פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
ועדת הכלכלה
17/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 329
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' באדר ב התשפ"ד (17 במרס 2024), שעה 11:00



סדר היום:
 << נושא >> התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים  << נושא >>    


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
משה פסל
אלון שוסטר


מוזמנים: 
	תא"ל בני בן-ארי
	–
	קצין מילואים ראשי, משרד הביטחון

	תא"ל צחי חפץ
	–
	מפקד קרן הסיוע למילואים, משרד הביטחון

	עמית גולדמן
	–
	רפרנט כלכלה ותעשייה, אגף תקציבים, משרד הכלכלה והתעשייה

	רס"ן ליאור בן-טוב
	–
	ראש צוות עצמאים של קרן הסיוע צחי חפץ, קרן הסיוע למשרתי המילואים

	אילן לבנון
	–
	מנהל קרן הסיוע למילואים ולעסקים קטנים – עוטף עזה

	רועי כהן
	–
	עו"ד, נשיא לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

	אופיר טל
	–
	חבר ועד מנהל, העמותה למען משרתי המילואים 

	שגית בכנר
	–
	יועצת ארגונית, ממובילות פורום נשות המילואים – נלחמות על הבית

	שפרה שחר
	–
	'בית חם לכל חייל'

	עופר אלבק
	–
	יזם

	רניאל נורדן
	–
	איש מילואים, בעל עסק בתחום הבנייה והשיפוצים

	מלכה ארליך
	–
	עצמאית, אשת מילואים, פורום נשות המילואים – 'נלחמות על הבית'

	ליאור גור
	–
	צוות כנסת וממשל, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

	ד"ר גל נוימן-וקסלר
	–
	שותפה, קרן השקעות בהייטק

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר, נשיאות המגזר העסקי

	דביר אינדיג
	–
	עו"ד, סא"ל (במיל'), יו"ר עמותת 'צו 8'

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
דניאלה קאולי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים  << נושא >>    


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פותח את הישיבה. הישיבה היא המשך דיון מהישיבה הקודמת. התמודדות עסקים קטנים של משרתי ומשרתות במילואים. 

בישיבה הקודמת היה פה נציג האוצר והודיע לנו שעסקים של משרתי מילואים ונשותיהם ומשרתות מילואים ובעליהן, יקבלו פיצוי מלא בדומה לעוטף עזה. מחודש ינואר מקבלים דרך הקרן.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זהו שלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, רגע, לא יודע, מקבלים דרך הקרן לא יודע מתי. 

קיבלתי כל מיני טלפונים ופניות מכל מיני עסקים ונשות משרתי מילואים, שזה לא מסתדר באופן מלא כמו מה שהציעו פה באוצר, כי גם בקרן יש מגבלה של סכום שאפשר לקבל, אבל אם העסק מפסיד יותר והנזקים שלו גדולים יותר – הוא נופל בין הכיסאות. 

בנוסף לזה, הצהיר נציג האוצר שקיבלו את עמדתנו לוועדת חריגים ויש אפשרות לחריגים כי המתווה הארצי לא פותר את הבעיות של כולם. יש מגוון בעיות. אתה מתמצא יותר ממני מה הבעיות, נופלים בין הכיסאות. כמו למשל דיווחים מול שנה שעברה, דוח חודשי, חד-חודשי וכדומה. בסופו של דבר יש אנשים שלא מקבלים בכלל פיצוי בגלל הבעיות האלה, ואני לא יודע מה קורה עם ועדת החריגים.

אנחנו מבקשים לדעת איך מתקדם הנושא של מתווה הפיצויים למשרתי ומשרתות מילואים ובני או בנות זוגם. ואם יש בעיות בעניין, כי פנו אליי כל מיני אנשים – אני לא מתעסק בפניות ספציפיות אבל החלטתי לקיים דיון מעקב ולראות מה המצב. 

מי רוצה לדבר ראשון? גם האוצר יגיד מה קורה עם ועדת החריגים.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

בני בן ארי, קצין מילואים ראשי. תודה על הדיון. 

אנחנו מסוכמים עם האוצר שהחל מתאריך 20 בחודש הנוכחי, פותחים צוות משותף שמטפל בכלל העצמאים שהגישו בקשות מינואר במסלול כמו שאמרת כמו של העוטף. מסלול מחזורים. יקבלו מענה מהצוות הזה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אבל בני, אתה מבין שמ-26 בדצמבר אנשים מחכים לכסף הזה. עכשיו אתה אומר אני פותח רק ב-20 - - - תגיד מה קורה בינתיים בתווך הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל רגע, עם כל הכבוד, אתה לא מנהל את הישיבה. כן.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כל הבקשות של לפני כן מטופלות על ידי הקרן. יש לנו פה נתונים של הקרן וגם את ראש צוות העצמאים ונמצא איתי פה צחי, שמנהל את כלל הקרן. אנחנו כרגע נמצאים עם 1,679 בקשות, שעדיין לא הספקנו לטפל בהן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אלה מינואר?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כן. מתוך 4,833 בקשות שאושרו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בשאר טיפלתם?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כן. ועוד 3,254 שנשללו. בסך הכול, הזמן הממוצע לטיפול בפנייה הוא 9 ימים, לטיפול הראשוני שיוצרים קשר עם האדם שהגיש את הבקשה, אותו משרת מילואים, ועוד 14 יום – זה הממוצע לסגירת הטיפול. הגדלנו את הצוות ולשמחתי הרבה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם משלמים לו פיצויים מינואר?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

נכון ואנחנו כרגע מקטינים את הכמות, במגמת ירידה בכמות הפנייה שעדיין לא הגענו אליהן. זה הולך ומצטמצם, צחי ירחיב על זה. ואנחנו בתהליך של סגירת הפער שהיה לנו בכאלה שלא קיבלו טיפול ומענה ובמקביל לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד איזה חודש הם יקבלו פיצויים כרגע?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כל עוד הם במילואים.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

חצי שנה מתום שירות המילואים, לא כל עוד הם במילואים.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

גם חצי שנה אחרי. 

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

חצי שנה מהרגע שהוא סיים. נניח איש מילואים סיים ב-30 בינואר עד 30 ביולי הוא זכאי לקבל פיצוי מהצוות המשותף, שתכף ארחיב עליו, על אובדן מחזורים. 

זה מאוד משמעותי ואסביר תכף למה זה 20 במרס אז תכף תקבל תשובה.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

בנוסף לכל זה אנחנו עדיין משמרים את ועדת חריגים גם אצלנו בקרן, ואנחנו נדע לטפל גם בעצמאים, לסייע לאלה שנופלים ולא מצליחים לקבל ברשות המיסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקמתם את ועדת החריגים הזאת?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כן היא רצה והיא תטפל בכל מיני מקרים מיוחדים של עסקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשות המילואימניקים שיש להם עסק גם יגישו בקשות?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כן, בוודאי, גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים יודעים על זה? זה התפרסם?

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

כן, צחי חפץ.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אני אגע בזה, תנו לי כמה דקות. 

הקרן הוקמה ב-15 בנובמבר. אנחנו עובדים לפי פניות, על פי דיווחים דו-חודשיים של אנשי המילואים ולכן היה אפשר להתחיל לשלם איפשהו בתחילת דצמבר. אתם רואים כבר את המספרים מעל 162 מיליון שקל, רק מה שהקרן נתנה, מעבר למה שהמדינה נתנה מקרן הפיצוי של רשות המיסים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הקרן שילמה עד עכשיו 62 מיליון שקל? כולל הכול?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

רק עצמאים, הקרן בסך הכול 210 מיליון. ויש עוד שיק פתוח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש עוד 1,800 בקשות שעוד לא טופלו ויטו]לו תוך שבועיים-שלושה.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

הרחבנו את הצוות אנחנו עומדים ב-SLA. 

חשוב להדגיש – אנחנו בדו-ראשי, רשות המיסים נתנה פיצוי עד לאוקטובר-נובמבר-דצמבר ובנוסף לזה, מעל זה, הייתה קרן הפיצויים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קרה, למשל, רשות המיסים שנתנה פיצויים, ואדם חריג שלא קיבל מלא, אתה נותן לו מאוקטובר?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

כן. ועדת החריגים מתכנסת בראשותו של בני בכל יום רביעי ויש לה סמכות גם לחרוג במספרים. הבקשות האלה נבדקו ברשות המיסים על ידי מכונה שמחשבת ואנחנו מתקשרים כמעט לכל איש מילואים, יש פה אנשים שראו בעין, אנחנו מדברים עם אנשים שומעים את המצוקה ופשוט נותנים להם פתרון.

