פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
ועדת הבריאות
22/02/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 169
מישיבת ועדת הבריאות
יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ד (22 בפברואר 2024), שעה 8:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024, של ח"כ יוסף טייב << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יונתן מישרקי – היו"ר
טטיאנה מזרסקי

חברי הכנסת:
יוסף טייב


מוזמנים: 
	פרופ' שאול יציב
	–
	מנהל אגף רישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות

	אביטל אגמון ברקוביץ
	–
	עו"ד, משרד הבריאות

	שי סומך
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אלישבע אליזבט לוי כהן
	–
	פודולוגית, איגוד הפודיאטרים

	צבי לוי
	–
	פודולוג

	אסתר בלום
	–
	פודולוגית, קשרי ממשל

	אריאלה מילר
	–
	נציגת העמותה הישראלית לפודיאטרים והכירופודיסטים בישראל

	אריאל קנדל
	–
	מנכ"ל עמותת "קעליטה"



משתתפים באמצעים מקוונים: 
	אביגאל ראובני פידהורץ
	–
	פודולוגית

	דניאל וייס
	–
	פודיאטר, עמותת הפודיאטרים




ייעוץ משפטי: 
אילת וולברג

מנהלת הוועדה:
מיכל דיבנר כרמל

רישום פרלמנטרי:
דניאל ג. איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024, פ/918/25 כ/987 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שלום לכולם. ברוך הבא אדוני, פרופ' יציב. ברוך הבא, חבר הכנסת טייב. אני פותח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר בנושא הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון מס' 9) (פודולוג), התשפ"ד–2024. 

ממש עכשיו הודיעו שנקבע מותו של אחד הפצועים מהפיגוע הבוקר במעלה אדומים. אני מבקש לשלוח מכאן תנחומים למשפחה, וכמובן לאחל איחולי החלמה מהירה לפצועים הרבים. בעניין הצעת החוק, היינו בסיום הדיון הקודם באמצע הקראה, והיועצת המשפטית גם כן תעדכן אותנו בסיכומים שהגיעו עם המשרד בשאלות שהועלו כאן לקראת סיום הדיון. בבקשה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בנוסח המעודכן שהונח על שולחן הוועדה, אתם יכולים לראות בהדגשה בצהוב את כל התיקונים אחורנית שנדרשים. תכף אני אסביר באילו סוגיות. הגענו עד סעיף כ"ה, ואנחנו צריכים גם להקריא מסעיף קטן כ"ה והלאה.

בדיון הקודם שלחת אותי לבדוק עם משרד הבריאות את ההצעה של פרופ' יציב, שתהיה חצי שנה של עבודה בפיקוח בתנאים, שכל מי שיגיע יצטרך לעבור חצי שנה של עבודה בפיקוח, ובעצם בשיח מול משרד הבריאות, העליתי את השאלה מול פרופ' יציב האם נכון מבחינה מהותית שתהיה הוראה אחידה לגבי כולם, מבחינת התנאים של העבודה בפיקוח. פרופ' יציב אולי יוכל אחר כך להגיד את דעתו ואת עמדתו בעניין, אבל הוא הסכים שצריך לאשר שיקול דעת, לבחון כל מקרה לגופו ולקבוע תנאים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שזה המצב היום.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זה המצב היום, ואני אסביר. הסברתי את זה כמה פעמים בדיונים הקודמים, ואני אחזור על זה בקצרה. היום, לפי התוספת, יש תקופה של שנתיים וחצי ניסיון נדרש בסך הכך, כאשר מתוכם שישה חודשי עבודה בפיקוח. יש תקנות שעודכנו בשנת 2018, תקנות הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, עבודה בפיקוח במקצועות הפודיאטריה והפודיאטריה הניתוחית, ובהן קבוע שאדם לא יבצע עבודה בפיקוח אלא אם כן קיבל מאת המנהל היתר לביצוע עבודה בפיקוח. בהיתר הזה, מנהל רשאי להעניק למבקש היתר לתקופה כפי שיורה, ובתנאים שיקבע בהיתר.

כלומר, הוא יכול לקבוע תנאים בהיתר, בין השאר, לדוגמה, תנאים לעניין הפיקוח עצמו. האם הוא יהיה פיקוח ישיר, איך הפיקוח ייעשה ומכיוון שהמסגרת החוקית כבר מאפשרת כיום את ההצעה של פרופ' יציב, הגענו להסכמה שלא נשנה את הנוסח הקיים חוץ מאת התקופה, וזה כבר על פי העמדה המקצועית שלו, שאפשר לקצר את התקופה משנתיים וחצי לשנה וחצי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה הוסכם בדיון הקודם בין כל מי שישב סביב השולחן.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

וזה גם לגבי פודיאטר ופודיאטר מנתח כהוראת קבע. תקופת הניסיון בעצם תקוצר לשנה וחצי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת אומרת, אנחנו מתקנים בחקיקה פה גם את חוק הפודיאטרים?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

עניין הפודולוגים מתבסס על התוספת על פרט 6 שרלוונטי לפודיאטרים, ולכן אנחנו מתקנים את פרט 6. תכף אני אקריא את זה. אנחנו מתקנים את פרט 6 וגם את פרט 7 לעניין פודיאטר מנתח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מצוין. פרופ' יציב, אם הדברים מקובלים עליך כמו שהציגה אותם היועצת המשפטית, אז נמשיך. היא פשוט תקרא את הסעיפים.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

היא הציגה את זה יותר טוב ממני.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הכל מבוסס על העמדה המקצועית של פרופ' יציב.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מצוין. אם פרופ' יציב מאשר, נעבור לשלב ההקראה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

דבר נוסף, עד עכשיו הנוסח כלל התייחסות לכך שפודולוג יוכל לבצע פעולות שפודיאטר רשאי לבצע למעט פעולות פולשניות על דרך השלילה, וחשבנו שנכון יותר לקבוע, עקב הערות שקיבלתי, מה הן פעולות לא פולשניות בתוספת כבר עכשיו ואנחנו נקריא אותן, נגיע לזה בעמוד 6, כך שתהיה הסכמה וכולם ידעו על אילו פעולות מדובר בדיוק. את התוספת מבחינת המדרג הנורמטיבי ניתן לתקן בצו. השר יכול לתקן בצו באישור ועדה, גם כן זה יהיה קבוע ונגיע לזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הפעולות שאת הולכת להקריא זה מה שדיברנו עליו והקראנו מתוך האתר?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, מש עם התאמות קלות, ואני אשמח שכשאני מקריאה שכולם יהיו קשובים ויראו שהדברים כוללים את הפעולות כולן, ושלא נשמט משהו.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נחדד את העניין. אם יהיה צורך בהמשך לבצע שינוי באפשרויות ביצוע הפעולות של הפודולוג - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הפעולות הפולשניות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

- - - אנחנו נביא את זה, זאת אומרת, זה יהיה חייב להגיע עם צו לכאן.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. זה כמובן נתון להחלטתכם אם אתם רוצים שיהיה באישור ועדה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

ביקשנו בלי אישור ועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בלי אישור?

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

חשבנו שכדאי בלי, כי זה מאריך את התקופה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מאריך את הפרוצדורה, אבל מצד שני אנחנו רוצים לפקח על העניין, כי אם לצורך כך תצטרכו או תבקשו להוריד סמכויות מהפודולוג והפודולוגים ירצו להשמיע את דעתם, שתהיה להם אפשרות לקיים את הדיון בפומבי.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

מבחינתי זה בסדר, פשוט - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זה בדרך כלל מאריך את הפרוצדורה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מאריך, אבל אני אגיד לך איפה החשש שלהם - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

בקרב רופאים, כשאנחנו משנים מסלולי התמחות, אנחנו לא מגיעים לוועדה. יש ועדה מייעצת, יש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין בעיה אם אתה רוצה להוסיף להם סמכויות, אבל אם חלילה יהיה מצב שירצו לגרוע מהם סמכויות, אז לפחות לתת להם את המקום להשמיע את דעתם. אפשר לקבוע, רק אם אנחנו גורעים, מביאים לוועדה, אבל אם משפרים את מעמדם - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זה נתון לפרשנות. מה זה "לגרוע"?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

להוריד אחד מהסעיפים שאנחנו מדברים פה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

כן, אבל לפעמים אתה מוריד ומוסיף משהו אחר.

אני הכנסתי את זה לנוסח בדומה לעמית רופא, גם כן יש פה תוספת בחוק הסדרת העיסוק ושם זה באישור ועדה, ואת הפעולות שעמית רופא אינו רשאי - - - אבל מבחינתי מה שתחליטו.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אני רוצה לציין שבעמית רופא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא אמרת את השם שלך.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אביטל אגמון מהלשכה המשפטית, משרד הבריאות. בעמית רופא זה שונה, כי פוטנציאל הנזק לבריאות הציבור גדול הרבה יותר מאשר פודולוג, כבודו במקומו מונח. לא חלילה כדי להפחית מערכם, אבל להגיע לוועדה ולהוסיף עוד פעולה, לוקח הרבה יותר זמן. לדעתי זה יהיה פחות טוב להם.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

תלוי מי יו"ר הוועדה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

לכולם יש כוונות טובות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

שי סומך ממשרד המשפטים. אני מזכיר שבקריאה של פעולות צריך אישור של ועדה. מבחינת חופש העיסוק זה דבר נכון.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אבל גם לרופאים יש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נגיע לשלב ההקראה. עוד מעט נדון בזה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני אתחיל בעמוד הראשון. נעבור קודם כל על כל התיקונים ועל ההתאמות הנדרשים בנוסח שכבר הקראנו, ואז נעבור להקריא את הנוסח שעוד לא הגענו אליו. התיקון הראשון נמצא בעמוד 1 בסעיף קטן (כג)(1) – "המנהל רשאי להעניק תעודה בפודיאטריה המוגבלת לפעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל, המנויות בתוספת החמישית" – אותה נקריא אחר כך, ובהתאם הקיצור משתנה ל"(להלן – פעולות לא פולשניות)". זה התיקון הראשון.

