פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 135 ועדת הכלכלה 04/02/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 301 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, ט' באדר התשפ"ד (18 בפברואר 2024), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> המגבלה על פעילות נמל מספנות ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלום דנינו משה פסל אריאל קלנר חברי הכנסת: עודד פורר אחמד טיבי מוזמנים: בן חן רוטנברג – כלכלנית, רכזת מחקר ומידע, הכנסת עו"ד רון שלמה סולומון – ייעוץ וחקיקה משפט כלכלי, משרד המשפטים רב חובל צדוק רדקר – מנהל רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים צביקה שפירא – מנהל אגף כלכלה וקשרי חוץ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עו"ד סיגלית ברקאי-ואקיל – הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דנה דובר – רפרנטית הסעת המונים באג"ת, משרד האוצר איציק דניאל – רכז תשתיות באג"ת, משרד האוצר עמי צדיק – מרכז המחקר והמידע, הכנסת אוריאל סיטרואן – ראש מחלקת שווקים, רשות התחרות עומר ואגו – ראש צוות תחבורה, רשות התחרות עו"ד נעם לוי – חברה בצוות תחבורה, רשות התחרות שי בקאל – סמנכ"ל תפעול, חברת נמלי ישראל טיקו גדות – מ"מ מנכ"ל, חברת נמלי ישראל שלומי פוגל – בעלים, מספנות ישראל צביקה שכטרמן – מנכ"ל תעשיות מספנות ישראל ד"ר רון מלכא – יושב ראש נמל חיפה אלי בר יוסף – מנכ"ל בפועל, נמל אשדוד שאול שניידר – יו"ר דירקטוריון, נמל אשדוד ליאת כהן – רמ"ט דירקטוריון, נמל אשדוד יואב צוקרמן – דירקטוריון ומשנה למנכ"ל, נמל המפרץ ד"ר יורם זבה – נשיא, לשכת הספנות הישראלית עו"ד אוריאל לין – נשיא איגוד לשכות המסחר אייל יהודה – נהג הנשיא, איגוד לשכות המסחר ארז רובינשטיין – מנהל לוגיסטיקה חברת אדמה, התאחדות התעשיינים אלעד נצר – מנהל המחלקה לייעוץ עסקי וחדשנות, התאחדות התעשיינים אורי זלינגר – כלכלן, התאחדות התעשיינים נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים עו"ד דקל ברוקמן – שדלן, מזכיר ויועץ משפטי, איגוד יבואני התבואות דורון שמואלי – רפרט חקיקה, ההסתדרות הכללית החדשה ששי שדה – משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית גאליה מדינה – רכזת, ההסתדרות העובדים הלאומית רן קונפינו – סמנכ"ל אגף משפט ויחסי עבודה, הסתדרות העובדים הלאומית גבי בן הרוש – יו"ר מועצת המובילים והמסיעים מוזמנים באמצעים מקוונים יגאל בן זיקרי – סמנכ"ל תקשורת תאגידית, נמל אשדוד קארן לב – תקשורת תאגידית, נמל אשדוד ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה צימרמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המגבלה על פעילות נמל מספנות ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני פותח את הישיבה, בנושא המגבלה על פעילות נמל מספנות ישראל. חבר הכנסת קלנר ביקש ממני לקיים את הדיון כבר הרבה זמן, והוא קצת מאחר. כשהוא יגיע תינתן לו רשות הדיבור. איפה הנציגים של מספנות ישראל? בבקשה, תדבר. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> בוקר טוב. שמי שלומי פוגל, אני יושב-הראש של מספנות ישראל. ברשותכם, אני רוצה לקחת אתכם להיסטוריה. בשנת 1995 רכשנו את המספנה אחרי שאני אישית ישבתי עם רשות החברות וביקשתי מהם שיעשו שינוי, שיהיה ניתן להפוך גם את מספנות ישראל לנמל. בשנים 2003-2004 ניהלנו משא ומתן. אלון חסן היה יושב-ראש ועד אשדוד, יחד עם קובי הבר באגף התקציבים, והגענו להבנות בהן לקחנו על עצמנו הגבלה של 5% ורכבים, והתחלנו להיות נמל מ-2009 לאחר שהגענו לסיכומים. היה לנו תהליך ארוך מאוד עד שהגעתי להבנות עם חנ"י לגבי התשלום עבור הפעילות הזאת. מ-2009 התחלנו את התחרות. אזכיר שבכל פעם שההסתדרות רצו לסגור את המדינה, את הנמלים, שדות התעופה, חברת החשמל, את אותן המערכות שמפעילות את המפעלים במדינה, ניסו הנמלים לסחוט בכל פעם את המדינה בצורה כזו או אחרת מכיוון שלא קיבלו את חומרי הגלם. מ-2009 התחלנו להיות נמל, והפכנו אותו לנמל מצליח למרות כל ההגבלות שהיו לנו. אנחנו הנמל הקטן ביותר בישראל מתוך שישה נמלים, עם רציף באורך של 600 מטרים, לעומת נמל חיפה, למשל, עם 5 קילומטר, ונמל אשדוד שגם הוא עם 5 קילומטר. היום ישנם שישה נמלים במדינת ישראל, מתוכם רק אחד הוא ממשלתי. והיום ישנם שישה נמלים במדינת ישראל, רק אחד מהם הוא ממשלתי. אילת - - - שאני קורא באשדוד, חיפה "הדני", הודו והסיני, ואנחנו הם הנמלים שנמצאים כרגע והתחרות היא בעוכרינו. ב-2003 הגענו להבנות הללו, לא ידענו אם 5% הם הרבה או מעט, מכוניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, ההסכם שלכם עם האוצר הוא 5%? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא, אין לנו הסכם עם האוצר, הייתה הבנה עם ההסתדרות. אוקיי? ההגבלה הייתה ל-5%, למרות זאת התבקשנו במשך השנים לעבור את ה-5% כי הנמלים לא עבדו, לא היו יעילים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עברתם כשהיה לחץ. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הלחץ הזה קיים עד עתה. אוקיי? הם מבקשים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שהבנתי עכשיו יש פחות לחץ. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. אז כיום ישנם שישה נמלים, חלק מהם בבעלות זרה, בין אם אלו ההולנדים, ההודים, או הסינים. על אף אחד מהם אין הגבלה, רק על הנמל הקטן ביותר במדינה, שגם היה זה שיצר את התחרות, שפתח כדי שלא יהיו יותר שביתות, וכל זה עם הבטחה מכל שר. לצערי אני כבר מתעסק בזה מ-1995. כל שר הבטיח "שלומי, ברגע שאנחנו נפריט יהיה בסדר, אנחנו נוריד לך את ההגבלה הזאת", ואנחנו כל הזמן רצים ורצים ושום דבר לא קורה. ברשותכם, אם אני יכול לבקש, שנפעיל לחץ על - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל המקום הזה הוא לא רק נמל, אלא גם מספנות, נכון? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן, כן. מספנות ישראל מתעסקת בכמה תחומים, לרבות בניית ספינות מלחמה. לקחנו מהמספנה פלח של 600 מטרים בשביל רציפים שישרתו כמו נמל, שטח קטן לעומת נמלים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה ההספק שלכם? נגיד שיגדילו לכם, עד כמה אתם יכולים לגדול? הרי יש לכם מקום קטנצ'יק שם, לא? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כמובן שאנחנו מוגבלים, עם 600 מטרים אני לא יכול לעשות הרבה, אבל אני חושב שזה לא פייר שכיום במדינת ישראל אין הגבלה לאף אחד חוץ מאיתנו. לא בנמל אילת, לא בנמל אשדוד, לא על הנמל ההולנדי הענק. גם על הנמלים הסיני וההודי – ככה אני קורא לו – של הדני אין אף הגבלה. רק לנו ישנה הגבלה. בחזון שלי מדינת ישראל צריכה – ואתם כחברי כנסת צריכים – להסתכל על זה בצורה הרבה יותר יסודית. המדינה צריכה לאפשר לבנות כמה שיותר תשתיות, אם זה נמלים, רכבות, שדות תעופה, חינוך, ביטחון, רפואה כמובן ומיסוי. המדינה צריכה לספק את כל התשתיות האלה, ואם ישנו גורם שמוכן מכספו לבנות תשתית, תנו לו. תנו לו לעשות את זה על מנת שהצעירים של היום שמפתחים עסקים חדשים יוכלו לשבת על תשתיות נהדרות, ורק ככה נוכל לרוץ ולפרוץ מול כל העולם. לכן אני חושב שמה שקורה כאן זו צרות עין, זו אי הבנה, וזה גם חוסר הוגנות כלפי מספנות ישראל. ההגבל שיש עלינו הוא טיפשי. לקבל משהו שנקבע ב-2003? בכל המכרזים שהיו ידעו שהולכים לבטל את זה, כי כל שר שישבנו איתו אמר "אני מוריד את ההגבל הזה". זה גם היה בחדר המידע במכרז כשאנחנו השתתפנו. אני מבקש שתקחו את זה בחשבון. לא יתכן שדווקא מי שיצר את התחרות במדינת ישראל הוא זה שהולכים להגביל אותו. דבר אחרון. התחרות הזאת מורידה לנו את עלות החיים במדינת ישראל. אני אתן דוגמא קטנה, בתחום המלט. התחלנו לייבא מלט והצלחנו להוריד את מחיר הבטון מ-400 שקלים לקוב ל-230 שקלים. ואני מוכן להוכיח לכל אחד שרוצה להתמודד איתי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המחקר מוכיח את זה. יש לנו את המחקר. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> דבר שני, אנחנו משקיעים כרגע 350 מיליון שקלים במתקן הכי מודרני לפריקת גרעינים, שאני חושב שהוא הכי מתקדם בעולם. למה משקיעים כאלה סכומים? על מנת להוריד את מחיר הגרעינים. מי שלא יודע, אונייה שעומדת מחוץ לנמל או שוהה זמן ארוך עולה לנו דולר וחצי לטונה על כל יום שהאונייה עומדת. זו ההערכה שלי להיום. אז אם למשל חיטה עולה כ-200 דולר, אם היא עומדת שבוע בחוץ זה עוד בערך 10 דולר ל-5% ממחיר הפיתה. ואני לא נכנס לעלויות המזון לבעלי חיים. עכשיו אני אשאל אותך שאלה. אם אני משקיע 350 מיליון שקלים, ועלול להיות שיסגרו לי את המערכת בגלל שאני עובר את ה-5%, זה נראה לך הגיוני? הגיוני שדווקא אנחנו, הקטנים שמשקיעים ועושים ורצים קדימה עם טכנולוגיה ויוצרים את התחרות, אותנו לעצור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לכן אני מבקש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שאת ההסכם בזמנו עשית עם ההסתדרות? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> להבנה הזאת הגענו עם ההסתדרות ב-2003. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה ההסתדרות הייתה הסמכות לסגור איתך מה נפח הפעילות שלכם, כשהנמל הוא בעצם רכוש של מדינת ישראל? שנמכר לך. ומה היה בהסכם שעשית ברכישה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אוקיי. במסגרת הרכישה היה מותר לנו - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> דוד, הח"כ היוזם פה. אולי נשמע את הנושא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מעט, הוא איחר. ניתן לו בהמשך. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> ברכישה - - - אין לנו שום הגבלה, רק כתוב בחוזה "לרכש ממדינת ישראל", שמותר לנו גם להיות נמל, והכל כפוף להגעה להסכם בעניין התשלום שאנחנו צריכים לשלם לחנ"י. הגענו לזה ב-2009, בתהליך ארוך שהתחיל ב-1995. זו גם הייתה מלחמה שגזלה ממני המון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במה אתה מתמחה שם, מבחינת העבודה שלך? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אנחנו יותר מתעסקים בצוברים, ומה שביקשנו זה להוריד מאיתנו כל הגבל. אני לא מסוגל לעשות את כל הכמויות שאתם חושבים שאני מסוגל, אני קטנצ'יק, אבל אנחנו רוצים שלא תהיה שום הגבלה. אם מחר בבוקר אני אראה שאפשר להביא גם מכוניות, אני רוצה להביא מכוניות. אם מחר יהיו לי רעיונות לדברים חדשים, למה שיעצרו אותי? תנו לנו לרוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, זה מה שהתחייבו מולך. מה זה למה יעצרו אותך או לא יעצרו אותך? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הנה, אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלי להביע את העמדה שלי, אבל בגדול זה ההסכם שעשו איתך. מה זה למה? אתה צריך להבין, כשקנית אמרו לך שזה מה שנותנים לך. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא לא לא. בהסכם כשקניתי לא הגבילו אותי בשום דבר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז למה היית צריך את אישור ההסתדרות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כתב הסמכה. זה כתב הסמכה שהגיע - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל למה היית צריך את אישור ההסתדרות לנפח של 5% אם לא הייתה הגבלה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אוקיי. אני אקח אתכם קצת אחורה, להיסטוריה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הממשלה כפופה להסתדרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, זה הכל. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> רגע, רגע. ב-2003 הממשלה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תענה רק על שאלה אחת - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לענות על השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. כיום אתה עברת את ה-5% נכון? לתקופה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר כמה זמן? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כבר 7-8 שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאתה עובד מעל 5%. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתה עובד מעל 5%? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> 7%-8%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום זה - - - אחוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 7%-8%, הבנתי. עכשיו תענה לו, ואז אני עובר לקלנר. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> ממשלת ישראל החליטה שהם רוצים להגיע להבנה עם העובדים. אלון חסן, שהיה ראש נמל אשדוד, ישב בישיבה כשההסתדרות אמרה "מה שאתה תחליט איתו אנחנו מסכימים", ואלון אמר "תשמע אני מציע שלא תעבור 5%". לא ידעתי אם זה הרבה או מעט לכזה נמל באותה תקופה, והדבר השני זה "אל תעשה את המכוניות" כי זה המוצר שמרוויחים ממנו הכי הרבה כסף. ואז קיבלנו את זה, וגם הבטחה מקובי הבר, שהיה באגף תקציבים ואמר ש"נפריד את אחד הנמלים, או נשחרר את כל ההגבלים שיש עליך". וזה בדיוק מה שהובטח לי על ידי ישראל כץ, על ידי סמוטריץ', על ידי כל השרים שהיו במשך השנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סמוטריץ' הבטיח הרבה דברים. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא הבטיח הרבה דברים, שר האוצר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שר אוצר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סמוטריץ'. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הוא היה שר התחבורה בזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, הבנתי. התלבשת עכשיו על סמוטריץ'? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני רק אומר שהוא הבטיח הרבה דברים. לא אמרתי אפילו טובים או רעים, זה הכל. אפשר לעבור על ההבטחות שלו עכשיו ולראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר גם לעבור על ההבטחות של איווט, אתה יודע את זה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא התלבש על - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מוכן, אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מוכן גם, אבל תתקדם הלאה. בוא נראה מי קיים את הכל, בחיים שר אוצר לא מקיים את כל ההבטחות שלו, אתה יודע את זה הרי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא דיבר עליו כשר תחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא עכשיו מתייחס אליו כשר האוצר. טוב, נמשיך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה הבקשה שלכם, בקיצור? להסיר כל הגבלה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> להוריד כל הגבלה על נמל מספנות ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאפשר תחרות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה לא חי בשלום עם 10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין לו 10%, יש לו 7%-8%. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא, זה לא רק 10%. אבל למה לקבל הגבל כזה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי למה, אני - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> ולמה להגביל אותי על מכוניות? אולי מחר בבוקר אני ארצה לעשות עוד משהו, למה להגביל את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה קנית את מספנות ישראל במכרז? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ובמכרז הייתה הגבלה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא היה כלום. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, אתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היה לא את זה ולא את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא הייתה הגבלה ולא היה היתר, אבל הייתה שם התמחות בבנייה של הכנסות מדברים ייחודיים אחרים שיש למספנה הזאת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבסוף אנחנו צריכים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אבל ממה נובעת המגבלה? מהסכם - - - ? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וגם המחיר של המכרז, אני - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ממה נובעת ההגבלה עליך כיום? אם זה לא היה בתנאי המכרז. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> ממה היא נובעת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא קשור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהשאלה היחידה בסופו של דבר שמעניינת אותנו כוועדת כלכלה בכנסת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא צריכה להיות רווחת אזרחי ישראל. זה הכל. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> רגע רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לעצור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> השאלה מה היא רווחת ישראל? מה רווחת העובדים בנמלים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - זאת שאלה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך לשקול הכל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני עוד לא הבנתי מכוח מה - - - 5%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד שאתה מחיפה, תקשיב רגע. קודם כל, המכרז בהתחלה לא היה מכירה של מספנות ישראל. לא נתן לו אפשרות להשתמש בנמל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הוא נתן לי אישור גם להיות נמל, סאבלט לזה שאני אגיע להסכם כלכלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אחר כך היה צריך להגיע להסכם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> סאבלט למה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כפוף להסכם כלכלי עם חנ"י. כמה אני משלם להם עבור תשלום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אני מזכיר לך שהרי - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל ה-5% הם מול חנ"י? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מישהו שהתחרה איתו במכרז היה יודע - - - יכול להיות שהוא היה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אני מנסה להבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איפה ה-5% - - - ? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה באופן וולונטרי הגעת להסכם עם אלון חסן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא וולונטרי. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא כפוף לכלום. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא לא לא. ההסכם שלנו הוא במסגרת הסכם עם האוצר ועם ההסתדרות. כי לקחנו על עצמנו הגבל של 5% ב-2003. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כשאתה אומר "לקחנו על עצמנו" זה באופן וולונטרי. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא לקחת את זה סתם, זה על מנת שיאפשרו לך להשתמש בנמל. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> ודאי, ודאי, ודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "לקחתי"? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני לקחתי בצורה כזאת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר כאילו עשית טובה. לא עשית טובה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, זה היה התנאי. אדוני יושב-הראש, אנחנו יושבים בשקט, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה להתייחס גם. בסדר? להתייחס גם לעובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קלנר, אתה רוצה - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן. אני רוצה להגיד תודה לכל מי שהגיע, ותודה לך יושב-הראש על הדיון הזה. אני חושב שהמצע לדיון הזה זה אותו מחקר שהזמנתי מהממ"מ. אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אנחנו ניתן לה להתייחס. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן, בוודאי, אנחנו נתייחס לכל הדברים. קודם כל, אני אעשה משהו שאני לא מחויב לעשות אבל אני אעשה את זה כדי שהכל יהיה על השולחן. אני מכיר את מספנות ישראל, עשיתי שם עבודת ייעוץ של חודש וחצי-חודשיים לפני מספר שנים. הייעוץ המשפטי אמר לי שאני אפילו לא חייב לעשות את הגילוי הנאות הזה, אבל - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כדי שהדברים יהיו על השולחן. אני מכיר גם את הנושא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו עבודה? אתה איש מחשבים, לא הבנתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> עבודת ייעוץ בנושא של חממה טכנולוגית. אגב לא קשור לתחומים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - בתחומים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הנושא שצריך לדבר עליו בסופו של דבר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה צוחק, פורר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> החיוך שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי הוא איש מחשבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דוד מחייך תמיד, וגם גורם לאחרים לחייך. זה מה שטוב בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה איש מחשבים, לא? אחד הטובים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכירת מחשבים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא כתב להם קוד - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני עסקתי - - - 12 שנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החליט ללכת לכנסת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אריאל איש אשכולות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איך השתחל לליכוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא יותר ימני מהרבה ליכודניקים. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אני מדבר על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לך פעם, הוא היה איש פייגלין. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חברים. בואו נעשה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא נשאר בליכוד. טוב, הלאה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני חושב שצריך להתמקד בדיון. הדיון הוא בסופו של דבר של כולנו, של כל החברים פה ובטח שלנו כחברי כנסת, למען רווחת אזרחי ישראל ומה שטוב למדינת ישראל. מההיכרות שלי, וגם מנושא המחקר שעומד בפנינו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה יש במחקר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה שביקשתי זה ניתוח השלכות, כדי שלא נדבר באוויר אלא על הנתונים, "ההשלכות של הסרת מגבלת הגידול החל על נמל מספנות ישראל". עכשיו נכון, בשנת 2003 או ב-2007 ניתנה מגבלה למספנות ישראל. אנחנו יכולים לראות שעם השנים, מאז שמספנות ישראל נכנסו לתחום העבודה, ישנה ירידה במחירים כמו שנאמר פה, במחירי המלט וכולי, בתחום ש - - - תחרות. אנחנו גם רואים שבתחום המטען הכללי החלה תחרות משמעותית, כאשר בסופו של דבר זו הייתה מטרת הרפורמה, לעודד תחרות בנמל חיפה, נמל אשדוד ומספנות ישראל. בסופו של דבר כשיש עוד עבודה ועוד טכנולוגיה שנכנסת - - - רווחת אזרחי ישראל, זה מגיע גם לייצור מקומות עבודה. מייצרים כאן מקומות עבודה, בחיפה ובמקומות אחרים, בכל מקום שבו זה נכנס. גם עם הספקים כמובן וכולי. אני חושב שאנחנו צריכים לראות איך מהדיון הזה אנחנו יוצאים להחלטה שטובה לכולם. ברור שלמי שמתחרה בנמל מספנות ישראל היה עדיף שיהיו כמה שיותר מגבלות. הרי איזה בעל עסק לא היה רוצה שלעסק שלידו יהיו מגבלות? אם אני פותח שווארמה ולידי השווארמה מוגבלת ל-5% או ל-10%, אז ברור שטוב לי עם זה. אבל השאלה אם זה מה שטוב בסופו של דבר לאזרחי ישראל? האם זה טוב למדינת ישראל? מלכתחילה דובר על קונספרט שמטרתו לייצר תחרות לכולם, האם זה עובד? למיטב ידיעתי כולם מאוגדים בהסתדרות, גם העובדים של מספנות ישראל, ככה שזה לא אמור להיות אחד נגד השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוזר, לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה המצע לדיון הזה, בואו נתייחס לנתונים עצמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אנחנו נשמע את הממ"מ. בסדר? דנינו צריך לצאת אז הוא רוצה להגיד משהו בקצרה. בבקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> קודם כל, אני דוחה את הביטוי "סחטנות של הנמלים", מר פוגל. אני חושב שזכותם של העובדים להגן על הזכויות שלהם. ומדינת ישראל צריכה להתמודד עם זה. נקודה שנייה, אני אגיד את הדברים בקיצור נמרץ. יש תחרות והיא טובה ויעילה והכל בסדר, אבל אנחנו לא רוצים להגיד שבסופו של דבר העובדים מקבלים משכורות של מינימום. אוקיי? אז זה גם רווחת הציבור, ואני חושב שמדינת ישראל צריכה לדאוג. תמיד הנתון הזה מחריד אותי שהשכר החציוני במשק עומד על 5,900 ומשהו. זאת אומרת, חצי מהמשתכרים במדינת ישראל מקבלים פחות מ-6,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בנמלים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא בנמלים? אני לא רוצה שזה יזלוג לתחרות יתר. אני בעד תשתיות במדינת ישראל. נקודה שלישית ואחרונה, אנחנו באמת מאוד מעריכים את האומץ שלך בהשקעות עתירות הון, אני חושב שיש לך ערך מוסף שם. וזה באמת מתחיל בנושא המספנות, מה שאין לאחרים. לאחרים יש רכבים, לך יש מספנות, צריך לאזן את הרווחים לכל נמל ולדאוג לרווחתם של כל נמלי ישראל. אני חושב שיש כבר יותר מידי. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נציג ההסתדרות הלאומית צריך ללכת, אז ניתן לו - - << דובר >> ששי שדה: << דובר >> כן, גם אני צריך לצאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, כן. בקצרה לפני שאתה הולך. << דובר >> ששי שדה: << דובר >> תודה רבה, אני אשמח. תודה רבה על זכות הדיבור. אני רוצה להעלות כאן נושא נוסף שקשור גם כן, בעניין נמל המפרץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נושא הדיון, אבל - - - << דובר >> ששי שדה: << דובר >> כן, אבל הכל מתחבר. בסוף הכל מתייחס לנושא ההגבלות. מה שקרה זה שלפני שנתיים נמל המפרץ קיבל רישיון לפרוק מטענים, ואת התוצאה של הרישיון הזה כולנו רואים. אין תורים בנמלים, אין בעיות של פריקה, היבוא מגיע כמו שצריך והסחורה מגיעה לסופרים או לכל מה שצריך. העניין הוא שעוד חודש הרישיון הזה מסתיים. ומה שאני רוצה לבקש מאדוני ומוועדת הכלכלה, גם מחבר הכנסת קלנר ביקשתי, והוא גם כן מצטרף לעניין הזה, זה לבדוק את האפשרות איך ניתן להאריך את הרישיון שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה, גם שם ייעצת? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא. אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שם לא ייעצת, אתה אומר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה מכיר אותי מספיק טוב בשביל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק, אני צוחק. אל תיקח את זה אישית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, גם לנמל המפרץ יש הגבלה? << דובר >> ששי שדה: << דובר >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש להם רישיון שעומד להסתיים בעוד חודש, והמשמעות שלו זה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - הנושא חשוב - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - זה נושא חשוב שצריך לדון בו. אני ביקרתי בנמל כחבר כנסת, לא כשום דבר אחר. << דובר >> ששי שדה: << דובר >> נמל חדש, מתקדם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יקרה כשיסתיים - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמי שמכיר את הנושא הזה. ואני חושב שנעשית גם שם עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ואני חושב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלית נושא - - - סדר היום, בסדר? זה נושא שחשוב לדון בו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה יקרה אם יסתיים לו הרישיון? לא הבנתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריך לדון בו כוועדת כלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתיים הרישיון, מה יקרה? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> יואב צוקרמן מנמל המפרץ. נמל מספנות ישראל מתעסק במטען כללי. אנחנו עד עכשיו מדברים על מטענים ולא על מכולות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואתם? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - של 70 אוניות של מטען כללי, ברזל בעיקר, מלט, - - - בנייה. נתבקשנו כנמל המפרץ להפעיל את הרציפים "הפנויים" לטובת העניין הזה, והצלחנו, כמובן עם מספנות ישראל וחברת נמל חיפה, להוריד את התור באופן משמעותי. מאחר ובתקופת מירב מיכאלי האישור הזה ניתן לשנתיים, הוא עומד כרגע להסתיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זאת אומרת, זה לא אישור על המכולות, רק על המטען הכללי. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> לא, זה כללי. היה והאישור הזה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל על מכולות אין לכם מגבלות. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> על מכולות אין הגבלה. היה והאישור הזה לא יוארך, אתם תצפו בתור הולך ומצטבר בחודשים הקרובים - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ממש לא. אני ממש מתנגד ומוחה. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> בוודאי ביום שאחרי. - - - רוצה לסיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש גם עוד עניין שם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ופיטורי עובדים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> יש עוד תור היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, למה? נמל אשדוד, לא שיפרתם את עצמכם בנושא המטען הכללי? << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> יש אצלנו רציפים ריקים שממתינים - - - מטען כללי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נו, ולמה הם הולכים אליהם ולא אליכם? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה - - - פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי את נמל אשדוד, אתם נמל אשדוד? לא הבנתי. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני שמח שכולם קופצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים היום פתרון - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו נותנים פתרון מלא גם למטען כללי ולכל המטענים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, מי כבודו? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אין תואר תפעולי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי אדוני בבקשה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שאול שניידר, יושב-ראש חברת נמל אשדוד. אין תור תפעולי, אנחנו גייסנו עוד עובדים גם תוך כדי תקופת המלחמה, כדי לתת שירות יעיל יותר, מהיר יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת, אם מפסיקים להאריך להם אתם יכולים לתת את הפיתרון הזה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ברור. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> באופן מלא, ללא שום תור. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> באופן מלא, ללא שום תור. אין שום - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל לא הצלחתי להבין, היום אפשר לפרוק אצלך מטען כללי? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אפשר לפרוק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז למה פורקים אצלו? << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> צריך להבין דבר אחד, יואב לא מזכיר את הרקע לנתינה. הרקע היה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי אדוני? << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אלי בר יוסף, מנכ"ל בפועל חברת נמל אשדוד. הרקע היה משבר ה-covid, הקורונה יצרה עומס בכל הנמלים בעולם, לא רק בנמלי ישראל. ועל הרקע הזה נתנה השרה דאז אישור. נכון להיום יש עודף קיבולת כרוני מאוד גדול בנמלים, ובהיבט הזה לא תהיה שום בעיה והנמלים יודעים לקלוט כל כמות. ללא נמלי המפרץ ונמל הדרום – שהוא לא נמל הולנדי, הוא נמל שוויצרי-איטלקי –אנחנו ערוכים, גם נמל אשדוד השקיע הרבה מאוד כסף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תכף אנחנו - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> בהסבת רציפים למטען כללי. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כרגע זה לא הדיון אבל - - << דובר >> ששי שדה: << דובר >> נתנו לכם לקלוט עובדים, לא נתנו לכם לקלוט עובדים. כן אפשר, אי אפשר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו - - - איתם. עם כל הכבוד להסתדרות הלאומית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אל תנהלו את נמל אשדוד, עם כל הכבוד. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - רגע, קלנר. חבר הכנסת פורר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה אדוני. קודם כל, אני רוצה להתייחס לדברים שאמר קודם מר פוגל, בהיבט הקמת יכולת של אוניות לפריקת גרעינים. מדינת ישראל תלויה לחלוטין ביבוא גרעינים, בהיקף של למעלה מ-90% לטובת הצריכה כאן. אני לא אכנס לדיון שכבר היה בוועדה על ביקורת המדינה, עם נתונים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם פה, ועדת כלכלה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאוד קשים על מלאי החירום של מדינת ישראל. אני שמח שעוד לא הגענו לשלב שאנחנו צריכים להשתמש בו, אבל בוא נגיד ככה, בתחילת המלחמה ביקשו להגדיל אותו. איך שהתחילה המלחמה אמרו להגדיל, מה שלא ניתן היה לעשות בין היתר בגלל יכולת הפריקה של האוניות. הדבר הזה, אני אומר לך את זה, הוא קריטי לביטחון של מדינת ישראל, לא פחות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי אפשר גם להגיד אנחנו מנהלים כלכלה, וגם המדינה תמשיך לנהל איזו סחורה תיכנס, איפה וכמה. ישנם נמלים נוספים – חלקם עם הפרטה – עם רצון שתהיה תחרות. בסופו של יום צריך לייצר מצב שבו הנמל יוכל לקלוט ולפתח את עצמו. הרי כל הרצון הוא שתהיה תחרות, בסוף יעדיף מישהו להיכנס לנמל אשדוד או לנמל חיפה בגלל השירות היותר טוב שהוא מקבל שם, בגלל המחיר שהוא מקבל שם, בגלל שאין לו תור. העובדה שאנחנו מייצרים מגבלות בתחום הזה היא בעוכרנו לא רק ברמת המחיר, שהיא דרמטית, אלא גם ברמת הביטחון של מדינת ישראל. ישנן עוד סוגיות בהקשר לפריקת ציוד, הגרעינים זו סוגיה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מי - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אגב, אנחנו בתשתיות גרעינים מאז שנות ה-60, למעט המסוע שמפתחים בנמל אשדוד שום דבר לא התפתח כאן, אנחנו - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, תבין שאני - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רק סוגרים - - - בחיפה ואנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תשקיעו - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה לא מדויק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הגיע למצב - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו צריכים להשקיע בזה יותר, אנחנו בפיגור לא נורמלי בעניין הזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - עוד מילה על גרעינים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, בואו נתחיל מזה שהשקיעו בנמלים פרטיים ופתחו נמלים פרטיים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אבל לא - - - לקליטה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דבר שני, לצערי הרב כל פלוס בחשבון שיש לנמל אשדוד, המדינה לוקחת להם את זה כדיבידנט. אז זה לא משאיר להם הרבה כסף להשקיע. אבל לא ניכנס לויכוח הזה. ממ"מ, בבקשה. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> בוקר טוב לכולם, שמי עמי, אני מהממ"מ. אנחנו עוסקים בנושא של נמלי הים כבר הרבה שנים. כבר לפני 10 שנים יושב-ראש ועדת הכלכלה דאז ביקש מאיתנו מסמך על איך מפעילים בעולם נמלי ים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה היה? << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> פרופסור ברוורמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברוורמן. אוקיי. אם הוא פרופסור אז הוא יכל לעשות לבד את הדו"ח, לא צריך - - - << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> בשנה האחרונה הכנו עוד שלושה מסמכים, אחד בנושא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפרופסורים לא עושים, הם רק מזמינים. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> בשנה האחרונה הפקנו עוד שלושה מסמכים, אחד בנושא זמני ההמתנה בנמלי הים, שנידונו בוועדה לבקשת יושב-ראש הוועדה הנוכחי. השני בנושא השפעת ההמתנה של יבוא גרעינים, מה שדיברנו עליו עכשיו, מחירים לצרכן של הרבה דברים נוספים מלבד רק לחם, לדוגמת מזון לבעלי חיים, בשר, חלב וכיו"ב. הדבר האחרון זה המסמך שהזכירו כאן על מגבלת ה-5% על מספנות ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תסביר לנו מה ההשפעה של זה על המשק הישראלי. יש השפעה אם אני מגדיל לו את זה? << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> בהחלט כן. אבל לפני זה חשוב לי להסביר. כבר במסמך שיצא לפני עשר שנים מצאנו מודל שנקרא "מודל בעל בית" או "landlord", ככה הוא נקרא בעולם, והוא המודל הפופולרי והמצליח ביותר בעולם לניהול נמלי ים, בעיקר במדינות המפותחות. במסגרתו התשתיות שייכות למדינה או לחברה מטעם המדינה, והנמלים מופעלים על ידי חברות פרטיות. כבר אז, לפני 10 שנים, כמעט ולא היו נמלים בבעלות ישירה ממשלתית, שהפריקה בהם נעשית על ידי עובדים המשתייכים לחברה ממשלתית. כמעט ואין דבר כזה בעולם במערבי. רק לפני חודש יצא דו"ח של מבקר המדינה בנושא פעילות נמלי הים, בדגש על נמל אשדוד. נמל אשדוד הוא נמל לא יעיל. הוא לא יעיל. המעבר ב-20 השנים האחרונות למודל "בעל בית", למודל של תחרות והפעלה על ידי גורמים פרטיים, הגדילה את ההיצע והשינוע בנמלי הים, היא מגדילה את התחרות ועשויה להביא גם לגידול בכל האינדיקציות ונתוני התפוקות של זמן המתנה, ידיים עובדות וכיוצא בזאת, שבישראל הם די נמוכים. המגבלות שקיימות גם על נמל המפרץ – מה שהזכירו קודם – וגם על נמל מספנות ישראל מעקבות את התחרות ופוגעות בה, בעיקר לאור ההתפתחות שהייתה בעשרים השנים האחרונות. קיימים היום שישה נמלים שמתוכם חמישה פרטיים, וההיצע בתחום יכול לתת מענה מהיר ויעיל לפריקה ושינוע של מטענים. המגבלות האלה יוצרות מצב שבו חלק מהמשאבים לא מנוצלים. על זה מדבר גם דו"ח מבקר המדינה שיצא לפני חודש. חלק מהמשאבים לא מנוצלים ולכן זמני ההמתנה מתארכים. קשה להבין מדוע אם יש רציף לא מפעילים אותו או נותנים רישיון שעומד לפוג אוטוטו, ואז צריך לפרוק בנמל אחר והנמל האחר גובה מחירים יותר גבוהים והוא לא יעיל. החברות שמפעילות את האוניות רוצות לפנות לנמלים הטובים ביותר, והתחרות מאפשרת את זה. היא תשפיע גם על הנמלים הלא יעלים ותגרום להם להשתפר. זאת המסקנה שלנו. << דובר >> בת חן רוטנברג: << דובר >> אני אוסיף עוד משפט אחד ספציפית לדיון על הסרת המגבלה של 5%. לנוכח המגבלות של אורך הרציף, גם אם הסרת המגבלה לא תוביל לאיזשהו גידול משמעותי בפעילות הנמל היא כן תוביל לשינוי בתמהיל המטענים ושימוש בטכנולוגיות פריקה יותר חדשות. כלומר, גם אם זה לא יגדיל מאוד את נפח הפעילות של הנמל, זה יכול להוביל לרצון להשקיע ולפתח יותר מבחינה טכנולוגית. << דובר >> עמי צדיק: << דובר >> וגם לזה יש השלכות מבחינת זיהום ודברים חברתיים - - << דובר >> בת חן רוטנברג: << דובר >> וגם תהיה השלכה ישירה כמובן על התחרות. והשקעות בטכנולוגיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רגע. רשות התחרות כאן? כן, בבקשה. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אוריאל סיטרואן, סגן בכיר לממונה על התחרות. אני רוצה למסגר משהו, כי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה השם שוב? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אוריאל סיטרואן. כמו הרכב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז אתה מהרכבים? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני מהצאצאים של אנדריי סיטרואן ואין לי ניגוד עניינים. באמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא היה יהודי? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית רוצה שיהיה לך ניגוד עניינים. לא? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני לא יודע, נפגשתי פעם עם היבואן והוא אמר לי "רק חובות אתה תקבל". << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> את זה כל היבואנים אומרים. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לא, זה מהיצרן. לא משנה. אני רוצה למסגר משהו, כי נאמר כאן על ידי מר פוגל שהיה הסכם שבו בעצם נמל אשדוד ונמל חיפה של אז, בשביל לאפשר לנמל לפעול, הגיעו לאיזושהי הסכמה. הרי דבר כזה לא יעלה על הדעת היום, וכנראה שגם לא אז. לכן ההסכם הזה הוא לא כל כך חשוב כמו העניין שזה נמצא בכתב ההסמכה. הם אימצו את זה בכתב ההסמכה, ויש פה שאלה האם ניסה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? מה יש בכתב ההסמכה? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> בכתב ההסמכה הם מוגבלים ב-5%. אז רק בשביל המסגור - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מתוקף כתב ההסמכה - - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> כן, אז - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אה, עד עכשיו היינו בטוחים שזה הסכם צדדי כזה שנעשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם הגיעו להסכם ואז הכניסו את זה לכתב ההסכמה. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לא. במסגרת - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> במסגרת המשא ומתן אחרי המכרז - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הוא לא יכול לבוא בתלונות עכשיו למדינה, יזם פרטי - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שפתאום מגבילים אותו כי הוא זכה במכרז. ההגבלה נמצאת בתוך כתב ההסמכה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון מאוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חלק מההסכם. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לא, אני רוצה להגיד ההפך. עלתה כאן שאלה האם משרד התחבורה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - את - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> צריך לשנות את כתב ההסמכה ולהסיר את המגבלה, והדיון הוא לא על האם בהסכם בין נמלים, אלא - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא לא. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> הרי לא יעלה דובר על הדעת שחברה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא - - - בהסתדרות. יש הבדל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיטרואן, אני אסביר לך מה הבעיה. אם במכרז הייתה את אותה מגבלה של 5% - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מה שהוא אומר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והוא אומר שכל המתמודדים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו יכולים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תמחרו את זה, תמחרו את זה בעלות, נו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכיוון שזה לא היה, רגע, סליחה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הייתה שום הגבלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מכיוון שזה לא היה במכרז, אלא אחר כך, כדי לסגור את ההסכם אחרי שהוא זכה במכרז, בא שר האוצר, שר התחבורה, לחץ מהוועד הזה או הוועד ההוא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן יש סמכות עדיין לשרי התחבורה והאוצר לשנות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא לא. לצערי - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה סמכות? אם אתה תמחרת את זה, זה לא היה במכרז - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לבוא ולתבוע את המדינה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה כן היה במכרז, כי מה שהיה במכרז זה שהוא לא מקבל רישיון אלא אם כן הוא מגיע להסכמה. זה במכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. המכרז היה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, נאמרים כאן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - על ההסכמה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא לא, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, תעצרו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הגיע להסכמה עם נמל חיפה ועם נמל אשדוד? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יועצת משפטית של מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קובי הבר. מהאוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה אם מבקשים? תירגעו. מה קרה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן אם המדינה תסכים היום - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כדאי לסגור - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין כאן מגבלה ברמת התחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, פורר - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת, כשהוא קרה לא היה מתחרה שיכול לבוא ולהגיד אני לא ידעתי, אני חשבתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פורר, פורר. זה לא המצב. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני מציע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאני מבין את זה, המכרז היה לרכישת המספנות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור לנמל. אחר כך פוגל בא וביקש - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא לא לא. בתוך המכרז אני הכנסתי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> באתי במיוחד כי ידעתי מה אני רוצה לעשות במכרז, ונתנו אישור בתוך המכרז, לרבות להפוך את זה לנמל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? בשאלות הבהרה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. לתוך המכרז, כולם ידעו את זה, והכל היה כפוף להגעה - - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשאלות ההבהרה זה היה? זה לא היה במכרז עצמו. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> סליחה, אם אפשר? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> זה היה במכרז. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא. אפשר אולי - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וההבנה הכלכלית הייתה אחרי המכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ביטן אני מציע - - - היועצת המשפטית של משרד התחבורה, והיא - - - מה היה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אנחנו ניתן למשרד התחבורה, את יכולה להיות רגועה, את תקבלי זכות דיבור. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אז היא תתייחס. אני רק רציתי למסגר שמה שחשוב זה כתב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום זה בחלק - - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> מה שחשוב זה מה שנמצא בכתב ההסמכה, והאם משנים את כתב ההסמכה או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בסדר. הבנתי. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> הרבה פעמים יש ברגולציה הגבלות של נתח שוק, וכל מגבלה כזו פוגעת בתחרות. כשאני מתקרב לנתח שוק מסוים, אני אעלה את המחיר כדי לא להיות "עבריין", כדי לא לעבור על הרגולציה. תמיד כשאני אתקרב לנתח שוק מסוים זה יגרום לי להעלות מחיר. לכן הגבלות של נתחי שוק זה דבר גרוע. אם רוצים להגן על עובדים יש כל מיני דברים שאפשר לעשות, וזה אמנם מעלה את העלויות אבל לא פוגע בתחרות. כפי שאמרו, עושים את זה על ידי רגולציה שדואגת לעובדים. ולא עושים את זה על ידי הגבלת תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו מה? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לא יודע, שכר מינימום - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "לא יודע"? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> פיצוי כזה או אחר, יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר משהו, אז תגיד. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> יש כל מיני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך אתה יכול להגן על העובדים במסגרת הזאת? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> הדרך הכי טובה להגן על עובדים אם רוצים זה לא על ידי הגבלת תחרות. כי אז אתה לא מבטיח את ההגנה לעובדים. יכול להיות שיש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה, על ידי זה - - - מיליארדים? מה? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> - - - ביחד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יעשקו גם את העובדים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> להחזיר להם את הדיבידנט. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> עושים רגולציה שדואגת לעובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיתן להם מיליארדים? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> ויש דרכים לא על ידי הגבלת תחרות. - - - שצריך לעשות - - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני אשמח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו ניתן לכם. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אני אשמח שרשות התחרות לא תטיף להסתדרות איך לעבוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שהיא לא יכולה להטיף. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני לא מטיף לאף אחד, אני אומר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל גם אתם לא יכולים להטיף להם, אתה יודע. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני לא מטיף לאף אחד, אני אומר שהדרך זה להסיר מגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. הלאה. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לעשות תחרות, ואם רוצים להגן עושים את זה על ידי הגבלת תחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה. קודם כל תגידי לנו מה היה בעבר, ומה המדיניות שלכם היום בעניין הזה. הרי אני שומע שבעקבות הקורונה נתתם תוספות ואמצעים, ועכשיו הם רוצים שזה יישאר באופן קבוע. כל מה שהוא זמני הוא קבוע בסוף. אבל תתייחסי לעניין הזה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אני סיגלית ברקאי מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה. אני אסביר רק את הרקע המשפטי, ואתן אחר כך לאנשים על - - - להתייחס קצת יותר למדיניות. ב-1995 באמת היה את ההסכם הראשון, שאפשר למספנות לבצע פעילות של מספנה לצד פעילות מסוימת נמלית של יבוא וכל מיני, פעילות נמלית של שירותי נמל. ב-2003 התחילו תהליכים של רפורמה גדולה בנמלים שבה פירקו למעשה את רשות הנמלים, והקימו את כל חברות הנמל ואת התאגידים המורשים, והסמיכו במסגרת זה גם את מספנות ישראל. למעשה היו שיחות בין משרדי הממשלה עם ההסתדרות ועם כל המעורבים באירוע בשביל לראות איך פותחים את אותו משק - - - ברפורמה. חלק מההסדר - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איזה תאריך? סליחה, פספסתי. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> מ-2003. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> 2003, אוקיי. ההתחלה, כן. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> חלק מהרפורמה הייתה בסופו של דבר הסכמה של המדינה, ומסמך עקרונות של משרדי התחבורה והאוצר, לכך שתהיה מגבלה על מספנות ישראל במסגרת מתן שירותי הנמל שהם נותנים. לכן ב-2007, כשנתנו להם את כתב ההסמכה בפעם הראשונה – זה היה בהתחלה בשביל סוכר גולמי – כבר אז הייתה בו מגבלה. ב-2008 כשהרחיבו את הפעילות לשאר המטענים, נשארה אותה מגבלה שהתקבלה עוד אז בשנים 2003-2005. מספנות ישראל בזמנו הסכימו למגבלה שהייתה, אבל כיום המהות נמצאת בכתב ההסמכה. לכן אנחנו מסתכלים על אותה מגבלה כמגבלה שקיימת בתנאי כתב ההסמכה, וההליך צריך להיות האם העניין ישונה או לא במסגרת התנאים של כתב ההסמכה. על כל המשתמע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואיך משנים את זה כיום? אם נגיד את רוצה לשנות. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> ההליך הוא שאמורים לשמוע את החברה, ושרי התחבורה והאוצר אמורים לקבל את ההחלטה בעניין. במסגרת הזאת המשרד שלנו ומשרד האוצר כן קידמו שיחות גם עם עוד גורמים אחרים, כי הנושא הזה היה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל כמה זמן אתם בתוך השיחות האלה? כבר לא מעט זמן, לא? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הדברים האלה לוקחים זמן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כי התקבלה ההחלטה או לא? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> עדיין לא התקבלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבר ארבע שנים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> משרד האוצר הוציא בדצמבר מכתב מסודר שבו הוא כן תומך בהסרת המגבלה. זאת אומרת, עכשיו הכדור אצלכם משרד התחבורה, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין, כשאתם מדברים על שינוי 5%, לאיזו רמה אתם מתכוונים? על מה הדיונים? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אנחנו מבקשים ללא הגבלה. למה שתהיה הגבלה על מספנות כאשר על כל אחד אחר אין? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אדוני היו"ר, אולי נשמע את המשתמשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עם כל הכבוד, תמתין בסבלנות. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> גם המשתמשים מעורבים בדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל נשמע את משרדי הממשלה. אנחנו לא בפייסבוק, אנחנו צריכים ללמוד את הבעיה קודם. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל הבעיה ידועה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו, הוא בעלים של מספנות ישראל, הוא המשתמש העיקרי. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> כן, אבל יש לנו - - - שלמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הבעלים. נו בסדר. הבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יבואנים, הבנתי. בסדר. מה זה שייך למשתמשים? קודם כל לפתור את הבעיה בין הבעלים בהתאם להסכם הזיכיון. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אז איך תפתור את הבעיה הזאת? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתווכח. הבנתי את זה שהיבואנים רוצים שהכל יהיה פתוח. זה לא - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> וגם יצואנים, לא רק יבואנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לשמוע אותכם. זה ברור לי מראש. אני רוצה להבין, לאור הבקשות של פוגל, לאיזו רמה של שינוי אתם רוצים? מה? מי אתה? << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> צביקה שפירא, ראש אגף כלכלה וקשרי חוץ ברשות הספנות והנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על איזו רמה של שינויים? << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> לאורך השנים אנחנו בודקים את כל תנועת המטענים בנמלים ובמספנות ישראל בפרט, אנחנו גם ערכנו שימועים ופגישות והוצאנו מכתבים, ושורה תחתונה – אני אקפוץ רגע לסוף – בימים אלה המשרד שלנו עורך דיונים כדי לבחון את הנושא של הגבלה או הסרה של המגבלה,, באיזה אופן ואת ההשפעה של זה על שאר הנמלים ועל המשק. כמו שנאמר מקודם, אנחנו בודקים את זה. יש גם את נמל המפרץ, נמל הדרום ויש את המלחמה ולפני שנתיים היה את הקורונה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שם אין מגבלות. חוץ מנמל המפרץ שיש לו מגבלה מסוימת, לכל השאר אין מגבלות. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לנו יש הרבה מגבלות, אדוני יושב-הראש, אני אשמח להתייחס. אני יושב ראש נמל חיפה. יש לנו מגבלות גם כשאין לנו מספנות, צריך להתחיל משם. אנחנו לא יכולים לעשות הספנה, אנחנו לא יכולים לייבא מלט, אנחנו לא יכולים להוביל, לאחסן. כל מה שהמספנות יכולות. זה מה שצריך לעשות. חברי הכנסת כאן רוצים תחרות? בבקשה. בואו נפתח את הכל. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר זה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> הדבר היחיד שמוגבל זה אנחנו, נמל חיפה ונמל אשדוד. אנחנו המוגבלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - למה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין סיבה שתהיה מוגבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אין סיבה שתהיו מוגבלים? - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין סיבה שתהיה מוגבל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז בבקשה שתצא מפה קריאה של ועדת הכלכלה לפתוח - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה אתה מוגבל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא מוגבלים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תסביר לי. אני אשמח - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> מכתב ההסמכה שלי - - - הוא מלפני הרבה מאוד שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קלנר. - - - זכות דיבור והוא כבר נכנס ואתה מתווכח איתו. << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> ברשותכם אני רוצה רק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים משרד התחבורה מדבר. כן. << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> אני רוצה להשלים את המשפט. קודם כל, יש שוני בין חברת נמל לבין תאגיד מורשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> מלבד אשדוד חברות הנמל של אילת וחיפה הופרטו. אני חוזר ואומר, אנחנו והמשרד שלנו ברשות מנכ"ל המשרד עורכים דיונים כדי לבחון - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל - - << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> את כל נושא המגבלה בימים אלה, ואנחנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אין לכם כרגע דעה? << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> אנחנו נפרסם בקרוב - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צביקה, אבל - - << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> כרגע עדיין עוד לא התקבלה ההחלטה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש איזשהם תאריכים? פחות או יותר. אנחנו מדברים בוועדה על זמנים כבר שנים על גבי שנים. אנחנו מדברים כאן כבר מפברואר 2020. מתי זה היה? היה בג"צ, נכון? משהו כזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לפני הקורונה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז עוד לפני הקורונה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אנחנו היינו בבג"צ כבר ב-2017. << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> אוקיי, אז - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הם עדיין ממתינים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מכיר את הנושא הזה כבר, נכון? << דובר >> צביקה שפירא: << דובר >> אז אני רוצה - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו מדינה שמקבלת היום החלטות לגבי חאן יונס ורפיח. יודעים לקבל במדינה הזאת החלטות, אז אפשר לקבל החלטה. תגיעו להחלטה כזאת או החלטה כזאת, אבל למה למשוך את זה כל כך הרבה זמן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. קלנר. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים שיהיה דיון, שישמעו כל אחד את השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני יושב-הראש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תן לנו לעשות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז בוא תגלה לכולנו מה הסוף ונלך. - - - לא חבל על הדיון? על הסודה, האספרסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרדי הממשלה הבטיחו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני שומע דברים שלא ידעתי. הרי אם משרד התחבורה - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו, עם כל הכבוד למספנות ישראל, שיש לו בקשות כאלה ואחרות, אם רוצים לפתוח אז צריך לפתוח לאנשים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, יש מגבלות על נמל חיפה? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> כן, כן. זה מה שמשרד התחבורה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יכול להיות ש - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני לא צריך לייצג את משרד התחבורה. זה מה שהוא בוחן עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע רגע, לא יכול להיות שהם - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> משרד התחבורה רוצה לפתוח את המגבלות שלנו. אנחנו המוגבלים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה מגבלות יש עליך? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אתה דיברת. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז אני מסביר לך. קודם כל, שירותי הספנה אני לא יכול לעשות. ייבוא מלט, כשתכף המונופול הזה מייבא ולי אסור לעשות. אז שם נתחיל עם תחרות. עוד מעט יהיה פה מונופול מלט, והוא יושב פה לצידי. זה התחרות שצריך לעשות. גם לגבי הגרעינים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לאפשר לכולם לדבר - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אתם שוכחים שיש - - - הובלה, אחסנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שאלתי אותם, למה אתה עונה במקומם? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא לא, אני שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נשמע לך הגיוני? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו שיש לך מגבלות. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דוד, איבדת שליטה על הישיבה. כל אחד מדבר פה איך שהוא רוצה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הפנת את תשומת ליבנו. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> סליחה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול כל פעם להתפרץ. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> מאה אחוז, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי את משרד התחבורה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> צודק, צודק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, כשאתם עושים עכשיו דיונים בנוגע לבקשה של מספנות ישראל, אתם בודקים את כל מה שקורה עם המגבלות של הנמלים האחרים? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - אז אני רוצה להסביר. אני לא יודעת מה נאמר פה, אבל חברות נמל בעיקרון מורשות לכמות מסוימת של שירותים. הם חייבים לעשות את כל שירותי החובה של פריקה וטעינה של כל המטענים, ויש עוד שירותי רשות שהם יכולים לבצע. אני לא חושבת שהאמירה הזאת של לא יכול לתת מלט - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> יש בקשות של הנמלים האחרים כבר מלפני שנתיים - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - אני כן יכולה - - - רגע - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> שעוסקים בזה, סליחה - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - רגע - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> כבר שנתיים אתם עוסקים בבקשות של נמלי הים החדשים, לא הגעתם להחלטה, למה אתם מסבנים עכשיו את המצב? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אני רוצה להגיד - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אתם יודעים טוב מאוד. לפני שנתיים, פה בוועדה הזו, התבקשתם לבדוק את העניין לקבל החלטות. לא קיבלתם החלטות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> ואתם ממשיכים לטשטש את כולם בתוך הישיבה? אני לא נוהג להתפרץ, אני כבר לא יכול לשמוע את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אז בשביל מה אתה מתפרץ? אני לא יכול הרי להוציא - - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל אתה לא נותן לי לדבר, אנחנו המשתמשים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה תדבר, עם כל הכבוד - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה רוצה לדבר ושתלך? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> תן לי רק שתי דקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא אתן לך. אם אתה מדבר אני נועל את הישיבה. זה מה שאני עושה. בסדר? העיקר שתדבר, נכון? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אני רוצה להעביר את המסר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל מבררים - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל מבררים את כל הסוגיה, אחר כך אני אתן לך לדבר. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - מאבדים פה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע מי זה. לא אתן לך לדבר. בסדר? - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> לא תיתן לי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אם אתה מדבר עכשיו אני נועל את הישיבה ולא מצאנו שום דבר. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> מתי תיתן לי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאנחנו נסיים לעשות את הבירורים עם מי שצריך. אתה רק המשתמש, נכון? קודם כל תן לנו לברר מסביב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המשתמשים המסכנים האלה, בסך הכל - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> הלקוחות אבל גם חשובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, רק רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא שילם על הכל. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - רק שתי נקודות להשלים, ומבחינתי אפשר לעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף אתה תדבר, מה אתה מודאג? אל תדאג, תתאפק. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אני מאוד מודאג, כי מאבדים פה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> מטשטשים את העובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> ולא אומרים דברים אמיתיים. משרד התחבורה קיבל כבר בקשות לפני שנתיים משני נמלי הים החדשים. הוא דן בזה שנתיים, עוד לא קיבל החלטה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, מה אתה רוצה? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> ועכשיו כאילו מחדש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם הוא קיבל בקשות? אז הוא חייב לאשר אותן? לא הבנתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, אבל לפחות תגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא חייב לאשר כלום, קודם כל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לדחות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל אחד שזכה במכרז, רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין בעיה, דוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - אל תרגיזו אותי. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - אלף פעם בכלכלה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תרגיזו אותי, בסדר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - חייב - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנשים שזכו במכרז קיבלו תנאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי? עכשיו רוצים לשנות, אבל לא חייב להם כלום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, הם לא - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא חייב - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק, לא חייב. אף אחד לא חייב, רק שיתנו תשובות, זה הכל. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - לתת תשובה. כן, לא, שחור, לבן - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חייבים למשק. נבדוק את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אין בעיה, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, לכל אחד פה יש אינטרס. חוץ מחברי הכנסת, נכון? אז תירגעו. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אנחנו דואגים לכלכלת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם משרדי הממשלה, שעושים את העבודה שלהם. עד כאן. בסדר? זה שביקשו זה לא אומר שצריך לאשר להם. עם כל הכבוד - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שצריך לענות להם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה צודק. רק שיתנו תשובה בזמן, זה הכל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריך לענות להם. לא יכול להיות ששנתיים בודקים את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אי אפשר שלוש שנים לבדוק, דוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיד לך יותר מזה. דוד, בכל מכרז עושים שינויים לאורך השנים, שינויים בהסכמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, בסדר. אבל לא עושים את זה ביום אחד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא משהו שאנחנו שומעים פעם ראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עושים את זה ביום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, אבל גם לא צריך עד מאה שנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וזה לא קשור למכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות, אולי נפרסם מכרזים חדשים. גם זאת אופציה. אתם רוצים שינויים? אולי נחליט לפרסם מכרז חדש, ואז נמכור אותם שוב את מספנות ישראל. זה יותר טוב לך? אני לא מבין את זה. מה העניין? קיבלת זיכיון? הזיכיון הוא איקס? אתה רוצה לשנות אותו? אתה עוד בא בטענות? דנים בזה. אתם רוצים שאני אתייחס לזה בצורה כזו? לא, אני לא רוצה להתייחס לזה ככה. וגם לא לנמל המפרץ ולכולם. אני לא מבין את זה. הם קנו מוצר מסוים, עכשיו רוצים לשנות. נבדוק, ואם עכשיו זה מתאים למשק, נשנה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> מצוין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זה לא מתאים, לא נשנה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל זה בדיוק מה שאנחנו אומרים, בסך הכל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה בדיוק הבעיה? - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הבעיה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, דיברנו רק על זמן התגובה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הבעיה היא שהם ממשיכים לבדוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אנחנו נחזור לפה עוד שנה ועוד פעם יבדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, עם כל הכבוד, עושים דיון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הם אומרים לנו שזה לוקח זמן, אנחנו נתייחס לזה גם. סיימנו את הישיבה? עוד לא סיימנו את הישיבה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל אתה אמרת שאתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לומדים את הבעיות במהלך הישיבה. אוקיי. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אפשר להתייחס לנקודה נוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. תנו להם, אתם לא נותנים לאף אחד לענות, כולם מתפרצים. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> שני דברים אחרונים. אחד, רק להשלים את הסוגיה של המגבלות. צריך להגיד שתאגידים מורשים, שזה מרבית הנמלים חוץ מחיפה, אשדוד ואילת, כל השאר הם תאגידים מורשים. אף אחד מהם לא מורשה לתת את כל השירותים. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי תנאי הזיכיון שלו. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לפי תנאי הזיכיון שלהם, מלבד מספנות ישראל שהמגבלה שלהם היא בהיקף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו השאלה היא למה אתם לא - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - גם הם מוגבלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא פותחים את השוק לגמרי ויושבים עם כל אחד מהנמלים - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> שוב, סוג המגבלה של מספנות ישראל הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא פותחים למה? בגלל נמל אשדוד וההסתדרות? זאת הסיבה? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא לא לא. מרבית מהרציפים - - - מיועדים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את הממ"מ? כי הם אומרים שהכי טוב זה לפתוח את השוק לגמרי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אבל אם השוק פתוח והרציף לא מתאים, לא תבוא לשם אונייה. מה זה עניינך בכלל - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> מה זה לא מתאים? אני מתאים את הכל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לך רציף שמתאים מבחינת יכולות - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא נותנים לי, לא נותנים לי לעשות הובלה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה את הרגולטור והוא יכול להתייחס. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא נותנים לי אחסנה. לא נותנים לי לייבא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> - - - באמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, יש לנמלים רגולטור, אולי נשמע את הרגולטור? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרי אני לא אכנס עם אוניה כדי לפרוק גרעינים עם מכולות. מה לעשות? זה לא עובד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אנחנו לא נצא מזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור למשרד התחבורה? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - רגע - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אני אתייחס לאדוני. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוריאל לין. אוריאל לין, תדבר. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> תודה, תודה, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נצא מזה אם לא תדבר. אז תדבר, בבקשה. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> אז אני מוכן - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אדוני יושב-הראש. יש לנו היום - - << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צדוק, קודם כל תן לממשלה לדבר. - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אני מבקש חבר'ה, אל תפריעו לי עכשיו, אני קיבלתי את רשות הדיבור. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אבל לא סיימתי לדבר - - - << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אתם לא מנהלים את הישיבה כאן, סליחה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את סיימת או לא? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אתם לא מנהלים את הישיבה. היו"ר אמר אוריאל לין. ואני שמעתי טוב מה שהוא אמר. אז אנא, אתם לא מנהלים את הישיבה. אני רוצה לומר, אדוני היו"ר - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אבל אפשר לסיים את דבריי? << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> חבר הכנסת פורר. דובר: תן לגברת לסיים לדבר. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> רגע, תן לי לסיים אבל משהו אחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, תקשיב - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> יש לנו היום סחר חוץ - - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא צריך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, לתת לאוריאל לין לדבר. אבל קצר, לא ארוך. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> קצר מאוד. סחר חוץ בהיקף של 160 מילארד יבוא וייצוא. אנחנו הצלחנו לפתור את בעיית המכולות. אוניות מכולה מגיעות תוך יום וחצי, הן פורקות ועוברות. הבעיות שלנו זה מטען כללי וצובר. אני לא אחזור על דברים, זה מייקר מאוד את המוצרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אנחנו יודעים את זה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> מספנות ישראל נותנת שירות מעולה. אין שום סיבה שהם יפעלו תחת מגבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל אני מסתכל בראייה רחבה, אדוני היו"ר. 20 שנה מדינת ישראל עובדת כדי להגיע למצב שבו יהיו לנו נמלי ים חופשיים, פתוחים, בתחרות. מה היא המטרה שלנו? אני רוצה להציע מה היא המטרה שלנו. שאנחנו נביא לניצול מירבי של כל רציפי הים הקיימים. ניצול מירבי. תחרות חופשית. כל נמל יחליט מה טוב לו לפרוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה גם בתנאי שתהיה להם עבודה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אבל אדוני היו"ר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> זה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - הניצול המירבי אם אין מי שירכוש - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - פה תחרות - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> אנחנו מדברים בשוק החופשי. אף אחד לא שואל מה יהיה השכר של העובדים. אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני לא מדבר על השכר. אנחנו צריכים שיהיה מטענים - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> יש, יש מספיק מטענים. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> סליחה, אם אנחנו רוצים להגיע לתוצאה הטובה ביותר בשביל כלכלת המדינה, זה אומר הניצול האופטימלי של נמלי הים. אדוני היו"ר, אנחנו עובדים על זה 20 שנה מאז שראש הממשלה ביבי נתניהו דיבר על ההפרטה, הכל עובר דרך הנמלים, עשינו הפרטה, הצלחנו להקים נמלי ים חדשים. כיום מה שצריך זה אישור משר האוצר ושרת התחבורה להשלים את חזון נמלי ישראל. זה הכל. אישור בסמכותם שגם עבר ביקורת של בית הדין הארצי לעבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והכל מומן מכספי - - - << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> להגיע למצב שאנחנו מנצלים ניצול מיטבי. רציפי ים קיימים בתחרות חופשית בין הנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקי, תודה. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> זה יביא את התוצאה הטובה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שנתת לי זאת ציונות יותר, אבל לא משנה. ההסתדרות. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> כן, תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אני רוצה להבין. אתם החסם העיקרי עכשיו בנושא של נמלי הים? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> ממש לא. ממש לא, אני גם לא חושב שיש מישהו שיכול להגיד שאנחנו החסם העיקרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, זה מה - - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> כי אנחנו בכלל - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - ההגבלה של ה-5%. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא הכתובת. זה משרד התחבורה - - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה שייך? תכף. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> - - - מ-2005 חברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משרד? המשרד אבל לא עושה רק מה שהוא רוצה. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אנחנו התקדמנו כבר מזמן עם העניין הזה. יש מסמך שהוציא יו"ר ההסתדרות לפני כמה חודשים בנושא הזה. אגף התחבורה מנהל שיחות מאוד אינטנסיביות בתקופה האחרונה, אנחנו מאמינים שאנחנו מתקדמים עם הפיתרון של הבעיה הזאת. אנחנו מייצגים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מה? של המספנות אתה מדבר? או המפרץ? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> הכל, כן. אני מאמין שתהיה פריצת דרך בתקופה הקרובה בנושא הזה, אנחנו גם נגיע להסכמות. יש חשיבות - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, אתם יושבים עכשיו עם מי? עם מספנות ישראל? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> שוב. אנחנו עוזרים לפתרון הבעיה. אנחנו מאמינים שהבעיה הזאת תיפתרנה בקרוב, ומה שאנחנו נוכל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי אתם יושבים? עם משרד התחבורה? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> יושבים עם כולם, כן. יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה כולם? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת עם כולם? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אנחנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ההסכם נעשה ביניכם ואתם הלכתם - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אנחנו מצפים ממשרד התחבורה לבטל כל הגבל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל עזוב את מה שאתה מצפה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> עכשיו משרד התחבורה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה מדבר? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> שלומי פוגל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שלומי, עזוב רגע מה אתה מצפה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פוגל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> עשית כבר הסכם בעברך - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. פוגל, אני לא מבין - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אני לא סיימתי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני לא מבין את זה. אתה אמרת את שלך. הבנו. את הבקשה שלך גם הבנו. האינטרס שלך זה לגיטימי, גם הבנו. עכשיו אנחנו מנסים לברר גם עם האחרים. בסדר? פשוט מאוד. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> שאלו כאן את השאלה האם הם מנהלים איתנו משא ומתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, רגע. לא שאלו אותך. שאלו אותו. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> תודה. אני מאמין שאנחנו בסופו של דבר נגיע לאיזשהן הבנות בנושא הזה ולפתרון המשבר. כרגע מה שאני יודע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לדעת כמה זמן. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> כרגע ממה שאני יודע המספנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עם מי? רק עם המספנות? או גם עם נמל המפרץ? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> המספנות פורקות יותר מ-5%. כרגע פורקות יותר מ-5%, אף אחד לא עומד עם הסרגל ובודק. אני מאמין שהדבר הזה הוא נתון לפתרון - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן, אבל הם - - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אני מאמין - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם הם עושים משהו - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - אתה שם מישהו בפוזיציה של עבריין. אז זה רק עניין של זמן מתי יחתכו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה רק על המספנות, מה עם נמל המפרץ? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> שוב אני אומר. אני מציע שבסוגיה הזאת אתם כוועדה תיתנו לנו להמשיך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני התכוונתי לתת להם, אבל לא - - << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> כשאנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא יותר משבועיים. לא יותר משבועיים. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> כרגע אין - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, ההסתדרות הכללית לא מייצגת את עובדי נמל המפרץ. עובדי נמל המפרץ בחרו בהסתדרות הלאומית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נו אז מה? אבל הוא צד לעניין מבחינת הנמלים שהוא כן מייצג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך יכול להיות - - - בורר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא לא בורר, הוא צד בעניין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - שאנחנו נספור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה יודע מה? << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני גם לא אוהב את ההתנהגות שלכם. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אני ראיתי את הכותרת של הדיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה? יש לכם הסכם? יש לכם זיכיון? תפעלו לפי הזיכיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייבים לכם כלום. לא חייבים לכם כלום. חייבים לתושבי מדינת ישראל - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, מה אתה רוצה? אסור לו לדבר? אז הוא לא מייצג אף אחד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נסגור את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייבים שום דבר. די, מספיק. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חייבים כלום. אתה רוצה? תמשיך לפי - - - אתה לא רוצה אל תמשיך. אתה רוצה שאני אדבר איתך ככה? אתם מתנהגים כאילו אתם בעל הבית של המדינה. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> אז סליחה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם משהו, תעשו לפי מה שסוכם. אנחנו כן רוצים לשחרר את הפלונטרים, אם יש כאלה. ואני מבין שעכשיו אין כל כך פלונטר, אבל נגיד שיהיה בעתיד. << דובר >> דורון שמואלי: << דובר >> יהיה פתרון, אנחנו לא באיזשהו פקק. תתנו לנו לעשות את העבודה שלנו, אני מאמין שהכל יסתדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, כל אחד זכה בנמל, מפעיל אותו ורוצה להיות בעל הבית של המדינה. זה לא עובד ככה. יש עוד אינטרסים במדינה, לא רק האינטרס של נמל חיפה או של נמל המפרץ או של מספנות ישראל. יש הרבה אינטרסים שצריך לטפל בהם. זה הכל איזון בין אינטרסים כלכליים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אדוני, אתה צודק. כולנו פה בעלי אינטרס. למעט - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> משרד התחבורה, וראשות הספנות והנמלים שלא דיברו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נכון. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> חברת נמלי ישראל לא דיברה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא הבנתי, אתה גם רוצה לנהל את האירוע הזה? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אגף תקציבים לא דיבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> הם אלה שקובעים את האינטרס הציבורי, לא אני וגם לא - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש. - - - אתה רוצה שאני אוציא אותך? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אוציא אותך. אתה גם בישיבות הקודמות כשדיברנו על הנמלים התנהגת כאילו אתה בעל הבית של המדינה. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אז סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה לא בעל הבית של המדינה, אוקיי? קח את זה בחשבון. עכשיו, אני רוצה להבין - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, איפה הם? אני רוצה תוך שבועיים ימים, לא יותר מזה, שתסיימו עם העניין של מספנות ישראל. לטוב או לרע. שבועיים. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נמתין לכם בעניין הזה. לא נמתין. שבועיים ימים. תעשו משא ומתן, תחליטו מה שאתם רוצים - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגמרו עם העניין הזה. אי אפשר להאריך את זה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אפשר להגיד - - - שרת התחבורה ושר האוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז ששרת התחבורה תבוא מחוץ-לארץ ותקבל את ההחלטות שלה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - שבועיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לכם שבועיים בעניין הזה. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> אדוני יושב-הראש אני אשמח גם להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני אתן לך. גם להסתדרות אני אומר, שבועיים. אני לא מדבר על נמל המפרץ – שהוא מרגיז אותי בכל ישיבה – לגבי מספנות ישראל צריך להגיע לפתרון. אין מה למרוח פה, חבל על הזמן. מה שמתאים בהסכם, אני לא אומר להגיע לפתרון בכוח. סיכום בתוך שבועיים, זה הכל. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, זה בסמכותם. זאת הסמכות שלהם. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה? << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> צדוק רדקר, מנהל רשות הספנות והנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף אני אתן לך, אתה רשום לי. בסדר? שבועיים זה מספיק זמן, משרד התחבורה? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> עוד פעם, סמכות שר התחבורה ושר האוצר - - - את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בסדר, שבועיים. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> אני לא יודעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה, גם שר התחבורה ושר האוצר - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז זה יהיה בעוד חמש שנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא - - - זה הנושא - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תגידי ששבועיים לא מקובל, חודש כן, אבל מתי? 8 שנים? 10? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר - - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שיתנו את העמדה שלהם פה, אם הם לא רוצים לתת אותה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם שבועיים לסיים את העניין הזה. גם תשובה שלילית זאת תשובה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> עוד פעם, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו. הבן-אדם צריך לדעת איפה הוא עומד, זה הכל. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אולי גם כדאי לציין שאנחנו כבר היינו בבג"ץ לפני שבע שנים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> והבטיחו לנו באפריל לפני שנתיים את התשובה. - - - שוקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, יש לך עכשיו תשובה תוך שבועיים. זה מה שיהיה. << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה מספיק זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד לכל הנמלים הפרטיים, גם לא צריך לפגוע בנמל אשדוד. נמל אשדוד הוא הנמל הגדול ביותר, נותן את התפוקה הגדולה ביותר ולכן לא צריך גם לפגוע בהם, עם כל הכבוד לתחרות הזאת. הם גם עובדים קשה. וגם הם - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני אשמח להתייחס, אדוני יושב-הראש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - למה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם עובדים. כולם עובדים מאוד קשה. גם אזרחי ישראל עובדים קשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יכול להיות שנמל אשדוד - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> כן, אבל יש גם כללים, חבר הכנסת פורר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שנמל אשדוד הוא בבעלות המדינה אז הוא לא שווה כלום? זה בעצם מה שאתם אומרים. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> נמל אשדוד הוא נמל חשוב מאוד, אם אפשר רק במילה אדוני להגיב לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - דרכים אחרות לעזור לנמל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - רגע - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> עם כל הכבוד לסינים שיושבים פה ומשתלטים. בואו ניתן לנהל את הסיפור הזה כמו שצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאור הזמן הגדול שממשיכים להתעסק בזה, ולאור זה שקיבלו כבר תוספת שקשורה בתקופת הקורונה, הגיע הזמן שתסיימו איתם את העניין לטוב או לרע. הם יכנסו לעסק הזה ויסיימו את העניין הזה, מספיק כבר עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לבקש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים לפגוע. אתם יודעים להסתדר. כמו שעשיתם איתו הסכם בזמנו על ה-5%, אז תשבו איתו עוד פעם. מה הבעיה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לבקש שבדיון שיהיה בעוד שבועיים שגם תהיה עמדה של רשות התחרות, של אגף - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש עמדה. הם באו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. לגבי מה שהועלה פה - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעניין נמל המפרץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שנמל המפרץ מרגיש שהוא בעל הבית - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עניין הארכת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שיש לו איזה מחקר שהוא עשה. אני כבר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא יודע, אני לא ביקשתי ממנו, אני מבקש מהממשלה את העמדה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוד זוכר אותך מהישיבות הקודמות. כן, רגע. מי זה? מנכ"ל למספנות ישראל, לא. הבעלים דיבר, למה אתה צריך לדבר? לא הבנתי. מה? הבעלים לא מספיק טוב? << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >> אני רק רוצה- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך להגיד לבעלים מה להגיד? << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >> לא לא, חלילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הבעיה? << דובר >> צביקה שכטרמן: << דובר >> אני משתדל לא לחזור על נקודות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז עזוב, הוא כבר דיבר. ניתן למי שלא דיבר. מי עוד? מי זה נשיא לשכת הספנות? תדבר בבקשה. ד"ר יורם זבה? << דובר >> יורם זבה: << דובר >> כן, זבה. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקצרה אם אפשר. << דובר >> יורם זבה: << דובר >> כן, בסדר גמור. המצב הנוכחי חשוב מאוד כי הוא מאפיין מצב שנולד אחרי כ-10 שנים. מעולם לא הייתה אכיפה של ה-5%, ואנחנו עבדנו כולנו כל הזמן כאשר מספנות ישראל עברו את האחוז הזה, פעם יותר ופעם פחות. היום המספר המדויק הוא 6.1%. ועכשיו אני רוצה להסביר בתור קליינט. אני מייצג את כל חברות הספנות ואת סוכני הספנות. אין מצב הגיוני שאתה אוכף משהו ב-6.1% ויורד ל-5%. מי הקליינט שיהיה הקורבן? מי תהיה התעשייה שתצטרך לוותר? מה גם שלפי חוקי מדינת ישראל, המחירים הם מחירי מקסימום. זאת אומרת, שאתה גם יכול לבחור את הקליינטים שלך לפי מי שמשלם יותר. זה פשוט לא הגיוני, לא לעניין - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> יורם זבה: << דובר >> וזה בניגוד לכל פרנציפ שקיים. אני חושב שהדבר הזה לכשעצמו אומר דבר מאוד חשוב. מדינת ישראל עשתה הרבה דברים טובים. היא עשתה תשתיות טובות, היא הקימה דברים, ודווקא הנמל הראשון שהלך להפרטה מזמן, בשנת 1995, הוא זה שמשלם היום את המחיר. אמר פה מישהו מחברי הכנסת בצורה נכונה, שהיום זה לא היה עובר. אני חושב שהוא צודק. מדינת ישראל נעצרה. אני מאוד ממליץ לקבל את הגישה של תחרות שווה בין כל הנמלים, ואני מקבל את מה שיושב-הראש אומר שכרגע אנחנו לא דנים על נמלי המפרץ והדרום, אבל לפחות לגבי נמלי המספנות אני בעד לקבל את ההמלצה של הסרת המגבלות. אני חושב, שמשהו קרה גם בנמלים הקיימים. ואני מוכן לתת פה מחמאה – לא שזו טובה גדולה – גם לנמל חיפה וגם לנמל אשדוד שכאשר התחילו נמלי המפרץ והדרום לעבוד, הם שינסו מותניים ועשו הכל בשביל להתחרות בצורה יעילה במספנות ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> יורם זבה: << דובר >> אגב, מספנות ישראל היום מייבאת כ-50% מהמתכות של מדינת ישראל, שזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה טוב. << דובר >> יורם זבה: << דובר >> לא, זה המוצר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה יודע שעכשיו תהיה לך יותר עבודה, לאור המלחמה הבינו שצריכים לייצר בישראל את הנשק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עוד מעט יהיו לך הרבה הזמנות מישראל. << דובר >> יורם זבה: << דובר >> נכון. אבל כרגע 30%-40% ממספר האוניות שצריכות להגיע למדינת הישראל לא באות. פשוט מפחדות ולא באות. כך שהמצב הנוכחי הוא לא האידיאלי להשוואה עם מה שהיה ומה שיהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. בגלל החות'ים האלה? << דובר >> יורם זבה: << דובר >> גם בגלל החות'ים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> יורם זבה: << דובר >> הם כבר חבלים עבים מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביקשו ממני מההסתדרות עוד קצת זמן. אני נותן שלושה שבועות, אבל אני לא רוצה להיכנס לפגרה. אני רוצה לגמור את זה לפני הפגרה. אוקיי? מי עוד רצה לדבר? << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> גם שלושה שבועות לא בטוח יספיקו לנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה - - - זמן? << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> אני דקל מאיגוד יבואני התבואות. בקצרה, זה גם קשור לדברים שאמרו פה חברי הכנסת. דבר ראשון, 90% מהאוכל של ישראל מגיע מהים באמצעות נמלי הים. בין אם באופן ישיר ובין אם בהזנה של בהמות, מגיעים הבשר והעופות, הביצים וכולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אנחנו לוחצים. מה אתה רוצה? - - - << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> העיכובים שנגרמים ביבוא התבואות – בעיקר – ורואים גם מהבדיקה של מחלקת המחקר של הכנסת, גורמים לעלויות עודפות של מאות מיליוני שקלים בשנה למשק הלאומי, זה כסף שהולך לפח. חברות ספנות זרות מקבלות כסף על עיכובים בנמלים. המשק הלאומי מפסיד. זה לא כסף שעובר מיד ליד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מכירים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכירים. דרך אגב, בדקנו את עניין המחירים במשק וההשפעה היא מאוד שולית. מאוד שולית. << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> בכל מקרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון שנגרם נזק ליבואנים, אבל היבואנים גם יוצרים נזק למשק בזה שהם מנצלים את כל שמונה הימים שיש להם. << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> בכל מקרה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא משחררים מהר את הסחורות מהנמל. אז גם להם יש השפעה מסוימת - - << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> רגע, אבל כבודו, אני מדבר עכשיו על נושא התחרות. לכן אנחנו חושבים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. זה חלק מהעניין. << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> כן. כל הסרה של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר בשם יבואני התבואות. אבל כשאתה משחרר את התבואה ואתה שם את זה בנמל לאחסנה כי יש לך - - << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> כי יש לי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספר ימים בלי לשלם קנס, אז אתם עושים את זה. << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> יש לי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם לכם - - - << דובר >> דקל ברוקמן: << דובר >> יש לי תשובה גם לזה, אבל כבודו, אני אדבר על זה בדיון המתאים. כרגע, אנחנו חושבים שכל מגבלה על פריקה היא לא טובה למשק, והתחרות תועיל לכולם. העובדה שחברה פרטית מוכנה להשקיע הרבה כסף זה אומר שעדיין השוק מאפשר מרווחים של רווחים לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תודה רבה, תודה רבה. אני הבנתי. תראו, כל הנציגים של היבואנים וכולי, ברור שאתם רוצים פתיחה מלאה ופריקה מהירה. על זה אין ויכוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אנחנו רוצים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, גם אנחנו רוצים. אני יודע מה הם רוצים להגיד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה המשק הלאומי, זה כל אזרח ואזרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידו את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, רק לא לשכוח שתחרות זה לא ג'ונגל. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני אשמח להתייחס לאינטרס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאחדות התעשיינים? << דובר >> אורי זלינגר: << דובר >> פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אורי זלינגר: << דובר >> לגבי מה שאמרת עכשיו, יושב-הראש. לפני שלוש שנים ב-2021, היה תור של מעל 80 ספינות בנמלים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה השם? << דובר >> אורי זלינגר: << דובר >> אורי זלינגר מהתאחדות התעשיינים. היה תור של מעל 80 ספינות מחוץ לנמלים. התור הזה גרם לנזק של מאות מיליוני שקלים למשק בכל חודש. תפתחו את הדברים האלה, תאפשרו לכולם לפרוק כמה שיותר כדי למנוע את הנזק בעתיד, ושהמתקנים יהיו מוכנים גם עוד עשר שנים ועוד חמש עשרה שנים, ולא יהיה תור כזה שיצטבר בהמשך. כי הצלחתם לפתור את זה עכשיו ולמנוע מהמצב לחזור על עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רק שתדע שהנזק העיקרי נבע מכך שמכולה עלתה מ-2000 דולר ל-20,000 דולר - - - ולא דברים אחרים, אבל לא ניכנס לזה עכשיו, זה לא הוויכוח כרגע. וגם כשירד מחיר המכולה, המחיר של המוצרים לא ירד איתו. << דובר >> אורי זלינגר: << דובר >> את זה הכלכלן הראשי - - - 2021. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא לא נדבר על הנזקים, אנחנו כבר הבנו. אנחנו בדיון חמישי על עניין הנמלים, כבר נהיינו מומחים. בקרוב אני כמעט לא אצטרך חוות דעת של הממ"מ. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם אתה תקבל רישיון משיט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה אם תקבל רישיון משיט בסוף הזה. קצין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אולי תפתח נמל וזהו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תהיה נתב. חסרים נתבים היום בנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת תודה שאמרת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נתב, תהיה נתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, עברתי קורס. תמיד המחיר עולה בישראל, לרדת הוא אף פעם לא יורד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחיר הדולר עלה? עלה. מחיר הדולר ירד? שום דבר לא ירד. המכולה עלתה ל-20,000 דולר? עלתה. ירדה ל-2,000? המחיר לא ירד. ככה זה בישראל. אז תרשו לי להטיל ספק גם במה שאומרים התעשיינים וכולי. או היבואנים שפתאום מייצגים את העלויות במשק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה סימן שאין תחרות במדינה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הראשי אמר את זה. ב-2021. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לאט לאט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, ברור. אם הייתה תחרות אז לא היו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אנחנו נתייחס. איציק, אני משאיר אותך לסוף, מה אתה דואג? נמל אשדוד, כולם תוקפים אותכם פה, מה יהיה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> התרגלנו. זה חלק מהחוויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה אתם? אתה יכול להגיד לי היום? בשוק פריקת הסחורות וכולי, מה האחוז שלכם בשוק הזה היום? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> קודם כל, תלוי באיזה סגמנט אנחנו מדברים. סדר גודל של 35-40%. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם עליך יש הגבלות כמו - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> תכף אני אתייחס לזה, ברשותך, אם יורשה לי. אני אפתח - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תשכח שהם נמל של הממשלה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אז אדוני יושב-הראש - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל הם אומרים שיש עליהם גם הגבלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם יש. איזה הגבלות יש להם? רק מבחינת עובדים - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> גם חיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> תכף אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוב ההגבלות שלהם זה - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהבחינה הזאת - - - להעסיק עובדים. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> לא, לא רק. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לא רק, אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו כל נמל פרטי. אצל יש הסכמים עם הוועד וכל הדברים האלה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> גם אצלנו יש הסכמים עם ועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> גם אצלנו במספנות יש הסכמים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אז רק תרשה לי להתייחס, מר פוגל. אתה יודע, להשתלט על הדיון זה נחמד - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> לא, אני - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה נחמד, הדיון עוסק בך - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא צריך להגזים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אבל יש פה מערכת. בוא נסתכל על המערכת כולה, מר פוגל, ברשותך. תודה. בוא לא נשכח שנפתחה תחרות, יש נמל אחד ממשלתי, נמל אשדוד, כל השאר הם נמלים פרטיים. נמל אשדוד הוא היחיד שבאמת כפוף לרגולציה מכל הסוגים, לפחות עם שישה רגולטורים שונים, להבדיל מאחרים. אנחנו בעד תחרות. אנחנו חיים בתוך תחרות, אנחנו נמצאים בתחרות כבר כמעט שנתיים, ואנחנו מתמודדים בתחרות הזאת ויודעים לתת את המענה המתאים ועובדה שממשיכים לפקוד אותנו ולא בורחים מאיתנו. הדבר השני שצריך לזכור, כפי שמר פוגל ציין, זה את ההסכם וההבנות שהיו לו עם ההסתדרות. צריך לזכור שיש גם חלק שני לעניין הזה. כתוצאה מההבנות שהגיע מר פוגל, חברת נמל אשדוד – בעידודה של המדינה – נאלצה לחתום על הסכם עם ההסתדרות שמבטיחה עד 2027 סך הכל 70% מעלות השכר – מעלות הפרימייה לעובדים – לא משנה מה יקרה. זאת אומרת, במצב קיצוני בו למשל לא נכנסת אוניה אחת לפריקה בנמל אשדוד, אנחנו ניאלץ לשלם משכורות בגובה של 70% מהפרמייה המנורמלת. לסבר את האוזן, אנחנו משלמים 44 מיליון שקלים בחודש שכר, 500 מיליון שקלים בשנה. בוקר טוב, לפתוח את הנמל. אנחנו רוצים תחרות. אבל תחרות שתהפוך להיות ג'ונגל כמו שהיא כרגע, שיש אנשים שחתמו וקיבלו זיכיון, זכו במכרז, קיבלו כתבי הסמכה, אבל בשיטת - - - נעלמים וחותכים מהאירוע הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שאול, שאול, רק - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - רגע, רגע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה אליך לגבי השכר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - עוד דבר שרציתי להגיד - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה מה שנקרא בעסקים חובות אבודים. זאת אומרת, אלו חובות שגם ככה אתה - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה לא חובות אבודים, יקירי, אני מצטער. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם אתה משלם אותם גם ככה, מה זה - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה לא חובות אבודים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אם אתה תשלם אותם ככה או אחרת, מה זה כבר משנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-2003 הם קיבלו כל אחד מהם מיליון שקל. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לא נכון. - - - זה ממש לא נכון. לא, זה לא חובות אבודים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאול, לא הצלחתי להבין - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - צריך לזכור שאנחנו נמל ממשלתי, הבעלים שלנו זאת מדינת ישראל. אנחנו - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שאול, לא הצלחתי להבין, אמרת "נעלמים", מה הכוונה "נעלמים"? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> האסדרה שקיימת - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> נעלמת במהלך התקופה. אם מספנות ישראל - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה לדוגמא? מה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה חשיפה של ההסכם. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> חרגו מה-5% והגיעו ל-8%, ואין על זה אכיפה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין אכיפה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ואין פיקוח, וכל אדם עושה הישר בעיניו יעשה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> התבקשנו לעשות את זה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה נשמע לא הגיוני. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פוגל, מספיק. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אבל נגמרו הימים של הקורונה, מר פוגל. אז - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> מי ביקש להפר הסכם? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> תרשה לי לסיים, עם כל הכבוד. עכשיו - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> מי ביקש להפר הסכם? איפה זה כתוב? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני לא מכיר שמישהו ביקש, אבל אם יש דבר כזה - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> מי היה זה שביקש להפר הסכם עם המדינה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זה לא נכון. עכשיו - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> להפר כתב הסמכה? מי ביקש דבר כזה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> עכשיו בואו נזכור - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי דיבר עכשיו? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני, אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים שאני אוציא אותכם? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא, לא. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> בואו נזכור שבסיטואציה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רואה שהאסון בא מהצפון פה. מה קרה? מפרץ, חיפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בצפון נפתחת - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> בואו נזכור שבסיטואציה הזאת - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מתעלמים מזה שיש הסכם שהמדינה חייבה בו את נמל אשדוד. זה גם פוגע בתחרות. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם הם לא יכולים להתחרות איתכם כמו שהם היו רוצים. אז מתאים לכם שהם לא יכולים להתחרות איתכם, אבל אתם רוצים תחרות מלאה איתם. זה מה שאתם מבקשים? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת טענה של - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז שהמדינה תפצה את נמל - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ואם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והוא לא יכול לקפוץ - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> דוד, דוד, אז - - - לפצות את מי שצריך לפצות. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו לא רוצים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אנחנו לא רוצים פיצוי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, - - - המדינה. מה, אתה גיבור גדול שבא לעזור למספנות ישראל בשביל - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא רוצה, אני אומר שהדבר הכי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי מה העניין הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> יש שתי אפשרויות. כשאתה אומר - - - יש לך שתי אפשרויות, אתה רוצה לעזור לעסק שנפגע? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני אשמח לסיים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תן לו לסיים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למה להגביל את העסק השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני אשמח לסיים, מר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עצור. אני מנסה להסביר - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה נותן זה לא פתרון. מה שאני מנסה להסביר זה שמדברים פה על תחרות, אבל ברגע שלהם יש אבן ריחיים על הראש מבחינת התחרות, אז הם פחות יכולים להתחרות בנמלים האחרים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה אבן ריחיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל ההסכמים שיש להם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - למשכורות גבוהות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - שכר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אז אני מסביר - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עד 2027 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מסכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני מקבל את זה שצריך לסייע למספנות ישראל. מכל מיני סיבות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - אליהם, זהו נפתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל צריך להכניס את זה בהסכם. אי אפשר לבוא ולהגיד אוקיי אז אתם יודעים מה, שהאוצר יפצה את נמל אשדוד אם אנחנו נשחרר את מספנות ישראל - - - . אנשים צריכים להגיע לאיזשהו סיכום. האוצר גם צריך להסכים לעניין הזה. אם מדברים על תחרות, צריכה להתקיים תחרות אמיתית. אין את זה. זה מה שאני מנסה להסביר לכם. כל הכבוד שהח"כים רוצים לעזור לנמל המפרץ ולנמל מספנות ישראל, אבל יחד עם זה יש עוד אינטרסים למדינה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אין לי בעיה - - - נמל אשדוד נמל חשוב מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - התעשיינים אני לא סתם אומר את הדברים האלה. לפי מה שיש לנו מהדו"ח של הממ"מ אין לזה כמעט השפעה על המחיר הסופי מבחינת השיחרור של - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אבל דוד, את מה שאתה אומר - - - יש פה עיוות - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה מה שהממ"מ אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה אומר שיש פה עיוות שנכפה על נמל אשדוד לשלם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, קלנר. קלנר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בהסכמים וזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה המצב היום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון, מסכים איתך. אבל אז מה הפיתרון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה, שהאוצר ייתן להם מיליארד שקל? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הפיתרון הוא להמשיך את הייבוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי שלנמל המפרץ יהיה פחות מגבלות? נו באמת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל הפתרון הוא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חשוב לי להגיד משהו לפרוטוקול. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בסוף אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז אדוני יושב-הראש, אבל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - לא לראות - - - לשים משקולות על כל - - -? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל דוד. דוד, אני לא מבין, אין לזה השפעה על המחיר? זה מה שאתה אומר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש להשלים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם יש מישהו שרץ מהר, הפתרון הוא לא לשים עליו משקולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דו"ח שעצרתי כי אני עוד רוצה לבדוק אותו, של סך הכל כל הקנסות והתשלומים של יבואני תבואות וכולי, ההשפעה שלו על המחיר הסופי ממש מינימלית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תלוי על איזה מוצר אתה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. אנחנו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מדויק - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - חומרי הגלם - - -10%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד לא ראיתי את הדו"ח, אבל - - - בינתיים - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אם מדברים על - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עצרתי אותו על מנת שאני אוכל לשבת איתכם. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני אשמח לסיים, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. שניידר, תדבר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כמו שאמרתי אנחנו בעד תחרות. אז תסירו את הכבלים גם מנמל אשדוד ותנו לנו להתחרות בצורה מסודרת וישרה לאורך כל הקו. תיישרו את כל העיוותים שקיימים. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> נכון. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אין שום בעיה. אנחנו בעד ואנחנו נדע להתמודד עם זה. מעבר לזה, גם כאשר באים להתמודד בתחרות מהסוג הזה צריך לזכור דבר מאוד בסיסי - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול לפרט את המגבלות? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> רק רגע. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תנו לו לדבר, אני לא מבין את העניין הזה, מה אתם עושים? למה אתם מפריעים לו כל הזמן? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי מפריע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קלנר מפריע. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> יש פה אינטרסים ואנחנו מבינים את האינטרסים ואנחנו מבינים את החיבורים שקיימים, הכלכליים והאחרים, אבל עדיין יש כאן נמל ממשלתי בבעלות ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ועדיין יש לנו מחויבות מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אם כבר מדברים כל הזמן על הפרטה כזאת או הפרטה אחרת, כדאי גם למדינה כבעלים לזכור שכדאי להפריט או למכור את הנמל. אם יגיעו לשם בערך הגבוה שלו. ולא לתת לכולם לחבוט בנמל כשק החבטות הלאומי, להרוס אותו, להביא אותו לדימום כספי משמעותי ואז להציע אותו בגרוש וחצי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. רגע, רגע. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לגורמים אחרים. אז בוא נשמור גם על הערך של הנמל הממשלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ואני לא צריך להסביר לכם מה קורה בשעת חירום ומה קורה איתנו בארבעת חודשים האחרונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כמות הפריקות הביטחוניות שאנחנו עושים שם, אלה דברים שבשום נמל אחר אי אפשר לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם על נמל אשדוד יש מגבלות וכולי. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> חשוב שלא נשכח את העניין הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה תדבר אחר כך. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לגבי הדוחות של הממ"מ, היו פה הערות שהם לא קיבלו, ויש פה מסמך שלם של הערות גם לגבי דו"ח מבקר המדינה. פשוט בחרו להתעלם מנתונים כלכליים מספריים ועובדות בדוקות. לסיכום אני אומר את הדבר הבא. רוצים להתחרות? אין שום בעיה. בואו ניישר קו, נפתח תחרות מוסדרת, אמיתית - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אבל אי אפשר לעשות - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ונכונה ונתמודד עם זה. אי אפשר? אז בוא נשמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - בסדר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ולא נשכח את ההסכמים שקיימים. אי אפשר כל הזמן לשנות ונמל אשדוד ישאר היחיד שמשלם את המחיר. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פוגל, אני רוצה להבין דבר אחד. הרי אני מבין מסביב – אני לא אכנס למאיפה אני מבין את זה – שאת ה-5% או קצת יותר מוכנים לתת לך. אתה מתעקש גם על מכוניות. אז גם לדברים האלה יש גבול. מה שאני מבקש ממך, כשאתה מנהל משא ומתן תחשוב על שני הצדדים פה, ולא רק על הצד שלך. בסדר? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני אחשוב על הכל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא, זה לא בשביל שתענה לי. אני אומר לך - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי שלושה שבועות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה המשא ומתן עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, אבל ההערה שלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי שלושה שבועות. גם אתה צריך קצת - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, אבל הוא עושה היום מעל 5%. הוא עושה היום 6.1% - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה באופן זמני. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתנו לו אישור זמני. אז יש לך, רגע - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - לא, בלי אישור - - - אף אחד לא נתן לו אישור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לו שום אישור, סליחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין - - - אני לא מנהל איתך משא ומתן עכשיו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא היה אישור לחרוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה צריך להבין שלמה שאתה מבקש במשא ומתן הזה יש גבולות, בסדר? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כבוד יושב-הראש אפשר לשאול את שאול שאלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מבין שיש טענה מסוימת שאתם כנמל אשדוד בעצם פורקים גם דברים שהם לא מסכימים לפרוק. למשל דיברו איתי על גרעינים, אני לא יודע מה - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> מה זאת אומרת "לא מסכימים לפרוק"? אנחנו פורקים הכל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתם פורקים הכל והם - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> פורקים הכל. אני יכול לספר לך שב-2022 פרקנו בגרעינים 300 אלף טון, ב-2023 פרקנו 1.2 מיליון טון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אז צריך להבין שאנחנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> והנמלים הפרטיים? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שיגידו כמה הם פורקים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - לא יהיה גיבור גדול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מתעסקים בגרעינים - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שלושה מידליים קיימים ועובדים הכל בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, נמל חיפה, בבקשה.. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - מה לעשות, זה לא בית מרקחת אורלי, לא כל עובד תמיד - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש, אני אעשה את זה בקצרה ואנסה להתייחס גם לאינטרסים. אנחנו בעד תחרות. המדינה צריכה תחרות וצריך שתהיה תחרות. לצערי הדיון הזה מאיזשהו סיבה הגיע לנתיב צר ולא רואים את התמונה. קודם כל, מי שמוגבל זה אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל זה נתנו לך לדבר, מה אתה רוצה? כדי שתהיה לנו את התמונה הגדולה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> יפה. תודה. אז בואו נפקח את העיניים. אני בעצמי הופתעתי לראות שכתב ההסמכה שלנו מגביל אותנו על הרבה דברים שלמספנות מותר. למשל לעשות שירותי הספנה, גם אני רוצה. למשל לייבא מלט, לייבא גרעינים, להוביל, לאחסן. משום מה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול - - -שום דבר? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא. לא. רק להם מותר. קודם כל, אם רוצים תחרות אז בואו נתחיל בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הבעלים שלך? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה שותפות של קבוצת הדני ההודית וקבוצת גדות הישראלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההודי זה המיליארדר הזה? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> המיליארדר ההודי הוא הבעלים, הוא מחזיק 70% מהנמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע שהמדינה קיבלה מכתב מההודים - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> כן, אז אני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> קודם כל, אנחנו בעד תחרות, ולכן בואו נפתח את מה שצריך לפתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> והדבר הבא שאני רוצה להגיד, אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש לך את כל הודו מאחורי הנמל שלך. מה אתה רוצה? שכל האוניות של ההודים יבואו אליך. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> יבואו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אין בעיה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> רגע, אני אתייחס לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעניין מה - - - תחרות - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אבל - - - דבר בסיסי שמשום מה נעלם, ואני פונה פה גם לחברי הכנסת. הסכמים צריך לכבד. יש הסכם. למה אף אחד לא מדבר על זה שמפרים פה הסכם במשך שנים? יש כתב הסמכה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כי ביקשו מאיתנו. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> מי ביקש? להפר כתב הסמכה של מדינת ישראל? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מי ביקש ממך? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כל הממשלה דרשה מאיתנו בזמן הקורונה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> איפה זה? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הלכנו - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> המדינה ביקשה להפר חוק? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> הנה, יש פה מסמך - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אל תהיה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> המדינה ביקשה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בואו לא נהיה ראש קטן. יכול להיות שהתקשרו אליו במהלך הקורונה, והיה פקק - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ואמרו לו להפר הסכם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ואמרו לו לא תפר את החוק, אבל בוא - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אבל כבר לא קורונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> תעזור לנו ותן יד. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אבל אתה יודע מה, גם אם כן - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האם יכול לקרות כזה דבר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שקרה כזה דבר? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אבל עכשיו אנחנו בקורונה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, - - - לפני הקורונה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - על מה היה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כשאתה משנה עסק אתה לא יכול - - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני לא חורג מכתב ההסמכה. למה הוא חורג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי נתנו לו אישור. - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז זה בסדר, מי נתן אישור? אף אחד לא נתן, אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, המדינה יכולה לתת לו אישור. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז אדוני יושב-הראש, המדינה יכולה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז זה בדיוק מה שאנחנו רוצים למנוע. זה באמת לא תקין. זה באמת לא תקין. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> רבותיי. אחרי שעשה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין מה הבעיה? הוא מציג את הטענות שלו, אתם לא יכולים על כל טענה להגיד לו מה להגיד. אני לא מבין את העניין הזה, תנו לו לדבר ונגמר הסיפור. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני אעשה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ונעביר תשובה של משרדי הממשלה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> הפה של השר הוא הפה שיתיר. מי שחתום על כתב ההסמכה זה שר התחבורה ושר האוצר. האם שר התחבורה ושר האוצר נתנו אישור לחרוג מההסמכה? לא. וגם לא נתנו לי. לא חורגים מהסמכה. זה כמו חוק. אז איך אנחנו לא מתייחסים לזה? מישהו בא ואומר אני עבריין, ואף אחד לא מדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה אתה מדבר? הם נתנו לו בקורונה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה היה עניין ראשון. דבר שני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. נתנו לו בקורונה לחרוג מה-5% - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא נתנו, מי נתן? מי נתן? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> בוודאי, ביקשו מאיתנו. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז היו צריכים לשנות את כתב ההסמכה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> בזמנו אתה היית מנכ"ל משרד הכלכלה, אתה גם ביקשת. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני לא ביקשתי, מה פתאום. לחרוג מכתב הסמכה? אוי ואבוי לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. טוב. אז - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אוי ואבוי אם המדינה תתחיל לחרוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> צריך לשנות את כתב ההסמכה, לא להגיד "תחרוג". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. טענת את הטענה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא להגיד לחרוג מכתב הסמכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נשמע את משרד התחבורה - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> דבר נוסף, אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה זה רלוונטי לדיון עכשיו? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אה, קודם כל לא לחרוג מהכתב. אני רוצה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אנחנו דנים עכשיו אם מגיע להם לעשות את זה באופן קבוע או לא. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז אני גם אתייחס לזה עכשיו, כי זה גם בהקשר של הסכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מבין שאתה נגד לעזור לנמל מספנות ישראל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני בעד לעזור לכולם. אני בעד לפתוח את התחרות, שתהיה תחרות נכונה והוגנת למדינת ישראל. בסדר? אז - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> קודם כל, רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני מבקש - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה בא להגביל את מתחרים שלך, איך אתה עושה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני מציע שתצא מפה קריאה לתת לנמל אשדוד, נמל חיפה ונמל אילת את כל מה שמותר למספנות. זה טריוויאלי. אני הופתעתי לראות שזה לא המצב, כי כתב ההסמכה שלנו - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני גם מופתע עכשיו לשמוע את זה פעם ראשונה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ואני הייתי מנכ"ל משרד הכלכלה ולא ידעתי את זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אתה בתמורה לזה מוכן להסיר מהם את המגבלות? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> שנייה אחת. אני רוצה להתייחס לזה בבקשה, תן לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בקצרה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> גם אני הייתי מופתע כי כתב ההסמכה שלנו מלפני 75 שנה, ושלו חדש בגלל איזה הסבר טכני לא מתקבל על הדעת. אז קודם כל לפתוח לנו. דבר שני, כדי שהתחרות תהיה תחרות נכונה למדינת ישראל, צריך שכולם יוכלו להתחרות. - - - מה אתה רוצה, אני אומר לך עכשיו כד"ר לכלכלה, שכללי התחרות הם שכל השחקנים צריכים להיות מסוגלים להתחרות. האם אתה יכול לקחת עכשיו חמישה אנשים פה ולהגיד להם רוצו מרתון? לא. אתה צריך לשמר את מי שמאומן, אבל לאמן את מי שלא מאומן. נמל חיפה נרכש מתוך הבנה שיש מגבלה של 5%, וכתוב שמה שיינתן בהסכמים יהיה "ינתן סיפק ליצור כושר תחרות". אני היום לא יכול, אני משלם פי 4 פי 5 שכר, תן לי לבנות ממגורת מלט ותפתח את המלט. תן לי לבנות. הרי מה שאתם תעשו בשם ה"תחרות" תיצרו פה מונופול. הנה המונופול הבא של מדינת ישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - מונופול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> הנה, הוא פה. הנה הוא פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - לא נתן - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רון, הוא כבר מונופול היום. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אני היום לא יכול, אין לי ממגורת מלט. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אין עליו שום מגבלה. - - - נותן לו היתר בנייה. אם יש היתר בנייה הוא יקבל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אין לי ממגורת גרעינים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה פה מונופול. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז רבותיי, תחרות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום הוא מונופול, לא לשכוח. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אדוני יושב-הראש, קודם כל שתצא קריאה לתת לכל הנמלים את מה שמותר למספנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. - - - בואו ניתן לנמל - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> והסכמים צריך לכבד, כי גם המכתב שציינת אדוני יושב-הראש מראה על פער של 30% בתשתיות במדינת ישראל. זו הסיבה שהפיריון של העובד הישראלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל אתה יודע, אתם גם מפעילים - - - על מנת ללחוץ על מדינת ישראל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אבל, לא, כי סוכם משהו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה - - - תחרות. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> נאמר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> כשהגיע הרוכש ונתן ארבעה מיליארד שקלים וכולם הודו לו, אמרו לו "יש לך מגבלה של המתחרים כדי שתוכל להתחרות". << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> רגע, אבל - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ברגע שיש לי את היכולת - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זאת טענה, דוד. יש טענה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מכיר את הטענה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם הוא קנה את הנמל כשהייתה הגבלה - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אוי ואבוי אם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא הייתה, לא. הוא - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אוי ואבוי למדינת ישראל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היית שומע מה שאני אומר בין לבין, אז אולי לא היית מבין את זה - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אוי ואבוי אם מדינת ישראל תיראה בעולם כמי שמפירה הסכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. תודה. נמל המפרץ. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> משקיעים לא יבואו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אתה לא יכול לענות יותר. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> משקיעים לא יבואו, חברים. משקיעים לא יבואו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מספיק. נמל המפרץ. קדימה, עכשיו קיבלת אישור לדבר. נו, נראה אותך. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> זהו. אז רק אם אפשר ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, כן. אל תגיד לי שעשית מחקר. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> כן. לא, - - - מה מחקר? זה הספר שלי, אדוני. כתבתי ספר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. בסדר, הנה עוד פעם הוא מראה לי את הספר. דבר לעניין. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אז ברשותך. יואב צוקרמן מנמל המפרץ, אבל 20 שנה וקצת עוסק ברפורמה בנמלים, עוד מהימים שסמי פינטו, הבוס של אלון חסן בנמל אשדוד, דיבר על המגבלה של ה-5% והגדיר אותה כ"פריקה - - - חתולים". זה מה שהוא אישור התחלה, אבל זה סתם אנקדוטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כל אחד מזכיר פה את אלון חסן? לא הבנתי את הסיפור. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> לא, היו - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מכוון, הם עושים את זה בכוונה. כדי להסיט את השיח מהעיקר. - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> נו, אז בבקשה. השיטה ההיא שנמל אשדוד מפריע לנמל המפרץ לדבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור, אנחנו - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זאת שיטה של סינים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו בוכים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> כתב ההסמכה נחתם על ידי אלון חסן. קישקושים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין לי היתר עכשיו - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> שיטה של סינים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - איתי, מר צוקרמן. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> תנו להמשיך. סינים סינים, הכל בסדר. - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ברור, סינים, אויבי מדינת ישראל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זאת השיטה של הסינים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> עובדתית, עובדתית זה חלק מציר הרשע - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> עכשיו, פה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הבעלים שלכם? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> הבעלים SIPG, הנמל הגדול ביותר שמפעיל את נמל שאנגחאי. עם הידע, עם הטכנולוגיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של הסינים, תגיד סינים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - דובר: - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כמה אחוז? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שליטת ממשלת סין. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> רגע, אתה רואה? הם לא מפסיקים להפריע. - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יואב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה הפרעת להם. << דובר >> אוריאל לין: << דובר >> רגע, סליחה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה בשליטה מלאה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בשליטה מלאה של ממשלת סין. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> סליחה, אני מבקש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום להגיד סינים הוא אומר לי - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אלה שהחרימו אותנו. המדינה היחידה שהחרימה אותנו, וחברות שלה לא פורקות אצלנו - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> היועצים - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מה אתה רוצה? - - - את הנמל שלהם? מה נעשה עכשיו? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אם אתה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה נמל אחד מתוך חמישה, מה לעשות? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אני מבקש - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה האינטרס הלאומי. אתה חבר כנסת? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חבר כנסת, כן. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> רגע. תנו לי רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הרי זה לא שכל הנמלים שייכים לסינים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - סיכונים סביר, יש פה שבע חברות ציוד שבונות - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש הודים, יש סינים, יש אשדוד - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - יש כל מיני - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ההודים לצידנו. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> די, רון. - - - חאלס. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> הוא פנה אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפעם חברי הכנסת הצעירים מפריעים בלי הפסקה. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> סליחה, אדוני. אני רוצה באמת, כולנו פה בעלי אינטרס - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, דבר. ברור לי, את זה אנחנו יודעים שכולם - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> יפה. אבל יש אנשים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היחידים שאין להם אינטרס זה נמל אשדוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם האינטרס של המדינה. נכון, הם דואגים למפעל שלהם, אבל - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> נמל אשדוד מאז שנת 2005 חתום על הסכם קיבוצי של הפרטה, ו - - - . גם הוא אמור להיות פרטי לפי התכנון של הרפורמה. חתומים עופר עיני, בנימין נתניהו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מתי - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> והדחייה נעשתה כמו שבנמל חיפה החליטו לעשות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 2009 לא 2005, וזה רק הצעת מחליטים. עוד אין החלטה להפרטה בפועל. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> עוד פעם הוא מפריע לי. אדוני, יש ב-2005 הסכם, אני אראה לך, הוא נמצא פה אפילו בספר. בוא נמשיך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם הספר? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> מה לעשות, הספר מתעד את ההיסטוריה. תשמע, יש פה גופים אינטרסנטים. כמו סלקום, פלאפון, גולן טלקום, אוקיי? כולנו צועקים פה אחד על השני, כל אחד רוצה כמה שיותר מינויים. אז בא הפלאפון ואומר תוריד לגולן טלקום שלא יעשה אסמסים. זה מה שקורה פה עכשיו. אוקיי? כולנו בעד לפתוח תחרות לכולם. אבל מה שחשוב זה לא מה בעל האינטרס אומרים. יש לך פה שלושה אנשים שעדיין לא דיברו. צדוק רדקר, הרגולטור של הנמלים לפי החוק. חברת נמלי ישראל, עליהם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טוב רגע, רק תן לי להשלים, רק עוד דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל תדבר על העניין שלך. אתה מדבר איתי על אחרים? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> העניין שלי הוא מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לתת זכות דיבור לאנשים? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אני רק מבקש דבר אחד. אנחנו, נמל המפרץ, נעשה מה שמדינת ישראל רוצה שנעשה. אנחנו תורמים לכלכלה, אנחנו עושים יותר מכולות מנמל חיפה, הכנסנו תחרות מאוד חזקה גם במכולות וגם במטען כללי. אם המדינה מחליטה להפסיק את זה הכל רשום בפרוטוקול, נראה אם יהיה תור, לא יהיה תור, כל אחד אומר מה הערכתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. תודה. זהו. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> מה שיותר חשוב זה שיש כאן את רשות התחרות שלא סיימה להגיד את עמדתה, יש כאן את אגף תקציבים, יש את חברת נמלי ישראל, ה-landlord של הנמלים, שכתבה המלצה בנושא התחרות, ויש כאן גם את הרגולטור. אנחנו נעשה מה שיבקשו מאיתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הרגולטור עכשיו? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> צדוק רדקר. ואני מוותר על המשך זכות הדיבור שלי ומבקש שהוא ידבר - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, בסדר. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> כי אני אינטרסנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כי הוא הולך לדבר בעדך? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> לא, כי אני אינטרסנט בדיוק כמוך אדוני, ואחרי 20 ומשהו שנה בשירות המדינה, ברור לי לגמרי שכולם פה בעלי אינטרס - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. בסדר. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> למעט עובדי המדינה. אז שעובדי המדינה יגידו לפרוטוקול מה עמדתם בנושא התחרות בנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. תודה. הבנו שהעמדה שלך היא בעד תחרות כוללת. הבנו. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - מותר לכולם הכל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, בסדר. הבנו. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> גם אנחנו בעד תחרות, אמרתי את זה בהתחלה. נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, רק רגע. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אתה פורק מלט המון. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר. רגע - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אין להם שום הגבלה על הרישיון, לא לפריקת מלט ולא לפריקת גרעינים ולא לשום דבר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו לב שאני ב-12:30 בול מסיים. אז כולם לצמצם. כן, משרד האוצר. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אהיה קצר. איציק דניאל, אגף התקציבים, משרד האוצר. אני אתייחס קודם כל לסוגיה של המספנות, עניין ה-5%. אתם חברי הכנסת יודעים, גם הוועדה, שבעצם פירסמנו והעברנו מכתב מסודר למשרד התחבורה, ששם אנחנו פורטים את העמדה המקצועית שלנו, בהינתן המידע הכלכלי שהיה בפנינו. בין היתר הממ"מ ובדיקה נוספת. אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה היא העמדה? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו חושבים שנכון לבוא ולבטל את המגבלה על מספנות ישראל לחלוטין. גם ה-5%, וכל מגבלה אחרת שיש. כפי שנאמר בדיון, זה זכיר היסטוריוני של פעם לפני תקופת ההפרטה של הנמלים. נכון לעידן הנוכחי, העמדה הזאת לא נדרשת. אני אציין כוכבית אחת, שמתקיים כאן כרגע דיון רקע לכל האירוע, שהוא דיון משפטי. יש הסכם, אין הסכם, היה מכרז, כן תנאי, לא תנאי. אני רגע שם את זה בצד. העמדה המשפטית שלנו - - - עמדת משרד התחבורה, נמצאת פה היועצת המשפטית של משרד התחבורה והיא תגיד אותה, אני מסתכל על ההיבט הכלכלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נתתי לה, היא לא אמרה את זה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אז היא יכולה עוד מעט להתייחס אם היא כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא רק אמרה שהשרה צריכה לבוא בעוד שבועיים מחו"ל. כן. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו נגיד, ברמה הפשוטה, בסדר? הייתה - - << דובר >> סיגלית ברקאי: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרת. מה אני אעשה? מה? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> העמדה המקצועית שלנו היא שנכון להסיר את המגבלה לאלתר. אנחנו מקיימים שיח ביחד עם משרד התחבורה כדי לראות איך אנחנו עושים את זה בהקדם, ואנחנו מקווים ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתם בעד לשחרר. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אגיע לנושא השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל ביחס לזה, למה אתה לא בעד לשחרר את ההסכם של - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> רגע, אני אגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע, לאט לאט. אתה לא באת להרצות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - הנמל גם, כן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בוא תהיה בעד גם לשחרר את נמל אשדוד מכל ההסכמים. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אגיע גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעלה לך מה שיעלה לך, תשלם. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אגיע גם לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא הולך ככה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני רק אסיים , רגע - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, אני שואל אותך, תענה לי. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אגיד לפני זה אמירה כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו נשמח להסיר את כל החסמים הרגולטורים מכל נמל שהוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בבקשה, הנה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו מכירים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה ההחלטה שלנו. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשחרר את החסמים, ותשלם כל הפיצוי לאובדן של נמל אשדוד. זה הכל. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לפי מה שאני מבין זה אמור לסייע לנמל אשדוד, לא להקשות עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. תשלם - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה לא רק אשדוד, זה גם חיפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש לא, ממש לא. הפוך. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אז - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה גם חיפה, זה לא רק אשדוד. גם אני מחויב ל-70% פרמייה עד 2031. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני מסיים את העניין. אני משחרר את כל - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> 70%. גם אם אין עבודה. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> 70% פרמייה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> גם אם אין עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עושה תחרות כוללת - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - לא במכרז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל גם ה-5% היה בזמן המכרז. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה לא יכול. זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו, אתם לא יכולים - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אומר בצורה הכי ברורה, אדוני יושב-הראש. אנחנו בעד להסיר חסמים רגולטורים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעד להסיר עד שלא - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> גם לנמל אשדוד. אין פה - - - הייתי שמח לשמוע איזה חסם רגולטורי קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שלא יעלה לכם שקל. אני הבנתי את זה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> בינתיים לא שמעתי - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא שמעת? תקבל - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לא, אני מכיר. - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אתה מיתמם, או שאתה לא קורא את החומר. זה בסדר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא אמר שהוא - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו נגיד - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> אז רק תגיד שיפתחו לנו את מה שיש למספנות. תגיד. עמדה מקצועית. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> ברמה הכי פשוטה. עברה בקשה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. לא, אני רוצה - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אגיד את העמדה שלנו, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספנות ישראל זה נמל קטנצ'יק שגם לא כל כך יכול לגדול. אז כל הפחדים האלה, גם של נמל אשדוד, של נמל המפרץ, של נמל חיפה, אלו פחדים קצת חסרי ביסוס. זה נמל קטנצ'יק. כמה הוא יכול לגדול? כמה הוא יכול להכיל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 600 מטר - - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. לכן הוא לא משפיע כל כך על התחרות, ואני דווקא בעד ללכת לקראתו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי הוא לא משפיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במיוחד כשהיו הבטחות עוד לפני המכרז. אבל לא משנה. מכיוון שאני יודע שעם כל הכבוד לרשות התחרות ומשרד האוצר ולמשרד התחבורה, אי אפשר ללכת פה על תחרות שלמה בגלל כל מיני מגבלות, כל מיני הסכמים קיימים ועלויות שיכולים - - - לכן צריך לעשות את זה לאט, ובהסכמות. ואני חושב שלגבי מספנות ישראל כן אפשר להגיע להסכמה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> עם מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לשבת על זה. אני חושב ששנתיים ימים שמשרד התחבורה מתגלגל עם העניין הזה זה לא דבר שהוא הגיוני, ואנחנו נותנים לכם שלושה שבועות לסיים את זה. כמו שאמרתי. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אז אני רק אציין משהו אחד ש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה רגע. גם אם השרה נמצאת בחו"ל, דברו איתה בטלפון. אני לא יודע איך. אבל זה מה שצריך לעשות. לגבי יתר הנמלים. אני אישית בדעה שעם כל הכבוד לרצון שלנו לעשות תחרות מוחלטת, היא לא ברת ביצוע כרגע בגלל ההסכמים הקיימים. וזה עובד על שני הכיוונים, נמל אשדוד גם לא יכול להתחרות איתכם באופן מלא, בגלל האבני ריחיים ששמה הממשלה על הראש שלהם כשהקימו את הנמלים שלכם. ולכן כשאין תחרות מושלמת, צריך לגמור את זה בצורת הסכמים ובצורת עלויות. זה מה שאני חושב. כרגע אנחנו לא יכולים לפתור את השוק, אין מה לעשות. גם אם אנחנו רוצים. זה טוב למדינת ישראל - - - כרגע זה לא בר ביצוע. כל רפורמה כזאת לוקחת שנים. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. זה לא כתוב בספר שלך, זה דברים בספר שלי. איפה הספר שאני כתבתי? אז זה המצב כרגע, עם כל הכבוד למשרדי הממשלה, ליתר הנמלים - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני רק ארצה להשלים ברשותך, יושב-הראש, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> שתי נקודות. דבר ראשון, לפחות בראייה שלנו, הרפורמה המשמעותית כבר קרתה. בסדר? לצורך העניין דיברת על תחרות והאם אפשר להשלים אותה, אנחנו כבר כמעט שם. יש נמלים חדשים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, - - - אז נחכה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> יש הפרטה של נמל, נמל חיפה יושב פה, רוכש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל - - - אז אני - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו נמצאים עכשיו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא הבנת. לא, דניאל, אתה לא הבנת מה אמרתי. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> רגע רגע, אני אסיים ברשותך. נראה לי שהבנתי, אבל אני רק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רוצים, כולם רוצים תחרות מעכשיו. בלתי אפשרי כרגע לפתוח - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> כבר יש תחרות. אנחנו עכשיו מדברים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין תחרות. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לבוא ולנסות - - - אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> בדיוק. לנסות לתייב אותם. אני גם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לכן צריך לעשות את זה בהסכמים. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> עוד שני דברים ברשותך, אדוני יושב-הראש, שני דברים אחרונים. בסדר? דיברנו על מספנות ואני פונה לכל הנמלים. הם יודעים לבוא ולפנות אלינו, אנחנו מקבלים פניות. כל חסם רגולטורי שיש לכם אל תבואו ותגידו אנחנו רוצים שתגבילו אותו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אני נותן לך - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> תגידו מה החסמים שלכם - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן לך - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> תבואו וננסה לעזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשלם להם 2 מיליארד שקל, - - - צ'יק-צ'ק אנחנו נגמור - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> כאמירה, לא, זה לא חסם רגולטורי, אתה אומר בוא תיתן לי כסף - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, זה חסם רגולטורי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש להם - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> דבר אחרון שחשוב לי, לגבי נמל המפרץ. כי גם פה בוועדה התקיימו כמה - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> למשל חסם רגולטורי, להקים חברות בנות אנחנו יכולים? אנחנו לא יכולים. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו פנינו למשרד התחבורה וביקשנו מהם לבחון כיצד הם רואים את ההשפעה של פג התוקף של כתב ההסמכה שניתן, בהסתכלות קדימה. אנחנו חוששים שאולי בעתיד יהיה איזשהו תור, מה יהיה אחרי המלחמה, אנחנו רוצים לבדוק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה לא נושא הדיון - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני רק אסיים את המשפט ברשותך, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נושא הדיון - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> כמו שאמרתי לגבי שאר הנמלים. אנחנו לא מתנגדים להסרת רגולציה, כמו גם לגבי נמל מספנות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני לא ראיתי - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> ככל הנראה שהעמדה הכלכלית תומכת להמשך - - - כתב הסמכה בהקשר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עוד לא שמעתי טענה של רשות התחרות ושל משרד האוצר, שהם לא בעד תחרות. אתם בעד תחרות, אבל מה לעשות, חסמתם אותה במידה מסוימת כדי להגיע לרפורמה, באמצעות כל מיני סיכומים. בסופו של דבר אנחנו נגיע למצב שהתחרות תהיה מוחלטת. אין ויכוח. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אני - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לוקח זמן להגיע לשם. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> חשוב לדייק, אתה רוצה? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> כן, משהו פרקטי. כי אמרת שצריך תוך שלושה שבועות, משא ומתן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אולי זה ברור, אבל שיהיה לפרוטוקול. מה שחשוב לי זה שלא ישבו הנמלים יחד כדי להגיע הסכם עם המדינה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל המשרד - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> שמספנות יוותרו על משהו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, הם יושבים מול ההסתדרות. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> - - - וגם לא מול ההסתדרות. אני לא יודע, זאת שאלה משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. מה לעשות ש - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> חשוב שכל נמל ישב מול הרגולטור ויגיד איך, למשל, תשפיע ההסרה של 5% - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין פה - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> איך זה ישפיע עליו, כל אחד בנפרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עם כל הכבוד, אני לא אמרתי עכשיו שכל הנמלים ישבו. דיברנו רק על מספנות, וזה נושא הדיון. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> רגע, זה שהם יושבים פה בחדר זה בסדר מבחינתך? << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> רק רציתי שזה יהיה בפרוטוקול, שלא יובן אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. לא, לא - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אולי צריך לשאול שאלה משפטית, אם יושבים פה בחדר אם זה בסדר מבחינתו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> יכול להיות שזה גם אסור. לא יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא יודע. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אם אתה תתחיל להגיד דברים מסוימים, זה יהיה אסור, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, נכון. כן. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כן, בסדר. - - - אסור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. אתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אתה לא - - - << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> אם אתה תתחיל להגיד דברים שהם אסורים, מול מתחרים שלך, אז כן, יכול להיות שזה אסור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל לא - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איזה מתחרים? הוא מייצג את העובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מדברים על המחיר, לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? למה אתה אומר את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, כי אתה אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא מדברים על המחיר כרגע, הם מדברים באופן כללי. << דובר >> אוריאל סיטרואן: << דובר >> לגבי דברים מסוימים יכול להיות שכן - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אומר את זה להסתדרות, ותכף אני אגיד את זה גם לפוגל, גם לנמל אשדוד וגם לכולם. גם לאוצר ולמשרד התחבורה. מספנות ישראל הם קטנים. הם לא משפיעים. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> הם לא קטנים, זאת טעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קטנים, עזוב אותך נו. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> הם לא קטנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 600 מטר. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> המחזור שלהם יותר גדול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה לך יש? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> באשדוד יש 5 קילומטר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המחזור - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> באמת? המחזור שלהם יותר גדול משלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם קטנים. רק רגע - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> - - - המחזור שלהם יותר גדול משלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע. צריך - - - בחשבון מה שחסר - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני לא מבין, מה הפתרון? להגביל את המתחרה? אני לא מבין. איזה - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא לא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איפה אנחנו חיים? << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אנחנו בעד השוואת תנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מספיק כבר. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אבל הם חלק - - - ואנחנו לא מהסחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, לא. תקשיבו רגע. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> זה ההבדל. הוא יבואן ויש לו נמל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו. נמל אשדוד, תקשיבו שנייה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צודק. נקודה חשובה. << יור >>היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, הם לא משפיעים על השוק באופן כזה שאי אפשר להגיע איתם - - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> הם משפיעים מאוד. יש להם נתח שוק, הוא מונופול במתכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני - - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> בייבוא מלט הוא שחקן דומיננטי עם נמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני מוכן לקחת את המכוניות. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> לי יש שישה לקוחות יבואני מלט בנמל. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני מוכן לקחת - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> רגע, הוא צריך להתנצל שהוא מצליח? אני לא מבין. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> שישה לקוחות. הוא היבואן היחיד שיש לו נמל משלו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני באמת לא מצליח להבין. מי שמצליח צריך להתנצל פה? מי שנכשל צריך להגיד כל הכבוד בואו נעזור לו? אני באמת לא מצליח להבין את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע - - - לא נכון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא מבין לאיפה אנחנו מגיעים בדיון הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני מוכן לקחת את המכוניות, נמל אשדוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נתתם לי לסיים. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אין לי בעיה להתחרות איתך בהכל, בתנאים שווים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני לא מדבר כרגע על - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> לך יש את יבואן - - - שלומי, אין מה לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני חושב שהבעיה היא ניהולית, זאת הבעיה. אליבי אתה יכול להקים חברות בת - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> בעיה ניהולית בלבד. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אתה יכול, פוגל - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אם אני הייתי לוקח את נמל אשדוד זה היה נראה אחרת. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> - - - רוצים להתחלף איתך - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תיתן קילומטר רציף לכל נמל מתחרה אם רוצים להשוות תנאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא בוא, אני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כולם רוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט לאט. מי שמנהל 40% מהשוק במדינת ישראל כמו שצריך אז אין לו בעיה ניהולית. אבל לא ניכנס לזה כרגע, ותפסיקו כבר עם האגרופים ההדדיים. זה לא נותן כלום. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אנחנו הנמל היחיד, חברה ממשלתית יחידה, שמחלקת דיבידנדים למעלה מעשור. אז אל תדבר איתי על ניהול, כן? << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> זה שנתנו - - - ויש לכם שטחי אחסנה - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אז יש לך כסף לשלם לעובדים. אז מה אתה - - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> יש להם דרך אגב שטחי אחסנה כנמל, הוא מדבר על רציף. אבל הוא לא מדבר על שטחי האחסנה שלו, שהוא נותן איחסון חינם ובתנאים מטורפים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> ליבואנים. אז יש לו יתרונות שלנו אין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו רוצים תחרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היה לנמל אשדוד 10 שנים להתכונן לתחרות. 10 שנים מ-2014. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אתה משרד התחבורה ומשרד האוצר? לא, נכון? יופי. עכשיו, רבותיי - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא נותנים לי לסיים. לגבי מספנות ישראל, גם אם נלך לקראתם, אני לא רואה בזה השפעה מאוד גדולה על המשק. וגם על התנהלות שאר הנמלים. אבל צריך להגיע להסכם. מה שאתה אומר זה חלק מהסיכום, אני לא נכנס לזה כרגע. נתתי לכם שלושה שבועות כדי לעשות את זה. יחד עם זה גם אתה צריך להבין, מר פוגל, אוקיי? גם אתה לא בעל הבית של המדינה. אתה רק קנית נמל קטנצ'יק. אתה גם צריך ללכת במשא ומתן ולהבין שאפשר גם לא לתת לך כלום. הבנת? רגע. אתה לא - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אחרי שבע שנים של - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב, רגע - - << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> נמצאים בבית המשפט העליון, אתה לא חושב שהגיע הזמן שבמדינה הזו יהיה קצת סדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא חייב לענות. אני לא מנהל איתך משא ומתן. << דובר >> שלומי פוגל: << דובר >> אני לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתה צריך להבין שגם אתה צריך להגיע לסיכום. את כל המערכת הזאת של התחרות, מכיוון שיש כל מיני זיכיונות וכל מיני רישיונות וכל מיני הסכמים, אי אפשר לפתוח אותה ביום. זה תהליך, ואנחנו נלך לאט. למרות שאני מאוד רוצה לעשות תחרות, אני לא רואה מצב שמאפשר לעשות תחרות מהירה וכוללת. משרד האוצר תחבורה וכולי יכנסו לזה בצורה יותר רצינית, ואולי יפתחו את כל החסמים שיש. כרגע אני לא אוכל לעשות את זה במסגרת הישיבה הזאת, ואנחנו גם לא מתמצאים, חברי הכנסת, ברמה כזאת שאני יכול לבוא ולהגיד מה העמדה שלי בעניין הזה. אני חושב שלא ניתן לעשות תחרות כוללת בגלל כל מיני חסמים ותנאים והסכמים קיימים. אתם רוצים לעשות את זה רשות התחרות, משרד האוצר והתחבורה? תיכנסו לתמונה ותעשו את זה. אבל זה עולה. זה גם עולה ברגולציה, זה עולה אולי בחוקים, בתקנות ובכספים שצריך לממש. אבל אי אפשר כל פעם לבוא לפה ולטעון לי טענות כלליות כאלה בעד בעד בעד, אבל לא לעשות שום דבר בנוגע לזה. אוקיי? אתם רוצים? תעשו. מישהו מפריע לכם לעשות? אתם צריכים שחברי הכנסת הכי צעירים בכנסת יגידו לכם מה לעשות? מספיק עם זה. תעשו. אתם רוצים, תעשו. נראה אותכם. תעשו. כמה זמן אתם רוצים כדי לפתוח את השוק לתחרות מלאה? כמה? חודש? לא, נכון? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו - - - שמח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנה? לא. תעשו. אבל למה הדיבורים? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני הייתי שמח, אדוני יושב-הראש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיבורים בעלמא לא נותן שום דבר. אז תעשו. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> הייתי שמח להבין מנמל אשדוד, שיעבירו נייר מסודר איזה חסמים רגולטוריים יש, ואיך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגישו להם. אה, רק נמל אשדוד נהיה עניין עכשיו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם אומרים שיש להם בעיה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> - - - מכיר, כל היתר אומרים שיש להם חסמים. וחיפה הגישו, אמרו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - אתה יודע, זאת בדיוק הבעיה. נגעת בנקודה. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני אעשה מה - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הוא אומר שהוא לא יכול לפתוח חברות בנות, למשל. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לא, הבעיה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל דניאל, דניאל - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> הבעיה יותר גדולה, כי אם עובדים בהסתכלות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין. האוצר לא מחויב להסכם עם - - - ? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם דאגתם שהם יחתמו על הסכם עם העובדים ואיתכם - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על דברים מסוימים, רגע. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> כשאנחנו נקבל את הבקשה שלהם, נבחן איפה הדבר הזה מאוגד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו אתה רוצה לפתוח את כל השוק. אתה לא רוצה לשבת איתם? << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> לא, אני אומר שוב - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך לשבת איתם? אתה צריך לקבל מהם מסמך? אתה יכול לתת להם מסמך. אתה - - - בדיוק - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> יש טענה שעלתה מצידם, - - - להתייחס אליה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> לא. אני אגיד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני לא יכול להתייחס למשהו שאני לא מכיר, אדוני יושב-הראש. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אתה בדיוק נגעת בנקודה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> שמחריפה את האירוע. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אנחנו אומרים שוב. ככל שנקבל איזושהי נקודה שאנחנו חושבים שנכון לבוא ולשנות, - - - שבה היא נמצאת ונקבל החלטה. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> העניין הוא שההסתכלות שלכם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אדוני, הרגולטור לא דיבר. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ההסתכלות שלכם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הרגולטור של הנמלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תן לו לסיים. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ההסתכלות שלכם היא הסתכלות אך ורק על החברות הפרטיות, על התאגידים הפרטיים. נמל אשדוד מבחינתכם זה סרח עודף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא - - << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אתם עובדים רק כדי לשפר את מצבם של הגופים הפרטיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, - - - הרגולטור. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ומה שיקרה לנמל אשדוד לא מעניין אותכם בכלל - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אלא מבחינתכם עדיף להרוג אותו. זה הסיפור. וכך אתם מתנהגים לאורך כל הקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> חבל שזאת התחושה שלך. זה לא המצב. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> זאת לא תחושה, זאת עובדה. כי אף אחד לא דיבר איתנו - - << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני לא יכול להתווכח עם התחושה שלך. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> כל הבקשות שלנו לדבר איתכם נענו בשלילה. אמרו אחרי שנפתור נבוא. ומה שאמרת עכשיו זה הדבר החמור מכל. וכך אנחנו רואים את הדברים האלה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה חמור? מה הוא אמר? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> ואתם עושים טעות. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> מה כזה חמור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> מכון המחקר של הכנסת מפרסם דו"ח בלי שאנחנו נגיב. << דובר >> איציק דניאל: << דובר >> אני - - -של הכנסת? - - - של הכנסת. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> יש לנו פה 18 הערות מהותיות לדו"ח שלו. הוא בכלל לא מדבר איתנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, אבל רגע, הוא ממשרד האוצר. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> הוא מדבר רק עם היבואנים, והאוצר מסתמך על הדו"ח שלו. זאת הבדיחה הכי גדולה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> איציק. יש להם הערות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלו, הלו. אני חייב להגן על מכון המחקר. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> גם אני רוצה להגן עליהם, שידברו איתנו. ויקבלו הערות מאיתנו, ואז יגיבו. הם שולחים הערות - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז אולי אתה, רגע - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> כמו למשל שהם פתחו את שוק המלט לתחרות - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - 90% מהזמן - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> לא נכון. המספנות לא פתח את שוק המלט לתחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, די. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נמל אשדוד מדבר - - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> התחרות התחילה בנמל אשדוד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרגולטור לא דיבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אם יש לך הערות, תכתוב להם את זה. << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> כתבתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תכתוב. הם תמיד יכולים - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> - - - העתק גם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם ענו לשאלה מסוימת שחבר הכנסת שאל אותם. הם לא - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הם כבר פירסמו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עושים עכשיו דו"ח דוקטורט לאוניברסיטת תל אביב. בסדר? זה הכל. אוקיי, סיימתם. אני רוצה רק דבר אחד, היות ואני חייב לסיים את הישיבה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכול להגיד כמה מילים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינתי אני סיכמתי את הישיבה, אבל יחד עם זה אני צריך לשמוע את הרגולטורים. כן, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם רוצה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> צדוק רדקר, מנהל רשות הספנות והנמלים במשרד התחבורה. כמו שאתם רואים, העניין מורכב מאוד ומכיל הרבה פרמטרים. מה שהרבה אנשים אמרו פה, וגם הרבה דברים שלא אמרו פה, הכל נמצא בדיונים ברשות מנכ"ל משרד התחבורה משה בן זקן, ובקרוב אנחנו נצא עם מתווה שגם יקדם את התחרות וגם יוריד את יוקר המחייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתווה של מה? כללי על כל הנמלים? << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> אנחנו נתחיל עם ה-5%, ואנחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתה מתייחס רק לגבי מספנות ישראל. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> אנחנו ניגע בכל הנמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מתי זה? מתי זה קורה? << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> בקרוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זה בקרוב? << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> נשתדל בשלושה שבועות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, נתתי להם שלושה שבועות, מה זה מתי? אתה גם כן הולך נגדי? לא הבנתי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קיבלו שלושה שבועות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חשבתי ששלושה שבועות זה רק למספנות ישראל. הוא מדבר פה על מתווה - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כללי, מתווה גדול - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על זה. הוא לא מדבר על כל ה- - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אדוני, חברת נמלי לישראל עוד לא דיברה. היא ה-landlord. כולנו משלמים לה שכירות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נחמד שאתה מחלק פה תפקידים, מי ידבר ומי לא. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> אני רק מבקש לשמוע את דעתכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - יודע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוקרמן. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - מנהל את הישיבה, אני לא יודע - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תבקש לשמוע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוקרמן, אני מבין שאתה - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> צוקרמן, תרוץ לכנסת. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה היינו עושים בלעדיך. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> כולנו משלמים שכירות לחברת נמלי ישראל. שנותנת לנו אישור לדוגמא לבנות ממגורה ולפרוק מלט וכל מיני דברים כאלה. נכון שעבדתי שם הרבה שנים, אבל הם - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ובמקרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה נתת לו, רגע - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> בואו נשמע את עמדתם. אני אינטרסנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוקרמן. אתה נתת לו את זכות הדיבור שלך ואתה מפריע לו לדבר. הבנת? כן. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> רק מתזכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, מתזכר. איזה עמוד בספר? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> - - - השתלטות כזאת, זה כמו שה-BRI, הסינים מנסים להשתלט על העולם. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> עוד פעם הסינים? הפסדתם כבר. הסינים הסינים, בואו - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה נכון אבל. ה-BRI זה ניסיון להשתלט. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה עמוד זה בספר מה שאמרת עכשיו? << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> עמוד 180 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 189 שורה 40. כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> רון מלכא: << דובר >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברת נמלי ישראל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי משתלט פה על הדיון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני חייב להגיד לכם שלפי הדיון הזה יש תחרות בנמלים, זה בטוח. לפי הדיון פה אזרחי ישראל יודעים שיש תחרות אמיתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממשיכים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> - - - להגביל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו. אתה הרגולטור? << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> לא, אבל רצית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת? << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> צדוק רדקר: << דובר >> רגע, אתם רוצים - - - ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נמלי ישראל. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> בצד השני. הוא נמצא בצד השני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה, הוא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיקי גדות. מי זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> טיקו גדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טיקו גדות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה לא חייב לדבר כי צוקרמן אמר, רק אם אתה רוצה. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> תקשיב, מסוכן להתחיל להתווכח עם יואב. אחר כך אתה לא מסוגל להגיד - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אחר כך הוא יכתוב עליך בספר. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> גם נכון. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> או שהסינים יעצרו אותכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה הספר השני. עכשיו הספר הראשון - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לו ספר שני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא כותב אותו - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> הנה, אנחנו כותבים אותו עכשיו. יושב ראש ועדת הכלכלה פער את עיניו. אמר הייתכן שלא תהיה תחרות - - << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> יואב, ביקשת שאני אדבר ואתה מפריע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, הוא כותב ספרים, מה אתה רוצה? << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> ברמה העקרונית אנחנו - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע לכם, נמל אשדוד, שתקנו את הספר מראש וזהו, ואז לא תהיה לכם בעיה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא כבר לא רלוונטי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את הספר עם הקדשה והערות - - - << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> הראשון שקרא את הספר הוא אלון חסן, בא אליי הביתה וקיבל עותק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. ככה יהיו לכם פחות בעיות, תאמינו לי. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> ברמה העקרונית אנחנו - - << דובר >> אלי בר יוסף: << דובר >> אני כתבתי כל כך הרבה הערות שהחלטתי שאני אכתוב ספר בעצמי וזהו. << דובר >> יואב צוקרמן: << דובר >> נחכה, נחכה. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> זה יותר נכון. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> ברמה העקרונית אנחנו בעד כל סוג של תחרות שתהיה בין כל הנמלים. יחד עם זאת, אנחנו צריכים לזכור שהיכולת שלנו להקים נמלים בחופי מדינת ישראל היא מאוד מוגבלת. יש לנו קו ים מאוד - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? עוד מעט אנחנו מקימים בעזה נמל. מה הולך פה? << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> אם נעשה את עזה נמל, כנראה - - - פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי את שר האוצר, הוא אמר לי. כן. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> השטחים האלה הם שטחים מאוד מאוד יקרים למדינת ישראל. אנחנו חייבים להבין את התפקיד של הנמל, תפקיד הנמל הוא לגשר בין השוק לבין האוניה, ולא להוות מקום להקמת אתרי איחסון או מפעלים או אלצמנטים אחרים שיכולים אולי לשפר את רמת הרווחיות של הנמל, אבל לפגוע בתכלית הייעודית שלו. לכן התחרות היא מבורכת, יחד עם זאת צריך לזכור את התפקיד של כל אחד מהנמלים ולחתור לכך שהתחרות תהיה במסגרת התפקידים, ולא לייצר עכשיו תפקידים חדשים באמצעות הקמת פעילויות נוספות על שטח כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. תודה. אני - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אם כל אחד עושה רק פעילות אחת אז אין תחרות. זאת המשמעות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בדיוק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> המשמעות היא שלא תהיה תחרות. - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין תחרות. אם כל אחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. רגע, רגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא משהו ספציפי. אם רוצים כולם לעשות הכל- - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. - - - << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> בעצם לכל חברות הנמל אין אפשרות היום להקים פעילויות מסחריות בתוך שטחי הנמל. << דובר >> רון מלכא: << דובר >> ולמספנות יש. למה? << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> אבל למה אתה מפריע? << דובר >> רון מלכא: << דובר >> לא הפרעתי לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן,אבל לא מתחילים את הדיונים עוד הפעם. אני לא מבין את זה. << דובר >> טיקו גדות: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד שלושה שבועות נתכנס לדיון, אחרי שנקבל תשובות מהמשרדים, ואז נראה. אני רוצה שבמסגרת הדיונים שלכם תתייחסו גם לטענות של צוקרמן - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם של נמל חיפה לגבי היתרונות שיש למספנות ישראל בכל מיני נושאים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן. אני יכול להגיד מילה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא לא, זהו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לא רגע, מילה אחרונה. משפט אחד אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אז קודם כל אני רוצה לברך על הדיון, באמת. גם כשלפעמים עלו הטונים. אתה יודע מה, מילה קצרה על הנושא של צוקרמן, רק צריך לשים לב שיש פה גם כמה עשרות עובדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנו, בסדר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שילכו הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל דוד, אני כן רוצה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מעסיק עובדי קבלן, זה בסדר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להגיד מילה טובה על הדיון הזה, זה היה דיון חשוב. אני מברך גם על ההחלטה ועל העניין של לתחום את הנושא בזמן, שנוכל להגיע לכאן בפעם הבאה כבר לסיכום. כן כן, לא לא, שמשרד התחבורה יבוא ויתן את התשובות שלו. ותודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. הישיבה הסתיימה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> - - - לטובת המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שניידר בוא, אני צריך לדבר איתך על משהו. << דובר >> שאול שניידר: << דובר >> אני בא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:22. << סיום >>