פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החינוך, התרבות והספורט
27/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 184
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, י"ז באדר ב' התשפ"ד (27 במרץ 2024), שעה 8:35



סדר היום: 
 << נושא >> הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
אליהו ברוכי
סימון דוידסון
שרן מרים השכל
מיכל מרים וולדיגר
רון כץ
צגה מלקו
יסמין פרידמן
קטי קטרין שטרית


חברי הכנסת:	
ינון אזולאי
אוהד טל
אלמוג כהן
טטיאנה מזרסקי
אריאל קלנר
יצחק קרויזר
ששון ששי גואטה


מוזמנים: 
שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר
סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול
	טל גלבוע
	–
	יועצת ראש הממשלה לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה

	יובל ליפקין
	–
	משנה למנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	תמר חובל
	–
	יועצת מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	אורי צוק בר
	–
	יו"ר מועצת הלול, נציג השר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	חגית איגרמן
	–
	עו"ד, מחלקה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	סיגל ירדני צורן
	–
	עו"ד, עוזרת ראשית - לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	ארז אוסמן
	–
	מנהל אגף כלכלה וסטטיסטיקה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

	בתיה גטהון
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	גלי דוידסון
	–
	מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	גל ברנס
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	אבינועם ביר
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	שמואל לויט
	–
	מנכ"ל מועצת הלול

	טומי מנור
	–
	עו"ד, יועץ משפטי מועצת הלול

	יוסי וולפסון
	–
	עו"ד, חבר פורום עורכי דין ישראלים להגנה על בעלי חיים

	אמנון קרן
	–
	עו"ד, מנחה קליני - הקליניקה לצדק סביבתי וזכויות בעלי חיים, אוניברסיטת תל אביב

	שוקי בשן
	–
	יו"ר ארגון מגדלי העופות

	מוטי אלקבץ
	–
	מזכ"ל ארגון מגדלי עופות

	שמעון ביטון
	–
	מגדל, מושב אביבים, ויו"ר ועדת המכסות, ארגון מגדלי העופות

	אמנון קרן
	–
	עו"ד, מנחה קליני, הקליניקה לצדק סביבתי

	יעל ארקין
	–
	מנכ"ל תנו לחיות לחיות

	ארז וול
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, תנו לחיות לחיות

	רעות הורן
	–
	מנכ"לית אנימלס

	איריס מגן
	–
	רכזת אחריות תאגידית, אנימלס

	הילה קרן
	–
	מנהלת פעילות ציבורית, אנימלס

	שירי שלו
	–
	עו"ד, קשרי ממשל, אנימלס

	אלון לוי
	–
	מנכ"ל ביצי רמת השבים

	עמית סופר
	–
	ראש מועצה אזורית מרום הגליל

	ברוך לגזיאל
	–
	מושב אבן מנחם, מייצג את יישובי קו העימות המפונים




ייעוץ משפטי: 
תמי סלע

מנהלת הוועדה:
יהודית גידלי

סגנית מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים; מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט בנושא הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024. 

תמי, בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני אגיד שמדובר בתקנות של משרד החקלאות. אני מציעה שהם בעיקר יסבירו. אני אגיד שמדובר על תיקון בתקנה 27 לתקנות שדנו בהן פה לפני שנתיים, אחרי תהליך ארוך במשא ומתן וגובש הסדר אחרי יותר מעשור שנים, 12 שנים, עד טיוטת תקנות בעניין הזה ולא הצליחו לסיים את התהליך. אז באמת לפני שנתיים גובש כאן הסדר עם תקופות מדורגות לגבי מעבר ללולים ללא כלובים, עם משך שנים מדורג לשלבים השונים לסוגי הלולים השונים וחריג נוסף שמאפשר לנסיבות מיוחדות הארכה של שנתיים נוספות. זה לווה בהסכם שנחתם והבטחות לתקנות נוספות לשלבים אחרים של התארגנות של ענף הלול. כעת באים עם בקשה להאריך בשנתיים את התקופה שנקבעה לגבי הלולים, לולי הסוללה מה שנקרא, הלולים הישנים שבהם מרחב המחיה הוא 350 סמ"ר. לולים שכפי שנמסר לנו פה וגם ראינו במסמכים כבר לא מחזיקים בהם תרנגולות בהרבה מדינות מזה שנים. וכן ניתנה אפשרות לעוד כמה שנים, כי באמת יש מגדלים, יש הרבה מהמגדלים הלולים שלהם הם בסטנדרטים האלה ורצו לאפשר להם זמן התארגנות. 

אני מציעה שנשמע קודם את ההסברים של המשרדים ועל התהליך גם של תהליך העבודה שנעשה, נתונים שעומדים בבסיס הבקשה הזו שהיא נסמכת על כל מיני טיעונים. אבל שוב, אני מעדיפה שהגורמים יסבירו ואז נשאל שאלות ונתייחס לגופו של עניין לטענות השונות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד החקלאות, בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בוקר טוב. אני מבקש אם אפשר להעלות את המצגת, העברנו לכם מצגת. שמי יובל ליפקין, אני המשנה למנכ"ל של המשרד, נעים מאוד למי שאינו מכיר. אני יושב פה יחד עם אנשי המקצוע של המשרד והנציגים המשפטיים. 

אז באמת המצגת בעצם תבהיר עובדות. לא מדובר בסיפורים, מדובר בעובדות שבעצם נכתבו על ידי הגורמים המקצועיים במשרד. כאשר השורה התחתונה שאליה אנחנו מכוונים היא כמובן שמירה, אני אומר את זה שוב, שמירה על אספקת הביצים בישראל, על ביטחון המזון של המדינה ועל רווחת בעלי החיים. אלה שני דברים שעומדים לנגד עינינו ואנחנו שמים אותם תמיד בראש סדר העדיפויות. 

(הצגת מצגת)

עובדות: 70% מהתרנגולות המטילות נמצאות בצפון הארץ, 0 עד 10 קילומטר. זו עובדה. הסוגייה של אספקת הביצים היא קריטית ואנחנו בזמן מלחמה. מי שעדיין לא הבין את האירוע הזה, אנחנו במלחמה. ואספקת ביצים יש לה בעצם משמעות מאוד גדולה על ביטחון המזון של ישראל. 

העובדה הראשונה שאנחנו רואים פה במצגת היא שאנחנו מייצרים בישראל 2.4 מיליארד ביצים בשנה. על ידי 9 מיליון תרנגולות מטילות. עכשיו, אם אנחנו בעצם נכנסים לפרטים ואנחנו מסתכלים על סך התרנגולות המטילות במיליונים יש פה חלוקה. יש פה חלוקה לשלושה בעצם ענפים. הראשון משמאל זה בעצם תרנגולות בלולים החדשים. בצפיפות של כ-750 סמ"ר ומעלה. מדובר על 3.5 מיליון. אוקיי? נשארו לנו עוד כ-5.5 מיליון שבעצם נחלקים לשתי יחידות: האחת 1.3 מיליון שמתוכם 42% הם בצפון. אלה בעצם תרנגולות בלולים החדשים. אבל בפועל הם ב-350 סמ"ר. כלומר ניתן להמיר אותם באופן די מיידי. הנגזרת שלהם, עוד שנייה נדבר על נגזרות של דברים, אבל זה משהו שניתן לייצר, ניתן להעביר אותם ל-750 באופן די מיידי, מה שיגזור, רואים ירידה בייצור של כ-40%. ירידה בייצור של כ-40%. אנחנו מדברים על מספרים לא קטנים. 4.2 מיליון כאשר 85% מהם בצפון. מדובר על תרנגולות בלולים הישנים, בצפיפות גבוהה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אפשר לשאול תוך כדי כדי להבין יותר טוב?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

ברשותכם, תנו לי לסיים. ומי שיכול לרשום הערות שירשום הערות. אני אענה על כל השאלות יחד עם אנשי המקצוע. רק תנו לי לסיים, יש פה איזה שהוא תהליך. 

בתוך האירוע הזה של ה-4.2 מיליון ביצים, במידה ואנחנו נבצע את מה שאומרות התקנות שעליהן אנחנו מדברים היום באופן מיידי תהיה פה הערכה של המשרד ירידה בכ-30%. כמובן שיהיו סגירות לולים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מחלוקת על הנתונים האלה. יש בהם המון המון - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

לא, אבל תנו לסיים. אני מכבד פה את כולם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

למה את מתערבת? אם לא נשמור על תרבות דיבור לא נשמע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אני לא צריך עזרה. בבקשה, כן. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בעצם אנחנו מדברים על 4.2 מיליון ביצים, ירידה של כ-30% בייצור. מה שייצר בעצם חוסר כדאיות כלכלית לאותם לולנים להיות בלולים, במטילות, בביצים. המשמעות למטה, בשורה התחתונה זה ירידה של בין 20% זה המינימום, עד 50% בכושר הייצור של הביצים. בעקבות המעבר בעצם מצפיפות נמוכה בהתאם לתקנות. 

האירוע הזה בעצם אם אנחנו מסתכלים על המקסימום ועל המינימום אנחנו מדברים על הערכה של חוסר של 1 מיליארד ביצים בשנה אפילו יותר. אלה ההערכות. כמובן שזה יכול להיות פחות, אבל אלה ההערכות של המשרד. במצב כזה, אני עוד מעט אגיע לנתונים של הייבוא של ישראל, כמה אנחנו מייבאים בשנה. אנחנו לא נוכל לעמוד במספרים האלה ויהיה פה חוסר משמעותי של ביצים, נקודה.

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

והם לא חופש. הביצים שאתה מייבא הם לא חופש. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אתה יודע מה אתה מייבא, איזה ביצים אתה מייבא?

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

אמרתי הם לא חופש. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אז קודם כל בוא, הם לא בהכרח. אנחנו בסוף, תנו לסיים חברים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

נקודות ציון, אלה עובדות. יוני 2022, חברים, בואו נשמור על תרבות דיון בבקשה. אני מבטיח לכם אני אעשה את זה הכי קצר שאני יכול ואני אקח צעד אחורה ואני אענה על כל השאלות. 

יוני 2022 נחתם הסכם רפורמה. הותקנו תקנות, נקבע לולים חדשים יהיו לולים ללא כלובים, נקבעה הוראת מעבר שאוסרת על החזקת תרנגולות מטילות בצפיפות נמוכה; במאי 2023 אישור תקציב מדינה. יולי 2023 פרסום נוהל תמיכה של המשרד; אוקטובר 2023 פרצה המלחמה; פברואר 2024 דיון בוועדת הכלכלה בנושא פדיון מכסות. 

מחסור. דיברתי קודם על המספרים. בין 500 מיליון ל-1,000 מיליון ביצים בעקבות ההוראה. אנחנו מדברים על מחסור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא נכון אבל. אתה נותן נתונים שהם ממש לא נכונים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אז עוד מעט תגידי, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא מתחשב בנתונים אחרים. למה להביא נתון בצורה הזאת?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש לך נתונים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שיש לי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, תודה. יסמין, אני אתן לך להגיב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יסמין, בזמנך תדברי. תדברי בזמנך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, כל אחד פה רוצה להפוך להיות יושב ראש הוועדה? בשמחה, בואו, אני אלך לשתות קפה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם כל הזמן מטיפים לי לכבד אנשים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, הכול טוב, אני אתן לך לדבר. כן?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

כל שביקשתי הוא חמש דקות להציג. 

בחלופות הייבוא, שפעת עופות באירופה, היצע יורד מחיר עולה. שתיים, מזון רגיש, חיי מדף בהובלה לא ניתן לייבא אותם באוניות וכו, זה מוצר שהוא מוצר רגיש. הסתמכות על יבוא בשעת מלחמה, אנחנו רואים את זה, אגב, לא רק בביצים. אנחנו רואים את זה בחיטה, במוצרים נוספים. יש קשיים לא פשוטים ולא קטנים. 

ייצור מקומי מלא כל השנה. אנחנו מייבאים בחגי ישראל, בעיקר בפסח ובראש השנה. המספרים המקסימליים הם כ-150 מיליון ביצים בשנה ייבוא. אלה גם עובדות. מגבלות בקצב בניית לולים והליכי תכנון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

זה בזמן שגרה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בזמן שגרה. הליכי תכנון. שוק הביצים הוא שוק מתוכנן. הוא שוק שאנחנו בעצם מסדרים בעצם את התכנון שלו בתחילת שנה. אי אפשר באמצע שנה להתחיל מה שנקרא לייצר יש מאין. לפי הערכת מועצת הלול ניתן לבנות לולים, כמיליון תרנגולות בשנה. יכול להיות שהמספר הוא גבוה יותר. זו ההערכה של מועצת הלול. אין אפשרות, אמרתי את זה גם קודם, לייבא את הכמות הנדרשת של עד מיליארד ביצים. 

הצעה לתיקון. בתקנה 27(ב) אנחנו מדברים על חוסר איסור החזקה יוחלף באיסור אכלוס. מה זה אומר בעצם? עוד רגע נגיע לזה. כל הלולים יעברו בהדרגה בעת החלפת להקה לצפיפות נמוכה מה-30 ביולי 2025. ייקבע מועד סופי להחזקה בצפיפות גבוהה תוך 20 חודשים לכל היותר מהמועד האחרון לאכלוס. השינוי ימנע מחסור בביצים בזמן המלחמה. לא לשכוח שאנחנו בתקופת מלחמה. הוא יאפשר זמן נוסף לבניית לולים או לולנים שמעוניינים גם יוכלו לפרוש. השינוי יצמצם את הפגיעה במגדלי הטלה. 

זה השקף האחרון מבחינתי. אני אומר את זה, אני המשנה למנכ"ל, כמעט שנה במשרד. אני עושה את העבודה שלי בצורה הכי מקצועית שאני יכול והכי אפקטיבית מבחינתי ואני אחראי על הרבה מאוד נושאים במשרד. לנגד עינינו, שאני אומר לנגד עינינו אני מדבר על השר דיכטר, המנכ"ל אורי לביא וסגן השר אדון אבוטבול. אנחנו מחויבים אחד לרווחת בעלי חיים ולמעבר ללולים ללא כלובים. שתיים, שמירה על ביטחון המזון של מדינת ישראל. אנחנו רואים את זה לא רק בתחום המטילות, לא רק בתחום הביצים. אנחנו רואים את זה בכל התחומים. משרד החקלאות היום שם לנגד עיניו ובראש סדר העדיפויות את ביטחון המזון. אנחנו עם החלטת ממשלה גם לשנות את שם המשרד וגם לייצר את ביטחון המזון, כי אנחנו בישראל, לצערי אני אומר את זה, אנחנו לא כמו סין. בסין, ביטחון המזון לישראל, יש תוכניות מאה שנים קדימה. בישראל זה לא קיים. אנחנו אם שמים בראש סדר העדיפויות את ביטחון המזון, מסתכלים קדימה, בונים תוכניות עכשיו ל-2030-2040, אני אסבר את האוזן. אנחנו מייבאים חיטה, כ-90%. אנחנו מייצרים פה 10% גם בתחום הזה אנחנו בודקים כיצד ניתן לייצר יותר בישראל. לייבא פחות ולהסתמך בעיקר על השוק המקומי בשוק הפטם, בתחום הביצים, בתחום הפירות, בתחום הירקות, בתחום הבקר, בתחום העוף. לייצר הכול כאן. אני ראינו את זה גם בקוביד, גם בקורונה וגם במלחמה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

המדיניות הזאת תקפה גם לייבוא של בקר?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

לא. אמרתי, ביטחון המזון, אנחנו עכשיו בהחלטת ממשלה, לא, זה לא מצחיק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אותנו זה מצחיק כשאנחנו יושבים פה יותר מעשור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, אני שואל שאלה רצינית. נו, מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אנחנו, עם החלטת ממשלה שאנחנו רוצים להעביר אותה, היא תעלה מאוד בקרוב יחד עם עוד 20 משרדי ממשלה אחרים. איכות הסביבה שיושבים פה, הם גם הולכים להיות חלק מהדבר הזה. שהחלטת הממשלה אומרת שמשרד החקלאות הוא מוביל את סוגיית ביטחון המזון ומייצר תוך 180 יום מרגע שתעבור החלטת הממשלה מייצר תוכנית עבודה קדימה. 20-30 שנים קדימה על ביטחון המזון של ישראל. 

אני מדבר כרגע על דברים יותר גדולים ברמת המאקרו על איך אנחנו יודעים ויכולים לייצר את ביטחון המזון שלנו בעצמנו. נכנסות פנימה, פחות החוצה. גם בגלל המלחמה, גם בגלל המחלות, גם בגלל המורכבויות השונות שיש היום הייבוא. וכולנו יודעים שברגע מלחמה, אם יקרה פה משהו עם הצפון הנמלים ייסגרו ואנחנו נהיה תלויים בעצמנו. ואנחנו צריכים לתת את המענה ולהיות תלויים בעיקר בעצמנו. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תמי, שאלות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

רציתי להתייחס קודם לנתונים שהובאו לגבי, זה היה במצגת קודם. הייתה התייחסות למחסור בביצים על רקע ההנחה שעוברים לצפיפות. אם אפשר לחזור למצגות קודמות יותר כדי שנוכל להתייחס לנתונים. ב-4.2 הייתה שם התייחסות לירידה בצפיפות התרנגולות המטילות בלולים שזה בעצם יוביל להפחתה מטבע הדברים גם בכמות הביצים. עכשיו, זה דבר שהוא ברור והוא בבסיס שינוי הסטנדרטים. זאת אומרת, מרגע שמשנים את הצפיפות, שזה מה שאושר פה, ידעו שיהיה פחות ולזה צריך להיערך, שזה יוביל להפחתה במספר הביצים. אז זה לא איזה שהוא שינוי שהוא מצדיק שינוי של התקנות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה שנצפה לפני שנתיים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

צריך להתמקד אני חושבת פה בסופו של דבר בשינויים - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

המציאות קצת השתנתה, קצת. אנחנו בתקופת מלחמה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני לא אומרת שלא.

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אני מנסה לענות לך תשובה, היא שואלת שאלה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

רק לא סיימתי לדבר.

אני אומרת שחשוב בנתונים להתמקד בדברים שבאמת ישתנו בעקבות המצב ולהבין מבחינת הפריסה איזה באמת היקף של מטילות ולולים שהם רלוונטיים לעניין התיקון, זאת אומרת של 350, נמצאים באזורים שבהם הם לא יכולים להתארגן. אנחנו לא יכולים גם, היו פה בחלק מהמסמכים טענות למחסור בפסח הקרוב. פסח הקרוב הכול כבר מתוכנן וידוע. קשה לטעון שהתיקון שמובא פה כרגע ישפיע על מספר הביצים בפסח הקרוב. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אבל עו"ד סלע, שימי לב, 85% מהלולים הלא תקניים שיש לכאורה של ה-350 מטר נמצאים בצפון המדינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כמה מהם מפונים? זה ש-85% מהם נמצאים אני מסכימה. עכשיו תן לי את הנתון. אני שאלתי רגע את - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה הקשר מפונים? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? אם הם לא מפונים הם עובדים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם כשהם מפונים הם עובדים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, תנו לי לשאול. אני יודעת מה אני שואלת, תאמינו לי, אני מכירה את החומר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

גם כשהם מפונים החקלאים באים לעבור ולאסוף ביצים כדי לספק אוכל למדינת ישראל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה, אבל הוא אמר, שנייה, תנו לי לדבר, אני יודעת מה אני שואלת. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, אני מפנה. יישוב מפונה. מעלה יוסף תשעה יישובים מפונים, מתוך 14 שמגדלים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני אתן לך, אבל היא באמצע זכות דיבור. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

מה שאני מנסה לומר, ואני אגיד את זה בקצרה כי יש הרבה אנשים שרוצים לדבר ובצדק. שהיה פה איזה שהוא מהלך שברור שהיו לו התנגדויות והרבה אינטרסים והוא לווה בהסכמים ובקביעה של איזה שהוא סטנדרט עם קונצנזוס שצריך להתקדם לסטנדרטים יותר חדשים. והשינויים שכרגע מדברים עליהם צריכים לבוא גם אחרי תהליך של שיח של כל הגורמים שהיו אז שותפים לו גם והיו טענות שלא כולם היו בשיח והזמנים היו קצרים. 

גם בנתונים שמבססים את הדברים שהשתנו. לא דברים שהיו ידועים מראש. זה שתהיה הפחתה בצפיפות וזה יביא לפחות ביצים וצריך להיערך לזה. אז אי אפשר לבוא ולטעון יהיה מחסור בביצים, בואו נאריך את התקופה. מה עשינו בינתיים כדי להתארגן? הרי בסופו של דבר זה ביולי 2022 נחתם. זה לא ממש במועד פרוץ המלחמה. מה עשינו כדי להיערך ואיפה אנחנו עומדים היום במצב הזה, האם זה מצדיק הארכה גורפת של שנתיים לכל הלולים שנמצאים שם או אולי משהו יותר מידתי. בסופו של דבר נקודת המוצא אני חושבת שהייתה פה גם בדיונים שהחזקה של תרנגולות ב-350 סמ"ר זה כן התאכזרות לתרנגולות. וצריך, גם אם יש הוראת שעה שהיא נדרשת היא צריכה להיות מידתית וסבירה. כדי שהיא תהיה מידתית צריך לבדוק מה המינימום של התקופה ושל ההיקף שנדרש באמת להאריך. 

אני מזכירה שגם בתוך התקנות עצמן, במקור דיברו על שנה הארכה לגבי לולים של 350 ואז האריכו אותה לשלוש שנים כי אמרו אוקיי, נאפשר להכניס עוד פעם אחת תרנגולות ומחזור הטלה של שנתיים. וזה היה מאוד ברור פה. היו טענות בדברי ההסבר כאילו משהו היה עמום כי לא הבנו. בדיונים זה היה מאוד מובן למה הכוונה. הייתה כוונה לשנה אחת שבה ניתן להכניס. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

כן, אבל מה לעשות שהמדינה לא הביאה כסף? אז מה, נשאיר אותם שירעבו ללחם? שלא יהיה להם מה לאכול?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, נושא הכסף - - -

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זו בעיה אחרת שצריך יהיה להבין למה זה קרה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה, אני רוצה להגיד משהו. ששון, לא, לא, אני רוצה להגיד משהו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

רק להשלים במשפט, כבוד יושב-הראש, אחרי שאמרתי על השלוש שנים וכמובן לא דיברנו עוד על זה שנקבעו 15 שנה לגבי לולים של 750. שפה באמת מתוך הבנה שהמדינה תמרצה ודחפה את הלולנים להשקיע בסטנדרטים מסוימים ואם עכשיו באים ומשנים צריך לאפשר להם תקופה שיחזירו את ההשקעה וזו גם תקופה ארוכה, אבל אנחנו לא מדברים על זה. 

בנוסף גם נקבע חריג שיכול להיות שהוא יכול לתת מענה בדיוק לנסיבות חריגות כמו של מלחמה, של הארכה בעוד שנתיים, שזה בעצם מה שמבקשים עכשיו, במצבים שבהם מראים שיש נסיבות שמצדיקות את זה, לא משהו גורף. למה זה לא מספק ומה באמת היקף הלולים והיקף המטילות שיש בהם ומה המחסור שזה ישית ואיזה פתרונות אחרים יש. כי יש ייבוא ויש אכלוס חלקי ויש שימוש במכסות שלא מנוצלות. כל מיני פתרונות. קצת הלכו על פתרונות מקסימליים. הנחה שכל הלולים שיפחיתו בהם את הצפיפות הם לא כלכליים ולכן הם ייסגרו ולכן אי אפשר בכלל להסתכל על המטילות שיש בהם כפוטנציאל לביצים. אז אפשר לבדוק הנחות קצת יותר מידתיות ומאוזנות וסבירות. 

אלה הדברים. כלומר, גם נתונים, גם משהו יותר מידתי וגם שיח עם כל הגורמים הרלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני רוצה לשמוע את התשובה של משרד החקלאות. בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אני רוצה להגיד לגבי הדברים שהמשרד עשה מאז התקנת התקנות. קודם כל, ההסכם שדובר עליו שכלל גם את התקנות האלה, עם המגדלים, כלל עוד כל מיני דברים שצריך לעשות. בין היתר זה תמיכות להקמת לולים חדשים. באותו חודש שנחתם ההסכם והותקנו התקנות הכנסת התפזרה, לכן לא היה תקציב. לכן רק אחרי אישור התקציב במאי שנה אחר כך, חודשיים אחרי אישור התקציב, שאני חושבת שזה זמן סביר, יצא כבר הנוהל. אבל אנחנו כבר מדברים על שנה פלוס אחרי שהותקנו התקנות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

מתי הוא יצא בדיוק? 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

במאי 2023 אושר התקציב, ביולי, באותו חודש פורסם להערות ציבור נוהל התמיכה וביולי הוא כבר יצא ואפשר היה להגיש בקשות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

והוגשו בקשות?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

הוגשו, כן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כמה בקשות הוגשו?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

גם נוהל תמיכה במתחמים וגם נוהל תמיכה בלולים פרטניים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כמה בקשות הוגשו?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

ללולים הפרטניים הוגשו 30 בקשות ולמתחמים עוד שבעה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

וכמה כסף אושר?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אני לא יודעת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

שקל לא נתנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, האוצר בדרך. תאמין לי, אני יודע מה אני עושה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, אני חבר שלה, אני בכוונה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

זה דבר ראשון. דבר שני, בהסכם דובר על כך שמגדלים שירצו לפרוש מהענף בעקבות הצורך להקים לול חדש. ממוצע הגיל בענף הוא די גבוה. יצאו מנקודת הנחה שיהיו אנשים שיעדיפו לפרוש וסוכם שהמדינה בעצם תיתן להם איזה סכום פדיון על המכסה שהם יחזירו למדינה. גם זה תלוי תקציב, תלוי אוצר. גם זה התעכב יחד עם כל שאר העניינים בעקבות זה שלא היה תקציב. ועכשיו עוד פעם עם התקציב המתוקן למלחמה זה שוב התעכב. זה ממש לאחרונה בוועדה בכנסת. זה עוד לא אושר, כי יש שם ויכוח לגבי הסכום ואנחנו מקווים שבימים הקרובים. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

יש 100 מתוך 3,000 סך הכול. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

לא, לא על הסך הכול. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

סך הכול התקציב שהגדירו הוא נותן מענה ל-100 יצרנים מתוך 3,000. איך נפתרת פה הבעיה?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

זה מדובר על 300 מיליון. הנה, נציג האוצר פה, הוא יכול להסביר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תכף נשמע את האוצר. יובל, אתה רוצה להוסיף משהו?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

כן, משפט קצר. שאלו פה שאלה, אז אני אענה על התשובה. קודם כל, אני רוצה להגיד לכולם שכולם ינשמו רגע לרווחה, אנחנו נגיע לשם. אנחנו נגיע לשם. יש איזה מתווה שהוא מבחינתנו מתווה הדרגתי. אנחנו יודעים שזו המטרה שלנו ולשם אנחנו רוצים להגיע. אם היינו באים לכאן והיינו מבקשים לבטל את הדברים האלה זה היה אירוע מספר אחד. אנחנו היום רוצים לבצע את זה. יודעים שבמסגרת הזמנים האלה, בגלל שהמענקים אושרו גם רק ביולי-אוגוסט 2023 אנחנו בלוחות זמנים שהם בלתי אפשריים ואנחנו לא נוכל לעמוד בזה. והמצב הזה יגרום לדבר. 

מה ששאלה חה"כ פרידמן, נפגעו 16 לולים. מתוכם שתי חוות ענק. מדובר על כ-450,000 מטילות. מספר לא קטן. אבל מעבר לזה, אנחנו ערים למצב קשה, בעייתי, בכל מדינת ישראל. גם בגלל ידיים עובדות, גם בגלל המצב של המלחמה. ולכן אנחנו מבקשים את מה שאנחנו מבקשים. תודה אדוני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אדוני סגן השר, בבקשה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בוקר טוב לכולם. אני ראשית רוצה להגיד לך אדוני היקר, יושב-ראש הוועדה, תודה על קיום הדיון. צר לנו שבגלל בעיות טכניות לא הועברה עמדתנו ודעתנו גם באתר בגלל שהיו תקלות משהו כזה. חברי כנסת כן, אבל זה עבר לאתר בסוף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

באיחור, אבל זה עלה, כן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא משנה. זה היה חשוב, כי פשוט האתר מבחינתנו נותן כלי עבודה לכל הארגונים גם להכיר ולהבין את הדברים וחוסך לנו בהרבה שאלות, אבל לא משנה. 

אנחנו נמצאים פה יחד איתך אדוני יושב-ראש הוועדה מסיבה אחת. שמעת גם את אנשי המקצוע, המשנה למנכ"ל, תשמע עוד אנשים אחרים. אנחנו רוצים לומר דבר בצורה הברורה ביותר. ליבנו ליבנו עם העופות, הלולים והתרנגולות. ליבנו איתם. אנחנו מבינים. אין אף אחד מאנשי המשרד אצלנו שלא מבין בחשיבות השינוי שצריך להיעשות. אנחנו נמצאים שם. ניקח אחוזים ניכרים מבעלי הלולים שעשו את השינוי הזה. ניקח אחוזים ניכרים מאלה שכבר מדללים את הכנסת העופות לתוך הלולים בצורה מופחתת כדי שזה יהיה תואם. ישנם עוד אחוזים שיצטרכו לעבוד על זה, לעשות את זה. ואנחנו שם. אתה לא תשמע אף אחד באמירה כפרנית שאנחנו נגד התקנות או שזה סתם דבר שלא מקובל עלינו. אנחנו שם. 

ההבדל בינינו, ואני אומר את זה גם לשבחם של הארגונים, יש בזה גם צד חיובי. ההבדל בינינו לבין הארגונים הנפלאים שעושים עבודת קודש, איך להביא את התוצר המוגמר. יש פתגם שאומר, למדתי את זה מעורך דין ותיק, 40 שנה הוא במקצוע. הוא גם מורו ורבו של שר המשפטים שלנו יריב לוין. מורו ורבו מוטי ברקוביץ', עו"ד מוטי ברקוביץ'. הוא היה אצלי יועץ משפטי בעיריית בית שמש הרבה שנים. גם יריב היה אצלנו תקופה ואז הוא אמר משפט אחד: מה אנחנו רוצים לפעמים בסוגיות מהסוג הזה, האם לריב עם השומר או לאכול את הענבים? אנחנו בדיוק כמותכם רוצים לאכול את הענבים. רוצים לקצור את הפירות ולהגיע לזה. הבעיה, וזה טוב מצד אחד, שהארגונים מאוד אקטיביים בנושא הזה. והם חייבים להבין שגם שר החקלאות אבי דיכטר והמנכ"ל ואני והמשנה למנכ"ל וכל אנשי המקצוע שלנו, הם גם אנשי שטח. לא יעזור שום דבר. אנשי המחוזות שנמצאים פה. אנחנו אנשים ריאליים. יודעים גם בדיוק שהגם שכולנו אתכם, זה לא שאנחנו לא אתכם, לא להתבלבל. אבל צריך לעשות את זה עם שום שכל וגם לקבל את העובדה הזו שאנחנו גם יודעים באיזה מצוקה כעת נמצאים החקלאים. 

