פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוץ והביטחון
28/03/2024


מושב שני

					פרוטוקול מס' 168
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום חמישי, י"ח באדר ב התשפ"ד (28 במרס 2024), שעה 14:30


סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ד-2024 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יולי יואל אדלשטיין – היו"ר
זאב אלקין


מוזמנים: 
	עמית שטאובר
	–
	עו"ד, סגן היועץ המשפטי, משרד האוצר

	אפרת נחלון
	–
	עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

	אוריה סבג
	–
	רו"ח, ראש תחום גביה בחשכ"ל, משרד האוצר

	שחר סברדלוב
	–
	עו"ד, משרד המשפטים

	מעיין פורת גנץ
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

	אור משה
	–
	רכז לשמירה על מפרץ אילת והים התיכון, החברה להגנת הטבע

	איציק לוי
	–
	מנכ"ל קצ"א

	צבי ניקסון
	–
	יועץ משפטי, קצ"א

	ד"ר יובל ארבל
	–
	סמנכ"ל ים וקשרי ממשל, עמותת צלול

	שי עמירה
	–
	סגן רה"ע, עיריית אשקלון

	אסף אדמון
	–
	מנהל יחידה סביבתית, עיריות ומועצות

	מיטל אמיתי
	–
	מנכ"לית, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

	נועה זלצמן
	–
	עו"ד, מנהלת תחום כנסת, לובי 99

	גיא לסט
	–
	מנהל מחלקת תעשיות, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

	ציפי איסר
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, איגוד ערים לשמירת איכות הסביבה

	ענת חיים
	–
	יועצת משפטית





ייעוץ משפטי: 
מירי פרנקל-שור

מנהל הוועדה:
אסף פרידמן

רישום פרלמנטרי:
ליאם שירום, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ד-2024



 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

	צהריים טובים לכולם. אני פותח את ישיבת וועדת חוץ וביטחון. הנושא שלנו הוא הצעת צו העונשין (הכרזה על עניין סודי) (הוראת שעה) (תיקון) התשפ"ד-2024. 
	
	קיימנו ישיבות, התכנסנו, בפעם האחרונה הכרזתי על הפסקה והתכנסנו לישיבה של וועדת משנה לפי סעיף 5. שמענו שם דברים שהחברים הנכבדים לא יכלו לפרט בישיבה הגדולה. קיימנו מספר ישיבות עם כל מיני גורמים שהנושא הזה חשוב להם והם אכן בקיאים בו. 

אני מאמין ומקווה שאני לא במיעוט ברצון הכן לחפש פתרונות וניסוחים נכונים בכמה סעיפים, כפי שכבר הסתבר בדיון הסגור שהיה לנו. אפשר להגיע להבנה ואפשר להגיע למצב שבו כל אחד מהצדדים יוכלו לחיות עם הפתרונות המוצעים. לכן ע"פ בקשת כל המעורבים, אני רוצה היום להאריך בעוד כמה ימים את הצו הקיים, מבחינה טכנית. הוא אושר עד ה-31, ואני רוצה להאריך אותו מבלי לפתח דיון מהותי נוסף.

	היועצת המשפטית יכולה אולי לעדכן אותנו בכמה נקודות מחלוקת, אם את בוחרת בזה, אבל אני בדעה שתוך 3-4 ימים אפשר למצוא פתרונות לסוגיות המדוברות. עד כאן הקדמתי, עו"ד מירי פרנקל-שור, את רוצה להוסיף משהו?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

אכן המשכנו לקיים שיח עם גורמי הממשלה, עם הרשויות השונות וגם עם הארגונים. אנחנו מלבנים את המחלוקת. עכשיו אנחנו באמצע ישיבה עם נציגי הממשלה, לדעתי יש התקדמות ולא קיימות כמעט מחלוקות נוספות. 

נפיץ נוסח עוד היום, לאחר הסיכומים עם גורמי הממשלה להתייחסות הארגונים. יש לנו עוד הערות מעיריית אילת שנבחנות, ועוד בחינה מעמיקה האם להסמיך פקח או את מנהל רשות הטבע והגנים. 

לאור בדיקה נוספת שערכנו בנושא, אנחנו מצמצמים את המחלוקות, בשאיפה להביא נוסח שמוסכם על כולם לישיבה שתתקיים ביום רביעי.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. חבר הכנסת אלקין, תרצה להוסיף משהו?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

רק אם הדחייה היא רק בכמה ימים, ונגיע לשבוע הבא עם נוסח נכון יותר של הצו, הרי הארכה של הקיים לא טוב. 

לדעתנו, וניתן ביטוי כאן בדיון, הצו דורש מידי וצריך לעבור שינויים מהותיים, שעליהם אתם עובדים. אבל כל עוד זאת דחיה של כמה ימים - - - 




 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מאה אחוז. לוחות הזמנים מוכתבים ע"י לוחות הזמנים של הכנסת. לכן אבקש מחברי הועדה להאריך את הצו עד יום חמישי ה-4 באפריל 2024 עד לשעה 23:59. 

לדעתי הפצנו את זה לחברי הכנסת ביום רביעי לעשות ישיבה ולהגיע לסיכומים. בבקשה, גברתי.



