פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



8
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
01/04/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 157
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, כ"ב באדר ב התשפ"ד (01 באפריל 2024), שעה 12:15



סדר היום: 
<< נושא >> קשיים בסיום הליכי הגיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית << נושא >> - ישיבת מעקב מיום 23/1/2024, 7/2/2024, 4/3/2024


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
אלעזר שטרן


נוכחים: 
	משה פינס
	–
	משנה למנכ"ל, משרד העלייה והקליטה

	גד רחמני
	–
	רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	יהודה עמיחי
	–
	מ"מ ראש מערך הגיור, משרד ראש הממשלה

	אסתר קבדה
	–
	מנהלת מחלקת מילות וטבילות, מערך הגיור, משרד ראש הממשלה

	עמיחי עיטם
	–
	מנכ"ל, נתיב - המרכז הלאומי לזהות וגיור

	אוהד וייגלר
	–
	עתים - מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, מכון עתים

	ישי פולק
	–
	עו"ד, נשיאות המגזר העסקי




נוכחים באמצעים מקוונים:
	סא"ל יעקב גרידיש
	–
	קצין בית הדין לגיור, משרד הביטחון

	רס"ן גל שפירא
	–
	מפקדת מגמת נתיב, משרד הביטחון




ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
רעות חביב, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> קשיים בסיום הליכי הגיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית << נושא >> 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא קשיים בסיום הליכי הגיור נוכח בירוקרטיה ממשלתית. זאת ישיבה חמישית בנושא. בדיון האחרון נטען כי ישי 95 ממתינים לביצוע בריתות. הרב יהודה עמיחי, מ"מ ראש מערך הגיור במשרד ראש הממשלה הודיע כי המכרז יצא בשבוע הבא. תכף נשמע איפה זה עומד. הישיבה הקודמת הייתה ב-4 במרץ, כמו שאמרתי. לקראת סוף מרץ יתחילו לבצע את הבריתות לממתינים בתור, יש בית חולים ממשלתי שנבחר לכך. התכנון היה כי הבריתות הראשונות יהיו לממתינים מבני העדה האתיופית. נמסר כי מאותו רגע יבוצעו פעם בשבוע בריתות – 12 אנשים בשני חדרי ניתוח. 

נציגת אגף התקציבים מסרה כי מנגנון העברת הכספים קצת תקוע, אבל הכסף למכרז ולבריתות קיים. מצה"ל הודיעו כי שמונה ממתינים נוספים נוספו בשנת 2024, והבריתות יבוצעו במהלך חודש מאי. אנחנו נרצה לברר את הסטטוס המכרזי, האם הכלו הבריתות בבית החולים שנבחר, האם נפתרה הבעיה של הקצאת התקציבים, מה מספר הממתינים בצה"ל וכמה ממתינים כעת לבריתות באופן כללי. בדיון הקודם עלתה גם סוגייה נוספת שקשורה לגיורים בצה"ל. צה"ל נמצאים איתנו בזום?

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כמה מהחיילים שהחלו הליכי גיור במסגרת הצבא לא הצליחו להגיע לקורסים בגלל המלחמה ואיך מתכננים להתמודד ולהקל עליהם. בדיון ב-23 בינואר דווח על 600 חיילים שנקלטו במסגרת קורס נתיב; 86 לסמינר ב' ועוד חיילים שהיו אמורים להיקלט שבועיים מאוחר, בתחילת פברואר 2024. אז אנחנו נרצה התייחסות גם לזה מהצבא. בבקשה, הרב עמיחי. 

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

צוהריים טובים. אז אני יכול להגיד שעמדנו בכל המטלות. המערך עמד בכל המטלות. בשבוע שעבר היו 6 בריתות ברמב"ם. בית החולים שדובר, לא רצינו אז להגיד את השם, אבל זה רמב"ם. ביום שלישי הזה יהיו שמונה בריתות. זה ילך כל יום שלישי.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בעצם, כל שבוע עכשיו מתחילים לצמצם.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

נכון. באופן עקרוני, הנה, יש את הסרטון כאן מבית החולים רמב"ם לגבי הבריתות שהם מקיימים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתם רוצים להקרין אותו? בבקשה.

