פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכלכלה 17/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 331 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ז' באדר ב התשפ"ד (17 במרס 2024), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> נבחרת הדירקטורים והשפעתה על החברות הממשלתיות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר עופר כסיף רון כץ משה פסל חברי הכנסת: גלעד קריב אחמד טיבי מוזמנים: סמדר דולב – עו"ד, ייעוץ וחקיקה המחלקה המנהלית, משרד המשפטים הדר צופיוף הכהן – סמנכ"לית, איגוד הדירקטורים בישראל גלית וידרמן – סגנית בכירה למנהל הרשות, רשות החברות הממשלתיות עוז מלכה – המשרד לשיתוף פעולה אזורי חיים זהבי – מנהל המחלקה לדירקטורים מקרב העובדים באגף, ההסתדרות הכללית החדשה אורי הס – עו"ד, האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל ד"ר אייל צור – עמית בכיר, פורום קהלת עפר אלבק – מנכ"ל לשעבר, חברת טקסו, חברה ציבורית מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ג. לשם – איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> נבחרת הדירקטורים והשפעתה על החברות הממשלתיות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כפי שאתם זוכרים, בישיבה הקודמת ציינו שאין נציגות מתאימה לפריפריה, במיוחד אם אנחנו בודקים את כל הייצוגיות של מרכז הארץ מול הפריפריה. התבקשתם על-ידי לבדוק את האפשרות ולא רק לבדוק אלא גם לעשות את כל מה שדרוש על מנת להרחיב את נבחרת הדירקטורים כדי לאפשר כניסה של נציגים מהפריפריה. לא לבחור את כל הנבחרת מחדש, אלא לאור המצב הזה – להרחיב את הנבחרת רק לפריפריה. היום יש כ-1,200, מתוכם יש אולי לפריפריה 200, פלוס לכל מיני מגזרים שאתם נתתם להם העדפה כמו – חרדים, נשים, דרוזים וכו', למרות שאני לא יודע למה אין הרבה נשים באופן כללי בנבחרת. התבקשתם לבדוק את העניין ולטפל בזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני יכול גם לפתוח באמירה לפני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקצרה בבקשה, כבר דיברת בפעם שעברה הרבה, זו ישיבת המשך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא דיברתי הרבה, השר הפריע לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברת הרבה אבל לא משנה, מה זה משנה מה הסיבה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני שמח על ישיבת ההמשך. מעבר להתנצחות עם השר אמסלם גם בישיבה הקודמת היו דברים שאני התייחסתי אליהם בכובד ראש ואמרתי שצריך לעשות מאמץ - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> התנצחת, אבל הסכמת כמעט עם כל דבר של השר. כך אני התרשמתי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, ממש לא. לא הסכמתי כמעט עם שום דבר שאמר השר, כי השר בא להרוס ולא לתקן, ואני באתי ואמרתי שבהחלט יש פה דברים שבתהליך חכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לנהל במקומי את הישיבה? לא הבנתי. רגע, חבר כנסת זכותו לדבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה לנהל? נתתי הערה קטנה שהוא רק הסכים עם השר, זה הכל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז אני תיקנתי את הערתך, לא הסכמתי עם אף דבר של השר, כי אני אחזור ואומר – הוא בא להרוס ואנחנו באים לתקן, אני שמח שבסיכום הישיבה היושב-ראש ביקש שתובאנה מחשבות איך יש דברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא בא להרוס. יש לו עמדה מסוימת לגבי נבחרת הדירקטורים, זו זכותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זכותו, אבל זכותי לומר שלדעתי הוא מבקש להרוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכותך לומר, אין בעיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני מבקש רק לומר הערה אחת, אתה יודע את הערכתי הגדולה אליך וגם אל הוועדה הזו, אבל צריך לומר לפרוטוקול – חוק החברות חוסה תחת אחריותה של ועדה אחרת בכנסת ישראל, נושא נבחרת הדירקטורים לא נידון בוועדת הכלכלה לאורך השנים. חוק החברות שייך לתחומי האחריות של ועדת החוקה. זה נכון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוק החברות, מה זה שייך לנבחרת הדירקטורים? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לא, סליחה. מינוי דירקטורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה היועץ המשפטי של הכנסת? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע אדוני תן לי לסיים, מותר לי להעיר הערה לפרוטוקול. כמי שהיה יושב-ראש ועדה לשעבר אני כמובן מכיר היטב את הפררוגטיבה המלאה שיש ליושבי-ראש ועדות לקבוע דיונים בוועדות שלהם, אבל אני גם מכיר את הנהגים בבית הזה לכבד את תחומי האחריות של הוועדות ולכן אדוני, מה שאני מבקש, מכיוון שאני חושב שבוועדת החוקה יש גם ניסיון מצטבר וגם איזושהי תשתית של התדיינות ארוכת שנים. רק עכשיו במסגרת חקיקת חרבות ברזל עסקנו בסוגיות שקשורות בהערכת הכהונה של דירקטורים בחברות ממשלתיות וכו'. לכן, אני פונה לאדוני היושב-ראש בבקשה שיעשה דיון עם יושב-ראש ועדת החוקה ויימצא הפורמט שבו הנושא החשוב שמדברים בו יידון או במשותף ע"י שתי הוועדות, או הדיון ימשיך בוועדת החוקה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חבר הכנסת קריב, מה רע לך בוועדת הכלכלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא היה יושב ראש ועדת - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מארחים אותך כמו שצריך? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האירוח אצל חבר הכנסת ביטן הוא תמיד הטוב ביותר בבית, אבל בסופו של דבר יש גם חלוקת אחריות בין הוועדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי רשות החברות, זה נופל בין הכיסאות במספר ועדות – כספים, כלכלה וחוקה. אם אתה מדבר על חוק החברות אז לפי זה יש מיליון דברים שאני לא יכול לדון בהם. אין אחריות על כל מילה בחוק החברות לעניין ועדת חוקה, יש דברים שנוגעים לוועדה שלנו ויש דברים שנוגעים לוועדת כספים - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מינוי דירקטורים זה תחום אחריותה של ועדת החוקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מינוי דירקטורים, זה לא כתוב בתקנון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא כתוב בכלל בתקנון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כתוב בתקנון אבל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מכובדי, הערתי רק לפרוטוקול. הכל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמצא את הדרך לדבר על זה עם יושב-ראש ועדת חוקה. אני אבל אומר, אנחנו לא מדברים כאן על הצעת חוק שמתחילים להתווכח על מי דן בה, אנחנו מדברים באופן כללי על העניין הזה שלדעתי הפריפריה לא מיוצגת כנדרש – מכל מיני סיבות ולא ניכנס כרגע לסיבות – ולכן אני מבקש מרשות החברות שירחיבו את המעגל גם לפריפריה באופן - - - הייתי מוסיף לפחות מספר מאות של מועמדים בתוך נבחרת הדירקטורים. אני חושב שלא חייבים חקיקה, רק החלטה של משרד המשפטים ושלכם, אבל אם ויידרש חוק – אין בעיה, לא אכפת לי גם שוועדה אחרת תדון בזה. אני לא מחפש פה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו מחפשים פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחפש שהדברים ישתנו ופתרון. משרד המשפטים פה? אני מקווה שמאז הישיבה דנתם בזה. אני לא חושב שיש מחלוקת עם רשות החברות ומשרד המשפטים שהפריפריה לא מיוצגת. ראיתם את הנתונים, הצגנו לכם אותם, במצב הזה אני חושב שמן הראוי שתעשו את השינוי בלי חקיקה, החלטה של הגופים המקצועיים לעשות את התיקון הזה ולא שנצטרך לעבור את כל התהליך של חקיקה. ברגע שנכנס לחקיקה יתחילו לבוא עם טענות שצריך לבטל. אני לא רוצה להגיע למצב הזה, אני רוצה לעשות שינוי, אתם הגופים המקצועיים תעשו את השינוי הזה כהחלטה שלכם, בהמלצת ועדת הכלכלה, בהמלצת הכנסת. אם נאלץ לעשות את זה באמצעות חקיקה – אנחנו יודעים לעשות את זה אין בעיה. בבקשה, מה נעשה בחודש האחרון, מאז שעברנו את השלב ההוא? << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> סליחה, אפשר שאלה עקרונית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי את? << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> שלום, כבוד יושב-ראש הוועדה שלום לכולם, שמי הדר צופיוף הכהן מנכ"לית איגוד הדירקטורים בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמתיני בסובלנות. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> רק שאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, תמתיני בסובלנות. כן, בבקשה. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש אנחנו נאמר שמבחינת מספרים של מגישים מהפריפריה החברתית והגאוגרפית, יש לנו ייצוג אני אומר הולם למספר של המועמדים שהגישו מועמדות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הגישו לנבחרת? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> שהגישו לנבחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגישו, אבל תכל'ס לא אישרתם אותם. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> לא, בהלימה למספר המועמדים שהגישו מועמדות, יש לנו גם את המספר שהתקבלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את אומרת אין בעיה בייצוג פריפריאלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא לא אמרה את זה. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> לא, אני לא אמרתי את זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היא אמרה שהבעיה בכמות המגישים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע, היא אמרה שהגישו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> לא. באותה מידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אומרת שלא הגישו הרבה, אז לא אישרו הרבה. משהו כזה. אז עכשיו יגישו. פסלו אנשים בגלל פסיכולוג או משהו כזה, אני יודע מה עשו? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אני אדייק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. הגישו בפריפריה פחות? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> הגישו בפריפריה פחות מהייצוג שלהם, אך באותה מידה שהגישו – כך התקבלו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי, אז הבעיה היא בהגשה, אין מספיק הגשה בפריפריה החברתית ובפריפריה הגאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה הגישו? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> הגישו 9%, מתוך 12,000 מועמדים הגישו 1,095 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שהם לא מאמינים שיעבירו אותם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא שיעבירו וגם לא שיבחרו בהם. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> לכן הם גם נבחרו בסופו של דבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל היא אומרת שכל מי שהגיש נבחר. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> באותה מידה, בהלימה למספרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיא טוענת – העובדה שאין מספיק היא בגלל שלא הגישו מספיק. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> ולכן צריך לומר גם את הנתון הזה. בסופו של דבר נבחרו מתוכם אותו אחוז של מועמדים שזה הביא אותנו ל-74 מועדים שנמצאים בנבחרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז את מסכימה לזה שהבעיה היא בהגשה, שלא מגישים מספיק אנשים בפריפריה החברתית והגאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נדאג שיגישו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא בעיה שלהם זה עניין של פרסום, צריך אולי לפרסם את זה. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אחת מהבעיות היא הבעיה של - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גלית, אני רוצה ברשותך לשאול שתי שאלות. הנתון הזה שכשבודקים את היחס או את השיעור של המתקבלים למול המגישים, אנחנו לא רואים הנמכה של השיעור בפריפריה. אמירה חשובה וחשוב שתיאמר. אבל אנחנו גם מכירים מקרב קהלים אחרים וגם בקרב זירות אחרות, שיש גם אמירה שבאופן מכוון גם בשלב הזה של כמה מעבירים מתוך מי שמגיש. יש איזשהו מאמץ מיוחד זה יכול להיות –בהתחשבות בפרמטרים מסוימים, זה יכול להיות מה שנוהגים לקרוא לו בטעות העדפה מתקנת. קודם כל זה שאתם אומרים שזה באותו שיעור, זה עדיין מבחינתי לא סוף פסוק. כשיש תת-ייצוג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע קריב, הסיבה שהם אומרים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא מצביעה על הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לבוא ולומר שלמרות הביקורת שאתם אומרים על רשות החברות זה לא עניין - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא לא היא לא אמרה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא מדברת על זה בעיקר. זו לא ביקורת כלפיה כי לא הגישו מספיק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חבר'ה זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו טענת הגנה, כך אני קורא לה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, שמענו את רשות החברות בדיון הקודם מסבירים שהם עשו באופן ייזום מהלכים לעידוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - עכשיו צריכים לעשות מהלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רשות החברות לא מנסה להתחמק הרי הם משיבים לשאלה שאנחנו שאלנו בדיון הקודם, אז מה ההתחמקות בזה שהם באים עם תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר שזו התחמקות, זה הסבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זו לא התחמקות, זו תשובה שלא הגישו מספיק - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תקשיב, אני אומר לך יותר מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קריב קריב, שניה רגע תעשה לי טובה ותעצור. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אם אני אוכל רק להשלים את המשפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מעבר לטענה הזאת שלך, אני שואל אותך שאלה פשוטה, מסכימה איתי שאין ייצוג הולם לפריפריה מכל מיני סיבות זה לא משנה ממה? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> כן בהחלט. אנחנו גם אמרנו בדיון הקודם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, את מסכימה איתי שצריכים לשנות את הדבר הזה? כן או לא? אני שואל שאלה פשוטה, אפשר לענות לשאלה הפשוטה הזאת? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לפרסם יותר, זו גם תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, את מסכימה איתי שזה חייב לעבור שינוי? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> זאת לא שאלה שהיא לפתחנו, מכיוון שאנחנו הדרג המקצועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז המקצועי לא צריך לבוא ולהגיד שהוא צריך לשנות ולעשות יותר? אני לא מבין את העניין הזה. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> וכרגע הנבחרת היא דבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא זו כבר התחמקות. אני שואל אותך שאלה ברורה ופשוטה, האם צריך לעשות שינוי במובן הזה שהנציגות של הפריפריה תהיה יותר מאשר היא נמצאת היום. כן או לא? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפילו לפי מדיניות השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור למדיניות השר, המדיניות של השר זה לבטל לגמרי, מה זה שייך? אבל מצד שני הוא כן תומך בהרחבה לפריפריה. אתם מערבבים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא אומרת שהיא דרג מקצועי, אז אפילו לפי מדיניות השר שטענה זה גם בסדר. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אנחנו בהחלט חושבים שיש חשיבות לייצוג של כל האוכלוסיות, גם אוכלוסיות הגוון וגם הנושא של הכללה של - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם האוכלוסייה הערבית, יש רק 10% שזה חצי מהשיעור שלהם באוכלוסייה, גם פה יש בעיה. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> גם הכללה של האוכלוסייה של הפריפריה, ומיד אני גם אציג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם האוכלוסייה הערבית זה פריפריה, הם גרים בפריפריה הם לא גרים בתל אביב. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> ומיד אני אציג אדוני היושב-ראש, את התוכנית שאנחנו מתכוונים לעשות לנושא הזה, אבל צריך לומר שכרגע קיימת הנבחרת של נבחרת 22 שהיא נבחרת סגורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בשבילי היא לא סגורה, אתם קובעים שהיא סגורה, היא לא סגורה. זאת החלטה מנהלתית, אין חוק שאומר לך שבתאריך 7 באוגוסט תבחרי נבחרת דירקטורים. כמו שאין חוק כזה זאת החלטה שלכם אז אתם גם יכולים להחליט בהחלטה שלכם שהיא לא סגורה ולהרחיב אותה. את לא יכולה להגיד לי שמצד אחד אין ייצוג לפריפריה – לא משנה מה הסיבה לא הגישו כן הגישו – מצד שני להגיד לי רשימה סגורה, זה לא נכון להגיד רשימה סגורה אתם מחליטים אם היא סגורה או לא. תחליטו בבקשה שהיא לא סגורה תחליטו שאפשר להרחיב אותה ותרחיבו אותה, תעשו כל קורא חדש רק לפריפריה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רק לפריפריה. ואז נאזן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה פה? למה כל דבר צריך להתווכח עליו? אם הסיבה היא נכונה ואמיתית התפקיד שלכם לעשות שינוי בהחלטה מנהלתית, לא צריך חוק ולא צריך שום דבר. למה צריך חבר כנסת או שר להגיש הצעת חוק? למה? כמו שהחלטתם לבחור נבחרת חדשה, תחליטו עכשיו להוסיף על הנבחרת הקיימת. אני לא אומר לכם שמה שעשיתם לא טוב, אני אומר בסדר גמור אני לא מתווכח על זה בכלל, אבל הגיע הזמן להרחיב - - - ולא יכול להיות שבאשדוד – 0, מה באשדוד אין אנשים מתאימים? ובסביון – 22 וברמת השרון – 35. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> או לחילופין, אם יש לכם פתרון אחר למשל ההליך של תואם נבחרת שיהיה קל יותר משמעותית, כי לפי מה שאנחנו מבינים ההליך הזה לא כל כך צולח. תואם נבחרת. << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אני אשמח לומר שני דברים בעניין הזה, קודם כל התהליך שנעשה לגבי הנבחרת הקודמת הוא תהליך מקיף משמעותי, הוא גם הוצג בפעם הקודמת. אנחנו גם ערכנו קול קורא ארוך מאוד בעניין הזה ופרסמנו. ההליך של המיון היה הליך מקצועי מאוד כדי להגיע למועמדים הטובים ביותר שיהיו בנבחרת וייצגו את מגוון האוכלוסיות בנבחרת של 22. זה הליך שיש לו משמעויות כספיות וגם מקיפות מבחינת זמן ומשאבים ורשות החברות נדרשת לעמוד בהם. צריך לקחת את הדברים האלה גם בחשבון. אדוני היושב-ראש, דבר שני, לאחר הפגישה הקודמת וגם לפניה אנחנו עמדנו והמשכנו לפתח שני קורסים שמיועדים בדיוק לאוכלוסיות האלה, על מנת להיות מוכנים גם להחלטות נוספות שיהיו בהמשך. כרגע צריך לומר ולדייק שמכיוון שהנבחרת היא לא נבחרת פתוחה, הקורסים האלה הם לא מיועדים לפתיחת הנבחרת אלא להכשרה של דירקטורים באוכלוסיית הפריפריה וגם באוכלוסיית הגיוון, ולשתי האוכלוסיות האלה אנחנו מייעדים את הקורסים. ההכשרה היא מקיפה מאוד - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גלית, אבל איך הקורסים האלה עוזרים אם לא נפתח את הנבחרת? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אנחנו כרגע רוצים לפנות לאוכלוסיות לקיים סטאז' בחברות הממשלתיות, לדאוג גם לפיתוח האישי של המועמדים כדי שאנחנו נפנה לאוכלוסיות - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה שאתם אומרים זו עבודה מבורכת מאוד, זה מעולה אך זה צעד הכנתי למשהו שצריך לקרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל שמעתי על הקורס הזה ומצוין שאתם עושים אותו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש להוסיף פרמטר אחד לעניין הזה. האנשים שעוברים עכשיו את הקורס – ייכנסו לנבחרת מיד. אתם עושים מיון נכון? אתם לא מכניסים סתם, אנשים שעומדים בתנאים נכון? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> אנחנו נעשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם הכרחנו אותם להיות בקורס – תכניסו אותם ישר לנבחרת הדירקטורים, תוסיפו 50 אנשים. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> אדוני היו"ר, בנוגע לאנשים שיהיו בקורס השר עובד על זה יחד עם גלית, אנשים שיהיו בקורס מהאוכלוסיות גוון וגם מהפריפריה והם יעמדו בקריטריונים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שייכנסו כבר לנבחרת. עושים קורס תנו להם להיכנס לנבחרת. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> זו שאלה שמשרד המשפטים צריך להתייחס אליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מי אלה וזה גם לא מעניין אותי, הם כולם הפריפריה? << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> מהפריפריה ומאוכלוסיות גיוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שייכנסו קודם כל תוסיפו 50 - - - כמה יש בקורס הזה 50 איש? 100? << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> 50 בכל מחזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תכניסו את האלה ישר לנבחרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם מתנגדים להכניס אותם? אם לא נשאל את משרד המשפטים. חבל על הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עם כל הכבוד אנחנו לא דנים רק על הקורס, אני רוצה שאתם תקבלו החלטה מנהלית להרחיב את הנבחרת, כמו שהחלטתם בזמנו מתי אתם מקימים נבחרת חדשה, באותה מידה תחליטו החלטה להרחיב את הנבחרת. אין שום מניעה משפטית בעניין הזה, שום מניעה, כמו שהחלטתם פה תחליטו פה. לגבי הקורס דירקטורים מצוין שאתם עושים את הקורס הזה, כי אני מבין שזה קורס לא כמו הקורס הרגיל של הדירקטורים אלא יותר מורחב, אני לא יודע כמה 50-100 אנשים – תכניסו אותם ישר לנבחרת ואז יהיה לנו בנבחרת עוד 100 איש מהפריפריה. << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> סמדר דולב, מייעוץ חקיקה המחלקה המנהלית. גיבוש נבחרת הדירקטורים הוא תחת גורמי המקצוע ורשת החברות הממשלתיות. לא הופנתה אלינו שאלה בנושא גיוון של הנבחרת ככל שהלשכה המשפטית של רשות החברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היית בישיבה הקודמת, לא הייתם ולכן זימנתי אתכם לישיבה הזאת, אז אני מבקש אנחנו לא נעזוב אתכם בעניין הזה שתדעי, אז תהיה ישיבה נוספת ועד לישיבה הבאה תעשו את העבודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האם אתם מתנגדים להרחבת הנבחרת? << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> אני רוצה לציין שהסוגיה הזאת לא הועברה לבחינתנו והיא כרגע נמצאת ברשות החברות הממשלתיות, ככל שהלשכה המשפטית של רשות החברות תרצה שאנחנו נבחן את זה הם יעבירו אלינו במסודר כמו שאנחנו פועלים בדרך כלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו גם יכולים לפנות אליכם לא רק רשות החברות, הכנסת גם יכולה לפנות, אם הם לא יפנו אליכם – אני פונה אליכם ואני אומר לכם שאני מבקש מכם לשקול את עניין הרחבת נבחרת הדירקטורים כדי לעשות גיוון יותר לפריפריה, זה כמעט ולא קיים היום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לשקול? זה צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נותן להם הנחיות, אני מבקש מהם לשקול ואחר כך נשב על זה, גם לא לרשות החברות, אני מבקש מהם, אחר כך אנחנו נראה מה הם מחליטים ובהתאם לכך אנחנו נדבר. << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> כמקובל כשהם יעבירו אלינו לבחינה אנחנו נפעל להעביר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני פונה אליכם, לא רק הם. הם יעבירו את מה שיעבירו, אנחנו הכנסת פונים אליכם בעניין הזה. זכותנו לקבל מכם חוות דעת נכון? << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> שמתבססת על רשות החברות ועל העמדה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, תעשו מה שאתם רוצים רק תאשרו את זה בסוף. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם לא הבנתי אבל זה לא משנה. הם אומרים קודם כל שהם יפנו. קודם כל אני מבקש מכם לפנות, אבל בלי קשר אנחנו פונים אליכם וגם לנו יש חשיבות לא רק לרשות החברות. כן? << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> אני לא אמרתי אחרת אני אומרת שאנחנו מתבססים על עמדת גורמי המקצוע של רשות החברות הממשלתיות, זה בתחום שלהם וככל שהם ירצו להעביר אלינו אנחנו נוכל לבחון את הסוגיה, הסוגיה הזאת לא נבחנה עדיין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי שהם פנו, מה את אומרת על זה שבנבחרת אין גיוון לפריפריה באופן מובהק? זה לא דבר שצריך שינוי, או שאת צריכה שהם יפנו אליך כדי להגיד משהו? << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> אני אומרת שזה לא נבחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תבחנו. << דובר >> סמדר דולב: << דובר >> אני משיבה משפטית. מבחינת החוק יש - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תנחה את רשות החברות לפנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי להם שיפנו, ביקשתי שיפנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הערה קטנה אם אפשר אדוני יושב-הראש, לגבי הקורס דירקטורים, אני מציע שמעבר לקורסים שאתם עושים – זה צעד מבורך וכל הכבוד לכם – אני מציע שגם כל מיני מכונים שעושים קורסים של דירקטורים, אם יש דברים ספציפיים שאתם עושים בעניין הזה של קורס הדירקטורים ומכשירים את האנשים לקראת חברות ממשלתיות, כדאי שגם כל המכונים שעוסקים בקורס דירקטורים יקבלו את הנקודות החשובות מכם על מנת שיבואו מוכנים. כמה אנשים אתם מכניסים לקורסים – 50, 100, 200, 300? שגם הם יעבדו על זה וכך יהיה לנו פריסה רחבה יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם הם יקבלו את זה, אם מכונים אחרים יעשו את זה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם אתם תיתנו את ההערות שלכם על הקורסים של הדירקטורים הקיימים ותיתנו להם את הנקודות החשובות ומה מכין אנשים להיות דירקטורים בחברות הממשלתיות – אולי הם ישפרו את הקורסים שלהם ויגיעו יותר מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. הח"כים. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו הייתה הערה עוד לא אמרתי את מה שאני חושב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שאתה נכנס מתי שאתה רוצה ויוצא מתי שאתה רוצה, הכל בסדר. דבר. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש שני דברים שצריך לעשות, קודם כל אני כמובן מסכים שצריך להגדיל את מספר הדירקטורים גם באוכלוסיית הפריפריה והגוון. תכף אני אציין מספר מסוים, אני חושב שצריכים לעשות שני דברים – דבר אחד שהוא במיידי - - - << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> רק אומר שהקורס הבא הוא לאוכלוסיית הגוון. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צריך לעשות שני דברים – אחד הוא בתחום המיידי וכאן אני מתחבר למה שאמר היושב -ראש ודבר שני – לא בטווח המיידי אלא לטווח ארוך יותר – שינוי שהוא עמוק יותר, הכוונה היא בדרך כזו או אחרת לעודד שיהיו יותר פונים מהאוכלוסיות האלה. ברור לי שזה לא יכול להיעשות מעכשיו למחר, אבל צריך להשקיע כדי לעודד את אלה שכרגע לא פונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שיטה, עושים קול קורא. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, אבל לפעמים צריך גם משהו יותר אקטיבי. אני רוצה לתת רגע מספרים שמאוד מטרידים אותי – ב-2019 היו 379 דירקטורים בחברות הממשלתיות, ב-2020 זה ירד ב-20% ל-305, אבל תשימו לב לנתון הבא – ב-2019 היו 37 דירקטורים ערבים, ב-2021 רק 17, זה ירד ביותר מ-50%. אחר כך ב-2022 זה עלה רק ל-18. כרגע לפי המידע שברשותי יש 24. אלה מספרים נמוכים, גם כאן צריך בהחלט לעודד ולהוביל לכך שיהיו הרבה יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על דירקטור בפועל ואנחנו מדברים על הנבחרת, על מנת שיהיו דירקטורים צריך גם שיהיו בנבחרת כדי לבחור אותם - - - << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נכון, על זה אמרתי בהתחלה לגבי הנבחרת שלדעתי יש שני דברים – אחד ברמה המיידית ואחד בטווח הארוך יותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אם כבר חבר הכנסת כסיף ציין את זה, נמצאת פה גלי מנהלת ועדת המינויים, היא יכולה להעיד על זה שהשר אמסלם שם דגש גדול מאוד על אוכלוסיות הגיוון בחברות הממשלתיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ביניהם החברה הערבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שמיניתם מספר עולים מאתיופיה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אני שב ואומר את מה שאמרתי בהתחלה, יש מספר תחנות במסע, יש שלוש תחנות ואם אנחנו רוצים להגיע לתוצאה שכולנו מחויבים לה לא רק מקווים לה – צריך לטפל בשלוש התחנות. התחנה הראשונה בראש המשפך – כמה מועמדים יש וכאן אני שותף לאמירה של יושב-הראש שרשות החברות, משרד המשפטים והשר האחראי צריכים להציג תוכנית מגובשת להגדלת מצעי המועמדים. אני לאו דווקא נמצא במקום שהיושב-ראש אמר שאוטומטית כל מי שנכנס לקורס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הנכנסים לקורס הם עומדים בקריטריונים. אתם עושים את זה בקול קורא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ואם משהו קרה בקורס שמעיד שהם לא מתאימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הוא לא יעבור את הקורס. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מבחינתי אחרי הדיון הקודם ואחרי המספרים שנמצאים, צריך בישיבה הבאה שהמשרד האחראי עם הרשות ועם משרד המשפטים יציגו תוכנית להגדלת פתח המשפך. דבר שני, זה הנושא של מי שעובר. אני מבין שהחוק לא מדבר על מנגנון של העדפה מתקנת בשלב הכניסה לנבחרת, כי הנבחרת לא נסקרת בחוק, היא לא מעוגנת בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זאת ההחלטה שלהם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל העיקרון של העדפה מתקנת הוא קבוע בחוק, הוא קבוע ביחס לאוכלוסיות הגיוון שהם לא הפריפריה הגאוגרפית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החוק מדבר על פריפריה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע שנייה, אבל העיקרון של העדפה מתקנת מופיע בחוק. עזבו רגע את הפריפריה הגאוגרפית יש אוכלוסיות גיוון שמוגדרות בחוק, תכף נדבר על הפריפריה. השאלה למה אותו עיקרון של העדפה המתקנת – בגבולות הסביר, אי פגיעה באינטרסים הציבוריים