התיקון השני, בדיון הקודם הוועדה החליטה לא למחוק את הוראות פסקה 3, שהיא עכשיו פסקה 4, לגבי חצי השנה הנוספת שהמנהל רשאי לדרוש, ולכן פה צריך גם להוסיף את השורה הזאת. מחקנו אותה בדיונים הקודמים, וצריך להחזיר אותה, "ושהתקיימו בה הוראות פסקה (4) לעניין עיסוק בפודיאטריה, אם המנהל הורה כי עליו לעמוד בתנאי זה". זה למקרים חריגים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דיברנו על כך שזה רק במצב חריג, שהמנהל מזהה שהניסיון שהוא עשה לא מספיק מקצועי. אני מרגיע אתכם שלא מדובר באירוע שחוזר על עצמו או משהו בסגנון, אלא רק במקרים שבהם חוות הדעת של המפקח תהיה שאותו פודולוג לא יודע לעשות את עבודתו. בבקשה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני מקריאה, עדיין בעמוד הראשון. (כג)(1)(ב), לתיקון של התוספת בפסקה (3). בפסקת משנה (א) שיניתי קצת את הנוסח – אחרי "שקבע המנהל בתקנות", יקראו "שאין פעולות לא פולשניות";" כך שלעניין הניסיון בחו"ל, "עיסוק כדין במדינת חוץ, בכל הפעולות שקבע המנהל בתקנות שהן פעולות לא פולשניות לאחר קבלת הרישיון".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה טכני. נכון?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, זה טכני בגלל השינוי מ"פעולות פולשניות" ל"פעולות לא פולשניות".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מכיוון שהעברנו את הפעולות המותרות ואת הפעולות הלא פולשניות לתוספת, זה מייתר את הצורך של המנהל לפרסם באתר האינטרנט את רשימת הפעולות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ממש רואים את זה בתוך החוק, נכון?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, ולכן אני מציעה למחוק את פסקה (2) של הפרסום באתר האינטרנט.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה לא גם וגם? 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

האמת שאפשר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אין בעיה עם זה, נכון? שי, בנושא פרסום הסמכויות שיש לפודולוג, היועצת המשפטית מציעה למחוק את סעיף (2) בעמוד 2.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

פרסום באתר האינטרנט.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אולי להשאיר גם בחקיקה וגם בפרסום?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה מיותר, למרות שאין שום איסור לפרסום באינטרנט - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בכל מקרה זה נמצא באינטרנט.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אין שום איסור. באתר משרד הבריאות אנחנו מפרסמים גם בלי - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בלי חובה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הייתה חשיבות להכניס את זה כשלא הייתה לנו רשימה של פעולות. עכשיו כשיש רשימה - - -

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

היתרון הוא שאנשים רגילים בדרך כלל לא מסתכלים בחוק, אלא באתר, ואם הם רוצים לדעת, זה פשוט יותר נגיש.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לכן אני אומר, אולי נשאיר את זה. 

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

לא כדאי להשאיר חובה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

לא הייתי מחייב.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זה מיותר, ברגע שזה נמצא, זה מפורסם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה קיים בתוספת, אנחנו מסתפקים בזה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

לא הייתי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז. בואו נתקדם.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מחקתי את פסקה (2) בעמוד 2 – "המנהל פרסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות את הפעולות המותרות..." – הפסקה הזו נמחקה מהנוסח. במקומה פסקה (2), "הסמכות לשר לתקן את התוספת".

	תיקון סעיף 58
	2.
	(כג)
	(2)    השר, באישור ועדת הבריאות של הכנסת, רשאי, בצו, לתקן את התוספת החמישית.




 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כאן המשרד מתנגד?

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

כן, אנחנו חושבים שלא צריך ועדה בשביל שינוי של צו.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אני נמצא במועצה המדעית. מדובר ברפואה, יש איגודים שבכל שתיים, שלוש, ארבע שנים משנים את הסילבוס של ההתמחות במקצוע מסוים, ותאמינו לי, השינויים לפעמים נניח מקצרים בחצי שנה, מוסיפים שנה, מכניסים תוספת. אלה דברים מקצועיים שבעצם בדרך כלל נעשים לטובת המקצוע, כי דברים משתנים.

חיכו לזה עשר שנים. בכל פעם שנרצה לעשות שינוי קטן, אפשר להתייעץ עם יושב-הראש, ובמקרים מסוימים של נושא מאוד עקרוני אולי להביא את זה, אבל לא לעשות את זה באופן - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

גורף.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מתי השתנו הסמכויות של הפודולוג בשנים האחרונות?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

למשל - - - הפודיאטרי. חוץ מהשינוי הזה שעשינו עכשיו, כבר עברו עשר שנים ואף אחד לא שינה שום דבר. לכן אני אומר - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

גם הרשימה עצמה מ-2008 אני חושבת.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אני אומר שהסיכוי הוא קטן, ובכל זאת, אין לי שום דבר נגד דיון בוועדה. על כל סעיף קטן יהיה ויכוח של - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נסכם שרק גריעה תגיע לוועדה, כמו שהציע שי סומך. אם אתה רוצה לגרוע מהסמכויות. כל הוספה או שינוי יהיו בשיקול דעתכם.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

כן, אבל זה נתון לפרשנות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

כל פעולה שירצו להוריד - - - אני חושב שנכון שהיא תגיע לוועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הם צריכים שיהיה להם מקום לדיון פומבי בעניין.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני באמת שואלת. אני רואה שהתקנות של הפודיאטרים לא תוקנו מעולם מ-2018. הרשימה של הפעולות של הפודיאטרים היא מ-2018, ועל הרשימה של הפעולות שאני קיבלתי כתוב "2008". אני מבינה שמאז זה לא השתנה. רציתי לשאול אם זה לא משהו שמשתנה לעתים קרובות, כי אם כך, ממילא לא מסובך להגיע לוועדה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אולי כמו שאתה מציע, רק אם רוצים לגרוע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני מעדיפה שזה יהיה או באישור ועדה או לא באישור ועדה, כי אם לא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ימצאו את הנוסח. אנחנו גם מבקשים לשמור על הפודיאטרים - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

תקנות של פעולות חריגות של רופאים הן גם באישור ועדה, ואלה פעולות רציניות מאוד.
	
 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

יש לך דוגמה לתקנות בתחום הרפואה שרק במקרה של גריעה מגיעות לוועדה?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

במקצועות שבהם הסיכונים הרבה יותר גדולים, אין צורך באישור ועדה. אם אתם חושבים שפודולוגיה זה מקצוע שכל שינוי הכי קטן בו צריך להביא לאישור ועדה, כי הוא יותר מסכן את בריאות הציבור, בבקשה. אבל אני אומר לכם שלא ברפואה ולא באישור ועדת חריגים לגבי מקצועות, אף פעם לא מבקשים אישור ועדה. זה לא "ייהרג ואל יעבור", זה לא עניין עקרוני כל כך, ולדעתי זה מיותר. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

פרופ' יציב, אם תתקנו את הרשימה הזו, תצטרכו לתקן גם את הרשימה של הפודיאטרים, של ייחוד הפעולות. זו אותה רשימה. נכון? 

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זו לא אותה רשימה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זו לא אותה רשימה, למעט כל מיני פעולות - - -

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

לא, אבל מה שכן - - -

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

מה שכן. אבל מדברים כאן על מה שלא.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

הרשימה של הפודיאטרים היא באישור ועדה קרואה היום. זאת אומרת, תצטרכו לתקן גם אותה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אבל אנחנו מדברים על הפעולות האחרות של הפודולוגים.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

אבל אם תתקנו את הפודולוגים, לא תתקנו גם את הפודיאטרים?

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

לא. למה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כבר לא, כי יש תוספת עכשיו.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

אבל אומרים שמה שפודולוג יכול לעשות - - -

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אולי נשאיר שנתיים וחצי במקום שנה וחצי? כי אצל הפודיאטרים כתוב שנתיים וחצי.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

מה זה קשור בכלל?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה קשור, כי לא כל דבר שכתוב זה בהכרח הכי טוב לעשות. אז כתבו שנתיים וחצי, ועכשיו - - - זה קשור, כי שינינו לגבי מה שהיה בפודיאטרים.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

הבנתי. בסדר, נעשה את זה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה לא עקרוני כל כך, אבל אני לא מבין את ההחמרה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דווקא לגבי פודולוגים?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

לגבי פודולוגים לעומת רופאים, לעומת אחיות.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הרשימה של הפודיאטרים לדוגמה, של התקנות, היא כן באישור ועדה. אתם כן מגיעים לוועדה בשביל לתקן את הפעולות המותרות של הפודיאטרים. אז מה ההבדל?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה שלא יהיה אותו הדבר כמו פודיאטרים?

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

קודם כל כי זה לא פודיאטרים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא מנסים לעשות פה - - - ראייה הוליסטית.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

- - - פעם אחת אנחנו כן צמודים אליהם, פעם אחת אנחנו לא צמודים אליהם, צריך אותו הגיון מנחה. רשימת הפעולות היא בעצם מה שעושה את החוק - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אנחנו לא נתעקש על זה. הסברנו את העמדה שלנו.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה לא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרת שזה לא "ייהרג ואל יעבור".


 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>  

יש דברים גרועים יותר.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה חריג לגמרי לגבי מקצועות רפואיים אחרים, שהסיכון בהם פי כמה וכמה יותר גדול. צריך להיות מודעים לכך.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

חשוב להגיד את זה, כי יש ועדה לפעולות חריגות אצל רופאים, ואנחנו לא מגיעים אליה. אלה פעולות הרבה יותר - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זה לא בהכרח - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אם זה היה כל כך קריטי, היו משנים את זה והיינו מגיעים לוועדה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

"העזנו" לשנות אצל הפודיאטרים משנתיים לשנה וחצי ופה אנחנו לא מעיזים, בגלל שכתוב "פודיאטרים". זו הסיבה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אביטל, תקנות כשירויות לביצוע פעולות חריגות, אני רואה שהן גם כן באישור שר הבריאות ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

תקנות כשירויות לביצוע פעולות חריגות זה בלי ועדה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זה מופיע פה ברישא.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

לא, רק כשזה בבית החולה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

את מדברת על משהו אחר. התקנות השותפות, אנחנו עושים את זה פעמיים בשנה, וזה בלי ועדה. לא נורא, הכל בסדר.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

יש לפי סעיף - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אמרנו את העמדה שלנו, הכל בסדר. 