[סרטון מתנגן]

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

כן, זה לגבי הבריתות, שזה התחיל וזה ירוץ, חוץ מאשר חול המועד פסח, שפעם אחת זה יידחה, חג הפסח. אבל אסרו חג, במימונה יהיו גם בריתות. הבריתות של הצבא יהיו במימונה. נתנו יום אחד לצבא גם כן. בעצם, היום אנחנו קולטים את הבריתות של הצבא. אנחנו עושים את הבריתות של הצבא. יש גם במסגרת הצה"לית, בטח אחר כך קובי יגיד כמה מתגיירים יש בצבא. בכל אופן, אצלנו זה מסתובב, כמו שאמרנו גם בישיבה הקודמת, 95 אנשים. הכול פחות או יותר מסודר. זה לגבי מה שנקרא הסעד המיידי או הסעד הראשוני בתוך המערכת הזאת.

הסעד השני שגם דיברנו עליו בישיבה הקודמת – יצא מכרז החוצה. הוא יצא כבר החוצה ביום חמישי שעבר. המכרז יצא, הוא בערך יהיה חודש וחצי, ואחר כך יהיו הערות וועדה וכל הדברים הללו, כפי שהחוק מחייב. הערכתנו היא שבעוד כחודשיים וחצי ייבחר אחד הזוכים. אנחנו מקווים שיהיו שניים כדי שיהיה צפון ודרום. כבר דובר על זה בוועדה כאן, על הדבר הזה. זה יהיה השלב הבא. זאת אומרת, השלב הראשוני זה ה-100 הראשונים, ולאחר מכן יהיה השלב הבא, שזה יהיה כבר קבוע לחמש שנים. המכרז הוא לחמש שנים. זה מה שדובר, אם ירצה השם.

אז זה מהבחינה הזאת, שתי המערכות הללו, או שתי ההבטחות הללו שהבטחנו פעם שעברה התקיימו או כבר מבוצעות. זאת אומרת, הבריתות וגם המכרז יצא, עוד לא נבחר אבל ייבחר. 

אנחנו גם מודים אישית, אני רוצה להודות אישית לחבר הכנסת פורר שדחף את העניין הזה. זה באמת לא כל כך פשוט שבשלושה חודשים מאז שאנחנו קיבלנו את זה, אנחנו קיבלנו את זה בסוף 2023, תחילת 2024, אז כבר בעצם יש גם בריתות וגם המכרז כבר בחוץ. אפילו האופטימיים שפה בתוך הוועדה לא האמינו שבסוף מרץ כבר יהיה מכרז בחוץ. המכרז הזה כבר, אם ירצה השם, אנחנו מקווים שיצליח.

אז זו תודה אחת לכאן. תודה אחת לאנשי אגף הגיור, שעבדו איתנו בצורה מלאה. בייחוד אסתר, שיושבת כאן לידי, שהיא האחראית, הכוח היוצר בתוך הדברים, וחייבים לתת לה את הקרדיט. וישראל ונחוצקר, המנכ"ל, שהוא בעצם ניצח על המלאכה הזאת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה. אני רוצה לתת לנציג משרד האוצר שפשוט צריך לצאת, אז תתייחס לנושא התקציבי.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

גד רחמני, אגף תקציבים במשרד האוצר. לגבי העברת התקציב, אני אחלק את זה לשני חלקים; חלק ראשון מדבר על התקציב שאמור לעבור ממשרד הדתות, שעומד על 334,000 שקלים, ממה שאני מבין. אז 334,000 זה מה שאני מכיר שנמצא שם כרגע. זה להבנתי מתעכב. אני לא יודע להגיד למה.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

אני יודע להגיד. זה נמצא ברבנות הראשית. נמצא שם הכסף – לך תוציא אותו משם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה אתה אמרת.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

זה אני אמרתי, כן.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

אנחנו יכולים להעביר פנייה ברגע שהרבנות הראשית ומשרד הדתות יתנו את ההוראה. אז נוכל להעביר את הפנייה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אבל, אני לא מבין. הם אמרו פה שיש הוראה כזאת.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

אז אם יש פה נציגים שלהם נשמח לשמוע התייחסות בעניין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אמר, היה פה המנכ"ל של הרבנות הראשית, הוא עלה בדיון ואמר "זה לא הבעיה, דיברתי גם עם נציג האוצר", זה לא אתה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

עם אסף וקסלר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

"דיברתי עם אסף, הוא אומר שאין בעיה, שהם מעבירים, רק מחכים לוועדת כספים". זו פעם ראשונה שאני שומע שזה חזר חזרה לבעיה ברבנות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

לא הזמנתי את הרבנות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא הזמנו אותם. אם היינו יודעים היינו מזמינים.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

אוקיי, אז אני אנסה לקבל התייחסות שנייה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני העליתי בדיון הקודם, באמצע הדיון העלינו אותו במיוחד, את מנכ"ל הרבנות.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

מעולה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

הכול נפתר. מכאן לשם הבאנו את אסף, אמרו שהבעיה היא לא ברבנות, הבעיה עכשיו היא ועדת כספים.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

מעולה, אז נדאג שזה ילך בכיוון הזה, אם אתה אומר. מעולה, אז נעשה פנייה. 

