בעלי חיים



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון 
ורד קירו-זילברמן 

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רשם פרלמנטרי:
ויקטור ינין


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2023, פ/2708/25 << נושא >>   

<< נושא >> הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, פ/690/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. הנושא הוא הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2023, של חבר הכנסת אלי דלל; והצעת החוק השנייה היא הצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים, התשפ"ג-2022, של חברי הכנסת נאור שירי, בועז טופורובסקי, דבי ביטון, מטי צרפתי הרכבי. רון כץ – גם אתה חתמת על זה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני תומך בנאור, מה שהוא עושה אני איתו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה רק שישי?

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא כזה מפרגן לי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הוא ביקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מירב בן ארי וסימון דוידסון.

לפני שאני מתחיל את הישיבה, יש פה משפחות של החטופים. אתם רוצים לומר משהו? בבקשה. 

 << דובר >> יגאל עידן: << דובר >>   

שלום רב, אני הדוד של צחי עידן שהבת שלו מעיין נרצחה ב-7 באוקטובר וצחי נחטף לעזה בסביבות 14 בצהריים. זה סיפור של משפחת עידן, שבעצם מייצג את סיפורן של 134 משפחות החטופים והנרצחים שנמצאים במנהרות התופת בעזה. 

כבוד היושב-ראש, אנחנו מבקשים דרכיכם להעביר לממשלת ישראל שלדעתנו היא לא עושה מספיק. אנחנו נשמח מאוד שממשלת ישראל תיקח את המנדט שיש לה מאזרחי ישראל ותוביל מהלך שיוביל לזה שכל החטופים והחטופות, החיים והמתים, יחזרו אלינו אתמול, שלשום. לא מחר ולא מוחרתיים ולא בעוד חודש. זאת הבקשה שלנו מהוועדה הזאת, שתעביר את זה במסר חד וברור לממשלת ישראל. 

אני מודה לכם על זה שיש כאן תמונה של כלל החטופים. זה לא מופיע בכל חדר. זה מרגש מאוד. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו רוצה לומר משהו? 

<< דובר >> אורית מאיר: << דובר >>   

אני אימא של החטוף אלמוג מאיר ג'אן שנחטף מנובה. אני מסתכלת על הוועדה שלכם. מאגר גנטי? מידע גנטי של כלבים? הכלבים הם שם, בעזה, הם אלה שחטפו את הבן שלי. במה אתם מתעסקים? הילד שלי חטוף עם עוד 133 חטופים. אני פשוט לא מבינה את ההיגיון. אתם צריכים להתעסק בחטופים, להחזיר אותם הביתה. לא בכלבים. בבני אדם שחיים שם במערות, במנהרות. בזה אתם צריכים להתעסק. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכל זאת, למרות מה שאמרת, אני אעבור לנושא הדיון שלנו. 

הממשלה, אני לא מבין מה אתם רוצים. אני מבין שבגלל החוק הזה אתם צריכים לעבוד יותר קשה, זה ברור, הקמת מאגר גנטי וכל מיני דברים כאלה. הטענה הזאת שלכם בעניין בריאות הציבור היא לא מקובלת עליי, במובן הזה שבגלל שיש דרישה לאנשים שהם צריכים לעשות פעולות שיעלו להם קצת כסף אז הם לא יבואו לעשות את הבדיקות ואז יכול להיות מצב של חשש לפגיעה בשלום הציבור. לפי הטענה הזאת – לא נעשה אף פעם שום דבר. זה בכל דבר ועניין. 

אני רוצה להבין. אתם נגד החוק הזה באופן טוטלי, נכון? בגלל הבעייתיות שזה יכול לגרום לכם? מבחינת משרד החקלאות – הקמת המאגר; משרד הבריאות – העובדה שאנשים לא יחסנו או כן יחסנו בגלל המאגר. רשויות מקומיות – בגלל כסף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שיציגו את העמדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, רגע, לפני זה. הם שלחו לנו. אני רוצה לדעת באופן ברור: אתם נגד החוק הזה, נכון? כן או לא? אם אתם נגד החוק, תסבירו לי למה העברתם את זה בוועדת השרים. אני רוצה לדעת פעם אחת ולתמיד, להבין את מה שאתם עושים. אתם מעבירים בוועדת השרים, זה מגיע לכנסת, הכנסת מחוקקת, זה מגיע לוועדה – ואתם נגד. אז בשביל מה העברתם את זה? הייתם נגד ועדת השרים לגמרי. רציתם להיות נחמדים עם חברי הכנסת? רציתם להיות נחמדים עם הציבור? לא הבנתי את העניין הזה. 

לרשויות המקומיות אני לא יכול לבוא בטענות, כי הן לא חלק מוועדת השרים. אבל אתם לא חלק מוועדת השרים?

אתה יכול להקריא לי את ההחלטה של ועדת השרים? יש לך אותה במקרה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תכף נביא אותה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לאבינועם יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו נראה מה החליטו בוועדת השרים. מה, אנחנו בנדמה לי?

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

רשויות מקומיות לא מתנגדות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, הוא אמר להפך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בישיבה הקודמת הן התנגדו. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הרשויות בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי שהשתנתה העמדה. אני באמת לא מבין את העמדה שלכן שהייתה. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הרשויות בעד.

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

הרשויות מההתחלה היו בעד.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתן משקיעות קצת כסף, אבל מקבלות קנסות. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הרשויות בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הייתה הבעיה? התווכחתי איתך על זה אז.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

נכון. 

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

לא, היא אומרת שהרשויות תמיד היו בעד.

 << אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

הרשויות בעד, משרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, בפעם שעברה הן היו נגד.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

לא חשוב, לא חשוב. נכון לעכשיו הרשויות בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החלטת ועדת השרים: "בהתאם לסעיף 66 בתקנון לעבודת הממשלה, לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק הקמת מאגר מידע גנטי של כלבים של חבר הכנסת אלי דלל, כפוף לכך שהמשך הליכי החקיקה יקודמו בהסכמת משרדי החקלאות ופיתוח הכפר, הפנים, המשפטים והגנת הסביבה". מזל שלא כתבתם גם "בית המשפט הבין-לאומי בהאג" לצורך העניין. 

זה שאתם כותבים "בהסכמה" – זה יפה. אבל הייתם צריכים להגיד שאתם נגד, לא "אנחנו מסכימים, אבל". אני שואל אתכם שאלה: כל הפגמים שציינתם, אפשר לתקן אותם לאורך זמן? או שאתם אומרים שאי-אפשר לתקן אותם?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היושב-ראש, אני אשמח גם לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכף אני אתן לך, אל תדאג. בשביל זה שלחתי לך את התגובה שלהם, שתתכונן טוב הפעם. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כן, באתי מוכן, שתדע לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה מאוד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לפני ארבע שנים אני מוכן כבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בלי קשר לזה, במקום שאני אעשה דיון על זה, כל המשרדים פה, נכון? אתם ראיתם מה שקורה בעזה? כל הכלבים ברחו לתוך ישראל, הם רצים כל הזמן, יכולים להגיע למרכז הארץ, יכולים להגיע לכל מקום. הם לא נשארים ליד הגבול עם עזה. 

השאלה מה אנחנו עושים. איך אנחנו תופסים אותם, מה אנחנו עושים עם הנושא של בדיקות כלבת, עם כל הדברים האלה. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

אדוני, העלית את הנושא, שזו סוגיה באמת מאוד חשובה. וזאת בדיוק הבעיה: אם הרשויות המקומיות מתקשות היום להתמודד עם בעיות הרבה יותר חמורות של בריאות הציבור, של כלבת, של פיקוח על כלבים משוטטים, ויצטרכו להתעסק עם מאגר גנטי לכלבים – זה בדיוק החשש שאנחנו העלינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שווה להן, הן מקבלות הכנסות.

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

לא, זה לא על הכלבים המשוטטים הלא מסומנים. הכלבים שיהיו במאגר הזה זה כלבים בבעלות. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

נו ומה רע?

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה אני ואתה, תושבי הרשויות המקומיות שמחזיקים כלבים ויוצאים איתם החוצה לגינה הציבורית ולרחוב. זה לא על הכלבים המשוטטים האלה שאינם מסומנים, שזאת הבעיה העיקרית שהיום הרשויות המקומיות, במיוחד באזור של העוטף, צריכות להתמודד איתה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אתם צריכים לטפל בזה. למה זה עניין רק של הרשויות? זה גם עניין שלכם.

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

בגלל שזה מטיל אחריות פה על הרופאים הווטרינריים העירוניים - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם בחוק הזה?

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - להתעסק גם בנושאים של מטרדים האלה, כשהם צריכים להתעסק בנושא של שלום הציבור ובריאות הציבור. 

החשש שלנו כממשלה, כמי שאמונים על הנושא של בריאות האדם ובריאות בעלי החיים, הוא מזה שיותר ויותר אנשים ירדו מתחת לרדאר - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. את זה אני מבין. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - לא יסמנו את הכלבים, לא יחסנו אותם - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה אי-אפשר, עם הזמן?

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - וגם, שזה יעסיק את המחלקות הווטרינריות העירוניות, איפה שיש רופאים וטרינריים עירוניים, בדברים האלה, במקום להתעסק בלחסן כלבת, בלמצוא אנשים שמחזיקים כלבים ללא רישיונות. זה הדברים המהותיים. 

ולכן אנחנו אמרנו שאין לנו בעיה שכל רשות תקדם את זה בתחומה, אבל לא במסגרת של חוק ארצי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את ראית מה קורה בתל אביב? כל אדם מחזיק יותר מכלב אחד – וכל העיר מלוכלכת. אז מה?

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

זה לא בריאות הציבור?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בוא נשמע אותם קודם. חכה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הם נגד, הבנו. בריאות הציבור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד מישהו מהממשלה רוצה להגיד משהו? 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה לא בריאות הציבור. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני רוצה לומר דבר אחד. עם כל הכבוד לחברתי אודליה אסולין, מי שצריך לייצג פה את הווטרינרים הרשותיים זה יושב-ראש הארגון הווטרינרים הרשותיים. נתחיל בזה.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יפה מאוד, טל.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

דבר שני, הסיפור של הכלבים המשוטטים מעזה. יש לנו היום דיון חירום, פעם שנייה, במשרד ראש הממשלה. הסיפור הזה הוא מורכב, ולצערי הרב מה שאתה אמרת בתחילת דבריך זאת בדיוק הנקודה. אמרתי להם שאני לא מבינה למה אנחנו נכנסים היום לדיון. כשאני הייתי בוועדת השרים לחקיקה, כל משרדי הממשלה תמכו בחוק. ועכשיו אנחנו צריכים להתמודד, שנייה לפני הדיון, עם התנגדות של משרדי הממשלה, כשהדבר הזה כבר היה צריך להגיע אלינו עוד קודם, כדי שנדע לעשות את זה. 