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

חבל לבזבז את הזמן על זה. אני רק רוצה שתהיו מודעים לזה שמתעקשים על משהו שהוא לא קיים לגבי מקצועות הרבה יותר בעייתיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו משאירים את זה, ברשותך. תודה. בואו נתקדם.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בעמוד 3 גם כן בסעיף קטן (ב)(1), לגבי הכרה במוסד ובתוכניות הלימודים, ההכרה תהיה אף אם תוכנית הלימודים או אף אם בתוכנית הלימודים נכללות רק פעולות לא פולשניות. זו גם התאמה של הנוסח, יותר טכנית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בסדר. הלאה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בעמוד 4 בפסקה (4)(א) גם כן, "המבקש לא יקבל תעודה לפי סעיף קטן זה אלא לאחר שעסק בפודיאטריה בהיקף ניכר, בפעולות לא פולשניות...". גם כן התאמה של הנוסח, ובהמשך הפסקה גם כן, "לשם כך רשאי המנהל להעניק תעודה זמנית בפודיאטריה, המוגבלת לפעולות לא פולשניות...".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הלאה. 5.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. זה תיקון קטן. מפני ששר הבריאות כבר מוגדר בחוק,  אין צורך לכתוב "שר הבריאות", אלא רק "השר". בעמוד 5 בפסקה (6), פה אני רוצה שהפודולוגים יקשיבו, כי בדיון הקודם היה חשוב להם איך זה ייכתב. עכשיו שיניתי את זה בהתאם לנוסח של הפעולות הלא פולשניות.

	תיקון סעיף 58
	2.
	(כג)
	(6)    בתעודה שניתנה לפי סעיף קטן זה, יציין המנהל כי בעל התעודה רשאי לבצע פעולות לא פולשניות.




סעיף קטן (כד) – "מי שעסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, בהיקף ניכר, במשך חמש שנים לפחות ערב יום התחילה..." גם כאן זה תיקון של נוסח בעקבות המעבר מפעולות פולשניות לפעולות לא פולשניות. נמשיך להקריא את סעיף קטן (כה) - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מהנקודה האחרונה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. עסקנו בסעיף קטן (כד) במצב, של מי שהיו לו חמש שנים לפחות ניסיון ערב יום התחילה. סעיף קטן (כה) עוסק במי שעסק בפודיאטריה בישראל ערב יום התחילה, ומתקיימים בו למעשה כל תנאי הכשירות, כולל דרישת הניסיון ועבודה בפיקוח. הוא לא יצטרך לעבור בחינה. רציתי לשאול מבחינה עובדתית בשטח, האם יש כיום פודולוגים שביצעו עבודה בפיקוח במשך חצי שנה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

רציתי לבדוק שההוראה הזאת לא ריקה מהבחינה הזאת, שיש היום מי שכבר עומדים בתנאי הזה ויכנסו תחת סעיף קטן (כה). זה סעיף מקביל לסעיף קטן (יג) שהיה לגבי הפודיאטרים, הוראת מעבר.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

את יכולה לחדד בבקשה את ההבדל בין (כד) ל-(כה)?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. (כד) עוסק במי שיש לו חמש שנות ניסיון ערב יום התחילה בישראל, והוא מניח להנחת דעתו של המנהל ידע וניסיון בעיסוק הזה, אז בעצם מוותרת לו על העבודה בפיקוח ומביאים בחשבון גם עבודה שקדמה לחמש שנים לפני יום הגשת הבקשה שלו. ב-(כה), מי שכבר התקיימו לו התנאים האלה של הניסיון, הוא עבד בפיקוח וכל מה שחסר לו זו רק הבחינה שמופיעה בפסקה (4) בפרט 6. אם הוא מגיש בקשה בתוך 12 חודשים, הוא יקבל תעודה או זכאי לקבל תעודה, גם אם הוא לא עובר בחינה. 

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

וב-(כד) הוא צריך לעבור בחינה?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

גם לא. צודקת. גם בחינה וגם יש לו הקלה בתנאי הניסיון. אני אקריא את סעיף קטן (כה) –

	תיקון סעיף 58
	2.
	(כה)  מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט התנאי האמור בפרט 6(4) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה כאמור באותו סעיף קטן, ובלבד שהגיש בקשה לכך בתוך 12 חודשים מיום התחילה.



"ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1)" – כלומר כל תנאי הכשירות, "למעט התנאי האמור בפרט 6(4) שבתוספת הראשונה" – שזו הבחינה.

	תיקון סעיף 58
	2.
	(כו)  מי שהוכיח להנחת דעתו של המנהל כי עסק בפודיאטריה בישראל, בפעולות לא פולשניות, ערב יום התחילה, ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט פרט 6(3) ו-(4) שבתוספת הראשונה, זכאי לקבל תעודה כאמור באותו סעיף קטן שתוקפה יוגבל לתקופות שיורה המנהל ושלא יעלו בסך הכול על 36 חודשים מיום התחילה (בסעיף קטן זה – תעודה זמנית); המנהל רשאי להגביל תעודה זמנית בכל תנאי הדרוש לדעתו כדי להבטיח את בריאות הציבור, לרבות איסור עיסוק בפעולות ייחודיות או בפעולות מסוימות שקבע, בהתחשב, בין השאר, בהשכלתו ובניסיונו המקצועי של המבקש; מי שניתנה לו תעודה זמנית, יראו אותו כפודולוג כל עוד התעודה הזמנית עומדת בתוקפה, ובכפוף לתנאים שנקבעו בה; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי לגרוע מהוראות סעיף קטן (כה)."



"ומתקיימים בו כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1), למעט פרט 6(3) ו-(4) שבתוספת הראשונה" – אני אעצור ואסביר, כלומר מתקיימים בו כל התנאים למעט התנאי של הניסיון והתנאי של הבחינה. כאן מדובר על מישהו שעדיין אין לו חמש שנות ניסיון, כי אם היו לו חמש שנות ניסיון ערב יום התחילה, הוא היה נכנס להוראת המעבר של סעיף קטן (כד).

המטרה היא להבנתי שיש לו 36 חודשים להשלים את תנאי הניסיון הנדרשים לפי ההסדר החדש, ואז למעשה הוא יוכל לקבל את התעודה, וכדי לא לפגוע בו בזמן הזה, מכיוון שכבר היה לו ניסיון והוא כבר עסק בפודיאטריה בישראל ערב יום התחילה, הוא יקבל את התעודה הזמנית הזו למשך 36 חודשים.

אני גם מבינה שאם הוא יזדרז וישלים את דרישת הניסיון, את העבודה בפיקוח, ייתכן שהוא ייכנס בגדר סעיף קטן (כה) ויוכל להגיש בקשה. הרי יש לו 12 חודשים לעשות זאת. אם חסרים לו לדוגמה רק שישה חודשים של עבודה בפיקוח, והוא יזדרז וישלים את העבודה בפיקוח וגם יש לו תעודה זמנית, הוא יוכל בעצם לקבל תעודה קבועה לפי סעיף קטן (כה). זה דורש למעשה ממשרד הבריאות לתת תעודות זמניות במהירות האפשרית, כדי שיוכלו להשלים את דרישות הניסיון כמה שיותר מהר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הנוסח מופיע כך בחוקים – האחרים, נכון?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. בסעיף קטן (יד) לגבי הפודיאטרים. יש הוראה מקבילה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מה שחשוב בסעיף הזה הוא שמשרד הבריאות - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שולט על בריאות הציבור בסופו של דבר.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. הוא נותן תעודה זמנית שהוא יכול לקבוע בה תנאים ויבחנו כל מקרה לגופו, אבל כן חשוב שייתנו את התעודות האלה במהירות האפשרית כדי שבעצם יוכלו להשלים כמה שיותר את תנאי הניסיון ולהיכנס לעסק.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אנחנו נקבל כל דבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן, אני מסכים.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

שאלה לחידוד, מי שכיום נגיד עובד בבית חולים או בקופת חולים תחת פיקוח, לאיזה סעיף הוא נכנס, במידה שהוא לא השלים חמש שנים? הוא כן יכול להוכיח את הפיקוח שעבר עד עכשיו?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אם הוא לא סיים חמש שנים, אבל עבד חצי שנה בפיקוח? 

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

בדיוק, הוא עובד בתוך קופת חולים או בית חולים כרגע.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הוא צריך להשלים עוד את תקופת הניסיון, או שהוא סיים את כולה? אם הוא השלים את כל תקופת הניסיון - - -

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

הוא נגיד עובד כבר שנתיים בקופת חולים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אם הוא השלים את כל תקופת הניסיון הנדרשת לפי ההסדר המוצע, הוא נכנס ב-(כה), כי הוא השלים בעצם את תקופת הניסיון כולל עבודה בפיקוח, ומה שחסרה לו זו רק הבחינה. אם הוא מגיש בקשה תוך 12 חודשים, הוא אמור לקבל תעודה.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

זה אומר שאפשר להכיר לו רטרואקטיבית בתקופת הניסיון?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מתקיימים בו בעצם כל התנאים כאמור בסעיף קטן (כג)(1). זאת אומרת, אם הוא ביצע עבודה בפיקוח, וזה הרעיון - - -

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אם הוכח שזה באמת בפיקוח.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

כן. הם מדברים על קופות חולים או בתי חולים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני עוברת לעמוד 6. התיקון המוצע פה בסעיף (3), תיקון חדש, הוא קיצור תקופת הניסיון הנדרשת משנתיים וחצי לשנה וחצי. אני אקריא בפרט 6 את פסקה (3). הרישא אומרת כך, "עיסוק בפודיאטריה בהתאם להוראות משנה (א) או (ב) או שתיהן במשך שנתיים וחצי בסך הכל, מתוכן לפחות שישה חודשים בעבודה כאמור בפסקת משנה (ב), שהיא עבודה בפיקוח". כאן פרופ' יציב הציג את עמדתו המקצועית, שלא נדרשות שנתיים וחצי סך הכל של ניסיון כולל העבודה בפיקוח, אלא שנה וחצי, ומוצע לתקן את זה הן לגבי פודיאטרים, הן לגבי פודיאטרים מנתחים, וכמובן שזה יחול גם בעניין הפודולוגים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בשורה טובה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אתה רוצה להסביר משהו בהקשר הזה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוא אמר שאת ניסחת את זה הכי טוב שיכול להיות.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מאחר שזה עניין מקצועי, אז רציתי לשמוע את פרופ' יציב בעניין. זה לא תיקון משפטי שלי, אלא תיקון מקצועי, והכנסתי את זה בהתאם לנוסח שפרופ' יציב ביקש.

	תיקון התוספת הראשונה
	3.
	בתוספת הראשונה לחוק העיקרי –


(1)    בפרט 6(3), ברישא, במקום "שנתיים וחצי" יבוא "שנה וחצי";

(2)    בפרט 7(5), ברישא, במקום "שנתיים וחצי" יבוא שנה וחצי".



פרט 7(5) זה הפרט שנוגע לפודיאטרים מנתחים, כאשר כאמור מתוך השנה וחצי – חצי שנה עבודה בפיקוח לגבי כולם.