אני אמשיך רגע להתייחס לעניין השני, שהבנו שהסכום הזה לא מספיק בעצם לתקצב השנה את הסיפור של ברית המילה, כיוון שיש התייקרות. יצא מכרז חדש. אנחנו בשיח עם משרד ראש הממשלה. אני בעצם הרפרנט שאחראי על משרד ראש הממשלה. ומשרד רוה"מ, כגוף שעכשיו מערך הגיור נמצא אצלו והשיח התקציבי הוא ביחד איתו, העלו בפנינו את הצורך לתגבר בעוד תקציב. סיכמנו על עוד 700,000 שקלים, שיתנו את המענה המיידי לכך שהתקציב לא יהיה חסם לנושא ברית המילה.

כן אנחנו נצטרך לראות כשיהיו זוכים למכרז, נראה מה תהיה העלות החדשה של ברית מילה. לפי זה נמשיך לקיים שיח האם זה מספיק או לא מספיק, ומשם נוכל להתקדם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני מבקש לקבל באופן מדויק האם זה תקוע ברבנות או ועדת כספים, שנבין איפה זה עומד. 

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

בסדר גמור. אני הגעתי עם התשובה שאני מכיר. גם ביררתי בתוך האגף עם הצוות של אסף וקסלר, שהוא בעצם מטפל בכל הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תעשו עוד בדיקה אם זה ברבנות.

 << אורח >> גד רחמני: << אורח >> 

אני אעשה בדיקה נוספת, אין בעיה. ככל שזה תקוע שם אנחנו נעדכן, ככל שלא נעביר פנייה במיידי. אין שום בעיה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

קובי, מצה"ל, נמצא איתנו בזום. נתחיל עם קובי לגבי הבריתות ואחר כך נשמע על קורס נתיב ואיפה דברים עומדים מבחינת ההקלות. כן, קובי. 

 << אורח >> יעקב גרידיש: << אורח >> 

צוהריים טובים. לגבי הבריתות, אז כמו שעדכנו בדיון הקודם, בית הדין הצבאי ממשיך בפעילות הברוכה. בחודש מרץ ביצענו 8 בריתות. כעת פנינו להמשך. בעזרת השם, כמו שהרב יהודה עמיחי, ראש המערך, עדכן – אנחנו במימונה, באסרו חג, ב-30 באפריל נבצע יום בריתות נוסף, בעזרת השם. לאחר מכן, בחודש חמישי יהיה לנו יום נוסף. זה ייתן לנו מענה לאלה שקיבלו מצוות מאז הדיון האחרון ועד היום לכל הנושא של הממתינים לבריתות. 14 ממתינים לבריתות. חלקם יעשו ב-30 באפריל וחלקם יעשו את זה ב-1 במאי. כך אנחנו ממשיכים בפעילות הברוכה. 

בית הדין, תוך כדי הדיונים גם מקבל מצוות. ייתכן שעד התאריך הבא כבר יהיו עוד ועוד כאלה שיקבלו מצוות ויצטרכו את ברית המילה, ולכן אנחנו ניתן להם מענה גם בהמשך, בעזרת השם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אתה רוצה להתייחס לקורס נתיב או שגל שפירא תתייחס לזה?

 << אורח >> יעקב גרידיש: << אורח >> 

גל רלוונטית למענה על השאלה על קורס נתיב והיא תענה על זה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כן, בבקשה, גל. 

 << אורח >> גל שפירא: << אורח >> 

צוהריים טובים. אני גל, מפקדת מגמת נתיב. אני אתייחס בהמשך להתייחסות הקודמת. אנחנו ממשיכים בקליטת החיילים, בקליטת הקורסים. אני אספר שמאז שחזרנו לפעילות בחודש ינואר אחרי הפסקה בגלל המלחמה, כבר קלטנו מעל 850 חיילים לתוך התהליך. זאת אומרת, חיילים חדשים לתוך התהליך. וגם חיילים שהתהליך שלהם נפסק באמצע בגלל המלחמה, כבר בערך 400 חיילים המשיכו אותו. אני אגיד אולי ככותרת רגע שהמדיניות שלנו היא שאין חייל שהתחיל את התהליך ולא יוכל להמשיך אותו בגלל המלחמה. חיילים לא ייפגעו מזה. 

