פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 12 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 03/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 160 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, כ"ד באדר ב התשפ"ד (03 באפריל 2024), שעה 10:06 סדר היום: << נושא >> תקציב נתיב לשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר טטיאנה מזרסקי מוזמנים: אלון שוהם – מ"מ ראש נתיב, משרד ראש הממשלה יוליה דור – סגנית ראש נתיב, משרד ראש הממשלה עופרה הררי ליברמן – חשבת המשרד, נתיב, משרד ראש הממשלה סופי פרכטמן – רכזת משרדים מנהלתיים, החשב הכללי, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים, אגף תקציבים, משרד האוצר גסטון סיידמן – חבר ועד, התאחדות עולי אמריקה הלטינית ענבל צח – בת דודה של טל שוהם, חטוף בעזה אפרת יהלומי – אחות של אוהד יהלומי, חטוף בעזה אבירם מאיר – דוד של אלמוג מאיר, חטוף בעזה ייעוץ משפטי: אלי מור שבילי מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים – נועם כהן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> תקציב נתיב לשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום 3 באפריל, כ"ד באדר ב' תשפ"ד, הנושא של הדיון הוא תקציב נתיב לשנת 2024. לפני שנעבור לנושא הדיון, אנחנו מבקשים לשמוע את נציגי משפחות החטופים, ענבל צח, בת דודה של טל שוהם. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> אני לא כל כך מבינה למה אני מדברת לאולם ריק, אבל כנראה זה מה שזה היום, אז שתהיה לכם פגרה נעימה, חופש נעים, פסח שמח, עצמאות שמח, כל מה שלנו לא יהיה. אם המקום הזה לא יתחיל לעבוד, אנחנו ביום הזיכרון עוד נשב פה גם כן, אבל אנחנו נזכור את כולם כי כבר לא יהיה את מי להחזיר הביתה. היום זה היום ה-180, אם יש מישהו שאולי לא יודע, 180 יום שהם לא ראו אור יום, לא שתו כנראה כוס מים נקיים, לא לבשו בגד נקי. 180 יום שאני שואלת מה אני יכולה לעשות ועוד לא עשיתי, 180 יום שאני שואלת מה אתם יכולים לעשות ואתם לא עושים, 180 יום שאנחנו בעיקר מקבלים "הותר לפרסום". אחרי שהמשפחה של טל חזרו ביום ה-50 ויחד איתם כל מיני מתי מעט, באמת, בשאר הפעימות, ופרננדו ולואיס שהוחזרו הביתה באיזו שהיא פעולה מדהימה. מאז אנחנו מקבלים רק ארונות או לא מקבלים כלום. אז באווירה אופטימית זו אני אזמין אתכם להצטרף אלינו למטה החטופים. בזמן הפגרה נדאג לכם לפעילות, יכול להיות שיש דברים מעניינים איתנו. בבקשה, נשמח למתנדבים, אנחנו צריכים כל אחד, כל יד, ממש צריכים כל יד שתבוא ותעזור. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אפרת יהלומי. << אורח >> אפרת יהלומי: << אורח >> אני אחות של אוהד יהלומי. אוהד נמצא בעזה כבר 180 יום כשהוא פצוע קשה, פציעות ירי ברגל וביד. אתם יודעים, אני הולכת כאן במסדרונות הכנסת, ואני רואה שמתעסקים בחלוקה של שי לחג. אתם יודעים איך אני מרגישה? הבטן שלי מתכווצת. אני לא יודעת איך אנחנו הולכים לחגוג את החג הזה, אנחנו לא, אני לא. הפגרה שאתם יוצאים אליה היום פוגעת, אתם יודעים? היא פוגעת, זה פשוט בוקס בבטן. אני רוצה לספר לכם שאוהד נחטף מהבית שלו בקיבוץ ניר עוז ביום שבת בבוקר, נחטף בתחתונים. הבן שלו, איתן גם נחטף והיה בעזה 52 ימים. לשמחתנו הרבה ועם כל כך הרבה הקלה, הוא חזר. מה שהוא עבר שם, איתן, אני לא אכנס לפרטים, אבל אני מניחה שחלקכם שמעתם, זו תופת. בת שבע, בת הזוג של אוהד ושתי הבנות שלהם נחטפו גם, רק לשמחתנו, הצליחו לברוח. אני רוצה להגיד לכם שהמשפחה לא תוכל להחלים עד שאוהד לא יחזור, ויש כל כך הרבה משפחות שלא יוכלו להחלים ולהשתקם, משפחות של חטופים שחזרו, עד שהיקרים שלהן יחזרו. איתן, אני לא אגיד חגג, הייתה לו בר מצווה לפני שבוע וחצי, ב-23 במרץ, לאוהד יש יום הולדת 50 ב-9 