	הוספת תוספת חמישית
	4.
	אחרי התוספת הרביעית לחוק העיקרי יבוא:

	
	
	תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה



שהן למעשה הפעולות שפודולוג יהיה רשאי לבצע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה מועתק אחד לאחד ממה שהקראנו?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

יש פה שינויים. הייתי מוותרת על ההקראה אם היה אפשר, כי הקראנו את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא רוצה שתוותרי. רק להבין מה - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

לקחתי - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין לנו נוסח אחרון.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

רגע, יש אצלי גם נוסח שהקראתי בדיון הקודם, גם תקנות, ואנחנו נקריא ונעשה השוואה. יש לי עוד תיקונים קטנים למה שכתוב בנוסח שבפניכם.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

היו תיקונים מינוריים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מינוריים מאוד. אפשר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תשימו לב ותהיו מרוכזות אם אפשר.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

	הוספת תוספת חמישית
	4.
	אחרי התוספת הרביעית לחוק העיקרי יבוא:

	
	
	תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה

	
	
	(1)    טיפול בעור עד לעומק הרקמה התת-עורית, לרבות טיפול ביבלת ובפצע והסרת עור קשה;



 זה מופיע כיום אחד לאחד בתקנה (2)(א)(1) לתקנות הרופאים לפעולות המותרות לפודיאטר ולפודיאטר מנתח, התש"ח 2018. תעצרו אותי אם יש איזשהן הערות. אני פשוט אקריא ברצף.

	
	
	(2)    טיפול בציפורן ובפתולוגיות בציפורן, לרבות טיפול בעיוותים בציפורן וגזירה מקצועית של ציפורן;



זה מופיע גם כן בתקנת משנה (2)(א), (2) ו-(3), למעט הוצאת ציפורן, שזה אני מבינה שהפודולוגים לא יהיו רשאים לעשות. זה מופיע לגבי הפודיאטרים.

	
	
	(3)    טיפול לא פולשני של הציפורן החודרנית;



תיקנתי. זה עניין של נוסח, אבל קיבלתי הערה מפרופ' יציב שאין צורך לציין "בתנאי שאינה עם פיוגניק גרנולומה".

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה פירוט מקצועי לא מחייב, זאת אומרת, לא נכנסים לפרטים מבחינה - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הפוך, זה גם פותח - - - תשאיר. מאה אחוז.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה נותן קצת גמישות לעניין.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז, הלאה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

	
	
	(4)    הטריה של כף רגל סוכרתית עד עומק הרקמה התת-עורית;



פה ב-(5) כתוב "ביצוע והתאמת מדרסים". בתקנות אני רואה בתקנה (2)(א)(6) שכתוב רק "התאמת מדרסים".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

פה כתוב במה שפורסם "ביצוע והתאמת מדרסים" שזה - - - 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, אבל בתקנות לגבי הפודיאטרים כתוב רק התאמת מדרסים. השאלה היא האם צריך את המילה "ביצוע" גם או - - - 

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אמרנו שאין צורך. מה שכתוב בפודיאטרים יהיה כתוב גם פה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אוקיי, אז אני מורידה את המילה "ביצוע". נשארנו עם –

	
	
	(5)    התאמת מדרסים;

(6)    ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה;



אני לא רואה שזה מופיע לגבי הפודיאטרים וגם לא מופיע בתקנות. האם יש צורך לציין את הפעולה הזאת?

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

יש צורך, ואני אסביר למה. נפתחו בתי ספר בארץ ללא פיקוח ומלמדים אנשים, עוסקים בזה אנשים שלא מבינים דבר, וזו סכנה לבריאות הציבור. אני רוצה שזה כן ייכנס. 

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

אבל זה לא ייחוד פעולה. ייחוד פעולה זה רק לפי סעיף (5).

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה מאוד חשוב לנו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

נכון, זה לא ייחוד פעולה. אמרנו שהפעולות הלא פולשניות הן פעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל. אם זו לא פעולה בפודיאטריה - - -

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

גם הפודיאטרים עושים את זה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, אבל פעולות בפודיאטריה הותרו לפודיאטרים בתקנות.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה פותח דלת לכל החובבנים שעוסקים בכך ללא פיקוח.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

הנושא הזה הוסכם בזמנו, הרי הרשימה הזאת לא צמחה ככה. זאת רשימה שנידונה עם הפודיאטרים ביחד והגיעו להסכמות האלה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

היום פודיאטר רשאי לבצע אורתופלסטיקה ואורטונקסיה?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

איפה זה נכנס בתקנות?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה לא מוזכר שם - - -

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

כי הוא שכח - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן, אבל חשובים החידוד והסדר בחקיקה. אמרנו שהפעולות הלא פולשניות הן פעולות שלפודיאטר מותר לבצע, והן לא כוללות טיפול פולשני. אני רוצה לראות אם אפשר לקרוא את זה דרך - - - אין לי התנגדות מהותית.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה מהותי מבחינתי.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא הבנת את השאלה. היא אומרת "בוא נכניס את זה, רק על מה אני נשענת בחוק הפודיאטרים כדי שפה זה יהיה מונח?"

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

ברגע שתכתוב את זה פה ומשהו לא מופיע, יחשבו ששם אסור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן. יש משהו בחוק הפודיאטרים שאפשר להישען עליו ולהגיד שזה נכלל בתוכו?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בתקנות.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

הוא שכח להכניס, זה הכל. חשבנו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש משהו אחר בתקנות של הפודיאטרים שאפשר להכניס כחלק מפעולות שהוא מורשה לעשות? זו השאלה.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זו לא פעולה פולשנית, לכן - - - 

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

חשוב לי לציין שבהסדר הזה אנחנו נשענים על הפעולות שמותרות לפודיאטרים, ומציינים מתוכן את הפעולות שבהתאם - - -

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

האם כמו שעשית תיקון לתוספת של שנתיים וחצי לשנה וחצי לחוק הפודיאטריה, ניתן להוסיף את זה כאן?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

לצערי לא, מפני שהפעולות של הפודיאטרים הן לפי פקודת הרופאים וההליך שלהן שונה. זו חקיקת משנה, ובחקיקה ראשית אנחנו לא מתקנים חקיקת משנה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אורתופלסטיקה נכנסת כאן באחד הסעיפים בתקנות של הפודיאטרים? מה זה אומר?

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

אביזרים, מכשירים רפואיים - - -

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

שלאט לאט אנחנו עדים לכך שאנשים לא מקצועיים עוסקים בהם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

האם זה לא נכנס למשל בסעיף שנקרא "הטריה של כף רגל סוכרתית"?

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

על סמך מה הפודיאטר היום כן עושה את זה?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

כי זה לא אסור.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

אורטונקסיה מתאימה לציפורן החודרנית. את זה אפשר להכניס בסעיף של ציפורן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה, שי.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

יש ייחוד פעולות לפודיאטר, זאת אומרת שרק פודיאטר יכול לעשות בתקנות לפי סעיף (5), ובזה אנחנו לא נוגעים. אם לא מגבילים את חופש העיסוק, כל אחד יכול לעסוק בזה. יכול להיות שנכון להגביל ולתקן את התקנות, אבל כרגע כולם יכולים לעשות את זה, גם פודולוגים וגם מי שהוא לא פודולוג, ואין טעם להכניס את זה בחוק. המחוקק לא הגביל את הפעולה הזאת ולכן זה מיותר - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז. תורידו את זה ותשאירו - - -

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   
איך אפשר לתקן את זה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה לא יכול להסדיר את זה אגב החוק שאנחנו נשענים עליו. זה בלתי אפשרי.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

אפשר לחבר אורטונקסיה לציפורן חודרנית ולהוסיף מניעת ציפורן חודרנית בסעיף הזה. 
		
 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת אומרת שכתוב בפודיאטרים "טיפול בציפורן או בפתולוגיות בציפורן, לרבות טיפול בעיוות בציפורן". בתוך זה נכנס העולם של האורתופלסטיקה?

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

אורטונקסיה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אנחנו צריכים לשמוע גם את משרד הבריאות, כי לי אין ידע מקצועי לדעת אם זה נכלל או לא.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אני חושב שאם אנחנו רוצים להשאיר את זה, צריך להתייעץ מקצועית עם הפודיאטרים. אני מוכרח להגיד שגם אני, שמכיר את המקצוע, לא יכול להגיד למה זה לא הוכנס אצל הפודיאטרים. יכול להיות שפשוט זו הייתה טעות, ומצד שני אי אפשר להשאיר את זה ככה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מבקש שדניאל וייס יעלה בזום, עוד כמה דקות ישיגו אותו. בינתיים בואו נתקדם עם שאר הרשימה. נשאיר את זה בסימן שאלה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אני ממשיכה להקריא את פרט (7). אני משנה מעט את הנוסח. אני רוצה להקריא את מה שכתוב בתקנות, ואז לתקן את הנוסח של הפודולוגים. בתקנה (2)(ב) – "לשם ביצוע פעולות, כאמור בתקנת משנה(א), ולפי צורכי הטיפול, פודיאטר רשאי לבצע גם את הפעולות האלה, כולן ומקצתן...", "הרדמה מקומית" לא רלוונטי לעניין הפודולוגים. (2) אבחון ובירור, ובכלל זה ביצוע תרביות ולקיחה של ביופסיה לרבות בדיקה מיקולוגית. (ב) מתן הפניה לצילום רנטגן, אולטרסאונד, מיפוי ובדיקות מעבדה ודימות, והכל בלא פרשנות או פענוח. (3) טיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם וכן טיפול באמצעות משחה טופיקלית לשימוש חיצוני או חומר הרדמה מקומי המנוי בתוספת הראשונה, גם אם מדובר בתכשיר מרשם". זה לגבי הפודיאטרים. בהתאמה אני מתקנת את הנוסח של הפודולוגים, כך שיהיה כתוב –

	הוספת תוספת חמישית
	4.
	

