פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכלכלה
10/04/2024


מושב שני


פרוטוקול מס' 361
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, ב' בניסן התשפ"ד (10 באפריל 2024), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> היערכות ליישום אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
בועז טופורובסקי


מוזמנים: 
	שלמה חזן
	–
	מנהל תחום פרויקטים, אגף טכנולוגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	אורית קול
	–
	מטה אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	חוה ראובני
	–
	לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	שחר בר
	–
	רפרנטית תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	שמואל זקן
	–
	צוות ביטוחי רכוש, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	דור פישר
	–
	הלשכה משפטית, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	יונתן גל
	–
	לשכה משפטית, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	אסטר נחום 
	–
	לשכה משפטית, רשות שוק ההון, משרד האוצר

	אבנר גרוס
	–
	ר' חו' תעבורה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	אמיר ליפשיץ
	–
	ר' חו' ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, מ"י, המשרד לביטחון לאומי

	מיטל להבי
	–
	סגנית ראש העיר, עיריית תל אביב-יפו

	יאיר אמר
	–
	מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו

	חגי קורח
	–
	עוזר סגנית ראש העיר, עיריית תל אביב-יפו

	שלמה שטיין
	–
	סגן מנהל אגף הפיקוח, עיריית תל אביב-יפו

	אייל הרשטיק
	–
	המטה לבטיחות בדרכים, עיריית תל אביב-יפו

	רזיאל אלישיב
	–
	מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר

	ליעד קייקוב
	–
	רכזת מדיניות ציבורית וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק

	רן ברודר
	–
	מנכ"ל בירד ישראל

	מירב סלע
	–
	חברת Dott קורקינטים שיתופיים

	נגה רובינשטיין
	–
	שדלנ/ית, KRB, מייצג/ת את איגוד לשכות המסחר

	אסף גרינבוים
	–
	שדלנ/ית, KRB, מייצג את איגוד לשכות המסחר




ייעוץ משפטי: 
אביגל כספי

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים 

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> היערכות ליישום אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה << נושא >> 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה. אנחנו בדיון מעקב על היערכות ליישום אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה. אני מזכיר לכם שבישיבה הקודמת משרד התחבורה התבקש לגבש נוהלי יישום בסוגיות שונות שעלו בוועדה ולדווח לוועדה על כך בכתב בתוך חודש. לא קיבלנו שום דיווח, נכון? 

הסוגיות כוללות, אחת, הנפקת הרישום בחנויות לממכר אופניים, שתיים, רישום של חסרי מעמד כגון עובדים זרים, שלוש, נוהל יישום ביחס לכלים שיתופיים לרבות האפשרות של מתן אישור על קיום החובה של לימודי תיאוריה. משרד התחבורה והמשרד לביטחון לאומי התבקשו לסיים את הליכי החקיקה המשלימים ולהביא לאישור הוועדה בתוך שלושה חודשים לכל היותר, הכוונה לצו עבירות קנס והתוספת לייעול האכיפה. בנוסף לזה ביקשנו באופן כללי דיווח איך זה מתקדם גם מהחברות וגם מעיריית תל אביב. מי רוצה להתחיל?

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אני אתחיל. למעשה אני מוביל את הפרויקט הזה של רישום כלי תחבורה מ-2023. זה פרויקט שבמשרד התחבורה הוגדר בעדיפות עליונה. אנחנו הצלחנו, יחד עם המשתמשים למרות המצב להביא את המערכת עובדת בתחילת ינואר, על פי החלטות של הוועדה אחרי אישור התקנות, והתחלנו להפעיל. אני יכול להגיד שהיום יש כמה אלפים שכבר נרשמו, בעיקר פרטיים, עוד אין אף חברה שנרשמה, כולל זרים. 

למעשה זו מערכת שכולה בשירות עצמי, לא צריך להגיע למשרדי הרישוי. לא נדרש תהליך שהוא עתידי שצריך לחדש רישיון או דברים מעין אלה, צריך רישום חד פעמי, מקבלים את מספר הרישוי של אופניים חשמליים או קורקינט חשמלי ויכולים לגשת למטביע ולהרכיב אותו ומכאן ואילך למעשה אנחנו יודעים לזהות את הבעלים על פי לוחית הזיהוי. 

כתבנו את המערכת לשלוש אוכלוסיות. לאזרחים, שלמעשה מזדהים ואנחנו מזהים אותם על פי מערכת ההזדהות הלאומית והם חייבים להיות רשומים במרשם התושבים. לזרים שרשומים במשרד התחבורה. במשרד התחבורה יש מאגר ייעודי לזרים כולל אלה שאין להם אשרה או אין להם דרכון, אנחנו מאפשרים להם מהמועד שהם היו צריכים למעשה אישור לבצע תיאוריה בכדי לנהוג על אופניים חשמליים. הם יכולים ויש כאלה שכבר עשו את זה ואנחנו מזהים אותם גם לפי האשרה שניתנה להם על ידי רשות האוכלוסין. 

הגורם השלישי זה חברות, אנחנו בנינו את זה גם לחברות, חברות יכולות להכניס את הנתונים באמצעות מסך שהם מגדירים 20 כלים. מבדיקות של צוות הבדיקות שלי שעשינו, 20 כלים זה לוקח שתיים-שלוש דקות, אין הרבה נתונים, המערכת לא מורכבת, אין שם כללים מאוד ייעודיים, אלא מזהים את החברה ומזהים את ה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני רוצה להבין. בן אדם פרטי שיש לו קורקינט, הוא צריך ליזום פנייה אליכם? 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

לא, הוא ניגש לאתר, הוא מזדהה באתר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ואם הוא לא עושה את זה מה קורה? 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אם הוא לא עושה הוא לא יכול לקבל לוחית רישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל עדיין הוא יכול לנסוע. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

לנסוע הוא יכול אבל ממתי שהתקנות האלה עובדות למעשה כל כלי כמו רכב רגיל, הוא חייב להיות עם לוחית רישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה קורה? הוא מקבל קנס?

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

החל מ-1 באוגוסט זו תהיה עבירה לעשות שימוש בכלי כזה או להיות אפילו בעלים של כלי כזה שאיננו רשום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה הקנס? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה עמד להיות התשובה שלי לשאלות הבאות של אדוני, טיוטת צו תעבורה (עבירות קנס) - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד לא עשיתם את זה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

היא פורסמה להערות ציבור, מועד הערות ציבור נגמר מחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני מבקש דבר כזה, אתם עוד לא עשיתם את התקנות האלה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה נעשה, זה תהליך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אני מבקש, אתם צריכים לקבל החלטה על זה, אבל אדם אחרי המועד כשתופסים אותו בלי המספר תחרימו את הקורקינט. לא רק קנס, שתהיה לכם אפשרות להחרים את הקורקינט לגמרי. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

ברגע שזה יהפוך להיות עבירת קנס וגם פקחים עירוניים יוסמכו לאכוף את זה, בחוק ייעול האכיפה ברשויות מקומיות יש להם סמכות לתפוס כלים שנעברות בהם עבירות. הסמכות קיימת, ברגע שעבירת הרישום תוסף לסל הסמכויות של הפקחים הם יוכלו לתפוס את הכלים. הנה חבריי פה מהמשרד לביטחון לאומי, הם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שיתפסו, כי מה זה קנס?

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אבל התייחסת לקנס, מה עם מצב של - - - 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה המשפט הבא. הסמכת הפקחים העירוניים זה חקיקה באחריות המשרד לביטחון לאומי, הם כבר העבירו אלינו בשלהי דצמבר סמוך אחרי הדיון טיוטה שהערנו עליה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה חקיקה או תקנות? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה הכול חקיקת משנה באישור הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כמה זמן לדעתכם? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני מניחה שבמאי נגיע לפה עם צו עבירות קנס. הנושא השני, הם לא יכולים להביא עד שלא הופכים את העבירות לעבירות קנס. לדעתי הם יכולים בינתיים לפרסם להערות ציבור ולהגיד שזה מותנה בכך שזה ייקבע כעבירות קנס כך שברגע שזה יאושר פה הם יוכלו להתחיל לרוץ עם האישורים הפורמליים ולא להתחיל אז את הפרסום להערות ציבור. אבל זה לשיקולם וייעוץ משפטי שלהם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עיריית תל אביב.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

קודם כל אני מאוד מברכת על האפשרות הזו להגביר את האכיפה ולעשות את האסדרה לכלים הדו גלגליים, זה הפך להיות כלי שמבצע 200,000 רכיבות בתל אביב, אופנידן של נתיבי איילון כבר עושים שבילים בין-עירוניים וזה הופך להיות כלי באמת שמוביל בין עיר לעיר ובתוך הערים. ואני מודה גם למשטרה שנערכה עם ההתארגנות הזו לרישום ועם הנקודות שמפיקות את לוחיות הרישוי וכל הכבוד בעניין הזה.

