פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכנסת
08/05/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 149
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ל' בניסן התשפ"ד (08 במאי 2024), שעה 11:30



סדר היום:
 << הצח >> 1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >> (מ/1750), לפני הקריאה הראשונה.
2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון ב צעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16) (חיפוש שלא על פי צו חיפוש – הארכת הוראת השעה), התשפ"ד-2024 << הצח >> (מ/1751), בכל הקריאות.
3. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24) (תיקון) (דחיית המועד לצו דמוי כלי ירייה והארכת תוקף צו איסור ייבוא כלי איירסופט), התשפ"ד–2024 (מ/1747), לפני הקריאה השנייה והשלישית.


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
צביקה פוגל



מוזמנים: 
	דורון נגרין
	–
	עוזר יועמ"ש לנושאי נכי צה"ל, לשכה משפטית, משרד הביטחון

	רועי בבאי
	–
	רפרנט רווחה אגף התקציבים, משרד האוצר

	שמרית וולף
	–
	משפטנית ייעוץ וחקיקה ( פלילי), משרד המשפטים





ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
אתי בן-שמחון



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקיםהשמטות.





<< הצח >> הצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024 << הצח >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום ל' בניסן התשפ"ד, 8 במאי 2024. סעיף ראשון על סדר-היום: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק תשלומים לפדויי שבי (תיקון מס' 6) (פדויי שבי – חרבות ברזל), התשפ"ד-2024. מ/1750 לפני הקריאה הראשונה. ינמק נציג משרד הביטחון, דורון נגרין. בבקשה. 

 << אורח >> דורון נגרין: << אורח >>   

הצעת החוק שאנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה יש לה בעצם שתי מטרות. מטרה ראשונה, קודם כל להגדיל את התשלום החודשי שמקבלים כלל פדויי השבי, כולל הוותיקים, בעצם להכפיל אותו ולהצמיד אותו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

כולל הוותיקים, זה פדויי שבי מיום כיפור.

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

נכון. כל מי שמוכר עוד לפני ה-7 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

דיבר איתי אחד מפדויי השבי של יום כיפור, ושאל אותי למה אנחנו בחוץ? 

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

אני אסביר. ההכפלה היא בעצם נוגעת לכולם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מהם הסכומים?

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

היום זה 1,000 שקלים שהוא צמוד למדד, זה בערך 1,300 שקלים, קצת יותר, וזה יהיה 2,600 שקלים אם יצמידו את זה למדד. המטרה השנייה לגבי החטופים של ה-7 באוקטובר, בעצם לתת להם זכויות כשל נכי צה"ל, או נפגע פעולות איבה עם דרגת נכות של 50% פוסט-טראומה. זה בעצם החלק שנוגע רק לגבי החטופים כולם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אז למה לא הכללתם את זה גם לפדויי שבי, חיילים ממלחמות קודמות?

 << אורח >> דורון נגרין: << אורח >>   

דיברנו על זה גם בדברי ההסבר. אנחנו סבורים שחטופים מה-7 באוקטובר, זו קבוצה שהיא כן מאובחנת, קבוצה ייחודית. לא מקל ראש כמובן מהשבי שעברו - - - 


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מה, חייל שהיה בשבי שלושה חודשים בשבי המצרי, למה לדלג עליהם?

 << אורח >> דורון נגרין: << אורח >>   

אנחנו עדיין חושבים שזו קבוצה מאובחנת, קבוצה שונה. החטופים שהיו עכשיו בשבי הם לא מוגדרים בכלל כשבויי מלחמה. זאת אומרת, מבחינת בית המשפט הם מוגדרים כבני ערובה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. עזוב. את ה-7 באוקטובר, אני בעד אפילו יותר מ-50%. הכול בסדר. רק אומר למה לא להכליל אם מתקנים את זה ופדויי השבי הקודמים כל כך הרבה שנים נלחמו לקבל את הזכויות האלה, ועכשיו הם רואים שזה קורה והם לא מכלילים אותם - - -  

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

קודם כל אני אגיד שכולם יכולים לפנות להכרה כנכי צה"ל או כנפגעי פעולות איבה לגבי הוותיקים יותר רלבנטי - - - 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא. אבל פה אתם עושים החרגה שלא צריך לפנות. 