	
	
	תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה

	
	
	(7)    לשם ביצוע הפעולות כאמור בפרטים (1) עד (6), ולפי צורכי הטיפול, אבחון ובירור ובכלל זה ביצוע תרביות, לרבות בדיקה מיקולוגית, מתן הפנייה לצילום רנטגן, אולטרסאונד, מיפוי ובדיקות מעבדה ודימות, והכל ללא פרשנות או פיענוח, וטיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם וכן טיפול באמצעות משחה טופיקלית לשימוש חיצוני;



אני מוסיפה "ודימות", כי כך מופיע גם לגבי הפודיאטרים. לגבי הטיפול באמצעות תכשיר בלא מרשם, גם כן תחול כאן הרישא – הטיפול לשם ביצוע פעולות כאמור בפרטים (1) עד (6) ולפי צורכי הטיפול.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלה?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בטח. רבותיי, אתם צריכים לדעת שטטיאנה מזרסקי ויתרה על החזרה שלה הביתה אתמול בלילה ונשארה היום בירושלים, למרות שהיא גרה ברחובות, כדי שנזכה לאשר את החוק הזה היום ולא נדחה אותו לשבוע הבא, ל-1 במארס. יישר כוח על ההקרבה הזאת, ואני מודה לך.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

האם תהיה גישה לתיק רפואי במרפאה? האם פודולוג יהיה רשאי לעדכן נתונים או לרשום טיפול, או שאין צורך בכך? או שזה ייערך בפיקוח אחות או רופא שיכול לעדכן את הטיפולים? הכוונה לאדם שעובד במרפאה במסגרת ציבורית, לא במכון פרטי.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אם הוא עובד בקופת חולים, לכאורה יש לו גישה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה בהתאם לנהלים המקובלים באותה קופת חולים באותה המרפאה.

 << אורח >> צבי לוי: << אורח >>   

בקופת חולים אנחנו מוסיפים הכל לתיק הרפואי.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בתוכנה של האחיות בתיק הרפואי.

 << אורח >> צבי לוי: << אורח >>   

זה תלוי. בכללית אנחנו נכנסים כמו אחיות, במאוחדת אנחנו נכנסים כמו רופא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דניאל, שלום וברכה, תודה רבה שהצטרפת אלינו.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

בוקר טוב, סליחה שלא יכולתי להגיע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא יודע אם עקבת אחרי הדיון עכשיו, אבל הייתה לנו שאלה לגבי התיקו. תציגי את זה, תיקון סעיף (6), ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אנחנו למעשה מוסיפים תוספת שבה מנויות כל הפעולות הפודיאטריות הלא פולשניות, שאותן הפודולוג יהיה רשאי לבצע.
		
 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

החלטנו להכניס את זה בתוך החקיקה כרשימה בתוך החוק, ולא כפי שיפורסם באתר האינטרנט, מתוך הבנה שכך נכון לעשות. יש כאן שאלה לגבי אחד הביצועים.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בפרט 6 בנוסח כתוב, ברשימה שהועברה אליי והוסכמה, "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה". בהשוואה שביצעתי אל מול התקנות, הפעולות המותרות לפודיאטר, לא ראיתי שהפעולה הזו מופיעה. רציתי לשאול האם אפשר לקרוא אותה, האם היא נכללת באחת הפעולות שקבועות כיום בתקנות לגבי הפודיאטרים, או שזו פעולה נפרדת?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אריאלה אמרה שזה נשמט בטעות.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

הרי הרשימה הזאת הוכנה בתיאום איתך, נכון? השאלה היא האם סעיף (6) שדיברנו עליו נשכח, או שהוא חלק מסעיף אחר?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

הוא לא מופיע בשום סעיף אחר. הוא באמת נשכח, אבל זו פעולה מקובלת בעשייה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זאת אומרת, אין לך התנגדות שהוא יופיע? צריך להוסיף את זה גם אצל הפודיאטרים?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

בזמנו הרי דיברנו על כך שהם מעדיפים לא להכניס את זה לחוק, מהסיבה שזה יאפשר גם לפודולוג, ולכל מקצוע למעשה, אפשרות לשנות דברים אחר כך. ברגע שמכניסים דברים לתוך החוק, יהיה קושי לשנות אותם אחר כך.
	
 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אין לך התנגדות מבחינה מקצועית?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

ממש לא.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

השאלה היא האם אפשר לקרוא את זה באחת הפעולות. אם זו פעולה שאי אפשר לקרוא אותה באחת הפעולות שהיום מותרות לפודיאטר בתקנות, לא רואה איך אפשר להכניס את זה בהסדר הקיים. מובן שאם מבחינה מהותית זו כן פעולה שצריך להוסיף, יש את דרך המלך לתקן את התקנות, ובאותה הזדמנות אפשר גם לתקן את - - - ואת התוספת.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

יש לי שאלה נוספת לד"ר וייס. אם אנחנו מורידים את הסעיף הזה, האם הפעולה הזאת כלולה בתוך יתר הפעולות הקיימות - - - או שזה משהו ספציפי שאיננו מופיע באף אחד מהסעיפים?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

אני לא מבין את השאלה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

על פניו, צריך להוריד את זה, משום שאצלכם זה לא מופיע ואנחנו רוצים שתהיה התאמה בין מה שכתוב אצלכם לבין מה שכתוב אצל הפודולוגים. לא היה ברור אם זה לא מופיע כי שכחתם להכניס את זה, או שזה לא מופיע כי זה מובן מאליו. 

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

זה מובן מאליו, זו התשובה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

השאלה היא האם אנחנו מורידים בצורה כזאת את היכולת של הפודולוגים לבצע את הפעולה הזו?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אם זה מובן מאליו לגבי הפודיאטרים, אז באותה המידה זה מובן מאליו לגבי הפודולוגים, ואם אנחנו כותבים פה "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה" וזה לא מופיע לגבי הפודיאטרים, יש בחקיקה "הסדר שלילי", עולות שאלות. אם כותבים את זה כאן ולא כתוב לגבי פודיאטרים, האם אין לפודיאטרים סמכות לבצע את הפעולה הזו, ולכן אני מציעה שאם ברור מאליו שפודיאטרים יכולים לבצע את הפעולה הזאת כיום, הרי הפודולוגים שואבים את הפעולות המותרות מהפודיאטרים, ואם יש הסכמה שלא מדובר בפעולה פולשנית ושהיא נכללת כחלק מהפעולות שהפודיאטרים מבצעים, אני חושבת שלא צריך לציין את זה באופן מפורש ולמחוק את פסקה (6).

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

יתרה מכך, אני חושב שאחת הסיבות לכך שזה עלה אצל הפודולוגים יותר, מכיוון שהרבה מאוד מהעיסוק שלהם הוא בנושא התאמת מדרסים וכל מיני אביזרים שמיוצרים באופן אישי, וזו המומחיות הגדולה שלהם. גם פודיאטרים מנתחים אמורים לעשות את הדברים האלה וזה מייחד אותם, להבדיל מכל מיני מכונים אורתופדיים כביכול שמייצרים מדרסים - - - שאין להם הסמכה בכלל. זו הייתה המטרה אם אני זוכר נכון, לדייק את הדבר הזה. ולכן את צודקת.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

השאלה מבחינתי לא מהותית אלא משפטית, האם נכון לציין את זה.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

אפשר לחבר. יש לי רעיון.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

לכאורה זה מיותר, ואני חושב שגם בישיבה הקודמת השבוע העלתה את זה גב' אסתר בלום, שביקשתם לשנות את המינוח ל"למעט" או משהו בסגנון. הרי בסופו של דבר לא מדובר בפעולה פולשנית.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

מצד אחד, לפני כן התעקשנו לא לשנות שום דבר בלי אישור הוועדה. עכשיו פתאום אנחנו אומרים "קדימה, בואו נוריד את זה ואת זה". נכון שזה באישור הוועדה, אבל אם הבנתי נכון, זו הסיבה לכך שהפעולה הזאת הוכנסה לכאן ולא מופיעה אצל הפודיאטרים. זו פעולה ספציפית שהיא יותר אופיינית ויותר שכיחה בפעילות של הפודולוגים. זה לא העתק-הדבק. אנחנו כל הזמן נזהרים שחס וחלילה לא יהיה הבדל כלשהו. כמו שיש הבדל בדברים אחרים - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זו שאלה מהותית. השאלה היא משפטית.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זה משפטי ומהותי. מהותית, יש חשש שאם זה לא יהיה כתוב, אז כל אחד שאיננו גם פודולוג, יוכל לעשות את זה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מבחינה משפטית, שי הסביר קודם שזה לא ייחוד פעולות. בייחוד פעולות לפי סעיף (5) לחוק, יש תקנות שנקבעות, ופה רק מציינים מהן פעולות לא פולשניות מתוך הפעולות שהותרו לפודיאטר. אם זו לא פעולה שהותרה לפודיאטר בתקנות, אני לא יכולה לציין את זה כפעולה לא פולשנית.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

יש שתי אפשרויות, להוסיף את זה לפודיאטרים או - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אין לי שום מניעה להוסיף - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אם אנחנו מורידים את זה, הם יוכלו לבצע את הפעולה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

אז זה מה שחשוב.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

זהו, אבל השאלה היא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו הרי מדברים על בריאות הציבור.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אבל אי אפשר. כל עוד זה לא כתוב לפודיאטרים, זו בעיה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בואו נסכם עכשיו לפרוטוקול שמשרד הבריאות יתקן את התקנות של הפודיאטרים, ובהתאמה אנחנו נתקן את זה פה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הם יביאו סט של תיקון התקנות, פלוס תיקון התוספת הזאת - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זה לא עובד ככה. אנחנו לא יכולים להתחייב על זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל אתם אומרים שגם ככה הם עושים את זה.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אני לא יודעת. צריך  לפרסם בהערות ציבור.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אביטל, עשו את זה שם עקום, אז לעשות את זה גם פה עקום?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

יש אנשים שעוסקים בזה וצריך לשמוע את דעתם. ייחוד פעולה אומר שרק גורם מסוים יכול לעשות אותה. זה הליך מסודר. צריך לשמוע את בעלי העניין בדבר - - -

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

זה לא עובד ככה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנשים שעוסקים בזה בפועל, ועכשיו אתה מגביל אותם. אריאלה, בבקשה.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

הערה – אנחנו עדים לכך בארץ שאנשים עוסקים בדברים שהם לא מבינים בהם. אנחנו מדברים למשל על מדרסים שכל אדם שרוצה יכול לעסוק בכך. יש מכונים שצצים כמו פטריות אחרי הגשם, הגולם קם על יוצרו ובעצם זה כמו לייצר משקפיים אצל זגג. צריך להבין את זה. כל אחד יכול לעשות מדרסים. זו בריאות הציבור. אתם לא יודעים כמה נזקים אנחנו רואים. 