אני רוצה לבקש ככה, אני חושבת שהציבור לא מודע עדיין לעניין של לוחית רישוי. היה לנו מלחמה ויש לנו חטופים, אני עצמי לקחתי כדי להזכיר לעצמי שכל פעם שאנחנו בכנסת בואו נזכור גם את זה. הציבור לא מודע לנושא של לוחית הרישוי ולכן דבר ראשון הייתי מבקשת במקביל לכול לעשות איזה שהוא קמפיין הסברה שהוא לא עירוני אלא לאומי בשיתוף משרד התחבורה, בשיתוף המשטרה, כדי שתהיה לנו הסברה, במקביל לכך שאנחנו מבקשים שהתקנה שתיקנת תלווה במה שנקרא קנס, בהתראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה יהיה עבירות קנס.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

נכון, אז אנחנו היינו אומרים שצריך להיות מתן אפשרות לעבירת קנס שיכולה להתחיל גם בהתראה קצרה אבל עבירת קנס שצריכה להיות, תיכף נדבר על הסכומים, זה יכול לבוא גם עם אפשרות לתפיסה, אבל שזה לא יהיה העונש המרכזי מפני שתפיסה מחייבת אותנו במחסנים ובכלים להובלה של התפיסה. זה איזה שהיא מטלה שמכבידה גם על הרשות האוכפת. בשלב השני אני מבינה ששנה אחרי גם יש לנו הגדלת קנס, אחרי שנה ראשונה שמהווה התראה יש לנו הגדלת קנס בשנה השנייה בצורה מאוד משמעותית. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

בהנחה שהוועדה תאשר את מה שאנחנו נציע.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

בהנחה שהוועדה תאשר ותיכף את תיכנסי למה ש - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בוא נגיד, אנחנו לא עובדים בעיריית תל אביב. עיריית תל אביב אוהבת קנסות והכנסות, שמתי לב לזה. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

בגלל זה אני אומרת, בהתחלה להתחיל בקנס נמוך, לאפשר גם התראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו לא ניכנס לזה, זו הבקשה שלך. כרגע הם צריכים להביא תקנות שמסדירות את העניין של האכיפה. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

דבר נוסף שהוא בשולי הדברים, אבל אני כן רוצה להגיד אותו. הגורם שאנחנו מצליחים לאכוף עליו היום בדו-גלגלי זה הכלים השיתופיים שהם גם חלק חשוב מכך שנוכל לאכוף וגם שתהיה אסדרה. אני רואה שאם אנחנו מתקדמים עם האכיפה לכלים פרטיים הייתי רוצה שתהיה הבחנה בלוחית הרישוי בין הפרטיים לבין השיתופיים. שתי חברות עזבו את תל אביב בגלל תופעת הגניבות המסיביות לכיוון השטחים ואני מאמינה שיהיה מאוד קל לגנוב את לוחית הרישוי ולהדביק אותה מכלי שיתופי על כלי פרטי ולכן הייתי מבקשת שבמהלך הזמן הזה של השנה הזאת שאנחנו נערכים לקנס המוגדל וכל זה גם תיערכו לתת הבחנה בלוחית הרישוי לשיתופיים.

וגם את כל שאלת הפי 4 בקנסות, צריך לבדוק את זה אל מול ההכנסה מנסיעה. כל הקנסות בשיתופיים מוכפלים פי 4, זה מבוסס על האוויס ועל ההרץ וכל אלה, אלא שהשיתופי לוקח נסיעה של רבע שעה ב-20 שקל ואם אתה מכפיל לו את הקנס על הקסדה פי 4 זה הופך להיות 4,000 שקל. גם זו סוגיה שצריך לבדוק אותה בתוך השיח הכללי. 

חוץ מזה מבורך, כל הכבוד, יאפשר לנו לעשות אכיפה ואסדרה על כל הכלים הממונעים החשמליים, בארץ בכלל ובערים. בגלל שאני רואה את בועז פה ואני יודעת שהנושא של בטיחות בדרכים יקר לליבו אני אומרת שהוועדה הזאת צריכה לדון בשיתוף פעולה איתנו על עבירות מסכנות חיים. חלק מהעבירות שאנחנו אוכפים היום זה מסוכן, אבל יש מסוכן חיים שזה חוצים באור אדום, יש לנו מהירות של תגבור כלי ל-120 קילומטר לשעה, זו עבירה מסכנת חיים שצריך לתת עליה את האמא של הקנסות. אנחנו צריכים להתרכז בעבירות האלה ולשאול את עצמנו איך אנחנו אוכפים אותן בעתיד כמטרת-על, כעבירות משמעותיות שאנחנו רוצים למנוע אותן, גם למכוניות וגם לדו גלגלי. בגדול מברכת. 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

אדוני, התייחסות נוספת, עיריית תל אביב. אני מנהל אגף הפיקוח של העירייה. קודם כל, אדוני, שתדע, דיברתם על הקנסות, הסיפור של הדו-גלגלי, הקנסות זה לא הסיפור. האכיפה, כפי שאתה מכיר אדוני בוודאי, היא אכיפה מורכבת, פרונטלית, סיזיפית מאוד, גם המשטרה מכירה את זה. זה לא פשוט לאכוף את זה. הסיפור פה זה לא הקנסות, זה לא רישום דוח חניה כשהרכב עומד. אז זה לא הסיפור של הקנסות, הסיפור זה באמת להציל חיי אדם, זה הסיפור שאנחנו רואים לנגד עינינו. 

כמה דברים שאני רוצה להגיד כמנהל האגף. קודם כל אנחנו כבר בקשר עם משרד התחבורה, כל הנושא של העברת מידע, עדיין צריך לחדד ולזקק את הסיפור הזה. אנחנו מקווים ומייחלים שיהיה ערוץ קשר שלנו יחד עם המשטרה, שני גופי האכיפה שאמורים לאכוף את הנושא הזה, שנדע לגבי דוחות קודמים. הנושא הזה עלה גם בפגישה עם מנכ"ל משרד התחבורה. אנחנו צריכים ממשק שהפקח בשטח יודע לזהות את הרוכב, לזהות אם יש בידו תיאוריה, בכלל אם בעברו היה לו רישיון נהיגה, אם הוא רשאי לנהוג ולרכוב על כלי מהסוג הזה. זה ערוץ קשר שהוא חשוב מאוד. מעבר לזה צריך לחשוב ולקדם גם את כל קבלת הנתונים מהאפליקציה הממשלתית, שהיא תהיה זמינה בפני הפקח, הפקח צריך להיות בשטח עם כלים מתאימים לאכיפה. 