אני, להבדיל מכל האנשים, הייתי גם במעבדה בקצרין והייתי גם עם אנשי הרשויות בקצרין שהפעילו את הפיילוט הזה. אני חושבת שכל מי שדן בחוק הזה צריך לעשות, לכתת את רגליו ולראות מה קורה בשטח - - 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

נכון.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

- - האם הדבר הזה אפשרי. 

משרד ראש הממשלה תומך בהצעת החוק. כולם מתחמקים מהעניין הזה. יש פה משרדי ממשלה שמחזיקים כבר מאגרים, אפשר לצוות את זה למאגר קיים. 

הדבר השלישי שאני רוצה לומר. אתה דיברת בדיון הקודם על הכלבת, על הכלבים המשוטטים מעזה. אני אשמח שתעשה דיון אצלך, מהסיבה הפשוטה שאנחנו נמצאים במצב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם כבר עושים דיון. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני אגיד לך למה. עם הגב לקיר, בגלל שמשרדי הממשלה – ואני מצטערת שאני אומרת את זה –לא זזים. אנחנו ארבעה חודשים וחצי בתוך האירוע, ומאלצים אותנו. יש איזה קמפיין תקשורתי נלוז של השירותים הווטרינריים ושל רשות הטבע והגנים, שחוץ מלירות ולהרוג כלבים הם לא רוצים לעשות שום דבר. 

אז עם כל הכבוד לזה שהם מציגים פה את עמדת הווטרינרים הרשותיים, הווטרינרים הרשותיים אספו 500 כלבים שנכנסו מעזה בחודשים האחרונים. הם קורסים. תפקידנו, בתור משרדי הממשלה, על כל משרד ממשלתי לתת עוד יד ועוד תפקיד ועוד תקן ועוד תקציב, כדי לעזור לווטרינרים הרשותיים להתמודד עם הבעיה הקשה הזאת. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יפה מאוד, באמת, זה דברים מן הלב. 

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול שאלה.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

עוד מילה אחת, ממש בהערה. כשמישהו אומר "אני לא רוצה" – סימן שהוא אומר "לא אכפת לי". 

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך משרד ראש הממשלה בעד ומשרדים האחרים נגד? מה קורה שם? איך זה עבר ועדת שרים?

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני אענה על זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרתם את העמדה. אני אשמח לדבר. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

היושב-ראש שאל שאלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כפי שהוקרא בהחלטת ועדת השרים, וגם כמו העמדה של משרדי הממשלה שהובאה ליושב-ראש, המשרדים לא מתנגדים. המשרדים הציגו את הקשיים, כפי שהיושב-ראש ביקש. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה אתם לא מוכנים להיפגש איתנו? לא אתה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני אישית חזרתי אתמול מעזה. מצטער, לא הספקתי להיפגש.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא מוכנים להיפגש לדון. הם לא עונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאתם כותבים "בהסכמה", זה לא אומר שאתם לא בעד. אין חקיקה שהכול בהסכמה. אין דבר כזה.



<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני לא מדבר על הסכמה. יש פה באמת קשיים – ופירטנו את זה במסמך – בהיבטים של כל משרד. האם זה אומר שאי-אפשר לקדם את הצעת החוק הזאת בשום מחיר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך אפשר לקדם אם אתם נגד הכול?

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

שוב, היושב-ראש ביקש שנציף את הקשיים. הצפנו את הקשיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש הערות קונקרטיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש. הם אומרים שאי-אפשר, הם לא יכולים את זה והם לא יכולים את זה - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה בבקשה שנייה לפרק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתן לך, אל תדאג. תן להם קודם.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אם חברי הכנסת המציעים והיושב-ראש רוצים לדון בכל אחד מהקשיים, אפשר, בשמחה, בשביל זה הכנו את המסמך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נדון בזה, אבל אני אומר לכם - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם שלחתם את המסמך ב-8 בוקר. תגיד, מי שרוצה לדבר שולח ב-8 בבוקר ביום הדיון או אתמול בערב?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אתמול בערב. היו ארבעה חודשים. 

<< אורח >> כ טל גלבוע: << אורח >>   

אני הוצאתי שלוש תזכורות כדי לקבל.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא מדברים איתנו. אתם לא מדברים איתנו. אי-אפשר לשחק את המשחק כן ולא. 



<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

שוב, את המסמך הכנתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מזכיר לכם שהיה דיון לפני הפגרה. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

ב-3 ביולי. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

המסמך הזה היה מוכן בסוף ספטמבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתנו למשרד ראש הממשלה לתכלל את זה מול כל המשרדים.

<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

מדוע לא נשלח?

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כי הייתי במילואים עד לפני שבוע. מ-7 באוקטובר עד לפני שבוע הייתי במילואים. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפילו לא נפגשתם איתם.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אני חייב ללכת לוועדת הכספים. מי שייצג אותי פה זה נאור. אני רק רוצה לומר דבר פשוט. כל הרשויות המקומיות רוצות את זה, כי יש - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב מאוד שהן מסכימות. אני לא מבין למה היינו צריכים לשכנע אותן. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

אני דיברתי אתמול עם כל מי שצריך. הנושא הזה הוא מאוד בעייתי בכל הרשויות המקומיות הגדולות והבינוניות. במושבים ובקיבוצים זאת לא בעיה. ולכן כל הרשויות, אם זה פורום ה-15 ועוד רשויות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סופסוף הן מסכימות? 



<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן, בוודאי, הוציאו גם מכתב בהתאם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה חשוב, מכיוון שיש לזה עלויות תקציביות.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הנושא הוא גם בריאותי. כל מי שאומר שזה לא בריאותי – זה בריאותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה בריאותי פה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

צואה במרחב הציבורי.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כי הצואה הזאת, אם חס וחלילה דורך עליה ילד או לא יודע מה - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוכלים, מה זה. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כל מיני דברים - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אוכל?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ילדים שמסתובבים במדשאות, ברור.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

- - כולל גני משחקים, מדשאות. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מלא, מלא, מלא.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, סליחה, העניין הבריאותי זה דווקא לכלבים שאוכלים את הגללים של הכלבים האחרים. 

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

יש את הנושא של צואה במתקני משחקים ובמדשאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אף פעם לא שמעתי על זה. הכלבים אוכלים את הצואה?

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אתה רואה איזה מזל שאני פה?

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

נכון. הדברים האלה עוד יעלו. העלינו אותם. החוק הזה הוא חשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - יש פה עניין של לכלוך, אבל לא יותר מזה. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, מת לי כלב מכל הדבר הזה.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

הרשויות מוכנות לקחת על עצמן את הנושא הזה באופן וולונטרי. כל רשות בפני עצמה מוכנה ליצור מאגר משלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור. הן מרוויחות כסף מזה. הן לא עושות לנו טובה, אנחנו עושים להן.

<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>   

כן, כן, ברור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נאור, לפני שאני עובר טענה-טענה של המשרדים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אענה לך בדיוק על טענה-טענה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תדבר באופן כללי. אחר כך תתייחס לטענות.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני אגיד לך באופן כללי. קודם כל, אני בעסק הזה כבר ארבע שנים וכמה חודשים. אני מחזיק פה, במסמכים: עמדות של משרד החקלאות, עמדות של הווטרינרים הרשותיים העירוניים, עמדות של משרד הפנים. כולם בעד. קודם כל, שתדעו, כולם בעד, מקצה לקצה. 

מה הם לא בעד? הם לא בעד שזה יהיה תחת אחריותם. איך אמרו? "לא אכסניה מתאימה", כל מיני מונחים שיעוריים, אחריות, בריאות הציבור. בסדר. אני שם את זה בצד, כי כולם בעד, גם הרשויות המקומיות בעד. כל הרשויות המקומיות בעד, פורום ה-15 בעד, איפה שלא תרצו – בעד. 

החוק הזה הוא לא חוק מחייב, הוא חוק מאפשר. ניכנס שנייה לאירוע. אתה תושב ראשון לציון? ראשון לציון, כמו תל אביב, רעננה ועוד כמה רשויות, העבירו חקיקת עזר עירונית שנותנת להם את האפשרות. בראשון לציון אפילו הוציאו מכרז שמאפשר לה את דגימת DNA.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה הבעיה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שזה בהיעדר סמכות. אני גם רציתי לעשות את זה בהוד השרון, פשוט זה בהיעדר סמכות. אנחנו לא הוצאנו מכרז ולא התקדמנו כי לא הייתה חקיקה ראשית שאפשרה את זה. 

אנחנו בחוק הזה מאפשרים לרשות, אנחנו לא מחייבים אף אחד. אני חושב שגם הטכנולוגיה תתקדם וזה יהיה הרבה יותר זול. אני בכלל שם בצד את המהות הכספית. אנחנו היום-אתמול קיבלנו את המסמך הזה, של עמדת משרדי הממשלה. קראתי את זה – וזה פשוט מביך. הטיעונים הם טיעונים מגוחכים, שרק באים ומלמדים אותנו דבר אחד – אף אחד לא רוצה לעבוד: "אל תעשו את זה אצלי. אני בעד, אל תעשו את זה אצלי". 

משרד החקלאות בעד – הוא לא רוצה להקים מאגר. אף אחד לא אמר למשרד החקלאות להקים מאגר. אף אחד לא בא למשרד הפנים ואמר לו לשלם על זה. אף אחד לא בא לממשלה ואמר לה לשפות את הרשויות. אף אחד לא ביקש מכם כלום. הרשויות יודעות להתנהל, הן רוצות את זה ויעשו את זה. 