האחרים – למה הוא לא נמצא גם בשלב הכניסה לנבחרת. אם החוק מעניק העדפה מתקנת אז למה בשלב סינוני הנבחרת אין מאמץ באופן שלא פוגע דרמטית באיכויות הנבחרת, עדיין יש מאמץ להכניס יותר מועמדים בשיעור גדול יותר. האמירה שהשיעור דומה לשיעור באוכלוסייה - - - << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> לא, לא לשיעור באוכלוסייה לשיעור בקרב הניגשים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, לשיעור מקרב המועמדים. בעיניי זו לא תוצאה טובה יכול להיות שהיא הכרחית כי אני לא מכיר את הפרטים ואת הנתונים, אבל אני רוצה לדעת שגם בשלב הזה יש מאמץ להעדפה מתקנת. ולבסוף, שמעתי את מה שעוז אמר, זה בוודאי לא מונח לפתחכם אך החוק בסופו של דבר מטיל את חובת העדפה המתקנת בראש ובראשונה על השרים הממנים, עם כל הכבוד לרשות וצריך לדבר ולדרבן את הרשות, מי שמוטלת עליו חובה - - - << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אבל לא אתם ממנים את כולם ולכן אני רוצה לשאול את הרשות, מכיוון שבסופו של דבר כל שר ממנה בנפרד עם מעורבות של השר האחראי, מה המנגנון שהרשות והשר האחראי באים לשר האוצר או לשרת התחבורה שצריכים למנות דירקטור ואומרים: "גברתי/אדוני מוטלת עליך חובה לתת ייצוג הולם – לנשים, ליוצא אתיופיה ולמגזר החרדי, ולכן אנחנו כרשות אומרים לך שאנחנו מצפים ממך עכשיו למנות את אחד מאלה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה יודע איפה הבעיה, כל שר ממנה מישהו הוא לא רואה את כל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, לכן שאלתי. זה לא בדיוק נכון. בחוק רשות החברות הממשלתיות חובת הייצוג ההולם היא לא בתמונה הכוללת אלא פר דירקטוריון. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולכן זה לא שהשרה רגב יכולה לומר "טוב לזה ידאג השר מלכיאלי". בדירקטוריונים במינויים שלה היא צריכה להראות. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> אם אין ייצוג לנשים או לאוכלוסיות גיוון בדירקטוריון – המועמד לא עובר את הוועדה. מקבלים תשובה אחרי שהוגש, השר שהגיש את המועמד מקבל תשובה שאין מספיק אוכלוסיות גיוון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הערה אחרונה. אם יושב כאן הבית וחושב שעניין הפריפריה הגאוגרפית זה נתון שצריך לקחת אותו בחשבון – זה בידינו, נגבש הצעת חוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נצטרך לעשות חוק – נעשה אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא לגנאי, תקשיבו שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי לגנאי אבל הם יכולים לעשות את זה לבד. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לוקח זמן, זה הכל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם טועים אני אומר לך למה, מכיוון שזה בסדר גמור לשבת פה ולדבר מבוקר עד ערב על נבחרת הדירקטורים זו הכנה חשובה, אבל אם בסופו של דבר עוז אומר "כשאני מקבל שם משר ואני רואה שבדירקטוריון הספציפי שהוא רוצה למנות אין ייצוג הולם – אני חוזר לשר ואומר - - - " << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוז, רגע לאט-לאט. מה שהוא מדבר זה על נשים, חרדים, ערבים וכו', << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין שום התייחסות לנושא של פריפריה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אין שום התייחסות לפריפריה בחוק. << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> - - - בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין את זה באף מקום בחוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> חברים, הם יעשו את מה שהם צריכים ברשות. אי אפשר שפריפריה חברתית – צריך להתחשב בה רק כשאנחנו באים בביקורת לנבחרת. אם המחוקק חושב שפריפריה חברתית היא קריטריון למאמץ מיוחד – קודם כל זה צריך להופיע בחוק החברות הממשלתיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך מה יקרה, אנחנו ניכנס לליין בעייתי במובן שיתחיל ויכוח בכלל האם צריך נבחרת או לא. בסוף יהיה פיצוץ גדול עם החוק הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא קשור לנבחרת, זה קשור לבחירה של הדירקטוריונים לפי השרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי ברגע שאתה בא לתקן את החוק הכל נכנס פנימה לוויכוחים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני בא ואומר להם אפשר להחליט את זה כהחלטה מנהלית, הם גם יחליטו לבד שצריך כך וכך אחוזים של חרדים. לקחתם אנלוגיה מחוק אחר נכון? מחוק אחר לא קשור לנבחרת בכלל, אבל אני בא ואומר שאם אני רוצה אני יכול לחוקק חוק אני לא צריך אתכם בשביל זה, אני רק צריך לקבל מכם את העמדה שלכם כשיוגש החוק. קודם כל, לאור ההערה שלכם שסך הכל לא היו הרבה הגשות מהפריפריה – אני מקבל את הטיעון הזה ובעניין הזה אני לא מאשים אתכם. אני מקבל את מה שאמר חבר-הכנסת קריב שהייתם צריכים להגדיל את האחוזים למרות זה, אבל בסדר לא עשיתם את זה ואין פה מצב של אשמה או משהו כזה. אבל לאור התוצאות של הנבחרת החובה המקצועית שלכם היא להרחיב את המעגל, ברור שצריך להרחיב את המעגל, הרחבת המעגל יכולה לעשות באמצעות החלטה מנהלית שלכם, לא צריך חוק ולא שום דבר אחר. את זה אתם יכולים לעשות היום באמצעות קול קורא שמאפשר לפריפריה להגיש מועמדויות, רק לפריפריה לא לאחרים. לאחר מכן כאשר כשתהיה נבחרת חדשה אז תעשו את ההרחבה ונגיע לשיקולים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מתי מתוכננת נבחרת חדשה? << דובר >> גלית וידרמן: << דובר >> כרגע לא מתוכננת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מתוכננת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם התשובה של הרשות הייתה שהם ממילא ב-25 פותחים מחדש את הנבחרת, אם הייתם אומרים ב-25 פותחים את הנבחרת – בסדר, אבל לומר שנסגרה הנבחרת ב-22 ולא ידוע מתי היא נפתחת ואנחנו בינתיים חיים בשלום עם בעיית הייצוג הזאת, זה בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נחיה בשלום עם זה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני יושב-ראש, זה בסדר גמור שהם יעשו את זה אבל בסופו