זה בנושא הזה. מעבר לזה אנחנו כמובן, כפי שאמרה נציגת משרד התחבורה, מבקשים לזרז ככל שניתן את צו עבירות הקנס על מנת שיוגדרו קנסות, וצו הבט"ל לתיקון התוספת של חוק ייעול אכיפה, כי בלי זה אין הסמכה לפקחים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתם לוקחים בחשבון את כל ההערות האלה? 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אני אתייחס להערות שהעלה נציג העירייה. אנחנו מול המשטרה כן נותנים את הדברים האלה, אנחנו הגדרנו ממשק והעברנו כבר את התהליכים הפרוצדורליים מול עיריית תל אביב. הדברים שהעלית, לא כולם הגיעו אלינו. כל הממשק של לוחית הרישוי ולהעביר לכם את פרטי הבעלים עם הכתובת ומה שנדרש, גם של זרים וגם של אזרחים, זה כבר ממשק שמוגדר מול עיריית תל אביב. יש לנו גם ממשק מול העירייה שמעביר את כל התוכן של כל המאגר לצורך אכיפה של המשטרה. למשטרה גם יש מאגר שלם של כל הרישיונות וגם את הרישיונות של מה שנקרא רכב קל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משטרה, רוצים להגיד משהו? 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

לא משהו מיוחד, אנחנו בתיאום עם משרד התחבורה וכל התהליכים מתקיימים בשיתוף פעולה, גם עם משרד התחבורה, גם עם המשרד לביטחון לאומי. לאחר שיקודם צו הקנסות יקודם גם ההליך לתיקון הסמכויות של הפקחים בשלטון המקומי. הכול מתבצע בתיאום, ההתייחסות שלנו תעבור לגבי צו הקנסות ממש היום או מחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הקורקינטים, אתם רוצים להגיד משהו? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

עורכת דין נגה רובינשטיין, אני - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה במקום לשכות איגוד המסחר? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה לא במקום, זה יחד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כי הם כתבו לנו התייחסות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

נכון, אני מתייחסת להתייחסות. קודם כל אני אומר שהתקנות קבעו תקופה של חצי שנה על מנת שתהיה אפשרות להיערכות. אני אומר שיש לנו שיח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, עוד אין תקנות, אנחנו מנסים לגבש את התקנות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

לא, התקנות שאושרו שצפויות להיכנס לתוקף ב-1.8. יש לנו שיח ושיח טוב עם משרד התחבורה ועם משרד המשפטים ועם המשטרה, אבל במהלך התקופה אנחנו לומדים ורואים שהמערכות הן מערכות מורכבות, יש צורך בהתאמות ספציפיות לעובדה שמדובר בקורקינטים שמוגדרים ככלי רכב, אבל יש להם היבטים שונים שהם אחרים מכלי רכב. תיכף אני אתייחס לזה בקצרה. כשמדובר בחברות של קורקינטים שיתופיים יש מאפיינים נוספים שמחייבים התאמה שאני חושבת שגם משרד התחבורה מודע אליהם. 

אני אלך אולי לפי הסדר ואני אומר שנדרשת כאן איזה שהיא מערכת שתתכלל את כל הדברים שאמורים להיכנס לתוקף ב-1.8 על מנת להבטיח שהכול נמצא בנקודת סיום אחת ונקודת התחלה אחת בלוח זמנים שיוצר תיאום גם בין המשטרה, משרד המשפטים ומשרד התחבורה והרשויות המקומיות. 

אז קודם כל בעניין רישום כלים, פורסמה טיוטה של נוהל ב-30.1. אנחנו, חברות הקורקינטים השיתופיים, על מנת שלא תיווצרנה ערי מקלט, שלא יהיו פערים שהיית מוטרד מהם בדיון לקראת התקנת התקנות באופן שעבריינים יוכלו לעשות איזה שהוא שימוש בטיוטת התקנות, האמירה בטיוטת הנוהל היא שיהיה מספור נפרד לחברות הקורקינטים השיתופיים כך שלא ניתן יהיה לגנוב ולהעביר את מספר הרישוי מחברה לאדם פרטי באופן שהקנסות יוטלו על החברה. בינתיים אין שום התייחסות לזה ואנחנו לא נוכל לרשום עד שאין את ההפרדה הזאת. 

אני רוצה להתייחס לזה שגם הכמויות של הקורקינטים השיתופיים הם משהו כמו 30,000. 30,000 זה מסה מאוד מאוד גדולה, גם כשרושמים 20 20 זה מסה גדולה, אנחנו חייבים שהמערכת תהיה כזאת שתאפשר לנו להירשם במספרים הייעודיים, אולי גם עם צבע מיוחד, בשביל שלא יהיה ניתן ליצור את ערי המקלט האלה שחששת מהן. זאת נקודה אחת וכדאי שזה ייעשה כמה שניתן בהקדם כיוון שאחרת אנחנו לא נוכל להיות מוכנים ל-1.8. 

הנקודה השנייה זה הסבת דוחות. הסבת הדוחות היום מתבצעת במשטרה כשמדובר בחברות ליסינג במתכונת מסוימת שהיא מתאימה להשכרה של רכב, כשיש לך הסכם, כשאתה יודע מי הבן אדם. כאן, כמו שהסבירה מיטל להבי מעיריית תל אביב, הסיטואציה היא שונה, יש לך כאן מתקשרים שיכולים להתקשר לעשר או ל-15 דקות בעלות של 20 או 30 שקלים. אין הסכם חוץ מהתחברות באפליקציה בין חברת הקורקינטים לבין המשתמש, זה סוג אחר של מערכת יחסים עם זיקה שהיא הרבה פחות הדוקה. 

הנוהל של הסבת דוחות שקיים היום ביחס לחברות ליסינג לא יכול לחול עלינו ומה שיקרה זה שפשוט המודל הכלכלי יקרוס מכיוון שאם כל הדוחות יישארו אצלנו, אפילו חלק מצומצם מהדוחות יישארו אצלנו ואנחנו נצטרך לשלם קנס של פי 4, החברות האלה, המודל הכלכלי שלהן לא יעבוד. אם אתה צריך לשלם 4,000 שקל על זה שבן אדם שהייתה לו קסדה החליט שהוא לא חובש את הקסדה, על התקשרות שהגובה שלה הוא - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל יש לכם מי שכר את הקורקינט, מה הבעיה עם זה? אתם יכולים להסב.

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו יכולים להסב, זה נכון, אבל אנחנו לא יכולים להסב ב-100% מהמקרים. אנחנו נתנו דוגמאות גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אמרנו, מה שזה טכני אתם לא חייבים. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אז אנחנו מבקשים שהעניין הטכני הזה שלא חייבים, שהזכרת אותו גם בדיון בטיוטת התקנות, אנחנו מבקשים לראות את זה. זה חייב להיות בתוקף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הם יראו לכם את זה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל זה צריך להיות בנוהל, זה לא נמצא כרגע בנוהל. אנחנו מבקשים שהדבר הזה יהיה בנוהל ושיהיה כמה שיותר מוקדם, שנוכל להיערך לזה. גם לדברים טכניים צריך להיערך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דיברנו על זה שאם יש בעיה טכנית הם לא יחויבו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

בישיבה שהייתה עם החברות בינואר הפנינו אותם לשיח עם גורמי האכיפה. אני לא יכולה לקבוע נוהל עבור גורמי האכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גורמי האכיפה זה המשרד ל - - -

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה המשטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הנה הוא נמצא פה. מה אתם רוצים? ברור שצריכים להתייחס לעניין הזה, דיברנו על זה בתקנות. 
 
 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

נכון, אני מסכימה, אבל זה לא בבית ספרי, אני לא יכולה לטפל בזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי, הבנו. חשבנו שאת מרכזת את הכול, אבל אם זה לא בבית ספרך אז זה יהיה בבית ספרו. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

יש שיח עם המשטרה והתחיל שיח שהוא טוב, אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יש, אז מה את רוצה? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו עכשיו נמצאים פחות משלושה חודשים לפני שהתקנות נכנסות לתוקף, אנחנו חייבים בתוך ממש השבועות הקרובים הקצרים ביותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אמרת את שלך, הוא שמע את זה והוא מטפל בזה. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל משטרה זה רק חלק אחד, החלק המשמעותי יותר זה הרשויות המקומיות. מכיוון שבסופו של דבר יש כאן דברים אחרים שאמורים להיכנס לתוקף, כמו שהזכירה עו"ד ראובני מבחינת סמכויות אכיפה של פקחים עירוניים, מכיוון שהרשויות המקומיות תהיינה חלק מאוד דומיננטי בהליך האכיפה, אין לנו כרגע עם מי לדבר. אין מישהו אחד שמרכז ברשויות המקומיות את תהליך האכיפה מול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני מאמין שמה שעיריית תל אביב תסכים איתכם זה יחול על כל העיריות. זה המצב. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אם עיריית תל אביב מסתמכת על זה שאנחנו על פי חוק נוהגים כמו חברות השכרת רכב וליסינג של פי 4 אנחנו לא יכולים לייצר נוהל פנימי סותר לחוק. לכן אנחנו פונים אליכם ואומרים שהמשמעות של חברת ליסינג שעושה התקשרות באלפי שקלים לחודש עם נהג לעומת חברת קורקינט שעושה התקשרות לעשר דקות עם רוכב, הם הציגו לנו אתמול בעיות טכניות שהם צריכים להתאים את המערכות שלהם, יש להם 15% חמיקה, שהם לא מצליחים לאתר. לכן ביקשנו שני דברים. א', לעשות את הקנס בשלב הראשון - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