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

נכון. יש להם מסלול ירוק. ככל שיש להם אבחנה הם ישר מוכרים, צריכים לעבור ועדה רפואית כדי לקבוע דרגת נכות. אבל הם מוכרים באופן אוטומטי במסלול ירוק, בלי צורך להוכיח איזשהו קשר סיבתי לשבי. גם לגבי מחלות אחרות, הכול ציינו בדברי ההסבר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יש כמה פדויי שבי שלא מוכרים ברמה של 50%. 

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

אין לי את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אז אני אומר לך, תביאו את הנתונים האלה לוועדה כי יש עוד חברי כנסת שמתעניינים בזה, ואנחנו רוצים כן לשנות את זה. להרחיב את זה. 


 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

אני מבין. אני רק אגיד כדי להשלים שחלק מפדויי השבי הוותיקים שמוגדרים כפדויי שבי לא היו בשבי – זאת אומרת, לא כולם היו בשבי המצרי או בשבי הסורי. חלקם היו מוחזקים במדינות, נקרא לזה יותר ידידותיות, לא נוכל להרחיב פה. אבל הם לא קבוצה הומוגנית שאפשר להסתכל עליה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אין בעיה. אז אפשר לעשות את ההבחנה. אם יש סוכן כלשהו שנתפס במדינה ידידותית, אז אני מבין את ההבחנה בין זה לבין חייל שהיה בשבי המצרי, ברור, אולי בחקיקה אפשר לעשות את ההבחנה הזאת. 

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

אנחנו חשבנו שזה יהיה יותר קשה. לכן זאת הצעת החוק שמונחת כרגע. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני מבקש רק שתעבירו לנו כמה פדויי שבי לפני ה-7 באוקטובר שלא מוכרים 50% תוכלו להעביר לוועדת הכנסת. 

 << דובר_המשך >> דורון נגרין: << דובר_המשך >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה רבה. אם כך אנחנו עוברים להצבעה. פטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה. מי בעד?


הצבעה

					       אושר. 



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. אושר פה אחד. 






























 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16),  התשפ"ד–2024,  מ/1751 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

סעיף 2 – בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת סדר הדין הפלילי (מעצר וחיפוש) (מס' 16),  חיפוש שלא על-פי צו חיפוש, הארכת הוראת שעה, התשפ"ד–2024,  מ/1751 בכל הקריאות. תנמק נציגת משרד המשפטים, עו"ד שמרית וולף. 


 << אורח >> שמרית וולף: << אורח >>   

אנחנו בעצם נבקש פטור מחובת הנחה להארכת הוראת השעה. מדובר בהוראת שעה שנחקקה כחלק מחוק המאבק בכלי הנשק הבלתי חוקיים. נדונה בוועדה לבטחון לאומי. בעצם, הצעת החוק מאפשרת לשוטר באישור קצין, לבצע חיפוש ללא צו במקרים המתאימים. המקרים שנדונו ונקבעו בחוק הם במקרים שבהם יש נשק או חלק מהותי בנשק או לחילופין תיעוד של עבירת פשע חמור, בעצם לא ניתן לבקש צו שופט, או במקרים ייחודיים שאי-ביצוע החיפוש בעצם יסכל את מטרת החיפוש ובעצם יעלים את הראייה. 

הוראת השעה נקבעה למשך שנה, פקיעתה היא ביום ה-15 למאי, בשבוע הבא. בעצם, אנחנו קיבלנו במהלך השנה גם בוועדה בראשות חבר הכנסת פוגל, וגם אנחנו קיבלנו דיווחים הודות הפעלת הסמכות על-ידי המשטרה. אני כן אציין שבמהלך השנה, בעצם, המשטרה עשתה כ-122 חיפושים. זאת אומרת, הייתה התחלה של הפעלת הסמכות, אבל המשטרה עקב המלחמה בעצם מסרה שכל הארגון בעצם המשאבים שלו הוסטו לטובת המלחמה והם לא יוכלו להגיד בשורה התחתונה כמה הסמכות הייתה עם תועלת או בלי תועלת. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אם תפסו או לא תפסו. 

 << דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

לא. תפסו. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בתוך ה-122, כמה תפסו?

 << דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

תפסו – אני לא רוצה להיצמד למספרים. יש לנו דיווחים גם חבר הכנסת פוגל קיבל את הדיווחים כתובים, גם נדונו על זה בוועדה, אבל היו תפיסות של נשק. היו תפיסות של מצלמות, גם הוגשו 20 כתבי אישום שיש בהם בעצם אישור של אותה סמכות. אז יש לנו איזושהי תמונה. התמונה היא וגם המשטרה מעידה, היא עדיין לא מלאה. אני כן זקוקים להארכת הוראת השעה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לכמה זמן אתם רוצים את הארכה?

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

בעצם עכשיו אנחנו כן נבקש את הארכה עד ה-1 ליולי. מדוע? בעצם, אנחנו היום צריכים להעביר את החוק בשלוש קריאות. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

למה?

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

כי בשבוע הבא אין עוד מליאה עד ה-15 למאי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אז למה אתם מגישים את זה תמיד בדקה ה-97? למה אתם עושים את זה כל הזמן ואז אנחנו צריכים שיחות, יועצים משפטיים לראות איך לעשות. מה אתם רוצים שבסוף אנחנו נגיד לכם אנחנו לא מאשרים? אתם יודעים שזו הוראת שעה שמסתיימת, למה לא להביא את זה מוקדם? כל הזמן אתם חוזרים על זה. 

 << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >>   

אם אפשר לשאול עוד שאלה. מה יקרה עם תפקע הוראת שעה ונחדש אותה שבוע אחרי זה, אז 15 יום לא תהיה להם ההרשאה הזאת, עוד 15 יום יהיה. הרי זה לא משהו שהם כרגע פועלים, הם באמצע הבית ואני מוציא אותם מהבית...

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

	אז אענה קודם לחבר הכנסת כץ. באמת, אני חושבת שבמקרה הזה כלל הגופים משתפים פעולה באופן מלא גם המשרד לביטחון לאומי, גם המשטרה וגם משרד המשפטים. הדיווח האחרון היה ב-1 לאפריל על-פי החוק. קיבלנו את הדיווח, היינו צריכים לקיים דיון כדי להבין מה קורה וזה לקח עוד כמה ימים. וגם פרסמנו את התזכיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

גם הכנסת צריכה לערוך דיונים מעמיקים ולעבוד, והח"כים, ושאלות. זה לא רק אתם עובדים וצריכים לעשות עבודה רצינית, גם בכנסת. כשאומרים לנו ביום אחד אנחנו צריכים בשלוש קריאות, איפה פה עבודת הכנסת?

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

אני קודם כל מסכימה עם אדוני כמובן שבאופן אידיאלי היינו צריכים לרווח את זה, ויכול להיות שבוועדה גם בפעם הבאה שנאריך, נסדר את זה כך שזה לא ייצא ממש בפגרה. אבל אני חושבת לפחות שבמקרה הזה כולם ניסו לעשות את הדברים בצורה הכי תקינה שאפשר, גם התזכיר פורסם במשך 20 יום שזו תקופה ארוכה מאוד. התקבלו הרבה הערות ציבור. שוב, כמו שנקבע בחוק. אנחנו לא התכוונו להגיע בדקה התשעים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אתם לא מתכוונים אף פעם. זה תמיד חוזר על עצמו פעם אחר פעם. אני מבקש שגם את תעבירי את זה. את לא היית פה, היו נציגים אחרים וכל פעם זה קורה. אז אני מבקש שתעבירי את זה הלאה, בסוף אנחנו פשוט לא נאפשר את זה. די. תודה. 

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

הוראות שעה יכולות לפקוע. ואז מה שקורה שבעצם אנחנו צריכים להודיע לכל השוטרים בארץ שמעתה והלאה אנחנו לא יכולים לבצע את החיפוש. אנחנו לא רוצים שתצא איזושהי תקלה. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

חבר הכנסת פוגל, אני איתך לטרטר את המשרד. אני חושב שזו תקלה וזה לא נכון. אני לא רוצה לפגוע בשוטרים.