אפשר לעבור טענה-טענה. הטענה שהחשש המרכזי שעלה בדיוני ההכנה מול היועץ המשפטי של ועדת הכלכלה – הייתי שמח להיות חלק מהדיונים האלה, לא הזמינו אותי, כי אתם מתנגדים בכלל לדבר איתנו על זה, מתנגדים ליועצת ראש הממשלה ולא עונים גם לה, מילא לי, אני חבר הכנסת פשוט – הוא חשש לפגיעה בערכים של ביטחון הציבור ובריאות הציבור. איזה בריאות הציבור? הרשויות לא מצליחות לאכוף צואה במרחב הציבורי – זה פוגע בבריאות הציבור. איפה אתם שם? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה נכון עובדתית.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

"עלה מהדיונים מול הייעוץ המשפטי של הוועדה כי קיים חשש שבעלי כלבים ימנעו מלחסן את כלביהם כנדרש בחוק". זה טיעון סל שנשמע ממש טוב. אבל לפי הטיעון הזה, אני, שכל החיים שלי יש לי כלבים, את הכלבים שלי לא הייתי מחסן. לא הייתי מאמץ כלבים, כי למה שעכשיו אני אחסן אותם מכלבת כל שנה, למרות שאתם מחייבים אותנו ואתם יודעים שלא צריך לחייב אותנו כל שנה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

שנתיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אוקיי, כל שנתיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שינינו את התקנות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אגב, אפשר פעם בשש שנים. אבל אני שם את זה בצד. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אל תתחיל.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא מתחיל, לא מתחיל. 

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

איך עושים את זה? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא מתחיל. עזוב, שם את זה בצד. 

אם זה היה השיקול שלי באימוץ כלבים או להיות בעלים של כלב, זה טיעון סל שתופס להכול. צריך לחסן? לא, לא מתאים לי. צריך לשים שבב? לא מתאים לי. 

הטיעון הבא הוא ש"חייב הווטרינר העירוני" – הווטרינרים העירוניים רוצים את החוק. הפיקוח העירוני רוצה. את אומרת לי "לא" עם הראש? סליחה על התוקפנות, אבל במחילה ממך, אני עובד על זה ארבע שנים. ארבע שנים אני בעסק הזה. לא לפני חצי שנה, לא מספטמבר ולא מיולי. כל טענה פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, עצור, אנחנו נדון כל טענה-טענה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לשאול שאלה את משרד המשפטים וגם את משרד החקלאות והבריאות. אולי במקום החוק ואיך שהוא מנוסח, אני אעשה חוק כללי שמסמיך את הרשויות המקומיות וזהו? כל רשות תנהג איך שהיא רוצה, ניתן לה חוק מסמך כזה, ואז לא צריך את כל הנוסח הזה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הפתרון שלך הוצע. שים לב, בדיוק מה שאתה אמרת. ביוני 2020, משרד החקלאות: "על כן, הטיפול צריך להיות על ידי רשויות השלטון המקומי האמונות". תסתכל, כולם בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע.

ואז אני לא צריך שום דבר. הן יקימו את המאגר שלהן, בתחום שלהן, יפנו אליכם וישאלו אתכם אם יש לכם לתת להן מאגר שקשור לעיר שלהן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הן לא צריכות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואז לא צריך כלום. לא צריך שום דבר. זה פותר לכם את הבעיה? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הרשות תשלם על הדגימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, עזוב כסף עכשיו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זה מודל כלכלי שלם.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

חובה, רק הרשות. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור, הרשות רוצה את זה. בסוף, היא רוצה למגר את זה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה מה שהצעת החוק אומרת עכשיו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם מכניסים לפה את שר החקלאות, שר זה. אני לא רוצה את זה. אני רוצה לעשות חוק מסמיך פשוט.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לבנות פורמט כזה, שבנוי על השלטון המקומי.

<< דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

- - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ממש לא. אני קראתי את מה שכתבתם. אני רוצה רק להסביר לך. אתם אמרתם שזה משית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, אני יודע שזה בלב שלך.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, רגע. אתם אמרתם שזה משית. 

<< דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

- - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אתם. מישהו כתב שהייעוץ המשפטי לוועדת הכלכלה מתנגד, כי זה משית.

<< דובר >> ורד קירו-זילברמן: << דובר >>   

- - - אנחנו לא אמרנו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, אני יודע שזה בנפש שלך, אבל תעזוב את זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אל תגזים, אני פשוט מתעצבן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אומר: חוק מסמיך בלבד. זהו. כל רשות מקומית תוכל להתקין חוק עזר בעניין הזה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

היום היא לא יכולה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

משרד הפנים לא מאשר, כי אין חקיקה ראשית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>    

זה לא חוקי. היא לא יכולה, היא צריכה אישורים. היא תוכל להתקין, תעשה מאגר גנטי, היא תיתן את הקנסות. אנחנו – רק את ההסמכה. לגבי גובה הקנסות – גם תצטרך לקבל אישור מראש, שלא כל רשות מקומית תיתן קנס כמה שהוא רוצה. ונגמור את הסיפור הזה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

פה אנחנו נכנסים לשאלה של הסמכה, מכוח איזה חוק ומה החוק הזה אומר. מה חוק המסגרת הזה אומר? שהרשות המקומית לא יכולה לקבוע חוקי עזר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בעניין של המאגר – כן. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אבל זו בדיוק הנקודה. מה זה אומר בעניין המאגר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, זה העניין. היא לא צריכה לבוא אליכם לאישור. משרד המשפטים יוכל לעשות משהו אחר. זכותם של משרד המשפטים ושל משרד הפנים לתת נוסח כללי כזה, שאומר "זה הנושא שאנחנו רוצים". 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לצורך העניין, היום רשויות מקומיות יכולות ומתקינות חוקי עזר למניעת אי-איסוף גללים. מה הן יכולות לעשות, מה הן לא יכולות לעשות, מה בסמכותן, מה לא בסמכותן - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. מאגר גנטי, קנסות, הכול.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה לא מאפשר להן היום לעשות את זה. אתה לא מאפשר להן לאכוף בתצורה של DNA. אתה לא מאפשר לטכנולוגיה הקיימת לעזור לרשויות. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אז שוב, פה הסברנו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   


מה הסברת? תן לי טיעון אחד אמיתי. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני הצעתי שנעבור פה על המסמך שמשרדי הממשלה הכינו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם נגד כל דבר, אני כבר שמתי לב. עכשיו אני רוצה להגיד לכם דבר אחד חשוב. זה מה שאני רוצה. אני רוצה שתהיה הסמכה הכללית לרשויות המקומיות. רק בעניין הקנסות, לקבל אישור לגבי גובה הקנסות - - -

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה כבר קיים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

קנסות מינהליים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, אני אומר באופן כללי, איתי יבדוק את זה. זה מה שאנחנו נעשה. לכן אני לא צריך להיכנס לכל הטענות של משרדי הממשלה בעניין הזה. 

רשויות מקומיות – אני מבין שאתן בעד הדבר הזה, נכון? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסמכה כללית לקבוע חוקי עזר? מה ההסמכה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי התחום הזה. חוק עזר שבו הוא יכול לעשות מאגר גנטי ולבדוק ולתת קנסות. כן, בדיוק. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואפשר לשאול את הרשויות האם אתן זקוקות לחוק הזה? או שאתן יכולות לפעול כבר היום באופן עצמאי? 

<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

היום אין לנו חוק עזר מאושר ולכן הרשויות לא יכולות לפעול. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה שאומרים פה ממשרד המשפטים, בעצם, שאתם בחוקי עזר - - -



<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

היום משרד הפנים לא מאשר חקיקת עזר בנושא הזה, בגלל זה הגענו למקום הזה. אנחנו מנסים לקדם את זה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בעצם, את אומרת שכרשויות, ללא אותו חוק מסגרת שנותן לכם איזו פלטפורמה להכיל בתוכה את החוק הזה, אתן לא יכולות לבצע?

<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

אנחנו צריכים שהחוק יאפשר לרשות מקומית לחוקק חוק עזר, במידה והולכים למנגנון - - - 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

על בסיס החוק הזה? 

<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

שעל בסיסו יוכלו הרשויות להשית קנסות מינהליים שקיימים היום בחקיקה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז החוק הזה הוא הכרחי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועץ המשפטי, אני מבקש ככה: תנסחו את החוק הזה מחדש, מול הרשויות המקומיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

על בסיס איזה עקרונות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על בסיס מה שאמרתי. אחד, הסמכה של הרשויות המקומיות לחוקק חוקי עזר בתחום של מאגר גנטי, קנסות על פי מאגר גנטי והכול; והטלת קנסות, שרק גובה הקנסות יאושר על ידי הממשלה. כל השאר – לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל חוקי עזר בכל מקרה טעונים אישור. לא הבנתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זאת תהיה אפשרות. אנחנו לא צריכים אישור של הממשלה. נגמר הסיפור.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הוא רוצה לעקוף את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הממשלה לא רוצה להיות בעניין? נוציא אותה מהעניין, זה הכול. אין בעיה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בעיניי, העיקרון כן צריך להיות בחוק. ואחר כך, את ההשלמה אפשר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה? ייקח ארבע שנים עד שיאשרו להם את החוק? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, הפוך. אם אתה רק מסמיך את הרשות המקומית להתקין חוקי עזר - - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה קיים בחוק. הוא לא מדבר על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתחום הזה הם לא צריכים אישור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

חוק עזר בלי אישור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בלי אישור, בעניין הזה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מנגנון שאני לא מכיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהם יחליטו: או שנלך על השיטה הזאת או שהם יגידו לי שהם מסכימים לחוק ורק נעשה תיקונים. יש להם שתי אופציות, זה הכול. מספיק כבר עם העניין הזה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

דוד, עדיף כבר לקבוע במפורש את - - - בחוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה? אני יכול לשנות? אני המחוקק, לא? 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז תקבע את זה בחוק.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול להציע משהו בבקשה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא חייב להסכים עם משרד המשפטים ועם משרד הפנים על כל דבר. יש לכם שתי אופציות, רבותיי: או שאנחנו נחוקק חוק מסמיך, במובן הזה שהם לא יצטרכו מכם אישור בכלל, חוץ מאשר לגובה הקנסות שאני לא אתן להן לעשות מה שהן רוצות; או שתסכימו לתקן את החוק הזה באופן כזה שגם אתם תהיו בעניין. 

תחליטו מה שאתם רוצים. אבל זה חוק שקשור למאגר גנטי, זאת נהיתה באמת בעיה מאוד גדולה ברשויות, באופן כזה שצריכים לטפל בבעיה. הן לא מצליחות לטפל בבעיה, הן צריכות מיליון עובדים על מנת לתת קנסות. 