באורתופלסטיקה ובאורטונקסיה, כשהכנו את הרשימה עם דניאל, עבדנו עליה שבועות. הצרפתים, מפני שהם לא עוסקים בניתוחים, והרבה יותר מצויים בטכנולוגיה ובנושא האורטונקסיה והאורתופלסטיקה, אנשים לומדים בשלושה ימים מה שאנחנו לא לומדים במאות שעות לימודים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מהותית, את צודקת במאה אחוז.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה פוגע בבריאות הציבור וזה במהות של –המקצוע. אפשר לחבר אורטונקסיה לציפורן החודרנית ליישור ציפורן - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אבל לא בחקיקה פה, אריאלה. מהותית, גם דניאל וגם כולם מסכימים שצריך.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

צריך להיות פתרון לזה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה דיון אחר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יש אפשרות. אני יכול לעצור את החוק ולהגיד, " בוא ניקח עכשיו שבוע, ננסה להסדיר את חוק הפודיאטרים". 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>   

- - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מבחינתי לא היה צריך להיכנס פה לתוספת החמישית בכלל, לעניין ההסדרה. היינו משאירים את זה באתר כמו שזה מופיע, "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה". ביקשו להכניס את זה כאן בתוספת החמישית, אז הוספנו - - -

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

כל העולם, כל השוק המשותף - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מאה אחוז, את צודקת מהותית, הבעיה היא באירוע המשפטי שאנחנו נמצאים בו. לא שי סומך ולא אביטל יכולים להסכים להכניס תיקון בלי לתקן את חוק הפודיאטרים, ובשביל זה - - - 
	
 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

בואו נסכים לקדם בחוק וגם להוסיף רטרואקטיבית, כי זה עניין מהותי וזו תהיה בכייה לדורות אחר כך.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אני מציע שכדי שנוכל לסיים היום את העניין, צריך להבין שאנחנו מושכים את הסיפור הזה כבר הרבה מאוד שנים. צריך להוריד את הסעיף הזה, אין ברירה. לו היה  אפשר מבחינה משפטית, הייתי משאיר אותו, כי עובדה היא שהם מסכימים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הסכמנו מהותית.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אם אי אפשר מבחינה משפטית, וזה כרוך בלחכות לשינויי חקיקה, אני מציע שבינתיים נאשר בלי הסעיף הזה ונתקן אותו בעתיד.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אריאלה, יש מסלול של הליכי חקיקה בכנסת שאנחנו מחויבים לו על פי חוק. יש הערות ציבור למצב שבו רוצים לתקן תקנות. מהותית, כולם הסכימו.
	
 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

כולל תיקון אחר כך.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זה בר-תיקון, הם יצטרכו לעבוד על זה.	

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

אני מאוד מבקשת, כי זו תהיה בכייה לדורות. נושא המדרסים הפך להיות - - -

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

אפשר להציע משהו?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה, דניאל.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

התקנות פה הן תקנות של פודולוגים שהן לא בדיוק הניסוח של הפודיאטרים, אז ממה נפשך? ואפשר להשאיר את זה כמו שזה בגלל שיש שם שינויים, זה לא העתק-הדבק כמו שגם אמר פרופ' יציב - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זה לא העתק-הדבק במובן שבו לוקחים מתוך הפעולות שמותרות היום לפודיאטר את הפעולות הלא פולשניות, ואותן אנחנו מציינים פה בהיבט הזה. אנחנו לא יכולים לציין פה דברים שלא מופיעים לגבי הפודיאטרים מבחינת הקונסטלציה המשפטית של העניין, ולכן מובן שאין מניעה מהותית, וכל הגורמים המקצועיים פה תומכים בעניין הזה. מבחינת הליך החקיקה, יצטרכו לתקן תקנות, ובצו את התוספת בנושא - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני רוצה לסכם את העניין הזה ברשותכם. כולם מסכימים שנכון והיה ראוי שזה ייכלל. יש בעיה בניסוח ברמה משפטית. משרד הבריאות לא מתחייב, אך כן מתחייב לבדוק באור חיובי את העניין הזה, להביא לתקנה שם כדי לתקן את זה פה.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני חושב שהניסוח הזה גם מתאים.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

נעביר לכם את החומר.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

קשה להתחייב מראש לפני שמיעת הערות ציבור.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לכן דייקתי ואמרתי, לא מתחייב לתקן, אלא מתחייב לבדוק את העניין באופן חיובי.

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

- - - להחליט מראש שנכון לעשות - - - 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

ינסו להוביל את המהלך בצורה חיובית לאור מה ששמענו כאן. תודה רבה לכולם. בואי נמשיך, גברתי היועצת המשפטית.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

פרט (9) מקביל לתקנה (2)(ג).

	הוספת תוספת חמישית
	4.
	

	
	
	תוספת חמישית

(סעיף 58(כג)(1))

פעולות לא פולשניות בפודיאטריה

	
	
	(9)    הפניה של מטופל, במסגרת טיפול בכף הרגל שלו, לרופא או לבעל מקצוע אחר שרשאי לתת מרשם לפי סעיף 26 לפקודת הרוקחים, לצורך או לשם קבלת מרשם לתכשירים כאמור בפרט (8)(ב), תוך ציון שם התכשיר, מינון והוראות השימוש המומלצות; ההפניה תיעשה בכתב ויצורף לה עותק מהרשומה הרפואית לגבי הטיפול הרפואי שניתן למטופל;



בתקנה (ג) כתוב – "כמו כן, הוא רשאי לייעץ למטופל לגבי כל תכשיר בלא מרשם". אני מבינה שזה לא יהיה לגבי פודולוג. נכון? בסיפא של תקנה (2)(ג) בתקנות כתוב - - -

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

אפשר לדעת מה הסיבה?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

זה לא הופיע ברשימה ששלח אליי משרד הבריאות, שהוסכמה בינו לבין - - -

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

"הוא רשאי לייעץ למטופל לגבי כל תכשיר בלא מרשם" – זה כתוב במשפטים האחרונים על המסמך החתום.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

יש התנגדות, פרופ' יציב? שהוא יוכל להמליץ על תכשיר בלי מרשם?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

- - - עניין משפטי. אם זה כתוב, אז זה בסדר, אפשר.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

לא, היא אומרת שהיא מורידה את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אולי היא פספסה, לא קרה כלום. יש כאן שורה, אני מסתכל על התעודה שהופיעה באינטרנט - - -

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

לא פספסתי. פשוט הכנסתי את זה ב-(10). מתנצלת. זה מופיע בהמשך. "ייעוץ לגבי כל תכשיר בלא מרשם". בסדר? אפשר להכניס את זה בסיפא של (9). זה לא משה מבחינת הניסוח.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

אין לזה משמעות משפטית בלבד שאתם מבינים אותה ובשטח אולי.

<< דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

סיימנו להקריא את התוספת ומחקתי ממנה את פסקה (6), "ביצוע והרכבת אורתופלסטיקה ואורטונקסיה" - - -

עמוד 7. מוצע תיקון עקיף לחוק זכויות החולה – הגדרת פודולוג כמטפל כדי שיחולו לעניינו הוראות החוק.

	תיקון חוק זכויות החולה
	5.
	בחוק זכויות החולה, התשנ"ו–21996, בסעיף 2 –

(1)        בהגדרה "מטפל", אחרי "קרימינולוג קליני," יבוא "פודולוג,";

(2)    בהגדרה ""מרפא בעיסוק", "פיזיותרפיסט", "קלינאי תקשורת", "תזונאי-דיאטן", "קרימינולוג קליני", "פודיאטר", "פודיאטר מנתח", "כירופרקט", אחרי "קרימינולוג קליני", יבוא ""פודולוג".

	תחילה
	6.
	תחילתו של חוק זה ביום כ"ג בניסן התשפ"ד (1 במאי 2024).



משרד הבריאות ביקש את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

למה?

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

כדי שיהיה לנו זמן היערכות. חודשיים זה סביר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מקובל עליכם?

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

כן, זה בסדר. יש לנו שני עולים שפתחו את העסק שלהם בדיוק בחודש מאי, ונשמח שיוכלו ליהנות מהעמל הקשה של כולנו.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

בסדר. סיימתי להקריא את הנוסח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מישהו רוצה להעיר משהו?

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

תוכלי בבקשה לחזור על שם המקצוע, ולומר מה הכינוי? מה יהיה כתוב בתעודה?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כן. הוא ייקרא פודולוג. לא חזרתי על זה הפעם כי ציינו את זה בדיונים הראשונים. אנחנו מכניסים הגדרה לחוק הסדרת העיסוק. אחרי מרפא בעיסוק יבוא פודולוג, מי שניתנה לו תעודה לפי הוראות סעיף 58.(כג)(1). השם שלו הוא פודולוג, והתעודה שהוא יקבל היא תעודה בפודיאטריה שמוגבלת לפעולות לא פולשניות, אבל השם שלו הוא פודולוג.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

ולמה הוא לא יקבל תעודה של פודולוג?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

כאן אנחנו חוזרים אחורנית, מכיוון שהפעולות שהוא מבצע הן אותן פעולות של פודיאטר, למעט פעולות פולשניות. מבחינת האופן שבו הסדרנו את זה משפטית, הוא רשאי לבצע פעולות של פודיאטר, ולכן הוא מקבל תעודה של פודיאטר, אבל הוא לא רשאי לבצע פעולות פולשניות.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

למה זה מפריע?

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

אנחנו מנסים להבין. אין אף מקצוע שבו אדם מקבל תעודה בשם אחד וצריך להיקרא בשם אחר.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אין אף מקצוע שהוא כל כך דומה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

באופן מקצועי הם לא כל כך שונים, דיברנו על זה בדיונים הקודמים - - - זה מקצוע ייחודי מאוד בהיבט הזה שבצרפת הלימודים נקראים "לימודי פודולוגיה" ואילו במדינות אחרות, אותם לימודים נקראים "לימודי פודיאטריה".

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

פוטו-תרפיות, יש כל מיני שמות. פיזיותרפיסט נקרא בצרפת " קינזיותרפיסט", ובארץ כשהוא מגיע הוא נקרא "פיזיותרפיסט".

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

נכון, אבל כאן משרד הבריאות עשה כברת דרך והסכים לבוא לקראת הפודולוגים, למרות שהתואר לא נלמד כתואר אקדמי, ולכן אנחנו קוראים לו "פודולוג" כי הוא מובחן מהפודיאטר בכך שהוא אינו רשאי לבצע פעולות שהן פולשניות, הוא לא למד תואר אקדמי, ובכל זאת הוא מוסדר בגדר חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות ויקבל תעודה. זו הדרך המשפטית שלנו למצוא פתרון לסוגיה הייחודית הזאת.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

לא להיכנס לזה יותר ולפתוח דברים שכבר סיכמנו עליהם.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה בסדר.