של דבר אנחנו צריכים להגיע למצב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין ברירה אנחנו נעשה חוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא למולם. נאמר שיש דירקטוריון של חברה ממשלתית שיש בו 6 מינוים ממשלתיים, אבל עכשיו מסתבר שכל האנשים שמונו גרים בישוב אחד. למה שזה לא יהיה שיקול שלכם כמו לומר שאין ייצוג הולם, זה צריך להיכנס לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעתי זה שיקול של ועדת המינויים אבל אני לא נכנס כרגע לכל הבעיה של המינוי עצמו של הדירקטור, אני נכנס כרגע לשלב הראשון – שלב הנבחרת ואני מבקש מכם: משרד המשפטים, רשות החברות, השר האחראי, תעשו דיון על זה, אנחנו מבקשים להרחיב את הנבחרת ולעשות את זה בהליך מזורז עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השאלה אם יש סמכות לזה בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם סמכות, זאת החלטה שלהם. מעבר לזה - - - << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> הנבחרת לא מופיעה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא כתובה בחוק, הם יכולים להחליט. בגלל שהיא לא כתובה – הם יכולים לקבל החלטה, הם גם מחליטים תמיד על המועד אז מה הבעיה? לא צריך להיות גאון משפטי כדי להגיד שאין עם זה בעיה או פרופסור באוניברסיטת או לכתוב ספרים, אפשר לראות את זה מול העיניים. דבר נוסף, הנושא של הקורס זה נושא מבורך מאוד, מכיוון שאנשים עומדים בתנאים של הנבחרת ואתם עושים את זה בקול קורא נכון? אתם לא בוחרים לוועד. אפשר את אלה שעוברים את הקורס הזה של 50-100 אנשים, כבר להכניס אותם לנבחרת ולהרחיב את הנבחרת באופן מיידי, אחרי שהם יגמרו את הקורס. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה אדוני. גלעד דיבר על הפריפריה, אני יכול לשאול מה שיעור הערבים בנבחרת? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דיבר על זה כסיף, יש 10% בערך. אבל לא הגישו. לא רק הערבים כל הפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה 10%, כי הם החליטו מראש שבנבחרת יהיו 10%. אם לא – לא היו לך 10%. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הנתון היותר מטריד שיהיו 24 דירקטורים מתוך כמה, מתוך 600? זה בערך 25% מהייצוג שלהם באוכלוסייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - בפריפריה למשל – הם לא החליטו כלום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין קודם כל הנושא של הקורס דירקטורים הוא חשוב צריך רגע להתעמק עליו. מי מוסמך לעשות את הדירקטורים האלה? כי ככל שאנשים יעשו את הדירקטורים האלה כך גם תיפתח האוכלוסייה. אני מסכים עם כל מי שיושב בצד הזה של השולחן, אתם חייבים לפתוח את האופציה של הפריפריה זה לא יכול לחכות לנבחרת הבאה. בסופו של דבר – למרות כל הדיונים פה בנושא הזה – נבחרת זה דבר טוב, זה מעלה את איכות הדירקטורים במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכנסתי לוויכוח הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. כל הזמן לועגים פה. בסוף זו הייתה החלטה טובה של לפיד שהקים את הנבחרת כי הרמה של הדירקטורים עלתה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפשר לסגור את הדיון, זו החלטה טובה של יאיר לפיד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לסגור את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניסינו להתעלם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לסגור את זה. היה לנו דיון קודם, בסוף זה מעלה את איכות המנהלים במגזר הציבורי. קורס הדירקטורים חשוב מאוד. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> רק רציתי לשאול. נעים מאוד לכולם, כפי שכבר אמרתי, אני הדר צופיוף מנכ"לית איגוד הדירקטורים וחברה בדירקטוריות מובילות שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, זה המשך דיון אנחנו לא מתחילים את הכל מאפס. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> רק רציתי לשאול אם מהות הדיון היא האם קיומה של נבחרת כן או לא או הליך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכנסתי לזה בכוונה. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> בסדר. קצת שיעורי בית שעשיתי. איגוד הדירקטורים בישראל מונה בסיס נתונים של 15,000 דירקטורים ובכירים, כמעט 20 דירקטורים בכירים. אנחנו עובדים מעל 12 שנים עם דירקטורים בכל המגזרים השונים – עם חברות ממשלתיות, ציבוריות, עמותות, תאגידים עירוניים, ואנחנו עושים הכשרות מתמשכות, אני גם מרצה בקורס דירקטורים שעתיד להיפתח ע"י משרד המשפטים, אנחנו גם מברכים על התהליך הזה. אנחנו יודעים על הקשר עם ממשל תאגידים - - - << דובר >> עוז מלכה: << דובר >> בתאגידים הסטטוטוריים אין נבחרת, זאת אומרת הם עושים קורס דירקטורים הם לא צריכים להיות - - - << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> לא צריך קורס דירקטורים בשביל להיות דירקטור אם אתה רוצה את הפרקטיקה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גברתי, את לא יודעת כמה צריך, את כנראה לא יודעת. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> אני רגע אתקדם לדברים שהתחלתי להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל אל תתקדמי כי אני מסיים את הישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך דקה ואת מדברת שתי דקות מסביב. כנסי לעניין. << דובר >> הדר צופיוף הכהן: << דובר >> נכנסת לעניין. לאיגוד הדירקטורים יש ועדה לאיתור וגיוס שעובדת בתהליך מסודר מאוד שמאפשר השמה אובייקטיבית ואנחנו רוצים להעמיד את זה לרשות משרד המשפטים וגם לרשות רשות החברות הממשלתיות, לאפשר את התהליך הזה. מכירים את זה גם במשרד המשפטים גם עניין - - - דיברתי בנושא. אני גם חושבת שצריך לפתוח את הנבחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. מה רצית להגיד? את מי אתה מייצג? << דובר >> עפר אלבק: << דובר >> את עצמי. עופר אלבק הייתי יזם והייתה לי חברה ציבורית, הייתי מנכ"ל שלה ושיש לי ניסיון כיושב-ראש בבורסה. אני חושב שהקריטריונים של הדירקטורים קצת בעיתיים וזה גם רלוונטי לדיון שלך. אני