אנחנו צריכים גם לזכור, כל התמיכות לכל הסיפור והאירוע הזה עוכבו בשנה. היה עיכוב של שנה בתמיכות. כלומר, אנחנו לא יכולים לבוא בתלונות כל זמן שהתמיכות עוכבו בשנה. אז כאילו פספסנו פה סוג של שנה שיכול להיות שבשנה הזאת היינו קולטים עוד כמה בעלי לולים שהיו עושים את זה. 

דבר נוסף, הנושא הזה של המלחמה בעוכרנו. מי מאתנו לא מרגיש את מורא המלחמה. צריך להיות מנותק לגמרי כדי להגיד אין מלחמה, הכול כרגיל. זה לא בדיוק ככה, העסקים לא כרגיל. בהרבה תחומים הבינו משרדי הממשלה ונתנו דחייה. אני לא מדבר רק על דברים פשוטים כמו דחייה של דוחות ודברים מן הסוג הזה. דחו כל מיני עניינים. אמרו זה לא הזמן עכשיו, כי אנשים חלקם בבתי מלון, חלקם מפונים. ופה זה בדיוק אותו סיפור של אותם אנשים שאמורים לעשות חלקם הגדול את הרפורמה ולשנות את הלולים. אבל מה לעשות שהם לא נמצאים בבית? נמצאים ב-70% מהביצים הם על ידי האזור הצפוני שלנו. שכל שנייה אתה שומע אזעקות, גם הבוקר. שם הם נאבקים כדי להשתחל בשושו ללול לאסוף ביצים וחוטפים טילים. 

אז באמת, דחילאק, זה באמת הזמן עכשיו להתחיל להלחיץ אותם עם הנושא הזה של שינוי הלול? הראש שלו בכלל לא פה. איפה הוא ישים את הראש, האם עם המשפחה המפונה שלו שם בטבריה או במגדל? שהייתי אצלם ואני יודע בדיוק מה שהם חווים שם. או שישים את הראש שלו באותו לול או באותן תקנות שמתייחסות כאילו לא קרה כלום. אין 7 באוקטובר אין כלום. נכון, יש לנו, אבל ידעתם לפני, לא ידעתם לפני. נכון, נכון שידענו. אף אחד לא מתכחש לזה. אבל השאלה היא איך אנחנו מביאים את אותם אנשים שאמורים לבצע את השינוי בצורה טובה ומיטבית שיהיה כיף לעשות את זה. 

לייבא מחו"ל מיליארד ביצים בשנה זה קל להגיד את זה. אנחנו רואים בחגים כמה זה לא קל להביא את זה. וגם צריך לדאוג שהביצים יהיו לא רק טריות, לא נגועות חלילה בכל מיני דברים. אנחנו נשמור על בריאות הציבור. אבל גם בואו לא נשכח, אדוני יושב-הראש, שייבוא מוגבר של אותן מיליארדי ביצים גם יסגור את הענף הזה. אז מה אנחנו רוצים? לראות לולנים שעומדים ומחכים לעבודה? שעומדים בתור לחתימת אבטלה? אז אין לזה היתכנות בגלל שאנחנו נמצאים בעת מלחמה. וגם ראינו את המחסור בתקופת הקורונה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, לא נגמר הדיון. אתם רוצים כבר לסיים?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה, תרבות דיון, חברים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לכן אני חושב שבסך הכול הכללי, היות שבעצם אנחנו, אני רוצה לספר לך אדוני יושב-הראש, עד המלחמה, עצרנו את זה קצת, אבל עד המלחמה, מכירה את זה גם גב' טל גלבוע, יועצת ראש הממשלה והרבה מהנוכחים פה, כולל מוטי ממועצת הלול. כל החברים פה יודעים את זה שאני, מנהלי המחוזות שנמצאים, נהגתי לעשות כל יום שני אצלי מטה חקלאות. היו מגיעים לולנים מכל הארץ ומגיעים חקלאים מכל הארץ אליי וכל אחד עם כל עשרה אנשי הצוות שלי, יושבים ושומעים את התלונות שלהם ומנסים לפתור בעיות ופתרנו עשרות בעיות בחודש. מכל מיני תחומים. 

תתפלאו לשמוע שעשיתי קצת דיאגרמה, לעשות בידול בכל הבעיות. זה התחלק לשלושה דברים: דבר ראשון זה עובדים זרים, דבר שני מים, ודבר שלישי כל הנושא הזה של הלולים וכל ההתקדמות בזה. אני לא מדבר על מקרי קיצון חריגים של כאלה שהם בני 85 שנה, 80 שנה. אתה אומר להם תתחיל לעשות, כאלה שחולים. לזה יש ועדת חריגים ששם אצל המנכ"ל יפתרו דברים כאלה וטוב שכך. כי הסרטונים שיצאו סרטוני זוועה. מה שראינו, אישה מדדה ברגלה ונדרשת כדי לקבל את הכמה אגורות ללכת לתקן את הלול שלה. נו, באמת. גם צריך להיות טיפה אנושיות בנושא הזה. אני לא מדבר על המקרים האלה. אבל היום כולם נמצאים במצב של מלחמה. 

לכן יש הצדקה לבקשה המינימלית הזאת להעביר את זה את התאריך ל-30 ביולי 2025. ובמקום לרשום את הנושא הזה איסור, אלא פשוט לשנות את זה כפי שהציג את זה המשנה למנכ"ל אכלוס. אחרי זה, אחרי התאריך הזה מקובל עלינו. היה לי ויכוח במשרד בישיבת הכנה. עשינו ישיבת הכנה, לא באנו לפה ככה בשלוף. בישיבת ההכנה היה לנו ויכוח מה הלאה. אוקיי, הם טוענים שאחרי זה אפשר לבוא ולומר שמה שממשיך אחרי התאריך הזה זה כבר איסור וכו' וכו'. אני אמרתי שאני חושב שחובה להוסיף כוכבית קטנה וזה הגיוני וזה אנושי, בכפוף למצב המלחמה. אם העסק בצפון חלילה ימשיך להיות קשה או ידרדר הלאה אז גם אם אנחנו נותנים תאריכים, אני עוטף את זה בכוכבית די ברורה לנושא הזה. 

אצלי במשרד אמרו אולי לא כדאי, כן כדאי. אבל אני לדעתי יש השלכות לעניין הזה. מי שרוצה להתעלם שיהיה, שיהיה אבו-עלי, שיהיה חזק. אני לא חזק. אני יודע מה קורה אצל החקלאים. פגשתי אותם, דיברתי איתם. הם רוצים לעשות את זה, הרבה מהם עושים, רוצים לעשות את זה. ורק מה שצריך להיות פה גילוי של רצון טוב. לא ללכת איך שאומרים עם הראש בקיר או עם הראש בלול, כי בסוף הראש ייפצע, לא הלול. אני מבקש מכם, הארגונים, אתם עבודתכם קודש, תמשיכו לעבוד. עבודתכם ברוכה ורצויה. למה? זה נותן לנו תמיד, אנחנו שואבים מכם השראה. נותן לנו תמיד את אותו כוח לשכנע את בעלי הלולים תראו הארגונים מאחורינו, אתם חייבים להזדרז. אוי ואבוי אם אתם תפסיקו ואתם תירדמו. אנחנו רק ביקשנו ברקס קטן, אבל אתם חייבים את עבודתם נאמנה לעשות. זה תפקידכם, אל תחטאו לזה. 

אבל אחרי הכול, אני תמיד אמרתי במשנתי בנושא צער בעלי חיים ורווחת בעלי חיים. קודם כל הולכי השתיים, לאחר מכן, פה במקרה זהה גם הם הולכים על שניים העופות, אז זה לא בדיוק. אבל הכוונה היא קודם כל אנחנו האנושות, שלכבודה הוקם כל היקום כולו. ואחרי זה הנושא הזה. אני מבין, צער בעלי חיים. הנושא הזה באירופה תוקן. אבל אנחנו נגיע שגם ישראל תעשה את אותם תיקונים. אבל מה שנדרש מכם גילויי הבנה. לא לפעול בכוח הזרוע. אל תחשבו שאם אנחנו עכשיו נשנה את זה פה בנייר אז בסוף אנחנו נהפוך אותם לפושעים. אנחנו לא רוצים להפוך את החקלאים לפושעים. הם עושים לנו טובה בזה שהם ממשיכים. אני יודע בדיוק כמה רוצים להמשיך להיות דור ההמשך של החקלאים. אף אחד לא רוצים. בנים בורחים להיי-טק לכל המקומות. אנחנו מתמודדים עם להביא את הבנים שימשיכו. משכנעים אותם. מה לא עושים? מה, אנחנו רוצים להסתמך שאחרי זה המדף יהיה כל כולו על מוצרי ייבוא? מחר ארדואן חוטף את הג'ננה שלו אין עגבניות. ההוא עושה ככה מצור תזונתי על מדינת ישראל. מי שיישב פה ייתן את הדין. אז מה נגיד? כן, אבל אנחנו שמרנו על רווחת העופות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא צריך את הטון הזה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שזה דבר חשוב. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אל תזלזל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אבל חשוב לי גם האוכל שאת צריכה לאכול, אני צריך לאכול. הנכדים שלי והילדים של כל אחד מאתנו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא נעים לי להגיד לך שבלי ביצים אפשר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אין מחסור בביצים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ שרן השכל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

קודם כל, בזמן שלך תדברי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מה קרה? מה קרה? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בזמן שלך תדברי מה שאת רוצה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

היה פה פריצה, הייתה פה מצגת, מחסור בביצים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אל תפריעי, באת עכשיו. את לא שמעת כלום, באת עכשיו. באת עכשיו כדי להפריע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ שרן השכל, עוד לא עבר שבוע כבר עברת לאופוזיציה? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את באת עכשיו להפריע. היית באה מוקדם, היית רואה את הדברים. גם את היית מזהה אולי היה סיכוי שהיית - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, אני מכירה את הדברים האלה כבר כמה שנים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את לא מכירה כמה שנים. את לא מכירה שום דבר. את מכירה דבר אחד. את באה מונחית לוועדה עם דעה מוקדמת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אדוני סגן השר נא להתכנס לסיום. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני בא לפה עם עצה אמיתית שאנחנו אתכם, רוצים להיות אתכם. רוצים להיות במסלול הזה. אבל אנא, ברקס קטן. כולם במלחמה, כולם נמצאים, רוב הייבוא של הביצים זה מהצפון. קחו רגע נשימה, נמשיך את זה בצורה מותאמת. ואל תשכחו, אנחנו לא רוצים לריב עם השומר, אנחנו רוצים לאכול את הענבים. ובהשאלה, אנחנו לא רוצים לריב עם הלולנים, אנחנו רוצים לאכול את הביצים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. טוב, שאלה לאוצר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יאללה, צאו למתקפה עליי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא, לא, אף אחד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, לא, אני פה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא, יש כאלה שעכשיו, עכשיו חובה להחזיר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אדוני סגן השר, הכול בסדר. אמרת את הדברים שלך, הם יגידו את הדברים שלהם וכל אחד יכבד את השני. הכול בסדר. 

האוצר, עלתה פה השאלה לגבי פדיון מכסות ותמיכות להקמת לולים חדשים. איפה זה עומד? האם התחיל התהליך, כמה בקשות הוגשו? והאם כסף עבר כבר לחקלאים. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

גל ברנס, אגף תקציבים. אני יודע לענות רק על השאלה של התקציב. הוקצה תקציב החל בעצם ממעבר התקציב במאי הקודם. יש גם תקציב 2024 את כל הסכומים הנדרשים. מבחינת ההקצאה שלו כמה וכל הדברים האלה זה משרד החקלאות. אנחנו מבחינתנו חתמנו הסכם עם חקלאים ועמדנו בו מהרגע שעבר התקציב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני רוצה להבין, הכסף כבר עבר למשרד החקלאות? משרד החקלאות כבר העביר את זה?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ממש לא. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

הכסף עבר למשרד החקלאות במאי הקודם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני רוצה להבין, חקלאים קיבלו?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, לא, ברנס, ברנס, תדייק. תדייק אח שלי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אתה יודע שהחקלאים לא קיבלו שקל. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >>  

אמרתי, אמרתי שהכסף היה במשרד - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה קשור? אבל זה לא קשור, הוא העביר לחקלאות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הוא לא העביר אלינו, מה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, בואו. אנחנו בסוף מבקשים פה בתקנות מהחקלאים לעבור מלולים של 350 ללולים יותר מרווחים וזה מבורך שכך צריך לעשות. אבל אנחנו לא יכולים לבקש מחקלאי תקשיב, אתה תעבור ללול של 650 אבל כסף מן אללה, לך תחפש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הוא אומר שהכסף עבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יש לי הצעה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא עבר כלום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הועבר למשרד החקלאות. השאלה מה עשיתם במשרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד החקלאות, משרד האוצר. אני מציע להצמיד את ההעברה של התקנות בכפוף לכספים שעוברים לחקלאים. הועבר כסף, מצידי תוך שנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הכסף עבר לפני כמעט שנה למשרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה. אני לא יודע איפה הכסף. זה שהאוצר אומר יש כסף, יפה מאוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תשאל את משרד החקלאות. משרד החקלאות לא קיבלו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בסוף נמצאים פה חקלאים ואני שומע ואני מסתובב והייתי בסוף שבוע בצפון בשביל לבדוק לקראת הדיון. ועברתי בין חקלאים שאלתי 'תגיד לי, למה אתה לא עובר ללול 650?'. הוא אומר לי 'אני רוצה, אבל אין לי כסף. בוא, תביא לי כסף אני מתחיל תהליך'. זו בעיה אחת. 

בעיה שנייה, אני מדבר עם חה"כ ששון אתמול, איפה המושב הזה בית חזון? מבקשים לעבור ללולי חופש. כבר עברו את ההיתרים, כבר התחילו. באים לעלות על השטח. מדינת ישראל אומרת להם לא, עם כל הכבוד אתם לא יכולים לעלות. יש שם חיכוכים עם המושבים הערבים ליד אנחנו מבקשים מכם לא לעלות על השטח. מי סופג את זה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

התרנגולות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני כרגע לא מחפש אשמים. אבל משהו אחד בטוח זה שהחקלאי הוא לא האשם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

גם התרנגולות לא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה יסמין, אני אגיד את דעתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא נגד החקלאים, שלא תבין לא נכון. אני חושבת שמגיע להם - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

גם שאת לא תביני לא נכון, אני גם לא נגד העופות. אבל יש סדר והיררכיה. ומבחינתי החקלאי לפני העוף, עם כל הכבוד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה אדוני יושב-ראש הוועדה. אבל אני פה לבד, חברת הכנסת היחידה, שצריכה להגן גם על בעלי החיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בסדר גמור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה הכול. זה לא נגד החקלאים, מגיע להם כל שקל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אדוני יושב-הראש, אני אשמח לענות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ משה אבוטבול, משפט אחד. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יסמין, תרשי לי רק באמת לאתגר אותך. אני קודם כל מאוד מעריך את המילים שאמרת על החקלאים. אבל הייתי מציע לך גם עוד איזה אתגר קטן. תעשי סיבוב במלונות, תראי את הצפיפות של האנשים בתוך חדר קטן של המלון זה יעשה לך - - - 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה אתה חושב שלא הייתי במלונות? הייתי שם מהיום הראשון של המלחמה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

איך הצפיפות שם? למה שם לא דיברת? למה? ראיתי אותך שם? היית שם? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

הייתי שם, בטח שהייתי שם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני שם כל יום. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> 

למה אתה לא מטפל בזה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

למה את לא מטפלת בזה? שם לא שמענו אתכם. אה? אתם מדברים רק על עופות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

שר בממשלת ישראל מבקשת שחברת אופוזיציה תטפל בצפיפות במלונות? אין לך בושה? תתבייש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

סגן השר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תדברי על בני אדם, אל תדברי פה רק על עופות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תעביר כסף לטפל במפונים במלונות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה זה קשור עכשיו?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את תטפלי, כן, זה קשור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה עכשיו קשור הכסף למפונים? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

סגן השר, תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

צריך להתמקד פה בדיון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סגן השר אומר שיש צפיפות במלונות, אז שנטפל בזה במלונות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבוטבול, זה לא מתאים לך לדבר בצורה כזאת. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ודאי שמתאים לי. כי את לא אומרת מילה אחת טובה על החקלאים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

סגן השר, מספיק. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תשבחי אותם שהם באים באמצע הלילה - - -

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה בקואליציה, אתה בממשלה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את אוספת ביצים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

טילים נופלים עליהם. שמעתי אותך מילה אחת טובה עליהם?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, אני רוצה להתקדם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

האופוזיציה תעשה את זה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. טוב. רק אני רוצה שתשמע את ההתייחסות של יובל. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

משפט קצר, גם אלו עובדות. מאי 2023 אושרו הכספים כמובן למשרד החקלאות. יולי 2023 יצא נוהל תמיכה. אוקטובר 2023 החלה המלחמה. אוקיי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הכסף אצלכם, יובל?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

תני לי לסיים אבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל רק שנבין איפה הכסף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אבל הוא יענה. אבל יסמין, שנייה, הוא יענה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אני מנסה לענות. הכספים מחולקים לאותו חקלאי למספר שנים לאחר ביצוע. הכספים לא מחולקים לאותו חקלאי. כדי להקים לול נדרשים מספר מיליונים. חקלאי כדי לעבור לול חדש צריך להוציא מהכיס או לקחת הלוואות במיליוני שקלים. המענק הוא כ-50% מההשקעה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

42%. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

50% כולל מע"מ שזה בערך 40. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

הרבה מאוד לולנים אין להם את היכולת הכלכלית לבצע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הם חתמו על הסכם, יובל, הם חתמו על הסכם. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

זה היה מחטף של שרן השכל ופורר, נו בחייאת. הכנסתם אותנו לפינה, הרגתם אותנו עם אקדח לראש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודעת, אתם חתמתם עליו. אני לא יודעת. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

הרסתם 3,000 פנסיות של מפוני הגליל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה, הנקודה הובהרה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רגע, אז לפי מה שאתה אומר, אם התקנות יידחו, אז איך נתקדם משם? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז זה לא יעזור. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

תביאו כסף. תביאו כסף. מצנע לפני שלוש שנים, תביאו כסף. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רגע, שנייה. אז זה אומר שגם התקציב הזה לא מספיק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אז למה חתמתם? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל. מוטי, אל תדליק לי את השטח, תודה. מה השם שלך? 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

אני יצאתי ב-4:00 בבוקר כדי לא להפסיד את הוועדה שלך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הכול בסדר, אני אתמול כבר היה לי אנשי הצפון, לא מתעסק אתכם. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

הדם שלי חם. אני מפונה ולא יכול לחזור לבית שלי. וקשה לי לראות שהעופות יותר חשובים מההורים שלי וממני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הבנתי, הנקודה הובהרה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה לא נכון, זה פשוט לא נכון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, מספיק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תפסיקו לעשות את ההשוואה הזאת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אבל זה בדיוק ככה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

הקיימות של הבן אדם לפני הקיימות של העוף. והפרנסה של ההורים שלי לפני הקיימות של הארגונים האלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

והצביעות הזאת שיש פה כמו הצביעות של האו"ם. אתם מעדיפים את העוף מאשר ההורים שלנו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה אתה יכול להפנות לממשלה, לא אליי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מספיק, תודה רבה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אצלי רוב מגדלי הביצים, אצלי ואצל ידידי עמית ראש מועצה מרום הגליל. חלק גדול הכנו. הלכנו לקראת מגרשים. יש מגרשים. משרד החקלאות הקצה 50 מיליון שקלים. חלק מהמגרשים כן נעשו. באה היום המדינה, בא הצבא היום, חלק גדול מהמגרשים הוא פסל אותם. אתה לא יכול ללכת לבנות. יש חלק מהם שיש עליהם היתרים. הכול חשוף, יש פסילה של חלק גדול מהמגרשים אתה לא יכול לבנות בכלל. לול שנבנה בשתולה הוא נפגע - - -. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני אתחיל להוציא אנשים ולא מעניין אותי מי זה יהיה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לול חופש נבנה בשתולה. אני אומר, הלול שנבנה בשתולה כולו חוסל, הוא חטף את הכי הרבה טילים שם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לול חופש, דרך אגב. ועכשיו הצבא לא רוצה לתת לו להמשיך להתקיים שם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

עכשיו הצבא היום לא מאפשר לך לבנות לולים. יש לולים עם היתרים שאתה לא יכול ללכת לבנות. הוא פסל לך הרבה שטחים. חבר'ה, מאיפה אתם באים? לא יודע למה. אנשים זרוקים מהבתים שלהם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צודק במיליון אחוז. אבל אין קשר בין הדברים. אני יכולה להגיב שנייה על כל מה שנאמר? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ יסמין פרידמן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה. כמה דברים. תן לי אבל באמת לעבור סעיף סעיף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כמו שנתתי לכולם אני אתן גם לך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה. ראשית, חשוב לי לומר, אף פעם לא הייתי נגד החקלאים. להיפך, אדוני סגן השר. לפני כמה זמן, ששי אתה מפריע לי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ששון, אתה מפריע לה לדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לפני חודש היה דיון על הקמת מנהלת תקומה בצפון, אני הייתי שם. אני לא זוכרת שראיתי אותך שם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני הייתי שם והצביעו על זה וזה נפל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ואני הגעתי כדי להגן על החקלאים. כי מגיע להם כל יחס. הם נמצאים שם בשגרה וגם לא בשגרה. הם מחזיקים את הגבולות ומגיע להם כל שקל וכל עזרה וכל דבר. ואני בכל דבר תומכת בהם. אתם לא מבינים, זה כל כך לא נגדכם. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

אז אי אפשר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אפשר מילים דומות מגב' השכל למשל?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל תנו לי לסיים, רגע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

די, משה, תפסיק. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

מילים דומות את יכולה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מילים דומות כמוה להגיד גם? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני אומרת כל הזמן, אבל נראה לי שאתה התבלבלת פה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אל תגיבי לו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני רוצה, רוצה לשמוע. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה מבין שאתה בממשלה? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בוודאי. את מבינה שאת צריכה גם לומר מילים טובות?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה אתה לא דואג לתקציבים לבנייה של הלולים? אני דאגתי להם פה בוועדה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תדברי גם על החקלאים דברים טובים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, משה מספיק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה אתה לא דואג להם להיתרי בנייה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה מחזק את המעמד שלך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אני לא רוצה להוציא אותך. באמת, את מביאה אותי. אבל את לא מפסיקה להתפרץ. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני? תקרא לו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני קראתי לו גם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני שאלתי שאלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קראתי לו גם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני לא אגיב לו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אבל אני קראתי לו גם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בסדר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה. יסמין, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

והיה לי חשוב להבהיר את הנקודה הזאת. לא רק שאני לא נגדכם, אני גם אתמוך בכם בכל דבר אם יש לכם בעיה עם היתרי בנייה, יש לכם זה, אני אבוא, אני אעזור לכם, אני אגיע. והייתי בצפון לא פעם ולא פעמיים ועשיתי סיורים ונפגשתי עם ראשי רשויות בצפון ואני נמצאת גם אצל המפונים לפחות פעם פעמיים בשבוע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, לא להתפרץ. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

יש כאן שני ראשי רשויות, נפגשת איתם?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, איתם לא. אבל הייתי הרבה פעמים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, די. אני מבקש, הבא שמפריע לחה"כ יסמין פרידמן יוצא החוצה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עכשיו דבר נוסף, יובל, עם כל הכבוד. אחד, במצגת שלכם לא התייחסתם לכמה נתונים. לא לקחתם בחשבון לולים חדשים שיאוכלסו עד 2025. כשאתה מדבר שיש מלחמה בצפון, אני יודעת. השאלה האם המלחמה בצפון מה המספר, מה המספר שבעקבותיו יש ירידה בכמות הביצים. זאת אומרת אי אפשר להסתכל על הכול ככולל. הרי לא בכל הצפון יש ירידה בכמות הביצים. 

לגבי הייבוא, אנחנו יודעים שכל שנה יש ייבוא בפסח. זה לא חדש. נערכנו לזה כל הזמן. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

נשאלתי על זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, שנייה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

מייבאים מפולין ואוקראינה מלולים יותר גרועים משלנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, מוטי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אתה צודק. זה לא תקין, אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, אני אתן לך לדבר. תרשום לך על דף, תגיד מה שאתה רוצה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כשאני אסיים את הדברים תאמין לי שאתה תתמוך בכל מה שאמרתי. אני מוכנה לחתום איתך. 

לכן יש דברים שהם ידענו כמו שהיועצת המשפטית ציינה, ידענו, נערכנו לזה. אנחנו 12 שנים חיכינו לתקנות לולים האלה. 

אני, יסמין, חיכיתי 12 שנה לתקנות האלה, ירקנו דם כדי שהם יעברו. לא אתה ולא כל מי שיושב בשולחן הזה הייתי בדיונים, כי מה לעשות, הדברים פה מתחלפים. כנראה שעוד שנתיים לא אתה ואולי גם לא אני נשב פה. ולכן התקנות האלה הן סופר חשובות. 

אבל כיוון שאני באמת באמת מקבלת את הטענות של החקלאים ואני חושבת שהם צודקים. אחד, הכסף התעכב בשנה. צודקים, זה לא תקין. אבל אנחנו מבקשים פה שנתיים. למה אנחנו מבקשים שנתיים ולא שנה? זה אחד. 

דבר שני, במנגנון הקיים בתקנות שהעברנו לפני שנתיים יש מנגנון מאוד מאוד פשוט ולא בעייתי שבו כל חקלאי בלי ועדה, בלי כלום, רשאי לפנות למנכ"ל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הייתה ועדת אכלוס לא מזמן, ראינו איך התייחסו אליה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה ועדה. בוועדות חריגים האלה אישור אחד אף חקלאי לא קיבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא ועדת חריגים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה לא ועדה, ששון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אז להתעלם מהתקנות והחוקים במדינת ישראל?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני על הפרנסה - - - לא סומך על אף מדינה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ששי, אתה מבלבל בין שני דברים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא צריך שום ועדה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני לא מבלבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל סליחה, אתה לא יודע. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני יודע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ששי, אתה מבלבל בין האיגרת לבין התקנות. אני לא מדברת על האיגרת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני לא מוכן להסתמך על אף אחד. אני לא אסתמך על אף אחד. שיבואו לגליל, יראו את האנשים מה הם עוברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צודק. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה אכזריות. גם שהיא תפסה צד לטובת בעלי החיים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

היא לא תפסה שום צד, היא יועצת משפטית. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא יקרה פה. דבר שהחקלאים יסבלו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה לא נכון. ששי, זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אם הוא היה נותן לסיים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

סליחה, לא, לא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

שום דבר, אתם תביאו תקנות. אף אחד לא ירעב ללחם פה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ששי, אתה צודק במאה אחוז, אני כל שבוע בצפון. כל שבוע מגיעה למרגליות ולאביבים. אני רואה את האנשים האלה בעיניים. עכשיו, אני רוצה להגיד דבר אחד, רגע. כל פעם הוועדות מגיעות לדבר אחד. זה לא בעד ונגד. כשאתה אומר לצורך העניין, עברו התקנות. כשעברו התקנות האלה אחרי 15 שנה והם יצאו וכולם יודעים, היו שם מלא חורים והלולנים צודקים ב-400%. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אז איך העברתם תקנות עם חורים? איפה האחריות של מי שיושב פה?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

נשמה, סליחה, אני הייתי אז באופוזיציה, לא בקואליציה. ואני רוצה לומר דבר אחד. לא יכול להיות שהתקציב לא עובר. לא יכול להיות שעכשיו ישימו אותם, רגע, שנייה, באדמות ויגידו להם הם לא יכולים לעלות. לא יכול להיות, לצורך העניין. יחד עם זאת, אל כל הדברים האלה הם עלו בתקנות. מוטי אלקבץ שיושב פה היה לו שיח וסיג בדיוק על מה שסגן השר אמר. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

היה לי אקדח לרקה, זה מה שהיה לי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אנחנו החתימו אותי על התקנה - - -

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה לא יעזור אם תצעק, אני גם יודעת לצעוק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, ששון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

בין איסור החזקה לבין איסור אכלוס. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, הנקודה הובהרה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ובשורה התחתונה כשיש, דובר על הכול וכשיש מנגנון החרגה. אתם אומרים 'יש מלחמה'. וואלה, נשמות, מי כמוני יודעת שיש מלחמה. חיה אותה מצוין. סובלת ממנה יום יום. ועדיין, הדבר הזה כאילו יש מישהו בעד ונגד. אף אחד פה לא נגד הלולנים. הלולנים מגיע להם הכול. הם מסתכנים יום יום בללכת ללולים שלהם בצפון. אני הגעתי למרגליות, ראיתי אותם בזמן הפצצה. אני לא מזלזלת בזה, אף אחד לא מזלזל בזה. 

יחד עם זאת, כשהתקנות עברו עם הרבה בעיות וגם שרן יודעת לצורך העניין, אנחנו גם דיברנו על זה. אבל כל הזמן הזה שניתן בכוונה לתקופת מעבר, הדבר הזה נועד בדיוק בשביל הדברים האלה.