לפי המתווה שסיכמנו, אנחנו ממשיכים לסיים את השנה נובמבר-דצמבר, זה דו-חודשי. ייתכן  שאדם הגיש היום על נובמבר-דצמבר, אני לא יודע להגיד מתי הוא יגיש את הבקשה ולכן אנחנו מתחייבים על 14 יום, אבל החל מינואר על פי המתווה שסוכם עם האוצר אנחנו מפצים אנשי מילואים, כפי שאמרתי, חצי שנה מתום שירות המילואים על פי מסלול של אובדן מחזורים. 

הקמנו צוות משותף שיושב ברשות המיסים, ישבו שם אנשים שלנו של צוות עצמאים ואנשים של רשות המיסים, ממש באותו חדר. משרד האוצר לא אומר 'לא'. מי שיגיד את ה'לא' זה אנחנו. וההודעה יוצאת משותפת – לנו ולרשות המיסים, כי אנחנו רוצים לתת עוד מבט על בקשה של איש מילואים לפני שנגיד 'אין לך אובדן מחזור'. כלומר היד לא תהיה קלה על ההדק בדחיית בקשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש מגבלה לפיצוי הזה?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

למשרד האוצר אין מגבלה, אלה חישובים שלהם, הסכומים מאוד גבוהים, אלה לא הסכומים של הקרן ובעניין הזה יותר קל לפנות לרשות המיסים. התקרה היא של מיליון וחצי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לעסק אחד?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

כן. צריך להגיד ח"כ ביטן ש-76 אחוז מהעסקים שפונים אלינו אלה עסקים קטנים ובינוניים בהגדרות שלנו. אנשים צעירים שהמחזורים שלהם לא מאוד גבוהים. וכשבוחנים היום מחזור של עסק עצמאי קטן ובינוני ואתה מסתכל – וחשוב לי להבהיר את זה – נניח מחזור של 300,000 שקל בשנה, שזה 25,000 שקל בחודש, נניח שירד למחזור של 0 שקלים, הוא קיבל פיצוי מהמדינה, הוא קיבל פיצוי מקרן הסיוע והוא קיבל משכורת מביטוח לאומי כל ב-10 בכל חודש, על פי המקדמות שהוא משלם לביטוח לאומי. כך שמהבחינה הזאת, עטפנו את האנשים ומי שהגיש בזמן גם קיבל את הכסף, ואני בטוח שגם עשינו טעויות בדרך ואני אומר את זה פה לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תמיד יש טעויות.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

ככה אנחנו עובדים וזה הולך לחצי שנה מאוד משמעותית קדימה עם סיכום טוב לאנשי המילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם כוח אדם שמטפל מהר בדברים?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>  
 
כן. אנחנו עם 30 רואי חשבון, כולם מילואימניקים. מילואימניקים מטפלים במילואימניקים. יש את הרגישות, יש את המקצועיות הנדרשת, יש את מערכות המידע הנדרשות. סך הכול אנחנו עומדים ב-SLA.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגיע הפעיל שלנו?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

ברור, מה זאת אומרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו ניתן לכם רשות לדבר. כפי שאתם שומעים עוד מהדיון הקודם המילואימניקים וגם הנשים העסקים שלהם מקבלים פיצוי מלא. "מלא" זה לא כל מה שרוצים, אלא לפי מתווה של עוטף עזה. יש לכם השגות או טענות על המתווה הזה?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

גם את הנשים הכניסו למתווה הזה? זה חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו ישיבת מעקב לראות שהדברים מתבצעים.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

נשים עצמאיות של אנשי מילואים הבחינה שלהן תהיה בקרן עצמה, לא ברשות המיסים, על פי אותם כללים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לך יש עסק, נכון?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגשת בקשה כזאת?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

טרם, רק עכשיו רואה החשבון שלי הביא לי את המסמכים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אבל בעיקרון מקבלים פיצוי עד חצי שנה משירות המילואים. זה לא מסתיים עכשיו. מי שמשתחרר יכול עד חצי שנה קדימה לקבל.

הנושא הזה של מילואימניקים ונשותיהם, או להיפך, מילואימניקיות ובעליהן – נפתר לשביעות רצוננו, וכל הכבוד לאוצר, לצבא, למשרד הביטחון.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

הפיצוי לנשות המילואימניקים העצמאיות הוא רק כשהבעל או איש המילואים עצמו בתקופת - - - איש המילואים עצמו מקבל חצי שנה אחרי, רעייתו – רק במועד של המילואים. מאפשרים רטרואקטיבית אבל רק על התקופה הזו.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

אני שגית בכנר, ממובילות פורום נשות המילואימניקים. בעלי חזר ממילואים בערך לפני שלושה-ארבעה שבועות. הוא שכיר וכבר חזר לעבודתו. אני הייתי צריכה רק עכשיו להתחיל לשקם את העסק שלי מחדש, לפרסם, לשווק, למצוא לקוחות. זה לא שהלקוחות חיכו לי בכל התקופה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז לא כל עסק הוא כזה. שנייה, ועדת החריגים – גם נשות מילואימניקים יכולות? יש, הקמנו ועדת חריגים עוד מהדיון הקודם אז כאלה שיש להן בעיות, כמו נניח יועצת פסיכולוגית - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

אבל רובנו כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אז הן יכולות להגיש ועדת חריגים וועדת חריגים תדון בבקשה שלהן. אבל זה מתווה מניח את הדעת. 

 << דובר >> שפרה שחר: << דובר >>   

שפרה שחר, "בית חם לכל חייל". שאלה טכנית אני מבינה שעצמאים קטנים היו צריכים לקבל - - - פשוט שואלים אותי חיילים שעכשיו חזרו, אחרי למעלה מ-140 ימי לחימה ועדיין לא הגישו שום דבר. הם היו אמורים לקבל מביטוח לאומי מקדמות בהתאם לדוחות הקודמים שלהם? הם טוענים שלא נכנס כלום חמישה חודשים.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

מי שלא נכנס כלום, שיפנה אלינו ואנחנו מיד מטפלים.

 << דובר >> שפרה שחר: << דובר >>   

עד עכשיו הם לא יכלו לפנות, הם היו ממש בחאן-יונס.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

צוות של ביטוח לאומי יושב בתוך קרן הסיוע וכל פנייה מטופלת מיד. תגידי לנו מי האנשים ונטפל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבירוקרטיה עובדת לאט אבל הם 30 חבר'ה שגויסו למילואים ועובדים על זה.

 << דובר >> שפרה שחר: << דובר >>   

אבל חמישה חודשים לאדם לא נכנס כסף.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

דווקא זה עובד על אוטומט, ח"כ ביטן.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

זה לא אמור לקרות.

 << דובר >> שפרה שחר: << דובר >>   

אני מבינה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בסוף הם מקבלים רטרואקטיבית את הכסף.

 << דובר >> שפרה שחר: << דובר >>   

נכון, אבל לא לכולם יש עודפים והשאלה היא גם איך הבנקים מתנהגים, בינתיים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, אנחנו במצב מלחמה, אי אפשר שהכול ייפתר ביום. אנשים צריכים גם ללמוד לדאוג בעצמם ואנחנו, בסופו של דבר, מכסים להם את הנזקים.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

בבקשה, אדוני היושב-ראש.

אני מברך על הפעילות שלך למעקב ובקרה. האמירה היום על 20 במרס היא מאוד חשובה אבל צריך לדייק את העובדות.

ב-26 במרס הודיעו שר האוצר ושר הביטחון במסיבת עיתונאים חגיגית ומתוקשרת, שחיילי המילואים יזכו לקבל כמו בעוטף במסלול אדום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקבלים כבר.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

רגע, תשמע ותבין שזה לא, אדום מלא, כולל פיצוי על הפסדי הכנסות שלהם, כולל פיצוי על מלאים, כולל פיצוי על דברים שהם לא רלוונטיים למסלול מחזורים. 