 << דובר >> אביטל אגמון ברקוביץ: << דובר >>   

אלה גם מקצועות דומים מאוד.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

בהתחלה היה כתוב "פודיאטר", "פודולוג".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דניאל וייס רוצה להוסיף. בבקשה, דניאל.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

מה יהיה כתוב בתעודה?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הקראתי קודם שבתעודה יהיה כתוב –

	תיקון סעיף 58
	2.
	(כג)
	(6)    בתעודה שניתנה לפי סעיף קטן זה, יציין המנהל כי בעל התעודה רשאי לבצע פעולות לא פולשניות.




פעולות לא פולשניות הן פעולות בפודיאטריה שאינן כוללות טיפול פולשני והרדמה מקומית בכף הרגל.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

מה הכותרת?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

הוא שואל האם יהיה כתוב "פודולוג" או "פודיאטר".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שם החוק הוא פודולוג.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

הפודולוג ייקרא פודולוג. התעודה תהיה תעודה בפודיאטריה, שמוגבלת לפעולות שאינן פולשניות.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

אתם נותנים פה הגדרה של מוגבלות שאני חושב שהיא לא נכונה, ואני מסכים גם לדברים שנאמרו קודם, לא צריך תעודה לפודיאטריה, אתם מבלבלים את הציבור. זו פודולוגיה, ולכן יש גם תקנות נפרדות.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

איך נקרא הארגון שאתה עומד בראשו עכשיו?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

אני עומד בראש הפדרציה הלאומית לפודיאטריה.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

ומי זה כולל?

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

למה אי אפשר לכתוב "פודולוג"?

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

אני עונה לכם.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

אתה עומד בראש ארגון שנקרא "איגוד הפודיאטריה" וכולל גם את הפודולוגים וגם הפוטו-תרפויטים ואת כל האנשים שמטפלים. לכל מדינה יש את השם שלה.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

נכון, ולכן אני חוזר ואומר שיש באירופה 16 שמות למקצוע הפודולוגיה, ובנוסף יש הגדרה מקצועית לפודיאטריה, כאשר יש 16 שמות שונים למקצוע, אבל צריך להבחין בין הדברים, מכיוון שיש שינויים בתקנות וכל מקצוע מתייחס למשהו אחר.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

נכון, יש רמות שונות בהחלט. הכי טוב יהיה לדעתי שהיה כתוב מההתחלה גם פודיאטר וגם פודולוג, שזה הולך ביחד, אבל יש לו רשימה שהיא ייחודית לו, הפודולוגיה, וזה לא לשלילה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אי אפשר לכתוב גם פודיאטר וגם פודולוג. זה לא מקובל בשום צורה. צריך לראות אם מבחינה משפטית יש בעיה לכתוב על התעודה "פודולוג" - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

שי?

 << אורח >> שי סומך: << אורח >>   

צריך לראות את החוק הקיים. על פניו נראה שכן, אבל אם רוצים חוות דעת מקצועית, צריך לעשות איזושהי שיחה עם משרד הבריאות. על פניו נראה שכן, אבל - - -
	
 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

מיניתם עכשיו רשימה של 14 מקצועות שכל אחד יש תואר משלו, ולכן גם פה.

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

מבחינה משפטית, אם אנחנו הולכים להסדר שכולל יצירת מקצוע חדש ותעודה חדשה לפודולוגיה זה משנה גם את הצעת החוק. צריך לנסח אותה מחדש. זה כולל תיקון של התוספת הראשונה, לדוגמה, והוספת פרט לגבי פודולוגיה, קביעה של כל הפעולות מחדש - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני לא מתכוון לשנות את זה באופן מהותי. רבותיי, תודה רבה. תודה דניאל. בבקשה, אביגיל.


 << דובר >> אביגאל ראובני פידהורץ: << דובר >>   

שלום, בוקר טוב. רציתי לדעת למה אי אפשר לקרוא לנו פודיאטר פודולוג, ככה יהיה פודיאטר המנתח, פודיאטר ופודיאטר פודולוג. כמו שדניאל וייס אמר, כרגע הציבור מכיר יותר את המילה פודיאטר. פודולוג פחות מדבר אליהם. למה אי אפשר - - -

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

מה שאת אומרת זה לא בדיוק אותו דבר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אפשר לקרוא להם "פודולוג"?

 << דובר >> אילת וולברג: << דובר >>   

פודולוג כן, בחוק קוראים להם "פודולוג".

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רבותיי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לקרוא להם "פודולוג". הוא מתכוון - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הבנתי מה היא רוצה, אבל אנחנו נשארים בעולם של פודולוג, נכון?

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

בתעודה יהיה רשום להם "פודולוג"?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אני לא בטוחה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אם מבחינה משפטית, אין בעיה, אבל - - - 

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

תבדקו את זה.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

תשאירו כמו שזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עכשיו סיימנו הקראה והחוק מוכן כפי שהוא, בנוסח שהקראת. אני לא מתכוון לשנות או לפתוח אותו, קיימנו מספיק דיונים על העניין הזה. אני מתכוון להצביע על החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית ולאשר אותו. בשורה התחתונה, יהיה אפשר לקרוא לו "פודולוג" בלי מעטפות נוספות. בתעודה יהיה רשום שהפעולות שהוא מבצע הן לא פולשניות, כולל כל הסעיפים שהקראנו קודם, וזה יהיה המבנה של החוק.

זה לא מפריע מהותית אם יהיה כתוב למעלה כך או כך, בכל מקרה הנושא הזה בבדיקה. אני אצביע על החוק ואני אגיד רביזיה. אם נבין שהתיקון לא יעכב אותנו, אני אפתח דיון מחדש כדי לאשר את השינוי. אם אני אבין שלא, אני אסיר את הרביזיה ואעלה אותו להצבעה במליאה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   

אני מסכים.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

מסכימים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מצוין. רבותיי, אני חושב שזה יום של בשורה גדולה מאוד לעולים החדשים, בעיקר מצרפת, גם ממדינות אחרות, אבל שם באמת יש ריכוז גדול של פודולוגים. יש לי הכרת תודה והערכה גדולה לכל מי שהשתתף כאן בדיונים והביע את דעתו בעניין החקיקה, כמובן למגישי ההצעה חבר הכנסת יוסי טייב וחברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, ששניהם פועלים רבות בעולמות של עלייה וחיזוק הקשר בין הקהילות היהודיות בחו"ל לארץ. זה יום משמעותי מאוד, ושנים רבות מנסים לקדם את החקיקה הזו.

אני רוצה להגיד מילת תודה לפרופ' יציב, שגילה גמישות גדולה מאוד והבנה בצורך הגדול והחשוב הזה מתוך ראייה ציונית אמיתית. פרופ' יציב נמצא שנים רבות בהנהלה הבכירה של משרד הבריאות, ומנווט את מערכת הבריאות בתחומים רבים. אני חושב שהיום הבאת בשורה משמעותית מאוד תוך הבנה של הצורך. מתחילת הדרך הלכנו יד ביד בעניין הזה, ואיפה שהיו חסמים, השתדלת לבוא לקראתי כמה שיותר, ואני מלא הערכה על כך.

תודה מיוחדת כמובן ליועצת המשפטית של הוועדה, איילת, שלא חסכה מאמץ ושיחות אל תוך הלילה, ולקראת הדיונים עשתה עבודה מאומצת, חשובה, טובה ומסורה. התודה לא בשמי. אני אמנם יושב ראש הוועדה, אבל אתם אלה שעשיתם את כל העבודה בצורה מופלאה. 

תודה מיוחדת גם לדניאל וייס, על הפרגמטיות ועל ההשתתפות בדיונים, תודה לאריאלה ולאסתר, וכמובן לכל החברים הנוספים שהגיעו מעולם הפודולוגיה. הייתם פה בשבילנו כדי לעזור לנו, לכוון ולדייק את החוק.

אני אערוך הצבעה ואתן לכם רשות דיבור. הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – הסדרת העיסוק בפודולוגיה), התשפ"ג–2024 – מי בעד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית?

הצבעה
אושר

עבר פה אחד. אני מודה לכולם. בבקשה, רשות הדיבור שלך, יוסי טייב.

 << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש, אני חושב שזה יום חג לעולים בכלל ולעולם מצרפת בפרט. אם אני זוכר נכון, הגשתי את הצעת החוק הזו בספטמבר 2020, כמעט ארבע שנים שבהן שאני מוביל את המאבק הזה כאן בכנסת, וניסו עוד לפניי, ולצערנו היו כל מיני גלגולים לחוק הזה. כפי שאמרת אדוני יושב-הראש, אני חושב שיש כאן הערכה אמיתית לפרופ' יציב. אני מוקיר ומודה על ההובלה שלך.

אני יודע שזה לא מובן מאליו, והיו פה שאלות משפטיות, גם בריאות הציבור שעומדת מול עיניך, וזה מה שמוביל אותך ומתווה לך את הדרך לקבל את ההחלטות. תודה כמובן לאביטל, לשר הבריאות, לידידי אוריאל בוסו. הוא ישב עם פרופ' יציב, ואנחנו רואים היום את התוצאה המהירה: במספר חודשים בודדים הצלחנו להעביר את החקיקה.

אני רוצה להודות לארגון "קעליטה", לאסתר, לאריאלה, לאריאל קנדל, מנכ"ל "קעליטה". ביום הראשון שנכנסתי לכנסת הם באו ואמרו "יש לנו בקשה אחת, חוק הפודולוגים. תתקדם איתו". חשבתי שזה יהיה מהר כחבר כנסת חדש, ומאז נחשפתי לתהליכים המורכבים שיש, ואין ספק שמשרד הבריאות הוא משרד ענק שיש בו השלכות רוחב, וכל שינוי והכרה במקצוע כזה או אחר ובמקצועות הבריאות בפרט הוא תהליך ארוך, ואני שמח שהצלחנו להוביל אותו ביחד.

תודה גם ליועץ החקיקה שלי אבי עמרם, לייעוץ המשפטי של הוועדה אילת, באמת הובלת את זה בעוצמות וזה לא מובן מאליו, לידידי חבר הכנסת יוני משריקי, יו"ר הוועדה, לחברת הכנסת טטיאנה, שהצטרפה והובילה את זה, ואמרת את זה בתחילת הוועדה. 