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >> 

לא נכון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מנגנון ההחרגה, ואני חייבת לומר משהו. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

לא נכון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ואני חייבת לומר משהו לטובת משרד החקלאות. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

לא נכון. אם היית מתנה את זה כמו קודמייך והיית אומרת רק אם יהיה כסף. אם היית אומרת שהתקנות יעברו רק בעד כסף. כסף, תקנות, כסף, תקנות. לא רק תקנות. את לא יכולת לעשות את זה הצבוע שלך עם עודד פורר. להשפיל אותנו פה, ואת ההורים שלנו ולזרוק אותנו מפה כאחרוני הגנבים זרקת אותנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אף אחד לא זרק אתכם. ההיפך. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

רגע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבין שמיצית את זמן הדיבור שלך. אבל אי אפשר, אתה לא מפסיק להתפרץ. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יושב-ראש הוועדה, משפט אחרון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, לסיים בבקשה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו שהוא סופר קריטי. בנושא הייבוא, לא יכול להיות שעל חשבון הלולנים של מדינת ישראל יהיה ייבוא ממדינות אחרות שאפילו לא עומדים בסטנדרטים של מה שאנחנו דורשים מהלולנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. אבל אנחנו גם אמרנו את זה למשרד החקלאות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא הם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו אמרנו להם את זה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש הבדל בין הפיקים שכל שנה מייבאים ביצים לבין אם אנחנו צריכים את זה. ייבוא זמני הוא אפשרי וצריך, כמו שאנחנו אומרים, לעוד פעם, שאנחנו אומרים שצריך להיכנס פנימה. אנחנו, דרך אגב, היינו בדיונים במשרד החקלאות בגלל המשרד להגנת הסביבה על חוסר אישור לולים חדשים שקשור למפגע ריחות וכאלה. משרד החקלאות שם כסף. על זה אני מדברת שהיה קשה עם התקנות. אני לא מנותקת מאף אחד. אנחנו ראינו את הקשיים שבעצם עברו תקנות כאשר לא נסגרו דברים אחרים. אבל בשביל זה קיים מנגנון ההחרגה. אפשר ליישם את התקנות. ואם התקציב נדחה בשנה, אפשר בשנה, לא צריך שנתיים. ואפשר את ההחרגה הזאת ליישם פה בתקנות האלה. 

אבל מה? אני מפחדת, יושב-ראש הוועדה, ואני מלווה את הדבר הזה המון שנים. כל פעם שאנחנו מגיעים לאיזה שהיא התקדמות, איזה שהיא פריצה. אם זו האיגרת, אם הלולנים, אם תקציבים, לא משנה מה, אנחנו מגיעים עוד פעם לשיח הזה. תמיד איכשהו צריך עוד חמש שנים. אז מתי הקו האדום? אז גם, עם כל הכבוד, יש שם גם תרנגולות סובלות. כל בן אדם אחד, שעה אם היה צריך לחיות באופן הזה. אם היינו שמים כלבים, עזוב בני אדם, אם היינו שמים כלבים בכאלה תנאים כל מדינת ישראל הייתה מתרעמת. בגלל שזה תרנגולות זה כאילו סבל נסבל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, לא, גם אנחנו חיים על הגדרות וסובלים אלף דברים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מספיק ששי, די. 

אני יודעת מה זה לחיות על הגדר ואני יודעת מה זה מלחמה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא נכון. את לא צודקת. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אני יודעת. אל תגיד לי לא יודעת. אחיין שלי חטוף בעזה, אל תגיד לי לא יודעת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, תודה רבה. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

משפט אחד. אני רק רוצה לשאול את משרד החקלאות, האם במסגרת מנגנון ההחרגות התקבלו פניות והתייחסתם אליהן?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אז אני אשמח לענות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש רצף של ישיבות, יצא כך, בנושא של מיגון בצפון. מפעלים, איך שומרים על מפעלים שעובדים על גבול הצפון. עסקנו עכשיו גם בסוגיות של מטמנות ממש בצפון. והנה אנחנו עוסקים בסוגייה נוספת שצריך לראות אותה גם בהקשר הזה. 

אני מצטרף לחלוטין לכל שבעי הרצון לכך שאנחנו מתקדמים. הקדמה האנושית ההומנית גורמת לנו להוביל את אותה רפורמה בהרבה לחץ, בהרבה כעסים. לא בהסכמות רחבות מידי. אבל זהו הכיוון. אנחנו מוכרחים לשחרר את היישובים מהנוכחות של הלולים בקצב מתקבל על הדעת ואנחנו צריכים לשפר את איכות חייהם בזמן הקצוב שיש להם של העופות. לשם אנחנו הולכים, אין דרך נסיגה. 

לעומת זאת, אנחנו צריכים, כפי שאנחנו עושים בכל נושא אחר. כפי שאנחנו עושים בתקומה, בחבל תקומה, לתת את כל המעטה, הסיוע שאנחנו יכולים לתת לאותם אנשים שאנחנו מוקירים אותם. הם לא רק מספקים לנו ביצים, הם מספקים לנו נוכחות על הגבולות ומייצרים את - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

נכון. אבל למה בכל הארץ? למה גורף בכל הארץ?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לכן בנסיבות הללו, שהם גם נסיבות תקציביות שיש בהן צורך להתחשב. גם תכנוניות. אנחנו מדינה שאתם יודעים, יש כל מיני פרכיות כאלה, ממלכות. ואחת אולי מכשילה לא בכוונה את השנייה. וכמובן עניין המלחמה שנמצאת כאן. 

לכן אני לא רוצה לקבוע בכמה. אבל צריך לייצר את ועדת החריגים וצריך לתת ארכה כאשר ברור, ארכה משמעות ביותר. כדי שהאנשים הללו ירגישו שירושלים איתם, ירושלים איתם. זה חלק מהעניין. זו משימה לאומית גדולה כמו שזו משימה לעבור, ואני מבין שאין ויכוח על כך. שעוברים ללולים בהם רווחת העופות והיישובים תישמר. תודה .

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ שרן השכל, בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אני יכולה לענות לעניין ההחרגה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

יוסי, אני לא דיברתי וגם שמואל לויט. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אתה דיברת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, לא העברתי את המסר. אני פשוט כאב לי על מה שקורה פה. על העוול והאכזריות לחקלאים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני אתן לך, ששון, אני אתן לך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני רוצה את שמואל לויט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל שמשרד החקלאות שנייה יענה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, שנייה. הם יענו. תרשמו לכם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כמה דברים. קודם כל, אני חושבת, אני רוצה לחזק את הדברים שנאמרו פה על ידי מספר צדדים. גם אני כיושבת ראש ועדת החינוך וכמי שהעבירה את התקנות אחרי 20 שנה שלא הצליחו להעביר ולא הצליחו להגיע להסכמות, הצלחנו לעשות את זה. אבל ששון, אתה יודע - - -

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

לא בהסכמות אבל, אל תגידו בהסכמות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

סליחה, סליחה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לגמרי בהסכמות. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

אתם כפיתם את זה עלינו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, אני מבקש. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

את ופורר. שרן, את ופורר כפיתם את זה עלינו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא להתפרץ. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתם הסכמתם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

למה הסכמת? שלא נתנו לך לאכלס? שאנשים לא עבדו? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מספיק. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בעצם אתה מודה שזה לא עניין של מלחמה, זה עניין של מסמוס. אתה בעצם מודה שזה לא עניין של מלחמה, אלא עניין של למסמס את הדברים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין כסף. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין כסף זה אומר שזה לא בגלל המלחמה, אז אל תגידו שזה בגלל המלחמה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה, חברים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אז לא יהיו תקנות אף פעם. אז אתה אומר שלא יהיו תקנות אף פעם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

באיומים? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

עכשיו זה דיון חוזר במה שהיה לפני שנתיים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. אדוני, תודה רבה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

החקלאים היו שק האגרוף של כולם פה. שאומרים בהסכמות זה שלא נתנו לאנשים להתפרנס. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

התרנגולות הן השק אגרוף פה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, ששון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תגידו את האמת, תגידו את האמת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני אתחיל להוציא אנשים אחד אחד, אני אומר לכם. ששון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא מלחמה ולא תקציב ולא כלום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אדוני, תודה רבה. אני אוציא אותך. תודה רבה. שרן, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תודה רבה. הניסיון הזה לעשות תחרות למי אכפת יותר מזה או יותר מזה הוא פשוט פוגעני כלפי כולם. אין פה אחד שלא אכפת לו מהחקלאים בצפון. אין פה אחד שלא אכפת לו מהתושבים בצפון. ואגב, לעניין של בתי המלון, של הצפיפות בבתי המלון – נראה לך שלא אכפת לנו מזה? אנחנו מבקרים אותם במלונות כל חודש. חלקנו כל שבוע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

עשית על זה דיון? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

סליחה, סליחה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

עשית על זה דיון בכנסת?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה בממשלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

עשית על זה דיון? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, זה לא רלוונטי. משה, לא רלוונטי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אל תגידי אתה בממשלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, לא רלוונטי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

טוב. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

סליחה אדוני, אתה בממשלה. במקום להעביר תקציב לאיזה משרד מורשת, או משרד למשימות לאומית, תעביר אותם למפונים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הגעת לפוליטיקה. אמרת מורשת, אמרת פוליטיקה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תעביר את הכסף - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן נו, בסדר, תתייחסי לגופו של עניין. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תדברי על הצעה לסדר עשית? אל תעקצי בלי לקבל תשובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, מספיק. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תעקצי, תקבלי תשובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, תודה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב, זה התפקיד שלך. אתה שר בממשלה הזאת. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תפקיד שלך. למה את לא מעוררת את זה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תביא את הכסף במקום לבזבז את זה על דברים שלכם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אם את אומרת, שוב על לבזבז. אגב, אני מדבר בדיוק כמוך משכורת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, תודה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זו האמת. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז אל תבלבלי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אפשר לנסות להסתיר את זה כמה שאתה רוצה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

דבר שני, את תעלי נושאים לסדר היום, תוכלי לדבר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אפשר לעבוד על הציבור, לא כל הזמן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בינתיים רק העופות מדברים אליכם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל לשקר כל הזמן אי אפשר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את מי את משקרת? אל תדברי עליי משקר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מה לעשות? אתה בממשלה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז אני מציע לך שתשמרי על לשון נקייה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, מספיק. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

הוא ממשיך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בסדר, די. עד לפני שבוע גם אתם הייתם בממשלה. די עם הדמגוגיה הזאת כבר. בסדר, הבנו, הבנו את הרעיון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כשאת היית, הכול היה יהלום. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

הנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, מספיק. בבקשה שרן. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

החקלאים חשובים לנו, אכפת לנו מהם, אנחנו רוצים לסייע להם. גם רצינו לסייע להם כשעשינו את התקנות האלה. ולכן כתבנו באופן ברור החרגה. הרי דיברנו על מקרים חריגים, על אנשים בפנסיה שנשאר להם כמה שנים. וכדי להחריג אותם בנינו מנגנון הכי פשוט. אין ועדה. אין טפסים. אין כלום. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תעודת פטירה, זה מה שקבעתם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מי זה? עוד פעם? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

יש דרישה אחת. האם ללולנים בצפון מגיעה החרגה? בטח שמגיעה החרגה. אבל יש פתרון בתוך התקנות הנוכחיות. אתם בסך הכול צריכים להגיש מכתב למנכ"ל משרד החקלאות והוא יכול לאשר לכם. זהו, אין ועדות. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

ואז בא הווטרינר ולא מאשר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוא יכול גם לא, שרן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הגשתם אבל?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מה ההגדרות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא נכון לבוא להגיד. אני מבקש ממך. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

משרד החקלאות יענה מתישהו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

יש מצב חירום כרגע. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא נכון מה שאתם אומרים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ארגוני בעלי חיים, לא להפריע לחה"כ שרן השכל, תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אחר כך אתה אומר לי למה אני עונה להם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני נלחם בשביל גם, מה? כן, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

המנגנון הזה נבנה בדיוק למקרים כאלה. אוקיי? 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

לא. אנחנו נענה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

סגן שר החקלאות ומנכ"ל משרד החקלאות עומדים בפני ביקורת ציבורית לא פשוטה, בטח בתקופת מלחמה. אני רוצה לראות את מנכ"ל משרד החקלאות מסרב לבקשה של לולן מגבול הצפון. לא יהיה דבר כזה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בואי עכשיו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא משרד החקלאות, זה הווטרינריה. משרד החקלאות מעולה. הווטרינריה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אנחנו נשמח לענות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מדברים אולי על האיגרת, לא על התקנות.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אפשר לנתק את המיקרופונים? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אתה חתמת על התקנות האלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, תודה. שרן, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, ששון, די. אני אתחיל להוציא אתכם, באמת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

במצב הזה, כשבנינו מנגנון שמגן על החקלאים אני רוצה קודם כל לשאול את משרד החקלאות כמה בקשות הוגשו למנכ"ל משרד החקלאות מהלולים בצפון שמגיע להם הארכה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה מה שאני מנסה להבין. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כמה בקשות? ולמיטב ידיעתי כרגע אפס. לא הוגשה בקשה אחת. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אם היית פה היית שומעת שנאמר, המספרים נאמרו. אבל לא היית פה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

האם הוגשה בקשה למנכ"ל?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה לא ענית על זה. יובל, זה לא על זה ענית. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אל תתחילו לבלבל לנו פה, אל תבלבלו לנו בביצים, אוקיי? אנחנו לא מתייחסים לאיגרת, אנחנו מתייחסים לתקנות. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אפשר גם לענות?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

הבקשה על פי התקנות צריכה להגיע אך ורק בקשה למנכ"ל משרד החקלאות. האם הוגשו בקשות הארכה למשרד החקלאות? זה הדבר הראשון. 

עכשיו, כשאתם באים ורוצים לשנות את כל התקנות כשיש כבר פתרון בתוך המנגנון הזה ולי ברור, אני לא מאמינה שמנכ"ל משרד החקלאות יסרב לאף לולן בצפון להאריך את האפשרות לו. אבל בוא תגיד לי ששון, לולן באזור השרון, למה הוא נזקק עכשיו להארכה כזו? הרי אתה יודע איזה תנאים זה. אתה בעצמך רוצה לעבור ללולים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני נמצא כבר, דרך אגב, אני נמצא. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני יודעת. למה לולן באזור השרון מגיעה לו עכשיו הארכה של חמש שנים ויותר? הרי ברור לך שאחרי זה בחיים זה לא יסתיים. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

אני יכול לענות לך על זה, אבל אם תרשו לי. אני יכול לענות לך על זה, אם תרשו לי. כי ללולן במרכז אין אפשרות לבנות את הלול, זו הבעיה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, תודה רבה. 

<< דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו דרשנו שכאשר התקנות האלה עוברות שיעבור תקציב שיסייע לחקלאים. והתחייב האוצר להעביר את אותו תקציב כדי לסייע לחקלאים. אם הייתה בעיה, זו הייתה צריכה להיות העבודה של משרד החקלאות. לעזור בהעברות התקציבים האלה, לדרוש אותן. לסייע באישורים, באישורים בוועדות. למה לא דוחפים את זה בכל הכוח? אנחנו נעזור לכם. בטח שזו זכות שלכם. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >> 

איפה אתם? אחרי הוועדה אנחנו לא רואים אתכם יותר אף פעם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אף פעם לא פניתם אלינו. 

 << אורח >> ברוך לגזיאל: << אורח >>  

את אמרת שהיית במרגליות, באבן מנחם, בנטועה. אתם לא הייתם אצלנו. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >> 

לפני שנה אני לא הייתי ואתם הייתם בממשלה, אל תבלבלו אותנו. לפני שנה את היית בממשלה ואנחנו רק שנה בממשלה, לא ראינו שרצתם לעזור לחקלאים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כמה תקציבים העברתם בשנה האחרונה?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

העברנו יותר מכם, נלחמנו יותר מכם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כמה העברתם לחקלאות? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה הבדל, רואים את ההבדל איפה הדלת פתוחה, איפה הדלת סגורה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לאיפה העברתם מאות מיליונים?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

החקלאים יענו לך, לא אני. הם המראה והם התשובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אדוני סגן השר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אל תשקר להם, אל תעשה פוליטיקה על הגב שלהם. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את משקרת בזה שאת אומרת שאת עוזרת. לא עזרת כלום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טוב, תודה רבה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

האם גברתי רוצה גם תשובות?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בקצרה. משה, לא להתפרץ. בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

האם גברתי רוצה גם תשובות או רק שואלת שאלות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

היא תסיים ואז.

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אני שאלתי האם גברתי רוצה תשובות?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כן, כן, תכף. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני אשמח. אבל אני אשמח גם לסיים את דבריי. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בשמחה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אוקיי. במצב הזה קודם כל אנחנו צריכים, אגב, המנדט של הוועדה הזו, ויוסי, זה בידיים שלך. המנדט שלך בחוק הוא דאגה לרווחה, כלומר חוק צער בעלי חיים נמצא בידיים שלך. אין ספק שתמיד צריך למצוא איזון ואנחנו מוצאים איזונים בהרבה דברים. אנחנו מבינים את הצורך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אבל לא יכול להיות חשבון, אני לא יכול לדאוג לצער בעלי חיים על חשבון בני אדם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

על האוכל של אנשים. זה על חשבונם אבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה על החשבון?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כרגע זה על החשבון יסמין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אין להם אפשרות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה לא נכון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תמשיכי. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

כל יושבי ראש הוועדה שהיו שקדמו לה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, תודה רבה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >>  

כולל מצנע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מוטי, תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אגב, הצעה שהגיעה ממשרד החקלאות להמתה של כלבים, נכון? ששם גם היה נדרש איזון והגענו לאיזון הזה. עכשיו, אנחנו לא מבקשים לפגוע בחקלאים, בטח לא בתושבי הצפון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אבל זה קורה דה פקטו, מה לעשות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה מה שקורה. תפסיקו עם המנגנון. אתם מדברים לי על מנגנון ואתם לא חקלאים. אתם יודעים מה אנחנו עוברים? די כבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

די, אל תבלבלו לי.

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כדי לדאוג לחקלאים בנינו את המנגנון הזה ועל זה אנחנו צריכים לעמוד. אנחנו צריכים לעמוד שמשרד החקלאות מאשר את אותן בקשות של הלולנים בצפון. אין פה שאלה בכלל, אנחנו אתכם. נעבוד על זה ביחד אתכם. אבל לשנות עכשיו את התקנות זה פשוט למסמס את כל הדבר הזה. אתם יודעים את זה. ואתם יודעים שזה גם ייצור חוסר יציבות אצל החקלאים. כי פעם אומרים להם ככה ואחרי זה אומרים להם ככה. ועוד שנה מכניסים את זה לפה ועוד שנתיים מחליפים את זה לשם. ואי אפשר בחוסר יציבות. אתם משגעים אותם. 

הדבר השני הוא שכאשר הוועדה הזאת והמנדט שלה הוא בעצם חוק צער בעלי חיים אנחנו מחויבים כוועדה כאן לזמן את הגורמים האחראים על כך שעוסקים בזה יום יום. למיטב ידיעתי, אני לא יודעת אם תמיר גושן, רן כץ, ד"ר חן הניג. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא הגיעו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוזמנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

איפה הם?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוזמנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל הם אמורים להגיש חוות דעת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אין בעיה. אז לא הגישו חוות דעת. ופעם הבאה שאת שולחת מכתבים אל תשלחי אותם ב-2:00 בלילה. טוב, תודה רבה. הבנתי. זהו, הנקודה ברורה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני דורשת מהיועצת המשפטית לדחות את הדיון הזה משום - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הנקודה הובהרה. בסדר, הבנו. בסדר. שמעתי, קיבלתי את המכתב שלך ב-2:00 בלילה. לא מקובל לשלוח מכתב ב-2:00 בלילה יושב ראש הוועדה על דיון שיש למחרת לבקש ממנו לבטל את הדיון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה לא נשלח ב-2:00 בלילה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ב-2:00 בלילה. את רוצה שאני אראה לך?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה נשלח ב-19:00 בערב. אולי אליך זה הגיע ב-2:00 בלילה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טוב, אז פעם הבאה תשלחי את זה גם אליי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל אנחנו שלחנו את זה ב-19:00 בערב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אדוני היו"ר אני רוצה כמה מילים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בגלל שגורמי המקצוע לא נמצאים ואנחנו זקוקים לחוות הדעת שלהם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מועצת הלולים, שמואל, בבקשה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני דורשת מהיועצת המשפטית, אנחנו צריכים את חוות דעתם, ואני מבקשת לדחות את הדיון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הנקודה הובהרה, המכתב שלך התקבל. הנקודה שלך הובהרה והמכתב התקבל, תודה רבה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אנחנו יכולים לענות?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה. משרד החקלאות נא לענות ואחר כך שמואל לויט. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

חגית, בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס לשני דברים שנאמרו פה. אחד, לגבי הנושא של התמיכות. על פי ההסכם מדובר על תמיכה של 50% כולל מע"מ, שזה בפועל 42% אם אני לא טועה. משרד החקלאות מנסה לעלות את הסכומים מול משרד האוצר. אנחנו מנסים להשיג עוד תקציב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא שמת אותי בהעתק אבל, מה לעשות?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תקשיב.

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>   

את מפריעה. את שמה לב שהיא מנסה לדבר אבל? חברת הכנסת השכל, באמת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא רלוונטי, הם הוזמנו ולא הגיעו. תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה לא ב-2:00 בבוקר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא רלוונטי. הם הוזמנו ולא הגיעו. כן, בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אתם חייבים להפסיק להפריע. אתן חייבות להפסיק להפריע, זה ממש מפריע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תן, תן. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

טוב. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

משרד החקלאות פועל להגדיל את התקציב. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

היה תקלות באתר, גם חוות הדעת שלנו לא הגיעה. קורה שיש תקלות. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מאוד נוח שיש תקלות כשהייעוץ המשפטי, כשהגורמים המקצועיים לא יכולים להגיע.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

חוות הדעת שלנו לא הגיעה. לא היית מתחילת הוועדה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, לא לדבר, אני רוצה להתקדם בדיון. תודה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא שמעת בתחילת הוועדה, גם לנו יש תלונה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, משה. אנחנו מתעסקים בשטויות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אין שטויות, מחר תקבל מייל ב-4:00. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה מאוד נוח וזה לא חוקי ואי אפשר לעשות דברים כאלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

ויש סדרי דיון. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

גברתי, רצית לקבל תשובה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תלכי לבג"ץ ותבטלי את זה. טוב, בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אני חוזרת, משרד החקלאות פועל ומנסה להשיג עוד תקציבים לתמיכות כדי להגדיל את היקף התמיכה בהקמת הלולים. כרגע ללא הצלחה למיטב ידיעתי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אולי סגן שר החקלאות יסביר למה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

למה את מפריעה? אני רוצה להקשיב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, שרן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

למה את מפריעה? אבל את מפריעה לי להקשיב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כן, בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אנחנו עדיין לא משרד האוצר לצערנו. בכל מקרה, התקנות הן בתוקף והעמדה של המשרד זה שהלולנים יצטרכו לעמוד בהם בין אם תהיה עוד תמיכה ובין אם לא. זאת אומרת, שלא יהיו אי הבנות. אנחנו כאמור עומדים אחרי התקנות, אנחנו מבקשים דחייה של אבן דרך אחת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אז אני אגיד לכם, אני חולק עליכם על הדבר הזה. ואם יצטרכו להאריך את התקנות אני אעביר אותן בכפוף להעברת התקציב. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אם זה מה, אז זה יהיה הפרשנות המשפטית. כרגע הפרשנות המשפטית היא שהתקנות האלה לא קשורות לתקציב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

נשנה מה שצריך. אני לא אתן שחקלאי ייפגע כי הוא לא מקבל את ה-50% תמיכה שהוא צריך בשביל להקים את הלול. תגיד לי, השתגעתם? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה קיים. מי דיבר על זה, יוסי? אתה צודק. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

זה מה שהיא אומרת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל הכסף אצלם, הם מנסים להגדיל את הסכום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אף אחד לא רוצה להגדיל את הסכום. יש להם 50% תמיכה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה מה שהיא אמרה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה. 50% תמיכה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל יוסי, לא הקשבת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני הקשבתי, תאמיני לי, היטב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, זה לא מה שהיא אמרה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא יתכן שיש חקלאי שצריך לעבור ללול משוכלל יותר יצטרך להוציא את כל הסכום מהכיס שלו. וכל עוד הוא לא מקבל את ה-50% תמיכה ממשרד החקלאות או מי, לא משנה מי, בסדר? הוא צריך לקבל את זה, מצידי יארכו התקנות ויארכו ויארכו, עד שהם יקבלו את הכסף. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אין בעיה. אבל אתה לא יכול לעשות באופן גורף. ואם חלק קיבל?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

- - - משרד החקלאות שפשוט לא רוצה להעביר את הכסף?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

זה לא נכון. זה לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה עם שמואל לויט? בואו נשמע את מנכ"ל מועצת הלול. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד החקלאות, בבקשה. שרן, תודה רבה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה האשמות שווא. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

לגבי הנושא של הסמכויות של המנכ"ל. הסעיף מדבר על בקשה של לולן, פרטנית, שמוגשת למנכ"ל שצריך מנימוקים מיוחדים יכול לאשר לו דחייה. הפרשנות שלנו הייתה שמכיוון שמתוך 4.2 מיליון עופות שצריכים בעצם לעבור לצפיפות הנמוכה יותר 85% מהם נמצאים בצפון הנחנו שכמות הבקשות תהיה מאוד גדולה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הצפון הוא מאוד גדול. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

אנחנו מדברים על עד 10 ק"מ מהגבול. בואו, גם מעבר למפונים. לא רגוע שם ואנחנו בספק לאן זה הולך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מהלולים או מהתרנגולות? 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

היא מנסה להעביר איזה שהוא מסר, תנו לה לדבר. תנו לה לסיים, תרבות דיון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אין תרבות דיון שם. שם אין תרבות דיון בארגונים האלה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא ששון, אתה מקבל את פרס תרבות הדיון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

די. עוד פעם אתה מדליק לי את הוועדה? ששון, די. כן, בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

כיוון שמדובר בכמות מאוד מאוד גדולה שבעצם זה סוג של החלטה גורפת לגבי כולם אנחנו חשבנו שזה לא נכון להיכנס לתוך המנגנון שהוא אמור להיות באמת משהו פרטני, בעיה אישית של בן אדם. פה זה לא בעיה אישית של בן אדם ספציפי, זו בעיה גורפת לכמות מאוד גדולה של אנשים. ולכן הפרשנות שלנו ואנחנו חושבים שנדרשת - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה מבין? זאת הייתה פרשנות אישית .

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

לא, לא פרשנות אישית, פרשנות משפטית. ואנחנו חושבים שלמען השקיפות, עובדה שיש פה התנגדויות. נכון? אם המנכ"ל עכשיו היה מאשר לכל הלולנים בצפון את הדחייה אני מניחה שהיינו עכשיו פשוט יושבים בבג"ץ. כי הייתם אומרים ניצול לרעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה? ממש לא. בואי, אל תכניסי לנו מילים לפה ומה אנחנו נעשה אם יקרה מצב כזה. אנחנו אומרים בצורה ברורה. אנחנו תומכים בלולנים בצפון. יגישו בקשה, יאשרו, אנחנו נתמוך בזה. למה את משקרת ואומרת שאנחנו נגיש בג"ץ?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

על סמך מה הגעתם להחלטות האלה?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

על סמך מה את מעיזה להגיד את זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל בסופו של דבר אני רוצה להבין, האם הוגשו בקשות?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

לא הוגשו כי - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הוגשה בקשה אחת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד החקלאות החליט שזה לא נכון. יש היגיון במה שהם אומרים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הוגשו בקשות?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא הוגשו בקשות גם קודם, זה גם משהו להתייחס אליו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

זה פשוט מרגיש שכל פעם אותו מסמוס. כל פעם אותו מסמוס שיודעים שלא צריך להתקדם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

המלחמה התחילה באוקטובר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מנגנון החרגה, אכלוס. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יש מנגנון החרגה, צריך לנסות להשתמש בו רגע. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש יתרות אכלוס, למה לא?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, תודה רבה. סליחה, משרד המשפטי, בבקשה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אבינועם ביר, ייעוץ וחקיקה משרד המשפטים. כמו שאמרה חגית מהייעוץ המשפטי של משרד החקלאות ברגע שאנחנו מדברים פה על איזה שהיא בעיה רוחבית על איזה שהיא בעיה או אתגרים שלא רלוונטיים ללולן אחד ספציפי ואפילו לא ללולים בודדים המנגנון של מבחינה של המנכ"ל באופן אישי פחות רלוונטי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מי אמר? מי אמר?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אני כמשרד המשפטים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אז למה הנוסח לפי אזורים?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

שיגישו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הגישו. הנה, ועדה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא הגישו. אחד לא הגיש, היא אמרה לך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תגיש. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

כולם יודעים שלא צריך להתקדם. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

לגבי מועד הבקשות, התקנות לא מדברות על מועד הבקשה. לצורך העניין אנחנו כמשרד המשפטים רואים בעיה הרבה יותר חמורה אם בדצמבר 2024 יגישו עכשיו הלולנים את הבקשות שלהם להארכה, כי כביכול הם אמורים לעמוד עד המועד הזה בתקנות. ואז יבוא מנכ"ל משרד החקלאות ולמעשה ייתן פטור גורף. הוא הופך את התקנות בעצם - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל התקנות, לפנות לתקנות זה פטור גורף. פה מדובר על פניות ספציפיות. פה לא יגישו לך מהוד השרון או מלא יודעת איפה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

גברתי חברת הכנסת, לכן אנחנו נמצאים פה כדי לדון בתקנות במובן של תיקון התקנות ולא במובן של מעשה מינהלי של מנכ"ל משרד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה מבקש לתקן אותם לכל הארץ, אז על מי אתם עובדים?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

בשביל זה אנחנו דנים בתקנות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

יש פה בקשה לזכות דיבור מסודרת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. העמדה של משרד המשפטים הובהרה. תודה רבה. שמואל לויט, מועצת הלולים, בבקשה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

בוקר טוב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בואו נשמע אותו. צדיק זה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

אני רוצה לנסות לתמצת את הוויכוח ולקלף כל מיני נושאים שכרגע לא שייכים לעניין הזה. לא שייכים כרגע לנושא של שירותים וטרינריים ולא שייכים לנושאים אחרים. אני לא רוצה להיכנס גם כרגע לקשיים שמערים משרד להגנת הסביבה בחתימה על היתרים בהשקעה בפתרון לכל לול ולול במקום פתרון אזורי. לא נלאה אתכם בכל זה. 

אני רוצה רק להתקדם לנושא של רווחת העוף. כפי שאמר סגן השר וכפי שאמר גם המשנה למנכ"ל, הנושא של הליכה לקראת לולים נטולי כלובים זה תהליך אל חזור. זה לא תהליך שניתן לחזור. זו דעת הציבור. הציבור באמצעות הכנסת וועדת חינוך בצורה מסודרת הביע את דעתו שצריך לעבור בהדרגה ללולים נטולי כלובים וכך יהיה. כך יהיה. אין לנו פה ויכוח על העניין. 