זאת אומרת, אנחנו דואגים להם להארכת שירות אם צריך, אם צריך אז להגיע ולסיים את הקורס כאזרחים. גם את זה אנחנו עושים. המדיניות היא שממש כל מי שהתחיל ומעוניין להגיע מגיע. אנחנו כמעט ולא נתקלים, אולי למעט מקרים ספורים על יד אחת, של חיילים שלא יכולים להגיע כי הם כרגע מתמרנים בעזה. וגם במקרה הזה אנחנו יודעים לתת להם מענה ולהביא אותם לקורס הבא. אנחנו מנהלים קשר עם היחידות, במעקבים מסודרים, אנחנו בקשר עם כל החיילים. אין לנו איזשהו פער של חיילים שלא יכולים להגיע.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אוקיי, תודה. אוהד, אתה רוצה להוסיף משהו? מכון עתים.

 << אורח >> אוהד וייגלר: << אורח >> 

אוהד וייגלר, ארגון עתים. אז רק לברך את כל המעורבים. את יושב-ראש הוועדה על המעקב, את מערך הגיור, את כל משרד העלייה והקליטה פה. לכל מי שנתן יד. זו באמת בעיה שהתחילה ונפתרה בזכות הוועדה אז תודה רבה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה. מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שאני מסכם? אני רוצה להודות למערך הגיור ולכל מי, כמובן גם לגוף במשרד הביטחון, על ההירתמות לטובת העניין הזה. כמו שנאמר פה כבר, לא פעם מדובר היה בעינוי הגר, ואני שמח שלפחות נכנסנו לאיזשהו תהליך של פתרון, שהוא תהליך מקביל מצד אחד.

אתה מגיע לסיכום, אלעזר. 

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

גם מעניין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

כבר נפתרה הבעיה. אז מצד אחד, אני רק אעדכן אותך כי אתה היית בדיונים הקודמים, שהתחילו לבצע בריתות בבית חולים ממשלתי מידי שבוע, באופן מסודר. אותה גיבנת של 95 שממתינים לברית מתחילה עכשיו להצטמצם מידי שבוע.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

בשערי צדק?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

ברמב"ם. ומהצד השני, המכרז יצא לדרך. אנחנו כן נקיים ביולי דיון מעקב. אני מניח שעד אז נוכל לשמוע קצת פרטים על המכרז – כמה הציעו לפחות, כמה ניגשו, כדי לראות שאין בעיה ברמת הניגשים למכרז. נבין איפה אנחנו עומדים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

עודד, אם אפשר רק לשאול, כיוון שהתעסקנו בזה די הרבה, כולל עם משרד ראש הממשלה, כדי שלא ניפול בזה עוד פעם – איך אנחנו יכולים לוודא - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה המכרז. בעצם המכרז אמור לתת להם, המכרז אמור לייצר גם תעריף אחרים, גם שני בתי חולים, לפחות זאת השאיפה, אחד בצפון ואחד בדרום, והוא לחמש שנים.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל יש בעיה שגם מי שזוכה במכרז הוא יהיה חייב לעשות. בגלל שלפעמים חדרי הניתוח עולים לו יותר מאשר במכרז.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

עכשיו זה יהיה הפוך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה בתוך המכרז.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

המכרז הוא פתוח.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

גם העלו, התעריף הוא לא קבוע מראש. המכרז הוא על מחיר. מרגע שהוא התחייב זו התחייבות חוזית. אנחנו כן נעשה איזשהו מעקב גם על המכרז וגם על התקציב באותה הזדמנות, עד יולי, נבין איפה אנחנו עומדים עם התקציב. אני כן מבקש לעדכן את הוועדה ללא שום קשר. תעשו את הבדיקה הזו מול האוצר היום. אני רוצה להבין האם זה תקוע ברבנות או באגף תקציבים.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

ברבנות, אמרתי לך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

בסדר, אז אני אעשה היום שיחה.

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

סמוך עליי שזה שם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אני אעשה היום שיחה עם מנכ"ל הרבנות. 


 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר לי שזה לא אצלם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, לא לך, הוא אמר את זה פה בוועדה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

הוא אמר גם לי. אני דיברתי איתו אחרי זה עוד שלוש פעמים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

מוקלט בפרוטוקול, פה בוועדה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

הנה, אמר הרפרנט שזה אצלם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

אז בסדר גמור. תודה רבה.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, זו לא סמכות שלקחו להם?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

לא, את הסמכות לקחו, את התקציב לא.

 << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> 

סמכות לקחו, אבל לא את הכסף.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

זה כמו אחריות בלי אשמה. 

 << אורח >> יהודה עמיחי: << אורח >> 

כן, נתנו לנו את הסמכות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 

תודה רבה, הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:31. << סיום >>