אני גם הייתי ברשות מקומית. הפקח צריך לדעת שהוא מוציא את הכלב בשעה 7, לחכות לו בצד - -  

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לצלם את הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - וכשהוא יוצא עם הכלב, לראות מה הוא עושה ואז לתת לו קנס. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

וכשהוא בא לתת לו קנס, הוא אומר לו "רגע, אני הולך להביא שקית".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או, מצד שני, צריך להפעיל המון עובדי ניקיון, שכל הזמן צריכים לקחת את הצרכים של הכלב. בלתי-אפשרי לעמוד בזה. אז מנסים לעשות הרתעה, שאדם יורתע, שהוא יידע שאפשר יהיה לבדוק אחרי שהוא הולך. 

אין לכם עניין שהערים שלנו יהיו נקיות? על מה אתם מסתכלים פה? אני לא מבין את העניין הזה. תסלחו לי, אבל אני לא מבין אתכם, הפעם אני לא מבין את זה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי הצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

וכל השיטה הזאת, שאתם מסכימים להצעת חוק, ובעצם מתנגדים, רק כדי להעביר את הלחץ הפוליטי - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו הבעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>    

- - של חבר הכנסת שמשגע את השרים הרלוונטיים, ובשביל לשמור על קואליציה או אופוזיציה, לא משנה, גם היא מקבלת דברים, מעבירים את החוק ואחר כך עושים בעיות? זאת שיטה שעליי היא לא מקובלת. לכן אני הודעתי: כשחוק מגיע אליי, אני לא מחויב לשום הסכמה. אני כמובן מתייעץ, מתאם, אבל אני לא מחויב לשום הסכמה של חבר הכנסת שקיבל את זה או להחלטת ועדת שרים. לא מחויב. 

החוק הגיע אלינו, אנחנו מחוקקים, יכולים לחוקק. מה זה הדבר הזה, שכל דבר אני צריך לשאול? אם אני צריך לשאול כל דבר, תחוקקו לבד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

או שתשבו פה פשוט, תעשו הכול לבד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תביאו הצעת חוק ממשלתית, תחוקקו, תביאו לכנסת. מה אתם רוצים ממני? מה, כל דבר אני צריך לשאול אתכם, בהסכמה?

בואו נדון עכשיו על ההערות שלכם. עד לישיבה הבאה תקבלו החלטה אם אתם רוצים להיות בעניין או שאתם לא רוצים. איתי, אני מבקש ממך שתשב עם היועצים המשפטיים של הרשויות המקומיות של מרכז השלטון המקומי, אולי גם האזורי, ותראו איך אפשר לנסח את החוק באופן כזה שהוא יהיה חוק מסמיך בצורה רצינית, אבל לא כזה שאחר כך צריכים עשר שנים לקבל אישור ממשרד הפנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

דוד, אני רק רוצה להגיד שני משפטים. אחד, אני לא מכיר כל-כך מודל שבו רשות מקומית קובעת חוקי עזר בלי אישור של שלטון מרכזי. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מודל חדש.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות, אבל אני לא מכיר כזה דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני יודע. אתה לא מכיר.

<< דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>   

זה מודל ביטן, אין אותו בכל מקום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עדיף כבר לקבוע בחוק. זאת ההמלצה שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה רוצה לקבוע בחוק את התנאים?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לקבוע את העקרונות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואחר כך הם יבקשו אישור ארבע שנים? לא, לא מקובל עליי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זאת לא הכוונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע להם שהם יכולים, משרדי המשפטים והפנים והבריאות והחקלאות, כמו שנתתם לי מסמך שמסוכם עם כולם, לעשות מסמך שמראה. תנו הצעת חוק לדוגמה, הם יתלבשו עליה – ונגמר הסיפור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה היה המשפט הבא שלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא צריכים עשר שנים כדי לקבל אישור.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני משלים את מה שהיושב-ראש אומר לגבי החלטות ועדת שרים. עורכת הדין ורד קירו ניסתה במשך חודשים לתאם איתכם עמדה, אבל למעשה לא קיבלנו הערות קונקרטיות שהן מוסכמות על כולכם. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

פשוט לא נורמלי, באמת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסופו של דבר קיבלנו מסמך שאתם תומכים בוועדת השרים, בכפוף להסכמה, אבל בעצם מתנגדים. בעיניי, הפרקטיקה הזו היא פרקטיקה מאוד בעייתית, גם ביחסי ממשלה-כנסת. 

אם הממשלה תומכת בכפוף לתיאום, אנא העבירו אלינו הערות קונקרטיות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא תיאום, הסכמה, שים לב. יש הבדל בין הסכמה לתיאום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. אנחנו לא כל-כך יודעים איך להתנהל במצב הזה, אני אומר את האמת. אם הממשלה מוכנה לקבל את ההצעה, בכפוף להסכמה לשינויים מסוימים, אנא העבירו אלינו את השינויים המוסכמים עליכם כדי שנוכל להתקדם. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

או שתועילו לענות לנו, זה גם יהיה נחמד.

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

מ-2016 אנחנו עונים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא עונים לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני גם הייתי יושב-ראש קואליציה. כל הסיפור של ועדת שרים נובע מזה שהם רוצים לנווט את ההצעות הפרטיות. אבל איזה מצב נוצר? נוצר מצב שאין דבר כזה הצעת חוק פרטית - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - הכול של הממשלה. אם ככה, אז לא צריך את הכנסת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא עונים לי. יש לי מכתבים והודעות שאתם לא עונים, להראות לך? בואו אתם, תשבו פה, תעשו מה שאתם רוצים. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - - אנחנו במשך שנים אומרים לכם.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

במשך שנים אתם בעד.

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

לא - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא רוצה לבזבז, כי אני מסכים עם הדעה הבסיסית. אני לא יודע אם נעבור פה על טענה-טענה - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעבור, עכשיו.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - אבל הטענות פה הן באמת סתם, כאילו מישהו ישב עכשיו ואמר "למה לא? בוא נמציא משהו". שאפו גדול שהצלחתם למלא ארבעה דפים שלמים, באמת, שום טיעון מהותי. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

לא, הטיעון של משרד החקלאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, יש טיעון אחד מהותי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה, טיעון מהותי אחד, מה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש שני טיעונים מהותיים. טיעון אחד, שאומר שאנשים לא ירוצו לעשות את המאגר כדי לקבל קנסות. זה טיעון משמעותי, כי אז, כביכול, יש פה פגיעה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני מחויב בשבב. בשבב אמרו בדיוק את אותו הדבר. זה לא מהותי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טיעון מהותי שני. אין אפשרות לעשות מאגר מדויק, במובן הזה שאם אין מאגר מדויק – ושמענו את הטענה הזאת בפעם שעברה – אז אנשים ילכו לבית משפט ויגידו שזה לא שלהם. יהיו מיליון תהליכים בבית משפט, בדיוק כמו עם הסיפור הזה של המצלמות. זה טיעון מהותי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הטיעון שאנשים לא יקיימו את החוק, ולכן לא נחוקק, זה טיעון שהושמע בכל שינוי שעשו. התיקון של השבב – אני אחזיר אתכם, אני אביא לכם פרוטוקולים של שבב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא הטיעון. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אומר שבגלל שאצטרך לתת DNA, אני לא אגיע לחיסון כלבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם מציגים את הסיכון. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הם אומרים מראש, גם סטטיסטית, שיש כאלה כבר היום - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

- - למרות מה שאתה אומר, שלא מחסנים.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אמרו את זה על שבבים, אמרו את זה על רוטווילרים, אמרו את זה על פיטבולים. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני מסכים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שלום, אני אראה לך את הפרוטוקולים.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אמרו את זה על כל דבר, שהכלבים ירדו מתחת לרדאר. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

זה כמו שלא תקנה אוטו כי אולי אתה תקבל - - - בחגורת בטיחות. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כי אתה צריך לעשות טסט. זה הטיעון. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני מנסה רגע להבין את מה שהם אומרים. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

שלום, אותו טיעון, אחד לאחד, מילה במילה, היה בשבבים. אני אראה לך. כל שינוי שעושים, כל משהו שמוסיפים, אותם טיעונים בדיוק: "לא נעשה את זה, כי". 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

סליחה, בדיון הקודם בוועדת הכלכלה על שינוי הכלבת, גם היה את אותו סיפור. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

"לא נשנה את הכלבת לפעם בשנתיים, כי אנשים לא יבואו לעשות אגרת רישיון להחזקת כלב". אנחנו מכירים את זה. זה עולה בכל דבר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בכל שינוי שמנסים לעשות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה דווקא היה שינוי לטובה ולא היה ויכוח. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אני אומרת לך מה אמרו לי לפני. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, שנים זה היה הטיעון שלהם. 

הטיעון המהותי השני. מה היה הטיעון? 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תנמק, בלי לדעת.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

על המעבדה עצמה. אבל רגע, סליחה, אני רק רוצה לומר משהו. הייתה פה ד"ר ענת פלד, לצערי הרב היא לא הצליחה להגיע. הייתי איתה במעבדה. היא ביקשה לראות את המסמכים שאני הוצאתי לך היום מהמעבדה, יחד עם חוות הדעת של הפרופסור. היא אומרת שאם יש לזה אישור כזה מבחינת ה-DNA, זה מקובל. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מרשים אנשים ברצח לפי זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

איזה מעבדות עשו את זה, אפשר להבין?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, בואו נדון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

יש מעבדות. 

 << דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

אנחנו אחראים על המעבדות. אנחנו מחכים בסבלנות להתייחס מבחינה מקצועית. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

את יודעת מה זה גן MDR1?

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

כן.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בבקשה. 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

אני קצת, קצת במקצוע. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בטוח, בטוח שאת במקצוע. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, לא, רגע, עצור. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

האם אתם בודקים MDR1?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, מספיק.

 << דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

המעבדות של המשרד לא בודקות שום דבר חוץ מדגימה של בני אדם. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק רגע.

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

אם אתם רוצים לעשות את זה, לא במעבדות של משרד הבריאות. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נתתי לכם אישור לדבר? אתם רוצים שאני אוציא אתכם? אני אוציא אתכם, אין בעיה.

שירי, אל תפריע עכשיו, מספיק כבר. 