העניין הוא שהתקנות שבשלהי 2022, שלהי הממשלה הקודמת, יומיים לפני שפורקה הממשלה הקודמת הועברו לכאורה בהסכמה. בהסכמה, אני כתבתי, בהסכמה למגדלים שנאלצו להסכים כקפאם שד. כי מה שקרה עמד ביטול התכנון לנגד עיניהם, כי זו הייתה המדיניות של שר החקלאות ומשרד האוצר באותו זמן, ביטול התכנון. וכנגד העניין של ביטול התכנון שהיה אוטוטו הולך להיכנס לתוקף עשו סדרה של כל מיני הסכמות שבעניין הזה של התקנות היה ברור כמובן מאליו שהנושא של הצפיפות ולוח הזמנים לצפיפות הוא בלתי אפשרי, הוא לא יתכן. 

היו בסוגייה הזאת של התקנות עוד שורה ארוכה של תקנות משנה למיניהן, שהמגדלים עומדים בהם, כולל תקנות כמו לדוגמה ביטול הנשרה, שההנחיות האלה נכנסו לתוקף כבר והמגדלים לא חולקים עליהם, למרות שבזמנו הייתה החלטת ממשלה שביטול הנשרה כרוך בפיצוי של 3 אגורות לביצה. החלטה שעדיין לא מומשה, המגדלים עדיין לא קיבלו את זה. אבל התקנות בלוחות זמנים שנקובים בתקנה הזאת או בתקנות של צער בעלי חיים החזקת מטילות, התקנות האלה מיושמות לפי לוח הזמנים שכתוב בתקנות. כל תקנה יש לה את לוח הזמנים שלה. 

התקנה היחידה שמלכתחילה היה ברור שלא ניתן לעמוד בה זה הנושא של לוח הזמנים של הצפיפות. והצפיפות, אני אמרתי אז ואני אומר כבר היום. כל לוח זמנים שהוא קצר מחמש שנים הוא בהכרח - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מ-2010 ברור מהדקה הראשונה - - - לא יהיה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

סליחה, לא הפרעתי לך באמצע. 

<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

היי, היי, היי, תרבות דיבור פה, חבר'ה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

כל לוח זמנים, אני אומר את זה לפרוטוקול. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה, שידבר המנכ"ל, הוא לה הפריע לאף אחד. למה הם מפריעים לו? מה זה תרבות הדיבור הזאת?

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אתה מדבר על תרבות דיבור? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני מדבר על תרבות דיבור. הבן אדם פה הכי מנומס, שייתנו לו לדבר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

בוא נדבר איתך על סטייקים, נשמה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, מספיק. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, לא מתאים. גלשת יותר מידי. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

כל לוח זמנים שהוא קצר מחמש שנים המשמעות שלו הוא חיסול מגדלים בגליל. זאת המשמעות. ותכף אני אכנס ואני אסביר גם למה. 

עכשיו אני רוצה לנפץ עוד מיתוס שהוא קיים. כמו שחברת הכנסת יסמין אומרת וחברת הכנסת השכל, שהם בעד החקלאים בצפון וכדומה, אני שנים אומר שאנחנו המועצה בוודאי, משרד החקלאות, המגדלים, לא בניגוד עניינים עם רווחת העוף. ולא כי אנחנו צמחוניים, אלא כי אנחנו יודעים דבר אחד. אנחנו יודעים שככל שרווחת העוף טובה יותר היצרנות היא טובה יותר ואנחנו מקבלים תפוקה יותר טובה. לכן אנחנו לא בניגוד עניינים. 

לפי דעתי אחרי שיתוקנו התקנות לפי דעתי שצריכות לתת את החמש שנים, אז יהיו לנו הרבה דברים שיהיה לנו מקום לשתף פעולה. כי אין לנו ניגוד עניינים אינהרנטי מובנה. 

כל הוויכוח שלנו הוא מאוד פשוט. אנחנו חושבים, ואני עומד מאחורי המספרים שגם משרד החקלאות הציג אותם, כי אנחנו ספקי הנתונים לכל מי שמבקש בעניין הזה. שזה גם הארגונים מבקשים מאתנו מפעם לפעם נתונים ואנחנו נותנים את הנתונים. אנחנו עומדים מאחורי הנתונים ואנחנו מעריכים, למרות שחברה אחת נקלעה לקשיים, אחת הגדולות שבונה לולים, נקלעה לקשיים, אנחנו לפי הנתונים שנתקבלו אנחנו מעריכים שלא ניתן לבנות שיכון חדש ל-5 מיליון מטילות בקצב שהוא קטן מחמש שנים. זאת אומרת מיליון ביצים, מיליון מטילות לשנה זה קצב בניית הלולים המקסימלי האפשרי בנתונים הקיימים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם אנחנו מדברות עם יצרני לולים. ההערכה הזאת מופרכת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה קרה, מה קרה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אתה רוצה לבוא לנהל את הדיון? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא. אני רוצה לסיים אותו רק. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס גם לדבריה של היועצת המשפטית של הוועדה בתחילת הדיון. היועצת המשפטית ציינה את הנושא של הורדת הצפיפות כאילו זה דבר של מה בכך. אז אנחנו הורדנו צפיפות בלולים נטולי, לולי הכלובים הישנים בזה שהלולים נכנסים להנשרה וכתוצאה מכך הם יורדים ב-4% באכלוס. אני לא אסביר את כל שיטת המפתחות וכל זה, אבל זה ירידה. אם הירידה שהייתה נדרשת הייתה בגבולות של אחוזים ספורים אז יכול להיות שלא הייתם שומעים טענה. אבל המשמעות של הורדת הצפיפות בלוח הזמנים הזה היא ירידה של בין 33 ל-50% באכלוס המותר היום בכלובים הישנים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא מצליחה לשמוע כלום. אתה יכול לחזור על המשפט האחרון בבקשה?

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

המשמעות של תקנת האכלוס בלולי הכלובים הישנים בגודל של הכלובים כפי שהיא מנוסחת היום, המשמעות שלה היא הורדה של בין 33% ל-50% באכלוס. המשמעות של זה זה חיסול המגדלים. כי אף מגדל, אני לא מדבר על המוטיבציה הקיימת היום לחזור לגליל. אבל אם המגדל צריך לחזור ועוד לקבל 50% מההכנסה שלו, אז חבר'ה, זה חיסול הפרנסה בגליל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז למעשה, אני רק רוצה לשאול. אז זה לא קשור למלחמה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

חברת הכנסת, תני לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, ההורדה שאתה מדבר עליה היא לא קשורה למלחמה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

היא לא קשורה למלחמה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

היא לא קשורה למלחמה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

לוח הזמנים מלכתחילה היה מוטה לחלוטין. מוטעה לחלוטין. עכשיו אני אומר שוב, לוח הזמנים, יש עוד הרבה מאוד מכשולים בשביל לעמוד בזה. אבל לוח הזמנים חייב להיות לוח זמנים ריאלי, אחרת כל פעם אנחנו נעמוד בפני בעיה קשה כזו או אחרת. ולכן אנחנו צריכים ללכת לכיוון של לוח זמנים כזה שמאפשר למגדלים לעבור לבנייה. זה לא עניין של הצפיפות, הורדת הצפיפות בעוד אחוזים בודדים ונגיד זה היה נסבל, כפי שזה. וגם המטרה בהורדת הצפיפות לא הייתה שהם ימשיכו לגדל בלולים האלה. המטרה הייתה שהם יעברו ללולים חדשים, זו כל המטרה, לא הורדת צפיפות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אפשר לגדל בלולים האלה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

גם לא אמרתי שזה עניין של מה בכך. אמרתי שזה דברים שהיו ידועים מלכתחילה ברגע שהיו תקנות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. ועדיין אפשר לגדל בלולים האלה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה חצי מהפרנסה שלו. איך אני אוכל להיערך אם אין לי מי שיבנה, אין לי אזורי גידול, אין לי כסף. אז מה אתם אומרים? אתם בשביל איזה, לא יודע, תפיסה שאני לא יודע למה את תופסת צד באיזה צד מסוים, אומרת החקלאי פחות ירוויח כסף. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה לא מה שאני אומרת. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הוא גר בפריפריה והוא פחות ירוויח כסף. בוא נהרוג אותו, הוא לא חשוב. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אתה צועק ולא מאפשר לי לדבר. זו לא הדרך לנהל שיח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שמואל, להתכנס לסיום.

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא ככה מנהלים שיח. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

אני רוצה עוד שני משפטים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

נטענה פה טענה, אני רגע עונה לה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

שני משפטים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

שהיו כל מיני מהלכים שנועדו לאפשר את ההתארגנות הזאת, אבל אלה דברים שהם לא קשורים. יש שינויים שקשורים למלחמה ושינו את הנסיבות ומוצדק להתחשב בהם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הרוב לא קשור למלחמה בכלל. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל הטענה הספציפית הזאת, אתה גם מודה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אז זו עוד הוכחה שאנחנו צודקים, כי את רואה שזה לא הולך. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

לא, אני אומרת, יש כל מיני נקודות. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

בהפנמה יותר פנימי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כמו למשל הנושא של התמיכות שהיו אמורות והתקציב עבר למשרד החקלאות ונאמר פה שהוגשו בקשות לתמיכה ועד עכשיו לא ברור למה זה לא התקדם, למה הכספים לא עברו. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

זה מתקדם, אבל את הכסף הם מקבלים אחרי שהם בונים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

הסבירו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז אולי תשנו את המנגנון הזה. אז בואו נחשוב, אולי צריך לשנות את המנגנון הזה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אולי תעשו את זה הפוך, קודם התמיכה. כי אם תהיה תמיכה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

זה הוראות של האוצר, לא אני. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

חגית, אם יש פה כשלים מובנים שלא יעבור אז אנחנו נמצא את עצמנו בעוד שנתיים באותו מצב. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אם האוצר יאשר, בשמחה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

בכל הענפים הולך יפה, מקבלים תמיכה ומבסוטים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

שני משפטים לסיום. אחד לגבי הנושא של הגליל. זה שיש יישובים מפונים זה נכון. אבל זה שיורים למירון ופוגעים ביישוב אחר שעל יד מירון ויש כטב"מים שנופלים בכפר בלום זה לא משנה שום דבר. הגליל כולו כמקשה אחת ואין פה זה. גם הניסיון להפריד את מרכז הארץ הוא מופרך ואני אגיד גם למה. כי בגליל, מדינת ישראל, משרד החקלאות עשה תוכנית אב ועשה תב"עות ל-26 יישובים. ומשרד החקלאות קידם את העניין הזה כבר לפני הרבה שנים. באזור המרכז נתנו לאנשים להתמודד לבד. כל אחד שיעשה את התב"ע לבד וכולנו יודעים פה מה המשמעות של איחור בתב"ע. תב"ע לבד זה שלוש שנים. כשאנשים צריכים לבד לעשות את זה. במקרה הטוב, במקרה שיש אישורים. 

לכן הניסיון להפלות בין יישובים כאלה ואחרים בגליל או בין יישובים בגליל או במרכז זה ניסיון מלאכותי ואני חושב שהארכה צריכה להינתן לכולם במידה שווה. וההארכה צריכה להיות ריאלית, שלא נצטרך כל פעם לבוא בטענה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אני רוצה לשאול אותך באמת שאלה. רגע, רגע. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אפשר לפי רשות הדיבור שנייה? אני יושב ראש המועצה. אני רוצה להשלים משהו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה לשאול אותו, כי אני חושבת שהוא באמת, תאמר לי מה הפתרון - - -

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אבל אולי תשאלי את שנינו יחד אחרי שאני אסיים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אז הנה, אני שואלת אותך, אבל שנייה רגע. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אבל תני לי להגיד כמה מילים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האם יש לך איזה שהוא פתרון?

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אני יושב ראש המועצה, ביקשתי זכות דיבור. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מכבדת את זה. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

שנייה. ביקשתי זכות דיבור. תנו לי לדבר כמה משפטים ותשאלו את כל השאלות. בסדר? אפשר כבוד יושב-הראש? אפשר. 

אני אורי צוק בר, אני יושב-ראש מועצת הלול. אני נציג שר החקלאות, בתור סמנכ"ל של המשרד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא הבנתי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

גם וגם. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אני יושב ראש מועצת הלול. כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה גם עובד משרד החקלאות ואתה גם ראש מועצת הלול?

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

יושב ראש המועצה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

זה חדש לך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

הוא מנהל בכיר במשרד החקלאות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא רלוונטי, תודה. כן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל יש פה ניגוד עניינים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אבל זה גם לפני שעלינו לשלטון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה מאה שנה ככה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יסמין, זה לפני שעלינו לשלטון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה זה קשור?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא, למה שם אתם לא שואלים שאלות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

די, אדוני סגן השר, די, חלאס להתעסק בדברים לא רלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, הוא מונה בממשלת לפיד. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, שמור עליי, בסדר? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני משתדל, אני משתדל. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אני אשמח מאוד להגיד כמה משפטים ברצף, זה לא יהיה ארוך. 

מועצת הלול, ואני מדבר כיושב ראש המועצה, היא קודם כל לא חולקת על התקנות. אנחנו פועלים ועושים יחד עם המגדלים ששותפים במועצה הזאת והממשלה ששותפה במועצה הזאת את הכול בשביל לעמוד בתקנות שמכתיבות את אופן גידול המטילות בעתיד. 

בתקנות האלה יש סעיף, כמה סעיפים, יש סעיף 25 ויש סעיף 26 שמראים את הדרך, לאן הולכים. לא מרחיבים יותר לולי כלובים, לא מכניסים יותר תרנגולות ללולי כלובים מ-2035. ואז בא סעיף 27 שמדבר מה יקרה בתקופת הביניים שראינו כבר שהענף מתקדם. יש כמעט חצי מהמטילות כבר נמצאות במקום שהן אמורות להיות בו בעתיד. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

חצי מהתרנגולות בלולים בלי כלובים?

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

בסעיף 27 מדברים על הזמן ביניים ובזמן ביניים הזה בעיקר מתייחסים ללולים הישנים שפחות מ-1,500 ס"מ לכלוב ובהם רוצים לצמצם את הצפיפות ל-600 מינימום, 600 ס"מ מינימום. זה התהליך שהתחייבו עליו בכתיבת התקנות כתקופת ביניים לשלוש שנים. בתקופת הביניים הזאת, כשהתקינו את התקנות חשבו שיהיה באמת שלוש שנים. שני דברים משמעותיים השתנו: אחד, הנושא של התמיכות שהוא היה המוקש, שאני בתחום הזה כבר מעל 10 שנים מתעסק עם התקנות האלה. אני הייתי פה בוועדת החינוך הזאת לנסות להעביר את התקנות פעם ראשונה לפני מעל 10 שנים. ומה שכל הזמן דחה את האישור שלהם זה העובדה שלא היה את התקציב של התמיכות. שהוא יאושר רק ביולי 2022. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

לא, סליחה. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אני מבקש בלי התערבות גלי, שנייה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אבל עובדתית - - -

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

אז תחכי בסבלנות עם העובדות, בסדר? 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני אשמח להגיב על זה מהמשרד להגנת הסביבה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

הם אוהבים להפריע. אני מבקש לא להפריע לו, אני רוצה לשמוע. 

 << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>  

ביולי 2022 היה בערך שלושה ארבעה חודשים להגיש בקשות. בשביל להגיש בקשות צריך להביא תוכניות, להביא היתרי בנייה, להביא את כל המסמכים שצריך. היו כמו שאמרה קודם נציגת המשרד, היו כמה עשרות בקשות. עכשיו, בשביל לקבל כסף על ההשקעה צריך לבנות לול. צריך לעשות משהו בשביל לקבל את הכסף הזה. ולכן התקציב היה, אמר פה נציג משרד האוצר, אכן התקציב היה. לא אמרנו שלא היה. 

ובאוקטובר כולנו יודעים מה קרה. מאז אי אפשר לבנות לולים. בטח לא באזור הצפון וגם קשה מאוד גם ביתר הארץ. לכן הדחייה בפועל ביחס למה שהתכוונו, ואני לא מדבר עכשיו אם זה היה ישים או לא, כי זה מה שהוחלט בתקנות. זה החוק. הדחייה של שנה ועוד אני לא יודע כמה, לפחות חצי שנה, אם לא עוד שנה, לא יודעים, עדיין אף אחד לא יודע מתי אפשר יהיה לחזור ליישובים בצפון. סדר גודל של כשנתיים. מה ביקשו כאן בתקנות האלה בהמלצת המועצה גם? מה ביקשו כן משרד החקלאות? ביקשו במקום שביולי 2025 אי אפשר יהיה להחזיק יותר מטילות, שביולי 2025 אי אפשר יהיה לאכלס יותר. זה אומר דחייה מסוימת של שנה וחצי ובזמן של מיולי 2025 בהדרגה כל להקה חדשה שתיכנס כבר תהיה בצפיפות הנמוכה יותר. זאת אומרת גם הכניסה לתוקף של הירידה ל-600 ס"מ היא מדורגת. כל חודש עוד ועוד מטילות שמתחלפות ייכנסו. והמקסימום של המקסימום זה 20 חודשים דחייה, שזה גם לא שנתיים. 20 חודשים לפי מיטב הבנתי זה שנה ושמונה חודשים, שזה המקסימום. אבל חלק מהם זו תהיה דחייה של שנה או 14 או 13 חודשים. זה מה שרציתי להגיד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה צודק במיליון אחוז. מה הבעיה להגיש את זה כבקשה למנכ"ל?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, כבר קיבלת תשובה ממשרד המשפטים. די, עוד פעם ועוד פעם שואלת? משרד המשפטים הסביר לך שהוא לא יכול להכניס את זה כחריגים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

הוא יכול, למה לא? הוא לא רוצה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

גם במרכז הארץ אי אפשר לבנות לולים חדשים. למה? למה במרכז הארץ אי אשר לבנות? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין לנו היתרים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אין להם שטחים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא, זה לא נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להעיר משהו מאוד חשוב. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

יש הבדל בין הצפון לבין המרכז. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל זה דו שיח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא, זה לא דוח שיח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

תנו לנו בבקשה לדבר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני חושבת שאתה צריך לדרוש תשובה ממשרד המשפטים. כי הוא לא נתן פה איזה שהיא תשובה משפטית למה הוא לא מאפשר. הם החליטו שהם לא מאשרים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אז מה הוא עשה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה להבין. אין שום הצדקה לקבל את זה. מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הנקודה הובהרה. משרד המשפטים, בבקשה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אני מקריא את הסעיף המחריג כרגע בתקנה 24(ב). 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עוד פעם, מההתחלה. תקנה של מה?

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

תקנה 27(ב) בתקנות הקיימות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תקנות התרנגולים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

סעיף שנותן את ההחרגה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

"המנהל הכללי של המשרד רשאי לבקשת בעל לול במקרים מיוחדים ובהחלטה מנומקת בכתב להאריך לעניין הלול נשוא הבקשה את המועד האמור לתקופה נוספת שלא תעלה על שנתיים".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

נכון. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

הסעיף הזה מדבר על בקשה ספציפית של בעל לול ספציפי שהמנכ"ל צריך לבחון אותה באופן ספציפי, לתת את הנימוקים המיוחדים לגביה. כרגע אנחנו מדברים לפי הנתונים שהציג משרד החקלאות על סדר גודל של 70%-75% מהלולים. כאשר מגיע המשרד - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה, עצור, עצור. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

זה היה הנתונים שהוצגו. אפשר לעבור על המספרים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

עצור, רגע. על כמה לולים מדובר? אל תדבר איתי בתרנגולות. לא כל תרנגולת מגישה בקשה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוא אמר לך, 75% מכלל הלולים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

שנייה. כמה לולים? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוא מדבר בעברית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא עברית. על כמה לולים מדובר?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הוא אמר 75% מכלל הלולים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

1,000 לולים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד המשפטים, תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

1,000 לולים? 70% מ-1,000 לולים?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא, 1,000 לולים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, תודה רבה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כמה ב-350, לא כמה מכלל ייצור ביצים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

75%. קטי, בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

ה-70% שאמרתם זה הכול לולים שהם באמת נמצאים באזורים שאי אפשר להיערך והם 350 והם רלוונטיים לתקנה הזאת? עשיתם את הבדיקה של הפריסה המדויקת כמה אחוזים? 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

הצגתי אותם בתחילת הדיון, גברתי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה מה שמשרד החקלאות הציג. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

חלק מהנתונים שהיו שרק 40% הם ישנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה מה שמשרד החקלאות הציג. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

הצגתי את הנתונים בהתחלה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אני מתייחס לנתונים שמשרד החקלאות מציג לי כמשרד המשפטים. אני לא בא לבחון את הבקשות האלה. אפשר להביא את כל הנתונים של משרד החקלאות מבחינת מספר לולים וזה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

הנתונים הוצגו. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אבל יש עוד נתונים, אולי כדאי קצת לאמת את זה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

ברגע שאנחנו מדברים על מספר של מאות בקשות שנסמכות על אותם נימוקים לבוא ולקבל החלטה של גורם מינהלי פרטני של המנכ"ל לא עולה, זה לא עולה כדי הרציונל של התקנה הזאת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

וזה רציונל לפתוח תקנות אחרי 12 שנים שמחכים להם, זה מאוד רציונלי. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

אז אני אענה. הרציונל הוא לקיים דיון אמיתי, שקוף, כמו שאמרה, יוסי, תן לי לענות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, אני רוצה לדבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שנייה, שנייה ששון. יוסי, עוד התפרצות אחת ואני מוציא אותך החוצה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

יאללה, די כבר, באים להכשיל. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון. תודה. משרד המשפטים. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

המהות של הדיון פה, מגיעים גורמי המקצוע של משרד החקלאות, של משרדי הממשלה השונים, כל המעורבים בעניין כולל הארגונים וכולל חברי הכנסת ומקיימים על זה דיון. יכול להיות, ושוב אני אומר את זה, יכול להיות שצריך לעשות תיקונים מסוימים בתקנה כזו, תקנה אחרת. בשביל זה בדיוק הדיון הזה קיים. אנחנו לא באים ובטח לא מסתכלים על הוועדה כאיזה שהיא חותמת גומי. המשמעות של הדיון פה זה מקיימים דיון בוועדות ודנים בהם בדיוק כדי לא להפוך את המעשה המינהלי או לקרוא לזה איזה עשייה במחשכים של מנכ"ל המשרד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

האם יכולים להתאגד כל הלולים שיש להם את אותן בעיות?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >>  

לפי נוסח התקנות היום לא. התשובה היא שלפי נוסח התקנות היום, לא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משרד המשפטים, הנקודה הובהרה. משרד החקלאות תודה רבה. חה"כ קטי שטרית, בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תודה. אני רוצה לשאול את משרד החקלאות האם התקנות האלה מדובר בהן בבריאותו של הציבור? כי זה מאוד חשוב לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כן. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא, אל תעני לי. אל תעני לי ואל תפריעי לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תצעקי עליי, חמודה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא, אל תפריעי לי. אל תפריעי לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

קטי, תירגעי מיד. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

את לא מפסיקה להפריע כל הדיון הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מה לעשות?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בטח שיש, אבל זה לא הגיוני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

יושבים פה מ-8:30 בבוקר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, תודה רבה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

יש פה אנשים, תכבדי אותם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אל תצעקי, קטי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קטי, יסמין. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בינתיים מי שצורח וצועק זו את. מהרגע שנכנסתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מספיק? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מספיק, נו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מהרגע שנכנסתי. אז אני שואלת את משרד החקלאות לדעת האם מדובר בתקנות שמדובר בהן בבריאות הציבור? כי כרגע אנחנו נמצאים במצב שיש תושבים רבים בצפון שבריאותם עכשיו לקויה. ואני אגיד לך למה. כי הם מפונים. הם מפונים, הם נמצאים במצב של זוועת אנוש, מפני שהם נמצאים היום לא בבתים שלהם. לא בפרנסה שלהם, לא בשום מקום. הם תלושים מכל דבר. ובאים עליהם עם תקנות שהם אפילו לא יכולים להגיב, כי הם נמצאים בעצם בבתי מלון מחוץ ליישוב שלהם. 

ואני מסתכלת על רפאל פרץ שנמצא פה, הוא אמר לי אני לא חוזר למרום הגליל. אין לי מה לחזור. התקנות האלה מחסלות אותי. אין לי לאן לחזור, אני לא יכול. אין לי טווח זמן, אני לא יכול להפעיל את מה שהם מבקשים. משרד החקלאות עם השינויים שלהם, עם הרפורמות. אני מכבד את הרפורמות, אני בעד. אבל אני לא יכול לעשות את זה כשאני בכלל בבית מלון, הכול שם נטוש. ועכשיו אני צריך לדעת שמחסלים. זה חיסול טוטאלי. אין לי לאן לחזור. וכשאתה שומע את זה מהאנשים האלה, שלנו יש את האחריות לדאוג להם, עם כל הכבוד לתרנגולות. ואני מאוד מכבדת את התרנגולות. אבל בני אדם חשובים בעיניי יותר מאשר התרנגולות. ואני חושבת עליהם כאל מי שצריך לטפל. וזה האחריות שלנו. 

לכן אם יש תמיכות, ואני מאמינה שנעשתה פה עבודה מקצועית מצוינת, צריך לתת טווח זמן. אנחנו נמצאים במלחמה, ריבונו של עולם. אנחנו נמצאים במלחמה. איך האנשים האלה שנמצאים בצער שלהם כי הם מפונים, כי זו החלטה שלנו לפנות אותם. אז ההחלטה שלנו היום לא רק לפנות אותם, אלא גם לגמור אותם ולחסל אותם כלכלית? לא. אני חושבת שצריך לתת פרק זמן סביר שאפשר יהיה לתת זמן לחזור ולתקן ולעשות. אין אדם אחד במרום הגליל, ויושב כאן ראש המועצה. אין אדם אחד שלא מוכן, או מעלה יוסף, שמוכן לשינויים ולרפורמות. מבורך. אבל צריכה להיעשות פה עבודת הכנה. הציבור לא יכול לעמוד בגזרה שהיא גזרה שהוא לא יכול לעמוד בה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

נעשתה עבודת הכנה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אי אפשר לעמוד. טל, עם כל הכבוד, ואני מאוד מכבדת אותך, אני בעד האנשים, לא בעד התרנגולות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

גם אני בעד האנשים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אין מה לעשות תחרות מי בעד אנשים יותר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא יתכן שכל פעם תגידו שאנחנו לא בעד האנשים. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

טל, את יודעת שאני משתתפת - - -

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא מוכנה לזה. זה לא תחרות. אנחנו בעד אנשים, 15 שנה של עבודת הכנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, תודה רבה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תלוי איזה אנשים. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה זה תלוי איזה אנשים? אל תגיד לי תלוי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

יופי, הורידו לי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

תלוי מאוד. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא, לא תלוי. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקשת שיתחשבו באנשים הללו, הם בראש מעיינותיי. ואם צריך להגיע לאן שצריך להגיע אני אגיע. אני החיילת שלהם. אני לא אתן לאף אחד לפגוע בהם, לאף ארגון, לאף עמותה, לאף אדם שיפגע בתושבים היקרים האלה שמשלמים מחיר כבד. ובגלל זה אנחנו נמצאים כאן. זה הזמן לדאוג להם. ואם אנחנו לא נדאג להם אין לנו שום זכות קיום במשכן הזה. 

לכן צריך לתת להם את פסק הזמן להתכנס, לעשות את כל מה שצריך. ראש המועצה יודע שכאשר יחזרו החיים הנורמליים לאזור שלו, יש אנשים שלא חוזרים. ואני שומעת את זה. יש אנשים שלא חוזרים, אין להם לאן לחזור. אין להם לאן לחזור. וזה אסור שזה יהיה על המצפון שלנו. תודה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני אגיד לך את האמת, אני רוצה כמה מילים. קודם כל, שתדעו, בדרך כלל מה שקשור לענף הלול אני נמצא בדרך כלל בניגוד עניינים. אבל הפעם אני לא בניגוד עניינים. למה אני לא בניגוד עניינים? כי המכסות שלי כבר בלולים מודרניים. אז כל מה שקורה פה היום, התייעצתי עם היועצת המשפטית. זה לא משהו שאני יכול, לא אני ולא אבא שלי או מישהו אפילו מבני הדודים שלי ליהנות מזה. אנחנו כולנו כבר בלולים. כן, זה אבא שלי. אמא שלי שם. 

אני באמת אקצר. אני אסביר לכם למה אני לא רוצה לחכות לוועדת החריגים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא ועדה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

ועדת מנכ"ל או חריגים, לא משנה. תשמעו, אני אספר לכם. שרן שמעה את הסיפור, זה לא קשור לזה, אבל גם בוועדת חריגים. מושב חזון יש לו בעיה באזור גידול. יש אזור גידול שהמדינה עשתה. באו המושב, עשו מה שצריך בשביל הרפורמות שאנחנו מדברים פה עכשיו. הגישו היתרים, עשו התקדמות לפי אבני הדרך, כל מה שצריך לעשות. נהיה בלגן. יש להם יישובים שכנים שהם טוענים שזה יפריע להם, יישובים ערבים. ונהיה שם בלגן מאוד גדול. באו, שלחו אותו ומשרד החקלאות וגם אני אישית הלכתי לשכנע אותם ומנכ"ל הארגון ושמעון. נהיה בלגן מאוד גדול. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

מבחינת תכנון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, אחרי שעשינו, היה בעיות עם השכנים. יש שם כל מיני כפרים ליד. אמרנו להם אל תבנו שם. נוצר בלגן מאוד גדול, בואו תחזרו לבית. אנחנו מחזירים אותם לבית. אמרנו ניתן לכם בינתיים לגדל בבית עד שנמצא לכם פתרון. עכשיו, זה המדינה אמרה להם לא. המדינה אמרה להם לא. סיבות ביטחוניות כל מיני עניינים כאלה. 

אנחנו באים שהם יגדלו בבית, מגישים בקשות. הנה, ראש המועצה פה. ואני אומר לך עברנו בית בית לשכנע, שלא יריבו שם. כי גם שם את יודעת, אין להם בעיה לריב ולהיכנס. אחרי שהם משכנעים אותם לחזור לבית לגדל, כדי למצוא את הפתרון. אמרנו שמע, נגיש בקשות לוועדת חריגים שיתנו להם, אנשים צריכים להתפרנס, להביא אוכל לילדים שלהם. ועדת החריגים רוצה לאשר, באמת. המנכ"ל והשר בכל הכוח דוחפים לאשר להם, כי הם מבינים שאנשים צריכים להתפרנס וכי אכפת להם מהחקלאות השר והמנכ"ל. אבל השירותים הווטרינריים, שדיברת עליהם מקודם, לא מוכנים לחתום. 