 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

אדוני, אם ואחרי שהוועדה תאשר נוסח, ככל הנראה נצטרך להביא הצעת החלטה לממשלה על מנת לאשר את הנוסח מחדש וגם כדי להחתים, אז אם אפשר להוסיף עוד כמה ימים כדי שנוכל לעשות את המהלכים הללו. כי למעשה הממשלה מאשרת - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

הרשי לי להניח שלא יעשו דיון מהותי אם אנחנו נאשר ביום רביעי ובממשלה יעשו משאל טלפוני. אם זה - - - 

 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

אני לא יכולה לדעת אם יהיה לי אישור של משרד המשפטים למשאל טלפוני אז - - - אני גם לא יודעת באיזה שעה הדיון בוועדה ביום רביעי.

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

יש משהו שאני לא מבין פרוצדורלית. הממשלה חייבת לאשר לפנינו, זה נכון שהיא צריכה - - - 

 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

הממשלה אישרה לפני אבל - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני יודע, אבל הנוסח של הממשלה לא מקובל עלינו. לכן הממשלה תאלץ לאשר נוסח חדש כרגע, אבל היא צריכה לאשר אותו לפני האישור שלנו כי אנחנו - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

לא, אבל זאת שאלה משפטית מעניינת. מירי תקני אותי אם אני טועה, אבל הסמכות של הוועדה היא לאשר את הצו על שינוייו נכון? יש מצב כזה?

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

בהסכמה - - - אני לא חושבת, ברגע שהגענו להסכמה אז - - - צריך להחזיר אותה לממשלה.

 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

אנחנו עוד נראה את הנוסח. להבנתי, אנחנו כן נצטרך להחזיר את זה להחלטת הממשלה בפן הפורמלי - - - אבל עדיין אין לנו נוסח לאשר - - - 


 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אם כן, - - - רגע. אמרה עו"ד פרנקל-שור שהיום יופץ הנוסח.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   
	
לא נוסח סופי אבל בהחלט יש כיוון.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בסדר, להערות. עכשיו, אם אני מבין נכון ביום ראשון יש ישיבת ממשלה, אז עד אז אפשר - - -



 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

אבל אדוני, יכול להיות שיהיו לנו הערות, אנחנו נרצה גם לראות את - - -  אני פשוט מציעה שזה יהיה עד ה-8 באפריל ואז זה נותן מספיק זמן להביא החלטה - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

	אבל עוד פעם, אני - - - אני שואל את חבר הכנסת אלקין לגבי סדר הדברים - - -

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

	אבל זה לא נכון. זה בלתי אפשרי, זה אף פעם לא עבד ככה.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

אנחנו לא נתכנס בשבת אחר כך עוד פעם לאשר. 

 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

	לא, אתם לא תצטרכו, הוועדה מאשרת ואומרת - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

תארי לעצמך שהממשלה לא אישרה - - - נניח אנחנו - - - 

 << דובר >> אפרת נחלון: << דובר >>   

	אם הממשלה לא מסכימה אז זה צו פוקע וזהו. אבל מי שחותם על הצו לא יחתום על נוסח שנוגד את האישור של הוועדה. זה פשוט לחזור חזרה על הגורם - - - 

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

	אבל זה תמיד עובד הפוך.

 << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >>   

- - - לחקיקה אחרי שהיא תאשר נוסח של הוועדה.

 << דובר >> אילת פלדמן: << דובר >>   

	איילת פלדן, משרד המשפטים. בעצם מה שאומרת כאן אפרת נציגת משרד האוצר הוא שאחרי שהוועדה תאשר את הנוסח שיוסכם, הוא יובא לאשרור בדיעבד בממשלה, זה בסדר. זה לא חייב להיות - - - 

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

משפטית את חיה עם זה בשלום?

 << דובר >> אילת פלדמן: << דובר >>   

אני חיה עם זה בשלום, כן.


 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

בסדר. אז מה אתם מבקשים? עד ה-7 באפריל, יום ראשון?



 << דובר >> אילת פלדמן: << דובר >>   

7 או 8 באפריל. כי ה-7 זה יום ראשון וה-8 זה יום שני, אחרי החלטת הממשלה אנחנו מחתימים גם את הגורם שחותם בפועל.

 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

מבחינתנו זה לא משנה. כמו שאמרתי, אנחנו לפי לוחות הזמנים של הכנסת. המועד שקבענו, ואני גם לא אסתיר מכם שלוח הזמנים של הוועדה הוא - - - 

מישהו אמר לי שהפגרה קצרה מידי כדי לכלול את כל הדיונים שאני קבעתי. אבל מבחינתנו זה לא משנה. מה אתה אומר חבר הכנסת אלקין?

 << דובר >> זאב אלקין (הימין הממלכתי): << דובר >>   

אני לא רואה - - - רק שלא יקרה אסון בימים הספורים האלה. 
	
 << יור >> היו"ר יולי יואל אדלשטיין: << יור >>   

במסגרת הגמישות המאפיינת אותי, אשנה את הצעתי ואקבל את הבקשה מטעמים פרוצדורליים-
משפטיים כדי לאשר זמנית את הצו הקיים עד ל-8 באפריל, יום שני בשעה 23:59. 

אם מישהו רואה פה פתח להימלטות מסיכומים, אני אומר כבר כאן ועכשיו, לצערי הרב לוח הזמנים של הוועדה מלא. הישיבה שנקבעה היא ב-3 באפריל ואין הזדמנות למשוך את זה יותר. 

מי בעד הצעתי לגבי הארכת הצו הקיים עד ה-8 באפריל, שירים את ידו. פה אחד התקבל. אני מודה מאוד לכל המשתתפים ומאיץ בכם ובכן להגיע לסיכומים כמה שיותר מהר. תודה רבה. 



הצבעה

אושר



 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:40. << סיום >>