פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 40 ועדת הכלכלה 17/03/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 330 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ז' באדר ב התשפ"ד (17 במרץ 2024), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר משה פסל חברי הכנסת: אפרת רייטן אחמד טיבי גלעד קריב מוזמנים: שופט בית משפט עליון בדימוס חנן מלצר – נשיא מועצת העיתונות סנ"צ מירית בן מיור – רמ"ד תקשורת, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ מיכאל פרנקנבורג – רמ"ד אג"מ יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שלומי כהן – ר' תחום הדרכות והכשרות לחירום, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ישראל שמרלינג – קמ"ד חקירות, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אתי חבקין – יועמ"ש חטיבת דוברות, המשרד לביטחון לאומי עו"ד איל זנדברג – ראש תחום משפט ציבורי, משרד המשפטים עו"ד עדית ריס – ייעוץ וחקיקה המחלקה למשפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים עו"ד רונן יצחק – משנה למנהלת מח"ש, משרד המשפטים עו"ד מיכל גרוס – הלשכה המשפטית, משרד המשפטים עו"ד טלי פלדמן – פרקליטות המדינה, משרד המשפטים עו"ד אפרת לב ארי – הלשכה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים עו"ד אדוה בר שלום – ייעוץ משפטי – עוזרת ראשית, משרד התקשורת אלי גרשנקרוין – מנכ"ל, ארגון העיתונאים ענת סרגוסטי – אחראית חופש העיתונות, ארגון העיתונאים ביילאסאן חטיב – מתמחה, ארגון העיתונאים ישעיהו קומורניק – חבר נשיאות אגודת העיתונאים, ירושלים אילאיל שחר ליס – סגנית סמנכ"ל חטיבת החדשות, כאן - תאגיד השידור הישראלי עו"ד דביר אינדיג יו"ר עמותת צו 8 מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. כשאפרת רייטן תבוא ניתן לה לדבר. הנושא זה יישום החלטת הוועדה בנושא גיבוש נוהל משטרתי שימנע תקיפת עיתונאים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> הנה, היא נכנסה. את יכולה לשבת כאן, אפרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשטרה פה? יופי. בזמנו ביקשנו שנציגי המשטרה והמשרד לביטחון לאומי יגבש – כתבנו בתוך שבוע – תיקונים לנוהל שלהם שיהיו מקובלים על יושב ראש מועצת העיתונות, ולעשות זאת בשיתוף משרד המשפטים. נציג משטרת ישראל התבקש לסכם את אופן - - - של ההנחיות לשוטרים ועל הדרך המתאימה להתייחס לעיתונאים, ולהודיע על כך לוועדה בדיון המעקב שיתקיים. המשרד לביטחון לאומי - - - התבקשו לדווח לוועדה על כל החקירות שמתנהלות ביחס לתקיפות עיתונאים ועל סטטוס החקירות, לרבות באילו מהן הוגש כתב אישום. משרד המשפטים התבקש לרענן בפני רשויות אכיפת החוק את הנוהל שפורסם בדבר יחס לעיתונאים כעובדי ציבור. האמת שבנושא הזה כל פעם אמרו לי זה בטיפול - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השופט טיפל בזה בעצמו, אבל לפי מה שהוא אומר לי שום דבר לא התקדם. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואני שוב קיבלתי פנייה מאפרת רייטן בעניין הזה. אני לא מבין למה הנוהל הזה לא גובש ולא פורסם וההנחיות לא טופלו. את רוצה להגיד משהו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, לפני שאתה פונה אליהם, תודה לכם על העיכוב, אני ממש מתנצלת שאיחרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נורא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פשוט ממש במקביל מתקיים דיון שיזמתי על ביטול עבירות מין בקטינים וכל העדויות בדיוק נשמעו ולא יכולתי לצאת. וגם פה לצערי אני לא יכולה להישאר יותר מידי זמן, אבל אני סומכת עליך אדוני היו"ר ועל כבוד השופט שתעשו כאן סדר. אז אני רוצה לציין מספר דברים. בדיון הראשון שהתקיים בפברואר אתה הורית למשטרה לגבש נוהל בנושא הגנה על עיתונאים ועל חופש העיתונות באירועים רגישים. המשטרה השיבה ש"בשל מורכבות המשימות המוטלות על המשטרה לא ניתן לקבוע הנחיות מראש לטיפול במצבים אלה", וש"יש להשאיר את העניין לשיקול דעתו של המפקד בשטח". בעקבות זאת, ביקשנו לקיים דיון נוסף שהתקיים ביולי, ואז, אדוני היו"ר, הנחית את המשטרה ואת משרד המשפטים לכנס מפגש בנושא יחד עם נציגי העיתונות. כשקראתי את הסיכום של אותו דיון, נכתב שהוחלטו מספר צעדים לגבי מספר דברים שאני יכולה למנות אותם. למיטב ידיעתי, ויאמר כאן כבוד השופט, אף אחד מהדברים האלה לא התקדם, לא בוצע ובינתיים גם הרשימה והטבלה שמוגשת כאן בדיון מעידה על כך שהתרבו המקרים של אלימות נגד עיתונאים. אני רק רוצה לחזור בקצרה כדי שיהיה בפרוטוקול. בסיום הדיון הוחלט כך "הפתרון המרכזי שעלה הוא יצירת מנגנון של שיח שוטף בין הגופים במסגרת פורום שיתכנס אחת לחודש". האם זה קרה? לא. "הומלץ לאמץ את הצעת המשטרה לזמן את נציגי מועצת העיתונאות וארגון העיתונאים להכשרות" שנערכות לשוטרים. האם זומנתם, אדוני? לא. "המשטרה התבקשה לבחון אפשרות להוספת התייחסות מפורשת בנוהל הקיים לעניין חשיבות החובה האקטיבית של המשטרה בהגנה על עיתונאים". כבוד השופט, האם זה התקיים? לא. "המשטרה התבקשה לבחון בנוסף אפשרות של תיקון הנוהל המשטרתי הקיים לגבי עיכוב של עיתונאים, כך שמקרה כזה יובא בהקדם לידיעת דרג בכיר, זאת כדי להבחין בין עיכוב של עיתונאי בנסיבות הקשורות לסיקור, לבין עיכוב בשל חשד לעבירה פלילית". האם התבצעה בחינה ומה מסקנותיה? למיטב ידיעתנו לא. אז האם הצעדים יושמו? אנחנו באמת חושבים שאי אפשר יותר לסבול גם את היעדר ההתייחסות לכנסת, לוועדה החשובה, לאדוני היו"ר ולחובה של המשטרה לתת את הדין על כך שהאלימות כלפי העיתונאים, ולא רק כלפיהם, הולכת וגואה בחודשים האחרונים. ואני מודה לך מקרב לב שאתה לוקח את העניין הזה ברצינות, אדוני היו"ר, ושאתה מקדם וממשיך לעקוב אחרי הסיפור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבודו, בבקשה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ורק שכחנו להגיד תודה למשטרת ישראל על טיפולם באירועים של השבעה באוקטובר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את חושבת שאני אשכח? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל זה לא נאמר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, סליחה, זה הדבר הכי פופוליסטי ששמעתי בימי חיי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> זה לא נאמר. חבל - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הבן שלי נמצא כרגע בעזה, את רוצה שאני אבקש ממך עכשיו איזושהי סליחה? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> - - - את הבן שלי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> או תודה? מה זה? לא הבנתי. אתם משטרת ישראל - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני חושבת שראוי לפתוח את זה בכך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, אני חושבת שזאת הייתה חוצפה מצדך לומר את זה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני מתנצלת, אבל - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת הייתה חוצפה מצדך לומר את זה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני חושבת שזאת חוצפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באמת, לבוא אליי בטענות? או לכל בן-אדם, או לחבר כנסת, שאנחנו לא מוקירים תודה למשטרה? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לא שמעתי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה, זה דיון עכשיו על הוכרת תודה למשטרה? אני אזמין אותך לאירועים שאני מזמינה אליהם את כל המשטרה כדי להודות להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל כשצריך לבקר אתם צריכים לקבל את הביקורת. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אנחנו נקבל, אבל - - - ראוי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז לא שמעתי את זה. לא, לא שמעתי את זה. לא שמעתי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אנחנו נקבל כשיגידו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמעתי שמיד תקפת אותי בצורה פופוליסטית, זה הקו שלכם? אוי ואבוי לכם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא לא תקפה, לא צריך להגזים. לא צריך - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני מבקשת בלי אצבע. בלי אצבע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אפרת, אפרת. כולה אמרה להגיד תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוי ואבוי לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת. די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוי ואבוי. אם זאת התגובה הפופוליסטית - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> בלי אצבע, אנחנו לא ילדים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואי תקשיבי. בואי תקשיבי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל היא לא תקפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואי תקשיבי לביקורת ואחר כך תאמרי את מה שיש לך. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני אגיד את מה שיש לי לומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש חוצפה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני מבקשת להוריד אצבע ולדבר עם כבוד מינימלי למשטרת ישראל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חוצפה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הנה, אני אומר תודה למשטרת ישראל. תודה רבה לכם על מה שעשיתם בשביעי לאוקטובר. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> שאיבדה כ-60 שוטרים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שתדעי לך - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ותודה לכם על כל מה שאתם עושים. באמת תודה רבה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שזה דבר שלא ראוי. איפה האמון? איפה האמון? ככה את מגדירה את האמון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> באמת תודה רבה. בלי שום קשר, אנחנו דנים כרגע באלימות - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הנה, שמעת? בלי שום קשר, אנחנו עומדים בדיון אחר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, אבל היא לא תקפה. לא צריך להגזים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ממש, לא תקפה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רק ביקשה שנגיד תודה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כמה כבר ביקשתי? זה הכל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברצינות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, משטרת ישראל - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הקו הזה ממשיך. ראיתי מהדובר שלכם והלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אפרת. מגיע לכל - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> גברתי חברת הכנסת - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, אל תטיפי לי. את לא במעמד להטיף לי, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> עם כל הכבוד - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, את לא. את לא במעמד להטיף לי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> - - - את שתעשי לי עם האצבע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לאט לאט, רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם כל הכבוד. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> 60 שוטרים שלנו נרצחו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה. את רוצה אולי לעצור אותי? לא הבנתי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לא. ממש לא, אין לי עילה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני מבקשת ממך. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז תפסיקי להתחצף ולפנות לחברת הכנסת בצורה כזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה אתם מגזימים? להגיד תודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש כללים בכנסת. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> טוב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לך תור, תדברי בתור שלך. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני אדבר בתורי. בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפרת, מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פה הדיון על אלימות נגד עיתונאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיבי, טיבי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה, את מטיפה לה מוסר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיבי, מספיק. היא אמרה את שלה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, יש כללי אתיקה בכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> באמת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> והיא - - - רק בגלל שהיא - - - נושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, כולנו - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להשמיע ביקורת ולהקשיב לה. גם אני כשמבקרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. מה יהיה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - אמרה - - - זה הכל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. חברים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - הנושא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש לכם אתם? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה לא הנושא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, סליחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה, היא מבטלת את מה שקרה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היא לא מבטלת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סליחה. עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, מספיק. קודם כל, כולנו מעריכים את מה שמשטרת ישראל עושה בכל הימים. במיוחד בשביעי לאוקטובר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שזה בכלל עומד לדיון, אדוני היו"ר, זה הפופוליזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עומד. יחד עם זה, אנחנו רואים שאתם גררתם רגליים בעניין, כי אנחנו סמכנו שאתם והשופט תגיעו להסכמות, ולא הגעתם להסכמות אלא שמתם את זה בצד כי הוא לא פנה. ברגע שהוא פנה ואפרת פנתה אז עשיתי דיון נוסף. אז קודם כל, אנחנו רוצים שהנושאים האלה יסתיימו כי אלה לא דבר שאפשר כלאחר יד לראות אותם. אנחנו לא מוכנים שיתקפו עיתונאים מכל סיבה שהיא. העיתונאים עושים את העבודה שלהם ונמצאים במרכז של כל אירוע. הם תמיד יכולים להיכנס למקרה בעייתי. ופה אנחנו מבקשים מהמשטרה לחדד את הנוהלים בפני השוטרים, ולעשות כל מה שצריך כדי שזה לא יקרה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ולהגיב עניינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהיא לא יכולה למנוע הכל, אבל צריך לדאוג שהדברים האלה לא יהיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אגב, על אותו משקל, המשטרה נכשלת כישלון אדיר בטיפול בפשיעה. אצל ערבים ויהודים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל מה קשור עכשיו לדיון? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה קשור? אהלן וסהלן. - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אלך. חבר'ה, אני לא מבין, כואב לכם להגיד תודה? כולה ביקשה שיגידו תודה, מה קרה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הכוונה הייתה שצריך לענות ענייני, זה הכל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא נגיד תודה, לא מגיע למשטרת ישראל תודה. זאת מילה קטנה, מה הבעיה להגיד אותה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טוב די, נו באמת. באמת, איזה שיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה אתם רוצים - - - ? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי גם שהקצין יגיד לה להגיד תודה לבן גביר? אם יש מישהו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוי נו, אחמד. עזוב עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, באמת. הבעיה - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> - - - חברת כנסת - - - כלפיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחמד, מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה לומר שבדרך כלל אני לא בן-אדם שמתפרץ ואני לא בן-אדם שכועס, במיוחד לא כלפי מערכת. אבל אני באמת חושבת שהתגובה שלך הייתה כל כך לא קשורה. זה דיון ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אמרת את זה כבר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> באמת. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא פגועה, כנראה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. אני באמת פגועה. אני חושבת שזה דבר פופוליסטי, כשאנחנו מדברים על עבודתנו כחברי כנסת ומקיימים דיון ענייני, מעבירים ביקורת על המשטרה, ואז התשובה היא "אתם צריכים להגיד לנו תודה". בעיניי זה לא רציני, זה אפילו מעליב אותנו. עם כל הכבוד. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גם ביבי אומר ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז לכן זה הקו הפופוליסטי - - - ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אוקיי. אני בניגוד עניינים כרגע. היא עבדה אצלי כשהיא התחילה, נכון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהיא התחילה עריכת דין << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אתה לא יכול לגלות הכל. כשהייתי עורכת דין בת יום, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בת יום. אבל מיד היא הצטרפה למשטרה אחרי שנה, שנה ומשהו. אז מה שקרה קרה, עזבו עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו נתרכז בנושא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתרכז בנושא ונגמר הסיפור. כבוד השופט, בבקשה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> קודם כל, תודה שהזמנתם אותי. אני מציין את זה כי אני כתבתי מכתב ב-21 לפברואר, והוא היה ממוען ליועצת המשפטית לממשלה ולמפק"ל המשטרה, ועם העתקים לחברי הכנסת שיזמו אז את הדיון, וליושב-ראש הוועדה, שכמובן כבר קיבל על עצמו בפעם הקודמת לנהל את הדיונים בנושא הזה. והוא הוסמך לכך והיה הגורם היחידי שנענה לפנייה שלי. לא קיבלתי תשובה, וחשוב לי לציין את זה. לא מהמפק"ל, לא מהמשרד של היועץ המשפטי לממשלה, הגורם היחידי שנענה לנו זה היה יושב-ראש ועדת הכלכלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> והייתה גם פנייה אליו מחברת הכנסת אפרת רייטן. אז זה היה דבר אחד שאני חייב לציין. אני קורא את ההחלטה של ועדת הכלכלה כאן ב-7 בפברואר 2023, שאמרה "הוועדה מגנה אירועים על פגיעה בעיתונאים. הוועדה רואה חשיבות בהגנה על חופש העיתונות ובקיומה של תקשורת חופשית כערך חשוב במדינה דמוקרטית. הוועדה מבקשת מהמפקח הכללי של משטרת ישראל לגבש נוהל בהתייעצות עם מועצת העיתונות, על מנת שתהיה אבטחה סבירה לעיתונאים במקרים שבהם יש רגישות גבוהה ולדווח לה על הנוהל שגובש בתוך 21 יום". עכשיו, ועדת הכלכלה כונסה, אבל עכשיו בעקבות ההחלטה ההיא, מה נעשה? אפשר להגיד כלום. או כמעט כלום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואו נגיד תודה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> סוכם שיקבע נוהל, בהמשך לפגישה שאני קיימתי בשעתו עם המפקד, שהתקיימה בתאריך 13 לינואר 2022 עקב התנכלות מצד המשטרה לעיתונאים בפעילויות של סיקור אירועים. והמפק"ל אמר לי בתום הפגישה – וזה אחר כך לקח כמה ימים – שהוא מוציא פקודה, כמו שיש פקודת מטכ"ל, מראשון השוטרים ועד אחרון השוטרים, שידעו שצריכים לתת לעיתונאים לסקר אירועים תקשורתיים. אין לעכב אותם, אין להפריע להם במלאכה. אני האמנתי שהוא באמת עשה את זה. כי נאמר לי שהוא עושה את זה. והנה, אחרי הדיונים בוועדת הכלכלה, וכאשר זומנו גם למשרדי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה עורך הדין שרון אפק, וגם עורכת הדין אביטל סומפולינסקי השתתפה בדיון בזום – זאת הייתה תקופה שהשתמשו גם יותר בזום – הסתבר לי שמאז 13 בינואר 2022 המשטרה לא הוציאה בעקבות הפגישה נוהל חדש, אלא היא מסתמכת על נוהל שנעשה קודם לכן ב-3 לפברואר 2019. לפני הפגישה שלי עם המפק"ל. אז שוב, אני אומר הכל לכאורה, לכאורה לא דייק המפק"ל בדברים שהוא אמר לנו בפגישה ולאחריה. זו נקודה אחת. עכשיו אני מגיע להחלטות הוועדה. נאמר שהוועדה ביקשה שיגובש נוהל, וזה עוד היה אמור להיות תיקון לנוהל שחשבתי שהמפק"ל יוציא להגנה על עיתונאים שמסקרים אירועים. זומנו לפגישה אצל היועץ המשפטי לממשלה, ואז גילינו שבכלל מה שהמפק"ל אמר לא היה מדויק. בעקבות הדיון שהיה שם הוחלט להתכנס מחדש בתוך חודש ימים, נוסף על התכנסות בתדירות חודשית, על מנת קודם כל לגבש את הנוהל ואחר כך לבצע מעקב על הביצוע שלו. שום דבר לא נעשה. שום כלום. עכשיו לעצם הדברים. תחילת העניין הייתה במצב ששוטרים התנכלו לעיתונאים במהלך עבודתם. וזה היה הסיכום עם המפק"ל. הדיון כאן בוועדת הכלכלה היה על רקע מה שקראתם לו "הגנה אקטיבית" על עיתונאים. היו הפגנות מאוד סוערות כפי שאתם יודעים, מימין ומשמאל, ואז חלק מהמפגינים הפריעו לעיתונאים והיכו את העיתונאים והמשטרה עמדה בצד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> עכשיו אנחנו הגענו למועצת העיתונות והתקשורת בישראל על עיתונאים שהוכו בין מימין בין משמאל. זו אחת הפעמים הבודדות שערוץ 14 ראה לנכון לשבח את פעילות המועצה, כאשר הגנו גם על עיתונאים שלהם שהוכו על ידי מפגינים מהשמאל, וגם כשהיה הפוך. אוקיי? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק רגע. אבל תראו מה קרה. הדיון אצל המפק"ל היה בעקבות זה שבזמנו המשטרה התנכלה לעיתונאים, אחר כך בתווך היה מקרה שמפגינים משני הצדדים היכו עיתונאים, ואחר כך, וזה בזמן האחרון, חזרה המשטרה להכות עיתונאים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל כבוד השופט, סליחה רגע. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה התנכלות ל? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המשטרה עצמה מתנכלת לעיתונאים? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> נכון. אני אסביר. יפה. אתה שואל אז אני אסביר איך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי אני לא רואה פה בפירוט. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> תסתכל למשל על האירוע האחרון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היה אתמול גם. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק רגע. אני לא - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מה היה אתמול? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק דקה. רק דקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואי אני אראה לך סרטון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> האירוע אתמול עדיין בבירור, אני מדבר על דברים בדוקים. אתה שואל מה זה "התנכלות". << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> התנכלות זה שיש עיתונאי בשם איתמר כהן שרצה לסקר את הפיגוע בשער שכם. אוקיי? שוב, אני לא רוצה לדבר על הצבע שלו, אבל הוא יותר קרוב ל, בצבע ובזה. מה שקרה זה שלמרות שהייתה לו תעודת עיתונאי אמרו לו להתרחק מהזירה. בניגוד לכל הסיכומים, וגם עכשיו אני אומר בניגוד לנוהל שתקף במשטרה. הנוהל הלא מתוקן. ואז כשהוא התרחק קצת מהמקום אותם שוטרי מג"ב והיכו אותו עד כדי כך ששברו לו יד, והיכו אותו מכות כאלה נמרצות שהוא היה צריך להיות מאושפז. זאת הנקודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את העיתונאי עצמו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> את העיתונאי עצמו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן. נו מה, אנחנו ממציאים? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לזה אני קורא התנכלות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו מתעניינים בסיפור, זה הכל. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> יפה. - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מזועזעים אפילו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יופי, מצוין. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> זו נקראת התנכלות. עכשיו, אני אומר לכם שבחודש האחרון חלה הרעה בכל נושא ההתנכלות בעיתונאים. כמו שנאמר, אנחנו בודקים כל דבר. עכשיו הדבר השני הוא שמי ששבר את ידו והיכה אותו היכה אותו באלות, והצטרפו עוד אחרים. מהרגע שאנחנו התרענו על זה אמרו שמשעים אותו. רק אחד, ואני לא יודע מה קרה עם זה. ועכשיו אני מגיע לדבר הנוסף. כשאנחנו מתלוננים על מקרים ספציפיים אז פותחים ומביאים חומרי ראיות. מה זה חומרי ראיות? צילומים מהמקום. המשטרה סגרה לא רק למח"ש גם למשטרה עצמה, כי מח"ש זה אם שוטר מכה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם שוטר התנכל. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אבל אם מישהו מהמפגינים, אזרחים משני הצדדים, היכו, אנחנו מביאים להם - - - ויש אנשים שבאמת שכבו בבתי חולים, עיתונאים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. אני זוכר את יוסי אלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> יש רבים. אנחנו מביאים צילומים למשטרה, המשטרה מודיעה לו שהיא סגרה את התיק מחוסר ראיות. כביכול היא לא יכלה לזהות מי המכה, למרות שהם קיבלו צילומים. זה לא יאומן הדבר הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק רגע. פניתי במכתב ואמרתי עד כאן. עד כאן שבת הגדול. אני דורש לדעת מה נעשה לגבי כל תלונה. זה דבר ראשון. דבר שני, להשלים את המטלה שהוועדה הנכבדה הזאת הטילה על המשטרה, עם המפק"ל ועם היועץ המשפטי לממשלה, לקצוב לזה זמן, ולתת לנו באמת פירוט על כל דבר שנעשה עד עכשיו. ואני אומר לכם כאן, אם זה לא ייעשה, אז אנחנו נעשה מעשה. קודם כל נשקול צעדים משפטיים, אבל יש גם הליך שבשעתו המציא אותו השר לביטחון, איך זה נקרא? ביטחון - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לאומי, פנים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ביטחון פנים. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> ביטחון לאומי היום, כשהוא היה עורך דין. ההליך יפה. הוא תבע בתביעות אזרחיות שוטרים והצליח לבלום כל מיני פעולות שלהם ולקבל פיצויים נכבדים. ואני אומר לכם שחוץ מההליך במשפט הציבורי – שאותו אנחנו שוקלים, עם פנייה לבג"צ – גם נפתח בהליכים אזרחיים נגד כל שוטר שהיה מעורב בהליכים האלה, על פי הדוגמא והתקדים שיצר השר בן גביר. בזה אני מסיים, ואני מודה עוד פעם לוועדה כי היא היחידה שנענתה וטיפלה בעניין. וזה בדיוק תפקידה של ועדה בכנסת - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לפקח על הרשות המבצעת. אז רק עוד מילה לגבי ההערה של גברתי. אנחנו מאוד מעריכים וגם, גברתי לא יודעת, אבל פרסמנו כמה פעמים הודעות הערכה למשטרה - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> דווקא יודעת. תודה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אז יפה אם את יודעת. אז זו עובדה. אבל, כל הסיכומים האלה היו לפני ה-7 באוקטובר. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> נכון. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אז לא עשיתם עד 7 באוקטובר שום דבר. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז כשיגיע תורי אני אשמח לפרט. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> בבקשה. אני - - - << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, לנו יש נתונים. אני ענת סרגוסטי מארגון העיתונאים והעיתונאיות. אני הנחתי על שולחנך טבלה שמתארת את כל המקרים של התקפות נגד עיתונאים בשנת 2023. אנחנו עוקבים אחרי כל המקרים האלה באופן פרטני. לחלק מהעיתונאים אנחנו עוזרים להגיש תלונות למשטרה או למח"ש, ואני חייבת להגיד שיש עלייה דרמטית בהתקפות על עיתונאים בין 2022 – היו 28 מקרים שתועדו – ל-2023 שבה היו 61 מקרים של אלימות נגד עיתונאים. חלקם על ידי קהל באירועים כמו שאדוני אמר, כלפי עיתונאים שנמצאים בכל האירועים האלה ומסקרים אותם, וחלקם על ידי כוחות משטרה. צר לי להגיד את זה, אני מאוד מאוד מעריכה את העבודה של המשטרה, גם כמובן בשבעה באוקטובר, אבל גם בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את אומרת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - צריך לזהות אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא ראש מטה עכשיו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בואו ניתן לענת להמשיך. סליחה ענת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> יחד עם זאת, יש מקרים לא מעטים שבהם עיתונאים מותקפים על ידי שוטרים. המקרה של איתמר כהן הוא מקרה אחד, אצלנו מתועדים מקרים נוספים של עיתונאים שגם שברו - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אני רק הזכרתי אותו כמקרה האחרון שאירע. << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> ברור, ברור. זה קרה ב-2024, אני מדברת על 2023. גם ב-2024 יש מקרים של עיתונאים שלמרבה הצער נאלצו לסיים את האירוע בחדרי מיון, עם פגיעות חמורות שנמשכו גם חודשים אחר כך, ופגעו להם באפשרות להמשיך לעבוד. אלה מקרים מאוד קשים, אני לא אומרת שזה מאפיין את החיכוך בין המשטרה לעיתונאים, אבל במקרים האלה לפחות צריך לתת את הדעת ולעשות כל דבר שניתן כדי למנוע את זה. כן לייצר את השולחן העגול שדיברנו עליו כמה פעמים, כמו שהשופט מלצר אמר וגם בישיבה אצל פרקליט המדינה איסמן, עם שרון אפק, כדי למנוע את המקרים האלה ולחשוב ביחד איך לטפל בזה. במקרים שמוגשות תלונות למח"ש, מח"ש סוגרת את התיקים למרות שיש ראיות ברורות, למרות שיש סרטונים, למרות שיש עדים. מח"ש סוגרת את התיקים האלה מכל מיני טעמים. לדעתנו מח"ש לא נותנת מספיק תשומת לב למשקל הסגולי שיש לעבודה של העיתונאי כמשרת ציבור וכמשרת את זכות הציבור לדעת. לכן צריך לדעתנו לייחס חשיבות יתר לתלונות נגד עיתונאים, ובמקרה שמוגשת תלונה למח"ש המשטרה לא נוקטת בדרך כלל, ברוב המקרים, בשום צעדים. בסופו של דבר כשהתיק נסגר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים - - - << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> שוטרים גם מקודמים בתפקיד שלהם, גם שוטרים שניצפו ותועדו כמפעילים אלימות, וגם לא ננקטים נגדם שום צעדים משמעתיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה, תודה. מירית, רצית להגיב, נכון? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> תודה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אלה טענות קשות. יש פה טענות שהמשטרה מתנכלת, היא בעצמה. לא רק שהיא לא שומרת על עיתונאים, שזה דבר אחד ובוודאי שצריך לתת משקל סגולי יותר גדול לעיתונאים, משום שהם מייצגי ציבור באיזשהו אופן. אבל שהמשטרה עצמה מתנכלת לעיתונאים? זה לא נשמע לי דבר הגיוני בכלל. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> גם לי לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אוקיי. מירית? אני כן אומר שלפעמים - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השאלה אם זה נבדק. וזה הוכח שזה לא קרה. כי לפי מה שאנחנו שומעים, אז לא. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני רוצה רגע לעשות סדר. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> רק להציג את השם, כי הדיון - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> עורכת דין מירית בן מיור, אני ראש מדור תקשורת בחטיבת הדוברות של המשטרה. אני רוצה להגיד מספר דברים. אני לא רוצה לדבר באמירות כלליות ולקבוע מסמרות כפי שאולי חלק מהאנשים פה דיברו, על התנכלות כוללת ועל אלימות כוללת. אבל מצד שני אני לא אתעלם ממקרים שכן קרו, וגם המקרה האחרון שקרה עם איתמר - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> כהן. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כהן. רגע. ואני אפנה את כבוד השופט בדימוס חנן מלצר למסמך ששלחנו אליך, האחרון, ממש מלפני כשבועיים, ששם גם פירטנו שאכן האירוע הזה של תקיפת העיתונאי בשער שכם באופן מיידי ולא - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק למען הסדר הטוב אני אומר, כשאני שולח, גם אם זה בדואר רשום, אני מוודא שזה התקבל. אצלי לא התקבל מכתב תשובה. ראיתי את הודעת הדוברות שלך. אבל מכתב תשובה לא קיבלתי. אז שוב, המשטרה - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אנחנו, אפשר לשפר את זה - - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> היא גדולה, אולי עכשיו היא גם עסוקה בדברים אחרים. אולי שלחתם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אולי - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> שלחנו. אבל אם כבודו אומר שהוא לא קיבל - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא, אני אומר כנראה - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ויש לנו פה עותק ואנחנו ניתן. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אז יפה, אולי לפחות את זה היו צריכים - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> "לפחות את זה", אז גם את זה ולא רק לפחות. פה אני אציין שמפקד משמר הגבול ממש מיד ובסמוך לאירוע הורה על השהייתו של השוטר הזה – לוחם ממשמר הגבול – באופן מיידי עד להודעה חדשה ונפתח תיק במחלקה לחקירות שוטרים. לא המתנו לפנייה של אף אחד אלא זה קרה באופן מיידי, מכיוון שההתנהלות הזו בהחלט לא תאמה ואינה תואמת את ערכי משטרת ישראל. אבל - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תסלחו לי, למרות שממש חשוב לי להיות כאן, אבל משרד המשפטים עונה עכשיו. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל עכשיו אני נעלבת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אחר כך אנחנו נעשה שולם. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ואני מאוד אוהבת אותך, שתדעי. שנים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז קודם כל, אני אשמח לדבר איתך אחרי זה - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ואמרתי את דם ליבי מבלי לפגוע באף אחד, כי אני - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה, מירב. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מירית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מירית. פשוט משרד המשפטים עונה לי עכשיו בחדר ליד. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אוקיי, דקה. את לא שומעת את מה - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז אני מבטיחה, אני אפילו ארים אליך טלפון אחרי זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נצא להפסקה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני רוצה לדבר איתך אחרי - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. בדיוק. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כדי שתדעי שבאמת נאמרו כאן דברים שהם - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר גמור, קבענו. סליחה. תודה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מעולה. אני ידעתי שבסוף נהיה חברות. טוב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבל, למה "בסוף"? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אוקיי. אז קודם כל, לא חיכינו לאף אחד שיבוא וירים דגל אדום, אנחנו מיד השענו את השוטר הזה. אנחנו לא ממהרים לשפוט את שוטרינו שפועלים באמת, רגע, אני רוצה שיאזינו לי. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דובי, מה? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני רק רוצה לוודא שאדוני מקשיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בקשב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מקשיבים, מקשיבים. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לנו יש יכולת לקשב כפול. טוב. אז זה דבר מאוד חשוב, התחלתי לומר שהשוטרים שלנו בשטח, ואני מדברת כמי שגם הייתה דוברת במחוז מאוד מורכב, במחוז תל אביב. זה מחוז מאוד מסוקר, ולעיתונאים יש מקום של כבוד בכל מקום מכיוון שלא רק שאנחנו מאמינים בצורך של לאפשר את חופש הסיקור, זה חלק מהדמוקרטיה שלנו. אנחנו בוודאי ובוודאי מאפשרים ונמצאים ומגנים. ולעיתים ישנם מקרים שהם מקרים לא תקינים, והם מטופלים, אמורים להיות מטופלים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה, למה - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> על ידי המחלקה לחקירות שוטרים, וגם על ידי משטרת ישראל. ביקשנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירית. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כן, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עד עכשיו לא פרסמתם את - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז רגע, אני רוצה לומר. אז שנייה. כולם דיברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, ניתן לך לדבר. מזכיר לך את זה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אנחנו הרבה לובשי מדים פה, אבל אני זו שמדברת הרבה. ביקשנו ואכן קיבלנו רשימה של התיקים הפתוחים, ביקשתי מספר פעמים מאותו אדם שהתכתב איתי ושלח את הרשימה המעודכנת, לשלוח לי מספרי תעודת זהות כדי שנוכל לבדוק ולקדם, ולצערי זה לא קרה על אף תזכורות. אני אראה את זה אחרי זה לחברתי ענת, אני לא זוכרת פשוט את השם של הבחור. אבל הרשימה על שולחני עם תזכורות - - << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> רגע, אם אין לכם מספרי תעודות זהות אבל יש לכם תיעוד של מיקום האירוע, שם הבן-אדם והתאריך שבו זה קרה, אני מניחה שלמשטרת ישראל יש יכולות - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני צריכה כדי, רגע ענת, אנחנו לא מדברות על - - << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> אני רוצה להבין. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אני רק אומרת מה ביקשתי, הבטיח שישלח לי חזרה. << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> אבל למה זה תלוי בזה? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> שנייה, אבל בואי נמשיך. לגבי הנוהל עצמו. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> כן. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לגבי הנוהל אני מפנה את כבוד יושב-ראש הוועדה לסיכום של הדיון. סעיף 9, "הנוהל המשטרתי הקיים". נאמר פה "מנוסח היטב בקשר לסוגיות שבהן הוא עוסק, בדגש על הצורך באיזון בין חופש הביטוי על הסדר הציבורי. לצד זאת, המשטרה תבחן אפשרות להוספת התייחסות מפורשת בנוהל, לעניין חשיבות החובה האקטיבית של המשטרה בהגנה על עיתונאים במקרה שעיתונאים מותקפים". ואכן גיבשנו, למרות שנאמר כאן ש"הנוהל המשטרתי הקיים מנוסח היטב", הצענו לתקן. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> למי הצעתם? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> רגע. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אתם הייתם צריכים - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> שלחנו לחברינו במשרד המשפטים בתחילת - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא, אבל רק סליחה, הסיכום שאת קוראת אותו נתייחס לכך שהייתם אמורים לשלוח לי את זה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל אני מבקשת שתיתן לי לסיים. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא, אבל את אומרת - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל אני גם לא הפרעתי לך כשאמרת שיש התנכלות - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> נכון, כי, רק סליחה, לא דיברתי על כל המשטרה. דיברתי על - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> דיברת על כל המשטרה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. הוא דיבר - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא. רק סליחה, דיברתי אבל - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני נורא מבקשת שתתנו לי לסיים. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אני אתן, סליחה. אני חייב להעיר. בוועדה כאן וגם בסיכום שם, התוספת לנוהל, שלא ראיתי אותה עד עכשיו, הייתה אמורה להיות מגובשת יחד איתי. אני לא קיבלתי את זה עד עכשיו. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני אומרת שהוספנו, הצענו פסקה, משפט שיתווסף לפסקה הראשונה. העברנו את המשפט הזה לחברינו במשרד המשפטים - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> מתי העברתם? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ב-1 לאוקטובר, אחרי שהיה דין ודברים בין הגורמים שמגבשים את האפשרות לתיקון הנוהל הזה אצלנו. וככל שזה לא הגיע גם לאדוני, אז אנחנו נציג את זה ביחד עם חברינו ממשרד המשפטים ככל שנוכל לעשות את זה, אפילו פה בסיום הדיון, יש לנו נוסח מאוד ברור. "משטרת ישראל שותפה לחשיבות הסיקור התקשורתי ומתן האפשרות לגורמי התקשורת לבצע את תפקידם". יש לנו בנוסף לכך נוהל אח"מ של אגף החקירות, שמדבר בצורה מפורשת על כך שככל שיש צורך בפתיחה בחקירה נגד עיתונאי, הרי שנדרש אישור מיוחד לכך. אנחנו לא פותחים כעניין של מה בכך בחקירה נגד עיתונאי, אלא נדרש לכך אישור מפורש מחטיבת החקירות שלנו. זה מעוגן בנוהל שקיים. והוא מבוצע גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע רגע. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מעבר לזה, אני רק מבקשת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. את מתייחסת לחקירות. הנוהל גם היה צריך להתייחס לגישה, מה עושים בכל אירוע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> למניעה. למניעה. האם אתם מתעדפים מניעה של אלימות כלפי עיתונאים, ספציפית? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני אענה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, רגע. גם על זה דובר. פחות על החקירות - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השארתי את זה לכם יחד עם השופט, שתתעסקו בזה. אנחנו דיברנו על זה שמגיעים לאתר שיש הפגנה נגיד, מה קורה? ואז בזמנו היה משהו עם ערוץ 10 אני חושב - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש עם כולם, עם כל הערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, הייתה התקפה על - - << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> זה היה הרקע לדיון דאז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה דיברנו. איך אתם יוצרים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האם יש נוהל הגנתי לעיתונאים בהפגנות - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני אומר שיש לנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה לא ראיתי - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> קודם כל, לא נדרשנו לנוהל הגנתי. אלא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, היה דיון על זה. היה דיון. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לא. הדיון היה ש"ראוי להבחין בין עיכוב של עיתונאי בשל נסיבות שקשורות לסיקור העיתונאי" - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה ראית בדיון. אני לא חושב שהיית בדיון. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> "לבין עיכובו שלא אגב עבודתו המקצועית". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מזכיר לך, לא. "נציג משטרת ישראל התבקש לסכם על אופן הריענון של הנחיות לשוטרים, בדבר הדרך המתאימה להתייחס לעיתונאים. הוא יודיע על כך לוועדה בדיון המעקב". << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז אני, אתם רוצים - - - נוהל אג"מ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רק על החקירות. בגדול אתם צריכים לעשות אזור סטרילי, משהו כזה. כל מיני דברים כאלה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> רגע. יש, קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> רגע. בהפגנות גם העיתונאים לא ירצו שיהיה אזור סטרילי. העיתונאים רוצים, ובצדק, להגיע, להיכנס ולסקר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מאה אחוז. אבל - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> בתוך האירוע עצמו. ונמצאים, וגם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר. לא. אם העיתונאי מחליט על דעת עצמו להיכנס לתוך ההפגנה, זה עניין שלו. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל זאת העבודה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך שיהיה גם אזור סטרילי, זה הכל. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> זו עבודתם. אם מדובר באירועים של זירות, זירות שכרגע קורות, זירת רצח או זירת חס וחלילה פיגוע, זירות מבצעיות, אנחנו תוחמים אזורים לטובת העיתונאים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם בהפגנות? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> - - - ודובר נמצא שם. בהפגנות יש לנון אזורים מתוחמים, אבל - - << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> אי אפשר לסקר הפגנה מאזור סטרילי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> ואני לא באה בטענות, נהפוך הוא. אתה לא יכול לתחום עיתונאי, ההפך, אנחנו לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> חברתי פה לא תרצה שניתחום את העיתונאים לתוך אזור. אי אפשר. תחשבו על זה. << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> ברור שלא. אי אפשר לסקר הפגנה מתוך אזור סטרילי, זה לא - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אז לכן אנחנו מתדרכים בשטח את הכוחות שלנו בכל אירוע. חלק מהתדרוך המבצעי שלנו לפני יציאה לשטח זה שיש פה עיתונאים שמלווים ומסקרים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בכל זאת היה אירוע. בזמנו, אתה זוכר את הדיון? << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> כן. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה אירוע למרות שהיה מתחם כזה, באיזשהו רגע הכל התפזר וכולם באו ותקפו את העיתונאים. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> כן. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כן. זה היה בנווה יעקב, הפיגוע - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה? אני לא זוכר. << דובר >> ענת סרגוסטי: << דובר >> זה היה בנווה יעקב, נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה שידור ובאמצע השידור התנפלו על העמדה, וזה היה אזור סטרילי אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב שהיית בדיון הקודם. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> הייתי, ישבתי מאחורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית? תעצרי רגע, תעצרי שנייה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> טוב, אבל יש לי בסוף להגיד עוד משהו לגבי המפגש ביננו וזהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן לך בסוף, ניתן לך. אני בעצם בא בטענות פה למשרד המשפטים, בעיקר. באמת. לא בגלל שיש לי טענות אליכם במובן הזה, אבל הרי מה קרה? היה איזשהו דיון, ביקשנו שיפורסם נוהל, ביקשנו שאתם תהיו בעניינים. זה היה התפקיד שלכם. אנחנו לא יכולים לתת הוראות למשטרה. אוקיי? אנחנו יכולים לבקש מהמשטרה. אבל אתם, אחרי שהייתם בישיבה והסכמתם לכל התהליך וגם המשטרה הסכימה לתהליך, אתם הייתם צריכים לפקח ולדאוג שהדברים יתבצעו - - - . אני אומר לכם את האמת. ככה אני רואה את זה. עכשיו אתם כותבים לי חוות דעת לפני הדיון, מה עוזרת לי חוות הדעת? אני צריך פעולה. אתם צריכים לדאוג שהעניין הזה יבוצע. אתם הייתם צריכים להורות למשטרת ישראל תבצעו כי הסכמתם שצריך להיות נוהל. הסכמתם שצריך להתאים את הנוהל. הסכמתם לכל הדברים האלה. אם לא הייתם מסכימים והיה בינינו ויכוח, אז יכול להיות שאני הייתי מטפל בזה. אבל זה לא המצב. עברה שנה מפברואר עד היום, ואני חושב שזה מספיק זמן כדי שהדברים האלה יבוצעו. אני מבקש שתיכנסו לעניינים. ותדאגו שהדברים שהחלטנו בזמנו יבוצעו. זה לגבי נושא ההגנה על עיתונאים ונוהל כזה ונוהל כזה. זה לא התפקיד שלי להתחיל להיכנס לפרטים. למה אמרתי שהשופט מלצר יכנס לעניין? א, בגלל שהוא מתמצא בזה. הוא היה שופט בבית המשפט העליון. ב, הוא מייצג את היום את העיתונות. אז היה לי נוח שהוא יכנס לכל הפרטים האלה. זה תחום מומחיות מבחינתו. אבל זה דבר שצריך להתבצע. זה לא מקובל שאחרי שנה אנחנו יושבים פה באותו מצב שהיינו לפני שנה, וזה לא משנה מי אשם. אני חושב שאתם הייתם צריכים לפקח על התהליך. זה הכל. בבקשה. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אני אשיב בקצרה, כי אני חושב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן לך, אין בעיה. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> רגע שנייה, אבל יש לנו עוד להשלים רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ניתן לך. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כמו לחבריי גם לנו מפגשי השולחן העגול הם חשובים, וצריך לדבר ולקדם. קבענו מפגש, בסופו של דבר הוא לא התקיים בגלל שלא לכל האנשים שהיו מוזמנים היה נוח התאריך. לאחר מכן קבענו מועד נוסף באוקטובר, ב-17 לחודש אם אני לא טועה, או ב-19. וקרה מה שקרה באמצע לצערנו הרב, עם המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמת היא רק בגלל זה - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אנחנו בהחלט נרצה להיפגש בקרוב כדי לדבר ולראות איך אנחנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משנים? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מקדמים. ומעבר לזה, חברי שיושב כאן מייצג את הייעוץ המשפטי באגף המבצעים, והוא ישלים עוד משפט אחד וזהו. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בקיצור, כי אני צריך לסיים את הישיבה. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אז אני אשמח אם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לך, בוודאי. - - - באתי אליך בטענות? << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אז מעבר לתודות לכולם, גם לעיתונאים שמסקרים וגם לשוטרים שעובדים קשה, התודות לכולם. קודם כל, מאוד הפריע לי הביטוי "התנכלות שוטרים", "אלימות שוטרים". שוטרים עובדים בשטח ומוסמכים להפעיל כוח, זו מטרתם, זו תכליתם. ואם יש מקרה של שוטר שסרח, אז כמובן שצריך לטפל בזה ויושבים כאן החברים ממח"ש, אבל שוטרים לא מתנכלים ושוטרים לא אלימים. אם יש בשוליים שבשוליים כמה תקלות שקורות, תופעות לא תקינות, צריך לטפל בהן. זה דבר ראשון. לגבי הנוהל, וכמו שעלה גם בדיון במשרד המשפטים שלדעתי היה דיון פורה בין כולם, אני חושב שהנוהל הקיים הוא נוהל טוב. הוא נוהל חדש, אגב. הוא נוהל לא מאוד ישן, הוא נוהל חדש שמדבר בדיוק על העקרונות שעלו כאן, על החשיבות של חופש העיתונות, של הסיקור התקשורתי ושל המאמצים שהמשטרה צריכה לעשות כדי לאפשר לעיתונאים למלא את תפקידם, כי בסוף זאת שליחות ציבורית מהמעלה הראשונה. זה נוהל מאוד קצר וחשוב, ואני מקווה שכל מי שכאן קרא אותו, כי אני חושב שהדברים היו קצת נאמרים אחרת. בדיון שהיה אצל המשני במשרד המשפטי, הסכמנו להוסיף איזשהו דגש, היה חשוב לכבוד השופט מלצר ולאנשי מועצת העיתונות, הסכמנו לעבות ולהוסיף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ישב איתו, ריבונו של עולם. אני לא יודע מה אתם - - << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כולם מדברים, אבל פגישות ביניכם אף אחד לא - - << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> רגע, אז אני אגיד. זה המשפט הבא שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא ישב עם השופט, אני לא מבין את זה. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אני מסכים. אז אני אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיכמנו שישבו איתו. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אז אני מסכים. אנחנו מסכימים, וזה גם מה שחברתי אמרה לפני רגע. אני מסכים. ואני חושב שהישיבה שהתקיימה בנוכחות כל הגורמים במשרד המשפטים הייתה ישיבה פרודוקטיבית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי הוא היה מסכים איתכם. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> רגע. אז אני, אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> - - - בסיכום של הישיבה נאמר - - - מיכאל? רגע, שנייה, אני מסיים. רגע, אני לא הפרעתי. אני לא הפרעתי. סליחה. מלצר אני גם לא מפריע, אני מעיר. תראו, אני לא מכליל לא את המשטרה ולא - - - מיכאל? רגע, אבל זה נורא קשה ככה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אני אגיד את זה בעדינות. אתם צריכים לדייק בדברים. אחרי הישיבה הזו הייתם צריכים להיפגש איתי. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> מכיוון שאני לא - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא רק שלא נפגשתם איתי - - << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> מכיוון שאני לא דיברתי - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> לא שלחתם לי כלום. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אני לא אמרתי שום דבר אחרי הישיבה, אז בבקשה לא לרמוז שלא דייקתי. אוקיי? לא אמרתי מה היה אחרי הישיבה. אני עוד תקוע בישיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה כולם נפגעים בישיבה הזאת? << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> אז אני אומר שבעיניי - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> קבענו תאריך להיפגש והוא בוטל בעקבות המצב. << דובר >> מיכאל פרנקנבורג: << דובר >> מבחינתנו כמשטרה - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> רק סליחה, שוב. עם מי קבעתם? איתי לא קבעתם שום דבר. לא. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> טוב, אני אפילו אגיד לאדוני את התאריך שקבענו. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם התאריך, מתי? באוקטובר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באוקטובר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קבעתם את הישיבה מפברואר? נו בחייכם. הרי אתם לבד אומרים את זה, "קבענו תאריך ובגלל המלחמה בוטל". אז מפברואר קבעתם את זה לאחרי אוקטובר? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עזבו, אנחנו לא באנו עכשיו להתנצח עם המשטרה. אני חייב לסיים. משרד המשפטים. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד על מה שאמרתי? << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> כן. צהריים טובים, איל זנדברג, משרד המשפטים, מחלקת ייעוץ וחקיקה. אני ראש תחום משפט חוקתי. אני אגיד בקצרה, אנחנו בהחלט נכנסנו לעניין כמשרד משפטים בעקבות דיונים שהיו כאן בוועדה. זה קרה, היינו מעורבים בשלבים מוקדמים - - - בחודש יולי, וקיימנו ישיבה בראשות בכירים במשרד. כמובן לשם הקיצור אני לא חוזר על הדברים הברורים מתוך התפיסה שלנו לחשיבות הרבה שיש לפעילות של העיתונאים, דווקא במצבים יותר טעונים, יותר קשים, גם כפי שחווה המדינה היום ובכלל. ועל כך שהמשטרה תפקידה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> לאפשר את הפעילות הזאת ולהגן עליהם, וממילא כמובן למנוע אלימות של שוטרים כמו שקרה נגד עיתונאים. אנחנו קיימנו - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> דוד, אני יכול לומר משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לסיים את הישיבה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא שהישיבה הבאה כדאי לעשות - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> קיימנו את - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש בעיה עם האוצר. טוב בסדר, תגיד. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> קיימנו את הישיבה הזאת כדי בעצם להביא את שני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב סיימנו, סיימנו. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> הגופים יחד סביב השולחן. סיכום הדיון שכבר נזכר פה כמה פעמים היה מאוד אופרטיבי. הוא דיבר על שתי סוגיות משמעותיות שחשבנו שכדאי שהמשטרה שתשקול לתקן בנוהל. והדבר המרכזי היה שיתופי הפעולה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. לא, אבל אני מבקש שאתם - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> רגע אדוני, אני מגיע למה שאתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תדאגו שזה יבוצע. אתם כן יכולים לדאוג שזה יבוצע. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אבל, המסר היה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מול המשטרה. אני לא מול המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כך שהמשטרה צריכה להיפגש עם מועצת העיתונות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תיפגשו. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> והדבר נעשה גם לא בכפייה אלא באמת מתוך הבנה גם של המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אז אני - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אדוני, הדבר הזה קרה לפני הקיץ, והרעיון היה מפגשים תקופתיים. יכול להיות שמשרד המשפטים לא עוקב, זה לא מסוג הדברים שהיו צריכים לקרות למחרת היום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אני - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו, מה שהיה היה. מה שקרה קרה. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> רגע, ולכן הנה, אני מגיע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נפתח דף חדש. כמה זמן אתם צריכים כדי לסיים את העניין הזה? << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> ולכן אדוני, זה לא עניין של כמה זמן. אנחנו משראינו את הדברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו צריכים לתחום את זה בזמנים. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> כשראינו שהדברים לא התקדמו כפי שהיה מצופה, וראינו גם את פנייתו של השופט מלצר ומועצת העיתונות על כך שהשיח לא התפתח, קבענו ישיבה נוספת באותו פורום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם קובעים עם עצמכם, למה אתם לא מזמינים גם אותו? << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> לא, קבענו וזימנו. יש ישיבה באותו פורום שהתכנס ביולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> מועצת העיתונות ונציגי ארגוני העיתונאים והמשטרה והפרקליטות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> קבענו ישיבה נוספת כמעקב, כדי לוודא שהדברים אכן הופיעו בסיכום הדיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא רוצה להגיד לך שאנחנו - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> - - - שנה אחרי. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> זאת הייתה ישיבה שנקבעה ל-25 ביולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין על מי - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, זה לא - - << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> אם מותר לי לומר משפט אחד. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זאת ישיבת המשך. אנשים דיברו בישיבה הקודמת. רק רגע. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> לפרוטוקול, הישיבה התקיימה בסוף יולי, לא בפברואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> ולכן אנחנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בהקשר למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אנחנו נדרשים שוב לנושא ויש לנו מחויבות לדאוג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, משרד המשפטים. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> הייתה לנו ישיבה שנקבעה לסוף יולי ואז כבוד השופט בדימוס מלצר היה בחו"ל ואז דחינו את זה עוד. - - - בסופו של דבר זה לא התקיים. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> - - - ישיבות של המשטרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא אומר שהוא לא ידע את זה בכלל. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> תיאמנו עם אנשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע כזה דבר. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> ובלי כל קשר, כמובן אדוני, הנוהלים של המשטרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אנחנו באותה ההחלטה, רגע. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> המשטרה יכולה לתקן אותם גם בלי משרד - - - לא קובע את נוהלי המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו באותה ההחלטה של פעם שעברה. לא צריכים לתקן כלום. זה מה שאני מבקש, מירית. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודשיים זה מספיק כדי לסיים את העניין הזה? << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> נירית, מה את אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודשיים. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אבל זה לא העניין של "לסיים", אדוני. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> מבחינתנו אנחנו מוכנים. << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> אדוני, חלק מהעניין הם המפגשים התקופתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חודשיים. אז אנחנו נעשה ישיבת המשך - - << דובר >> איל זנדברג: << דובר >> חלק מהעניין זה המפגשים התקופתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. נעשה ישיבת המשך אחרי הפגרה. שזה אומר שנעשה ישיבה במאי, ואני מקווה שעד אז הכל ייסגר ויהיה חתום וגמור. מה רציתם להגיד, ח"כים? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - משרד המשפטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתנצל, מי שלא דיבר לא דיבר. בסדר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ישיבת המשך לראות מה קורה, זה לא בשביל להתחיל את הדיון מאפס. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כל, מהחומר שהציגה ענת סרגוסטי מארגון העיתונאים יש עשרות שמות של עיתונאים. או תקיפה על ידי המשטרה או תקיפה על ידי קהל או איומים. ועשרות מקרים זה לא מקרים בודדים. אתם גם מכירים מה קורה בשטח, בזמן הפגנות, איך השוטר ניגש לעיתונאי, דוחף אותו, מרחיק אותו. הוא לפעמים אומר לו "אם לא תפסיק אני אעצור אותך על הפרעה לשוטר במילוי תפקידו". זה נעשה יותר מידי פעמים. מדובר בעיתונאים יהודים, ערבים, אנשי ימין, אנשי שמאל. זאת תופעה נרחבת. ארנון סגל, אודי סגל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - טוב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חסן שעלאן, וואה סליימה, גיא פלג, ג'וש פריינר, שחר גליק, ג'מאל עוואד, ג'וש בריינר, מוסטף אל-חרוף, מתן גולן, ספי עובדיה, ליאור קינן, תמר קילני, נדב אבס, ג'מאל עוואד, קובי וולף, איברהים חמד, רבי מוניר - - - אלי מוגרבי, חסן שעלאן, גיל נחושתן, גלעד שלמור, איציק זוארץ, נעמה ריבה, צוות של ה-BBC, סמיר עבד אלהאדי, ישראל פריי, אחמד דרושי, אנאס מוסא, אליאס קראם, ג'נס פרנסוואה בלנז'ה, חמסין נאג'י, הנא מחאמיד, מרואן אל-עזי ומוסטפה חרוב. זה אומר הכל. זאת תופעה, ולא המקרה שהזכיר כבוד השופט מלצר ויש עליו תשובה שניתנה באופן מיידי, וטוב שנעשתה פה אז. עצם העובדה המפק"ל הבטיח לשופט לפרסם נוהל שהניסוח עוד לא נקבע - - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> הנוהל קיים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה לא מה שהוא הבטיח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לתקן אותו, צריך לתקן אותו. << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> אבל ענינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא - - << דובר >> מירית בן מיור: << דובר >> הנוהל קיים, כבודו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אם יפורסם הנוהל הזה שדיבר עליו השופט מלצר עם רב ניצב שבתאי, זה אולי יהווה משהו. לצד פגישות העבודה שצריך לקיים. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו? אבל אני צריך לסיים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שלום. שלום אדוני, מתנצל על האיחור בדיון. אני את הלילה ביליתי בתחנת חדרה, ואני אמצא את האפיקים הפרלמנטריים בשביל שנדון במה שראיתי שם, כי זה לא היה קשור בעיתונאים. אני מבקש לומר לנציגי המשטרה שמה שמאוד מטריד אותי זה שאני לא מאתר בחודשים האחרונים, ובכלל בשנים האחרונות, תהליכים של לימוד פנים ארגוני. פעם אחר פעם אנחנו נשלחים – גם בהקשר של עיתונאים, גם בהקשר של אזרחים שהם לא עיתונאים – להגיש תלונות במח"ש וליזום כאן דיונים. אבל יש פער בלתי נסבל בעיניי בין ההצהרות שנאמרות כאן בכנסת, שהן חשובות והן גם תמיד נאמרות בכיוון הנכון, לבין מה שקורה בשטח. נעשות טעויות, וגם כשבית המשפט אומר למשטרה טעיתם – כולל אמירות מאוד נוקבות של שופטים – כמו במה שקורה בכל השבועות האחרונים עם עצורים מהמחאה, וכמו הבוקר, השופט בחדרה. אנחנו לא מאתרים איזשהו תהליך פנימי שאומר רגע, נעשה פה משהו לא נכון, אז הנה, מחדדים את הנהלים. והנה יוצא מכתב שאנחנו נותנים לו פומבי ושלחנו לכולם. לא יודע אם הוועדה הזו היא הוועדה שצריכה לעסוק בזה, אבל זה בעיניי הדבר המטריד ביותר. בכל מה שנוגע בהקפדה על זכויות של מפגינים, מוחים, עיתונאים, אפילו אני ארשה לעצמי לומר חברי כנסת, המשטרה היא פשוט לא ארגון לומד. וזה חוזר על עצמנו באין ספור מהדורות במקומות שונים בארץ. ויעשו אלף ישיבות עם מועצת העיתונות ואלף ישיבות במשרד המשפטים, עד שהמשטרה לא תבוא ותגיד שקורה אירוע, אנחנו מתחקרים אותו בלי קשר למח"ש, אנחנו בודקים אותו ברמה הפיקודית, אנחנו מוציאים מסקנה, אנחנו מורידים הנחייה חדשה לשטח, אני בספק אם משהו ישתנה בשטח ואני מחכה שניקח את זה לתשומת ליבנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תודה רבה. הישיבה הסתיימה, עוד חודשיים המשך ישיבה. << דובר >> חנן מלצר: << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:52. << סיום >>