איך הם לא מצליחים לאתר? הרי יש לכם את כל הפרטים של אדם, מה זה לא מצליחים לאתר? אתם שולחים מכתב עם השובר שהם שכרו את הקורקינט והמשטרה מסבה, מה הבעיה? 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

הלוואי שהמשטרה תסב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ככה זה צריך להיות. נותנים לכם את הפרטים ומראים לכם שהם שכרו באותו רגע את הדבר הזה ואתם מסבים. מה אתם רוצים? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אנחנו לא רוצים כלום, זה המנגנון שצריך להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז מה הבעיה? מה יש פה לאתר או לא לאתר? מה שאמרנו, שאם יש בעיה טכנית, שאין לכם את השם מכל מיני סיבות, כאן הם יצטרכו לפתור את הבעיה ושם אתם לא מחויבים. לבוא ולהגיד עכשיו מה? איזה הוצאות יש בזה? לשלוח מכתב? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

אני כבר אומר, התקיים שיח וממשיך להתקיים שיח עם ראש מדור מרכז פניות נהגים של המשטרה, שזה הגורם המקצועי הבכיר שאחראי במשטרה על הסבה של דוחות. השיח הזה מתקיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני גם רוצה להגיד לכם שאם נראה, ואני מאמין שמשרדי הממשלה והמשטרה לא חיים בעולם משלהם, אם הם יראו שבאמת יש בעיה עם העניין הזה אז הם יביאו תיקון תקנות בצורה מסוימת. זה לא יישאר באוויר הסיפור הזה. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

הפתרון הוא לא בתקנות, הפתרון הוא טכני. הפתרון הוא ביכולת להעביר את המידע אודות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אם צריך לתקן את התקנות בעקבות זה יתקנו את התקנות. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה לא רק טכני, זה גם רגולטורית מכיוון שכרגע לפי הנוהל שקיים במשטרה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל הם ישנו את הנוהל, הנוהל זה בדיונים ביניכם. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

נוהל זה אצלנו, יוסדר המנגנון יתוקן הנוהל. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

את הפי 4 אתה יכול לתקן? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה חקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יש פה רפורמה שצריכה להיבדק, זה עניין של פיילוט כרגע, זה מה שיהיה. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

לא, יש את נוהל ההעתקה של הקנס מהחברה לבן אדם הפרטי, שזה צריך להסדיר והטכנולוגיות, ויש את הסוגיה של פי 4, שלא העירייה ולא המשטרה יכולים לבטל אותה בלי שזה יעבור דרכך, אדוני היושב ראש. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

בחקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אם אנחנו נראה שיש בעיה רצינית אני מאמין שהם יעשו פנייה והיא תעשה פנייה, לא אליי, הם יעשו תיקון מסוים, או בנוהל או בתקנות, וזה יבוא אלינו. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה לא נוהל ולא תקנות, זה חקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז תביאו תיקון חקיקה ראשית. להחריג, תחריגו עניין מסוים, זה הכול. אבל זה נראה בפועל מה קורה בשטח, הם לא יביאו את זה בלי שאין בעיה. לדעתי לא צריכה להיות בעיה רצינית, אתם עושים דיווח ונגמר הסיפור. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

במסגרת הדיונים על חוק הפרות תעבורה מנהליות שמקדם משרד המשפטים עלתה אותה שאלה של פי 4 והסכמנו כבר, דיברנו עם גב' רובינשטיין שבהפרות תעבורה מנהליות הפי 4 הזה לא יחול עליהם, שם אנחנו עושים תיקון חקיקה ראשית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה מה שאצלי עכשיו עם בית הדין הזה? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל לא הגענו לזה עדיין. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

לא הגענו לזה עדיין, אלה סעיפים שצפויים לדיון במאי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, זה הולך להיפתר, אז אין לך בעיה בכלל. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

זה ברובד זמן אחר, אבל בכל זאת אני רוצה שתי נקודות לומר. האחת, גם ברמה הרגולטורית, תיכף רן ברודר שהוא המנכ"ל של בירד, יסביר מה הקשיים הטכניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

את מדברת בשם כולם, לא צריכים – 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל שאלת מה הקשיים הטכניים, אני פחות טובה בעניינים טכניים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אל תסבירי לי את הקשיים הטכניים, תסבירי להם בדיונים שתעשי איתם, אני לא צריך לדעת מה הקושי הטכני. אנחנו אומרים באופן כללי, יש קושי טכני? את צריכה לשבת איתם על זה, לא איתי. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אני רוצה להתייחס לדברים הטכניים שנגה העלתה. מבחינת החברות השיתופיות עלו שלושה נושאים. האחד, הם רצו בלוחית הזיהוי זיהוי שנזהה את החברה. דבר שני שהם ביקשו, הם ביקשו לעשות תהליך שהוא שונה מהתהליך שאנחנו עשינו כיום במערכת, רישום של הכלים מרוכז בהיקפים שהם יותר גדולים. הדבר השלישי שהם ביקשו, הם ביקשו לקבל אינפורמציה מאיתנו למי יש רישיון בכדי שהם יוכלו לאכוף, שגם מי שפונה לשכור איזה שהוא כלי יש לו רישיון. כל האלמנים האלה נדונו, יש לנו את החלופות. מה שאני יכול להגיד, עוד אין לנו את התקציב לעשות את הדברים האלה ולכן אין לי להגיד לכם לוחות זמנים, לצערי. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

איזה תקציב אתה צריך בשביל לאשר להם לוחית זיהוי אחרת? 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

המערכת הזאת פותחה על ידי ספק חיצוני, כל התקציב נגמר ב-1 בפברואר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

משרד האוצר פה? 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

תבקש רק צבע אחר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תפתרי את הבעיה התקציבית. גילו בעיה, בהתנהלות ראו שיש בעיה שלא לקחו אותה בחשבון אז טפלו בזה, מה הבעיה? אני לא מבין. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

העברנו לחברה, אני מניח שתוך שבוע נקבל הצעת מחיר. אני מניח שזה סדר גודל של 200,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו, מה זה בשביל אגף התקציבים 200,000 שקל? הם מתעסקים רק במיליארדים. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

לא, אני לא צריך מיליארדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, הבעיה הזאת תיפתר, אל תדאג.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מנסה להבין איך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הם ייתנו להם הכסף, מה זה איך? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, משהו מפריע לי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שנייה, בוא נגמור את הסבב ואז אתה אחרון. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

עוד נקודה אחת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

ראיתי, נוהל לאימות מבחן תיאוריה, נכון? 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

אבל זה תנאי שבלעדיו אין, בשביל שכל - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רק רגע. משרד התחבורה, הרעיון הזה של לתת מספר אישי הוא רעיון טוב, למה לא תעשו את זה במכוניות גם? שאדם יקבל מספר אישי, יעביר ממכונית למכונית. נתתם רעיון מצוין, תעשו את זה גם ברכבים, גם באופנועים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה שינוי דרמטי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה דרמטי פה? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

יש מערכת שעובדת בצורה מסוימת 75 שנה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

נו אז? נתתם רעיון טוב, אדם קונה אוטו, יש לו את המספר, מחליף את האוטו לוקח את המספר. מה הבעיה עם זה? זה רעיון מצוין. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני לא יודעת להתייחס למשמעויות של זה כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אנחנו אומרים לך שהרעיון הוא טוב ותבדקי את העניין הזה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני אעביר לסמנכ"ל תנועה את הדברים של אדוני. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

כבודו, אני הגעתי למסקנה שלא צריך לגנוב את הכלי, אפשר לגנוב את המספר ואז להשית עליי כל עבירה שהם רוצים, למשל, בתור בן אדם פרטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

מה זה משנה? הוא יכול לגנוב את המספר בכל מקרה. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אם הם ידווחו גניבה ויש אפשרות לדווח גניבה על לוחית הרישוי. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אז אתם צריכים להיערך לדיווחי גניבות הרבה יותר מסיביים. 