אני רוצה לעבור על טיעון-טיעון ואז תוכלו להתערב, בטיעונים האלה. בואו נלך למסמך של הממשלה, לטיעון ראשון שלכם. אני לא מדבר על הסעיפים הכלליים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אלא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על הסעיפים שהם אומרים מה הבעיות. טיעון ראשון: "היעדרן של מעבדות לביצוע בדיקות גנטיות בבעלי חיים". ברור שעכשיו אין, כי העיריות לא בעניין. ברגע שעיריות ייכנסו לעניין, אז כלכלית אנשים יפתחו מעבדות. לכן הטיעון הזה, בטווח הזמן, הוא לא תופס. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או שכן או שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה עניין כלכלי, אין דבר כזה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש מעבדות. יש גם מודלים כלכליים, ששולחים לחו"ל. חברים, יש. יש לי אחד מגזעי הקולי. על מנת לבדוק גן שיש לו בעייתיות, שנקרא MDR1 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיבו שנייה, אני רוצה לענות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא צריך. הטיעון הזה לא תופס מהסיבה הפשוטה: ברגע שעיריות ייכנסו לעניין בצורה רצינית, גם יוקמו מעבדות. 

<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני רק אסגור את הנקודה הזאת, מבחינת זה שיוקמו מעבדות, שזאת השאלה או הוויכוח שהיה פה עם משרד הבריאות. כדי שתהיה מעבדה שתהיה קבילה גם - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

משפטית.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כן, שתהיה קבילה משפטית. בסוף, אתה מעמיד לדין פלילי אדם שעשה מעשה. אתה צריך להוכיח שזה הוא. בשביל שהמעבדה הזאת תהיה קבילה, צריך שמישהו יאשר אותה. 

כיום, לפי מה שאומר משרד הבריאות ולפי מה שאומרים משרדי הממשלה - - -

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז תאשרו אותה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

הם לא מכירים. אין גוף שיכול לאשר את המעבדה הזאת. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי מאשר את המעבדות הגנטיות? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

משרד הבריאות, של בני אדם. 

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

זה בני אדם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, לא, סליחה. מה שהציגו לנו במעבדה מקצרין, אם אני זוכר נכון - - - 

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

המעבדה של קצרין היא לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את מקצרין?

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

לא, תכף רות תתייחס לזה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל במה שהם הציגו, הם אמרו שבאחד לכמה יש סיכוי שהגנטיקה - - - 

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

היא לא ברישיון של המשרד. משרד הבריאות לא יודע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני לא מבין את זה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אתם יכולים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, מספיק. רגע, שלום, עם כל הכבוד, יש פה טיעון אחרי טיעון, אתה עברת לשני. בוא נלך על הראשון, שאין מספיק מעבדות. אני אומר לכם שברגע שהחוק הזה ייכנס ויהיה הרבה עבודה, יוקמו מעבדות. אתם לא יכולים להגיד לא נכון למה שאני אומר. זה הכול.

לגבי הדיוק – זה סעיף 2. תחכו בסבלנות.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

היה ויוקמו כאלה מעבדות, צריך שמישהו בממשלה יאשר אותן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זאת אומרת שצריך מישהו שייתן להן איזשהו תוקף, נכון? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תדאגו לעשות זאת. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

מה זה "תדאגו"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

מי ידאג לעשות את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז זה בדיוק מה שאני אומר – שאתם לא רוצים לעבוד. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

מי זה "אתם"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יוקמו מעבדות, אתם תדאגו - - -

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

בסמכותו של איזה משרד זה?

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת לא סיבה, זאת לא סיבה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לדעתך, איזה משרד צריך לתקף את הבדיקות? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני לא יודע, זה דיון שלא נעשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת לא סיבה מבחינתי, אני מאוד מצטער.

עכשיו סעיף 2.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד החקלאות, מה דעתך? 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

שוב פעם: משרד החקלאות לא עוסק בגנטיקה של בעלי חיים, הוא עוסק בבריאות של בעלי חיים. כמו שהוא לא עוסק במטרדי סביבה. לכן אנחנו מתנגדים ששר החקלאות יהיה השר הממונה לפי החוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, אתם רוצים לנהל את זה לבד? תבואו, תנהלו לבד, אני קם, אני הולך, אני אומר לכם את האמת. מספיק. אני אסגור את הישיבה גם. די.

זה לא טיעון מבחינתי. אתם תעשו מה שצריך כדי לאשר את המעבדות. מה זה השטויות האלה? ברגע שיהיו מעבדות, תעשו את מה שצריך במשרדים כדי לאשר את המעבדות. זאת לא סיבה לא לאשר חוק, אני מאוד מצטער. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר שנייה רגע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

לעניין "רמת הדיוק של הבדיקות ואופן איסוף הדגימות, כמו גם הערך הראייתי שלהן". זה נושא שעלה בדיון הקודם באמת, קצרין אמרו שאי-אפשר לדעת, נולדים 9-8 כלבים לאימא וה-DNA של כולם דומה. זאת הייתה הטענה, נכון? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה מעבר לזה, זה לא רק זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עוד?



<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה גם – ויעידו בעלי הכלבים – שעל צואה של כלב אחד כלב אחר הרבה פעמים עושה דברים אחרים כמו שתן וכאלה. לי אין כלב ואני גם לא גנטיקאי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לך כלב, אתה לא גנטיקאי – ואתה עדיין עונה על זה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

נכון, כי אני עונה על זה מהפן הראייתי.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז תגיד: "אני לא מכיר".

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

עניינית למשרד המשפטים, אני מסביר את הנקודה, את הפער.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אם יוצאים שני DNA – הדגימה נפסלת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

- - - אבל ראייתית, לנקודה, אתה יודע להגיד על הרצף הגנטי מה זה - - -? אתה לא יודע.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אז אני אענה לך. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה אמרת שכלבים עושים קקי אחד על השני גם.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא, אמרתי שהם עושים שתן. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, אבל אבינועם, אם יש שם שני DNA של כלבים, הדגימה נפסלת. יש לכם פה אנשים מהמעבדה. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

יפה, וזו בדיוק הייתה התשובה.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אבל זאת בעיה של השלטון המקומי. 



<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא, זאת לא בעיה של השלטון המקומי. שוב, זו הבעיה, עם כל הכבוד לד"ר צרפתי והידע המאוד - - -

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא ד"ר צרפתי.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני אומר למשל, כדוגמה, כווטרינר. הגיעו לפה גם בפעם שעברה התובעים העירוניים. אנחנו כמשרד המשפטים לא אומרים שאנחנו נגד החוק. אני מציף פה קושי ביישום שלו. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

יש לך תשובות לזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

סליחה, חבר, בוא נתקדם. יכולים להיות מצבים כאלה שבאמת הראיה לא מספיקה. זה קורה הרבה, בכל התחומים של החיים. אז בבקשה, בוא נסכים שלא יהיה ויכוח על הראיה ברמה של 80%. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא, יותר, הרבה יותר.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא משנה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת עמדה של תובע עירוני, למה אתה צריך להתערב בזה? - - -

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

מי שהעלה את זה – אלה התובעים העירוניים שהיו פה בדיון הקודם. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איפה הם?

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני לא יודע איפה הם עכשיו. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז שים לב, אתה עונה גם על מי שלא נמצא פה - - - על רצף.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אני לא מדבר על שום רצף.



<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

רגע, אבל מאז יצאה חוות דעת – ויש פה מישהו ממעבדה שהוא מבין בזה יותר ממני – שמדברת על זה. אני הבעתי את החשש הזה בתור מישהי שיש לה חמישה כלבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה הפתרון לזה? 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

הם אומרים שבמידה ועולים שני DNA, או לוקחים דגימה ויש שני DNA, ובשתן יש הרבה פחות DNA, ואם יש פחות – זה נפסל. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז זה נפסל, זה מה שאנחנו מנסים להגיד. אנחנו לא רוצים לפתור את הבעיה ב-100%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבעיה עם זה?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זו בדיוק הנקודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו בעד העניין.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא אמרנו פה שאי-אפשר בגלל זה. אמרנו שיש פה קושי. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יופי, אז אנחנו מסכימים, אפשר להתקדם.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה אומר שאם עכשיו 80% מהדגימות ייפסלו ראייתית - - -

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יופי, מסכים, אז אפשר להתקדם? מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים, זה מקובל עלינו, שאם יש בעיה עם ה-DNA - - -

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עם הראיה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם הראיה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נפסלת.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הראיה נפסלת. זה הכול. אנחנו נכתוב את זה בחוק.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

שוב, הצפנו פה קושי ביישום של החוק, זה הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל יש לזה פתרון משפטי. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

באף חוק אין יישום מוחלט.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

הפתרון המשפטי הוא שהדגימה תיפסל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מאה אחוז, מאה אחוז, מסכימים. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כמה דגימות ייפסלו – זאת כבר שאלה כלכלית.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מסכימים. נאור, מסכימים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

בקשיים – השורה התחתונה שלך היא הבעיה. אם לא הייתה השורה התחתונה – הייתי אומר לך שאתה איתי. תעבור לשורה התחתונה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נאור, אנחנו מתקדמים. מסכימים, מסכימים על הקושי.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

זה אומר שצריך פה עוד עבודה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא מה שכתוב פה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי-אפשר להתקדם פה לכלום. נאור, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נאור, רוצים להתקדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה להוציא אותך, כי זאת הצעת החוק שלך. אבל מספיק. זה לא ויכוח אישי שלך פה איתם. אתה לא נותן לנו להתקדם בכלום. 

פתרנו את הקושי הזה, נכון? תנסחו ביחד עם היועץ המשפטי שלנו את מה שקשור לעניין הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רוצה לשאול. בעיניכם, זאת יכולה להיות עבירת קנס, לאור מה שנאמר כאן? 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

א', השאלה מהי העבירה, כי כרגע העבירה של אי-איסוף גללים כבר קיימת. זאת אומרת, זה לשנות את העבירה הקיימת. זה כבר דיון נפרד. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? לא הבנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה דיון נפרד?

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כי אין פה עבירה חדשה. זאת אומרת, החוק הזה לא מייצר עבירה חדשה. הוא בסך הכול כלי לאכיפה של עבירה קיימת. הכלי הזה – באחוז מסוים, בין אם זה 10% או בין אם זה 90%, אני לא יודע, צריך לשאול את אנשי המקצוע – לא יעזור, כי התוקף הראייתי שלו מאוד נמוך. זאת המשמעות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תוקף ראייתי שמרשיעים ברצח – אתה אומר נמוך? אהבתי. אני מת על זה. אני בהלם. מרשיעים על פי זה ברצח, אבל על קקי לא, זה תוקף נמוך. זה הזוי.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

לא. שוב, התוקף הראייתי של בדיקה שהעלתה - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תוקף ראייתי של DNA – אתה היום מרשיע ברצח. זאת אותה טכנולוגיה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

- - DNA של מי נלקח וכמה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אותו דבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם יש שניים, מה תעשה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה לא מרשיע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולכן אני לא מבין את הוויכוח.