לא התקבלתי לנבחרת הדירקטורים, כנראה לא הייתי מספיק טוב, אם אני יזם ומנכ"ל ובעלים של חברה ציבורית – אני לא מתאים להם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זו הערה שנתתי בדיון הקודם. לא יכול להיות שאם לרמי לוי אין לו תואר – הוא לא יכול להיות דירקטור ברשות החברות. האחים חג'ג', יש מלא יזמים מולטי מיליונר אשר מנהלים מיליארדים במשק ורשות החברות חייבת לתת להם אפשרות אם הם באים לעזור לחברות ממשלתיות. אתה חושב זה הערה לעניין או לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לקחת לו את הדקה. אמרת את זה בישיבה הקודמת אתה לא צריך לחזור על זה שוב, תן לאנשים לדבר, יש לו דקה ואתה לוקח לו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כל הדיון לא נתת לי דקה וחצי לדבר על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכל הח"כים נתתי לדבר. מה רצית להגיד, שלא כולם מקבלים את ההזדמנות בנבחרת? << דובר >> עפר אלבק: << דובר >> כן. כי הנבחרת מאוד שמרנית כי היא לוקחת דברים סטנדרטיים – קצין מדרגה כזאת, פרופסור מדרגה כזאת, או סמנכ"ל של חברה, שזה מראה שהדירקטורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צודק בעניין הזה אבל זה לא נושא הדיון. << דובר >> עפר אלבק: << דובר >> ולכן לנושא הדיון, אני חושב שהבעיה הגדולה היא לא שהסטטיסטיקה לא עוברת, אלא שכמות הפרופסורים ותתי האלופים בפריפריה היא נמוכה משמעותית לכן לא תמצאו יותר אנשים שם ואם אתם רוצים להביא מהפריפריה – תשנו את הקריטריונים, כדי שכל מנהל של רשת או בעלים של רשת מרכולים הוא בטוח הוא דירקטור טוב הרבה יותר - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין בפריפריה רק אנשים שהם בעלי מרכולים וירקנים. << דובר >> עפר אלבק: << דובר >> לא אמרתי שאין. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי ממך את זה כך. יש אנשים רבים מוכשרים בפריפריה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לסיים את הישיבה. << דובר >> אייל צור: << דובר >> אייל צור. היה ליקוי אחד במאגרים בנבחרות שהוקמו עד היום וזו העובדה שלא הייתה אפילו החלטת ממשלה שכוננה אותם. אני מציע שאם יוקם מאגר – אני מקווה שיוקמו מאגרים נוספים – תהיה לכל הפחות החלטת ממשלה, לפי הגדרות של הממשלה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> השר רוצה לבטל אבל את הנבחרת, עד שתבוטל לפחות נרחיב אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא מסוגלים להתייחס לנושא הדיון. נושא הדיון זה לא ביטול או אי ביטול של הנבחרת, אלא הרחבת הנבחרת רק לפריפריה, זה הכל, זה נושא הדיון, אז למה לדבר באופן כללי, העיקר לדבר. << אורח >> אורי הס: << אורח >> אורי הס, התנועה לאיכות השלטון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך דקה לדבר. << אורח >> אורי הס: << אורח >> בסדר גמור. אני שמח מאוד על גישתו של היושב-ראש לגבי הסגירה או האי-סגירה של הנבחרת, אני חושב שצריך לקחת בחשבון גם את הסוגיה של ריקון הנבחרת מתוכן. בסופו של דבר, הנבחרת כשמה כן היא – היא נבחרת, התכלית שלה היא מקצועית. אף אחד לא חולק על הצורך בגיוון, אף אחד לא חולק על הצורך בשוויון ובייצוג אבל חייבים לשמור על הרמה המקצועית ולהימנע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ויכוח על זה. ברור. הם קובעים את הקריטריונים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא מציע להביא אנשים שלא עומדים בקריטריונים. << אורח >> אורי הס: << אורח >> אין בעיה לפתוח לפריפריה, זה בסדר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה שהם פריפריה זה לא אומר שהם לא עומדים בקריטריונים. << אורח >> אורי הס: << אורח >> מצוין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב שהזכרתם את זה, זו נקודה שחשוב להזכיר. לפעמים גם את הברור צריך לומר, זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי בעיה אחת גדולה ממה שעלה בדיון הקודם עם הסיפור של הפסיכולוג, זה מצב כללי שיכול לבטל ולמנוע מאנשים להיות בנבחרת למרות שמגיע להם. אני לא נכנס לזה כרגע גם לזה לא נכנסתי, זה גם לא הנושא של הדיון. אני רוצה לסיים את הישיבה. << אורח >> אורי הס: << אורח >> בסדר גמור. כל מה שאני מבקש להזכיר הוא שתכליתה של הנבחרת בסופו של דבר היא לא ייצוגית אלא מקצועית. << אורח >> חיים זהבי: << אורח >> שמי חיים זהבי, אני מנהל המחלקה לדירקטורים מקרב העובדים בהסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתדרות גם קשורה לזה? << אורח >> חיים זהבי: << אורח >> כן. אנחנו מקיימים כבר מזה עשר שנים - - - אתם יודעים שדירקטורים מקרב העובדים איננו מחויבים להיות בעל תואר אקדמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העירו לי על זה שאתם הולכים נגד הדירקטורים מטעם העובדים. כך אמרו לי, אבל גם זה לא נושא הדיון. << אורח >> חיים זהבי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא הקורס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול שאנחנו נעשה על זה דיון, למרות שמעירים לי שרשות החברות זה לא התחום שלי. אני חושב שכן, שזה קשור לכלכלה הישראלית. << אורח >> חיים זהבי: << אורח >> מכיוון שאצלנו הקריטריון הזה של תואר לא תופס, זאת אומרת לא עומד בתנאים, אנחנו הכשרנו עד היום מעל 850 דירקטורים מקרב העובדים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> השאלה אם אתם מתואמים עם רשות החברות על הדגשים שצריך לעבור מי שהולך להיות דירקטור? << אורח >> חיים זהבי: << אורח >> קיבלנו את ברכת רשות החברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תודה רבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הלוואי ועקרון הדירקטורים יקרה והעובדים יהיה לא רק בחברות ממשלתיות אלא בכל חברה ציבורית בישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא רק תשובות, אני רוצה תכנית פעולה מעשית. ראש המטה של השר, את ההחלטות שלנו נא להעביר לשר אני רוצה שהוא יטפל בזה ושהוא ידאג שהדברים יבוצעו. תודה רבה לכולם, הישיבה ננעלה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:50. << סיום >>