בין מה שהובטח לבין מה שקרה, פתאום היה שינוי ובשינוי הזה, העבירו את זה למסלול מחזורים. עכשיו, אותו מדקר סיני שהגיע אליך לוועדה ואותו אחד שהיה לו כאב צוואר לא חיכה לו, והוא היה חצי שנה בעזה, הקליניקה סגורה, והוא פתח אותה מחדש וכל הלקוחות כבר עזבו אותו. עכשיו הוא צריך במשך חצי שנה קדימה לשלם שכירויות והכול, אין לו עבודה. אבל מה שהבטיח שר האוצר, לא אני הבטחתי - - - שר האצר הבטיח אדום מלא עכשיו זה חזר למסלול מחזורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע עצור, עצור רגע ותקשיב. קודם כל המדינה זה לא כספומט, פעם אחת ולתמיד, אני שומע אותך כל הזמן אתה חושב שהמדינה זה כספומט.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

לא, אני לא חושב, אתה צריך לדאוג לחיילי מילואים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תן לי, אני דואג. גם כן, אתה לא גדול הדור שדואג לכולם. אנחנו גם דואגים. 

הפיצוי דרך מחזורים קל לבדיקה וקל לביצוע. זה אחת. שתיים, בשביל זה הקמנו ועדת חריגים שלא הייתה לפני החלטת הוועדה. ועדת חריגים תדון בכל אלה שנופלים בין הכיסאות ושיש להם נזקים נוספים בעקבות המלחמה, והם יכולים להציג אותם ולהסביר אותם. 

אז אני לא יודע מה שר האוצר או שר הביטחון אמרו אבל אני יודע שזה מה שנאמר בוועדה, מן היום הראשון. די עם הטענות האלה כל היום, צריך לראות גם את הדברים הטובים.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אבל לוועדת חריגים אין סמכות לבדוק בנזקים עתידיים.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

יש לנו סמכות לבדוק ואנחנו בודקים ודנים בכל מקרה לגופו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

איך תדע קדימה את ההפסדים?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

יש לנו צוות שעוסק בחוזים עתידיים.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

זה לא חוזים. 

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

בהסכמים עתידיים, זה לא 'על הנייר', זה לא 'על הקרח', אתה צריך להראות שהיה לך הסכם כתוב ואיבדת אותו בעקבות הלחימה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אני לא מדבר על הסכמים. אני מדבר על אנשים עד 300,000 שקל, קמים בבוקר, לובשים שכפ"ץ והולכים להביא את הפרנסה שלהם. 

המדביר, המעצב הגרפי, קבלן השיפוצים וקבלן מיזוג האוויר. הוא היה חמישה חודשים בעזה, נלחם, חוזר – אין לקוחות, אין פעילות, אין לו כרגע פעילות כדי להציג משהו ולקבל פיצוי. הוא ממשיך לשלם שכירות ארנונה והלוואות. הוא בא לוועדת חריגים ואומר, 'יש לי את ההוצאות האלה והאלה' ואומרים לו, 'אנחנו לא משלמים לך הוצאות, אנחנו משלמים רק על פגיעה בהכנסות'. אבל מי ישלם לו את ההוצאות בינתיים? אין לו הכנסות. - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רועי תקשיב, אני לא יושב שם בוועדה אבל אם היה לו עסק לפני המלחמה והיה לו מחזור מסוים, אז הוא אומר, 'רבותיי, בגלל המלחמה הפסדתי עבודה, הפסדתי מחזור' – זה בדיוק מקרה למחזורים. 

איפה הבעיה? אדם שהעסק שלו היה חודשיים לפני המלחמה, עוד לא הספיק לגלגל מחזור וברור שיבוא אליהם ויגיד שהוא לא יכול לפתח מחזור, ואז מגיע לו פיצוי בצורה אחרת. 

אתה מדבר על מישהו שכבר היה לו מחזור לפני כן, אז המחזורים מספקים גם הפסדים של לפני כן. - - - אנחנו לא מתעסקים עכשיו בספציפי - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אבל יש הרבה מקרים כאלו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אני חושב שזה רוב המקרים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש הרבה מקרים כאלו של חברות הזנק צעירות שאין להם עדיין הכנסות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי, אלה בדיוק לוועדת חריגים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל הם המון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא המון, מספיק. כולם הזנק? בדיוק במלחמה פתאום כולם הזנק.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

ברשותך, כבודו, ברשותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא נתי לך זכות דיבור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אתה אומר מקרי קצה, אנחנו נוכיח לך, הם רשות החדשנות, נוכיח לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא נכנסים עכשיו לכל מקרה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חבל מאוד צריך להביא להם כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקשיבי רגע, עוד פעם? אני אומר - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אפשר לשמוע אמירה אחת שלך שגם אלה שיש להם הפסדים עתידיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מוכן להגיד אמירה סתם. תקשיב, אנחנו לא יודעים, המדינה זה לא כספומט. תקשיבו טוב. - - - לא, אף אחד לא יכול לדבר, תקשיבו, אני לא נכנס עכשיו לכל השיקולים של ועדת החריגים. בעוד חודשיים-שלושה כשהם ייכנסו לעבודה, הרי רק עכשיו הוועדה התחילה לעבוד.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מאיפה הם ישלמו משכורות לעובדים שלהם?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסוף, בעוד חודשיים-שלושה, נבחן את ההחלטות והשיקולים של הוועדה ונראה אם צריך לעשות שינוי כזה או אחר. אז לבוא עכשיו עם כל הטענות כשהם רק התחילו לעבוד? בואו ניתן להם לעבוד. 
'חריג' – הכוונה לאדם שנפל בין הכיסאות, נגרם לו נזק ומגיע לו פיצוי. הוא יקבל פיצוי. אני אגיד לך מה לעשות? בשביל זה יש אנשים, גם רואי חשבון, גם אנשי צבא, והם צריכים לדון בבקשות כל אחת בפני עצמה.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

אבל יש מחשבים, יש פה תפיסה, אני חושב שמנסים לבכות את זה אבל הם לא מסבירים פשוט - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מי אתה?

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

אני עופר אלבק, אני יזם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תמתין רגע, תמתין. נתחיל מהצד הזה, אבל בבקשה – בלי בקשות אישיות. אני לא דן פה בבקשות של אנשים פרטיים. ולהגיד שמות בבקשה. אם יש משהו כללי – נדון בו, אם יש בקשה אישית ספציפית – תגישו בקשה לקרן, אני לא הכתובת. ככה זה עובד.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

אני רני נורדן, מכפר אדומים, בן 46. אני בתחום הבנייה והשיפוצים. 

ב-7 באוקטובר מצאתי את עצמי מקפיץ את הפלוגה. אני הרס"פ של הפלוגה. המערכת הצבאית לא תפקדה באותו בוקר. אני והרס"פ שלצדי הקפצנו את הפלוגה והגענו ראשונים לכפר עזה, נלחמנו במחבלים, הצלחנו להוציא אנשים, הגענו מאוחר. זו הרגשה קשה מאוד. מצאנו את עצמנו חודש בכוננות בצפון ולאחר מכן שלושה חודשים מלאים בחאן יונס, עד לפני שלושה שבועות. 

אני מחפש את החזרה לשגרה, זה קשוח מאוד. אני נמצא במצב שהעסק שלי היה בעצירה מוחלטת, לקוחות איפשהו זזו לכל מיני כיוונים אחרים. אני צריך לבנות את העסק שלי מאפס. קשה לי לישון בלילה, גם בגלל תמונות שיש לי מכפר עזה אבל גם בגלל דאגות על העתיד הכלכלי שלי. אני מסתכל קדימה ואני לא רואה אופק. אשמח שיפנו אליי או שיהיה לי למי לפנות. אני במצב שאני אוכל ממעט הכספים שנשארו. פניתי, קיבלתי 18,000 שקל מרשות המיסים על בסיס - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מדבר על הקרן, לא על רשות המיסים.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

לקרן עוד לא פניתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תפנה קודם ואחר כך נראה מה ההתייחסות שלהם.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

השאלה גם מה אנחנו עושים בעניין הצפי העתידי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה צריך לבנות מחדש את העסק שלך. הפיצוי שאתה מקבל זה רק על התקופה משירות המילואים וחצי שנה קדימה. הם יבדקו את זה ואם לא תהיה מרוצה – נדבר. אבל כרגע עדיין לא הגשת אפילו בקשה. תגיש קודם.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

דרך אתר המילואים אתה יכול להגיש בקשה וגם נדון בה מהר ככל האפשר, רשמנו לנו את שמך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חושב שההחלטה לתת פיצוי כמו בעוטף עזה, לתת פיצוי לכל אנשי המילואים – ההחלטה טובה מאוד, מבחינת הבשורה שיש בה לאנשי המילואים - - - זו ההחלטה. הוא אמר את זה במפורש.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

