פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
10/01/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 125
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ד (10 בינואר 2024), שעה 20:35



סדר היום:
 << נושא >> סיור בנתב"ג – בעת קבלת עולים חדשים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
זאב אלקין
יוסף טייב
טטיאנה מזרסקי



מוזמנים: 
	אביחי כהנא
	–
	מנכ"ל המשרד, משרד העלייה והקליטה

	מקסים ביטון
	–
	מנהל אגף א' נתב"ג, משרד העלייה והקליטה

	עופרה בוקובזה
	–
	סגנית מנהל אגף א' נתב"ג, משרד העלייה והקליטה

	ערן זהבי
	–
	ראש מנהל ביקורת גבולות, רשות האוכלוסין וההגירה

	אמנון שמואלי
	–
	מנהל אשכול נתב"ג, רשות האוכלוסין וההגירה

	יואל דדון
	–
	מנהל טרמינל 1, רשות שדות התעופה

	
	
	

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
אלי מור שבילי

מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
בר סבן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.







 << נושא >> סיור בנתב"ג – בעת קבלת עולים חדשים << נושא >>   



 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

ערב טוב לכם, אני מקסים ביטון מנהל אגף א' נתב"ג, משרד העלייה והקליטה. אני שמח לארח אתכם בבית הראשון שלי שנמצא פה, הבית השני שלי בירושלים. זו הזדמנות טובה להכיר את כולכם ולקיים פה את ועדת הקליטה, באולם משרד ועדת הקליטה והעלייה בנתב"ג. אלה הפנים שלנו, מקבלי הפנים של העולם החדשים. זו הקונכייה היפה והמרשימה שלנו כמדינת ישראל לקבל את פני העולים. אנחנו עושים את המיטב לתת את השירות המיטבי לעולים ושחוויית השירות הראשונית שלהם תהיה מוצלחת וקלה. 

נמצאים אתנו חברי הכנסת, יו"ר הועדה ח"כ עודד פורר, זאב אלקין ושאר חברי הכנסת שבאו לכאן עם העוזרים הפרלמנטרים שלהם. אביחי כהנא, מנכ"ל משרד העלייה והקליטה. מנהלת הוועדה. עופרה – הסגנית שלי. יואל דדון שיושב לצידה, מנהל טרמינל 1. יש כאן אורחים נכבדים שיש לנו איתם שיתוף פעולה על בסיס יום-יומי. אמנון שמואלי מנהל אשכול נתב"ג מטעם רשות האוכלוסין, ערן זהבי מנהל אשכול מעברים, אתו יש לי היסטוריה משותפת ממשרד העלייה והקליטה. אני מאחל לכם עבודה פורייה בלקדם את פני העולים והשירות המיטבי שניתן לעולים. אני חושב שזה המפעל הציוני החשוב ביותר שיש במדינת ישראל. יש לכם חלק נכבד בכך, אז שיהיה לכם בהצלחה. המנכ"ל, בבקשה.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

אני אתן למקסים להציג את העיקר ואגיד את מה שמקסים לא יכול להגיד. אנחנו מאוד שמחים שאתם כאן, בטח בתקופה הזאת. אתם נמצאים באגף בו עובדים העובדים הכי טובים ומסורים של משרד העלייה והקליטה. כאשר הגעתי למשרד הראו לי שזה משרד מאוד ותיק ושאנשים בו מאוד ותיקים. הייתי צעיר וחשבתי שאני יודע הכול – אמרתי שצריך להתחדש, לעשות מבצע פרישה ולהביא עובדים צעירים. הבנתי שלא צריך שום מבצעי פרישה אלא לשמור את העובדים. לא יודע מה נותנים להם לאכול שהם לא מאבדים את הכוחות. כאן באגף נתב"ג נמצאים העובדים הכי מסורים שלנו ויש לנו הרבה. אנחנו נציג לכם את הבעיות שיש לנו בהקשרים האלה של שימור עובדים ותגמול עובדים באגף נתב"ג. 