מדובר בחוק שנותן הכרה ואפשרות לעולים שכבר עלו לישראל לעסוק במקצוע שהם למדו בחו"ל. שמעל הכל, אנחנו מנסים בכל פעם לייצר מנועי משיכה לישראל. לצערנו, יהודי העולם שמגיעים לישראל בתקופה האחרונה ובשנים האחרונות עולים לישראל בעקבות מנוע דחיפה של אנטישמיות ושל חוסר נוחות במדינות שבהן הם חיים.

העברת החוק מייצרת מנוע משיכה. זהו חוק שיביא לעידוד עלייה במדינת ישראל, וזו אבן דרך לעוד הרבה חוקים שאנחנו צריכים להוביל, אם זה בפסיכולוגיה ואם זה בתחום האחיות. אני יודע שזה מורכב ואני לא מצפה שחוק יעבור כל כך מהר, אבל אם כבר עשינו את הדרך, עשינו את הפסיעה הראשונה, נצליח להוביל את ההכרה.

כל הצדדים היו קשובים ופרופ' יציב עמד על שלו, שלא לוותר על פסיק אחד קטן, כי מה שחשוב לו זה בריאות הציבור. פרופ' יציב, אביטל, שי, אני מעריך ומוקיר את הפעולה הענקית – פסיעה אחת לאדם, פסיעה גדולה לאנושות. אני חושב שזו פסיעה גדולה לעלייה לישראל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה יוסי. טטיאנה, בבקשה.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי הרבה מה להוסיף לדבריו של חבר הכנסת יוסי טייב. אני מודה לכולם, לך יוסי על היוזמה, ליונתן יושב-ראש הוועדה, לשר הבריאות, לפרופ' יציב –אתה שומר סף של מערכת הבריאות בישראל, אתה שומר על הרמה ועל האיכות. תודה לכל הצוות.

למה רציתי להצטרף ליוזמה ולהצעת חוק של יוסי? הגעתי לכנסת ואני עוסקת בעיקר בשלושה תחומים, שניים מהם הם בריאות וקליטת העלייה ושילוב תעסוקתי של העולים. נחשפתי להרבה פניות, להרבה בעיות, ופה הגדרת מקצוע הפודולוגיה הוא בעצם גם קליטת עלייה וגם הגדרת מקצוע בריאות, וזה חשוב מאוד להסדיר הרבה מקצועות שטרם הוסדרו. יש לי הצעות חוק נוספות להסדרת מקצועות אחרים, טיפול בבעלי חיים ועוד, אבל זה תהליך ארוך שלוקח שנים רבות.

אני שמחה שיש פה צוות טוב שאפשר לעבוד איתו ואפשר לקדם עניינים. יש אנשים ששומרים על המערכת שלנו ודואגים לבריאות הציבור. שיהיה בהצלחה, והחוק יעלה להצבעה במליאה בשבוע הבא. נכון?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני מקווה שכן.

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

בשעה טובה ובריאות לכולם.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה שנשארת פה, אני חושב שזה לא מובן מאליו. עשית את הצעד הזה ואני מברך אותך על זה. 

 << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

בבקשה, אדוני. מה השם?

 << דובר >> אריאל קנדל: << דובר >>   

אני אריאל קנדל, מנכ"ל ארגון "קעליטה", ארגון הגג של עולי צרפת. לפעמים יש דברים שנראים קטנים, ואתם לא יודעים עד כמה ההתרגשות רבה. חלפו 21 שנה. כתבו במקורות שהגאולה מגיעה קמעה-קמעה. זה ממש כך. גם מבחינת עידוד העלייה, זה מסר לאחינו בצרפת שרוצים לעלות, שיש כאן אנשים שרוצים את זה, וגם בחקיקה מוכנים לעשות את הצעדים האלה. תודה רבה למשרד הבריאות ולפרופ' יציב, ליועצים המשפטיים, לכבוד היושב-ראש, לחברי הכנסת, לאבי, לאריאלה, לאסתר, ואחרון חביב, לידידי יוסי טייב, שמאז שנכנס לכאן, מבין את העניין בעדינות רבה ובחוכמה גדולה, ואני אגיד לך גם "מרסי" בצרפתית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה. בבקשה, אריאלה.

 << דובר >> אריאלה מילר: << דובר >>   

זה יום משמח ומרגש ביותר. הצטרפתי לכנסת הנכבדה ב-2003, לפני 21 שנה. זו כברת דרך. ביהדות המילה "רגל" מופיעה הרבה מאוד פעמים. שלושת הרגלים, זאת אומרת, לוח הזמנים היהודי עומד על שלוש רגליים, וזה מראה איזו חשיבות יש לרגל בתנ"ך. גם המילה רגיל באה מהמילה "רגל". יש המון דוגמאות. להתרגל לארץ הזו, למדינה הזו.

אני עוסקת בתחום הזה, אבל עוד מעט צריכה להעביר את הלפיד לצעירים יותר, ואני שמחה שהחוק הזה מגיע כדי לעודד עלייה כי זה מאוד חשוב לי. זה מקצוע מדהים, אני בחרתי בו והוא בחר בי, ואני אשמח שיגיעו יותר ויותר עולים, לא רק מצרפת. זה לא חוק לצרפתים וצריך להבין את זה, זה חוק שיפתח הזדמנויות ויקדם את בריאות הציבור.

צריך להבין שאנחנו המדינה הראשונה בכריתת רגליים ב-OECD, והשנייה בעלם אחרי מקסיקו, לא כולל מלחמות. לדאבוני הרב, המלחמה הזו היא גורם משמעותי לכריתות גפיים. אני מקווה שנוכל לתרום ואני מודה לכם, למשרד הבריאות, שגיליתם גמישות ומקווה לטוב, שהמדינה תתקדם, והשלב הבא יהיה בית ספר לפודולוגיה-פודיאטריה בארץ. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה. אסתר, בבקשה.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

תודה לכולם. זאת התרגשות רבה, רגע היסטורי אחרי העמל הרב של כל הצוותים כאן. אלה שני צדדים של אותו המטבע – העולים החדשים שאנחנו רוצים לפתוח להם דלתות כי אנחנו מדינת ישראל, מדינה קולטת עלייה. יש אנשים מכל רחבי הארץ שמגיעים לכאן עם הכשרה טובה מאוד, והצד השני זו בריאות הציבור.

בעקבות החוק הזה צריך להבין שייפתחו עוד מרפאות סוכרת שבהן יוכלו אנשים לקבל את הטיפול הראוי, וגם מרפאה צבאית שבה שהחיילים שלנו יוכלו לקבל את הטיפול הכל כך חיוני מבחינת בריאות הרגל, כדי להמשיך להגן עלינו ועל כל העם. תודה רבה מעומק הלב. משרד הבריאות, פרופ' יציב ואביטל, אנחנו מכירים כל כך הרבה שנים, עברנו תהפוכות רבות ביחד ואני מודה לכם מאוד.
	
תודה רבה, טטיאנה מיזרסקי על התמיכה שלך ועל הרוח החדשה שהבאת לנו בחוק, ולכל הצוות. יושב-ראש הוועדה, תודה שהצטרפת לגל וברגע אחד הבנת על מה מדובר. שאלתם את השאלות הנכונות ושמתם את הדברים במקומות הנכונים.

<< דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

תודה רבה כמובן לכל הפודולוגים שמעשירים אותנו בידע ובמקצועיות שלהם, וכמובן תודה גדולה לאריאלה שמובילה את הנושא הזה כל כך הרבה שנים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה אריאלה.

 << דובר >> אסתר בלום: << דובר >>   

עם כזה - - - וכזו אמונה שיש בזה צדק וצורך לבריאות הציבור. תודה רבה לחבר הכנסת יוסי טייב ולכל הצוות שלו, שעובדים באמת ימים כלילות. תודה רבה על האמון שנתת לנו ועל האמון שנתת בחוק הזה ונלחמת כאריה, כדי להוביל להצלחה את החוק הזה. ישר כוח לכולם, שהחיינו וקיימנו והגיענו לזמן הזה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה. דניאל.

 << דובר >> דניאל וייס: << דובר >>   

ברכות. בשעה טובה יש הסדר למקצוע החשוב הזה. עם כל חילוקי הדעות הרבות שהיו לאורך הדרך, הגענו לאיזשהו מקום שהוא מצוין ושיהיה הסדר חשוב למקצוע הזה, גם בתור מישהו שהתחיל את כל הפרוצדורה לפני 23 שנה וגם מי שהיה עומד בראש הארגון הפודיאטרי והפודולוגי וכו'. זו ברכה גדולה מאוד. אני שוב חוזר ואומר שאנחנו המדינה היחידה בעולם שמוסדרת בשלושת המקצועות שקשורים בתחום הזה. תודה לפרופ' יציב ולכל מי שלקח חלק בדבר הזה - - - נעמיד את העולם על הרגליים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה לכולם. בבקשה.

 << דובר >> פרופ' שאול יציב: << דובר >>   


כל מה שנאמר זה anti-climax למה שכבר נאמר עד עכשיו, וכל המוסיף גורע. אני מסכים שמדובר בשינוי עקרוני וחשוב במערכת - - - של הסדרת מקצועות. החשיבות העצומה שיש בהסדרה באופן כללי היא בכך שאנחנו מאפשרים מבחינת בריאות הציבור רק לאנשים בעלי מקצוע שעברו הכשרה מתאימה לעסוק בדברים האלה, ולא משאירים את השוק פרוץ לכל אחד ואחד.

לכן להסדרה כזו יש בה תרומה בלתי רגילה לבריאות הציבור. אתה שואל את עצמך למה כל כך הרבה שנים הדברים האלה לא הגיעו לידי סיום, ובכל זאת הדבר הזה נעשה תוך זמן קצר יחסית, וממרום שנותיי אני יכול לומר שדברים גדולים וחשובים נעשים במידה רבה בגלל קונסטלציה. 

במקרה הזה נוצרה קונסטלציה מיוחדת שכללה כמובן את מי שהציע את ההצעה, מי שניהל את הוועדה, גם קודם וגם עכשיו. כל האנשים שנמצאים בחדר הזה, כולל דניאל שנתן את תמיכתו בזמן הנכון וברגע הנכון, והייתה בכך חשיבות גדולה ועידוד רב.

אני רוצה להודות לכל מי שנמצא פה ולומר שהצלחנו לעשות את זה בתקופה קצרה יחסית, מכיוון שכל אחד בחלקו תרם את תרומתו. כל הגורמים שהיו שותפים להחלטה הזאת מורכבים מאנשים מיוחדים ואני שמח שהייתי שותף. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה, תודה. רבותיי, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:00. << סיום >>