אני נמצא עכשיו במצב של כוננות, בעוד חודש אני עלול להיות מוקפץ. מה אני אמור לעשות מבחינת העסק? איך אני יכול להרים אותו, אם בעוד חודש אני אמור להיות עוד פעם במילואים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה אתה לא מגיש את הבקשה? אתה מעכב את הבקשה ולכן אתה לא מקבל כספים, בוודאי, אם אתה לא מקבל כספים, אין לך כסף להסתובב איתו - - - אני לא דן בבקשות ספציפיות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל כבוד היושב-ראש, אף אחד לא עושה בכוונה. כנראה הרבה אנשים שבאים לפה, לא מכירים את קרן הסיוע. כי רואים – הגיעו לפה גם בדיון שעבר כל מיני לוחמים, נתנו להם לדבר עם קרן הסיוע והם לא חזרו לפה כמו שביקשת, כנראה שטיפלו בהם, אבל אנשים לא יודעים איך להגיע לקרן הסיוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבחור שהיה פה גם היה בערוץ 14 ודיבר, הכול בסדר.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

אנחנו נוציא פרסום שוב לכולם.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

ח"כ פסל, עד כה פנו אלינו 150,000. עד רגע זה. לא רק עצמאים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

גם אני איש מילואים וקיבלתי סמסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מקבלים, הינה. מה אתה רוצה? שיגישו במקומם? מי שמגיש את הבקשות לרוב זה רואה החשבון או היועץ הכספי של העסק, לא המילואימניק עצמו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, הם מגישים לרשות המיסים, לא לקרן הסיוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם וגם. אני בטוח בזה.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

גם בקרן הסיוע אנחנו מדברים עם רואי החשבון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שעלה מזה שאנשים שהעסק שלהם בנוי רק עליהם והם הפסידו לקוחות אתם לקחת את זה בחשבון כשאתם קובעים את הפיצוי לגבי היכולת שלו לפתוח שוב

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

לקדם התאוששות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הלאה, מי הבא בתור?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

צחי ובני, אתם צריכים לקחת בחשבון שרוב הבעיה תהיה בוודאי של העצמאים. בדיון שעבר חילקתם 18 מיליון שקל לעצמאים, עכשיו אתה אומר לי 62. זה יפה. רק בפער חילקת סך הכול 210, ו-62 לעצמאים. אני חושב שהעצמאים צריכים להיות בעדיפות הכי גבוהה, כיוון ששם רוב התקלות. הרי השכירים, מי שעבד - - -

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

זה לא על חשבון, ח"כ פסל, יש כסף גם לזה וגם לזה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בסדר גמור, אז יכול להיות שצריך לעשות עוד פעם הודעות לאנשים. שידעו לפנות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז הם יעשו עוד פעם הודעות למילואימניקים. רגע, ונשות המילואים, איך אתם פונים אליהן?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

פנינו אל נשות המילואימניקים, הן גם קיבלו מאיתנו הודעה – גם עם שגית בעצמה דיברנו, צריך לומר פה, חלקן אפילו מגויסות אצלנו למילואים.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

הפער לא בצה"ל, עם כל הכבוד, אנחנו בקשר עם ליאור, הם עושים עבודה מדהימה. הפער הוא בממשלה, מול הממשלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה? אבל הם מטפלים בממשלה עכשיו.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

הנחיות. בסופו של דבר כן הוחלט שנשות מילואים לא מקבלות ביום שהוא מסיים את המילואים שלו. אני נמצאת היום בחוסר ודאות מאוד גדול. הוא מחר חוזר לעוד תקופה, איך אני יכולה להתחייב ללקוחות שלי? איך אני יכולה להתחייב לעוד עסקאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל את עובדת. את לא עובדת בכלל היום?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

אני מייצגת 17,000 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את יודעת, יש לי חבר חקלאי, שלפי מתווה הפיצויים היה מגיע לו. אבל מה קרה? הוא לא קטף. הוא הפסיד המון מקומות, כי יש לו שטחים גדולים והיה מגיע לו פיצויים עליהם. בגלל הנושא של המחזורים, בגלל המלחמה, פתאום הוא מכר כל מוצר במקום בשקל וחצי, בתשעה שקלים. הוא התחיל להרוויח ולא הגיע לו פיצוי על שום מקום. כלומר, יש מקרים כאלה גם כן.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

נכון, למי שלא מגיע – לא צריך לתת, אבל העסק שלו ב-100 אחוז לא עובד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר אבל עובד. נכון? עובד. את מקבלת פיצוי על ההפרש.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

אבל מה קורה ביום שהוא חוזר ממילואים? אני כבר לא מקבלת את הפיצוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי מהאוצר פה?

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

הם לא פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, איך שהם חוזרים ממילואים אתם לא נותנים לו איזו תקופה, שבוע-שבועיים?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

נותנים לאיש המילואים חצי שנה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני מדבר על הנשים - - -

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

ואמרתם שתשוו את התנאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא מדובר פה על דמי מחייה. אתם לא נותנים איזה שבוע? מיד באותו רגע שהבעל חוזר, אתם אומרים לאשתו 'לא מגיע לך שקל'? אתם צריכים לשקול, תשקלו לתת איזו תקופה קטנה שאדם יתארגן על עצמו. בסדר. מישהו עוד רוצה להגיד משהו מהפינה הזאת?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אופיר טל, העמותה למשרתי המילואים. 

צריך לחדד – מה שהממשלה התחייבה עליו היה המתווה האדום וזה שונה לשיטת המחזורים. יש הבדל בין הדברים. לכן אי אפשר להגיד שמה שהיה זה מה שמוצע כרגע. זה אחת. 

שתיים, והייתי אולי צריך להתחיל עם זה – צריך להגיד מילה טובה – הקרן עובדת, היא מחלקת יש הרבה פעילות שם, זה לא משהו שלא עוזר וצריך להעריך את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הבדל בין האדום לבין מחזורים?

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אדום מפצה גם על ההוצאות מחזורים מפצה רק על הפסד הכנסות. זה ההבדל הגדול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה אותו פיצוי בסוף - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

זה לגמרי לא אותו פיצוי כי אתה לא מקבל פיצוי על ההוצאות שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אז רק לגבי מיידיות הטווח. אבל אם היה לי מחזור של מיליון שקל, זה מכסה גם את ההוצאות שהיו לי באותו רגע.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, למה, אם טיפלו לך בצד של ההכנסות וההוצאות שלך נשארו אותו דבר?

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

מחזורים זה ירידה בהכנסות לעומת המחזור. לעומת זאת, הוצאות זה פיצוי על ההוצאות, כל ההוצאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם הרווחת - - - אם המחזור שלך היה 4 מיליון שקל לפני המלחמה ו-4 מיליון שקל אחרי המלחמה אז לא הפסדת כלום - - - רגע, ושילמת את 4 מיליון ההוצאות שלך. רק לגבי זמינות הכסף – כשמדובר במסלול אדום, אתה מקבל מהר את הכסף על ההוצאות. זה הכול. אין הבדלים גדולים בגובה הפיצוי.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

זה לא נכון. - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה המצב. אני לא יודע מה השרים אמרו. זה הפיצוי, נקודה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

לפחות תגיד שמה שאמרנו זה נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, לא הייתי במסיבת העיתונאים הזאת.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אבל אם לחברת הזנק אין הכנסות, רק הוצאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני יודע דבר אחד, בישיבה שהייתה פה לפני חודש ומשהו הצהרת האוצר הייתה מה שאמרו פה עכשיו. לא אמרו אדום ולא כלום.

 << אורח >> שגית בכנר: << אורח >>   

זה לא לגמרי מדויק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לדעתי אין הבדל, רק לגבי זמינות קבלת הכסף, זה הכול.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אדוני זה לא הייתה ההבטחה ויש הבדל. ההבדל הוא – ויושבים פה האנשים, רוב המילואימניקים אלה אנשים עד גיל 30, ואנשים עד גיל 30 העסק שלהם בדרך כלל זה עסק חדש, בצמיחה, ולכן ההוצאות שלהם, ואני לא מדבר על חברות הזנק - - -

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אבל אופיר, אתה ישבת אצלי ולקחנו את זה בחשבון. אתה יודע שעסקים בצמיחה קיבלו מסלול עוקף - - - הכול בסדר, עסקים בצמיחה, אופיר.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

בין מתווה אדום לבין מחזורים יש הבדל וצריך להיות ערים להבדל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההבדל הוא רק לגבי זמינות קבלת הכסף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, יש הבדל גדול.