עשינו עבודה רבה בשנה האחרונה, הצלחנו – אבל לא מספיק. כבר היום כשנתנו מענק ב-2023 עובדי נתב"ג קיבלו 150%. זו הייתה אמירה שלנו גם הלאה בהקשרים האלה. אם נלך רגע אחורה, המספרים ידועים לכם. את שנת 2023 אנחנו מסיימים עם למעלה מ-46,000 עולים, 4,400 עלו מתחילת המלחמה. אלו מספרים מדהימים. בשבוע שלאחר תחילת המלחמה היינו כאן בנתב"ג יום-יום, מקסים היה מתקשר אליי לפעמים חנוק מדמעות ומספר על העולה מרוסיה שעלה לפה ושאל איך הוא מתגייס לצה"ל מחר. אלו היו רגעים של אסקפיזם. עדיין מגיעים לכאן יותר ויותר עולים וצעירים עולים מכל העולם. 

נתונים שאנחנו מציגים לאוצר בימים אלה על העולים, אנחנו יודעים כבר לנתח מ-2022, בהיבט הכמויות והזהויות. לדוגמה, כמות הרופאים היא מדהימה. אומנם, זה על סמך הצהרה וגם אם זה לא כל מי שמצהיר אלא רק חצי מהם רופאים. אנחנו עכשיו פותחים שתי תוכניות חדשות, ישבנו עם הפסיכולוגית הראשית של משרד הבריאות, תוכניות לפסיכולוגיה שיקומית שדורשת קצת פחות שפה ונצטרך מאוד. יש לנו עבודה גדולה בתעסוקה וברישוי של המקצועות אבל אלה הנתונים המדהימים של מי שמגיע לכאן. 

תהליך זרימת הקליטה בנתב"ג, מקסים יפרט עליו. גם היום תוך השיפור באגף נתב"ג אנחנו עושים חשיבה מחדש מה אנו יכולים לעשות ולהוריד בירוקרטיה על מנת לעשות את התהליך מהר יותר. לדוגמה, תעודות הזהות שתכף תראו שאנחנו מנפיקים מוסיפות לא מעט זמן. אבל מקסים אתה תפרט יותר על התהליך עצמו.

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

התהליך מתבצע כך. דרך אגב יש לנו עכשיו קבוצה של 26 עולים ממוסקבה שנמצאת בדרך לכאן.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

כמה זמן יש לנו מקסים?

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

יש לנו עשר דקות נטו. תהליך הקליטה מתבצע כך אנחנו מקבלים את כל הנתונים משלושה ארגוני עולים שבראשם הארגון הוותיק – הסוכנות היהודית שמביאה עולים מכל העולם. יש את ארגון "נפש בנפש" שמביא רק עולים מצפון אמריקה ויש את "הקרן לידידות", ארגון שהחל את דרכו בסוף 2014. אנחנו ניזונים מהם ומקבלים את הנתונים. רישום מוקדם למערכת נתונים. מה שעשינו בתהליך הנכונות, הוא שעשינו ממשק משותף. כל הנתונים נמצאים אצלנו בממשק. אני אסביר גם איך התפתחנו ואיך התקדמנו. 

מכינים סידור עבודה על פי הנתונים של העולים, סידור עבודה שבועי. ככה כל העובדים יודעים כמה עולים מגיעים ואנחנו מפיצים את זה אצלנו במשרד. מכאן, בדיקת זכאות ותחילת טיפול. פוגשים כל עולה ועולה שבא בשרוולי המטוס עם שלט של משרד העלייה והקליטה. אם יש  מישהו שפספס יש גם בירידה, רואים כאשר נוחתים מחו"ל בטרמינל 3, בקיר בצד שמאל ליד מעבר הביקורת מספר טלפון. מרימים את השפופרת ומחייגים אלינו.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

מסתבר שזה גם עובד. בדקתי ארבע פעמים בשעות לא שעות, כל פעם כשנחתי. 

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

כשהוא בא מארה"ב הוא עשה לנו בדיקות, אפילו כשהוא נחת מצורפת בשעות הלילה המוקדמות לראות אם אנחנו עונים לטלפון, ולשמחתי ענו.