יש שם היום מושב חזון, 80% ממנו לא מגדל, לא מתפרנס. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה הם לא מוכנים לחתום?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הוא אומר לו לא, אני לא חותם, אתה לא עומד באבני דרך. איך אני אעמוד באבני דרך אם המדינה עצרה אותי? אני לא יכול לעלות לשטח. אני עשיתי היתר בנייה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה משהו אחר. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

כן, אבל זה נתתי לך דוגמה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בוא תנסה להגיש את זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא, אני לא נכנס לשיח. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, אני לא אחכה להגיש, שההוא יהיה רעב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל התקנות לא יפתרו לך את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה הדוגמה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תגיש את זה למנכ"ל היום הוא יאשר לך את זה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

צריך לפחות להבין איפה הבעיה כדי שלא נמצא את עצמנו - - -

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

ששון, התקנות לא יעזרו לך למה שאתה אומר עכשיו. האגרת לא קשורה לתקנות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

התקנות לא ישנו למה שאתה אומר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, תודה רבה. אנחנו הבנו שזה לא אותו סיפור. הוא הביא סיפור אחר בשביל להמחיש את אותה עלות שמדינת ישראל לחקלאים. תפסיקו כבר. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

צריך להיפתר בתוך משרד החקלאות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה שחשוב לי באמת, אני חשוב לי לשמור על החקלאים בצפון. חשוב לי לשמור על הפרנסה שלהם בצפון. כי זה לא רק שאין לרפי פרץ לאן לחזור, כי אני גם באמת יודע איפה הוא גר כי הוא חבר אישי מאוד טוב שלי. יש היום 30% בערך ממה שאנחנו מסתובבים, והנה, קטי הייתה איתי גם, היינו בבתי מלון. אנשים לא רוצים לחזור. הם לא רוצים להיות הגדר האנושית. זה שאז זרקו אותם שם, שאלו, כשהם היו, הם לא הבינו את התמונה. ושמו אותם גדר אנושית לחיות בפריפריה. היום החבר'ה שכבר באו לכיוון המרכז אומרים לי שמע, איזה חיים טובים. קאנטרי פה, קריית חינוך פה. המתנ"ס פה. מה יש לי לחזור לגור במושב? גם הפרנסה הזאת, שאיפה שהוא נתן להם כדי להשאיר אותם לגור בגליל, גם זה כבר לא מעניין אותם. הם לא רוצים להישאר, הן לא רוצים לחזור לגור. 30% לא יחזרו לבתים שלהם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע כמה הם מקבלים על תבנית של ביצים? על תבנית של ביצים הם מקבלים תשעה שקלים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

כי אין להם פרנסה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

התקנות האלה ישאירו אותם?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

כן. כי הם יבואו, ברגע שנוכל לתת להם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

שישה שקלים הם מקבלים על תבנית של ביצים, שישה שקלים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל מה שאתה אומר, הבעיה בחזון, זה לא פותר את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני לא מדבר על חזון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

להשאיר אותם שם זה לא פותר את זה. זה לא פותר את זה. איפה התקציבים כדי להשקיע לקאנטרי בצפון. איפה התקציבים כדי להשקיע בהם בפרנסה בצפון? איפה לבנות אזורי היי-טק שיהיה בצפון? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

בעזרת השם, יאללה, בואי נתחיל. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אבל קודם תבני. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חה"כ שרן השכל, תודה רבה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לסיכום, אדוני יושב-הראש, אני רוצה שבעזרת השם נאשר את התקנות של רווחת העוף, כי אני חושב שאנחנו צריכים מינימום חמש שנים ולא שנתיים. מינימום חמש שנים כדי שנוכל לדאוג לפרנסה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

כבר עברו שלוש. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא שלוש ולא כלום. מינימום מהיום עוד חמש שנים כדי לדאוג לאנשים, לגדר האנושית ולשק החבטות. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה היה 15 שנים? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

15 שנים כל פעם אנחנו מגיעים לאותה נקודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, תודה רבה. ראש מועצת מרום הגליל, עמית סופר, בבקשה. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

תודה אדוני יושב-הראש. האמת שחשבתי שאני אגיע כאן לדיון וזה יהיה הדיון הכי קצר. לא היה לי ספק שיהיה פה קונצנזוס. אני אומר לך שאני פשוט מופתע מעצם השיח, מעצם הדיון. לא יעלה על הדעת. אנחנו נמצאים פה במצב מלחמה ומדברים פה בעצם על רווחת האדם מול רווחת העוף. 

אז בואו אני אספר לכם מה זה רווחת האדם. מה שנקרא בדידי הווה עובדא. אוקיי? הזכיר פה קודם חברי ששון גואטה את מושב חזון. אתמול קיבלתי טלפון מתושב חזון. הוא אומר לי עמית, אני מבקש ממך שתבוא אליי. אני לא רוצה לדבר איתך בטלפון, תגיע אליי לבית. מושב חזון, שלמעלה מחצי שנה מרבית היישוב לא מאכלס את לול המטילות שלו, שזה מטה לחמם. הכנסה יחידה. הגעתי אליו אתמול. לבית עם דמעות בעיניים הוא פותח לי את המקרר ואומר לי עמית, הנה, אין לי פה מה לתת. אני מתבייש ללכת אפילו לסופר, למכולת. אני כבר חצי שנה ללא הכנסה. אין לי מה לתת לילדים. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

וזה בגלל - - -

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

סליחה, אל תפריעי לי בבקשה. סליחה, אל תפריעי לי. אני לא מדבר, אני מדבר על מצוקה כרגע. אחרי זה נגיע לאכלוס. 

עם דמעות שליש אומר לי עמית, אני לא יודע מה לעשות. מצוקה אמיתית. וכשאנחנו מעמידים פה באיזונים את רווחת האדם מול רווחת העוף, איפה השאלה פה? מדברים פה, לו היו מדברים פה על בריאות הציבור, אני יודע שבמכלול האיזונים אוקיי, בואו נעשה את האיזונים הנכונים. אבל מדברים פה על רווחת העוף. ואני אומר עוד משהו בעניין בריאות הציבור. הרי יש איגרת. האיגרת התוצאה שלה של בריאות הציבור זה בדיוק בהלימה לתוצאה שמבקשים. בסוף אנחנו מגיעים לאותם לולים. ואנחנו מדברים פה על אין ספק שבריאות הציבור הוא ערך הרבה עליון ונשגב מרווחת העוף. ויש איגרת שיודעת לאזן את זה. אז בואו ניצמד לאיגרת של בריאות הציבור שהיא ממילא קיימת כאן והיא תיתן גם את המענה לאותו עניין של רווחת העוף. כי בסוף זה יהיה הפתרון. אז מה כל ההתעקשות הזאת?

ברור, וששון צודק, אין יכולת לדבר על פחות חמש שנים. אני אומר את זה כיושב ראש ועדת בניין ערים. לגבש תב"ע ולהוציא היתר ואחרי זה לבנות. אני לא מדבר פה בכלל על הסוגייה התקציבית שזה אפילו לא מונח אצלם. בסופו של דבר לוקח זמן. אז מה הרעיון? לבוא ולייצר איזה שהיא פיקציה ולהגיד תקנות ואחרי זה נביא, וצודק פה נציג משרד המשפטים, להביא את כולם כמכלול בתקנות מטעמים מיוחדים שיירשמו? עשינו את הדבר הזה. ששון נתן דוגמה. דוגמה אחרת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא עשו. לא עשו. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

סליחה, אני מדבר על דוגמה אחרת, לא אצלכם. בדוגמה של בריאות הציבור, באיגרת נקבעה ועדה בסוף האיגרת. ועדה שאנחנו התנגדנו. רצינו שזה לא יהיה כוועדה. אבל היה לחץ ואמרו אוקיי. בסופו של דבר ההמלצה תתקבל. לצערי משרד החקלאות והמנכ"ל המליץ והשירותים הווטרינריים בסופו של דבר לא קיבלו את ההמלצה. והיום מושב חזון עם שמונה חודשים ללא אכלוס. 

אני כבר מסיים. בסופו של דבר אדוני יושב-הראש, צריך לעשות את האיזונים הנכונים. ובוודאי ובוודאי שמעמידים פה את רווחת האדם מול רווחת העוף. אז היינו פה 50-60 שנה באופן הזה. ויש כבר מנגנון שזה קיים. יש פה כבר תהליך וזה הולך למהלך הזה. זה לא שמישהו פה מתנגד ואומר אנחנו לא במקום הזה. עובדה, את סוגיית ההנשרה התקדמנו. פתרו, אנחנו כבר נמצאים מאחורי סוגיית ההנשרה. גם רווחת העוף זה יגיע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

מתי?

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

סליחה, אבל צריך לעשות את זה בצורה תהליכית, שמתחברת למציאות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה בתהליך 15 שנה אבל. זה בתהליך 15 שנה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, הוא לא הפריע. אבל הוא ישב פה שעה וחצי ולא הפריע, תני לו לסיים. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

יסמין, ישבתי עד עכשיו בשקט כדי שאף אחד לא יפריע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכימה, אבל אתה לא יכול להגיד תהליך, כי אנחנו 15 שנה בתהליך. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

אחרי זה תגיבי לדברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר כל דבר להגיד תגיבי. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

בסופו של דבר יש תהליך שהוא לא יכול להיות מנותק מהרגולטורים והתקציבים. וחייבים לשייך אותו למהלך הזה. אין אפשר לבוא לעשות את הניתוק הזה. אגב, הניתוק הזה קיים לצערי באיגרת של בריאות הציבור. אבל זה נדבר, כרגע זה לא המקום. אבל פה אדוני יושב-הראש, אין מה לדבר על שנתיים, כי אז באמת לא נהיה רציניים. כי נבוא לפה עוד שנתיים ונרים פה צעקות ויגידו עוד פעם החקלאים מבלבלים במוח, עוד פעם אנחנו לא רציניים? האם זו המטרה? אז בואו ניישר את זה לזמן סביר, הגיוני. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

זה לא סביר. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

זמן חמש שנים זה זמן סופר מהיר. אני אומר לך את זה כיושב-ראש ועדה. אני אומר לך אחד שמצוי בפרטים. סופר מהיר לעשות את זה בחמש שנים. הלוואי ונעמוד ביעד הזה. אבל זה עניין תהליכי. צריך להתחבר לזה. אז אדוני יושב-הראש, צריך לא להפחית מחמש שנים. ואני אמרתי כמו שאמרתי בפתח הדברים, יש הרי אגרת בריאות הציבור. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

שנדחית כבר שבע שנים. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

סליחה. והיא בהלימה לדברים האלה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

שבע שנים, אותו סיפור. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

וזה כן מתקדם. ואנשים מתקדמים עם המהלך הזה. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא נכון. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

אל תגידו לא נכון. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

כל פעם זה אותם דיונים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מגיעים לקצה ואותו דיון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טל, אני אוציא אותך. די. 

 << אורח >> עמית סופר: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, הדברים שאמרתי הם נכונים. אמת לאמיתה ודברים מדויקים ותבדוק את הדברים האלה. תודה רבה אדוני יושב-הראש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני רק רוצה לשאול, המושב שדיברת עליו הוא לא לא מאוכלס, לא בגלל המלחמה ולא בגלל התקנות. אין קשר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אבל אי אפשר להציג פה מצג שווא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה. להיות בשקט. אני מבקש לא להפריע. אני יודע מה אני עושה, מוטי. אני מבקש לא להפריע. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

יש לי מצגת, אם אפשר להעלות אותה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

תודה רבה אדוני יושב-הראש. אנחנו מדברים פה על תקנות לחוק צער בעלי חיים, עדיין לא נאמרה המילה רווחת בעלי חיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מה עשינו עד עכשיו?

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

אומרים לנו פה ברקס קטן. זה לא ברקס קטן, זה סבל גדול למיליונים של בעלי חיים. כל רגע בלול של 350 סמ"ר לתרנגולת זה פחות מהשטח של דף הנייר הזה, זה שטח שלא מאפשר לתרנגולת לעולם לא ללכת, לא לדרוך על אדמה, לא לנקר בקרקע, לא לבצע שום התנהגות טבעית. זה סבל גדול. זה מנוגד לחוק צער חיים ואין פלא שאנשי המקצוע בשירותים הווטרינריים לא נמצאים כאן. 

אנשי המקצוע שאמונים על בריאות הציבור, מדובר בלולים שהם סכנה תברואתית. הם אומרים את זה כבר שנים אנשי המקצוע בשירותים הווטרינריים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אז למה הם לא טרחו להגיע לדיון?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

כן, למה הם לא באו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, הם שמעו אותך שעה וחצי, סליחה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

נכון, אנשי - - - הווטרינרי העמדה שלהם מופיע בריא, הם מתנגדים למהלך הזה. הוא נעשה בניגוד לעמדה המקצועית שלהם. כלובים שמקצים 350 סמ"ר לתרנגולת נאסרו באיחוד האירופי לפני יותר מ-20 שנה. הם אסורים לשימוש ב-39 מדינות. כבר הטיוטה הראשונה של התקנות מ-2010. הטיוטה מ-2010. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >>  

מישהו אמר משהו על תרבות דיבור. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אמרתי בפתח הדברים שהשיקולים הם גם ביטחון המזון וגם רווחת בעלי החיים. אנחנו בדרך לשם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אבל אנחנו בדרך לשם כבר הרבה מידי שנים. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

אנחנו כרגע בדרך אחורה. הולכים צעד אחורה, רוצים לסחוב אותנו עוד שנתיים אחרי 15 שנה. רוצים לסחוב אותנו עוד חמש שנים. אין לזה סוף. עוד שנתיים יבואו ויבקשו שוב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה למשוך אותנו? מה זה למשוך אותנו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

את הוועדה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה אותנו? יש פה חקלאים, אוכל של ילדים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא קשור, תפסיק לחבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, תודה. הילה, בבקשה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

יש חקלאים בכל העולם והם עברו ללולים בלי כלובים והכול בסדר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

סליחה, תודה רבה. הילה, בבקשה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

זה לא מצב כמו ששמענו, אין לנו ויכוח על תקציבים, אין לנו ויכוח על פיצויים. מי שמגיע לו פיצויים חייב לקבל אותם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

יש לכם ויכוח על חיי אדם. על צפון שלם. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

לא, אין לנו. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אין ויכוח על חיי אדם. אני לא מקבלת את זה. זו מניפולציה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אז תעזרו להם. קודם תעזרו להם. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

מה זה תעזרו להם? בשביל זה יש את משרד החקלאות. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אז זהו, צריך זמן. צריך זמן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קטי, תודה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

אנחנו 15 שנה. הדיונים האלה כבר 15 שנה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

כן, 15 שנה, שמעתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קטי, תודה. אני רוצה לשמוע את הארגונים, די להפריע. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

הם יותר חשובים. הם יותר חשובים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קטי, תודה רבה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

התקנות אוסרות על כליאה בכלובים והן מאפשרות רק בהוראת שעה. הוראת שעה זה מנגנון זמני, זה מנגנון שנועד לאפשר לתעשייה להיערך. ועכשיו מנסים לעשות בו שימוש לרעה. להפוך אותו למנגנון סחבת ולמשוך עוד ועוד זמן. הוראת השעה הקציבה שלוש שנים לכליאה בכלובים של 350 סמ"ר לתרנגולת אחרי שהיה ברור כבר מ-2010 למי שזה לא היה ברור לו עוד קודם, שהדבר הזה לא יכול להתקיים בישראל ומנוגד לחוק צער בעלי חיים. 

עכשיו מבקשים להאריך בשנתיים נוספות. מבקשים לנו שזה נדרש בגלל המלחמה. אבל אם זה הסיפור, אז בתקנות יש כבר מנגנון החרגה. לא שמענו שום סיבה עניינית למה אי אפשר להשתמש במנגנון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני חושב שהעמדה של משרד המשפטים הייתה ברורה. תודה רבה, אני לא צריך עזרה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

זה לא הוסבר בצורה מספיק טובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

עמדת משרד המשפטים הייתה ברורה. לא ביקשתי התייחסות למה שאני אומר. עמדת משרד המשפטים הייתה ברורה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

יש פה עוד משפטנים. הכלובים האלה לא עומדים בחוק צער בעלי חיים, הם לא עומדים בשום תקן של אף מדינה. יותר מ-2,000 תאגידים בעולם מוציאים משרשראות האספקה שלהם את הביצים מכלובים גם תאגידים שפועלים בישראל כמו נסטלה, כמו יוניליוור, מ-2006 מדברים פה על רפורמה. מ-2010 דנים בתקנות בוועדה הזאת. זה לא קרה כרעם ביום בהיר. היה מספיק זמן להיערך. 

כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, צריך לעשות כאן הבחנה בין נתונים שהיו ידועים בזמן התקנת התקנות, בזמן החתימה על ההסכם, לבין נתונים שהשתנו. ולגבי מה שהשתנה לא שמענו שום נתון ענייני.

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

את מדברת על המלחמה?

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

המלחמה, שוב, יש מנגנון החרגה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הרגע הוא דיבר על דברים שלא קשורים למלחמה. ואם זה המלחמה, אנחנו מדברים על חמש שנים. תפסיקו להשתמש במלחמה כתירוץ. תכלס, מכל מה ששמעתי מהחקלאים מיושב הראש אין קשר למלחמה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, תודה רבה. יסמין, זה בא על חשבון הילה. תודה רבה. כן הילה?

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

אני רוצה להתייחס לטענות על המחסור בביצים. אנחנו הגשנו בקשת חופש מידע למשרד החקלאות וקיבלנו את התחשיבים שלהם. לפי התחשיבים שלהם כבר עכשיו יש מחסור בביצים של 45 מיליון ביצים. לא שמענו על זה. ועברנו על הפרמטרים בתחשיב. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

מאיפה הבאת את זה, עוד פעם?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לפי הנתונים שאתם הבאתם. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

נתונים שאתם הבאתם לנו, נתונים של מועצת הלול. נתונים במירכאות. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

ייבוא לפסח. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה זה במירכאות? זה גועל נפש איך שאת מדברת. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

את במירכאות. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

פעם אחת את מסתמכת על הנתונים ופעם אחת אומרת במירכאות? לא ברור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, תודה רבה. כן הילה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

יש כמה פרמטרים שלא מופיעים בתחשיב כשמדברים על מחסור בביצים. דבר ראשון, התקנות מאפשרות בשלב הזה להשתמש בלולים הקיימים ורק להפחית קצת את הצפיפות. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >>  

כן? תקבלי אישור? ממש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שמואל, תודה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בהחלט הכול מופיע. היו לך 30%. דיברנו על ירידה של 30%. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, תן לי. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

ירידה של 30% אם לא משתמשים בלולים הקיימים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. חברים, אני לא ביקשתי לענות לשאלות שלה. שהיא תביא את המונולוג ותתקדמי. בבקשה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

דבר נוסף, יש אפשרות לגידול משותף בלולים קיימים שעומדים בדרישות של התקנות. יש בלולים האלה לפי הנתונים של מועצת הלול יש בהם יתרה לאכלוס של יותר מ-700,000 תרנגולות. זה יותר ממיליארד וחצי ביצים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

זה תבקשי ממועצת הלול יסבירו את הנתונים. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

למה לא משתמשים בהם?

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

אל תסתמכי על משהו ששאת לא הבנת אותו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

את אפילו לא מבינה את הנתונים שמוצגים בפנייך. 

 << אורח >> טל גלבוע: << אורח >>  

אבל היא לא הפריעה לך. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

ודבר נוסף, התחשיב מתעלם לחלוטין מבנייה חדשה. הסעיף הזה נכנס לתוקף באוגוסט 2025. אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שלא תהיה בנייה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני שומע ועברתי על כל ניירות העמדה שהם שלחו לי, כולל מה שקיבלתי מעורך הדין שלהם. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

יש כבר 33 מתחמים שהושלמו. יש עוד 11 מתחמים בשלבי ביצוע מתקדמים. יש עוד עשרות מתחמים בשלבי תכנון שונים בכל הארץ. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

תתקדמי, כן. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

גם אם היו עיכובים בחלק מהמקומות סביר להניח שתהיה התקדמות במתחמים נוספים עד אוגוסט 2025 כאשר האיסור ייכנס לתוקף. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הילה, להתכנס לסיום בבקשה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

בסדר. רק לאחרונה מועצת הלול פרסמה שיש צפי לעודף ביצים בקיץ. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, תודה רבה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

אדוני, הם זורקים פה מספרים שסותרים את עצמם. יום אחד הם מדברים על עודף ביצים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

ממש לא הצבעה. לא תהיה פה הצבעה היום. לא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, אני אקבע. אני אקבע אם תהיה פה הצבעה או לא תהיה פה הצבעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

לא הבנתי, מיצינו את הדיון? 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

איך אנחנו יכולים להצביע אם לא קיבלנו חוות דעת של גורמי המקצוע?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שמעו אתכם שעות רבות - - - להצביע, נגמור עם זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אף אחד לא קורא את זה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שעות רבות שמעו אתכם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אמרתכם את דבריכם. מה זאת אומרת? כל דבר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תמי, זה חוקי?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה, הילה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

למה לא חוקי? מה, באים לפה רק לדבר על פולקלור?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. אל תלמדו אותי איך לנהל את הוועדה. תודה רבה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

באמת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

יש פה ניסיון ציני להטעות את חברי הכנסת. רק לאחרונה מועצת הלול פרסמה שיש צפי לעודף ביצים בקיץ. יום אחד הם מספרים על עודף, יום למחרת הם מדברים על מחסור. ואתם יודעים מה? גם אם יהיה מחסור נקודתי אפשר לגשר על הפער הזה בייבוא זמני. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

של מיליארד ביצים, כן. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

כמו שישראל יודעת לעשות ועושה בכל שנה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא יאומן. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כדי להרוס לגמרי את הענף. זו התשובה שלכם. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

לא יאומן. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

מאיפה תייבאי מיליארד ביצים?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

התשובה להרוס את ענף הלול. הבנו. אז תדברי ברור, להרוס את ענף הלול, זו ההצעה שלכם. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

מאיפה המספרים האלה? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

זה לא מעניין אותם. אין לי צל של ספק שהיא גם לא אוכלת ביצים, אני אומרת לך. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

קטי, קטי, בואי, זה לא יעזור. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

ברור שהיא לא אוכלת. אני אוכלת ביצים ואני רוצה ביצים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

קטי, שנייה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אל תהיי חוצפנית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הילה, לא, לא, זהו. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

מה זה הדבר הזה? אתה שומע אותה? תוציא אותה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

מה את מדברת לחברת כנסת ככה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מה, מה קרה?

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

חוצפנית, היא קוראת לי בשמות. מה זה הדבר הזה? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

לא, לא מתאים. אני מבקש. חברים, אני מבקש. חברים אני מבקש, תודה רבה. משרד החקלאות, אני רוצה לדעת למה השירות הווטרינרי לא הגיעו לדיון. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

הדיון הוא לא דיון על הרווחה. ברור שאנחנו הולכים לשם, כמו שנאמר. ברור שפחות צפיפות זה יותר טוב. הדיון הוא איזון עם אינטרסים אחרים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

כשהאינטרס מהצד השני זה רווחת בעלי החיים. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

לא, האינטרס מהצד השני הוא רווחת האדם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הנושא של התקנות, הפגיעה של התקנות היא גם - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

הוא שמע את כל גורמי המקצוע מכל הכיוונים וזו הבקשה שלו, זה מה שהוא מבקש לאשר. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן, אבל יש פה הליך של התייעצות עם ועדה שגם צריכה לשמוע, של אישור ועדה שגם היא חלק מהליך החקיקה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

וזאת עמדת המשרד. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

והיא רוצה גם לשמוע את הגורמים המקצועיים. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

השר מחליט מי מייצג אותו בוועדה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

כן, אבל זה גורם שיש לו התייחסות לשיקולים של בריאות הציבור. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

יש עניין של בריאות, יש עניין של רווחה ואין ספק שצריך להגיע לשם. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

שהם גם עמדו ביסוד תקופות המעבר האלה. והתקופות שאפשר עדיין להחיל בהם לולים של 350 אז אי אפשר לא לשמוע את העמדה שלהם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תפסיק לשקר להם ששי. זה ניצול ציני של המלחמה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אני אוציא אותך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אני שמח על ההצעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתם משקרים להם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. שב בבקשה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

אנחנו עושים גיוס מלא, הכול טוב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, יש פה מגדלים שרוצים לדבר. גם המגדלים רוצים לדבר. אולי לפני כן שישמעו אותנו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אני בעד קודם כל לבטל את הפגרה, אפשר יהיה לדבר עוד הרבה זמן. מה דעתכם?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אני מבקש, אתם לא מפחידים אותנו. אתה מבין? מה הם עושים עכשיו טלפונים להזמין אנשים. וואי, וואי. ללמוד מכם. שרן השכל, צריך ללמוד מכם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבוטבול, תביאו את הכסף במקום לזרוק אותו לכל מיני עסקנים. תביאו את הכסף, תעזרו להם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, אני קורא לך לסדר פעם שנייה, שב. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

יוסי. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אנחנו רוב טבעי, לא מגייסים. רוב טבעי אנחנו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

יוסי, מה זה השכונה הזאת?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, אמר פה גם נציג משרד המשפטים שיש רזולוציות שהוועדה צריכה להיכנס אליהם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

המשרד להגנת הסביבה, בבקשה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

התקנות, אני רוצה להזכיר קודם כל שהתקנות הן תחת חוק צער בעלי חיים, תקנות הגנה על בעלי חיים. עכשיו במסגרת הזאת התקנות האלה נדונו כבר יותר מ-15 שנה. הם נמצאים כאן בוועדת חינוך אולי 15 שנה, אם גם זה לא יותר. ובמסגרת הזאת היו הרבה התנגדויות מקצועיות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, היא הקשיבה לכולכם, אני מבקש. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

במסגרת הזאת היו הרבה התנגדויות מקצועיות על הסטנדרט שצריך להיקבע למטילות כשעוד בשלב ההתחלתי כשהתחלנו לדבר על כל האירוע הזה הסטנדרט האירופאי לא התקרב ל-350 סמ"ר שאנחנו מדברים עכשיו כל כך הרבה שנים אחרי על לקבוע את הסטנדרט הזה. 

עכשיו, נאמר כאן בצורה מאוד ברורה על ידי מכלול רב של גורמים שזה בלי שום קשר למצב שנמצא, המצב הקשה שהמדינה שלנו נמצאת בו. ושצריך איך שלא יהיה את העוד חמש שנים האלה לפחות לקביעת התקנות. אז המשמעות של זה בעצם שאנחנו פותחים, יש רצון לפתוח שוב את כל השיח הזה של מסביב לתקנות ברמה המקצועית. 

האיזונים נקבעו. נקבע מנגנון שהוא היה פשרה לכל הגורמים בעניין. גם האנשים שסברו שרווחת המטילה נמצאת שם על השולחן בצורה משמעותית מאוד חרה להם השלוש שנים שנקבעו ל-350 סמ"ר האלה. זה סטנדרט שהוא לא ראוי למדינה מפותחת בשום צורה וכל הארכה שלו כרגע היא לא הגיונית. היא לא הגיונית. ואיזה שהיא קביעה כזאת שהיא גורפת של קביעת סטנדרט שהוא לא ראוי בצורה גורפת לכל הארץ היא לא סבירה, היא לא נכונה והיא לא ראויה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

טוב, תודה רבה. אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא, סליחה, אנחנו מבקשים דיון סיעתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבקש. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה. עוד חמש דקות. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >>  

אני רוצה להוסיף רק שלא התייעצו בגלל עם המשרד להגנת הסביבה לאורך כל הדרך. למרות שאנחנו היינו חלק אינטגרלי מכל התקנות האלה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:47 ונתחדשה בשעה 10:51.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בבקשה, אנחנו מחדשים את הדיון. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >>  

כבוד יושב-הראש, 30 שנה אני מופיע בפני הוועדה. לא הייתה ועדה שכל כך הרבה אנשים דיברו - - - לא קיבלו אפילו דקה אחת לא קיבלו. 30 שנה שאני מופיע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יוסי, תודה רבה. היועצת המשפטית. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >>  

הוא עורך הדין הכי מנוסה בארץ לזכויות בעלי חיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הילה, את דיברת, תודה רבה. היועצת המשפטית לוועדה, בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רציתי לומר שזה לא הליך תקין בעיניי לקיים את הדיון הזה בלי שהגורמים המקצועיים, השירותים הווטרינריים ממשרד החקלאות נמצאים כאן כשאנחנו יודעים שגם הייתה להם עמדה שונה והשיקולים והנקודות שהם מעלים רלוונטיים לעניין. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

בדיוק אותה עמדה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

זה לא נכון. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אז למה הם לא פה כדי להגיד את זה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא ראיתי את העמדה שלהם לטובת החקלאים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ששון, תודה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה הם לא פה כדי להגיד את זה? תתביישו. מנסים להשתיק אותנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אני מבקש לא להפריע ליועצת המשפטית. תודה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

העמדה שלהם צריכה להישמע גם בפני הוועדה שהיא חלק מהליך האישור של התקנות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, ששון. אדוני סגן השר, תודה רבה. תודה רבה, רון, תודה רבה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

גם אם העמדה היא שונה אבל היא מתייחסת לשיקולים נוספים של בריאות הציבור שהם רלוונטיים לתקופה שבה ניתן להמשיך לאכלס תרנגולות בלולים של 350 סמ"ר. והם היו חלק מהדיונים פה לאורך כל הדרך ולא יתכן ששינוי כזה ייערך בלי שהוועדה תוכל לשמוע את עמדתם. מה גם שהוועדה באופן מפורש פנתה וביקשה את התייצבותם והם לא הגיעו. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדרבה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

זה דבר לא תקין. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

הם לא כיבדו אותך, אל תכבדי אותם. באמת, איזה בושה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה הליך לא תקין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

הכנסת היא חלק מתהליך התקנת התקנות. היא גורם מפקח על הממשלה. זה שהממשלה חשבה שהעמדה שלהם פחות רלוונטית לא כל שכן - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

מה איתנו? אנחנו זרוקים שם. אתם אומרים שאכפת לכם מאיתנו ולא אכפת לכם מאתנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

לאור הדברים ששמענו אני רוצה להגיד שמבחינתי, למרות העמדה של הייעוץ המשפטי של הוועדה וייעוץ המשפטי של הכנסת, לאור המצב של החקלאים ולאור מצב המלחמה ולאור הדחיפות אני עובר להצבעה. אני רוצה לעלות להצבעה תוספת - - -

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

צריך להקריא. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

לא להקריא על היום. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

העמדה לגבי תקינות ההליך היא מחייבת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

בסדר, אוקיי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

היא לא ברמת הייעוץ. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

ההליך שאתה עושה הוא לא תקין. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

לא, לא. היי, זה לא נכון, זה הליך תקין. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתם משתיקים את מי שאתם רוצים. יש פה שר - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תלמדו לכבד. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני? אתה תלמד לכבד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. אני קורא לך לסדר פעם שנייה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, אנחנו באנו פה מהצפון. מילה אחת לא נתת לנו לדבר. סליחה, התקנות האלה אושרו ברגע האחרון. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תגני גם על מי שלא דיבר מצידנו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

הנה, אתם נחפזים. למה? למה לא לתת זכות דיבור לאנשים מהצפון?