<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בשביל זה הקימו ועדת חריגים, לא הייתה ועדת חריגים לפני כן, הקימו ועדת חריגים כך שאם אדם יוכיח משהו אחר, ייתנו לו פיצוי. מה אתם רוצים? עובדים. אנחנו נבדוק את ועדת החריגים, בעוד חודשיים נעשה עוד פעם ישיבה ונראה מה קורה עם החריגים. נקבל נתונים ונראה מה הבקשות.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

דבר שני, אנחנו מבקשים להסתכל על מעטפת שדובר עליה ועדיין לא מתממשת, למיטב ידיעתנו ואני אסביר. יש מספרים שכרגע לא עולים כסף ואנחנו מעוניינים שהמדינה תיתן אותם. זה שינוי בשיטת המכרזים ובשיטת ההתקשרויות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קשור לישיבה הזאת.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

זה קשור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא קשור.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

אנחנו מבקשים שתינתן עדיפות - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הגשתי הצעת חוק בנושא ואני מקווה שהיא תוגש. עד סוף המושב אני מקווה שתינתן עדיפות לבעלי עסקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תכניס אותי לנושא חדש, זה דיון אחר לגמרי. זה לא קשור.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא שכחתי אתכם עכשיו בחוק של הפטור מתואר, אני חושב שגם במכרזים הכנסתי, אני לא בטוח.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

וגם בתמיכות זה צריך להיות עכשיו, כמו שיש תמיכה, נקודות תמיכה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, לנושא הבא. לא לפתוח לי דיונים חדשים פה. אנחנו דנים רק על מתווה הפיצויים, לא על שינויים במתווים האלה. - - -

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >> 

הדבר הנוסף שמטריד אותנו וכרגע אין לו תשובה, זה מה קורה עם מי שנמצא בכוננות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מי שנמצא בכוננות נמצא בעסק.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

הוא נמצא בעסק אבל עוד חודש הוא לא יהיה בעסק, אנחנו לא יודעים עדיין איך להתמודד עם זה ואני לא חושב שיש מתווה להתמודד עם זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין צורך גם, המדינה זה לא כספומט. הסברתי כבר.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

כן אבל איך אני אמור לקחת פרויקט עכשיו, אם בעוד חודש וחצי אני חוזר למילואים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כל אתה לוקח אותו ואם מתבטל לך, אתה מקבל פיצוי.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

ובאמצע פרויקט אני תוקע ללקוח שלי שאחרי זה גם ישרוף אותי לכל החיים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אין פתרון לכל דבר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן, גם הלקוח שלך יצטרך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואו חברים, תסגרו את העסקים, המדינה תיקח את העסקים במקומכם ותנהל אותם? אני לא מבין, לקחת פרויקט, לא התבצע כי התגייסת למילואים - - -

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

לא, זה כבר קרה ב-7 באוקטובר. אם זה יקרה עכשיו עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה תקבל פיצוי מלא. אתם פונים לאדם הלא-נכון. אני בעד לתת לכם פיצוי על מה שמגיע ולא על אוויר. כן, הבא בתור.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

שמי אילן לבנון. אני אבא לקצין לוחם במילואים שהשתחרר לפני שבוע, אחרי 150 יום של לחימה. אני גם  מנהל כבר הרבה שנים קרן השקעות בשוק ההון, קרן לא קטנה, שמשקיעה בעסקים. אז אני מבין גם בעסקים קטנים וגם בעסקים גדולים ורואה את המצוקות שלהם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה השם?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אילן לבנון. במסגרת ההתנדבות שלי וההתגייסות שלי, אני מנהל בעוטף עזה את קרן הסיוע למילואים ולעסקים קטנים. הקמתי את הקרן בתוך ארגון החמ"ל האזרחי, יחד עם הסוכנות היהודית. עד היום עזרנו לכ-2,000 עסקים קטנים במענקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יפה מאוד. מהכסף של התרומות?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

בתרומות, גייסנו תרומות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה לא מתגייס למילואים לקרן?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אני מדבר הרבה עם הקרן והם עושים עבודה נהדרת. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אגב, אתם יכולים להיות ועדת חריגים של ועדת החריגים - - -

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אני רוצה לדבר על זה. עזרנו עד היום לכ-2,000 עסקים ואנחנו מקבלים בשבוע מאות בקשות של מילואימניקים, כולל כאלה שקיבלו מענקים מהקרן והעבודה הנהדרת שאנשי המילואים משתדלים ועושים וכן מהמדינה. 

צריך להבין את נושא העיתוי בעסקים קטנים. עסק קטן, זה לא עד 300,000 שקל, זה גם 500,000 וגם מיליון – עסק קטן שלא עובד חודשיים –שלושה, ויעיד פה המילואימניק שנמצא פה – אחרי חודשיים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל תלוי איזה עסק.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

נכון. אבל יש הרבה ולא מעט.

 << דובר >> רניאל נורדן: << דובר >>   

אני שוקל כרגע הסבה המקצועית אני לא צוחק, אני כרגע לא רואה את עצמי חוזר לתחום הזה בכלל. - - -

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

עסק קטן שמבוסס על איש המילואים, הוא מרכז העסק, והעסק לא פועל שלושה חודשים - לרוב קורס. זה לא עסק גדול, שיש לו יחסים עם בנקים ובעלי מניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

הוא פשוט קורס, מאבד את הלקוחות, מאבד את הספקים, מאבד הכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לכן נותנים חצי שנה קדימה.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

רגע, ברגע שהוא קרס, קשה מאוד להניע אותו מחדש. העיתוי של הכסף, אני מבין מאוד את מה שהקרן עושה, אבל לפעמים כשזה מגיע ואם זה מגיע, עוד חודש או חודשים – זה כבר מאוחר מדי, העסק קרס. להחזיר עסק זה קשה מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יכול להחזיר - - - שנייה, עורך דין שפתח משרד והתגייס למילואים, מה, הוא לא יכול לפתוח עוד פעם את המשרד? 

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אז אני אתן לך דוגמה מעסק שפנה אלינו לאחרונה. בחור שיש לו חנות, וזה לא מקרה ספציפי כי יש המון מקרים, יש לנו אלפי מקרים כאלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, חנות זו לא דוגמה טובה, בעל חנות יכול להשאיר מישהו שיטפל בחנות.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אני אגיד לך למה, הוא טכנאי לתיקון מחשבים וטלפונים. כשמתקלקל לך הטלפון, אתה רוצה את התיקון היום. הוא במילואים, אתה הולך למישהו אחר ולא תחזור כבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואם יש לו עובד שמחליף אותו?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אבל אין לו עובד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, אתם נותנים לי דוגמאות שאני לא יכול לעבוד איתן.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

יש אלפי דוגמאות כאלה. 

לעניין ועדת החריגים אני שומע את המספרים הם מאוד-מאוד גדולים. אלפי מילואימניקים מגיעים אלינו ונופלים בוועדת החריגים. לעיתוי ולחריגים יש משמעות עצומה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה נופלים, בוועדה של מי? אתה לא בוועדת חריגים, מאיפה אתה יודע שהם נופלים?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

לא, שמעת את המספרים, 3,000 נדחו, הם מגיעים גם אלינו. אלה המספרים שנאמרו. אלפים נדחים, אין מה לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תלוי, אני סומך עליהם שהם יודעים מה הם מדברים. יש להם רואי חשבון. לא כל בקשה צריך לאשר, אתה מסכים איתי? יש רואי חשבון, 30 במילואים, שבודקים כל בקשה ויש מי שמקבל החלטה.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

בוא נשאל אחרת, מה היית מתקן בפעילות של הקרן?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

קודם כל הנושא של המהירות.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

מהירות הכסף, אחת. זה אני מבין. הבנו העיתוי ברור. מה עוד?

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

יש הרבה מאוד שנופלים בין הכיסאות, כשמישהו לוקח מישהו אחר לעבוד במקומו כי זה העסק שלו והוא לוקח מישהו אחר, הוא צריך לשלם לו יותר, ולא מכסים לו את זה, נותנים לו מחזורים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא. לא מדויק מה שאתה אומר. אם הוא לוקח מישהו, הוא מקבל על זה פיצוי.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אבל הוא לא מקבל כי הוא מקבל לפי המחזור, לא לפי ההוצאות שלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן אבל אז הוא בא ומציג, אתה יודע מה בוא נקדם. אתם שפסלתם אנשים, על מה פסלתם? ליאור תסביר לנו מה קרה בוועדת חריגים. ומהאוצר אני רוצה לשמוע הסבר – למה שיניתם את זה למסלול של מחזורים, אם השרים אמרו מסלול אדום? כן.