 << אורח >> שלמה חזן: << אורח >> 

אנחנו נערכים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

הרעיון לא רע, בגדול. לכל אדם יהיה המספר שלו. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

חצי דקה ואני משלימה. מבחני תיאוריה, אין מנגנון לנוהל של אישור מבחני התיאוריה. בזמנו עלתה ההצעה של סגנית ראש עיריית תל אביב לגבי אישורים ממשרד התחבורה, הדבר הזה חייב להיפתר. אנחנו מוטרדים מכיוון שאם רק בשבוע הבא יש הצעות מחיר של משרד התחבורה עד ה-1.8 אין סרט בעולם שהדבר הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

 בתקנות יש אפשרות להאריך? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

את מועד התחילה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

לא, נצטרך לחזור לאדוני לתקן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז יחזרו אלינו, זה כבר תיקון פשוט. נראה מה המצב ולפי זה יקבעו את התאריך. אני מקווה שיעמדו בתאריך. 

 << אורח >> נגה רובינשטיין: << אורח >> 

מאה אחוז, תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו? 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

עוד הערה אחת על התיאוריה. לאור זה שמשרד התחבורה הוא פורץ דרך בדרך ההתנהלות שלו כלפי חסרי מעמד והאפשרות שלהם לנוע כחוק, אני נתקלת בבעיה בתל אביב של חסרי מעמד שלא יכולים לעבור תיאוריה בגלל שאנחנו לא מלמדים את כולם עברית, אנחנו אומרים תחזרו לאן ש – תגרינית חסר לי. אנחנו מוכנים לקחת חלק במאמץ לתרגם את המבחן, לבחון את המבחן, אבל רשויות הרווחה אצלי ורשויות עיר עולם וחוסן קהילתי, כולם ביקשו ממני להזכיר שאנחנו צריכים את מבחן התיאוריה בשפה נוספת. אם זה אפשרי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

טוב, אמרת. יבדקו את זה.

\ << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר > > 

יש לי כמה דברים. אני אתחיל עם הדבר האחרון שהיא אמרה. אני מנסה לחשוב בתל אביב, בתל אביב חלק גדול מהאנשים שייסעו על אופניים דו גלגליים יהיו בלי תיאוריה והם לא אפילו אזרחים ישראלים. צריך לקחת את זה בחשבון. 

מה שמטריד אותי, שזה מתקשר לשאר הדברים, מכל התקנות, זה יגרום לרוב ששומר חוק לחתיכת עבודה והתעסקות שאני לא בטוח שאי אפשר להקל עליהם. אני רוצה לתת כמה דברים. אני מבין מה שאמרת עם הרישוי האישי, אבל אני חושב שדווקא כאן הרישוי צריך לבוא יחד עם היבוא של הכלי. דיברנו על זה גם בישיבה הקודמת. אם אני בא לקנות קורקינט ב-500 שקל או 1,000 שקל, או לא משנה מה, זה לא הגיוני שאני אחר כך צריך להתחיל לעשות לו רישוי ולהירשם וכל הדברים. אפילו היום ברכב, שקונים אותו בהרבה יותר כספים, אני מקבל אותו עם רישיון, אני לא מתעסק ברישוי הרכב. היבואנים או מי שאני קונה ממנו את הרכב יתעסקו ברישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בסדר, אבל גם היום האדם שמחזיק את זה, הוא לא מייבא אותו. הוא מחזיק את הקורקינט שלו אז הוא צריך לבוא ולקבל את הרישוי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז שייתנו את האפשרות הזאת להיום, אבל מעכשיו והלאה למה שזה לא יהיה פשוט? למה שאני לא אקנה את הקורקינט עם רישוי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בגלל הנושא האישי. נגיד עכשיו ייבאת, עדיין המספר הוא אישי. פעם אחת אתה מקבל את המספר האישי ונגמר, אתה רק מעביר את זה עם המברג. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה כל הזמן צריך להעביר את זה ממקום למקום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

עם המברג אתה מעביר, מה הבעיה? 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אגב יש כאלה שיש להם שני רכבים, אולי יהיו כאלה שיהיה להם קורקינט ואופניים גם, איך תבחין באישי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה באמת צריך לפתור, הם יפתרו את הבעיה הזאת. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

צריך כמה מספרים אישיים, לפי מספר הכלים שהוא ירשום על שמו. בחברות לא יקבלו 10,000 כלים עם אותו מספר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה עוד יותר מחזק את העניין שזה לא צריך להיות אישי, זה צריך להיות פר כלי, בטח כשחלק מהכלים הם זולים ו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

למה? בגלל שמדובר פה בהמון כלים עשו את זה אישי וזה הגיוני. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אתה תצטרך לוחית ענקית עם עשרות ספרות כי התחלופה פה מאוד גבוהה. אם המספרים יהיו אישיים כמות ה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ההיפך, לכל כלי יש את הרישוי שלו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל אנחנו גמרנו את זה בתקנון, נגמר הסיפור. התקנות מדברות על משהו אחר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני טוען שזה יהיה טעות כי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בסדר, אני לא בטוח, אבל זה כבר בתקנות, בועז, אז אין מה לעשות.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה זה לתקנות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בתקנות שאישרנו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל כשאישרנו אותן, אני הייתי בישיבה, אמרנו שנבדוק את זה כי הסברנו את הקושי שיהיה. תחשוב עכשיו על הרבה אנשים בני 16 או 17 או 20 או 50 שצריכים עכשיו להתחיל לעשות לעצמם מספרי רישוי על קורקינטים, כשהם לא עשו את זה לא על אופנועים ולא עשו את זה על רכבים ולא עשו את זה על שום דבר. עכשיו על קורקינטים, זה הם יבואו למשרד התחבורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני חושב שזה בסדר גמור. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

בני ה-17, עושים דברים הרבה יותר מורכבים דרך אפליקציות. וחוץ מזה אין מניעה שחנויות שמשווקות יוציאו רישיון יצרן של הלוחיות ויעשו במקום. הקונה יבוא. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

רישיון יצרן של לוחיות, זה עוד יותר. אני לא חושב שיש מישהו מהאזרחים הנורמטיביים שהתעסק עם יצרני לוחות רישוי. אין כזה דבר. אני מבין שזה עושה לכם סדר, אבל זו בדיוק הבעיה, שבבירוקרטיה זה עושה לכם סדר אבל אתם עושים בלגן שלם לרוב האנשים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

ברגע שעושים מספר אחד זה אקט חד פעמי של הטבעת הלוחית. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, זה עושה לך סדר, אבל אז כל בן אדם צריך להשיג את הלוחית - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה לא עושה סדר, זה מקל על האזרח שלא כל פעם שמחליפים - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בן אדם צריך להשיג את הלוחית איכשהו, הוא יצטרך לחבר אותה איכשהו, הוא יצטרך להחליף אותה איכשהו. כל דברים שאף בן אדם לא עושה היום עם רכב או עם אופנוע, פתאום אתם ממציאים לו את זה עם קורקינט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא יילך לחנות ויעשו לו את זה בחנות. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אין להם אפשרות בחנות לעשות את זה. יש ספקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, אני מדבר על ההרכבה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא בעיה? בטח שזה בעיה. זה הרבה יותר פשוט לחבר לרכב. אני לא יודע, פעם פירקת מרכב? אף אחד לא עושה את זה. ללוחית, היום כשאין באופניים שום דבר, יצטרכו ללמוד להרכיב את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז הוא הולך למוסך ועושים לו את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא עושים את זה ברכב, אתה הולך למוסך - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, ברכב. אתה מחליף באיזה שהוא מקום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל ברכב לא עושים את זה. אסור חוקית ברכב לעשות את זה. עכשיו אתם הולכים לבלבל את כולם, רגע, ברכב אסור לכם לגעת בלוחית. ברכב אסור לי לפרק לוחית, זה אסור לפי חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