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

אף אחד לא דיבר בצד השני, אל תדברי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אז תן להם זכות דיבור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

גם אצלנו לא דיברו כולם. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תן להם את זכות הדיבור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

- - - לכולם לדבר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אבל זה הופך את הדיון ללא רלוונטי ולא תקין. תן להם אפשרות לדבר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זה הופך אותך, כי לא ביקרת גם מאחרים. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תגיד לו שיהיה בשקט, אני לא יכולה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את תגידי לי שב בשקט?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

תוציא אותו, תוציא את השר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תוציא אותך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

הוא לא שר. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

חוצפנית. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

ברשותכם, אני עובר להצבעה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה פשוט לא תקין. זה הליך משפטי לא תקין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבקש להוסיף שלוש שנים נוספות מתאריך 30 - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא מופיע בנוסח. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

זה לא מופיע בנוסח. אי אפשר בלי לתת לנו אפשרות - - - חצי שעה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

שרן, את מפריעה לו לדבר. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה לא יכול להצביע על נוסח שלא הובא בפנינו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבקש, לאור הדברים ששמענו כאן אני מבקש ולאור הדחיפות ולאור המצב של החקלאים במדינת ישראל. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני יו"ר הוועדה, לפחות רק ליישובי הצפון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבקש להוסיף שלוש שנים נוספות מתאריך 30 ביולי 2025. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רק אגיד, רגע, רגע. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אסור לך לעשות את זה. אסור לך לעשות את זה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

- - - שזה יהיה חוקי. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא חוקי. לא חוקי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין, אני לא רוצה להוציא אותך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא תוציא אותי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני אוציא אותך. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יסמין, יש רוב. תכבדו את הרוב. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אם חברי כנסת היו יודעים היו מגיעים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תמיד דיברתם על דמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, תודה רבה. כן, בבקשה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

איפה הדמוקרטיה? מתה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אדוני יושב-ראש הוועדה, ההליך הזה - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תפני לבג"ץ.

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

דמוקרטיה או דמוקרציה. דמוקרציה. דמוקרציה. תכבדי את הרוב, תכבדי את הרוב. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אצלכם גם דיקטטורה זה דמוקרטיה. אצלם אין מאפס, אין אפשר לדבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, אני לא עובר להצבעה בגללכם. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני לא ראוי לקיים דיון בהצעה של כבודו, בעצמו? אתה מעלה פה לפני הצבעה משהו שעוד לא דנו בו בכלל. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כן. כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מבינים, משרד החקלאות? אתם מבינים מה אתם עושים? 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

דוידסון, שב בשקט, דבר אליי יפה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני מכריזה על נושא חדש. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כן, דמוקרטיה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אני מבקש. אני מבקש שקט. תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אני מבקשת להכריז נושא חדש ולקחת את זה לוועדת הכנסת מיידית. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

נושא חדש אחרי זה. קודם כל תביאי את הרוב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אין נושא חדש, תודה רבה. על פי החלטת הייעוץ המשפטי לוועדה את לא יכולה להגיש נושא חדש. כן, בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אני רוצה להגיד, אחד, ברמה הטכנית צריך להקריא את התקנות. דבר שני, ועדה לא יכולה להציע תיקונים בנוסח התקנות. הממשלה היא זו שמתקינה את התקנות, היא תביא נוסח אחר, אנחנו נוכל לאשר אותו. זה לא עובד בשיטה הזאת בהתקנת תקנות. השר הוא המתקין. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

נכון. תלמדו איך זה עובד. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כן, תקבלו את התשובה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אבל תמיד אנחנו משנים תקנות - - -

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

העיקרון למען החקלאים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

אחד השותפים בהרצוג פוקס נאמן, עורכי הדין הבכירים במדינת ישראל. תמי, לא עשינו שינויים בתוך ועדות?

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אפשר, לא אמרתי שלא. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

זה חוקי או לא חוקי?

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

לא בתקנות. אתה לא יכול. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אני קורא לך לסדר פעם שלישית. צאי החוצה בבקשה, תחזרי להצבעות. נא להוציא את חה"כ שרן השכל, תודה רבה. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

בושה, בושה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

מי שעושה את התיקונים זה השר והוועדה מאשרת. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

כל מה שלא מתאים לכם אתם מוציאים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כל מה שמתאים לה זה בושה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אם השר מבקש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

משה, די. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

למה אותו אתה לא מוציא?

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

אדוני, לא ככה אמור להיראות הליך חקיקה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שרן, אני ביקשתי ממך לצאת החוצה, לחזור להצבעות. תודה רבה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >>  

אם השר מבקש את השינוי הזה הוועדה יכולה לאשר. אבל אנחנו לא שמענו את הבקשה הזו של השר. זה לא משהו שהוועדה יכולה להציע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אוקיי, אני מצביע על התקנות כפי שהן הוגשו. 

 << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >>  

אתה לא יכול להצביע כשהוצאת אותי ואני לא נמצאת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

הארכה של שנתיים נוספות. מי בעד? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בבקשה, מי בעד? 

 << אורח >> קריאה: << אורח >>  

לא הקראנו את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

מי נגד? 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

עמדת המשרד היא להצביע על התקנות כפי שהובאו ואושרו בידי השר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אבל שרן לא פה להצביע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שמעתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

תכניס את שרן להצביע בבקשה. אתה הוצאת אותה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

שמעתי. כן, בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

חשוב לי לומר, עמדת המשרד היא להתקין את התקנות כפי שהובאו לוועדה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תכניסו את שרן השכל בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >>  

משרד החקלאות הוא גורם מאזן. עמדת המשרד היא להתקין את התקנות כפי שהובאו לכאן לוועדה. זו עמדתי, זו עמדת המשרד. תודה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

ישר כוח יובל. תודה לכל החקלאים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

חכה רגע אלמוג. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

וליושב ראש הוועדה על ההובלה הנכונה. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

תודה, אני לא צריך עזרה. להקריא בבקשה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

זהו, להקריא את זה רק, בבקשה. תודה לכולם. אתם מקסימים. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

טיוטת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים) (תיקון), התשפ"ד–2024 
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד–1994, בהתחשב בצרכי החקלאות, ובאישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:



 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

היועצת, כדאי שתאזיני. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה רגע, גברתי היועצת המשפטית. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

סליחה, לא להפריע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

אני כן אפריע. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את מפריעה לי להקשיב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

המליאה נפתחה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

את מפריעה לי להקשיב. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

בקדנציה הקודמת עשו את זה בלי סוף. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

קשה לכם, אני מבין שקשה לכם. קשה. מבינים את הקושי, תמשיכי עם ההקראה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אין בעיה, אין בעיה. אני מאריך את זה ב-10 שנים. אני אבקש מהשר. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >>  

	תיקון תקנה 27
	1. 
	בתקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים), התשפ"ב–2022, בתקנה 27(ב) – 

	
	
	(1) במקום "רשאי בעל הלול להחזיק תרנגולות מטילות בצפיפות הקיימת, עד תום שלוש שנים מיום התחילה" יבוא "רשאי בעל הלול להכניס תרנגולות מטילות ללול בצפיפות הקיימת, עד יום ה׳ באב התשפ״ה (30 ביולי 2025) ולהחזיק בו תרנגולות מטילות בצפיפות כאמור לכל מאוחר עד יום כ״א באדר ב׳ התשפ״ז (30 במרץ 2027)";



 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

עזבו, משרד החקלאות, אני אבקש הארכה של התקנה ב-10 שנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

10 שנים, כן. 10 שנים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

כדאי שתהיו בשקט. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

אין בעיה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יש רוב ל-10 שנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד ): << דובר >>  

10 שנים. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יש רוב ל-10 שנים, כדאי שתירגעו ותיישרו קו עם המשרד. המשרד זה לא צעצוע. דוידסון, תשאל את עצמך בקדנציה הקודמת, אז היה מוסקבה, חביב עליכם מוסקבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>  

חברים, הוועדה יצאה להפסקה. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>  

תבקש אישור מיושב הראש לחזור. 

 << דובר >> סגן שר החקלאות ופיתוח הכפר משה אבוטבול: << דובר >>  

יש רוב. תודה ליושב ראש הוועדה.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:03 ונתחדשה בשעה 18:15.) << הפסקה >>   


<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ערב טוב. אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט, 27.3.2024, י"ז באדר ב' התשפ"ד, בנושא הצעת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים)(גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים)(תיקון), התשפ"ד-2024. 

תמי, בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

את התיקון עצמו קראנו. נכון? הקריאה אותו חגית מהלשכה המשפטית. היה חשוב לוועדה, אני הערתי על כך שהיה חשוב לשמוע את העמדה גם של הגורמים המקצועיים במשרד החקלאות. גם לשאול שאלות וגם שהיא רלוונטית לעניין היבטים אחרים של החזקת תרנגולות בצפיפות הזאת שעלו בזמנו כשנקבע ההסדר החדש והוחלט שזה סטנדרט שצריך לעבור מהעולם, גם אם נותנים תקופת היערכות והתארגנות. גם שיקולים של בריאות הציבור ומחלות והיבטים שהם מעבר לרווחת בעלי החיים ואיך באמת ההארכה הזאת משפיעה בהיבטים האלה. 

גם מבחינת חלק מהטענות שעלו פה לגבי הקושי להתארגן של בעלי הלולים היו קשורים לזה שהם לא מקבלים היתרי אכלוס, לאו דווקא מסיבות שקשורות לתקנות אלא מסיבות שקשורות באמת לדרישות של השירותים הווטרינריים. כי בעצם זו אחת הטענות שלא מספיקים להתארגן ובגללה צריכים הארכה. אז רצינו לשמוע את ההתייחסות לעניינים האלה. 

בנוסף, היו פה גורמים נוספים שלא שמענו עד הסוף את העמדה, כמו המשרד להגנת הסביבה ועוד ארגונים. ככה קצת עצרנו את הדיון. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

הם לא הפסיקו לדבר הארגונים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני ראיתי שהיו עוד ארגונים שלא הביעו את עמדתם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מוטי, אתה רוצה אפטר-פארטי? 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

יכול להיות שפספסתי. בעצם להמשיך את הדיון בנושא. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. אז בואו נתחיל. המשרד להגנת הסביבה, בבקשה. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> 

כמו שאמרתי בדיון הקודם, קודם כל אני אתחיל מזה שהתיקון המוצע, למרות שהמהלך של התקנות עצמן במהלך כל 15 שנות התקנתן היה בהתייעצות עם המשרד להגנת הסביבה ואנחנו לקחנו חלק פעיל וגם חלק מהדברים שנקבעו במהלך התקנות היה בעקבות החלטות ממשלה שנבעו מהחלטות שהמשרד להגנת הסביבה בעצם הציע אותם. על התיקון הזה, אנחנו ראינו אותו ביחד עם הפרסום לציבור. אנחנו לא הצלחנו להגיב אליו במסגרת פנימית מקדימה. 

התקנות עצמן התארכו לאורך שנים רבות, יותר מ-15 שנה פה בוועדה. לפני כן היו גם כן דיונים בנוגע לכל הנושא שבעצם בא לידי ביטוי בסופו של דבר בתוך התקנות. ובמסגרת אותו פרק זמן היה ברור מה השינוי ומה הכיוון שהולך להיות. בסופו של דבר ב-2022 התקנות נכנסו לתוקפן. אחרי שיש שם הסכם פשרה כלשהו, שאותה פשרה באה לידי ביטוי בלוחות הזמנים שנקבעו שם להוראת מעבר. 

אז מכל הכיוונים, גם מהכיוון של הגורמים שמסתכלים על רווחת בעלי החיים, ה-350 סמ"ר האלה, שזה סטנדרט מאוד מאוד נמוך בכל אמת מידה. דרך אגב, גם לפני בערך 20 שנה, כשאנחנו התחלנו לדבר על כל הנושא הזה, זה היה סטנדרט שכבר לא היה נהוג באיחוד האירופאי. אז עכשיו כשאנחנו נמצאים כל כך הרבה שנים אחרי - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני גדלתי בצרפת, בילדותי, אלו הלולים שהיו. עד גיל 18. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> 

ברור, בילדותך. אז אני יכולה להגיד, ילדותי הייתה גם כן, לצערי הרב, מזמן. גם בתקופת ילדותי היה בארץ. אבל זה שעכשיו אחרי כל כך הרבה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר. אבל גם למשרד אין התנגדות לזה שצריך לעבור מ-350. גם החקלאים מסכימים. השאלה איך התהליך מתבצע והאם עכשיו הוא ניתן לביצוע במצב העכשווי לאור המצב גם של המלחמה וגם מצב של מחסור בביצים וגם מצב שאנחנו לא יודעים מה הולך לקרות בצפון ויכול להיות שזה חלק גדול מהלולים האלה יכולים פתאום להיכנס לתוך שטח צבאי סגור. ולכן אנחנו צריכים יכול להיות איזה שהיא כרית ביטחון של אותם לולים שנמצאים במרכז כדי לתת איזה שהוא ביטחון על הביצים שצריכות להגיע בסוף. וצריך לקחת בחשבון שיכול להיות שחלק מהנמלים גם ייסגרו. 

אני מקווה שלא נגיע לשם. אבל אני חושב שכמשרד עצם זה שהם חושבים קצת קדימה ולא להגיע למצב שאנחנו שם ואנחנו לא יודעים עכשיו מה לעשות, אני חושב שזה מבורך. אבל לעצם העניין. העמדה שלכם, אתם בעד הארכת תקנות, נגד הארכת תקנות? לגופו של עניין ההתייחסות. 

 << אורח >> גלי דוידסון: << אורח >> 

לגופו של עניין ההתייחסות שלנו שאנחנו נגד הארכת המועד הזה. זה מועד שנקבע. מרבית הטענות שעלו כאן נגעו לא בכלל למלחמה. הם דנו באספקט שפרק הזמן מלכתחילה שנקבע הוא לא היה מספק והיה צריך להיות חמש שנים. עלו כאן כל מיני מספרים. פרק הזמן שנקבע הוא כזה שהוא פשרה בין כלל הגורמים. ואם צריך לעשות החרגות כאלה או אחרות ללולים כאלה ואחרים יש כן מנגנון פרטני שיכול לתת מענה לאותם מקרים. 

אני לא ראיתי נתונים שמדברים על איזה לולים הם 350 בטווח של ה-10 ק"מ, של היישובים המפונים. ואם צריכים לתקן משהו בתקנות לגבי הנושא של ההחרגה אז זה שיח שיכול להתקיים. אבל לפתוח עכשיו את הנושא הזה אחרי כל המון שנים האלה, על הסטנדרט הכול כל נמוך הזה – זה מציב אותנו, את מדינת ישראל, במקום מאוד מאוד בעייתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. כן, בבקשה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אני רק רוצה לומר אדוני שאנחנו היינו פה בדיון בבוקר ושעתיים וחצי של דיון. נתנו פה נתונים מאוד ברורים לגבי כל מה שקורה, לגבי כל הלולים. גם אנחנו, גם מועצת הלול. והרבה מעבר. ואנחנו גורם מאזן, אמרתי את זה מתחילת הדברים. אנחנו לא פופוליסטיים. אנחנו רואים את טובת הציבור ומקיימים את הפשוט הזה בין שמירה על ביטחון המזון של מדינת ישראל לרווחת בעלי החיים. ואנחנו שם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא הבאתם את המחלקה שאחראית על רווחת בעלי החיים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אנחנו לא רוצים לבטל, אנחנו רוצים להאריך. אנחנו רוצים לתת מענה, כי אנחנו חושבים על ביטחון המזון של מדינת ישראל, נקודה. אמרתי את זה, אני חוזר על זה שוב ואני אומר שאנחנו לוקחים בחשבון גם אם רווחת בעלי החיים. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. אדוני השר, אני ביקשתי, הוזמנו השירות הווטרינרי. אני מבין שאתה כשר גם יכול לייצג את עמדתם וזו החלטה שהמשרד לקח ולכן אני חשוב לי שהעמדה שלהם תישמע ואני רוצה גם לשמוע ממך איזה דברים בעצם הוצגו בפניך ומה העמדה ומה בין השאר מה העמדה שלך כשר, כמדיניות. והבקשה בסוף שמגיעה ממך, מהמשרד, אבל ממך בסוף כמדיניות, להארכת התקנות. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אפשר להוסיף שאלה? שתוכל גם להתייחס אליה. היא נשאלה גם בישיבה קודם. שבעצם אנחנו אמורים לחפש הסדר שהוא ככל הניתן מידתי, כשאנחנו מדברים על הארכה של הוראת שעה שמנציחה בעצם החזקה בתנאים שכולם מסכימים שהם לא ראויים, אז צריך באמת לחפש את ההסדר המידתי והמאוזן. ואז פה השאלה, באמת הנתונים שניתנו לא היו מפורטים. ניתנו נתונים, אבל הם לא היו מפורטים עד הסוף כמה לולים הם לולים ישנים של 350 שבאמת נמצאים באותם אזורים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

ניתנו כל הפרטים גברתי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

דובר על 70% שזה נתון מקסימליסטי - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

לא, ניתנו כל הפרטים. אני מוכן שיעלו את המצגת שוב אם תרצי. הפרטים הוצגו, הוצג גם באתר. ניתנה לכם. אני מוכן לתת לכם גם מצגות, הדברים הוצגו באופן מאוד מאוד מפורט. לא, גברתי תדייק רק. גברתי צריכה לדייק. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אני לא ראיתי נתון שנותן את הפריסה המלאה באזורים הבעייתיים של הלולים שהתקנה חלה עליהם. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

4.2 מיליון, שמתוכם 85% בצפון. הנתונים מאוד ברורים. הם נמצאים לך מול העיניים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא כל הצפון נמצא באזור לחימה. זה מה שהיא מנסה לומר. היא מנסה לומר כמה מתוך זה - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

היא אומרת שהנתונים לא הוצגו. אלה הנתונים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, היא אמרה הפירוט שחסר למה מה שאני אמרתי. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אמרתי שהוצגו נתונים, לא מספיק מפורטים לטעמי. ומה שאני רוצה לשאול, האם יש סיכוי להעביר איזה שהוא הסדר שהוא יותר מאוזן במובן הזה, הרי גם היום בתקנות יש אפשרות להחרגה וניתנה לנו פה עמדה של משרד המשפטים שהפרשנות שלהם שאותה החרגה פרטנית ללול מסוים היא לא מתאימה למקרה שאזור שלם נדרש להארכה. אז השאלה האם הסדר שבו יש אפשרות למנכ"ל להחריג על בסיס של אזור ולא על בסיס פרטני שלוקחת בחשבון באמת את מה שקורה בצפון זה משהו שאפשר לשקול אותו על פני הארכה גורפת של שנתיים שחלה על כל הארץ, כולל מרכז הארץ, אזורים שהם פחות מושפעים ושאין סיבה עניינית שמשנה את הנתונים אל מול מה שסוכם לפני שנתיים. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

ערב טוב. אני מניח שהתחלתם את הדיון עם בוקר טוב. אני מעריך את זה שהוועדה הזו לא מוותרת ואני חושב אדוני יושב-הראש, בדין ובצדק. אתם עוסקים בסוגייה, במוצר, שבישראל הוא המוצר השני בהיקפו שנמכר בישראל אחרי החלב המפוקח זה הביצים. ולכן אנחנו כמשרד נוהגים בזהירות רבה מאוד בסוגייה הזאת לאורך כל השנה ובוודאי בשנה רגילה ובוודאי בשנה של מלחמה. ואני יודע שיש כאלה שמכנים את מה שקורה בצפון כהתשה. אבל לענייננו לדיון הזה זו מלחמה לכל דבר ועניין. 

לכל דבר ועניין משום שהמלחמה בעצם תופסת רלוונטיות ל-70% מהיקף הביצים שמיוצר בישראל הוא מיוצר בצפון. כמובן כל השאר זה ברחבי הארץ. אפילו חלק באזור עוטף עזה, ששם המצב לשמחתנו משתפר בהיבט של יכולות העבודה. אבל עדיין הסיפור של הצפון הוא מאוד דומיננטי ואין יכולת לאף אחד, גם לא לי כחבר קבינט לבוא ולומר לי או לכם מתי הסיפור בצפון הולך להסתיים. 

הכלל שאני הנחיתי גם את המנכ"ל וגם את אנשי המשרד הוא כלל שאנחנו לא מחזיקים מדפים ריקים בשום מוצר באחריותו של המשרד. מה שמיוצר בארץ ומה שלא מיוצר מספיק או לא מיוצר כלל הוא מיובא. צריך להבין שהייבוא בוודאי של ביצים הוא לא עניין של מה בכך. קודם כל מספר המדינות שאפשר לייבא הוא לא גדול, משיקולים שונים: שינוע, מחירים וגם היגיינה. 

העידן שבו המשרד הנחה את המגדלים לעבור ללולים משודרגים והלולים המשודרגים עוד ישודרגו בעתיד עוד יותר – זה הכיוון וזו הכוונה והיא לא השתנה. צריך להודות שהאיחוד האירופי לא מחייב. מה שאנחנו מדברים מבחינתנו הוא לא מחויב המציאות באיחוד האירופי, הוא עניין של מסורת. יש מדינות שזה הולך יותר, יש מדינות שזה הולך פחות ויש מדינות שזה לא הולך בכלל. אגב, ישראל מייבאת ביצים ממדינות כמו פולין, ששם זה פחות נשמר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

חבל מאוד. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

אבל הייבוא הוא בעיקר בפיקים של חגי תשרי ושל פסח מתוך הבנה שאי אפשר לבנות את המשק בארץ לפי הפיקים, מפני שאז לאורך השנה אתה עלול לגרום להפסדים לא סבירים למגדלים לכן הגידול נשאר והתגבור בייבוא הוא תגבור פעמיים בשנה בדרך כלל. השנה, החודשים האלה, לאור המלחמה, הייבוא גדל. וההקצאות לייבוא גדלו פשוט כדי למנוע מצב של מדפים ריקים. 

אני נותן את כל ההקדמה הזאת מפני שבמציאות שאנחנו נמצאים בה היום, כשיש 70% מהמטילות בצפון צריך להבין שלול שנפגע, ואני אתן לכם סתם דוגמאות של מספר לולים שנפגעו בצפון, לול שנפגע זה לא שלוקח פרק זמן קצר, מתקנים אותו והוא חוזר לפעולה. הוא פשוט לא חוזר לפעולה. אין מי שיתקן. יש לנו לולים היום בצפון שחטפו פגיעות מנשק נ"ט, מרקטות. ופגיעה לא חשוב אם זה בחשמל או במים, פשוט העופות מתים. אין יכולת להציל את העופות האלה. ועבדכם הנאמן היה שם בסיור לפני שלושה שבועות, ואתה יכול לראות את זה במו עיניך. אין בעלי מקצוע שמוכנים להסתכן סיכון אמיתית ולהגיע לתקן את הלולים. לכן אתה בונה את זה בחגורות לתקופה שאנחנו מדברים עליה, אתה בונה את זה בחגורות תגבור. שאתה מקווה שהנזקים לא יהיו כאלה שנצטרך להגדיל את הייבוא.

התקווה הזאת כבר התבדתה מפני שכבר היום הגדלנו את מכסות הייבוא נוכח מה שקרה. לכן כשאנחנו מסתכלים על ה-70% בצפון וה-30% בשאר הארץ, ה-30% בשאר הארץ זה איך הגדרת את זה? כרית הביטחון? זו כרית הביטחון. אתה יכול מחר להיקלע למציאות שבה בצפון במטח אחד או במספר מטחים אתה מקבל לולים שיוצאים מתפקוד. אגב, כבר היום אני אומר לכם, בעקבות המלחמה בצפון, אני ראיתי את זה בלולים במכוני המיון, כמות הביצים לתעשייה על חשבון ביצים למאכל גדלה, כמעט הכפילה את עצמה אם לא יותר. הסיבה פשוטה: העופות בסטרס נוכח המלחמה מעיפות על הביצים את הלכלוך וכמו שאתם יודעים ביצים אסור לשטוף, אסור לנקות, לכן הן מופנות לתעשייה. פי שניים או פי שלושה במקומות מסוימים של ביצים יורדות מהמכסה שנהוג בדרך כלל למכור למאכל. ואף אחד מאתנו לא יודע לאן זה הולך להתפתח. 

לכן אנחנו לא ממליצים ואנחנו מתנגדים להגדיר את זה כחריגות שיטפל בזה מנכ"ל. זה לא המצב. צריך להבין, אנחנו עוסקים בתקנות האלה, תקנות למלחמה. ולא חשוב אם נקרא התשה, מבחינת הביצים זו מלחמה. לכן כשהמדינה קבעה ש-70% מהביצים בישראל ייוצרו בצפון. לשם זה היא בנתה מושבים ולשם זה היא הקצתה לולים ונתנה מכסות ונתנה תמיכות ואפשר לומר שזה היה טוב, אפשר לומר שזה היה פחות טוב – זו העובדה. אי אפשר לשנות את הדבר הזה לא בשנה, אגב, גם לא בשנים בודדות. ולכן המגנה הזאת היא צריכה להיות מגמה של שנים. 

אנחנו ביקשנו בתקנות ושמענו גם את השירותים הווטרינריים שלנו, שהם אנשי מקצוע. הם בהחלט אומרים את הבעיה כפי שעלה כאן בדיון. אבל מעל האמירות האלה יש גם מדיניות ויש גם מדיניות שהיא הרבה יותר רחבה. אמרתי, מדיניות של מדפים לא יהיו ריקים, לא בביצים ולא בחלב ולא בירקות ולא בפירות. מה לעשות שתפוגת הביצים שאתה מייבא היא תפוגה מוגבלת ולכן יש זהירות יותר גדולה בייבוא ואתה צריך להיערך. אתה לא יודע, כמו שאתה אמרת או המשנה למנכ"ל אמר, אתה יכול למצוא את עצמך פתאום עם נמל סגור ואונייה עם ביצים מגיעה ונתקעת בלב ים, אי אפשר לפרוק אותה בנמל. מה עושים אז? תארו לכם שהיינו מייבאים ביצים מדרום, מדרום אפריקה, מקניה. וצריך לייבא את הביצים דרך ים סוף לאילת. והצינור הזה נסגר על ידי החות'ים. ועכשיו מה צריך לעשות? להקיף את הכול דרך גיברלטר? כמובן שהביצים יגיעו פגות תוקף. לכן אתה מוכרח לנקוט מבעוד מועד בצעדים. והצעדים האלה הם מדודים. זה סיכון שהוא מחושב, הגיוני, באמת לתכלית ראויה, מבלי לפגוע בציבור. 

לכן אני אומר, התקנות האלה מדודות. הן לא נקבעו לחמש או עשר שנים, הן נקבעו לשנתיים. בהנחת עבודה שהסיפור הזה ישתנה, סיפור המלחמה ישתנה ויהיה אפשר להחזיר גם בצפון. צריך להבין שזה לא שאתה יכול לומר אוקיי, בואו נעזוב את הצפון, נתמקד במרכז. אבל אז אתה לוקח את כרית הביטחון ואומר בואו נדלל אותה. במקום שהיא מייצרת היום X ביצים, שאתה לוקח את זה בחישוב הכולל, היא תייצר 75% מ-X. ובצפון יש לך פגיעה נוספת ופתאום אתה נדרש במקום להביא את הכמות הנוכחית של הייבוא, אתה נדרש להביא פי שניים ופי שלושה. ואני מזכיר לכם שבחלק מהמקרים הייבוא מחו"ל הוא מלולים שאנחנו פה מדברים על שדרוג שלהם. שם זה עדיין הלולים הישנים. 

לכן אני מתנגד לשים בתקנות את הדיפרנציאציה הזאת שבאזור תל אביב הלולים יהיו חריגים, באזור עוטף עזה הם יהיו בתקנות, באזור הצפון הם יהיו בתקנות המוצעות הכוונה ובאזור הנגב הדרומי, באזור שיש בו לולים רחוקים מאוד מהמרכז, שם נהיה באיזה שהיא תצורה שלישית. צריך להסתכל על המשק הזה כמכלול שלם שיש לו איום, ברור, מוחשי לצערי גם ממשי. ואתה אומר את כרית הביטחון הזאת לשנתיים הקרובות נבטן, כדי שאם חס וחלילה תהיה התפתחות בלתי צפויה לא נתחיל לרוץ ולחפש בעולם ביצים ולא נתחיל להיכנס כאן למחסור בביצים. 

ותרשו לי לומר לכם נקודה אחרונה בסוגייה הזו. האיחוד האירופי לפני כשנה, פחות משנה, העבירו החלטה שהיא מסמלת אולי את המציאות העולמית שבה אנחנו נמצאים. היא מציאות של מעבר מהיצעים לביקושים. האיחוד האירופי העבירו החלטה בפרלמנט, אם אני זוכר ברוב של 400 ומשהו, 80% מהקולות, את הייבוא ייצוא הם עושים בראש ובראשונה בתוך האיחוד האירופי. זאת אומרת אם יחסרו ביצים בישראל ויחסרו ביצים במדינות של האיחוד האירופי העדיפות הברורה היא ממדינות אירופה להעביר את זה למדינות אירופה. ואז אתה צריך להמתין ולראות ולקוות שבאמת תקבל את המנה שאתה צריך. 