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

שלום לכולם, ליאור בן-טוב, ראש צוות פיצוי לעצמאים בקרן. 

אנחנו שוללים מכמה סיבות. אחת, אנשים הגישו בקשות על חודש שלא היה בו ימי מילואים או פחות מ-8 ימים, מבחינתנו, זה 'לא אושר' על הסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היו הרבה בקשות כאלה?

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

לא הרבה, אבל יש. 

שתיים, אלה אנשים שלא הייתה להם ירידה, אלא הייתה עלייה. והסתכלנו על צמיחה, לא הייתה ירידה במידה שתקופה מקבילה לא הייתה טובה, אנחנו מסתכלים גם על 2023, לראות האם ינואר עד אוגוסט 2023 הייתה צמיחה, זה ייכנס וזה גם ייכנס בהמשך. 

לצורך העניין, המדקר שישב פה, הייתה עלייה, רואים שהעסק גדל לינארית, אז הוא קיבל פיצוי על הדבר הזה. 

ושלוש, הרבה פניות הן בקשות כפולות, אנשים שלא הצליחו להגיש מסמכים, המון סגירות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה בקשות כפולות?

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

אדם שהגיש ארבע-חמש בקשות על אותו חודש כי לא הצליח להגיש פה, כי משהו לא הסתדר לו, משהו לא נקלט, שלח עוד פעם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה שומע? - - - מה קורה עם עסק אדם פתח את העסק חודשיים לפני המלחמה, אין בסיס להשוואה, מה אתם עושים איתו?

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

במקרה כזה, זה גם בוועדת חריגים, זה אפילו לא עלה לוועדה אצל בני, זה גם בסמכות שלי כראש צוות לתת רק על הוצאות. הוא לא הכניס שקל על העסק, היו לו רק הוצאות, נתנו לו כיסוי להוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז שמים אותו על מסלול של הוצאות ולא מחזורים. שמעת? מה אתם רוצים, לא הבנתי.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

בשלושת החודשים הראשונים הסתכלנו בשני מתווים אצלנו בקרן. פעם אחת הוצאות, ופעם שנייה אובדן הכנסות. הלכנו על מה שיעשה הכי טוב לאיש המילואים. גם פיצוי על הוצאות, שלא הצליח להקטין בשלושת החודשים האלה – ויש כאלה מקרים – וגם על אובדן הכנסה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאני מציע זה שעכשיו ניתן להם לעבוד, נקבל סטטיסטית מה נדחה ומה אושר ואז - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

אחד אחרי השני אומרים לך, שהיה הבדל בין ההצהרה שזה פיצוי מלא כולל על ההוצאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נקבל על זה תשובה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

השגתי פיצוי מלא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל לפי שיטה של מחזורים ולא לפי שיטה של הוצאות.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

ופה נופלים בין הכיסאות המון אנשים. הינה אני השגתי את יומי היום, שלפחות נקבל תשובה למה קרה הפליק-פלאק הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתה מחכה, רק לתשובה בוועדת כלכלה? בינתיים ראיתי מה אמרת בעיתון, רק שכחת להגיד שאתה הסכמת למתווה והגעת להסכמות עם האוצר על המתווה ואני הייתי בישיבה שאתה אמרת, 'הכול מוסכם עליי'. ופתאום אתה מתלונן בעיתון נגד האוצר. שכחת את זה.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

לא נכון. המתווה היה בסדר גמור אבל למה הוא הפסיק ב-1.1.24?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הפסיקו כי המלחמה - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

המלחמה? אז בוא איתי לצפון ותראה מה קורה שם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא צריכים להיות פוליטיקאים, אתם צריכים להיות ענייניים.

 << אורח >> מלכה ארליך: << אורח >>   

ברשותכם, אפשר לשאול שאלה? דילגתם עליי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> מלכה ארליך: << אורח >>   

קוראים לי מלכה ארליך, אני מפורום נשות המילואימניקים, אני עצמאית, בעלי מילואימניק 149 ימים. היה עד עכשיו, הוא חזר. אני כבר פעם שלישית בוועדה, באמת רואים שינוי, רואים שמקשיבים לנו וזה מאוד משמעותי. 

יש לנו פה גיבורים וגיבורות שבזכותם אנחנו כאן מדברים היום. יש תחושה באוויר שאנחנו קצת פראיירים, אנשים אומרים כל הזמן, השיח הוא כזה – 'אל תעשו את זה, למה את נותנת לבעלך ללכת כשאת בחודש תשיעי' – וחשוב שהשיח גם יהיה רגיש. האנשים האלה חזרו מלהציל את המדינה שלנו מהמצב הכי קשה שאי פעם ראינו במדינה. פשוט צריך לראות אותנו.

שאלתי לקרן הסיוע וגם למשרד האוצר. אמרתם בישיבה שעברה שאתם תשוו את התנאים של המילואימניקים לאלה של נשותיהם. לא שמעתי את זה. אמרתם דברים שאתם לא עושים או לא עושים נכון. - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא, הדבר היחיד שלא משווים זה לגבי התקופה כי כשהבעל כבר נמצא, הרי מה הטענה,  הנשים זכאיות כי אם הבעל במילואים, אי אפשר להסתמך עליו. אבל כשהוא כבר חוזר ממילואים, אין סיבה לתת חצי שנה קדימה כי הוא כבר בבית. זה העניין.

 << אורח >> מלכה ארליך: << אורח >>   

אנחנו מתעלמים מכך שכולנו צריכים לחזור לסוג של שגרה באמצע מלחמה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסיבה היחידה שנותנים לנשות המילואימניקים – הרי הן לא במילואים – הסיבה היחידה היא רק כי הבעל המילואימניק לא נמצא כדי לעזור, אבל אם הוא נמצא ועוזר, לא מגיע להן.

 << דובר >> אילן לבנון: << דובר >>   

אני יכול להגיד שאני כבר שלושה שבועות בבית ואני לא מתפקד.

 << אורח >> מלכה ארליך: << אורח >>   

כל הלקוחות שלי יודעים שבעלי במילואים, יודעים שהוא קצין, יודעים שיכולים לקרוא לו בכל רגע. אנחנו עדיין נמצאים באמצע מלחמה. אנחנו לא יכולים לשכוח את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל האהבה לנשות המילואימניקים, הטיעון הזה לא תופס. ויש היגיון בהחלטת האוצר שלא לתת - - - מה שכן, אתם צריכים לקחת בחשבון שלא חותכים את התמיכה במכה אחת. צריך לתת שבוע או עשרה ימים כאלה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חודש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 גם אחרי שהבעל חוזר.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

הדוגמה שלך עם עורך הדין, אם אתה היית יודע שעורך הדין שלך אמור לצאת למילואים בעוד חודש, סביר להניח שלא היית לוקח אותו, אלא הולך לעורך דין יותר יציב - - -

 << אורח >> מלכה ארליך: << אורח >>   

או את אשתו.

 << דובר >> אופיר טל: << דובר >>   

יציבות חשובה מאוד לאנשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא העניין. אבל אז הוא מוכיח לקרן שהוא הפסיד לקוחות וכספים. זה משפיע לו על המחזור בסופו של דבר - - - כן.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

ליאור גור, פורום העצמאים מבית ההסתדרות.

לפני חודש וחצי פה בדיון הובטח, שהעצמאים יהיו זכאים למתווה של מסלול מחזורים לחצי שנה. בינתיים בחודש-חודשיים האחרונים לא פורסם המתווה עצמו. לא ברור - - - בחודש וחצי שעבר מאז הדיון האחרון לא פורסם המתווה, אף אחד מאיתנו פה סביב לשולחן לא יודע בדיוק מהם התנאים שלפיהם העצמאי יהיה זכאי לפיצוי במסלול מחזורים למשך חצי שנה. אף אחד מאיתנו לא יודע אם בעל עסק, שנאלץ לסגור את העסק שלו כתוצאה משירות המילואים, יהיה זכאי לפיצוי במשך חצי שנה לפי המתווה? זה מעלה הרבה שאלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא סגר את העסק לגמרי?