כן, אבל התקנות כבר עברו. עזוב, אנחנו מתווכחים על דבר שכבר עבר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני התחלתי להתווכח על זה בישיבה של התקנות ואז אתה אמרת, אם אתה רוצה נלך לפרוטוקול: חבר'ה, הוא אומר משהו הגיוני, תחזרו עם זה. אף אחד לא חזר אליי מאז. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

מה אתה רוצה שיקרה עם מאות אלפי הקורקינטים ואופניים שכבר נמצאים? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר למצוא להם את הפתרון. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

מאות אלפים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה יקרה עם המיליונים שעוד יהיו? הרי אם אנחנו עכשיו ב-1930 עושים שוק אסדרה לרכב את אומרת מעכשיו לעתיד. בגלל הבעיה עכשיו שיש לנו עם מה שקיים בוא נעשה לכולם עבודה קשה כדי שלנו, הבירוקרטים, לא תהיה עבודה קשה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

זה לא קשור לבירוקרטים, זה קשור - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה כן קשור. אז תעשי להם רישוי לקורקינטים הקיימים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אם אני עושה לוחית רישוי צמודת רכב ולא אישית, אלה כלים שמתחלפים בתדירות מאוד מאוד גבוהה, יהיו מיליונים. כמה ספרות נצטרך על הלוחית הזאת? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה את אומרת? איך את תשימי לוחית רישוי על קורקינט? 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

אגב זה לא לוחית רישוי, זה לוחית זיהוי. זה כל הרעיון. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני אצטרך 20 ספרות, כי אנחנו הרי לעשרות - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

למה 20 ספרות? זה פר כלי. יש ספרה אחת על כלי, מקסימום יהיה לך 20 ספרות - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אבל הכלים מתחלפים, אני לא יכולה להשתמש פעמיים באותו מספר אם זה פר כלי. אם זה פר בן אדם המספר עובר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת? השיוך של כלי לבן אדם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל למה אתה מתעקש על זה עכשיו? לא הבנתי. זה בעיה לעשות את ההליך הזה? התהליך הוא פשוט. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כבר לא עומדים בזמנים, מגיע 1 באוגוסט, מה אני כבעל קורקינט צריך לעשות? אני צריך עכשיו ללכת לעשות רישוי לקורקינט, אחר כך - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל זה תהליך פשוט. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אתה צריך להכניס כמה פרטים ב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה תהליך פשוט, בועז.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

ואז ללכת למטביע ש - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ואז אני צריך ללכת למטביע. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

שייתן לי לוחית ואז אני צריכה ללכת - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

היית פעם אצל מטביע לוחית רישוי? אתה כבר יודע איפה יש מטביע לוחית רישוי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

יפרסמו את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני בן 17, אני צריך ללכת למטביע לוחית רישוי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בדרך כלל ההורים עושים את זה, אבל לא משנה.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה נראה לך הגיוני על קורקינט? לא עושים את זה בשום דבר. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

התוצאה של הרישום שאנחנו שולחים תכלול קישור לרשימה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני בגיל 17, את יודעת מה אני אעשה? אני אעשה עסק, אגיד לכל החבר'ה שלי: אני מביא לכם מלא לוחיות סתם. מי משחק עם זה? אתם לא מבינים, אנשים לא שם, ואז אתם בנויים על זה שהמשטרה תאכוף. היום היו כמה תאונות דרכים עם הרוגים, היום, המשטרה לא אוכפת בכבישים ובטח לא אוכפת בעירוני. אתם חושבים שעם 60 הניידות שיש לה בבין-עירוני היא תספיק לאכוף משהו גם בזה? ואז אתם מחכים לצו. אז אם זה עבודה בעיניים זה עבודה בעיניים, תגידו לכל הילדים. 

אחר כך אתם אומרים הסבת דוחות. איפה שנוח לוקחים מהרכבים ואיפה שלא נוח ממציאים עכשיו המצאות. העיקר שיהיה נוח לאלה שהם עובדים עובדי מדינה, אבל לא לאזרחים, זה מה שאני רואה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני מוחה על ההשמצה, אנחנו מנסים לעשות את התהליך הכי פשוט.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא השמצה. הנה, אז אני מסביר לך. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

הכי פשוט והכי ידידותי שאפשר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז אני מקבל את המחאה שלך ואני מסביר לך, זה לא דוח פי 20, זה דוח פי 200. כי אם בן אדם עושה נסיעה ב-20 שקל והוא נתפס בלי קסדה והוא עושה כל מיני פוילישטיקים, כי אם אני הייתי נוסע בקורקינט בתור ילד או נער בן 20 והיו תופסים אותי על 20 שקל, אף אחד לא היה תופס אותי, זה היה הולך לחברות ההשכרה. גם בזה צעירים יודעים טוב מאוד לעשות את כל הטריקים, ואז ה-1,000 שקל שהופך ל-4,000, מ-20 ל-4,000, זה לא פי 20, זה פי 200. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין בעיה, אנחנו צריכים להילחם בתופעה. אני לא יודע מה יהיה, עדיין תמיד אפשר לתקן את הדברים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אתה גורם לתופעה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בינתיים יש המון הרוגים והמון פצועים מהסיפור הזה, שלא לדבר על עבירות תנועה שעושים. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ויהיה עוד יותר. אלה שנוסעים בסדר, הם ישלמו ויעשו את כל זה ויתלוננו והעבריינים ימשיכו להיות עבריינים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז נמצא פתרון לזה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ואני כן מסכים עם מה שאמרה מיטל להבי על עבירות מסכנות חיים. אם כבר אתה צריך להרתיע באמת על העבירות מסכנות חיים.

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אין על זה הרתעה היום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

תן לזה קנס משמעותי, תן על זה אפילו ביטול רישיון. מבקשים הכול, על הנייר הכול נראה טוב, יש רישוי, יש תיאוריה, יש עבירות, אבל זה הג'ונגל שיהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אין את זה היום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לעשות אסדרה בהכול, נשב כאן, נגיד לאזרחים: תבואו אליי, תעמדו בתור, אתה תלך אחר כך למטביע, אתה תלך אחר כך לשם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

דווקא חשבתי שאתה תילחם בתופעה הזאת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אני עשיתי סדר, אני המדינה עשיתי סדר. אתה תבוא אליי ואני אגיד לכם מה אתם צריכים לעשות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא סדר, יש תאונות דרכים בעניין הזה וצריכים לעשות אכיפה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

זה בלוף שיעלה הרבה כסף, לא יעשו על זה אכיפה כמו שצריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז שיעלה כסף, אין לנו בעיה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם ראיתי איך הם מדברים, אני מתעסק בזה בתאונות דרכים, אם הם בכבישים עושים את הבלוף, מה שיקרה עכשיו עם הזה זה הכי בלוף. הם יבואו ולא ישלמו, חברות קורקינטים, כי אם יש להם 15% נגיד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, אמרת את הדברים, לא צריכים לחזור על זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל לא סיימתי. אם יש להם 5% הסבת דוחות הם בחיים לא ישלמו את המיליונים האלה. העובדים הזרים יעשו בלגנים, יהיה כל מיני מסחרות ושוק שחור, יהיה שוק שחור של ההטבעות האלה. ללכת למטביע לרישוי לקורקינט? אין לי מושג מה זה, איפה זה קיים ואני חבר כנסת. בוא נראה, שיהיה בהצלחה, עכשיו אנחנו פותחים גם עסק חדש, של הטבעות לוחיות קורקינט. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