באפריל. אני לא גרה בארץ, אני הגעתי בשביל לציין את יום הולדתו ה-50 של אוהד, ואוהד לא פה. אוהד צריך להיות כאן כדי שיוכל לחגוג בר מצווה לאיתן, שיוכל לחגוג יום הולדת 50. אתם יודעים, אני לא יכולה להפסיק לחשוב על בן אדם בן 50 שרגיל לקום בבוקר, לשתות קפה, להתעניין במה שקורה בארץ כי אכפת לו, ללכת לעבודה, לעשות דברים משמעותיים. אוהד עובד רשות הטבע והגנים, אוהד אדם שחינך ונגע בכל כך הרבה אנשים, בכל הגילאים, מכל המגזרים, והוא עכשיו נמק בעזה כבר 180 יום. הוא צריך לחזור לכאן וכל 134 החטופים צריכים לחזור. אני רוצה לחלק לכם מדבקות של 180 יום שהם נמצאים שם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. << אורח >> אפרת יהלומי: << אורח >> שלא נגיע ל-181 אפילו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו מתפללים כולנו שזה יהיה היום האחרון. אני אתן לך גם, רק תגיד את שמך, בבקשה. << אורח >> אבירם מאיר: << אורח >> בוודאי. שמי אבירם מאיר, אני דוד של אלמוג, אלמוג נחטף מהנובה, בן 21. לפני שהוא נחטף, שלושה אנשים שהיו איתו ברכב נרצחו, עטרה והודיה דוד ותומר סטרוסטה. אני רוצה לדבר על תרבות השיח, אני רוצה להחזיר את תרבות השיח לתרבות. אני לא רוצה שהדברים יתפרקו, אני רוצה לרתום את כל עם ישראל. אם תרבות השיח תתפרק, ואני מדבר ביחס להפגנה של אתמול, אז לא נגיע לתוצאות. אנחנו רוצים לתת לכל מי שצריך לעבוד שיעבוד בשקט, אנחנו נוודא שאתם תעבדו, אנחנו בעצמנו עובדים כל הזמן, רק תביאו תוצאות. ניתן לכם את האווירה הנכונה לעבוד, אבל תעבדו, תעבדו ותביאו תוצאות בבקשה. זהו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. מכאן במעבר חד נעבור לנושא הדיון. << אורח >> ענבל צח: << אורח >> לא תרצה להגיב על מה ששמעת? פעם ראשונה שאתה שומע על אוהד, נגיד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> קודם כול, זאת לא הפעם הראשונה, אני שומע על כל אחת ואחד מהם ואנחנו עוקבים אחרי כל אחת ואחד מהם ואנחנו מתפללים ביחד כולנו שהם יחזרו לכאן במהרה ולא נפסיק לפעול כל אחד ככל יכולתו ובכל מאודו כדי שהם יהיו כאן. תודה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תזכיר שאנחנו מבין חברי הכנסת שהתנגדו לצאת לפגרה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, בסדר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מתכוונים לצאת לא לחופש ולא לחו"ל. אנחנו מתכוונים להמשיך לעבוד. << קריאה >> נציגת משפחות החטופים: << קריאה >> 40 חתימות של חברי כנסת והמליאה מתקיימת. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, אנחנו נעשה את זה, כמובן. כן, כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גברתי, כדי לכנס את המליאה די ב-25 חתימות, לא ב-40, אנחנו כבר אספנו אותן. יושב הראש יכול לקבוע את זה בטווח זמן של שבועיים, כך שלהערכתי הוא לא יזמן את המליאה שוב לפני הפסח, אבל את הדברים שאנחנו יכולים לעשות בכל נקודה, אנחנו עושים, בין אם זה במליאה ובין אם זה מחוץ לה. ברור אבל שכל פעם שמדברים, מדברים לכל חברי הכנסת, לכל ה-120, שמים אותנו כאחד, אני אשאיר את זה לעצמי. תודה. הנושא של הדיון הוא תקציב נתיב. הוועדה קיימה מספר ישיבות והדיון הזה הוא דיון פומבי. ולכן, בגלל שאנחנו עוסקים בסוגיה של נתיב אני אקריא לפרוטוקול נוהל של חיסוי פרוטוקול במידה ויתעורר צורך בכך ויאמרו כאן דברים שנרצה לחסות אותם: בנושא חיסוי זהות מוזמנים, כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת והפרוטוקול וגם שידורי הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת. לפי סעיף 120 לתקנון, ניתן באופן חריג לחסות פרטים מזהים של אנשים או דברים שנאמרו בדיון, בין היתר אם הדבר דרוש לשם הגנה על עניינו של קטין או חסר ישע או אם פרסום הפרוטוקול יגרום נזק למוזמן