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

כן. אבל השאלה היא עקרונית - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, אין מתווה מפורסם, הוא אומר.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

נכון. כבוד היושב-ראש, צריך לפרסם את המתווה, שנוכל לקרוא אותו ולראות במה מדובר וביחס לזה לבוא ולדבר פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, הטענה הזאת שאם העסק נסגר - - -

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

עזוב את העסק נסגר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו טענה שיש בה משהו.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

בטח שיש בה משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, באיזה עוד נושא?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא אומר שאין מתווה מפורסם בכלל.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

ברמה העקרונית, קודם כל, שיהיה ברור לכולנו פה מסביב לשולחן מי זכאי למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמו בעוטף עזה, פיצוי מלא.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

איפה הוא מפורסם? איפה בנאדם יכול לראות אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פיצוי מלא. אדם צריך להגיש בקשה, נבדוק אותו. מה יש פה לפרסם. זה הפיצוי, הוא מלא.

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

אבל יש תנאים לפיהם בעל העסק יהיה זכאי. המתווה הזה לא יכול להיות מבוסס על החוק הקיים. החוק הקיים מבוסס על סגירה של העסק כתוצאה ממצב חירום. צריך לעשות פה התאמות. דיברתי פה לפני שבוע עם אמיר דהן, יושב-ראש קרן הפיצויים, בדיון שעבר נאמר שהאחריות עוברת לקרן הפיצויים. הוא אמר שבשבוע הקרוב מתישהו מפרסמים - - -

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

אנחנו נוציא בתקנון את כל מה שאנחנו משלמים בקרן הסיוע, הכול מתפרסם עם תקנון - - -תקשיב רגע, כל מה שאנחנו משלמים מתפרסם, תקנון מלא באתר המילואים, הצוות שיגבש את המנגנונים עד 20 בחודש הזה ואז יוצאים לדרך. יהיה תקנון מלא עם המתווה שמוסבר בדיוק בצורה מסודרת - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

הוא אומר לך שהוא יפרסם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידו לי, אתם רק רוצים לטעון את הטענות או גם לקבל תשובות?

 << דובר >> ליאור גור: << דובר >>   

יש באמת הרבה מילים חמות והרבה להודות גם למדינה וגם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, דחיתי את הישיבה הבאה ברבע שעה כדי שכולם יספיקו לדבר, אבל בקיצור. מה קורה עם עסק סגור?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אנחנו מתייחסים אליו כאובדן מחזורים, זה מחזור אפס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחזור אפס. פיצוי מלא. קיבלת תשובה. הלאה.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

עכשיו אני? רק להזכיר לפורום פה, שכירים מקבלים משכורת פלוס ימי מילואים. גם את המשכורת המלאה מהשכיר וגם מביטוח לאומי. אני צודק?

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

לא, אתה טועה.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

מקבלים מהמעסיק משכורת רגילה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקבלים איזה 300 שקל ליום בתוספת - - -

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

לא, ח"כ ביטן, הוא מקבל את המשכורת מהמעסיק והמעסיק מקבל מביטוח לאומי.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

התחושה שעצמאים - - -

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אבל הם מקבלים תגמולים ומענקים מחוץ למשכורת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אתה נגד הסיוע? - - -

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

במדינה הזו חשובים העצמאים, כי הם רק עשרה אחוז, בקושי, והם בונים את הכלכלה. אז בואו נתייחס לעצמאים ככוח חזק במדינה הזאת. 

כל אירופה מנסה לבנות עצמאים ופה אנחנו מנסים להרוג אותם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא מדויק מה שאתה אומר. רוב המס במדינה זה מהשכירים דווקא, לא מהעצמאים.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

נכון, אבל העצמאים זה הפוטנציאל לכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא.


 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

אבל מי מעסיק את השכירים? העצמאים.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

החברות, אתה צודק. ולכן עצם הדיון פה, יש לנו מחשבים ואין הרבה אנשים, אין שום סיבה שעל אותם 10,000 איש, שנניח שזה עצמאים או הקשורים אליהם - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

30,000.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

יש יותר מ-10,000. 30,000, עשרה אחוז מהם מגויסים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הבסיס, נותנים להם פיצוי, מה אתה רוצה?

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

אז למה הם צריכים להציק להם? הרי הצבא יחד עם ביטוח לאומי ומס הכנסה יכולים לחבר את שלושת המחשבים ולפנות לאנשים על הכסף שמגיע להם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנשים צריכים לפנות, עזוב. - - - אנחנו לא באים לשמוע סתם טענות, בסדר? ודאי שהם צריכים להציג לפני הקרן מה קורה איתם. מה זה לפנות אליהם? הינה, פניתי אל כולם, מה אתה רוצה עכשיו? מה  הטענה הבאה, עזוב?

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

הטענה הבאה זה לגבי אנשי ההייטק. שם זה נורא מסובך, אלה סכומי עתק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם מרוויחים הרבה כסף, ההייטק.

 << דובר >> עופר אלבק: << דובר >>   

צריכים לשלם להם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חברת הזנק שהרגע נולדה לא מרוויחה הרבה כסף, ממש לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה הקשר להייטק עכשיו. - - - הם צריכים להפסיד כדי לקבל, אם הם מפסידים הם יגישו בקשה. אם זה הייטק או לא הייטק זה לא משנה.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן וקסלר: << דובר >>   

שמי ד"ר גל נוימן-וקסלר, אני שותפה בקרן הון-סיכון של חברות הזנק בשלבים מוקדמים, תכף אסביר את הקשר שלי להייטק, אני ישראלית אמריקאית - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שהתכוונתי שאם הייטק מפסיד הוא מגיש בקשה. זה הכול. אבל הסכומים האלה קטנים בשביל הייטק.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

שנייה, אני אענה. אני מנהלת קרן של 200 מיליון דולר. 

בתקופה הזו אני רוצה להגיד קודם שיחזירו לנו את החטופים הביתה ואחרי זה נמשיך את העניינים.

מאז תחילת המלחמה אני מייסדת שותפה של חמ"ל של קרנות הון-סיכון, יחד עם רשות החדשנות של המדינה, עמותות נוספות, סטארט אפ ניישן ואחרים, וכ-50 משקיעים פרטיים, שבאו לעזור לחברות הזנק וליזמים. 

למה אכפת לנו מהייטק בעסקים קטנים? כי 20 אחוז מההייטק במילואים. כל חברת הזנק צעירה שיש לה פחות מ-20 עובדים וכמה מיליוני שקלים של הכנסות, מוגדרת כעסק קטן. רוב העסקים הקטנים מייצרים הכנסות ולא דורשים השקעות עתק. לחברות הזנק אין מחזורי עבר, הם לא מייצרים הכנסות עד הפריצה שלהם אבל מצד שני הם מתחייבים לתוכנית עסקית ויש להם משכורות לשלם – משכורות גבוהות, אתה צודק – לעובדים שלהם. 

אספר על שתי חברות בחמ"ל כדי לתת טעימה. 

החברה הראשונה היא של ארבעה מייסדים מגלניסטים. שלושה מהם היו בצבא, עוד אחד היה בצבא וחזר למנכֵּ"ל. הוא לא המנכ"ל, המנכ"ל היה מנותק קשר בעזה, טכנולוג ראשי שבונה את המוצר שלו כדי שהוא יקבל כסף – גם כן בעזה, עוד אחד בגבול לבנון, מי שאחראי על הפן העסקי, הם צריכים לגייס כסף בפחות מחצי שנה כדי שהחברה תשרוד. ויש להם מעט מאוד הכנסות, זאת חברה צעירה. והם באים אלינו ומבקשים עזרה בלגייס כסף – זו לא המיומנות שלהם. המענקים המדהימים שרשות החדשנות העמידה מצריכים התאמה עם משקיע חיצוני. משקיע זר. משקיעים חיצוניים מאוד משמעותיים בהייטק. משקיע זר צריך תחושת ביטחון, אין להם תחושת ביטחון בכלכלות בעת לחימה, אין מה לעשות. 