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

בדיקת טהורה שתביא לך תוצאה אחת – אותו דבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני לא מדבר על בדיקה שהיא על אחוז. זה נשמע לך? החוק רוצה להרשיע את מי שלא? די, נו. הבעיה העיקרית שלי היא עם השורה התחתונה שלך. אתה נגד החוק. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל נאור, עכשיו אנחנו מנסים לפרק את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו דנים עכשיו על סעיף-סעיף, נכון? למה אתה מחזיר אותנו עכשיו לבעד ולנגד?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יוצא להפסקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחר כך ניתן לאנשים לדבר. 

עכשיו לעניין השלישי, "כלכליות ההצעה". מה זה מעניין אתכם? הרשויות מממנות את זה. למה נכנסתם לזה בכלל, מאיזו בחינה? יש לכם עלויות פה? 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

אנחנו התייחסנו לעלויות לבעלי הכלבים גם, שמעבר לעובדה שהרשות המקומית תנהל את המאגר ותצטרך לממן את הדגימות עצמן, מוצע כאן בהצעת החוק שייטול את הדגימה רופא וטרינר מוסמך שאליו יגיע הבעלים של הכלב. הבעלים של הכלב יצטרך לשלם, בנוסף להוצאות החזקת הכלב שיש לו, בנוסף להוצאות לחיסונים שהם חיסוני חובה, יצטרך גם לשאת בעלות של נטילת הדגימה, של שמירת הדגימה.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

לא מסכימה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

איפה זה כתוב?

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

כל הדבר הזה חייב להיות מושת רק על הרשות המקומית שמעוניינת לעשות את הדבר הזה. אני לא מוכנה. זה לא כתוב בחוק. גם בדיון הקודם היה לנו ויכוח ענק על מי זה יושת. אמרנו שכל רשות שהולכת לעשות את זה באופן וולונטרי – הכול עליה, מלבד הקנס. 

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

לא, לא הייתה הכרעה. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

ההכרעה היא כרגע. אבל אנחנו לא נסכים שזה יהיה על האזרחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרשויות המקומיות מסכימות לדבר כזה, שהכול יהיה עליכן? 

<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

הרשויות מסכימות. הן יבנו מודל כלכלי מותאם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני צריך לדעת מה לכתוב בחוק. אל תגידי לי "מודל כלכלי". אתן מממנות את הכול, לפחות לתקופה של חמש שנים ראשונות? 

<< אורח >> עינת פלינט: << אורח >>   

הרשויות המקומיות שיבחרו לאמץ את חוק העזר או את החוק שיוחלט לעשות, ייקחו בחשבון את העלויות האלה, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. איתי, תכתוב את זה.

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

לא, רגע, שנייה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי את?

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

בתאל ממשרד הפנים. בהתחלה, בדיון הקודם, אנחנו התנגדנו לזה. העמדה של מרכז השלטון המקומי הובאה לידיעתנו אתמול ולכן אנחנו רוצים לבחון את הדבר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לבחון את מה? 

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

את נושא העלויות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואי תבחני את מה שאנחנו אומרים. 

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

בסדר, אז אנחנו נעשה שיעורי בית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו אומרים שהעלויות לא יושתו על - - -

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

אבל זה לא מופיע בהצעת החוק. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא מופיע בכלל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה יש לנו דיון? דנים אחד-אחד ומתקנים.

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

אנחנו רוצים לבחון את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תבחני מה שאת רוצה. העלויות לא יהיו על האזרח, אלא על הרשויות שיאפשרו את העניין הזה, מכיוון שהן גובות את הקנסות. צריך להבין את זה.

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

נכון.

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

אבל הרשויות – זה גם האזרח. בסוף הן ישלמו את זה מכספי הארנונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואי לא נגזים, בואי לא נגזים.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא ארנונה, הם משלמים קנסות. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואי לא נגזים, בואי לא נגזים.

<< אורח >> בתאל בן-עזרא: << אורח >>   

אז מאיפה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? אני מבטיח לך שאחרי שנתיים-שלוש הן ירוויחו כסף מהעניין הזה, אבל גם עיר נקייה, גם זה חלק מהעניין. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

כמה היום הן מוציאות על איסוף של גללים? כמה עולה קקנוע? את עכשיו קובעת את התקציב של הרשות העירונית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שירי, סגרנו את העניין הזה. משרד הפנים יהיה נגד? שיהיה נגד, מה אני אעשה. הכול על הרשויות, מכיוון שהן גובות את הקנסות. יש לזה סיבה. והעיר נקייה, אז יש לזה עוד אינטרס עירוני. לא רק אינטרס של כסף, אלא גם אינטרס שהעיר נקייה. 

הן יעשו מודל כלכלי. תאמיני לי שהרשויות הגדולות הן לא פראייריות.

הסעיף הבא: "קביעת נורמה של אי-מתן הדגימה כעבירה פלילית". מה הכוונה? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

כרגע החוק הזה מסמיך את הרשות המקומית לקחת דגימה. השאלה היא מה קורה לתושב שמסרב לתת את הדגימה. מה המשמעות של סירוב? 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אי-מתן רישיון. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אז יש לך חוק אחר, להסדרת הפיקוח על כלבים, שזה משהו אחר. פה לא קבעת את זה כתנאי לרישיון. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לדבר על זה.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

בסדר, זה משהו אחר, זאת הנקודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, אם אתה מחייב אותו לתת דגימה, נפתרת לך הבעיה של בריאות הציבור, כי אז הוא נותן את הדגימה. כשהוא נותן את הדגימה, הוא מביא את הכלב לווטרינר. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

החוק הזה קובע בדיוק הפוך. כשהוא בא לקבל את החיסון ובא להסדיר, אז הוא נותן את הדגימה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אין שום בעיה. אני לא תולה את זה בחיסון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

זה לא בחיסון, זה ברישיון. כלבת זה פעם בשנתיים, רישיון זה פעם בשנה. זה חשוב.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. אין לי שום בעיה שנשנה את זה, שבעת השתלת השבב ייקחו גם - - - 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

פה אני אפנה למשרד החקלאות כמובן. אבל צריך לשים לב שהמודל של רישיון להחזקת כלבים, בשונה למשל מהחזקת חתולים, זה לא בגלל תכליות של מטרד סביבתי, אלא בגלל חוק הפיקוח על כלבים והסדרה קצת שונה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתה שם שבב בכלב בגיל ארבעה חודשים בערך. אני טועה? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

מכוח מה ולצורך מה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מכוח חוק. לצורך פיקוח, לצורך איתור, לצורך מתן קנסות. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

התכלית של החוק להסדרת הפיקוח על כלבים היא תכלית של שלום הציבור ובריאות הציבור ולא של ניקיון הסביבה. הניסיון הזה לקשור בין חיסון הכלבת או סימון ושבב של כלב לבין הנושא של נטילת דגימה לצרכים אחרים, זה לא מתכליות החוק וזה גם עלול לפגוע בתכלית החוק. 

זה גם עלול לפגוע, לגרום לכך – ואנחנו ציינו את זה בעמדה – שאנשים מלכתחילה לא יגיעו לחסן את הכלבים נגד כלבת - - 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז את נגד החוק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה כן?

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - ולא ייטלו מהכלבים שלהם דגימה גנטית וגם לא יסמנו. זאת אומרת, יש לנו מצב שבו גם - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את מציעה זימון נוסף לטובת העניין אצל הווטרינר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זימון נוסף זה בעייתי.



 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

צריך להצמיד את זה לאגרת רישיון. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. זה לא פוגע וזה לא מוריד משום בריאות הציבור, גברתי היקרה.

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה לא צריך להיות חלק מהרישיון. אנחנו משנת 2016 - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם אנחנו נסכים שזה יהיה זימון בנפרד, האנשים בשטח כבר יחברו את שתי הבדיקות בפועל, במציאות, מבחינה פרקטית. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

היא עדיין נגד.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני שואל אתכם, דעתכם היא שצריך לזמן אותו במיוחד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נשמע את האנשים שמעורבים בזה. מישהו יכול לתת לנו תשובה מה צריך להיות? 

 << דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

קודם כל, לגבי הנושא הראשון שהעלית, לגבי הכלבים מעזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזוב את זה.

<< דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

אבל חשוב לי, זה משהו שהוא קריטי. זה לא אירוע אזורי שאפשר להשליך אותו על הגופים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, ברור, זה לא עניין של רשות מקומית.

<< דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

זה אירוע לאומי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור.

<< דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

ואנחנו, כאנשים בשטח, מצפים שכל גורמי הממשלה יתערבו, יקלו, יקדישו מחשבה ויתנו לנו את האפשרות לשמור על התהליך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה לנהל על זה דיון עכשיו. אנחנו צריכים לסיים את הדיון הזה.

<< דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

אני שם את זה בסוגריים, כי זה כבר הגיע למחוזות ששם זה מזמן לא היה צריך להיות. 

לגבי הנושא של דגימת ה-DNA. אנחנו כגורמי רשות מקומית תומכים בתהליך הזה, מפני שהוא יעזור לאותה רשות מקומית שבה אנחנו נמצאים גם לשמור על הסדר, גם על הניקיון וגם על הבריאות. זה נכון שבתהליך הזה יש מודלים כלכליים. אנחנו לא מתעסקים בעניין הכלכלי, אבל עד כמה שאני הבנתי הדברים האלה הם פתירים ואפשר לבצע אותם. 

וזה קריטי, וזה דז'ה וו של שבבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עברנו את זה, בשביל מה עכשיו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היושב-ראש שואל על הפרוצדורה. אנחנו עוברים סעיף-סעיף. מה דעתך? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברגע שהרשויות בפנים – נגמרה הבעיה הכלכלית. זאת כבר בעיה שלכם, אתם גובים את הכסף, עזבו אותי מזה. תתייחס לטענה הזאת.

<< דובר >> ד"ר אבי צרפתי: << דובר >>   

לטענתנו, הפרוצדורה צריכה להתבצע במעמד החיסון, מאחר שזה הזמן היחיד שבו כלב מגיע לטובת העניין הזה, הן אצל המחלקה הווטרינרית הרשותית או אצל הרופא הפרטי ששם הוא מבצע את התהליך.  