כבר יש עסק כזה עם פערי מחירים עצומים, הייתה על זה כתבה בכלכליסט. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גם ב-2024 עושים אסדרה לשוק הכי משוכלל ואומרים לאנשים ללכת למטביע לוחות רישוי כמו לפני – 75 שנה זה עובד, למה צריך לשנות? ככה גם מצביעים היום, כמו לפני 75 שנה, עם פתק וזה, למרות שהכול - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אוקיי. טוב, תן לו לדבר, אמרת את שלך. מה אתה רוצה? אני לא מבין. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני שתקתי. 11:11, חיכיתי עד עכשיו. כל הדברים האלה, לא ייפתר שום דבר וככה זה יהיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא חושב שלא ייפתר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בוא נראה. כי הם ייהנו, אנחנו עושים סדר והכול, מה אתה רוצה? מה אתה רוצה? אבל השורה התחתונה, האזרח יצטרך לעבוד קשה, עובדי המדינה שאמורים לעשות את הסדר של כל הדברים האלה יישבו ויחכו שהאזרח יבוא. הנה, עכשיו ראית איזה שינוי טכנולוגי, 200,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה לא נותן לו להשיב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא ראיתי כזה דבר, 200,000 שקל לשינוי טכנולוגי. כולם עושים קופה על המדינה, רק האזרחים נדפקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אזרחים גם צריכים לעשות משהו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

שיעשו, יילכו למכון הטבעה לעשות רישוי לקורקינט. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

חד פעמי. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

טסט אני לא עושה לבד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא הבנתי, מה את רוצה, עיריית תל אביב? זה הבקשה שלכם. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

חכה שיגנבו להם את הרישוי, כי זה בורג. כשיבוא עבריין ויגנוב להם את הרישוי וישים על הזה שלו אתה תראה מה זה - - -

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אנחנו רוצים את הלוחית, אני מסכימה עם בועז - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה פופוליזם. זה הכול. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

לא, אני מודה לך על התקנה, זה בזכותך - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אקח לחבר שלי את הלוחית של הקורקינט, טיק טיק, אני אשים לי את זה ו - - -

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני רק חושבת שבמכירה של אופניים צריך לעשות את הלוחית כבר. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אני רוצה להגיב לדברים. אם יש דבר אחד שהוא לא במחלוקת, שעד לאחרונה כל הנושא הזה לא היה מוסדר. זאת אומרת אם אמר חבר הכנסת טופורובסקי שהיה ג'ונגל עד עכשיו, אז אני נוטה להסכים. מדובר היום ברכב לכל דבר, תקנות קיימות. עד עכשיו זה לא היה רכב, עכשיו זה רכב. לא סתם נקבע שזה רכב. זה רכב כי מדובר בכלי שנהרגים עליו על בסיס שבועי אנשים. הרכב הזה הוא מסוכן, אנשים נהרגים בזמן רכיבה עליו, אנשים נהרגים בזמן רכיבה כתוצאה ממנו כי הם פוגעים באחרים ובורחים. 

כל המנגנון שנעשה פה, כל תיקון התקנות שנעשה, נועד כדי לעשות סדר בעניינים בצורה הכי פשוטה והכי יעילה כדי שגם אנחנו כגוף אכיפה נוכל לאכוף. כבר היום אנחנו אוכפים את העבירות בנושא הזה באלפים בסיוע של הרשויות המקומיות, במאות אלפים. ברגע שיהיו לוחיות והמנגנון הזה יוסדר האכיפה תתגבר. יש קשיים במשטרה על אכיפה, אני לא מתעלם מהמצב הקיים, יש חוסרים, יש קשיים באכיפה, אבל הדברים האלה ייפתרו והצעד הראשון כדי לפתור את זה זה להסדיר את הנושא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא רק זה, אם יהיו בעיות שנצטרך לעשות - - -

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אם יהיה צורך אנחנו נחזור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו בעצם במעין פיילוט כזה כרגע. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אנחנו בטוחים שעצם האסדרה הזו בכלים הסופר מסוכנים האלה ישפר את המצב פלאים והמשטרה תמשיך לעשות את העבודה שלה ולאכוף וברגע שנקבל את הכלים, צו הקנסות, החובה להתקין את הלוחיות, כל הדברים האלה מאוד יסייעו לנו באכיפה וכך אנחנו רק נלך ונשתפר ומצב תאונות הדרכים יילך וישתפר ביחס למצב כיום. כל השאר, אם צריך לתקן - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ענית לי על שום דבר. אתה יודע, אנחנו עושים עכשיו אסדרה של הרחפנים, גם היום יש דיון אחרון בזה, אישרנו תקנות של נושא הרחפנים ונסיעה והכול, אין שם שום דבר שגורם לבן אדם, אסדרה מאפס, שום דבר שגורם לבן אדם להרים את התחת וללכת לאן שהוא. כאן אתם אומרים לו ללכת למכון הטבעה, כאילו באיזה עולם אתם חיים? 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

אמרה את זה נציגת משרד התחבורה, מכון הטבעה יכול להיות החנות שבה הוא קנה את הקורקינט. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

המטביע הלאומי, אני יודע מה זה? מה זה הדברים האלה? 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אז תסדיר שזה החנות. 

 << אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >> 

ממשרד התחבורה, היא אמרה את זה. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אז תסדירו שבחנות אפשר. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

יום אחד גם תבקשו מהם שישלחו פקס ושיילכו לפקיד בשעות קבלה. אתם חיים בעולם של - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, אין הסכמה איתך בעניין הזה, אבל אני רוצה - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה אין הסכמה? אתה עושה פיילוט, אומר לכל האזרחים: תעשו מלא מלא פעילויות על הפיילוט הזה, מקסימום הפיילוט לא יצליח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, בועז.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

האזרח הוא שישלם את המחיר על ניסיונות הפיילוט שאני אומר לכם שהם דביליים, זה ניסיונות של העולם הישן לפתור בעיות של העולם החדש והם נותנים תשובות של העולם הישן. אתה הולך בתל אביב, אתה רואה מישהו עם קסדה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, קודם כל אני מבקש ממך - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כבר היום יש עבירות מסכנות חיים שלא נאכפות על ידי המשטרה. זה לא בגלל הרישוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, אתה לא מסוגל לעצור רגע? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסוגל, אבל כשלא עונים לי על שאלות אני אמשיך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תעצור, תעצור. קודם כל אני מבקש ממך, בועז, להתייחס בכבוד לאנשי המקצוע שנמצאים פה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור, רק בכבוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, כי במילים שאתה משתמש אתה לא עושה את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

איפה? אני מנסה להבין. סליחה, אם אני פוגע במישהו אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

גם אם אתה צודק בטיעון תתייחס אליהם בצורה אחרת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בזה שטענתי שהפתרון מקל על עובדי המדינה ומקשה על האזרחים? לא התכוונתי לפגוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא, זו לא הבעיה, זה בסדר - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אשמח שיוכיחו לי אחרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

האזרחים גם צריכים לעשות משהו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל עובדי המדינה מקבלים כסף מהאזרחים. כל האנשים פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה לא שייך לעניין של כסף.

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אתה רוצה שאנחנו נטביע את לוחיות הרישוי? שיבואו למשרד ממשלתי? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא יודע, אני לא רוצה שהאזרחים יתעסקו במטביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה בדיוק העניין. מה, בגלל שהם מקבלים משכורת? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא ביקשתי שאתם, אני נתתי דוגמה. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

מה בדיוק מקל עלינו בפתרון? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

מה אתה מציע? 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת? שהיבואן, כמו שעושים עם רכב. כשאני קונה רכב אני הולך למטביע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, מספיק. 

 << דובר >> קריאה: << דובר >> 

בוודאי שאתה הולך. כשאתה מגיע לטסט - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין איך אתם מגנים על זה. ילדים בני 17 הולכים למטביע לוחית והם צריכים זה? אתם בחיים שלכם לא התקנתם לוחית קורקינט. אני ניסיתי להתקין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, זה שאתה - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

צריך זה וצריך פה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

בועז, זה שאתה חבר שלי ואני אף פעם לא מפסיק אותך ולא מוציא אותך, עזוב, אל תנצל את זה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה אמרת שפגעתי במישהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אתה פגעת, ככה אני הרגשתי. מה שכן צריך להתייחס לדברים שבועז אמר, ותבדקו את זה, להקל על האנשים איפה עושים את ההטבעות. בן אדם קונה אופניים, אז יכול להיות שבמקום שהוא קונה הוא יכול לעשות את זה. אתם צריכים לבדוק את העניין הזה. כל מיני דברים שמקלים על אזרחים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני, אני מעריך את מה שאתה אומר, היה על זה גם דיון בפעם הקודמת, ומה הם אומרים? הם כבר ענו לי, הם אמרו אם אותו בעל עסק ירצה לקבל רישיון הטבעה הוא יעשה את זה. אתה יודע מה זה לקבל אפשרות שתוכל להטביע? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שווה לו. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אין אפשרות. זה משהו עם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

רגע, אבל זה שווה לו. חנות שמוכרת, שווה לה לעשות את זה, כי אז יבואו אליה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור, גם לי שווה להיות ספק רשמי של אפל, אבל זה לא אומר שאפל ייתנו לי להיות ספק רשמי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תבדקו את העניין הזה איך אפשר במקומות שמוכרים לאפשר לעשות את ההטבעות האלה כדי שפחות יהיה טרטור. 

