פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 18 ועדת הכספים 01/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 371 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ב באדר ב התשפ"ד (1 באפריל 2024), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל סימון מושיאשוילי חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: רון כץ מוזמנים: דניאל סרגי – רפרנט אגף תקציבים, משרד האוצר מיכל שטיינברג-טביב – רכזת חברות ביטחוניות, רשות החברות הממשלתיות ערן יונדלר – מנהל כספים, נצר השרון רונית בן אדיבה – מנכ"לית בפועל, נצר השרון עוז מלכה – ראש המטה של השר אמסלם ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה – 1975 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הנושא הבא על סדר היום: הצעת בקשה לאישור השקעת המדינה בחברת נצר השרון בע"מ בהתאם לסעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> בישיבה הקודמת ביקשתם מאיתנו להגיע ברבעון הראשון ושנמנה דירקטורים לחברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבקשה הייתה להגיע בינואר 2024, לא ברבעון הראשון. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> הבטחתי בישיבה הקודמת שאני אשתדל להגיע ברבעון הראשון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה שהבטחת לא אומר שזה מה שביקשנו. האם מונו דירקטורים? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> בינתיים יש שני דירקטורים שעברו ועדת מינויים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתוך כמה? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> מתוך שלושה שאנחנו צריכים לקוורום. כמו שאמרנו, פנינו לשרים כדי שיגישו. התהליך הוא שהשרים מגישים לנו, אנחנו עוברים על השאלונים של הדירקטורים, זה עובר לוועדת מינויים, ואז הם צריכים לעבור סיווג ולקבל את האישור של השרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה סך הכל נבחרו, עברו את כל המסלול סופית? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> עדיין לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז איך אתם רוצים שנאשר את זה? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אנחנו מתקדמים. זה לא הכל תלוי בנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מבורך אם התקדמתם בשני שליש, אבל אם אין אפילו אחד שמונה אז אין מבחינתנו דירקטוריון. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני חושבת שרשות החברות עשתה מאמץ למנות דירקטורים. גבר ואישה עברו את המסלול של הוועדה לבדיקת מינויים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איזה שרים נתנו ואיזה שר או שרה לא נתנו? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> שר הביטחון והשר לשיתוף פעולה אזורי. רשות החברות והשרים עשו מאמץ והביאו שלושה דירקטורים. שניים מהם עברו את התהליך ואושרו על ידי הוועדה, אבל על מנת להכניס את המינוי לתוקף צריך לחתום על כתב מינוי. אני מבינה שכרגע עדיין לא חתמו על כתב המינוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי לא חתם? השרים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השר אמסלם לא חתם? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני לא יודעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כנראה שיש לו מועמדים אחרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הבעיה היא החתימה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו חברה ממשלתית שיש לה תפקידים מאוד חשובים. תפקידה של חברת נצר השרון זה לעשות חקר ושיקום של קרקעות ומים בכל אתרי תעש הפעילים ולהרוס מבנים שבהם יש פעילות מזהמת. לחברה אין יכולת להשפיע בכל נושא על דירקטורים. בזה שאתם מתלים את אישור התקציב השוטף במינוי דירקטורים אתם פוגעים בחברה. החברה לא יכולה להמשיך ולהתקיים ללא תקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה דירקטורים יש עכשיו בחברה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אין כרגע דירקטוריון פעיל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בסדר שאת מטילה עלינו את האחריות שלא נאשר את התקציב בגלל שאין דירקטורים, אבל חלק מהפעילות שלנו ככנסת וכחברי כנסת זה גם לבדוק אם הכל מתנהל כשורה. אם אין דירקטוריון לחברה, כנראה שלא הכל מתנהל כשורה. גם בפעם שעברה וגם הפעם אנחנו מעלים את זה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי השר הממונה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> שר הביטחון. אנחנו יכולים לבוא ולבקש שתסייעו בידנו שיהיה לנו דירקטוריון כי חברה ללא דירקטוריון פעיל זה לא תקין, אבל החברה עדיין פעילה ועושה ככל שביכולתה על מנת לקדם את המטרות שלשמה היא הוקמה. ברגע שאתם מתלים את התקציב באי מינוי דירקטורים אתם מענישים את החברה כי החברה לא תוכל להתנהל בלי תקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השר שלכם מעוניין שהחברה תתפקד? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז שימנה דירקטורים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אי אפשר להגיד שלא הייתה התקדמות. בפעם שעברה בכלל לא היה דירקטורים ואי אפשר היה לכנס כי לא היה קוורום. עכשיו הם עשו צעד מבורך בכך שהם הגישו שלושה חברים לדירקטוריון, כאשר שניים עברו את הכל ורק חסרה החתימה של השר לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר בין הנושא הזה לשיתוף פעולה אזורי? אין שום קשר בין רשות החברות לשיתוף פעולה אזורי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הבעיה שהשר יחתום? אם הוא לא מעוניין שהחברה תעבוד, לא צריך שיהיה לה תקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה אין חתימה? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> ההתרשמות שלי היא שזה בגלל עניין טכני. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> איך אתם מאשרים תקציב? הוא צריך להיות מאושר על ידי יושב ראש דירקטוריון, נכון? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> נכון. החברה לא יכולה לפעול ללא תקציב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אל תפעלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אנחנו אומרים שלא תפעלו, מי שאומר לך זה השר הממונה עלייך. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> גם מבחינתנו זה איזה שהוא חסם, איזו שהיא מגבלה. מכיוון שהתקציב עובר בדרך של הנפקת מניות, אנחנו נדרשים לבוא לוועדת הכספים לאישור. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא רק צריכים לאשר או לא לאשר, אנחנו גם צריכים לפקח על עבודת הממשלה ועל עבודת המשרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם על פי חוק החברות התקציב לא אמור להיות מאושר בדירקטוריון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יש פה משהו שלא עובד נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא חוקי. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה להגיד שהוא לא חוקי. הם צריכים לבוא ולהגיד מתי ממנים יושב ראש דירקטוריון, דבר שלא קיים בכלל. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> החברה הגישה לי בינואר את המסמכים. התהליך שעבר אצלנו כדי שנוכל לאשר את הכל ונוכל להגיש לוועדה לקח זמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אין דירקטוריון, איך מאשרים תקציב? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> סמנכ"ל הכספים והמנכ"לית הגישו לנו תקציב ועברנו איתם על הדברים המהותיים. המסמך שקיבלתם עבר כמה וכמה הגהות. גם אגף תקציבים קיבל את זה וגם החשב הכללי קיבל את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה תהליך מבורך, רק הוא לא חוקי. התקציב צריך להיות מאושר בדירקטוריון, זה החוק. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אני מסכימה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השרים לא רוצים את הנבחרת, הם רוצים למנות בעצמם, לכן הכל מתעכב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכן הוא גם לא חותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שקורה עכשיו זו החלטה פוליטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה פוגע בתפקוד התקין של החברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פוגע בכל הכלכלה של מדינת ישראל. אנשים לא מבינים שצריך לנהל מדינה ושלא הכל פוליטיקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תציגו בינתיים את התקציב עד שתיעשה בדיקה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> התקציב שלנו מחולק לשניים. יש לנו תקציב שהוא תקציב שוטף, שמונה וחצי מיליון שקלים, ותקציב לפרויקטים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שמונה וחצי מיליון זה תקציב כמעט קבוע אצלכם. מיכל, חשבתי שהורדתם מהשמונה וחצי מיליון. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> הורדנו בתוך הסעיפים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> התקציב השוטף שלנו הוא הנהלה וכלליות כי אנחנו חברה מאוד מצומצמת מבחינת כוח אדם. אושרו לנו בתקן עד 10 עובדים, כאשר יש לנו גמישות ניהולית. אנחנו משתמשים הרבה ביועצים ובמיקור חוץ, כשלצורך ביצוע פרויקטים אנחנו משתמשים בקבלני משנה. התקציב מיועד בעיקר לתשלום שכר ולנלוות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תקנים מאוישים מתוך 10 תקנים? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> כרגע נהיה שבעה כי אני יושבת על שני תפקידים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא מאיישים את כל ה-10? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני מנכ"לית בפועל וסמנכ"לית תפעול ומשאבים. הייתה לנו עד לא מזמן יועצת משפטית שסיימה את תפקידה וכרגע התפקיד פנוי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם גם בלי יועצת משפטית? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> יש לנו עורכת דין בחברה ויועץ משפטי חיצוני שממנו אנחנו מקבלים את השירותים. החברה לא עובדת ללא יועץ משפטי. יש עוד תקן של רכז איכות סביבה שסיים לאחרונה את תפקידו ואנחנו כרגע מגייסים. מאוד קשה בשל המלחמה לגייס עובדים. אנחנו מנסים כמו כל עם ישראל לראות איך אנחנו מסתדרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מתי היועצת המשפטית עזבה? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> בסוף מרץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בשביל למנות אתם צריכים דירקטוריון? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו צריכים דירקטוריון בשביל להקים ועדת איתור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מספיק אחד בדירקטוריון? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> מספיק אחד. יש לנו סעיף 40 בתקנון שאומר שככל שהדברים מאוד דחופים מספיק שיהיה דירקטור אחד שיקבל את ההחלטות האלו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זמן אתם בלי דירקטוריון? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> מינואר שנה שעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שר שממונה על רשות החברות. אין לו עבודה מעבר לזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה חברות במדינת ישראל חזר להן הדירקטוריון והן לא ממנות? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אין לי את הנתונים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש חברות ממשלתיות שאין בהן דירקטורים בכלל? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> בחברות שאני מטפלת בהן אין כזה דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים לדעת כמה דירקטורים חסרים היום בחברות הממשלתיות? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו מבקשים לדעת אם יש חברות שחסר בהן קוורום, והאם יש חברות שבכלל לא מונו בהן דירקטורים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אני מאמינה שיש חברות כאלו, אבל אתם לא נדרשים לגביהן כי הן לא באות אליכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם זה לקוי אצלכם, זה כנראה לקוי באותה מידה בחברה אחרת. אין לנו משהו נגד חברת נצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בעדכם, אבל אנחנו גם בעד ניהול תקין. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> ההוצאות שלנו הן לשכר, לשכר יועצים, לשכר טרחת עורכי דין חיצוניים. אנחנו יושבים בתוך המתחם של תעש מערכות, שגם מהם אנחנו מקבלים שירותים, ואנחנו אחראים גם על מתחם יבנה, עוסקים בשמירה על המתחם. אין כאן שינויים משמעותיים בין הסעיפים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתם עם תקציב גירעוני? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> בשנת 2023 היינו עם תקציב גירעוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה ה-18,000. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> זה נובע כתוצאה מהוצאות מימון. בל נשכח שבשנת 2023 הריביות עלו וההשקעות של כל הכספים שלנו הניבו יותר הכנסות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה אתם מושקעים? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> ערכנו מכרז לבתי השקעות ויועץ השקעות, לפי בקשה של משרד האוצר, ואנחנו הולכים לדון עם משרד האוצר על מדיניות השקעה של הכספים כדי שיישאו תשואה יותר גבוהה ונוכל להשתמש בהם מול כל הפרויקטים וכל השוטף. ההכנסות בשנת 2024 הן גם כתוצאה מריביות גבוהות שאנחנו מקבלים בבנקים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> על הפיקדונות קיבלתם ריביות גבוהות? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לאיזה זמן הפקדתם את זה? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> חמישה חודשים-חצי שנה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לתקופה קצרה. אנחנו לא נשקיע את זה לתקופה ארוכה. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> ההכנסות סגרו לנו את ה-18,000 של 2023 ויצרו עוד בנפיט לשנת 2024. אנחנו מעריכים שברגע שניצור את מדיניות ההשקעה, נביא אותה למשרד האוצר ונקבל אישורים, ההכנסות יהיו יותר גבוהות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה קורה עם שכר הדירה והנלוות? אני רואה שיש כאן קפיצה גדולה. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> מאחר ואנחנו יושבים בתוך מתחם של תעש מערכות, אז יש לנו חוזים מול תעש מערכות לגבי שכר דירה, לגבי הנושא של הארכיון, לגבי הנושא של ההתרעות והמוקדים. בתעש מערכות, לפי ההסכמים שנערכו מולם, יש גידול בשנת 2024 לעומת השנים הקודמות בנושא של שכר הדירה בגין הארכיון ובנושא של שכר הדירה של המבנים שאנחנו יושבים בהם. אנחנו במו"מ איתם מאוד גדול על הנושא ופועלים למצוא חלופה לכל הנושא של הארכיון בתעש כדי להוזיל את המחירים וכדי להתייעל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> את הארכיון אתם מחזיקים אצלכם, אתם לא לוקחים חברה חיצונית שתחזיק? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו מחזיקים את זה אצל תעש. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> אנחנו צריכים סיווג סודי ביותר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש חברות שעושות סיווג סודי ביותר. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אין כל כך. גם אלו שיש להן לא היו מעוניינות לקחת את החומר שלנו כי הן די מלאות. עכשיו אנחנו עושים איזה שהוא הליך מול מלמ"ב על מנת לאשר לאחד שיש לו מגנזה ומוכן ללכת להליך של סודי ביותר. אני מקווה שיבשיל הדבר הזה, על מנת שבאמת נוציא את זה מתעש מערכות, מה שיוזיל את העלויות בנושא הארכיון. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> אנחנו מכניסים אלינו את כל הבדיקות שנערכות עבור כל מיני אנשים שאמורים להיכנס למתחם, במקום לקחת שירותים שאנחנו מקבלים היום מחברת תומר - חברה ממשלתית שהעלויות שלה מאוד גבוהות. יצרנו כספת אצלנו, הבאנו חברה שאנחנו עושים מולה את כל הנושא של הסיווג כך שגם בזה נוזיל את העלויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קצת לא מובנת לי הקפיצה של 228% בשכר דירה. מה קרה? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> שכר הדירה עלה מ-12,150 ל-17,000 שקל כרגע, למרות שהם דורשים 37. אנחנו איתם במו"מ מאוד עיקש כי אין לנו תקציב לזה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> זה עלה כתוצאה מהמדד. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> כל עלויות המגנזה היו 35,000, עכשיו הם קרוב ל-40,000 שקל. העלויות האלו, למרות שאנחנו כרגע פועלים לייעל הכל, הביאו את הקפיצה הגדולה בכל הנושא של שכר הדירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשנת 2025 תצטרכו תוספת תקציבית, לפי מה שאתם אומרים, כי גם תאיישו את כל המשרות וגם תוסיפו את שכר הדירה שירצו יותר. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו בתהליך של התייעלות בקטע של המגנזה, מה שיצמצם. יכול להיות שנצטרך תוספת כתוצאה מזה שהפעילות של הפרויקטים שלנו גדלה ונצטרך יותר אנשים בתקן. הרעיון הוא ללכת ולצמצם את העלויות של המגנזה בצורה דרסטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זו העלייה בביטוחים? האם תעריפי הביטוח עלו? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> אחריות מקצועית, אחריות סביבתית. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> כתוצאה מהגידול בפרויקטים שלנו, עשינו ביטוחים נוספים שהגדילו את הפרמיה. << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> מכיוון שגדלנו בהכנסות וגדלנו בפרויקטים, היינו צריכים לשנות את גבולות האחריות המקצועית והאחריות הסביבתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי הוצאות הפחת אתה רוצה להגיד משהו? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> הוצאות הפחת אמורות לרדת. בכל מה שאנחנו משלמים לתעש מערכות יש הפחתה של פחת שנקרא "נכס שיפוי". ברגע שנעבור בשנה הבאה לארכיב חיצוני ולא נעבוד דרך תעש, זה הולך להיות הוצאה ישירה והוצאות הפחת אמורות לרדת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא עושים את ההפרדה בין הוצאות התפעוליות להוצאות הכלליות? << אורח >> ערן יונדלר: << אורח >> התקציב שאתה כרגע רואה הוא תקציב שוטף. בדוח הכספי ישנן שתי שורות: הכנסות מתקציב שוטף והכנסות מפרויקטים. בפרויקטים, ההכנסות וההוצאות מופרדות. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> חסרות לנו כרגע שתי חתימות לגבי הדירקטורים, גם של שר הביטחון וגם של השר לשיתוף פעולה אזורי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו רוצים לאשר דבר כזה, הוא חשוב, אבל מפריע לנו לאשר. תנו לנו עצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שקורה כאן עכשיו לא יכול להתקיים במדינה תקינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מציע שנצביע ונגיש רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל לפני ההצבעה חוות דעת משפטית בנוגע לאישור תקציב מחוץ לדירקטוריון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השאלה הזאת היא שאלה שנתונה בפני רשות החברות הממשלתיות. אני לא יודעת אם זה דבר שיש לו תקדימים ואיך נהוג לפעול בחברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם נהוג בחברות ממשלתיות להפר את חוק החברות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוועדה נדרשת לאשר את התקציב. זה לא דבר חדש שאין להם דירקטוריון שמתפקד. גם בעבר אישרנו את התקציב למרות שלא היה דירקטוריון, בהינתן זה שהם באו ואמרו לנו שההליכים מתקדמים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי ידענו שהשר דואג למנות דירקטורים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> השר דודי אמסלם אמר לי שהחברה הזאת היא חברה שכפופה לשר הביטחון, היא חברה ביטחונית, לכן צריך לאשר את הדירקטורים מבחינת סיווג ביטחוני. הוא אמר לי שזה נמצא כרגע אצל שופטת או שופט שאחראים לבדוק את הסיווג ויכול לקחת עד חודש ימים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> זה לא התהליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא מאשרים סיווג ביטחוני לפני שזה מגיע לחתימה של השר? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> מי שמכניס את המינוי לתוקף זה מכתב של רשות החברות. אחרי שהשרים חותמים זה מגיע אלינו ואנחנו מתחילים תהליך של סיווג. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אליכם שום דבר לא הגיע? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אלינו זה עדיין לא הגיע. קודם צריך את החתימה של השרים. ברגע שזה נחתם אפשר להתחיל את התהליך של הסיווג. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> העליתי את זה בפני שני השרים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה דודי אמר? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> דודי אמר שזה נמצא בבדיקה אצל השופטת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או שהוא לא מכיר את התהליך, שזה לא כזה מפתיע אותי - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו לא מאשרים את התקציב עכשיו, מה קורה? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הם לא יוכלו לעבוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם בבעיה גם אם נאשר. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו צריכים את התקציב על מנת לאשר משכורות לעובדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך שילמתם עד עכשיו? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> היינו כאן בדצמבר בגין שנת 2023. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך שילמתם את משכורות ינואר ופברואר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך שילמתם את כל שנת 2023 בלי אישור? כמה אתם יכולים לגלגל עכשיו? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> לא הרבה. אנחנו חייבים להגיע למצב שבו תקציב בגין שנת 2024 מאושר בתחילת 2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש תהליך של סיווג עכשיו? << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> על מנת שזה יעבור תהליך של סיווג ביטחוני אנחנו חייבים לקבל את כתב המינוי מהשרים. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אני קיבלתי מידע הפוך. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> עדיין לא הגענו לשלב הראשון של חתימת השרים על כתב המינוי. כרגע אנחנו שם. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אנחנו קודם צריכים את הסיווג. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אם דודי אומר לי שזה נמצא בבדיקה של הסיווג - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא באמת יודעים איפה נמצאים הדברים עכשיו. הבנו שהתקדמתם ושניים התקבלו, אבל אנחנו שומעים שצריך לעבור - - << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אין אצלנו כרגע דירקטורים בתהליך סיווג ביטחוני. לא קיבלנו שום בקשה משום גורם לסווג אותם. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אז כנראה שהדברים נפלו לנו בין הכיסאות. רונית ואני נפתור את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> איך תפתרו את זה? << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> אני מקבלת עכשיו מסרים סותרים מרונית ומיחידת הדירקטורים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו שותפים למסרים הסותרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התקיים דיון בשנה שעברה שהעלה בדיוק את אותן נקודות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו בדיוק באותה נקודה. << אורח >> מיכל שטיינברג-טביב: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו לא באותה נקודה מבחינת זה ששני דירקטורים עברו לא את הכל. מה חסר? האם קודם חתימה ואחר כך סיווג, או קודם סיווג ואחר כך חתימה? אם את אומרת שחסרה החתימה ואחרי זה הסיווג, אז החתימה זו לא בעיה, אבל אם זה קודם הסיווג ואז החתימה, זה אומר שזה לא תקוע אצל השר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה זמן לוקח הליך סיווג אצלכם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לוקח כמה חודשים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה היועץ המשפטי של נצר השרון אומר על כל מה שקורה כרגע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצלחתי ליצור קשר עם היועצת המשפטית של רשות החברות הממשלתיות. היא אמרה לי שבמצב שאין קוורום צריך לרפא אחר כך את התהליך וזה תלוי בתקנון החברה ובהוראות שנקבעו בו. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> חברה לא יכולה לעבוד ללא תקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם ללא תקנון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אי אפשר להעביר את הבעיה אלינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התפקיד שלי זה לפקח על עבודת הממשלה. כשאני רואה שעבודת הממשלה לא מתבצעת כראוי, אני לא יכול להצביע - - << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אנחנו לא אחראים על עבודת הממשלה. << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> אני מבין שחסר בנצר השרון דירקטור אחד וששניים עברו את הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל השר לא חתם. << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> הוא הגיש וחתם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שנאמר לנו. << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה לאייש את כל