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל משרד החקלאות אומר שיש בעיה עם החקיקה הקיימת – שהיא לתכלית אחרת. אפשר לתקן את זה?

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי שקובע את התכלית הוא המחוקק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, שנייה. אתה יודע, הנושא של הכלבים זה לא הנושא החשוב בעולם.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אין ספק שמשרד החקלאות צודק. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

ב-2002, כשנחקק החוק להסדרת הפיקוח - - -



<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תכליות אפשר לשנות.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, נאור, להוסיף עליהן. היא בסך הכול אומרת דברים נכונים, שתכלית החוק היא בריאות הציבור. אנחנו פה מנסים להוסיף נושא נוסף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נאור, אני רוצה להסביר לך דבר אחד, והם צריכים להתייחס לטענה הזאת. הם באים ואומרים שאם אדם יודע שהוא בא לתת חיסון, מכניסים אותו למאגר ואחר כך הוא מקבל קנס, אז הוא לא יבוא לעשות את החיסון. זאת הטענה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, אבל זה קיים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ולכן זה יכול לפגוע. עם כל הכבוד לזה שאנחנו רוצים לעשות את זה, זאת טענה אמיתית. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לענות לטענה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה לא צריך לענות לי. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אנסה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לא איש המקצוע פה. זה לא יעזור שאתה תענה.

ולכן יש חשש לבריאות הציבור. אם כלבים לא יקבלו את החיסון, יש חשש. זאת טענה מהותית ומשמעותית, אי-אפשר להתעלם ממנה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נאור, אבל אם אתה תגיד שזאת הוראת שעה לשנתיים, ונאסוף נתונים, אתה יכול להתמודד עם זה. צריך למצוא דרך. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

דוד, זה גם היום, כשאני לוקח כלב, על פי חוק. מה שאתה אומר – קיים גם היום. אם אני לא מגיע לחסן, אם אני יודע שהחיסון הוא איזה מכשול בעיניי, אז אני לא אגיע לחסן מלכתחילה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. יש לי כלב. אני צריך לחסן אותו. אני יודע שאני מגיע עכשיו לווטרינר, אני צריך לתת לו את הדגימה מחר בבוקר. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ושמים לו צ'יפ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. מחר בבוקר אני מקבל קנס של 1,000 שקל, פעם, פעמיים, שלוש, ארבע – אני מעדיף לא לחסן. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתה חייב לאסוף את הקקי. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

אבל יושב-ראש הוועדה, אם אני לא מחסנת את הכלבים שלי, אני מקבלת הוראת קנס הביתה מהווטרינר הרשותי 1,500 שקל. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

זה גם ככה קורה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

וגם ככה יאספו גללים.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

והחוק אומר לאסוף את הגללים. אתם באים להיטיב עם העבריין. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

ממש.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מה אתם באים ואומרים? הבן אדם לא מסמן את הכלב שלו – אנחנו סולחים לו. לא אוסף את הגללים – אנחנו סולחים לו. אנחנו רוצים להיטיב איתו? אני לא מבין. 

בסוף, כמחוקקים, אנחנו רוצים לאכוף את החוק, לייצר כלים לרשויות לאכוף את החוק. אני לא רוצה להיטיב עם העבריין. אתם יוצאים מנקודת הנחה שהוא אומר "אני לא רוצה לאסוף את הצואה – אז אני לא אבוא". לא. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

זה משהו מאוד מוזר.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם מסנגרים על מישהו שעוקף את החוק.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למדינה יש המון אינטרסים והמון תכליות. התכלית של בריאות הציבור היא יותר חשובה מהתכלית של איסוף גללים ושמירת ניקיון בערים. קודם כל נתחיל מזה. יש יתרון לתכלית הזאת על התכלית האחרת. 

אנחנו צריכים להשתכנע באיזו שיטה אנחנו עושים, בלי שזה יפגע בבריאות הציבור. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תעשה סעיף חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איתי, אני רוצה שתיכנס לדבר הזה ביחד עם המשרדים, בריאות וחקלאות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איך מתמודדים עם החשש הזה שהם מעלים.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

- - -

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יצירת תמריץ שלילי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. אתם צריכים לפתור לי את הבעיה הזאת. זאת בעיה שאני לא מוכן לעבור עליה לסדר היום. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

תעשה סעיף חדש ולא בסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע. וגם, אני רוצה שתגמרו את העניין הזה, של מתי הוא צריך לבוא לעשות את בדיקת ה-DNA. את שני הדברים האלה תפתרו לנו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא הבנתי את הנושא השני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי הוא בא לעשות את הבדיקה? אחד אומר בחיסון, זה אומר בצ'יפ, זה אומר ברישיון. צריך לפתור את הבעיה הזאת.

<< אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

כבוד היושב-ראש, זה עדיין לפתחה של הוועדה הזו להחליט מה יקרה עם הנושא של אגרת רישוי של הכלבים. ב-1 באפריל זה נכנס, אין לנו הוראות מה לעשות. 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

סליחה, אתם הייתם אמורים לעבוד על זה עם השירותים הווטרינריים. זה לא קשור לוועדה. 

<< אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

את מה שאפשר – עשינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי קביעת נורמה לא קיבלנו החלטה, קביעת נורמה מבחינת הדגימה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני גם חושב שזה לא מתאים כנורמה פלילית. אני מסכים עם העמדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא פלילית. אבל למה לא מינהלית? יקבל קנס.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

המשמעות של מינהלית זאת השאלה אם אנחנו נותנים רישיון או לא. ואז אנחנו אומרים - - - 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שזו לא התכלית. מה ההצעה שלכם בעניין הזה? 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אין לנו הצעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין הצעה. הם נגד.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

הם בעד, פשוט לא בעד החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש שתשבו עם היועץ המשפטי ותראו איך אתם פותרים לי את הבעיה הזאת. אם אנחנו פותרים את כל הבעיות האלה, אין לכם התנגדות לחוק, נכון? 

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

דגימה חייבת להיות שערה או רוק. אני ראיתי שכתוב שם שלא יהיו עניינים של לקחת דגימות דם, זה רק במידה והכלב נכנס לאיזה ניתוח או משהו. אבל אם לא, רק שערה או רוק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני מהמעבדה. אולי אני יכול לשפוך קצת אור על חלק מהסוגיות. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. אם פתרנו את הבעיות האלה, אני לא צריך לעשות את החוק המסמיך כמו שאמרתי, נתקדם הלאה. עדיף שלא. זה איום שאמרתי – שאני אעשה אותו אם לא נגיע להסכמות. אני רואה שאנחנו כן יכולים להגיע להסכמות. אין בעיה. יש פה שיתוף פעולה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

משרד החקלאות, יהיה שיתוף פעולה, כן? 

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה ישיבה בתחילת מרץ, עד אז תביאו את הניסוחים. תגמרו את שתי הבעיות שדיברנו, עם השאר אין בעיה.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איש המעבדות רוצה להגיד משהו, חשוב לשמוע אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני אתן.

נעביר קריאה ראשונה לפני הפגרה, ואז יהיה לכם זמן לשבת ולתכלל את זה. אחרי הפגרה נעביר שנייה ושלישית, אם נגיע להסכמות על כל מה שאמרנו. אני מאמין שאפשר להגיע, באמת. העליתם טענות, חלקן באמת טענות משמעותיות. הנושא הכלכלי זה לא עניין של משרדי הממשלה, זה עניין של הרשויות, הן לקחו את זה על עצמן. 

לגבי העניין שאין מספיק מעבדות. עם הזמן יהיו מעבדות, כי איפה שיש עבודה ויש כסף, אנשים פותחים. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נכון, היצע וביקוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לגבי העניין הזה שאתם צריכים לאשר את המעבדות. תמצאו את השיטה, מה אתם רוצים ממני? 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אתם יכולים להפעיל את מכון התקנים, מעבדות ביולוגיות אחרות. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור.

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להסמכה – יש את הרשות להסמכת מעבדות. 



<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

אדוני היושב-ראש, אני אוכל שתי מילים, בבקשה? אני מנכ"ל של "אל-גלל", שזאת החברה שיחד עם המעבדה יזמה את כל המיזם הזה. היה אמור להגיע ד"ר יורם פלוצקי. הייתה חסימה גדולה היום במחלף עירון, לצערי הוא לא הספיק להגיע מקצרין. 

כמה נקודות שהועלו כאן. דבר ראשון, לגבי בריאות הציבור. צואת כלבים היא מפגע בריאותי לא פחות מכלבת. יש לנו חומר מדעי למכביר שנשמח לתת. חילקנו כבר, הוא כבר נשלח בעבר לשלטון המקומי. זה מהווה גורם הדגרה והפצה לכל מיני פתוגנים שמפיצים מחלות קשות. במקרה של ילדים קטנים, תינוקות, פעוטות, קשישים ואנשים עם מערכת החיסון לקויה, זה יכול להוביל אותם לסף מוות. לא פחות קשה מכלבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה רגע להבין. כלב שיש לו כלבת ומישהו נוגע בצרכים שלו, הוא יכול להידבק? 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לא. רק מנשיכה.

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

לא. אבל יש פתוגנים אחרים. יש שורה של פתוגנים קשים – החומר המדעי נמסר, אני אשלח אותו שוב, אין כל בעיה – שהם גורמים לתחלואה קשה: תגובות אלרגיות קשות, אסטמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, אם אתה לא אוסף את הגללים, זה יכול להיות - - - 

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

בוודאי, וזה גם מכת חולדות. צואת כלבים זה אחלה מזון לחולדות. איפה שיש בעיה של צואת כלבים, יש בעיה של חולדות. חולדות זה מפגע בריאותי סופר קשה, זה ידוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רואים? את זה לא ידענו למשל, שזה גם מפגעים. אתם מתייחסים לסעיף מסוים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

והעברתם את זה לווטרינר של משרד החקלאות?

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא קשור? הטיעון המרכזי שלך הוא בריאות הציבור ואת אומרת שזה לא קשור? 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה לא מחלות בעלי חיים.

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

סליחה, אני יכול להמשיך? רבותיי, עוד לא סיימתי.

<< אורח >> טל גלבוע: << אורח >>   

סליחה, אבל כלבים שאוכלים צואה ואחרי זה יש להם תולעת הפארק? לכלב שלי זה קרה. 7,000 שקל – ומת בסוף. 