לוועדה או לאדם אחר. יושב הראש מבקש להודיע כי ככל שיעלה הצורך או שתהיה בקשה לכך, ימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול. מכאן נעבור להצגת התקציב של נתיב. התקציב, לפי הנתונים שנמסרו לנו לשנת 2024 כולל עודפים הוא 86,860,000 שקל. בסיסו, לפי מה שדווח לי, אינו מכסה את ההוצאות הקשיחות של הארגון ומטרת הוועדה היא לוודא שפעילות נתיב לא נפגעת, בעיקר במה שנוגע להליכי עלייה לישראל בגלל בעיות תקציביות. זה משהו שמעולם לא חשבתי שנעסוק בו, אבל נוצר מצב שאנחנו מבינים שמגבלות תקציב חוסמות עלייה. זה אגב נוגע רק לאזורים שבהם נתיב מטפל, כי המגבלה הזו לא קיימת באף אחד מהמקומות האחרים בעולם ואנחנו רוצים לדעת שזה באמת מה שקורה. בבקשה, אלון. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> תודה רבה. אז כמו שציינת, בפגישה הקודמת נאמר שהיה פער בין התקציב כמו שהוא היה באותו רגע לבין הצרכים. מאז עודכנו שהיה גידול בתקציב ואנחנו עומדים כרגע בצורה יחסית מאוזנת, תכף החשבת שלנו תתייחס לזה. ציינו גם שאחד הפערים שנוצרו לאותו רגע זה שכספים לא היו יכולים להיות משוחררים לטובת הפעילות, אני מבין שגם הבעיה הזאת נפתרה, כלומר יש לנו גישה לכסף. אני מבין שכרגע מה שנדרש, הדבר האחרון, זה מעבר של ההחלטה בוועדת הכספים בכנסת, ואז הכספים האלה נגישים לנו במלואם עד סוף השנה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה נמצא על סדר היום של ועדת הכספים? אגף התקציבים פה? << אורח >> יוליה דור: << אורח >> כן. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> גד רחמני, אגף תקציבים. הפנייה עדיין לא יושבת על סדר היום של ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא עדיין נמצאת באגף התקציבים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ממתינה לחתימתו של הממונה על התקציבים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי הוא יחתום? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אנחנו כרגע מסכמים בדיוק - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רק אסביר לכם, שתבינו, שיש אנשים שרצו לעשות עלייה לישראל, נקבעה להם פגישה בנתיב, במקום שהם צריכים לטוס אליו כי לא בכל מקום אפשר לראיין אותם. ואחרי שהם קנו כרטיסי טיסה, בוטלה הגעת הקונסול של נתיב כי לא היה תקציב. אז הם שילמו, מי שרצה לעלות לישראל שילם, לא יכול לעלות לישראל, לא יכול להגיע לפגישה בנתיב והממונה על התקציבים עדיין לא חתם על הפנייה? אני עוד לא רוצה, תכף אני אדבר על זה שנתיב לא מצא את הפתרון לעניין הזה, שבעיניי זאת שערורייה שאין כדוגמתה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני אגיד כמה דברים. דבר ראשון, התקציב לשנת 2024 עבר מחדש בכנסת, את זה כולנו יודעים, לפני בערך כחודש. מאז אנחנו בשיח עם נתיב, איך בעצם לאור הצרכים הבאמת משמעותיים לעומת התקציב שקוצץ בהחלטות הממשלה, איך כן אפשר להתגבר על הפערים ולאפשר לנתיב לפעול בצורה מלאה ומשמעותית. היינו בשיח על זה בתקופה האחרונה ובעצם הבנו מה הצרכים, איך אפשר גם לתקן אותם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז לענות לפניות שקיבלנו מאנשים שבוטלו להם טיסות שיש שיח בין אגף תקציבים אז אנחנו כרגע בשיחות? יוחזר הכסף למי שקנה כרטיס טיסה כדי להיפגש עם נציג ממשלה אחרי שנקבעה לו פגישה כי הוא ממתין לעלייה למדינת ישראל? זה אגב המקום היחיד בעולם שכך זה עובד, זה לא קורה במקומות אחרים, וזה בוטל? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני מציע שתכף הארגון יתייחס לפעילות שלו ואיך היא נפגעה ואיך היא עומדת להיות בזמן הקרוב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם בכזה שיח שהפנייה אפילו לא חתומה. אם אלו היו פה טענות לוועדת הכספים, חברת הכנסת מזרסקי ואני היינו עולים לקומה שלוש, לחדר של יושב ראש ועדת כספים ועושים שם מהומה, אבל זה עוד תקוע בממשלה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אנחנו נגבש ביחד איך הכסף הזה יתחלק ונעביר פנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה צריך חתימה, אני יודע בדיוק את התהליך. אם יש פנייה והיא מוכנה, זה פשוט שוכב על השולחן של הממונה על התקציבים. ועוד לא מעבירים אותו כי באמצעות עיכוב הפניות מקצצים בתקציב בלי שמקצצים בתקציב. תאמין לי, אני מכיר את השיטה הזאת טוב. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני אחדד, אנחנו כרגע צריכים לסכם איך הכסף הזה מתחלק בין התקנות, בין הצרכים השונים, בין מחשוב לתפעול לשכר. ברגע שנעשה את זה, נעביר את הפנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה, מה, מה? איפה המחלוקת? בואו נעשה את זה עכשיו, בואו נגמור את זה עכשיו. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> כרגע אין מחלוקת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אם אין מחלוקת למה אין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תציגי את עצמך. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> עופרה ליברמן, חשבת נתיב. כרגע, אין מחלוקת כיוון שהחשב הכללי נתן מענה של החרגה בגין אותה פניית עודפים שטרם עברה ונמצאת על שולחן אגף תקציבים. אז אנחנו ביצענו החרגה לצורך ביצוע הפעילות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי בוצעה ההחרגה? << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> ההחרגה בוצעה עם קבלת האישור מהחשב הכללי, באותו שבוע שאושר התקציב. זה היה לפני כחודש, כן. אז כרגע, לשאלתך, אין שום פער. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד מתי? << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> ההערכה שלנו היא שהפער הזה יצטרך שוב פעם להצטמצם עם סיכום תקציבי נוסף שסוכם בין המשרד לאגף תקציבים, על תוספת של 14 מיליון. להערכתי, עם סיכום כזה אני אפנה שוב לקבלת החרגה מהחשב הכללי. מן הסתם, הסיכום הזה יעבור בכמה פעימות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ההחרגה כרגע, עד מתי היא מאפשרת לכם לפעול כרגיל? מתי יגיע השלב שבו עוד פעם אנחנו נהיה בעצירה? << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> להערכתי, כרגע אנחנו מאוזנים. עם התוספת היינו בגירעון של 6.5 מיליון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד מתי? הרי אתם יודעים מה הפעילות שלכם, אתם יודעים להגיד גם פגישות קדימה, יש אנשים שלוקח להם שמונה חודשים לקבוע פטור לראיון עם קונסול עלייה. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> לשאלתך, לליבת הפעילות אין לנו פערים לפחות בטווח של ארבעה חודשים קדימה, עד הקיץ. אני מעריכה שעם קבלת הסיכום התקציבי אנחנו נדע גם - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד חודש אוגוסט אין פערים? << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> כן. לליבת הפעילות, שכמובן תקבל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה זאת אומרת? למה את מתכוונת כשאת אומרת ליבת הפעילות? << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> ליבת הפעילות, זה יסביר ראש נתיב, זו החלטה של המשרד מה היא ליבת הפעילות. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> מעבר לנושאים הקונסולריים של ניפוק הוויזות, יש עוד מספר נושאים שאנחנו אמונים עליהם ושהתבקשנו לטפל בהם, כולל בוועדה הזאת. חוסן הקהילות, כזכור נושא שאנחנו מטפלים בו, המחקר על מה שקורה היום במרחב הפוסט-סובייטי, שהוא כרגע מאוד מאתגר, הפעילות הרגילה שלנו של לימוד עברית וכאלה. כרגע אלה הדברים שאנחנו מקווים מאוד שיהיה לנו גם תקציב בשבילם, אבל לא בטוח שיהיה להכול. כרגע, הליבה עצמה, הנושא הקונסולרי הוא בראש מעיינינו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה, הראיונות גם? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> הראיונות הקונסולריים. ראיונות וויזות, כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, תקופת העלייה האינטנסיבית ביותר היא בקיץ. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם צריכים להיות סגורים עד החגים בידיעה שאין לנו אילו שהם פערים. ברגע שתהיה פנייה תקציבית כזו, נסגרו הפערים קדימה עד סוף השנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, בהחלט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> את אומרת, העניין שלנו כרגע הוא עם אגף התקציבים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אני רגע לא מבין באיזה עניין מדובר. בגדול - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תשמע, אני לא נהנה לעשות את הישיבות האלה. אני לא נהנה לקרוא לנתיב פה פעם בשבוע לישיבה, יש לי איתם מספיק עניינים על דברים שלא קרו והתחילו לזוז בעקבות הישיבות האלה. אבל אני לא מקבל את זה שהבירוקרטיה הממשלתית עוצרת פעילות, לא אקבל את זה, וזה מה שקרה, זה מה שקרה. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אז כמו שיעידו פה הארגון, בעצם התקציב שסוכם, הוא אמור לכסות את הפעילות של הארגון עד סוף השנה. זה נכון שהם כרגע יכולים לפעול בחופשיות עד אוגוסט, עד אז אנחנו נעביר את הפנייה. אנחנו לא נהיה חסם לפעילות של הארגון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סדר היום של ועדת הכספים. נתיב הוא נושא חשוב, אבל אני לא יכול להתחייב שהוא בראש סדר היום של ועדת הכספים. הכנסת פה יוצאת לפגרה, אני לא יודע כמה ישיבות יכנס השבוע יושב ראש ועדת הכספים. עכשיו, כל זמן שעוד אין פנייה מהממשלה, לא יקרה כלום. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> לא יקדמו את זה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו, גם כשתגיע הפנייה, ואתה יודע את זה טוב כמוני, זה לא שאתה מעביר פנייה ביום שני וביום שלישי היא מאושרת, גם לא ביום שלישי שאחריו. לוקח זמן, עד שיושב הראש קובע, אני גם לא יודע כמה פניות מונחות לו על השולחן כרגע, יש עוד פניות תקציביות, יש עוד משרדים, יש תהליכים שגם קורים בכנסת. אני מנסה להבין איפה זה תקוע באוצר, איפה אנחנו תקועים? למה אין פנייה? זו השאלה שלי. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> כמו שאמרתי, אנחנו סיכמנו את זה בתקופה האחרונה ותהיה פנייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מתי? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> כמובן, זה לא תלוי רק בי, אז אני לא יכול לדבר בשם אף אחד אחר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> מי מגיש את הפנייה? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> הפנייה עוברת סדרה של אישורים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא בכלל נמצאת על שולחנו של הממונה על התקציבים, או שעדיין לא? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אנחנו צריכים לסכם. אני רגע אגיד, ואני אשמח גם שהארגון יתייחס, האם הוא היום יודע בדיוק איך לחלק את התקציב הזה? שכן הביצוע של התקציב לפרטים השונים הוא גם דינמי במידה מסוימת. ואני רוצה כן לאפשר לארגון את הגמישות לקבל חלק מהכסף עכשיו וחלק מהכסף להחליט איך הוא מתחלק בהמשך. אז כן, אנחנו נסכם איך חלק מהכסף יתחלק עכשיו וחלקו יצטרך בהתאם לצרכים של האגון להתחלק אחרת. שנימנע מעוד פניות ועוד פניות, אז נעשה את זה בצורה מחולקת. את הפנייה הראשונה אנחנו נעביר ממש בזמן הקרוב לפי הצרכים באמת הדחופים של הארגון, ואת הפנייה הבאה אנחנו נעשה בהמשך לפי התיעדוף שלהם. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> עוד פעם, תוכניות העבודה שלנו מאוד סדורות ואנחנו יודעים בדיוק כמה אנחנו צריכים אפילו לכל שבוע, לא רק לכל חודש. אני מבין שהשאלה כאן היא לא נושא הכמות של הכסף, אלא עכשיו הזמינות של הכסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ככה אני מבין, אני לא מבין שיש בעיה בכמות של הכסף. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> כן, וזמינות הכסף היא משהו שכמו כל משרד ממשלתי, אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אבל השאלה היא, בשביל להגיש פנייה תקציבית, היא מחולקת, מה לסעיף הזה, מה לסעיף הזה, מה לסעיף הזה. אומר אגף תקציבים שהוא לא מכיר את זה. << אורח >> יוליה דור: << אורח >> אנחנו הגענו בשבוע האחרון לסיכום תקציבי של אותה תוספת של 14 מיליון, אוקיי? קיבלנו את האישור לסיכום, אנחנו עובדים כרגע לאותה חלוקה, החלוקה הזאת ברורה לנו, כי יש פה, כפי שראש נתיב מציין, תוכנית עבודה ברורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה מונע מכם להעביר את החלוקה הזו היום לאגף תקציבים ושהוא יוכל להניח את הפנייה אצל הממונה על התקציבים כדי שאני אוכל לפנות - - - << אורח >> יוליה דור: << אורח >> כעיקרון, אין שום מניעה, אנחנו יודעים איך 14 המיליון האלה מתחלקים. יש לנו שם גם בתוך התוספת הזאת כסף צבוע גם לנושא הסייבר וגם לנושא - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא רואה סיבה שהפנייה הזו לא תהיה כבר בוועדת הכספים עוד השבוע כפנייה. אם הכול מסוכם, כל מה שנשאר לנו זה להקליד במחשב ולהחתים את הממונה על התקציבים. היום יום רביעי בבוקר, אין שום סיבה שעד מחר אחר הצהריים זה לא יועבר לוועדה. כדי שזה יכנס לסדר היום, בואו נגיד ככה, אם זה יהיה על פתיחת כנס הקיץ, לפחות יש סיכוי אולי. מה מונע מאיתנו? << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> רק לעשות, פשוט לבצע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, גם זה לא איזה אירוע מז'ורי. יש לפעמים, אני יודע, אנחנו צריכים עכשיו לתכנן את כיפת הברזל כדי שהיא תפגע בדיוק בטיל שמשוגר, זה לא כזה תכנון. << אורח >> יוליה דור: << אורח >> לא, אני חושבת שכל עוד מדובר פה על השיח המקצועי בינינו לבין אגף התקציבים, הוא שיח זמין, מדויק, ומבחינתנו, אם זה תלוי בשני הגופים האלה, אין פה שום מניעה להגיע לפירוט הזה. מבחינתי, אפילו במהלך היום, אין פה שום מניעה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, מישהו רוצה להוסיף משהו? אלון, אתה רוצה? << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> לא, אני מקווה שנושא הזמינות יפתר. אם נושא הכמות נפתר, אז הזמינות זה המשני לו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מבין מהחשבת שמבחינת החשב הכללי, הוא ידע לספק את הזמינות. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> אנחנו סיפקנו את המענה באמצעות החרגת תקנות, אתה מכיר את זה. כרגע, פניית העודפים טרם עברה, לפני התוספת. אז זה צריך להיות קודם כול על סדר היום, זה הוגש לוועדת הכספים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> פניית העודפים מונחת על שולחנה של ועדת הכספים? << אורח >> גד רחמני: << אורח >> היא ממש בשלבי האישור האחרונים, אנחנו מעבירים, כפי שאתה יודע, עודפים בצורה רחבה, של המון-המון גופים ביחד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, העודפים עוד לא הועברו לוועדת כספים. << אורח >> גד רחמני: << אורח >> אבל אני יכול להגיד, לפחות בכמה שזה נוגע אלינו, זה בעבודה מאוד מאוד מתקדמת וממש בימים הקרובים. מבחינתנו זה צריך להגיע כבר לשולחן הוועדה, זה לא משהו שיתקע או יתעכב. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> אבל לזה נתנו מענה של 75% מהעודפים, זה מה שניתן לכל משרדי הממשלה. מעבר לכך, אנחנו יודעים לתת את המענים בהתאם לפניות הצפויות. ככל שתהיה פנייה נוספת, אנחנו ניתן את המענה. אני מאמינה שגם זה יהיה בפעימות, אנחנו מבינים את מצב המדינה, מצב התקציב במדינה, והחשב הכללי ערוך לתת את המענה המתאים ואני כחשבת המשרד עושה את מה שצריך. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> אני רוצה רק לציין, אנחנו אמנם לא בוועדה החסויה, אבל יש עלויות שהן מתוקף הנושא האבטחתי והביטחון. שם יש לנו עלויות שהן הרבה פעמים לא צפויות, כמו שכבר היה לנו בשנה שעברה. וזה תחום נוסף שאנחנו מנסים לעבוד עליו, אנחנו מנסים לצפות, אבל שם היכולת שלנו לצפות את העלויות היא הרבה יותר נמוכה. כך שאנחנו מקווים שכל מה שנאמר וכל מה שאנחנו חושבים היום שיספיק צריך גם להספיק במגבלות אותן עלויות, חשוב לנו שיאמר. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> כן, בשים לב שהתקציב הסופי של 2024, 86.6 מיליון לא תואם את מה שניתן שנה קודמת, בשנים הקודמות, יש לכם את זה בטבלה מרוכזת. אז כך שאנחנו רואים שאנחנו בקיטון תקציבי ביחס לשנים קודמות ואנחנו - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בבסיס אתם גדלתם. << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> הבסיס, אבל היה קיצוץ תקציבי רוחבי בכל משרדי הממשלה. << אורח >> יוליה דור: << אורח >> הבסיס נשאר פחות או יותר אותו בסיס, אבל אנחנו השנה נהנים מעודפים שהם פחות, כי הגענו באמת לניצול מאוד משמעותי ב-2023. אנחנו מבצעים כרגע מספר תהליכי התייעלות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, פה זה כבר ברמה של הממשלה, אבל מבחינת היקף התקציב של נתיב נוכח הגידול בעלייה, הוא חייב לגדול באופן הולם. צריך להבין שנתיב, אין את זה לאגף תקציבים, נתיב טיפלה בשנתיים האחרונות בפי שלושה ופי ארבעה ממה שבדרך כלל היא מטפלת, צריך לקחת את זה בחשבון. << אורח >> אלון שוהם: << אורח >> נכון. ועלייה מתמדת בנתח הביטחון בתוך התקציב גם היא סוג של עומס, אנחנו עומדים היום על מעל 12% עלויות ביטחון בתוך התקציב. זה מבחינתנו - - - << אורח >> עופרה הררי ליברמן: << אורח >> ונתח עלויות מחשוב שנדרשות על ידי הממשלה, הצטרפות לענן, תוספות שלא היו קודם ואנחנו נדרשים אליהן בשנה ובשנים הקרובות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, משהו נוסף? טטיאנה? טוב, סיכום: הוועדה מבקשת ראשית ככותרת שנושא העלייה לישראל לא יפגע בשום פנים ואופן משיקולי תקציב. זה לא קרה כשבמדינת ישראל הייתה תקופת צנע, לא פגעו בעלייה לארץ, ולא יפגעו בה גם כעת, מכל העולם, מכל מקום בעולם, וידעו לתת את הפתרונות. נוכח זאת, אנחנו מבקשים שהפנייה התקציבית עם הסיכום, יעשה מאמץ כדי להעבירה עוד השבוע לוועדת הכספים על מנת שהיא תוכל להיכנס לתוך סדר היום. אנחנו לא רואים שום סיבה לעיכוב בעניין הזה. אנחנו מבקשים את נושא העודפים גם הוא לסגור בטווח הזמן המהיר. אני מבין שזה מגיע כפנייה כוללת של כל המשרדים, אבל גם אם לא כולם מוכנים, אם הכול סגור פה מבחינתכם, אין שום סיבה שהדבר הזה יתעכב. אני מבקש פה מהחשב הכללי, לאורך התקופה גם להיות עירני כדי שככל שידרשו החרגות נוספות, שינתנו החרגות נוספות, לא סביר בעיניי שמתבטלת פעילות שוטפת של נתיב שהמשמעות שלה היא פגיעה באנשים שרוצים לעשות עלייה לישראל. מדינת ישראל משקיעה במשרד אחר כל כך הרבה תקציב לעידוד עלייה, לגרום לאנשים לשכנע אותם לבוא ולעשות עלייה לישראל ולשלם להם אפילו את ההוצאות ואז משיתים עליהם הוצאות נוספות כשמבטלים פתאום את ההליך שהוא גם ככה הליך מורכב. אני מבקש שתעדכנו אותנו בהתקדמות הזו עוד לפני הפסח באמצעות המייל, וככל שידרש אנחנו נקבע דיון נוסף. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:38. << סיום >>