דבר נוסף שלא אמרתם ולא התייחסתם זה הנושא של החנויות. דיברנו על זה שבחנויות בא אדם, אני לא יודע אם אתם מתייחסים לזה בתקנות, כל הנושא הזה של שיפור היכולת לנסוע מהר מעבר למה שמאפשר, כל מיני שינויים. אתם צריכים להתייחס לזה בענישה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

על זה שיהיו בכלא. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

יש כבר עבירה ויש כבר קנס על שינוי מבנה של הכלים האלה עם קנס של 1,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

1,000 שקל זה לא מספיק. אתם צריכים בעניין הזה לתת קנס הרתעתי. אם אפשר לנסוע בקורקינט עד 30 ומשנים ל-80, פה אתם צריכים לפתור את הבעיה, כי זה חלק מהדברים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אכיפה נגד חנויות זה לא בסמכות משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לא יודע בסמכות של מי. מי שזה בסמכותו - - -

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני לא יכולה לתת פתרון לזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זו סמכות של המשטרה? 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

משטרה ומשרד הכלכלה. אנחנו בשיח איתם כבר שנים לעסוק בנושא - - - 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

זה מדהים שעל עבירות מסכנות חיים אין לנו אפשרות אכיפה ואין קנסות ראויים. 

 << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> 

אני יודעת שלפקחים העירוניים אין סמכות על זה, הם לא רצו את זה גם, זו הייתה עמדת העיריות גם בחוק האופניים.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם אני לוקח עכשיו קורקינט והופך אותו לאופנוע אני מסתכן ב-1,000 שקל? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לכן זה לא מספיק, זה קורה. זה בדיוק הנושא שאתה מטפל בו כל הזמן. אנחנו מבקשים בישיבה הבאה להזמין גם את משרד הכלכלה. אני מבקש שאתם תבדקו עם משרד הכלכלה, תגידו שזו הבקשה של ועדת הכלכלה, לשנות את האכיפה על הדברים האלה. לתת יותר קנסות ועונשים יותר משמעותיים. לא חייב רק קנסות, זו עבירה שאולי צריך להיות לה תוצאות אחרות, כי זה מסכן. ברגע שאתה נוסע ב-80 קמ"ש, או אני לא יודע עד כמה אפשר להוסיף, זה מסכן. אתם הופכים אותו לרכב ממש. אני לא מדבר על זה שהוא זז ככה איך שהוא רוצה. 

<< אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

אדוני, אני יכול רק להשיב בשם העירייה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עיריית תל אביב, אתם לא יכולים לשחק בשני המסלולים. מצד אחד אתם מבקשים את זה, מצד שני אתם אומרים מטרטרים את האנשים. זה לא מתקבל על הדעת. מילא חבר כנסת אומר את זה, אין לי מה לעשות, אבל אתם כעיריית תל אביב לא יכולים לשחק על שני המגרשים. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

אני רוצה להבהיר. קודם כל עמדתי מלכתחילה הייתה שצריך לוחית רישום ולא לוחית זיהוי. עשית את הזיהוי, ואמרתי את זה גם בדיון, אני מברכת ואני מכבדת וכל הכבוד לך, אתה הראשון שהתמודדת עם העניין הזה. אבל עכשיו צריך לשפר. במה שעשינו, אומר טופורובסקי ובצדק, שחנות שמוכרת כלי שתעשה לוחית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אבל את זה אמרתי. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

בסדר גמור, יופי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זאת לא הבעיה, אל תשחקו על שני המסלולים, אל תעשו לי דמגוגיה שאתם פתאום - - - 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

איזה דמגוגיה? כל הכבוד, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

שאתם פתאום למען האזרחים. 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

אדוני, רק להשלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אני לא פוגע, אני לא אוהב את זה, אני לא אוהב לשחק על שני המגרשים. הם מבקשים משהו, נותנים להם את זה ועכשיו פתאום הם מדברים על משהו אחר. זה לא מתקבל על הדעת. 

 << אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

מצטערת אם הובן מדבריי שאני לא מברכת. אני מברכת, ביקשתי קצת אסדרה נוספת, זה הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אז אמרנו שלגבי הנושא הזה תבדקו את העניין להקל על האזרחים במובן הזה שאיפה שהם קונים גם יוכלו לעשות את ההטבעה. 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

רציתי רק להגיד לחבר הכנסת טופורובסקי לגבי האכיפה, כי אנחנו בסך הכול ביחד עם המשטרה. אנחנו גורם משלים אבל מאוד מאוד דומיננטי, כל יום בתל אביב-יפו יש 30 פקחים ייעודיים שרק אוכפים את החוק הזה. אנחנו מתייחסים לזה במלוא הרצינות ולא סתם אנחנו גם מגיעים למספרי אכיפה מאוד מאוד גבוהים. אגב יש שינוי בתרבות הקסדות בזכות האכיפה. ברגע שאנחנו אוכפים במדרכות באופן טבעי ישימו לוחיות זיהוי, יציבו אותם, הם יעברו לכביש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

זה עניין של זמן וזה ישתפר. 

 << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> 

זה עניין של זמן וגם ההליך לטעמנו - - - 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

גם האכיפה היא קריטית לשינוי הרגלים. אני מסכים עם זה, זה מה שחסר לי בכבישי ישראל. בגלל זה עכשיו אנשים נוסעים שיכורים, כי אין אכיפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

אנחנו נקיים עוד ישיבה. אני לא יודע מתי נקיים את הישיבה, ניתן למשרדים לטפל, תמשיכו לדבר ביניכם.

<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >> 

רק מה לגבי קמפיין? לא ענו לנו פה. 

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

אדוני היושב ראש, אם אפשר להוסיף, עמותת אור ירוק. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

לפני שאני מסיים, את צודקת, את נרשמת. בבקשה.

 << אורח >> ליעד קייקוב: << אורח >> 

תודה. דבר ראשון באמת תודה רבה על הדיון החשוב וקידום יישום התקנות החשובות האלה שאנחנו מקדמים כבר שנים ארוכות. כמו שנאמר פה, מאוד מאוד חשוב שהתקנות ילוו באכיפה וביכולת גם של הפקחים וגם כמובן של המשטרה לאכוף את התקנות האלה. יש הרבה רשויות שעדיין לא אוכפות כלים חשמליים, בשונה מעיריית תל אביב, וחשוב לוודא שהפקחים יוכלו לאכוף גם את התקנות האלה, החל מה-1.8 ולא מאוחר יותר. זאת אומרת להתחיל כבר עכשיו.

חשוב גם לגבי הענישה. אנחנו מאוד תומכים בהצעה שעלתה בטיוטת התקנות של 750 שקל קנס, כן לטעמנו חשוב להוסיף גם יכולת החרמה של כלים שלא נושאים לוחית זיהוי. דבר נוסף, חשוב להוסיף ולנקוט במאמצי הסברה כדי שבאמת הקהל הרחב יכיר ויידע את התקנות האלה. עמותת אור ירוק כבר התחילה לפעול בעניין וביחד עם מכללת מנטור יצרנו כמה אופציות לאכיפה וחשוב שגם גופים נוספים וגופי ממשלה יעסקו בהסברה ויקדמו את העניין. 

ואני גם רוצה לברך באמת, בעקבות הנתונים הקשים של הרבעון הקטלני ביותר ב-15 השנים האחרונות, הרבעון הראשון של שנת 2024, הכי הרבה הרוגים בתאונות דרכים. אז תודה באמת שוב על הדיון החשוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תודה, הישיבה הסתיימה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:24. << סיום >>