אתה יכול לעשות את ההימור הזה על כמויות קטנות. אתה לא יכול לעשות את ההימור על זה על כמויות שכבר עוברות את המאות ומיליארד ביצים. לכן אני ממליץ מאוד ומבקש מאוד שהוועדה הזו תאשר את התקנות כפי שהצענו לשנתיים. אני יודע שיש מחשבה לעשות את זה מעבר לשנתיים. אני חושב שבסוגייה הזו, ככל שאנחנו יכולים להסתכל קדימה, שנתיים זה הזמן המינימלי שאנחנו יכולים לומר לעצמנו נדע להתארגן, נדע לשמור, נדע להקפיד. ובוודאי נדע לדחוף את השדרוג של לולים שבאזורים מסוימים אין אפשרות אפילו לשדרג גם אם רוצים בתקופה הזו. אנחנו נאבקים, ואני אומר לכם, מי שרואה את הלולנים בימים האלה, אני אומר לכם, אלה אנשים אמיצים. אין לי מילה פחות מאמיצים. שקמים בבוקר בטבריה, במציאות שעד לפני חצי שנה היו קמים בבוקר ושלוש דקות הליכה ללול. הם היום נוסעים שעה אל הלול הזה. אוספים את הביצים תחת סכנה, והייתי איתם, כאחד שמכיר סכנות אני אומר לכם, באמת אנשים אמיצים. הם עוזרים מאוד לביטחון המזון של ישראל. מסתכנים סכנה אמיתית. אני אומר לכם, אני עבדתי לפני שלושה שבועות בלול כזה, ששבוע אחרי שעבדתי שם או ימים אחרי שעבדתי שם היה טיל נ"ט למטע 100 מטר מהאזור שעבדנו בו והרג עובד במטע, פצע אחרים. ובחלק מהמקרים הלולנים אין להם יכולת להביא עובדים, אז הם עושים את העבודה בעצמם. 

ואני אומר את כל הדברים האלה כדי להמחיש שהסיפור הזה של הביצים הוא לא דבר שמובטח לנו מחר או מובטח לנו בעוד שבוע או מובטח לנו בעוד חודשיים. צריך להיאבק על זה תוך צמצום למקסימום של הסיכון שהלולנים לוקחים על עצמם. ואם אי אפשר יהיה מחר להיכנס לטבעת הקרובה של המושבים הקרובים לגדר יש שם, אגב, לולים משודרגים. מי שמכיר, במרגליות יש לול יוצא מן הכלל. נבנה, הושלם. המתין ללהקה. אבל אי אפשר להפעיל את הלול. צריך להכניס לשם להקה, צריך להכניס לשם עובדים. לא ייקחו את הסיכון. אז מי שבנה את הלול הזה ממשיך לעבוד בלולים הישנים עד שיוכל מבחינה ביטחונית להיכנס לשם. לכן אתה מוכרח לגבות את זה. כרית הביטחון היא הגדרה, אדוני יושב-הראש, מאוד נכונה, מאוד מדויקת, מאוד אמיתית, לביטחון המזון של ישראל. עם סיכון שלדעתי אנחנו יכולים להרשות לעצמנו כמשרד, כוועדה, לקחת על עצמנו לשנתיים הקרובות. 

לכן אני ממליץ מאוד לאשר את התקנות כפי שהנחנו אותן. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. ארגון מגדלי העופות, מוטי אלקבץ בבקשה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

קודם כל אני, כבוד השר, אני רוצה להודות לך על האמפתיה והתמיכה שלך בנו. זה מחזיר אותי, הישיבה הזאת מחזירה אותי ליולי 2022 כאשר שר החקלאות היה אז עודד פורר ויושבת ראש הוועדה הייתה שרן השכל והגענו לדיון על הנושא של התקנות. בשנים שקדמו לאותו דיון כל דיון כזה בוועדת חינוך הסתיים בכך שיושב ראש הוועדה התנה את אישור התקנות בקודם כל תעמידו תקציב, אחר כך נדבר על התקנות ודחו אותם. 

ואז הגענו לאותו דיון שבו נעשה בליץ מעל הראש שלנו, לא בהסכמה. ונקבע התאריך הזה שנקבע שמופיע בתקנות. כשכולם אולי שכחו, אבל עם תחילת כהונתה של - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתם חתמתם.

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני לא חתמתי על כלום, אז בבקשה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יסמין, אני אתן לך. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

לא הסכם זה. אנחנו שוכחים אולי, אבל עם תחילת כהונתה של ממשלת השינוי שהייתה אז נעשו פעולות כדי לחסל את התכנון בענף ובכך בעצם לחסל את המשק המשפחתי ולהתיר את כל המושבים בגבול הלבנון בלי מקור פרנסה. אנחנו תוך כדי שנאבקנו נאלצנו כאשר אקדח מוצמד לרקתנו להסכים לכמה דברים שלא הייתה לנו ברירה, ובלבד להמשיך ולקוות שנעבור את הימים הקשים ותוך כדי שמירה של התכנון ואולי לתת איזה שהוא אופק למשק המשפחתי. 

ומי שמכיר את אביבים ואת מרגליות אני היום מקבל טלפון, כבור השר, ממרגליות. יש שם 40,000 עופות שגילן הוא מעל לגיל 28 חודשים, שהן כבר צריכות להיות מפונות מהלולים ולא ניתן לפנות אותן ומטילות ביצים סדוקות. הביצים האלה היום הודיעו לי תחנות המיון שאוספות משם את הביצים שהם לא ימשיכו לאסוף כי לא ניתן למיין אותן. הן פוגעות בתפקוד תחנות המיון. הן נשברות תוך כדי המיון ואנחנו אין לנו פתרון לומר לאותם מגדלים. 

כבוד השר, אנחנו בהחלט גם בבוקר מי שצפה בדיון יכול היה אולי לחשוב בעולם מקביל לחשוב שיש כאן טובים ורעים. שהטובים זה ברור למי שמציג את עצמו כטוב. מי שדואג לצער בעלי חיים והרעים זה החקלאים שבאים ודואגים לפרנסתם. אבל לא כך. כך אתם מציגים אותנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה בדיוק היה ההיפך. אני הייתי הרעה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

כך הציג אותנו השר פורר בתקשורת ככאלה שמייצרים ביצים לא איכותיות, מסוכנות לציבור, לולי ג'יפה. זה כל בוקר קמנו, כל בוקר כשנסעתי מספסופה לתל אביב השר היה בראיון ברדיו כשהוא תוקף אותנו והוא עשה דה לגיטימציה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא תקין. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

בקשה, אל תפריעי לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אמרתי, זה לא תקין. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אל תפריעי לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צודק, זה לא תקין מה שאתה אומר. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אבל זה מה שנעשה. ואתם מצטרפים לזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה צודק, זה לא תקין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מוטי, חבר כנסת יכול להיכנס ולשאול שאלות ולהביא הערות ביניים, זה בסדר גמור. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

היא דיברה. אוקיי, אוקיי. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

היא דווקא תמכה בך. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אוקיי, מתנצל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני הצדקתי אותך פשוט. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

מתנצל. אנחנו נמצאים היום במצב שבו השר מציע תיקון שיש בו אולי איזה שהוא מרווח זמן כדי לנסות לעשות איזה שהן פעולות. אבל ברור לכולנו שבשנתיים האלה לא נצליח לסיים את כל התהליך. ואנחנו מעוניינים, אנחנו מבינים שזה הכיוון. אין לנו שום מחלוקת על כך שאנחנו צריכים לעשות את זה, את המהלך זה. המהלך הזה הוא הכרחי והוא ייעשה, אבל הוא צריך להיעשות בזמן שהוא באמת ניתן לנו לעשות אותו. זה לא שאנחנו יש לנו יכולת לעשות מחר בבוקר ואנחנו עוצרים את זה. יש כאן בעיות של תכנון. יש כאן בעיות של איכות הסביבה, שזה החסם הכי גדול. נמצאת כאן נציגת איכות הסביבה ואני לא יודע אם היא יודעת, אבל היום לא ניתן לקבל היתר כי אין לנו כיצד לטפל בפרש עופות. ואיכות הסביבה לא חותמים לנו על היתרים. אז כל החסמים שהיום נתקל בהם המגדל הם חסמים שלא בידיו. 

כבוד השר, אני חושב שהתיקון הזה אין בו די. אני חושב שנכון יהיה לקבוע שביולי 2027, עד יולי 2027 יתאפשר אכלוס לפי המרווח של ה-350 ומיולי 2027 ייאסר אכלוס ותוך כדי שיינתן לשר אפשרות - - -

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

ואז תבואו ותבקשו עוד דחייה ועוד דחייה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני אסיים ותגידי מה שאת רוצה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הילה, תודה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני מבקש גם מהשר ואני מבקש מהוועדה כאן לאפשר לנו את הזמן שנכון לנו כדי לבצע. יושבים שם אנשים מבוגרים, אנשים שזה כל פרנסתם. אתם צריכים להבין שכל המהלך הזה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מגיע להם פיצוי, חד משמעי, אתה צודק. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אבל אנחנו לא נקבל פיצוי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא תקין. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אבל לא נקבל. את יודעת שלא יתנו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מגיע להם פיצוי. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

יש 100 מיליון שקלים שהיו צריכים כבר להיות מחולקים. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אמרו שהכסף הועבר למשרד, לא הבנו למה לא עבר לחקלאים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודעת למה, כי הכסף הועבר לחקלאות. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

כי לא נקבל, כי האוצר לא נותן. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

אבל האוצר דווקא אמר שהוא העביר את הכסף. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

כי האוצר מעדיף שאנחנו נתפוגג ונעלם להם בלי לקבל פיצוי. שהתכנון יתבטל בלי לשלם פיצוי, זה מה שהאוצר רוצה.

אז אני מבקש כאן מהשר, אולי בכל זאת לתקן ולהאריך את זה ליולי 2027. מיולי 2027 לא יתאפשר אכלוס. וכך זה צריך להיות. זה ייתן לנו את הזמן. ולכל הארץ. אני לא חושב, בוא, אנחנו בסוף מייצרים מזון שהוא מנת החלבון האופטימלי. אני יודע שהם היו מעדיפים שאנחנו לא נאכל בכלל מוצרים מן החי. אני יודע שזו האידיאולוגיה, זה הכיוון, זה בסדר, אני מכבד את האידיאולוגיה שלכם. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

זה לא קשור. 89% מהציבור תומכים בהפסקת החזקה בכלובים. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני לא מתווכח איתך עכשיו, תני לי לסיים לדבר. אני גם ככה לא מפוקס, אז בבקשה, בשעה הזאת. יצאתי ב-4:00 בבוקר, שמעון יצא מאביבים ב-3:30 כדי לחבור אליי ולהגיע לכאן. אנחנו חוזרים. ושמעון בבוקר נכנס לאביבים לאסוף עצים. אז תני לי קצת לסיים את דבריי ואחר כך תגידי מה שתרצי. 

אנחנו בסופו של יום מייצרים מזון לאזרחי מדינת ישראל. אתם מעדיפים שאנחנו נייבא את הביצים מפולין ומאוקראינה? כי זה מה שקורה. זה המדינות שהיום יכולות לספק לנו מהעודפים שיש להם. הם מייצרים בלולים פחות טובים משלנו. כך עשיתם בכבד אווז שהוא מיובא. בואו תעצרו אותו. למה אתם לא עוצרים את ייבוא כבד האווז? אז חיסלתם כאן את הענף. אוקיי, זה בסדר. גם אני לא הייתי מגדל, לא הייתי עוסק בענף הזה. אבל בסופו של יום זה צביעות. כי אתם מחזקים את החקלאי הפולני והאוקראיני ומחסלים את ההתיישבות. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

העמדה שלנו לגבי - - -

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני לא מתווכח איתך, אל תעני לי. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

אתה אומר את העמדה שלנו, זה לא - - -

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

תקבלי אישור מיושב הראש תדברי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה רוצה לשבת פה, מוטי?

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

לא, היא מפריעה לי. היא לא חברת כנסת. אם הייתה חברת כנסת הייתי, הבנתי. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

אתה שם בפה שלנו דברים שהיא לא אומרת, אז אני חושב שהיא צריכה את זכות התגובה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יוסי, תודה רבה. אתה רשום לזכות דיבור. כן?

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני חוזר ומבקש לקבוע את יולי 2027 כזמן שעד אז יותר אכלוס ומאותו יום לא יותר אכלוס בשטח גידול של 350. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. יוסי וולפסון, בבקשה. חבר פורום ועורך דין להגנה על בעלי חיים. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

שמענו במהלך הבוקר סנטימנטים שהם משותפים לכולנו. למרות שאני חייב להגיד שהם בוטאו בצורה שאני לא רגיל לשמוע בכנסת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כנראה לא היית בוועדות הנכונות יוסי. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

אני בכנסת 30 שנה בדיונים. זה חצה כמה וכמה גבולות. ויחד עם זאת, הקשר בין הסנטימנטים האלה לבין הנוסח של התקנות שאנחנו רואים פה הוא קשר בעייתי. אנחנו שומעים בפועל שבעצם עומד מאחורי התקנות רצון לתקן או לשנות הסדר שנקבע ב-2022 ויש מי שלא מרוצים ממנו ורוצים לשנות אותו. 

אני לא אדבר על כל הדברים שיש לי לומר. אני רשמתי לעצמי כמה נקודות קטנות. אני בטוח שגם עו"ד קרן יגיד כמה דברים אחרים. לגבי נושא אחד, אמרתי אני בכנסת 30 שנה ובתקנות האלה מ-2009 ו-2010. ומי שהובילו אותם תמיד היו אנשי השירותים הווטרינריים שאמורים להיות אמונים על רווחת בעלי חיים ועל בריאות הציבור. אני לא שמעתי בדברי השר אפילו את אותן אמירות שלהם שמופיעות במסמך ה-RIA כמו שתרנגולת ב-350 אם היא רוצה לנוח על רצפת הכלוב היא חייבת שתרנגולת אחרת תזוז כי הן לא יכולות לעשות את זה בו זמנית. 

אני מאוד שמחתי לשמוע ממשרד החקלאות את השפה של ביטחון תזונתי וביטחון מזון. ואני רוצה להגיד כמה דברים על הדברים האלה ועל המילה מחסור, מחסור בביצים. כשאומרים מחסור זה יחסית לאיזה שהוא מצב רצוי. זה ביטוי שמניח איזה שהיא התייחסות, איזה שהיא יחסיות. ונניח אם נדבר על מחסור בעורכי דין, אז עורכי דין זה דבר נחוץ. אבל יותר מידי עורכי דין זה כבר דבר מזיק. ואותו דבר אנחנו מדברים גם כשאנחנו מדברים על ביטחון מזון. כשאנחנו קוראים את אמנת רומא על ביטחון תזונתי אנחנו רואים שביטחון תזונתי זה שיש לכל האנשים בכל זמן מספיק מזון לחיים בריאים. זאת אומרת, מדובר פה על מזון בריא. ומזון בריא, כמו עורכי דין, זה לא רק מה אוכלים, אלא מה הכמויות שאוכלים. מזון בריא זה לא כל דבר שאפשר ללעוס ולבלוע. וכשאנחנו מסתכלים בכמות הביצים שאוכלים בישראל, לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, מועצת הלול וכו', ומשווים את זה לקריטריונים הבין לאומיים, המשמעותיים, למשל לדוח של הית' לנסט, שנחשב המקור הסמכותי היום בעולם מבחינת תזונה נכונה אחנו רואים שאוכלים בישראל בערך פי שניים מהכמות המירבית. הדוח של הית' לנסט מדבר בין 0 ל-25 ג' ליום. בישראל אוכלים משהו כמו 40 ומשהו גרם ליום. 

זאת אומרת כשאתם מדברים על מחסור אתם בעצם אומרים צמצום באספקה ביחס למצב הקיים ואתם לא אומרים שכמות הביצים שתשווק לא מתאימה לביטחון תזונתי לאזרחי ישראל. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

ביחס לצריכה, נכון. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

ביחס לצריכה היום, שהיא צריכה שמביאה איתה כמו יותר מידי עורכי דין, נזקים. אז כשאנחנו מדברים על מחסור צריך לראות למה אנחנו משווים. 

אנחנו שומעים גם את הביטוי ביטחון תזונתי ואת התסריט הנוראי והמפחיד מאוד של נמלים בישראל שיושבתו. ענף הלול הוא ענף תלוי ייבוא. ברגע שאוניות של דגנים, של גרעינים, לא יוכלו להגיע לישראל, מה שיהיה פה אנחנו נאכיל את בני האדם במדינה הזאת, כך אני מקווה, לא יהיה אוכל לאותן תרנגולות שמטילות ביצים. אם אנחנו מדברים על ביטחון תזונתי אנחנו לא מדברים על לחזק את הענף הזה שהוא תלוי ייבוא. אנחנו מדברים על לחזק ענפים מקומיים. 

הדבר האחרון, אני אחזור לצד החזק שלי, שזה הצד של עורך הדין. כשאנחנו מדברים על ה-350 ס"מ למטילה ועל הוראות המעבר. מה זה מבחינה משפטית? מבחינה משפטית כשאנחנו מדברים על החזקה של תרנגולות ב-350 סמ"ר לתרנגולת, וזה היה ברור לנו והיה ברור לייעוץ המשפטי של הכנסת ולייעוץ המשפטי של משרד החקלאות כבר ב-2009 כשהנושא הזה התחיל, אנחנו מדברים על הפרה של חוק צער בעלי חיים. למעשה אנחנו מדברים על עבירה פלילית של התעללות בבעלי חיים. 

עכשיו, המשפט בישראל, וזה גם בפסק דין פיטום האווזים, אומר אוקיי, גם כשיש לי סיטואציה שיש עבירה פלילית ואני רוצה להפסיק אותה אני כן צריך להתחשב בכל מיני סיטואציות ומותר לי לעשות הוראת מעבר שבמסגרת הוראת המעבר משהו שהוא לכאורה בעצם פלילי עדיין יוכל להתקיים בתקופה הזאת. אבל הסיטואציה הזאת שאנחנו בתקופת מעבר מאפשרים משהו שהוא בפועל פלילי זה חריג שבחריג. ולכן כבר בהוראות שהיו ב-2009, בתקנות הראשונות שהוצאו נקבעה הוראת מעבר שהייתה עוברת לפני, אני לא זוכר, כבר לפני עשר שנים או יותר, ללולים האלה של ה-350. וב-2022 דיברנו על זה, בטיוטות המקוריות, שמי שמחזיק תרנגולות בלול של 350 יוכל להחזיק את התרנגולת עד סוף התקופה הכלכלית שלה. לא נגיד לו עכשיו תשלח את התרנגולת למות. ואז אמרו אוקיי, נעשה עוד ג'סטה, נאפשר להם לאכלס את הלול מחדש ב-350 ואחר כך שירדו ל-600 עד 750 ונתנו גם עד 2037. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

לא, לא. עד 2037 נתנו לפי 750. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אני רק מבקש שנייה לחדד את הנקודה יוסי. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

שנייה. אני רוצה להגיד, יש סיטואציה – מלחמה. פרצה לפני חצי שנה מלחמה וברור שהסיטואציה השתנתה. ולסיטואציה הזאת יש שני פתרונות: יש פתרון אחד שכבר קבוע בתקנות של הארכת מנכ"ל. וכבר ראיתי הארכות מנכ"ל במקרים מיוחדים. ומקרה מיוחד יכול להיות מקרה מיוחד שקורה להרבה אנשים, אין מניעה משפטית לזה. 

אבל אם היו רוצים ואומרים אוקיי, אנחנו רוצים להגדיר באמת את האנשים שהתחילו לעבוד על הלול שלהם, יש תוכנית, יש זה. הבולדוזרים לא יכולים לעלות לשטח בגלל המלחמה. הלול לא יכול להיות מאוכלס. אז אנחנו יכולים לקחת את הסעיף הזה ולהגיד בו אוקיי, יש את המקרים המיוחדים. ויש גם את המקרים של אנשים שבעקבות חרבות ברזל, הם מפונים. אפשר להגדיר את זה בצורה קצרה יותר ובצורה ארוכה יותר. וזה הדבר החשוב. בצורה שתואמת לתכלית. לא בגלל אותן סיבות שהיו קיימות ב-2022 ואחרי 15 שנים של עבודה הגיעו להסדר מסוים. אלא היה דברים שלא היו צפויים. 

משך הזמן שלוקח למשרד החקלאות להוציא הודעה קול קורא זה דבר צפוי. משך העבודה של ועדות תכנון זה דבר צפוי, זה הכול דברים ששוקללו. לקחת את הנסיבות החדשות, להגדיר החרגה מצומצמת שנוגעת לנסיבות החדשות ואז זה יהיה מידתי. מה שאתם מציעים עכשיו זה לא מידתי. אתם גם לא שמעתם את השירותים הווטרינריים. ואיך אני אגיד? תודה רבה על זה שאתם נותנים לי הרבה מאוד עילות לעתור לפסול את ההחלטה הזאת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז בוא ניתן לך עילות נוספות. אני אתן את זה ל-10 שנים ואז יהיה לך באמת על מה לעתור. מה זה האיומים האלה? לא הבנתי. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

זה לא איום. אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה כן. אז מה זה אם זה לא איום? לא הבנתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, תעשי טוב, נו. אני הבנתי בדיוק מה הטיפוס. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

אני אנסח את זה בצורה אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, תודה רבה. מיצית. נתתי לך מעל עשר דקות. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

התפקיד של הוועדה הזאת הוא להיות שומרת הסף שהתקנות יהיו במסגרת חוק צער בעלי חיים ולא מנוגדות לו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, תודה רבה יוסי. משרד המשפטים ולאחר מכן שמעון ביטון, בבקשה. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

אני רק רוצה לחדד משהו קטן לגבי ההחזקה של תרנגולות ב-350 סמ"ר. בשום מקום לא נקבע עד היום שזה התעללות או התאכזרות. לכן להגיד שזה עכשיו עבירה פלילית זה לא נכון. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

זה מה שהתקנות אומרות. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

זה פשוט לא נכון. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

זו הייתה נקודת המוצא. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

עזוב, מבחינתך גם ב-750 יש התעללות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מוטי, תודה רבה. תן למשרד המשפטים להגיב. אני לא רוצה לחזור. 

 << אורח >> יוסי וולפסון: << אורח >> 

אני מתנצל, אני חייב ללכת לישיבה אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבינועם, סיימת? כן, מי רוצה להגיב? יסמין, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן. כמה דברים אדוני השר שאני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שמעון, מיד אחר כך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ראשית, קרויזר. הבת שלו פה משגיחה עליו בארבע עיניים. הבת שלו צמחונית, מגיל 8 וחצי צמחונית. כל הכבוד. זה חינוך, קרויזר. תתפלא, לא כל הצמחונים והטבעונים הם שמאלנים כמו שאתם חושבים. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

גם לא כל הצמחונים מחונכים, כל האמירה הזאת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כלום, כלום, עזבי. אין לי פה כוח לפתוח סאגה. תעשי לי טובה, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, לא הבנתי מה הקשר. כן. התכוונתי לחינוך לחמלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יסמין, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זאת הייתה הכוונה שלי. אני רוצה לחזק גם את העניין הזה. אני מבינה שנראה לכם שביצים, וכנראה לרוב המדינה, אני לא מתכחשת לזה, שזה איזה שהוא מזון שחיינו תלויים בו. אז לא. חצי מיושבי החדר הזה לא אוכלים ביצים מעל לעשור, לא קרה לנו כלום אדוני השר. אנחנו אפילו ממש בריאים, מסתבר. זה אחד. 

אתה מציין שמאוד מאוד חשוב למשרד להתייחס ולהסתמך פחות על ייבוא ולחזק את הייצור המקומי. חבל שזה לא עובד גם במשלוחים החיים ככה, כי אני וקרויזר כבר שנה מנסים לצמצם את המשלוחים החיים ולחזק את הייצור המקומי ואתם לא נותנים לנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני איתם שם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל משרד החקלאות לא נותן לנו להעביר את זה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אמרתי לכם תביאו את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

משרד החקלאות לא נותן לי. איך אני אביא את זה לוועדה אם הם לא נותנים לי להעביר בטרומית אפילו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אעזור לך. אני אדבר על זה עם השר, יש לי איתו שיחות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

דיברתם על לולים שנהרסים. לול שנהרס הוא נהרס גם אם התרנגולת היא בשטח של 300 וגם אם התרנגולת היא בשטח של 700. 

לגבי המגדלים שאין לנו שום דבר נגדם. לא רק שאין לנו, אנחנו חושבים שצריך לפצות אותם הרבה יותר מהפיצוי שהם מקבלים. אני מחזקת אותם כל פעם - - - אני אחזור. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני התחלתי לעזור לך בהצעת חוק, מה את מדברת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני דיברתי על חקלאים וחשוב לי שהוא יבין. אנחנו לא נגד החקלאים. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

העברנו את החוק שלך בקריאה ראשונה עכשיו, מה את רוצה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה חוק אחר, מה הקשר?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

נביא עוד אחד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני שר החקלאות. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

את החוק האחר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תודה רבה. אני חייבת לומר לך, זו הזדמנות טובה לומר לך שאין בעל חיים אחד במדינת ישראל שלא זקוק לחוק שיגן עליו, לצערי הרב. ואתם יודעים, אתם דיברתם על זה הרעים, הטובים. אתה יודע כמה קשה להיות חברת הכנסת היחידה שמגינה על בעלי החיים? אתה יודע איך התייחסו אליי? אתה יודע איך מתייחסים אליי עד היום? כמשוגעת, המטורללת. זאת שאכפת לה רק מבעלי החיים. למרות שאכפת לי מהרבה דברים אחרים. אבל אתה יודע מה אני עוברת פה בשלוש השנים האלה? רק כי אני כאן כדי להגן על בעלי החיים? אני עוברת גיהינום. פה, ברשתות ובכל מקום שאני הולכת. החקלאים שלך, בזמן שיצאתי כאן, צעקו עליי וקראו לי מגעילה ומטומטמת. בזמן שיצאתי מפה בצוהריים. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

לא היו פה חקלאים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא משנה, זה לא העניין, אני מקבלת את זה. אין לי בעיה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אני יכול לתקן שבעל החיים היחיד שצריך חוק שיגן עליו זה חקלאי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תשמע, אתה צודק. אתה צודק. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אין חוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

גם אתם צריכים חקיקות שיגנו עליכם. מגיע לכם פיצויים, מגיע לכם פיצוי על זה שאתם יושבים איפה שאתם יושבים. על זה שאתם שומרים על השטחים הפתוחים. על זה שאתם שם אם יפרצו שריפות, על מיליון ואחד דברים מגיע לכם. אבל אני חייבת להיות זאת שמגנה, תראה כמה חברי כנסת יש פה שבאו להגן עליך. אני היחידה בכנסת הזאת שהתפקיד שלה הוא להגן גם על בעלי החיים. ואתם חייבים להבין את הצד שלנו. כי אני פה, אתה יודע, דיברו על עודד פורר. סליחה, אני אחרונה שאגן על עודד פורר. תאמין לי. אין לי שום כוונה להגן על שר החקלאות הקודם. אבל אני מגיעה לכאן לא רק כחברת כנסת. אני מגיעה לכאן עוד מימיו של השר הקודם הקודם. ולצערי עוד שנתיים אתה לא תהיה שר החקלאות. אני מקווה שתהיה השר לביטחון לאומי או לביטחון פנים או משהו שהוא ביטחוני. ויהיה פה שר אחר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הוא התאהב בחקלאות, מה את רוצה ממנו?

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

ביטחון המזון. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אולי ראש ממשלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתם רוצים שנתערב שעוד שנתיים הוא לא יהיה שר החקלאות? אנחנו יודעים איך זה עובד פה. ולכן מה שקורה זה שעוד שנתיים יבואו אותן הטענות. אז פעם זה מלחמה, פעם זה קורונה. ואנחנו 15 שנה עם התקנות האלה. ואני בהחלט מקבלת את זה שהמצב הוא כרגע מצב חירום. אבל אם זה בגלל המלחמה אז בואו נקציב את זה לשנה או עד תום הלחימה. אין בעיה. מה שבא לפני. 

אבל אם זה לא בגלל המלחמה אז אנחנו נמשיך את זה עוד שנתיים ועוד שנתיים ועוד שנתיים. והם צריכים לקבל את התקציב שמגיע להם וכל מה שהם זקוקים לו כדי לסיים עם הדבר הזה. כי מדובר בענף אכזרי, קשה ומלא בסבל. בסבל נוראי. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה לשאול אותך. אחרי שאת יודעת שהם לא מקבלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

את אומרת שהם לא מקבלים, אבל זה לא מה שמשרד החקלאות אומר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

למה, גם משרד החקלאות אומר, החקלאים לא שילמו שקל. גם האוצר וגם החקלאות אמרו לפרוטוקול היום בבוקר שהם לא קיבלו שקל עד היום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא נכון. האוצר ישב פה ואמר שהוא העביר את כל הכספים. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

למה את אומרת שזה לא נכון? זה נכון. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

דיברנו על זה. חה"כ פרידמן. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

לא קיבלנו נכון לעכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא קיבלתם, נכון. אבל ישב פה משרד האוצר בבוקר ואמר סליחה, אני כל מה שסוכם אני העברתי. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אבל אנחנו גם בבוקר הסברנו חה"כ פרידמן, שהמימון לאותם חקלאים זה לאחר ביצוע. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

רגע, יש לי שאלה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

דיברתי על זה שאותו חקלאי צריך להוציא מהכיס שני מיליון שקלים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכימה, אז יש פה בעיה עם המנגנון. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

דיברנו על זה. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

אבל מה הפתרון למצב הזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אז יש בעיה עם המנגנון הכספי. אבל לא עם המנגנון של המעבר. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל רגע, תני לי לסיים. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

אני לא דיברתי, אני רוצה להגיד משהו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה נושא שאנחנו דנים בו כל כך הרבה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

בסדר גמור. הנושא חשוב, אבל אני רוצה לשאול. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יסמין, הנקודה הובהרה ודיברנו על זה בבוקר. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

הדבר ברור. אבל אני אומרת, אם הם לא קיבלו פיצויים, לא מקבלים, מה את מציעה? זו הנקודה. הוא אמר שלא קיבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לתקן את המנגנון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

רגע, רגע, את אומרת שהם קיבלו. הוא אומר שלא קיבל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא אמרתי שהם קיבלו, לא. לא אמרתי שהם קיבלו, הם לא מקבלים עד שהם לא מסיימים. הם מקבלים תמיכה של 50% אחרי שהם מסיימים לבנות את הלול. אני אומרת יש פה בעיה עם המנגנון. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

לא, את אומרת לפצות אותם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

יש בעיה עם המנגנון הכספי, אז בואו נטפל במנגנון הכספי ולא במנגנון של התקנות של הגודל של איך מחזיקים את התרנגולות. 