לאחר מכן אנחנו עושים את בדיקת הרישום הדמוגרפי, סל קליטה וקביעת זכאות - כל זה נמצא במערכת ברגע שמקלידים את מספר העולה. תכף נראה לכם דוגמה ותראו את זה חי בשטח. הזכאות שלו נקבעת מראש. אנחנו לא מצלמים את העולים, אנחנו מבקשים בממשק את הצילומים. רק מי שמגיע ואין לנו מידע עליו, יש כאלה 20% בשבוע שמגיעים דווקא מברית המועצות לשעבר, ורכשו כרטיס.

העולה מקבל אצלנו קודם כל רישום לקופת חולים, אסור לנו לייעץ לו. זה משהו שהוא יודע מראש. זה חלק מהתהליך והשיפור שאומרים לנו מראש ואנחנו מקבלים את כל הנתונים בממשק שעובר אלינו. יש בודדים שלא ואז אנחנו מקבלים את הפרטים באופן פרונטלי.

 יש כרטיס סים לשישה חודשים, 5,000 שיחות והודעות, עשרה ג'יגה. הכרטיס נטען בכל חודש עד שישה חודשים והוא מקבל את זה מהמשרד. כאשר אנחנו סוגרים את התעודה והוא סיים את הטיפול אצלנו, נרשם מספר הטלפון במערכת וכשהוא עובר למרחב, לדוגמה לתל אביב או לירושלים, יועץ הקליטה יוצר אתו קשר. לדוגמה, אם הוא לא עונה לו במייל הוא משיג אותו דרך המספר. אנחנו נותנים תשלום סל קליטה במזומן על חשבון סל הקליטה ההמשכי. בדרך ככל לכל עולה בודד זה 1,250 שקל, בתקופת המלחמה ובחגים אנחנו מגדילים ל-2,500 שקל.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

אנחנו עובדים על כך שבמקום כסף במזומן הם יקבלו כרטיס נטען.

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

זה חלק מהמטרות שלנו לשנת 2024. 

ברגע שאנחנו מסיימים את הטיפול אצלנו במשרד העלייה הקליטה, יש לנו ממשק משותף עם מערכת "אביב" של רשות האוכלוסין ותוך כארבע דקות הנתונים מוזנים למערכת ואנחנו יכולים להנפיק תעודת זהות. באולם הנוכחי יש לנו שמונה  עמדות להנפקת תעודות שנמצאות בחדרים האחרונים. ארבע  עמדות איפה שבעבר היה מרכז המידע, שלא נמצא שם יותר. בחדר הראשון, מספר ארבע, שתי עמדות ובכניסה עוד שתי עמדות. המטרה שלנו לייעל את התהליך. 

קבענו פגישה עם כל הגורמים הרלוונטיים ברשות האוכלוסין. אנחנו רוצים שיהיה לנו סוג של one-stop-shop בכל חדר. העולה לא יצטרך להמתין אלא יקבל את תעודת הזהות בחדר. העולה הראשון לאחר זרימת הנתונים תוך שלוש או ארבע דקות ואחר כך יש לנו את הנתונים כבר של השאר. אין סיבה שעולה יישב פה בפינת המתנה ויעבור לחדר נוסף. ב-16 בינואר קבענו פגישה וזו התוכנית שלנו. מעבר לכך אנחנו רוצים להיערך להנפקת תעודות ביומטריות. אני יודע שלפני המלחמה עבר החוק בקריאה ראשונה וזה נקטע. אם אתם יכולים לקדם את זה, זה יעזור לנו.


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מה מונע מאתנו לקדם אותו כרגע לקריאה שנייה ושלישית?

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

אנחנו ממש מחכים ומנסים ללחוץ, אנחנו רוצים שהם לא יגיעו לרשות האוכלוסין.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איפה החוק נמצא?

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

בוועדת חוקה ומשפט.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אז צריך  לדבר עם שמחה. יש הסכמה קואליציה-אופוזיציה.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

זה יחסוך להם. צריך להאריך גם את התקנות, שזה לא יהיה שווה שלושה חודשים אלא תשעה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו נגשר בין שר הקליטה ליו"ר ועדת חוקה.