ופה החשיבות שלכם, כמדינה, לעזור. בין אם זה בהלוואות לגישור, אני לא יודעת כמה כסף וכמה פיצויים היו בתקציב שעבר בשבוע שעבר. התקציב הנהדר הזה אני לא יודעת כמה פיצויים היו לעסק עצמו, של איש המילואים ולא רק על ימי המילואים עצמם שהעובדים החסירו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעצרי רגע. אני לא רוצה לפתוח דיון לגבי ההייטק. מה שאני מציע - - -

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

זה על יזמים צעירים במילואים כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, רגע. לא נכנסתי לנושא של ההייטק, גם לא עלתה אף טענה באף ישיבה של ועדת כספים או בוועדה שלי, בנושא ההייטק. כנראה שהם מסתדרים. אבל זה לא נושא הדיון.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

אבל זה בהחלט נושא הדיון, לא הייתי מבזבזת את זמנך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואי תגיעי לסוף.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

הגעתי לסוף, הסוף הוא כזה, בדומה להגדרות שבארצות הברית, משרד הכלכלה מגדיר עסק קטן גם לפי מספר עובדים ולפי גובה הכנסות. זו תת-קטגוריה שייתכן מאוד שהם פונים פה לקרן והם גם צריכים להכיר את הקרן הזאת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היו לכם פניות מהייטק?

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה עשיתם?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמה? אתם יודעים במספר?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אין לנו את המספר המדויק, אבל לא היו הרבה פניות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומה היה שם, בבקשות האלה? 


 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

זה בעיקר הוצאות.

 << אורח >> ליאור בן טוב: << אורח >>   

זה בקשות של חברות הזנק, אנשים שעובדים ואין להם בכלל הכנסות אלא רק הוצאות ויש להם איזשהו רעיון - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל חלק מחברות ההזנק האלו יש להן הוצאות גם מלפני המלחמה.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

אלו שמצליחים הופכים להיות מנוע צמיחה למשק.

 << דובר >> בני בן ארי: << דובר >>   

חיפשנו בכל פנייה על בסיס מה לתת, לדוגמה יכול להיות הייטק ללא הכנסות, מצאנו כמה אותו אדם הרוויח חצי שנה לפני המלחמה, לפני שהוא פתח את חברת ההזנק, ושילמנו לו את מה שהוא הרוויח אז.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

ופיצינו על ההוצאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד לך מה הבעיה בהייטק, אני לא מומחה, אבל חלק גדול בהייטק עובדים בהתחלה לא על הכנסות, אלא על השקעות ולכן את לא תראי אצלם הוצאות לפני המלחמה - - -

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

הם משלמים לעובדים שלהם, הם משלמים גם על משאבי ענן לבנות את - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא, הוצאות אתה תראה, הכנסות לא תראה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, סליחה, הכנסות את לא תראי ולכן יש פה בעיה ובאמת הם לא טענו שום טענה בכל הישיבות שהיו. נכון?

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

מה? מי לא טען?

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

אתה צודק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פעם ראשונה שאני שומע דבר כזה.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

גם זה לא בן אדם לבד לדעתי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז אנחנו פה ואנחנו משמיעים את דברנו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמעת?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אין בעיה, יש לכם משהו?

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

נאמר פה משהו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שהוגשו בקשות וטיפלו בהן. שמעת את זה.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

רגע לשאלתך אם יש לי משהו - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה בפועל, לדעתך, הפתרון להייטק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני חייב לסיים את הישיבה, אין.

 << דובר >> ד"ר גל נוימן-וקסלר: << דובר >>   

אבל נאמר "התייחסות לחברות ללא הכנסות" - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

דוד, אתה חייב לי ולדובי את התשובה על - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, לכן אני רוצה להגיע לאוצר. כן.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

דביר אינדיג, יושב-ראש 'צו 8', אני מג"ד במילואים. העסק שלי מגויס, מתוך 15 עובדים, 14 מגויסים מאז 7 באוקטובר. 

בסיס החישוב לפיצויים בגלל שיש הרבה עסקים קטנים, שהשכר שלהם הוא לפעמים חודש אחד הוא ככה וחודש אחר אחרת, והבסיס כיום הוא שלושה חודשים אחורה, אנחנו מבקשים שיהיו את שתי האפשרויות, גם חישוב שנתי אחורה וגם שלושה חודשים אחורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ממי אתה מבקש את זה? מהקרן?

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

גם מהקרן וגם מהמדינה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה קיים, גם בצוות. 

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

זה קיים בקרן אבל המדינה זה שלושה חודשים אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה קיים. לא, זה קיים בקרן. אני לא יודע, אתה מדבר על אוקטובר עד דצמבר?

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

בכלל, תראה חישוב שנתי אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה קיים.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

בקרן, לא במדינה.

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

במדינה אם אתה פונה ומסביר הולכים לכיוון שלך.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

אז אנחנו נחדד את זה למילואימניקים שפונים אלינו.

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

במדינה זה בהשגה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהשגה.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

יש מילואימניקים עצמאים קטנים מדריכי טיולים ואם זה עונתי הם נדפקים. דבר נוסף שאני רוצה לדבר עליו ולקבל ממך תשובה, כל הסוציאליות 20 אחוז ו-25 אחוז שמדברים על זה שמעסיקים היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור למילואימניקים.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

זה קשור מאוד למילואימניקים, אני שכיר.

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

אני אענה לך. חתמתי על הסכם קיבוצי, קיבל את צו ההרחבה, התקציב עבר, שר הביטחון נתן עכשיו נציג לוועדת מילואים בביטוח לאומי, אנחנו מאשרים את זה, מעבירים את זה וכעבור שבועיים אתה מקבל את זה.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

החל מ-7 באוקטובר כל הסוציאליות ישולמו בדיעבד?

 << דובר >> דובי אמיתי: << דובר >>   

20 אחוז.

 << דובר >> דביר  אינדיג: << דובר >>   

מה זה 20 אחוז?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מבקש רגע האוצר. איפה ? למה שיניתם? האם זה נכון קודם כל שהשרים במסיבת העיתונאים התחייבו על מסלול אדום? מסלול אדום זה כולל הפסד רווח ופה אני שומע לפי מחזורים אין הפסד רווח. כי זה ההפסד הגדול, זה הפסד רווח. - - -

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

עמית גולדמן, ענף תקציבים, אני אנסה לעשות סדר. המודל הוא פשוט. יש מערכת אוטומטית שניתנת. רשות מיסים, מס רכוש, מי שיש לו בעיות כמו שדיברנו פה בוועדה, פונה לוועדת חריגים של הקרן למשרד הביטחון. המסלול הירוק זה מסלול המחזורים והמסלול האדום זה החריגים. זה היינו-הך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי הפסד רווח? בעוטף עזה אתה מקבל גם על הפסד רווח. אם היה לך רווח בשנה הקודמת 20 אחוז אתה מקבל גם את 20 אחוז הזה. במסלול המחזורים אתה לא מקבל על הרווח.

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

אז שוב, מי שנופל בין הכיסאות בשביל זה נועדה ועדת החריגים, כדי לדון בסיטואציות שיש איתן בעיה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שיניתם את המתווה או לא? מה השרים הכריזו? - - -

 << דובר >> עמית גולדמן: << דובר >>   

אני מכיר שהאדום זה החריגים והירוק זה - - -

 << אורח >> רועי כהן: << אורח >>   

תוכנית המילואים, אני מקריא, "תוכנית המילואים עליה הכריזו ראש הממשלה, שר האוצר ושר הביטחון תצא לפועל בשלוש פעימות במסגרת התוכנית 'מסלול אדום לחיילי המילואים'." זה לא אני הוצאתי זה הוצאתם אתם. שלושת השרים הוציאו מסלול אדום - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה צודק בעניין הזה, הם שינו את המסלול, עם זאת, הפיצוי שהם נותנים בסדר גמור.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה ההיקף של הקרן אם אפשר לשאול? 3 מיליארד? 30 מיליארד?

 << דובר >> צחי חפץ: << דובר >>   

אנחנו אחראים על הצד של ההוצאות, לא על הצד של ההכנסות. אמרו לי שלא יחסר כסף.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת הבעיה. מיליון וחצי זה פי מאה ממה שאתם נותנים. בתור התחלה כבר. אז כמה יש

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מה זה משנה? - - - עד היום מי שביקש – קיבל, אני לא מבין את העניין. מה נהיית לי שר האוצר? - - - 

תודה רבה, עכשיו זה מיותר כבר, אנחנו נמשיך את הישיבה בעוד חודשיים, אחרי הפגרה ואני מבקש מכם לקבל מידעים לגבי הבקשות ולגבי ועדת חריגים. חשובים לי השיקולים - - - 

רגע, רגע, ומהאוצר אני מבקש תתנו לנשות המילואים עוד עשרה ימים. זה לא הגיוני להוריד הכול באבחה אחת. זה לא הרבה כסף. לא מיד כשהבעל דורך בפתח הבית, היא בחוץ. זה לא הולך. תודה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:06. << סיום >>