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

זה תברואה - - -

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

סליחה, עוד לא סיימתי. דבר שני שהועלה כאן, הנושא של כלבים מאותו שגר. רבותיי, בואו נבין, אותו שגר – זה לא תאומים זהים כמו באנושות. זה fraternal twins, כלומר כל אחד זה ייצור גנטי בפני עצמו, ביצית נפרדת ותא זרע נפרד. זה לא תאומים זהים. 

באנושות, בבני אדם, תאומים זהים זה נדיר. אצל כלבים זה נדיר פי כמה וכמה, כלומר מעל 98% מהכלבים מאותו שגר זה fraternal twins, כל אחד הוא ייצור גנטי נפרד, עם פרופיל גנטי ייחודי, כי זו לא אותה ביצית. עם ביצית נפרדת ותא הזרע נפרד. 

זה לא תאומים זהים, לכן אין כאן כל בעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז למה טוענים טענה שיש בעיה עם הגנים? 

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

לא, אין כאן בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, הבחור מהמעבדה בקצרין דיבר איתנו, אתה זוכר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם כתבו את זה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, על השגר. הוא סיפר לנו על השגר, על המושג הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל משרדי הממשלה כתבו את הנייר. 

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אנחנו כתבנו את זה בשני היבטים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

משרדי הממשלה לא עשו עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נאור, מספיק, למה אתה צריך לרדת עליהם? עזוב את זה.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר לך, אני רואה את התשובות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עזוב אותך, שירי, באמת. עברנו סעיף-סעיף, לא צריכים לרדת עליהם.

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

לכן גם הסוגיה הזאת היא בכלל לא רלוונטית. אם יצאו ארבעה כלבים מאותו שגר, כל כלב הוא עם הפרופיל הגנטי הייחודי שלו, כי זאת ביצית נפרדת ותא זרע נפרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל פתרנו את הבעיה. הראיה מתבטלת. אנחנו נכתוב את זה. 

מה עוד?

<< אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

הנושא האחרון שהייתי רוצה להתייחס אליו זה אכיפה ולמה לעשות את זה. אני חייב להגיד, תסלחו לי על העוקצנות, שכנראה שחלק מהטענות פה – אני מגדיר את זה בינה אלוקית, זה נשגב מהבנת אדם. אולי יגידו מחר "בואו לא נבזבז כסף על לצבוע מדרכות בכחול לבן או באדם, שאנשים יעשו עבירות חנייה. כלומר, אין לזה סוף.

המדינה חייבת לאכוף חוקים. אנחנו לא שטעטל, אנחנו מדינה ריבונית, ריבונו של עולם. במדינה מתוקנת, ריבונית, שלוקחת אחריות על עצמה ודואגת למערכות מסודרות, יש אכיפה בדברים שהם הגיוניים. פה זה סופר הגיוני, כי זה סופר בריאות הציבור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה, נתת לנו הערות חשובות. 

מי עוד רוצה לדבר? אין. אז כמו שסיכמנו. קודם כל, ראיתי שכתבתם גם על השתן. אין לנו שום כוונה לעשות DNA על שתן. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

- - -

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

- - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם אין ראיה, אז היא תתבטל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריכים לאסוף שתן, הכול בסדר. 

מעבר לזה. אני חושב שעברנו הערה-הערה שלכם. ברגע שאנחנו נפתור, כמו שאמרתי – דברו ביניכם, אני מבקש שגם הרשויות המקומיות ייכנסו לשיחות האלה – אנחנו מסוגלים לעשות את החוק, עם תיקונים, כמובן. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הרבה הערות טכניות. הערה אחת מהותית על בריאות הציבור, שגם שם אנחנו יכולים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שאפשר לסיים את החוק הזה. בישיבה הקודמת הרשויות המקומיות הן אלה שאמרו שזה נטל כלכלי ושהן לא מוכנות לשאת בנטל. אמרתי להן שהן רק ירוויחו מזה. בסוף הן הגיעו למסקנה בדיוק כמו אמרתי להן, אז הכול נפתר. העלויות הכספיות – עליהן. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הן קבלניות ביצוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האזרחים לא ישלמו תוספות, ישלמו רק קנסות. 

אפשר לסיים את החוק הזה, לטובת כל הצדדים. נעשה קריאה ראשונה עם נוסח שיוסכם עליכם גם כן. קריאה ראשונה לפני הפגרה, אחרי הפגרה נדון בבעיות נוספות. רק שתדעו, בקריאה ראשונה לא חייבים לסיים את כל הבעיות. בדברי ההסבר שנותנים לכנסת מכניסים בעיות נוספות שלא נסגרו, ואז אנחנו יכולים לדון בזה בקריאה שנייה ושלישית. זאת הטכניקה. אבל אני מקווה שלגבי רוב הבעיות אתם תגיעו להסכמות, גם לגבי הניסוחים וגם לגבי הטענות המהותיות. 

הנושא של בריאות הציבור חשוב לי. אני שמעתי שיש לזה עוד היבטים, בסדר גמור, טוב שהוא אמר את מה שהוא אמר. אבל צריכים לפתור גם את זה וגם מתי הבן אדם יעשה את הבדיקה הזאת. 

אני חושב שמשרדי הממשלה, במיוחד משרד החקלאות, צריכים לשתף פעולה, אולי נצרף את זה לחוק, שיהיה שיתוף פעולה במובן הזה שאם יש להם מאגר שהם יכולים לתת, שייתנו אותו לרשויות. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

דוד, אפשר להשאיר בסמכות הווטרינר.

 << אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

מי שמדווח למאגר הזה אלה הרשויות, הנתונים נמצאים אצלן. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אתם צריכים להרוויח מזה. אתם יכולים לאתר מחלות, אתם יכולים למגר מחלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה לוקח את זה אישי מדי.

<< אורח >> אודליה אסולין דגני: << אורח >>   

אנחנו לא צריכים את הגנטיקה. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אז אל תתערבו, אין בעיה.



<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

איתי, לא חייבים גם לסגור את זה בחוק, אפשר להסמיך את הווטרינר המקומי ובכל רשויות יחליטו מתי בדיוק לעשות את הדבר הזה, איך שנוח. יכול להיות שיש הבדל בין קיבוץ לעיר ובין עיירה למושב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות. אז תיכנסו לזה, תשבו על זה ותראו איך פותרים את הבעיה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

גם את זה אפשר להשאיר חופשי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה רצית להגיד? 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

אנחנו משרד הבריאות, אנחנו מפקחים ומלווים את המעבדות הרפואיות. אנחנו גם מאשרים אותן. המעבדות הגנטיות הומניות מאוד חשובות. בעיקר מלווים את הנשים בהריון, עושים את האבחנות טרום לידה. אנחנו לא רוצים ערבוביה, זה מאוד מסוכן. 

המעבדות יעסקו בגנטיקה של כלבים? מצוין. אבל הן לא יהיו מעבדות שעוסקות גם בדגימות של בני אדם, כי אנחנו לא רוצים קרוס קונטמינציה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי, את מעלה דבר חשוב. 

 << דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

משפטית זה מתבטא בזה שאתם לא יכולים להפנות לחוק מידע גנטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את זה הבנו כבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי שהכול יהיה מתואם איתכם. אמרתי את זה. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ברור, וזה מוסכם, וזאת הערה חשובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא מתכוונים פה לעקוף. 

<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

או לפגוע. 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם התניה לא מקובלת עליכם, היא לא תהיה. 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

תודה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הינה, תשובה למשרד המשפטים: מי שצריך לאשר את המעבדות זה משרד הבריאות, נכון? 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

לא, לא בריאות. חקלאות. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

היום, לבני האדם, הם מאשרים את המעבדות שעוסקות בבני אדם מכוח חוק מידע גנטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מבינים. השאלה מי הגורם שכן נכון שיהיה. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

מי מאשר היום במדינת ישראל מעבדות גנטיות? 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

לבני אדם – משרד הבריאות. אבל רק לבני אדם. אנחנו לא נכניס צואה של כלבים למעבדה של בני אדם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

ברור.

<< אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>   

אפשר לשאול את קצרין מי אישר אותן. אני באמת לא יודע. הם פה. יוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע. עד הקריאה השנייה והשלישית אתם צריכים לשבת ביניכם, לחשוב ולהגיד מי מאשר את המעבדות לבדיקות גנטיות לבעלי חיים. זה מה שאתם צריכים להגיד. לא יודע אם זה רק לכלבים, אולי יחליטו לעשות את זה גם למישהו אחר, לא יודע. יוקמו מעבדות נוספות. תגידו איך, עד השנייה והשלישית. 

משרדי הממשלה, מישהו רוצה להגיד משהו? זהו, הכול בסדר? 

<< דובר >> דניאל שגיא: << דובר >>   

קצרין משתמשים ברישיון שניתן להם על ידי משרד הבריאות לשימוש אחר – וזה חמור מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה ברור שמישהו צריך לאשר את המעבדות החדשות שיוקמו. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה להגיד שמרכז השלטון המקומי נתן פרס לחדשנות לקצרין על הפרויקט הזה. 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

יש הרבה חדשנות, אבל צריך גם לשמור על בריאות הציבור של בני אדם. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הסכמנו, הסכמנו, זה מעל לכל ספק. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבהיר לך: אף אחד לא רוצה לפגוע בבריאות הציבור. זרקת את זה כמה פעמים, אז אני רק חשוב שתדעי. 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

אני מתנצלת.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מעוניין לפגוע בבריאות הציבור. 

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

הבנו.

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, כי אמרת לי את זה ארבע פעמים. אני רק מבהיר.

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

אתה יודע למה אמרנו את זה? 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

למה? כי חשבת משהו שאני אמרתי, שהשתמע מדבריי שאני רוצה לפגוע בבריאות הציבור? אמרתי משהו כזה? רק תעני לי.

<< דובר >> ד"ר רות ישי: << דובר >>   

תן לי גם לענות לך. אני חושבת שאף אחד פה לא רוצה לפגוע בבריאות הציבור. כולנו רוצים להגן על בריאות הציבור. אני רק יכולה להגיד לך כאחראית על המעבדות, שהמעבדות לפעמים הולכות בתום לב, במקביל עושות דברים שלא צריכות לעשות.

התפקיד שלנו זה לעזור ולכוון. אתה לא יכול לערבב צואה של כלבים עם DNA של בני אדם. 

<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני לא רוצה לערבב. 

 << אורח >> יוני אריאל: << אורח >>   

הנחה מופרכת. מאיפה ההנחות האלה, סליחה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יאללה, שירי, מספיק. 

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>