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

המשך התהליך להנפקה ביומטרית חשוב מאוד. ברגע שהמידע הוזרם והנפקנו את תעודת הזהות, אתם תראו גם אם תישארו, אנחנו מלווים את העולים לטרמינל 3 לקחת את המזוודות ויש להם הסעה מאורגנת על ידי משרד העלייה והקליטה שגם ממומנת על ידו.

 חשובה לנו הנפקת התעודה הביומטרית פה כי יש לנו אוכלוסייה שכרגע אנחנו לא יכולים להנפיק לה תעודת זהות זמנית ואלה אזרחים עולים וקטינים חוזרים, כי להם יש מספר זהות. לפי החוק אנחנו כעובדי משרד העלייה והקליטה לא יכולים להנפיק להם תעודת זהות. ניתן להנפיק להם רק ברשות האוכלוסין. רק אחרי שהוא הולך ונרשם ברשות האוכלוסין לתעודה ביומטרית, הוא יכול לקבל את התעודה הזמנית. זה משהו בסביבות 3,000 עולים בשנה. 

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

המשך התהליך להנפקה ביומטרית חשוב מאוד. ברגע שהמידע הוזרם והנפקנו את תעודת הזהות, אתם תראו גם אם תישארו, אנחנו מלווים את העולים לטרמינל 3 לקחת את המזוודות ויש להם הסעה מאורגנת על ידי משרד העלייה והקליטה שגם ממומנת על ידו.

 חשובה לנו הנפקת התעודה הביומטרית פה כי יש לנו אוכלוסייה שכרגע אנחנו לא יכולים להנפיק לה תעודת זהות זמנית ואלה אזרחים עולים וקטינים חוזרים, כי להם יש מספר זהות. לפי החוק אנחנו כעובדי משרד העלייה והקליטה לא יכולים להנפיק להם תעודת זהות. ניתן להנפיק להם רק ברשות האוכלוסין. רק אחרי שהוא הולך ונרשם ברשות האוכלוסין לתעודה ביומטרית, הוא יכול לקבל את התעודה הזמנית. זה משהו בסביבות 3,000 עולים בשנה. 

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

בנוגע לביומטרי, חבל על התורים ברשות האוכלוסין. האתגרים שלנו פה הם אתגרים קשים באגף נתב"ג, העובדים עובדים קשה. רוב הטיסות מגיעות בלילה ויש לנו נתונים – שני שליש מהטיסות מגיעות בלילה. הרבה פעמים הטיסות מתאחרות. היו לנו הרבה שיחות עם האוצר איך אנחנו יכולים לשמר את התקנים. יש קושי גדול להשיג כוננויות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איזו הגדרה האגף? הוא אגף בכיר?

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

האגף הוא אגף רגיל, אבל אושר בנציבות כשדרוג. זה מביא אותו כמו מחוז. מבחינתי, זה מחוז.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה גם אמור להרים את כל האגף.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

כל האגף מורם בעקבות הדבר הזה, אבל עדיין כשאני מתקשר לאנשים שלא מגיעים אלינו, הם אומרים שהם מעדיפים להיות שליחי וולט ולא לבוא להיות במרחב תל-אביב וודאי שלא באגף נתב"ג. צריך כאן עובדים דוברי שפות, לעשות משמרות וכו'. 

בנוגע לשכר – אני אומר את זה לגבי כל עובדי המשרד ואני אומר את זה בפני הוועדה למרות שזה אתגר ממשלתי – אחוז גבוה של עובדי המשרד בהשלמת הכנסה. אני מתבייש בחלק הזה. 

יש לנו עוד אתגר –  העובדים כאן מיטרטרים בין טרמינל 1 לטרמינל 3.


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בתוכנית היה אמור להיות בטרמינל 3, האולם הזה היה אמור להיות שם.

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

אנחנו כל הזמן ביקשנו וביקשנו אבל אין מקום.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

הם לקחו את זה לדעתי לטיסות ולקונקשנים. 