 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

לא. אתה לא פוגע בשוטרים. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל חבר הכנסת פוגל, כל פעם הם באים, פעם אנחנו לא רוצים לפגוע – כל פעם יש תירוץ אחר.

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

אני איתך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אגב, כשאומרים שצריך להודיע לכל השוטרים, זה נשמע כאילו שולחים להם בדואר. אני חושב שלהגיד לזלזל במשטרה שהם לא יכולים להוריד פקודה בתוך דקה.

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

לא. מה פתאום, להיפך. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

את אומרת שצריך להודיע לכל השוטרים, הוא אומר שזה - - - 

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

קודם כל אנחנו לא רוצים ששוטר יעשה חיפוש לא חוקי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם זה פג ב-15 לחודש, את מוציאה היום הוראה שב-15 לחודש לא יוכלו יותר להיכנס לבתים ולקיים את ההוראה ללא צו.

<< דובר_המשך >> שמרית וולף: << דובר_המשך >>   

ממה ששמעתי מהמשטרה והמשרד לביטחון לאומי, הם כן זקוקים להמשכיות בסמכות. זאת אומרת, אני רק אציין שההצעה נולדה עם הוצאת החוק הפרטית של חבר הכנסת קרויזר. אנחנו גם עכשיו הולכים עם זה כהצעה ממשלתית. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

הם מבחינה טכנית מדלגים על עבודת הכנסת. הם באים כל הזמן בדקה התשעים, יאללה, תעבירו מהר מהר. 

 << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >>   

בוא לא נהיה משרד הביטחון שלוקח את הנשק מכיתות הכוננות. נשארה כיתת הכוננות אבל אין נשק, כי זה בדיוק מה שנעשה פה עכשיו. אנחנו נעצור את זה. אנחנו נשאיר שוטרים, אבל לא ניתן להם את הנשק להשתמש בו. לא נכון. המשרד עשה תקלה, צריך לתקן את התקלה במשרד, אבל לתת את השוטרים את היכולת להמשיך לפעול. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

מי בעד? 


הצבעה

					       אושר. 



 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אושר פה אחד. 







































 << נושא >> הצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24) (תיקון), התשפ"ד–2024,  מ/1747 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בקשת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק כלי הירייה (תיקון מס' 24)(תיקון), דחיית המועד לצו דמוי כלי ירייה והארכת תוקף צו איסור יבוא כלי איירסופט, התשפ"ד-2024, מ/1747, לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר >>   

אנחנו מדברים על האיירסופט. האיירסופט הוא כלי שלכאורה נחשב ספורטיבי. מסתבר שבשנים האחרונות קמה תעשייה שלמה של עבריינים ושל פעילי טרור, שניהם לא מחוברים תמיד שמסיבים את הנשק הזה לנשק אמיתי. הנשק הזה כבר הרג, אופיר. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

זה הספורט שלהם – לרצוח יהודים. 

 << דובר_המשך >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר_המשך >>   

הנשק הזה כבר הרג. הנשק הזה משתמשים בו. במהלך השנה האחרונה נתפסו 300 כלי נשק הזה, אולי אפילו יותר, אולי אפילו מעל 300 אצל ארגוני פשיעה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

וארגוני טרור גם?

 << דובר_המשך >> צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי): << דובר_המשך >>   

וגם ארגוני טרור, בוודאי. ולכן, מה שאנחנו רוצים כרגע, זה לראות איך אנחנו מאפשרים את המשך הפעילות הזאת עד הרגע שנגמור לטפל בזה, כי באמת, האגף לרישוי כלי ירייה לא יכול היה להתעסק בזה בתקופה האחרונה. עכשיו אני יושב על זה. עכשיו אני עוקב אחריו. תנו לי בבקשה את החודש וחצי או חודשיים, או כמה שצריך עד שנתקן את זה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. אם כך מי בעד למתן הפטור לפני הקריאה השנייה והשלישית?
 

הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אושר פה אחד. תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>