 << אורח >> אבינועם ביר: << אורח >> 

כך עובד מנגנון של תמיכות בכל הממשלה. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> 

בדיוק. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

האם כל הכסף הועבר לחקלאות? 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

הבעיה היא גם לא הכסף, הבעיה היא גם קצב הבנייה. דיברו פה על קצב הבנייה. קצב של מיליון מטילות בשנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה יובל, רגע, שני דברים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

לא, אבל זה נושא שחשוב להבין אותו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני מתקנת משהו אחד. יושב-ראש הוועדה חשב שהאוצר לא העביר את הכסף. אנחנו מבינים היום שהאוצר כן העביר את הכסף, אבל אתם לא יכולים לתת את הכסף עד שלא מסתיימת בנייה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אבל את זה כבר הבנו בבוקר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אז הוא טען אחרת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, בבוקר אמרתי שהאוצר בא, הגיע, הבאתי אותו מוועדת כלכלה. בא ואמר שהוא העביר את הכספים למשרד החקלאות. משרד החקלאות הבהיר בבוקר שנושא התמיכות החקלאי צריך להתחיל לבנות ואז הוא מקבל את הפעימות של ה-50%. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכימה, לכן אני שואלת אולי את זה אפשר לתקן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. שמעון ביטון, בבקשה. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

תודה אדוני יושב-הראש. תודה חברים. תודה לכבוד השר שמכבד אותנו בנוכחותו בישיבה חשובה מאוד לקיום של שמעון ביטון ממושב אביבים, מקום שאוהבים ולא עוזבים. אנחנו מפונים ומגורשים כבר חצי שנה מהבית. מהבוקר, כמו שהזכירו אותי, יצאתי ב-3:00 בבוקר מאביבים כדי להגיע פה לוועדה החשובה הזאת שדנה בפרנסה של המשפחות. הביטחון הכלכלי, כיפת הברזל של מושב אביבים בצפון וכל יישובי הצפון. זו כיפת הברזל שלנו. 

אני לא מוטרד מחיזבאללה, אני לא מוטרד מהנ"ט שאנחנו מקבלים כל יום וגם אתמול ספגנו לא קצת. אתם מדברים עם מושב ש-40 משפחות אין להן לאן לחזור. אין לאן לחזור, הבתים הרוסים. כל מבני הציבור באביבים הרוסים. את הלולים ממשיכים לקיים יום יום. מגיעים כל בוקר לאסוף את הביצים. זה לא ברור מאליו. יכולתי לבחור במסלול של רשות המיסים, לסגור את הלול ולקבל פיצוי. לא בחרנו באפשרות הזאת, כי יש לנו על הכתפיים אחריות של אספקת המזון. להביא ביצים לעם ישראל. ועד לרגע זה לא חסר ביצה אחת על שום מדף. וזה בזכות החקלאים הגיבורים האלה שיושבים בבתי מלון בטבריה, בנתניה, מגיעים לכל היישובים. תחת איומים של נ"ט אוספים ביצים יום יום. 

לא ראיתי ועדה שיושבת, 12 שעות אנחנו היום פה, שדנה בלהקים ועדה או מנהלת תקומה לצפון. לא ראיתי ועדה כזאת. שדנה בכזאת נחישות איך משקמים את הצפון. על מה אתם מדברים? איך העוף יהיה לו נוח בתא? אין לי בעיה, ג'קוזי יהיה לכל עוף, תביאו את הכסף. איך יכול להיות בעולם שדנים ברווחת העוף ולא דנים ברווחת החקלאים 60 שנה בצפון? על מה אנחנו מדברים היום? על פרנסה, על לקיים את החקלאות במדינה הזאת. על מה אנחנו רבים? אין לנו, אין לנו רווחה ביישובים האלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צודק. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

אין לנו חינוך, אין לנו בריאות. יש לנו חלקי שבחלקי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צודק במיליון אחוז. אני איתך. ואם צריך לזמן ועדה אני אזמן איתך ועדה בכלכלה ואנחנו נילחם על כל מה שמגיע לכם. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

אז בשביל זה אנחנו מבקשים, חה"כ יסמין, בשביל זה אנחנו מבקשים, ההסכם שנחתם לפני שנתיים באונס עם אקדח לרקה, עם גב לקיר, דקה לפני, אל תפריעי לי בבקשה. לא ביקשתי את העזרה שלך, תני לי לסיים. אנחנו היינו עם הגב לקיר. יש פה שר חקלאות בצורה עוינת, עם הוראה של שר האוצר, תשמידו את ענף המטילות. תבטלו את התכנון. אנחנו 48 שעות לפני ביטול התכנון. תחתמו או שאין לכם תכנון. אין תכנון נגמר הענף. תחזרו הביתה בלי פרנסה. זאת הייתה המדיניות. חתמנו על הסכם שאי אפשר לעמוד בו. כי התנאים ואבני הדרך שנכתבו בו לא מאפשרים להגיע ליעד. ואם הייתה קצת הבנה ורצון לקבל את הדעה ואת המקצועיות שלנו, נתנו תאריכי יעד שאולי ניתן לעמוד בהם. אולי. ולא ברו בדרך הזאת. הדביקו אותנו פה כשיושבת ראש הוועדה הייתה שרן השכל. זה תאריך היעד. תעמדו או לא תעמדו. מי בעד, מי נגד? נגמרה הוועדה. וכך נחתמו התקנות האלה. בידיעה שהיעד הזה לא יגיע ליעד. 

לכן הבקשה של מזכיר הארגון, של מוטי לשר, גם ברגע הזה יהיה שנתיים. אני אומר לכם, תאריכי היעד זה לא דבר שתלוי בנו. לכן השר, אם אנחנו באמת חפצי חיים ורוצים לקיים את החוק הזה שכן נגיע ליעד הזה אחרי 10, 15 או 20 שנה, שמתאמצים בשבילו, בואו נשים תאריכי יעד שלא בעוד שנתיים נגיע ליושב ראש ועדה ונשב עוד פעם נתחנן על נפשנו. מבקשים חמש שנים. זה איך אומרים? בתקווה שחברת הכנסת יסמין תהיה, וכל חברי הכנסת, יהיו איתנו מול הגופים שחוסמים היום את הכול. אין היום פתרון לפינוי זבל. אין היתרי בנייה. מה שמעון ביטון אשם? חתם על כל התוכניות. 

היום הצבא שם החלטה שאזורי גידול באביבים על הגדר לא יהיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה צודק, אבל לגבי הבנייה זה האגרת, זה לא קשור לתקנות. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

יסמין, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה האגרת. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

אני אומר, לא, גם האגרת, גם התקנות האלה. למנוע ממני לאכלס היום לא לפי 350 זה לפגוע ברווחיות שלי. חברים, שמעון ביטון לא יישאר באביבים, לא יישארו במרגליות, לא יישארו בזרעית ולא בשתולה. תבואו אתם, אתם שדואגים לבעלי החיים, תגורו באביבים. הגיע הזמן שאני אקבל קצת רווחה במרכז הארץ. נתתי 60 שנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני גרה בבאר שבע, בוא, אני לא גרה במרכז הארץ. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

אני גר באביבים, יסמין, 60 שנה. נושא צלקות על גופי. מהישיבה שלי באביבים. אני אחד שהיה שנה בבית חולים על הישיבה שלי באביבים. אחד מהפצועים הקשים באביבים. לא בחרתי לעזוב את המושב הזה אז ואני לא בוחר לעזוב אותו היום. אני, שמעון ביטון, חוזר לאביבים. 30 משפחות לא חוזרות לאביבים. למה? כי הם מצאו רווחה באור עקיבא, בנתניה, ראו חיים. הם לא חוזרים. מי ישכנע אותם? העופות? תדאגו לעופות. אתם תדאגו לתושבים. לא יהיו תושבים, יהיו טנקים, יהיו מילואימניקים. תגיד לי משרד האוצר, כמה עולה להחזיק את שמעון ביטון או להחזיק פלוגה של טנקים שם? מה הייתם רוצים? אותנו כלוחמים חיים, אזרחים? אז תנו לנו להתפרנס. אם שמעון ביטון ממכסה של 3,000 עופות יוכל לאכלס רק 2,000 זאת אומרת - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

שמעון, אבל מה יעזור לך עוד שנתיים? אם אלה הטענות גם עוד חמש שנים לא יעזור. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

לא, אנחנו נותנים פה תאריכי יעד שבתקווה שהגנת הסביבה ושכל הרגולטורים למיניהם ירדו וישחררו את התנאים. לא יכול להיות, אני לא מקים אולם אירועים, אני אתן בקצרה. לבנות לול באביבים, לא אולם אירועים. אני הגשתי תוכניות, שירותים ווטרינריים, חתימת מנהל המחוז, ועדות מקומיות, מנהל מקרקעי ישראל, יועץ בטיחות אש, כיבוי אש. יועץ נוף ונספח פיתוח, תברואה ומשרד הבריאות, רשות ניקוז, יועץ תחבורה, יועץ נגישות, יועץ ריחות, פיקוד העורף, ממ"דים, חברת חשמל, רשות העתיקות, פינוי פסולת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה?

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

תגידו לי, אני בונה אולם אירועים? מה אני בונה? אני בונה לול. לפי התנאים שאתם רוצים אותו. אז תורידו את כל הבירוקרטיה הזאת. את זה תורידו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כל עסק דורש אישורים. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

תחזירו את הילדים לאביבים, שיוכלו לגור. תדאגו לנו שיהיה לי נוח בסלון. שיהיה לי בטוח שחיזבאללה לא לוקח אותי מהמנהרה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

חברי כנסת מהממשלה, מהקואליציה. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

הם דואגים לי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

למה אתה פונה אליי? הנה, אלה הקואליציה שלך. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

יסמין, אני לא מוטרד מחיזבאללה. אני אתמודד איתו, אני אנצח אותו. אני אבנה עוד שכונה באביבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הלוואי, אמן. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

תחזירו את הילדים לשם. שני דברים צריכים להתקיים: ביטחון המזון, אוקיי? ביטחון המזון, אנחנו אחראים עליו. אם תהיה הבטחה כלכלית לתושבים האלה והבטחה לביטחון של הילדים שלנו. ואם זה לא יקרה, מדינת ישראל פשטה רגל. אם משפחה אחת באביבים תבחר לעזוב כי היא לא יכולה לעמוד בדרישות של הקמת לול חדש, תבינו זה ההפסד של הוועדה הזאת, זה ההפסד של המשכן הזה. המשכן זה צריך לדעת שביישוב הזה אני מתפלל שנים, מתפלל שנים. למה? שתהיה חנוכת בית באביבים. זה הישג בשבילי. כל חנוכת בית אני מדליק נר נשמה, זה הניצחון. 

ומה אנחנו עושים היום? 12 שעות. אני עוד לא אספתי ביצים היום. אני אאסוף ב-2:00-3:00 לפנות בוקר. למה? למה אני צריך לבזבז את הזמן שלי פה? אני לא חבר כנסת ולא פוליטיקאי. אני חקלאי שהפכתי להיות פוליטיקאי. אין לי זמן לחקלאות. אני שאלו אותי פה המאבטחים תגיד לי מה התפקיד שלך? אני חקלאי. אבל הנסיבות הביאו אותי להיות בבית הזה כל יום. זה לא נכון. 

אז אני מבקש מאדוני השר, מאדוני יושב-הראש, מחברי הוועדה, תתנו את הזמן שנוכל לעמוד בו. תנו את האפשרות להמשיך לקיים חקלאות כחול לבן. שני דברים צריך לשמור עליהם: את צבא העם, צבא הגנה לישראל, רק בו אני מאמין. לא אמריקאים ולא סבתא שלי. אני מאמין בצבא הגנה לישראל. והבטחת המזון תהיה רק אצל חקלאי מדינת ישראל. רק עליהם תסמכו ביום פקודה. אתם תקבלו ביצים וירקות וחלב רק מחקלאי מדינת ישראל. בעוטף, בצפון, בבקעה ובמרכז. ועל זה תשמרו. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. תמי, תעברי להקראה. למרות כל מה ששמעתי. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

אדוני, אני לא דיברתי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מי כבודו?

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

עו"ד אמנון קרן, הקליניקה לצדק סביבתי והגנת זכויות בעלי חיים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה, בקצרה אדוני. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

אז קודם כל אני אגיד שכמובן הנסיבות מאוד ברורות. אבל גם הייתה פה הצעת פשרה שעלתה לפני הדיון הזה בתוך השעות שהיו פה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה, של ה-10 שנים?

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא, לא. הצעת פשרה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חשבתי שכבר הצלחתי לשכנע אותך. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

שדיברה על החרגה מפורשת בתקנות של אותם יישובי גבול שפונו בהחלטת הממשלה. אנחנו עוסקים פה בהארכה של הוראת שעה. הוראת שעה זה מלכתחילה מנגנון חריג. הוא חריג בגלל שנקודת המוצא היא שהחזקה של תרנגולות בכלובים ועל אחת כמה וכמה ב-350 סמ"ר היא לא חוקית. והמידתיות של הוראת שעה נגזרת גם מכך שהיא זמנית וגם מהיקף הפגיעה שהיא גורמת. התקנות הללו, כפי שהן הוצעו, הן גורפות, שרירותיות ולא מידתיות. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אבל אתה כל פעם חוזר על אותם דברים ואומרים לך פה שזה דברים שונים. אני לא מצליח להבין איך אנחנו כל פעם מגיעים לאותו אירוע. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא דיברתי עד עכשיו. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

לא אתה. אחרים. על החוקיות של העניין. היה פה משרד המשפטים ואמר שהדבר לא נכון. ואתה חוזר על זה עוד פעם. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא. אז דווקא אמר פה בבוקר - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

תדייק בפרטים, תדייק בעובדות. תדייק בעובדות בבקשה, תהיה ממוקד בעובדות. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

קודם כל, מאה אחוז, בואו נדבר על עובדות. אנחנו מדברים על זה שיש כ-70% מהמטילות בצפון. זה נכון באופן חלקי לצורך הדיון הזה. הרי כמה מתוכם ביישובים שפונו לפי החלטת הממשלה? פחות מחצי. בסדר? וגם זה, לא רק בלולים של 350. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה גם לא לוקח בחשבון לולים שנמצאים בספסופה וכפר שמאי שיש שם תותחים שיורים כל היום והמטילות לא מטילות כמו שצריך. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

אבל אנחנו לא מדברים רק על לולים של 350 אדוני. אנחנו מדברים על, יש עשרות, קרוב ל-80 לולים נבנו בשנים האחרונות לפחות באזור הצפון. לולים של גם בלי כלובים, לולים של 750. מה שהיה קודם. אנחנו לא יכולים לנהל את כל הדיון הזה בלי תשתית עובדתית מבוססת. זה, אגב, לא עלה עד עכשיו. 

ועוד דבר, זה שגם אמר פה בבוקר נציג משרד המשפטים שכאשר אנחנו מדברים על היישובים שמושפעים מהמלחמה וזה יכול להיות יישובי 0-5, זה יכול להיות 0-9, לא משנה, זה צריך דיון על הדברים האלה, אפשר לעשות כן איזה שהוא דיון מושכל כדי להבין מהן הרזולוציות שצריך להחריג. וההחרגה יכולה להיות גם בתקנות. לא רק בהחלטת מנכ"ל, למרות שגם זה אפשרי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז מה אתה מצפה? שהמנכ"ל ייקח את ההחלטות הביטחוניות?

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא. אני מצפה שהוועדה תגדיר אדוני שיישובים למשל שפונו לפי החלטת ממשלה 975 הם יקבלו את הארכה הזאת בלי שיהיה צריך החלטת מנכ"ל, למשל. ואפשר לדון בזה יותר לעומק. אבל זה משאיר את שיקול הדעת לגבי לולים אחרים במרכז הארץ למשל. כי גם ההצגה הכללית הזאת של כרית ביטחון היא גם לא נכונה. 

זה ברור לי שמגדלים מחרפים את נפשם, שהתרנגולות בעצמן נפגעות. אנחנו לא מדברים פה על השאלה אם להמשיך לגדל או לא, אלא באיזו צפיפות. ואנחנו מדברים פה על מעבר שמאפשרים אותו גם ב-600 סמ"ר לתרנגולת. זה לא עכשיו שהלולים האלה נעלמים בבת אחת כלא היו. וכמובן שהלולים במרכז הארץ לא צריכים ליהנות מאיזה שהיא החרגה גורפת כזאת לכולם. אלא לגבי לולים כאלו צריך כן לבוא ולבחון את הנסיבות הספציפיות ובאמת את המאמץ של אותו בעל לול לעבור ללול חדש ואז להבין האם ניתן להחריג את זה או לא. בשביל זה קיים המנגנון בתקנות. בגלל זה מלכתחילה הדברים האלה נקבעו שם. גם אם לא לקחו בחשבון את המלחמה לקחו בחשבון נסיבות כאלה. 

הדיון הזה עכשיו הוא נועד לדון בהשלכות של המלחמה. הוא לא נועד לדון בפתיחה מחדש של הסכמים שהיו לפני שנתיים ונסיבות שלא השתנו מאז שהיו לפני שנתיים. וגם לזה צריך לשים לב. וגם כשאנחנו מדברים על מחסור, וזה גם דיון שלא היה פה די הצורך, לפי התחשיב של משרד החקלאות שעמד בבסיס דוח ה-RIA נכון להיום כבר היה צריך להיות מחסור של קרוב ל-50 מיליון ביצים במדינת ישראל. אז אי אפשר, זה לא קרה, אנחנו יודעים את זה. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

מה זאת אומרת? יש לנו ייבוא והוא גדל בימים האחרונים באופן משמעותי. אתה אומר דברים, זה נראה, הדברים נראים כאילו אתה נצמד לאיזה שהיא תיבת - - -

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

התקנה עוד לא נכנסה לתוקף. התקנה עוד לא נכנסה לתוקף. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

מהדברים שאני שומע זה נראה כאילו אתה נצמד לאיזה שהיא תיבת מסרים ואתה לא מקשיב לדיון שנעשה עד עכשיו. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא, ממש לא. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

מדברים על מספרים, על ירידה של ייצוא של ביצים ואתה חוזר על אותם דברים שנאמרו כאן בבוקר. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

דווקא אני, אני חושב שדווקא אני - - -

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

כי זה כאילו אין שינוי בדברים שנאמרו כאן בבוקר וזה בדיוק אותם מסרים. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

בדיוק אותם דברים שלא לוקחים אותנו לשום מקום, פשוט מאפשרים את המסרים באותה תיבה, באותו מקום, כך זה נראה מהצד. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

לא נכון. דיברתי על איזה שהיא פשרה שעלתה פה. דבר שני, אני דווקא חושב שנכנסתי למספרים. ואני חושב שיש בעייתיות בזה שהדיון לא מתנהל על סמך המספרים הללו. כשאתם מדברים על מחסור של מיליארד ביצים, שזה כמעט חצי מכמות הביצים שמיוצרות בישראל זה פשוט הצגה לא נכונה של הדברים. 

 << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> 

אמרנו בין 500 מיליון למיליארד ביצים אנחנו עומדים על כך. דיברנו על בין 20% ל-50%. הדברים הוצגו בבוקר בצורה מאוד ברורה וענינו על כל השאלות פה. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

הם הוצגו בצורה שהיא מגמתית בהקשר הזה ושהיא לא לוקחת בחשבון, שנייה, יש פה, הוועדה הזאת גם וחברי הכנסת צריכים לשמוע שיש פה תרחישים שהם חלופיים ושהם סבירים לתרחיש הזה שבו הלולים האלו מפסיקים להתקיים יום בהיר אחד. 

יש את האפשרות לגדל בצפיפות שהיא פחותה. יש מאות אלפי מקומות בלולים הקיימים שקיבולת של אכלוס שהיא לא מנוצלת היום. זה תפקיד שלכם לבוא ולדחוף - - -

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

אתה תמשיך לעבוד בחצי משכורת? אם יורידו לך ממחר בבוקר חצי משכורת?

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

זה לא חצי משכורת. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

זה לא השתנה מאז ההסכם. 

 << אורח >> שמואל לויט: << אורח >> 

עזוב, אתה מדבר לא לעניין לגמרי. 

 << אורח >> הילה קרן: << אורח >> 

תמונת המצב הכלכלית לא שונתה מאז ההסכם וחתמתם על זה. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

יש את הלולים החדשים שאמורים להיבנות בעוד מקומות. אושרו כאן תמיכות של 380 מיליון ש"ח. על המתחמים, אגב, המתחמים ללולי הטלה יש תמיכה מלאה של מאה אחוז מצד המדינה. בסדר? זה לא רק התמיכה של ה-50%. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

זה לא מאה אחוז. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

זה מה שאומר נוהל התמיכה. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

עד 2 מיליון שקלים, זה לא הנוהל. הנוהל עד 2 מיליון. לי עולה אזור גידול 4 מיליון שקלים. איפה אני אביא עוד 2 מיליון? זה הנוהל. הנוהל עד 2 מיליון שקלים לאזור גידול, תדייק. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

בסדר, זה ההערכות התקציביות שנעשו. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

לא, אתה לא מדייק בכלל. 

 << אורח >> שמעון ביטון: << אורח >> 

טופוגרפיה שלא דומה. 

 << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> 

אתה מראה נתונים שאנשי מקצוע אומרים שהם לא נכונים. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

אנשי המקצוע לא היו פה בשביל להציג אותם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה להתכנס לסיום בבקשה. 

 << אורח >> אמנון קרן: << אורח >> 

אוקיי. גם לגבי הנושא של ועדת התכנון אם צריך להאיץ את התהליכים, צריך לעשות את זה. זה לא צריך להיות על חשבון ההליך הזה. אם הדברים קשורים, אדרבא, אז תדונו בהם ביחד ולא בנפרד דרך אותה הכשרה של לולים שאין ספק שהם התעללות בבעלי חיים. 

ושוב, הדיון הזה לא התחיל אתמול, הוא התחיל ב-2007. במקום לעשות כאן איזה שהוא שינוי גורף להכשרת מצב שאנחנו נקודת המצב היא שהוא לא חוקי. הוא מהווה איסור על חוק צער בעלי חיים. אנחנו צריכים למצוא פתרון שתואם את זה. שתואם את העובדה שמדובר בהוראת שעה זמנית. לצמצם את הפגיעה שההצעה הזאת מציעה. בין אם זה בהגבלה של הזמן, בין אם זה בהתייחסות ספציפית לאזורים שאנחנו יודעים שיש איתם קושי כבר היום, כדי להוריד מהעומס המערכתי כדי שיהיה שיקול דעת למנכ"ל לגבי שאר האזורים. 

כל אלו הצעות אופרטיביות שאפשר לעשות איתן משהו. זה לא עניין של הכול או כלום, שזה דווקא מה שאני שומע מהכיוון הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. אמנון, אני רק אגיד שאני חושב פה באמת שמשרד החקלאות לצורך העניין הביא פה תקנות באופן מאוזן. 

אני אגיד לכם את האמת, כינסנו פה את הוועדה ושמעתי את כלל הדוברים: מצער בעלי החיים ועד המשרד והמגדלים. אני, הדעה שלי, ואמרתי את זה מקודם לשר, היא שהלוואי והשנתיים האלה יספיקו. לדעתי אנחנו נמצא את עצמנו פה עוד שנתיים לדיון נוסף. דעתי האישית שהיה צריך לתת עוד שנה או שנתיים לאכלוס. עמדת השר, והיא עמדה לגיטימית ואני קיבלתי אותה בסוף, היא שאנחנו לא יודעים כמה זמן תמשיך המלחמה. ולכן רצונו להיצמד לתקנות שהוגשו. במידה ואכן המלחמה תמשיך ואנחנו נראה פגיעה נוספת בכל אזור הצפון או באזורים אחרים המשרד יהיה מוזמן להגיע לוועדת החינוך ברשותי או ברשות מישהו אחר ולנסות לדון בחזרה במידת הצורך לגבי הארכת תקנות בפעם נוספת. 

אני רק רוצה להגיד עוד משהו לפני השר. אני רוצה לומר, כיושב-ראש הוועדה התרשמתי שנושא הרגולציה הוא מטורף. אני קורא לממשלת ישראל להתכנס סביב דיון אמיתי. יכול להיות שצריך להוציא פה החלטת ממשלה, אולי גם בזמן חירום לבוא ולהקל, אם זה באיכות סביבה ואם זה בשטחים לתת להם את האפשרות. באזור המרכז אני לא יודע עד כמה כשהעבירו את התקנות האלה לקחו בחשבון שבאזור המרכז אתה לא יכול להביא עכשיו 4 דונם לגידול חופשי, עם כל הרצון הטוב וכל הזה. האופציה היחידה היא לשלוח את ההוא מתל אביב לגדל באזור הצפון, במידה וזה אפשר. וגם שם, באזור הצפון שמענו בבוקר את החברה של חזון, עד כמה שכבר אישרו להם ובסוף אמרו להם, המדינה באה ואומרת להם חברים, אנחנו מבקשים מכם, יש פה בעיות מסוימות ביניכם לבין התושבים השכנים. ואל תגדלו פה. ולא קיבלו על זה לא פיצויים ולא אפשרות לצאת מהענף וכו'. 

לכן אני חושב שאנחנו צריכים פה לעשות מהלך אמיתי. חבל שהוא לא נעשה מתי שהם התקינו את התקנות האלה. אני חושב שהיה צריך לבוא פה במהלך רחב וגדול. להגיד אין בעיה, אנחנו רוצים ללכת לטווח זמן מסוים. אני חושב שיש פה תמימות דעים שכל הלולים צריכים לעבור ל-750. אבל בואו נעשה את זה בצורה נכונה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

שיהיו לולים ללא כלובים. זה שלב ביניים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סליחה. אני אומר לכם, אני מאחורי הקלעים, אמרתי להם, הייתי בסוף שבוע בצפון. דיברתי עם איזה חקלאי. הוא אומר לי שכמות האנטיביוטיקה. יש לו שני לולים: יש לו לול של 750 ולולי חופש. הוא אומר לי הכמות הכספית של 10,000 שקלים לכמות אנטיביוטיקה יש לו בלולי החופש ובלול הזה. אז אני לא יודע, אולי באמת אני אפסיק לאכול ביצים. 

טוב, אדוני השר, בבקשה. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

אני רציתי רק הערה אחת. הייתה פה אמירה שאותי ממש זעזעה. אני אומר לכם, אנחנו מדינה דמוקרטית שבה אנשים קובעים את מה הם יאכלו. ואוי לנו אם אנחנו נקבע שיאכלו ביצים לא בכמות הנצרכת היום אלא פחות. מה זה אומר האמירה הזאת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

שזה המלצות של משרד הבריאות אבל. זה לא אמירה, זו המלצת משרד הבריאות. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

אני אומר לכם, את כמות הביצים שנצרכת בישראל קבעו האזרחים או התושבים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

נכון. אבל אתה הזדעזעת מהאמירה שלו. זה רק המלצת משרד הבריאות. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

את כמות החלב. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר, אבל אתה לא יכול לקבוע את כמות הביצים במדינה לפי ההמלצה הזאת. 

 << דובר >> שר החקלאות ופיתוח הכפר אבי דיכטר: << דובר >> 

כל אחד מבין, הרי ברור לחלוטין שאם הממשלה תקבע את מכסת הביצים שתיוצר בארץ והציבור ירצה לצרוך יותר והמשק לא ייצר יותר, המחירים יעלו והביצים יהפכו להיות מצרך לעשירים. זה בשום פנים ואופן לא מדיניות הממשלה, לא מדיניות המשרד, לא מדיניות הוועדה, לא מדיניות של אף אחד אני מקווה. 

לכן כשאנחנו עוסקים בסוגייה הזאת בתקופה הזו, צריך להיות מידתי. צריך להיות זהיר, אבל זהיר לכל הכיוונים. לכן אני מבין את הצורך לתת פרק זמן ארוך יותר. אנחנו מקווים שבנסיבות האלה והרגולציה שדיברת היא הערה מאוד נכונה. מה שיקרה כאן את עשרת המכות, אנחנו ערב פסח. אז אני לא יודע אם היו עשר מכות או קרוב לעשר מכות. אין ספק שיש ביניהן מכות מיותרות. יש ביניהן מכות שהן ארוכות ללא כל הצדקה. על זה אנחנו עובדים. אתה צודק בהערה שלך שאין דין היתרים במקום הררי כמו באזורים הצפוניים כדין היתרים במקום מישורי, ששם הדברים הם פשוטים יותר. וכמובן היבטים נוספים. 

לכן אני חושב שבסוגייה הזאת במקביל למה שעולה כאן אנחנו נצטרך לשנס מותניים לגבי הרגולציות השונות. לגבי פרק הזמן, מה שנקרא מענק שירות. כמה זמן משרד ממשלתי, ללא קשר אם זה משרד החקלאות או משרד להגנת הסביבה או משרד אחר, מחויב לתת היתר לחקלאי שפונה. בין אם זה בנושא של ביצים ובין אם נושא של דברים אחרים. אבל זו סוגייה אחרת מחוברת, אבל עדיין סוגייה אחרת. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. תמי, בבקשה. 

 << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 

כבר קראו את הנוסח. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מי קרא?

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 

הקראנו בסוף הדיון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תקראי עוד פעם. יש פה חברי כנסת חדשים, אני רוצה שיישמעו את הנוסח. כן בבקשה. 

 << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 

טיוטת תקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים) (תיקון), התשפ"ד–2024 
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד–1994, בהתחשב בצרכי החקלאות, ובאישור ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 27
	1. 
	בתקנות צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים) (גידול תרנגולות מטילות והחזקתן בלולים לצרכים חקלאיים), התשפ"ב–2022, בתקנה 27(ב) – 

	
	
	1. במקום "רשאי בעל הלול להחזיק תרנגולות מטילות בצפיפות הקיימת, עד תום שלוש שנים מיום התחילה" יבוא "רשאי בעל הלול להכניס תרנגולות מטילות לַלול בצפיפות הקיימת, עד יום ה׳ באב התשפ״ה (30 ביולי 2025) ולהחזיק בו תרנגולות מטילות בצפיפות כאמור לכל מאוחר עד יום כ״א באדר ב׳ התשפ״ז (30 במרץ 2027)";

	
	
	1. במקום "המועד האמור" יבוא "המועדים האמורים".



 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. אנחנו עוברים להצבעה. כולם עודכנו שיש הצבעה? שלא יגידו לי עכשיו. ברשותכם, חברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. 

מי בעד התקנות כפי שהוקראו בפני הוועדה? מי נגד? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

נגד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מתנגדת אחת. מי נמנע? אין נמנעים. 


הצבעה
אושר

אני קובע שהתקנות הוארכו ואושרו. ואנחנו נקווה שלא נצטרך להיפגש פה שוב בנושא הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ברור שתצטרך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מקווה שלא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ואנחנו עושים את זה כל שנתיים, יוסי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מקווה שאנחנו נוכל להילחם בסיפור הזה גם של הרגולציה. 

ברשותכם, אני נועל את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:23. << סיום >>