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

יש שם איזשהו טרנזיט אבל אין מקום. אתה יודע גם כל פעם הם רצו לבנות ונקטעו. גם עכשיו הם בונים משהו אבל בונים את זה יותר לשטחים התפעוליים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

יש פה את המנהל מנתב"ג נכון? כל השטח שהפך להיות מתחם קורונה ועכשיו משתמשים בו לטיסות מאילת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היום הטיסות הפנים ארציות יוצאות מאוהל מטרמינל 1. יש שם אוהל והאוהל הזה יתפרק. זה אוהל על היתר זמני. מפרקים אותו ובונים בצד השני מבנה נוסף. יש מצוקה של מקום בטרמינל 3 לנוסעים.


 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

יושב-הראש, אתה רוצה שנעשה הפסקה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נעשה הפסקה, נחליף איתם כמה מילים.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:20 ונתחדשה בשעה 21:30.) << הפסקה >>   

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>   

אביחי, תגיד כמה מילים לסיכום הישיבה.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

אגיד שאנחנו מאוד גאים בעשייה של אגף נתב"ג ובעובדים פה. יש לנו עבודה מאוד קשה לייעל את התהליכים. בהקשר זה, צריך לתת לעובדים, בפרט לעובדים של אגף נתב"ג, משהו שיתגמל את העבודה הקשה שלהם. אנחנו רוצים ועובדים לתגמל את עובדי נתב"ג באופן שישמר עובדים. יש לנו בעיה קשה לגייס לכאן עובדים ואנחנו צריכים לדאוג לזה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אנחנו רוצים להודות לכם על האירוח. מההיכרות שלי עם המשרד, זה היהלום שבכתר. התחנה הזאת תמיד מרשימה בקבלת הפנים שלה לעולים. 

בהקשר למה שאמרת בנושא שימור עובדים, חייבים לסיים את שדרוג האגף, זה חלק מהעניין בעיניי. גם במשרד, איך נתפס המקום הזה, האם נתפס כאגף בכיר.

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

יש לנו כבר אישור מהנציבות.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אם יש עיכוב תגיד לנו כי אני זה חשוב. 

דבר נוסף, תודה לעובדים כאן בשמי, כי הם באמת עושים עבודה. בשעות האלה, לעובד מדינה, לשבת ולהנפיק תעודות זהות זה לא טריוויאלי בכלל. זה חלק מהניהול של המקום, לשמר אותם. אז כל הכבוד בעניין הזה. וראינו את התור, ב"נתיב" של העולה שמגיעה לפה, אחרי שלקח לה שנה לעלות.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שנה מהריאיון, שנה ושלושה חודשים מרגע ההחלטה לעלות ועד לעלייה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה לא סביר בעליל. בתוך כך אני שב ופונה תפתחו לפחות מקום אחד של one-stop-shop ותראו לאיפה הדברים מתקדמים. מעבר לזה בקשר לחקיקה שקשורה לביומטרי אנחנו נעזור מול ועדת חוקה.

 << דובר >> זאב אלקין (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

צריך לאחל למנכ"ל הצלחות בתקציב ביום חמישי

 << דובר >> אביחי כהנא: << דובר >>   

בעזרת השם, עובדים על זה. אני אגיד רק שמי שבחר את מנהל האגף עשה עבודה מצוינת. למקסים פה ולעופרה – מגיעים כל השבחים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כולכם עושים פה עבודה מצוינת, אתם והעובדים שלכם, באמת זה לא טריוויאלי להחזיק את העסק הזה.

 << דובר >> מקסים ביטון: << דובר >>   

גם לא טריוויאלי לקבל משוב כזה מכם ומההנהלה של המשרד. זה מה שנותן לנו את הכוח להמשיך ולעבוד שעות-לא-שעות לאורך כל ימות השבוע ולאורך כל השנים. יש כאן עובדים ותיקים מאוד של למעלה מ-30 שנה ולא נשחקים.

 << דובר >> עופרה בוקובזה: << דובר >>   

יש כאן סיפוק.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:58. << סיום >>