הדירקטורים שצריך בכל החברות הממשלתיות, אנחנו לא רוצים שיהיו חברות ממשלתיות בלי קוורום. לחברות כמו נצר השרון קשה מאוד למצוא דירקטורים מתוך נבחרת הדירקטורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על בסיס מה אתה אומר את זה? << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> כי אנחנו מציעים לאנשים ואנשים לא רוצים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הצעתם? << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> הרבה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מכיוון שאנחנו לא רוצים לפגוע בנצר השרון, אני מציע שנצביע ונגיש רביזיה. אם השר חתם, בקשה לשלוח לנו את זה שהשר חתם ואיפה זה נמצא כרגע. רשות החברות, תגידו לנו גם איך הולך התהליך. אנחנו לא צריכים לשמוע על התהליך מחברת נצר, אנחנו צריכים לשמוע מרשות החברות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תתייחסו לסיווג הביטחוני, אם הוא מגיע לפני או אחרי החתימות, וגם לשאלה איך מאשרים את התקציב בלי קוורום בדירקטוריון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כתב המינוי לא יוצא כל עוד אין סיווג ביטחוני. השרים מגישים את המועמדים שלהם ורק אחרי זה הם עוברים סיווג ביטחוני. אחרי שהם עוברים סיווג ביטחוני זה חוזר לחתימת השרים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> זה לא התהליך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה לא מאשרים 7,8 ומתוכם - -? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בלי קשר לזהותו של השר והקשר הלא קיים בין רשות החברות למשרד לשיתוף פעולה אזורי, מה שלמדתי בתואר שלי זה שתקציב החברה מאושר בדירקטוריון של החברה. בהעדר הדירקטוריון ובהעדר הקוורום אנחנו לא יכולים להצביע על הדבר הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> צריך לעשות הבחנה בין מה שאנחנו מתבקשים לאשר, לבין - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפחות הייתי שמח לקבל חוות דעת משפטית בנושא הזה לפני שאנחנו מצביעים או מאשרים. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אתם, להבנתי, לא נדרשים לאשר את תקציב החברה, אתם נדרשים לאשר את הנפקת הון המניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא יכול להצביע על הנפקת הון המניות בחברה שלהבנתי כרגע מתנהלת בניגוד לחוק החברות. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> היא לא מתנהלת בניגוד לחוק החברות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות, אבל כך אני מבין את זה. << אורח >> רונית בן אדיבה: << אורח >> אין ספק שיש פה איזה שהוא באג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה באג שהוא הפרה של החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הממשלה לא יכולה להשקיע בחברה ממשלתית אלא באישור ועדת הכספים. הבקשה היא לאשר, בדרך של השקעה בהון המניות, סכום של שמונה וחצי מיליון שקלים עבור שנת 2024. התקציב הזה ישמש לטובת ניהולה השוטף של החברה. איך החברה מאשרת אצלה את התקציב, זו שאלה שמתבררת - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל התפקיד של חברי הכנסת הוא גם לפקח על הפעילות של החברות. אם אני רואה שהמינוי של הדירקטורים שאמורים לאשר להם את התקציב לא פועל, אז אני - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נמצאים בעניין הזה כבר תקופה, זה לא משהו שהוא חדש לנו. אותו דיון התקיים בשנה שעברה והוועדה אישרה את מה שהתבקש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך פעלו כל שנת 2023 כאשר אישרו את התקציב רק בדצמבר? למה שלא ניתן להם עכשיו שלושה חודשים או חודשיים וחצי עד שנחזור מהפגרה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> טענת החברה היא שזה פוגע בפעילות החברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשאתה לא מאשר אתה פוגע בפעילות החברה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאשר תקציב. הם אלה שמאשרים את התקציב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> האישור שלנו יהיה אישור מותנה על ידי כך שנגיש רביזיה, מה שאולי ילחיץ אותם להביא לנו את התשובות ואת חוות הדעת המשפטית. ברגע שהנתונים יהיו לשביעות רצוננו, נמשוך את הרביזיה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מקבל את ההמלצה של היו"ר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתקשה לתמוך בזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יכול להעביר לנו את החתימות עוד היום? << אורח >> עוז מלכה: << אורח >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא נצביע על הרביזיה עד שיביאו את החתימות לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד אישור ההשקעה? מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מגיש רביזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני מבקש רביזיה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו מבקשים להביא לנו את הנתונים, כולל החתימות. אם זה יהיה עוד היום, תימשך הרביזיה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:18. << סיום >>