פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



48
ועדת הכנסת
26/03/2024


מושב שני



פרוטוקול מס' 142
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט"ז באדר ב התשפ"ד (26 במרץ 2024), שעה 9:00


סדר היום:
<< נושא >> 1. פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום כט באדר ב' התשפד (8.4.2024) ועד יום י' באייר התשפד (18.5.2024) << נושא >>   


<< נושא >> 2. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
 << נושא >>
<< הצח >> א. הצעת חוק לצמצום השימוש במזומן (תיקון מס' 2) (הגבלה על מתן הלוואות במזומן על ידי גופים פיננסיים מפוקחים), התשפ"ד-2024 (מ/1716) << הצח >>   
<< הצח >> ב. הצעת חוק העונשין (תיקון - מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג-2023 (פ/3752/25) של חה"כ לימור סון הר מלך << הצח >>   
<< הצח >> ג. הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון - הסתה לטרור ברשתות חברתיות), התשפ"ד-2024 (פ/4345/25), של חה"כ לימור סון הר מלך << הצח >>   
<< הצח >> ד. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023 (פ/3776/25), של חה"כ אריאל קלנר << הצח >>   
<< הצח >> ה. הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד-2024 (פ/4262/25), של חה"כ יונתן מישרקי << הצח >>

<< הצח >> 3. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להעברת הצעות חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25) (פ/1579/25) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכספים << הצח >>   

<< הצח >> 4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק – נוסח ההצעות יישלח בהמשך << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
בועז טופורובסקי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
אריאל קלנר
שמחה רוטמן


חברי הכנסת:
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון גואטה
משה גפני
שלום דנינו
יואב סגלוביץ'
לימור סון הר מלך
עודד פורר
יצחק פינדרוס
יצחק קרויזר
אפרת רייטן מרום
פנינה תמנו

מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק 
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין
	גיל דיקמן
	–
	מטה משפחות החטופים

	חן אביגדורי
	–
	מטה משפחות החטופים

	חנה כהן
	–
	מטה משפחות החטופים

	דקל ליפשיץ
	–
	מטה משפחות החטופים

	ענבל צח
	–
	מטה משפחות החטופים

	דני רון
	–
	מטה משפחות החטופים

	רוני גורן בן צבי
	–
	מטה משפחות החטופים

	יעל דהן
	–
	מטה משפחות החטופים

	גילה הוכמן
	–
	מטה משפחות החטופים

	מיכל בר שחר
	–
	מטה משפחות החטופים

	יונתן מוס
	–
	מטה משפחות החטופים

	אילנית קדם
	–
	מטה משפחות החטופים

	לימור אכמון זהבי
	–
	מטה משפחות החטופים

	מיכל קינן
	–
	מטה משפחות החטופים

	שרון שרעבי
	–
	מטה משפחות החטופים




ייעוץ משפטי: 
שגית אפיק
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן - דדון

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> 1. פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום כ"ט באדר ב' התשפ"ד (8.4.2024) ועד יום י' באייר התשפ"ד (18.5.2024) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת, היום יום שלישי, כ"ז באדר ב' התשפ"ד, 26 במרץ 2024. לפני שנתחיל בסדר-היום, יש לנו רשימת דוברים שביקשה לדבר, וכמובן שנאפשר. ראשונת הדוברים, ענבל. בבקשה, ענבל.

 << אורח >> ענבל צח: << אורח >>

בוקר טוב, היום ה-172. אין לי יותר מה לחדש לכם. מכיוון שאין לי מה לחדש לכם, כי אין לי שום מידע על טל, אני אקריא מה שכתבה אביבה סיגל, ששוחררה ביום ה-51:

"היו רגעים שהייתי בטוחה שאני הולכת למות. כולנו הולכים למות שם במנהרה בעזה. האוויר היה קשה לנשימה, וחלק מהזמן לא הצלחנו אפילו לדבר בשקט כי פשוט לא היה חמצן. היה אסור לבכות, היה אסור לדבר, רק ללחוש, וגם את זה לא תמיד. שעות של שקט, דממה. 51 ימים הייתי בעזה וחשבתי בכל ליבי שאין סיכוי שאראה שוב את המשפחה שלי. חשבתי ששכחו אותנו, שאף אחד לא מחפש אותנו או עושה מאמץ להחזיר אותנו. בימים האחרונים התחלתי להתעורר באמצע הלילה ולא להצליח לחזור לישון. אני מתעוררת ולא מבינה איפה אני. נזכרת ברגעי האימה, בהתעללות, בהשפלה, ובעיקר בפחד מוות שהרגשנו שם על בסיס קבוע. קית', בעלי, עוד שם, ואני לא מצליחה להבין איך לנשום, איך לאכול ואיך לחיות כשאני פה והוא עדיין שם, חי את האימה הזו כל רגע וכל דקה. אין לי עוד כוחות, אני פוחדת להתעורר מחר בבוקר ולהבין שעוד יום מתחיל ואין לי איך להחזיר את בעלי הביתה. אני פוחדת לדמיין מה עובר עליו שם ובאיזה תנאים הוא מוחזק. 51 יום פחדתי בשבי חמאס, ועכשיו על אדמתי, בארצי, אני ממשיכה לפחד בכל דקה של היום".

ואני אשאל אתכם אחרי המילים של אביבה: איך אתם חושבים לצאת לפגרה בזמן שהאחים והאחיות שלנו, האבות, האימהות, הדודים שלנו, שם, ואנחנו לא יודעים מה קורה איתם? על איזו פגרה אנחנו מדברים בדיוק? אתם לא יכולים לצאת לפגרה כשהם עדיין שם. אנחנו לא יוצאים לפגרה, ובטח שהם לא יוצאים לפגרה. זה לא יכול לקרות. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. חנה כהן.

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>

בוקר טוב. אני לא מבינה איך אתם יכולים לצאת לפגרה כשיש 134 חטופים, חלקם חיים בתוך מנהרות, אפשר להגדיר אותם כחיים-מתים? הם בכלל לא חיים. איך אתם מסוגלים לצאת לפגרה, כשהאחיינית שלי, הבת של אחי, זרוקה בעזה, נרצחה, מתפוררת, אנחנו לא יודעים איפה היא, מה עשו עם הגופה שלה, איך התעללו בה. לא יודעים כלום. איך אתם מסוגלים לצאת? לנו אין חיים, אנחנו לא מסוגלים לחיות. לא מסוגלים לחיות. אין לנו לילה, אין לנו יום. עבודות – עזבנו, אנחנו כבר לא עובדים. וכמו הבת שלנו, עוד נרצחים רבים שמתפוררים בעזה. אז אתם תצאו לפגרה, אבל אחרי שתחזרו מהפגרה, יש סיכוי גדול שאחי כנראה יתפגר. תודה.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>

בוקר טוב. בוקר 172 בשבי לחטופות ולחטופים שלנו. אתמול התבשרנו על ההחלטה של מועצת הביטחון. אני יכול להגיד לכם שעבור רבים מאתנו זה היה לילה בלי שינה, כי אנחנו לא יודעים מה המשמעות של הדבר הזה. מדברים אתנו על הפסקת אש, החטופים ישוחררו, הם לא ישוחררו, ישראל פתאום עומדת אולי לבד. אנחנו כאן כדי לקרוא לכם קודם כל ולפני הכול ולפני שמדברים על כל דבר אחר: כל הפסקת אש חייבת לכלול את שחרור החטופים. זה חייב לקרות, וזה בידיים של מדינת ישראל לגרום לזה לקרות. אנחנו בימים קריטיים. אני רוצה להגיד לכם את מה שאתם אולי לא יודעים: בכל כמה ימים משפחה מקבלת הודעה בימים האחרונים על כך שחטוף שהיה בחיים כבר לא בחיים. חמאס מפרסם את ההודעות האלה, והתקשורת הישראלית לא מפרסמת אותן. לצה"ל אין את היכולת לוודא אם זה נכון או לא נכון. בכל כמה ימים מקבלים הודעה כזאת. אני לא נוקב כאן בשמות, אבל כולנו, בני המשפחות, יודעים במי מדובר, ומבחינתנו זה בשר מבשרנו שפתאום מקבל את ההודעה הכי קשה שיש, ואנחנו לא יודעים אם אנחנו הבאים בתור.

אל תשימו שום דבר – שום דבר – מעל הדבר החשוב ביותר, תמונת הניצחון האמיתית תהיה להחזיר אותם הביתה. הדבר הזה נכון היום יותר מכל דבר אחר. אסור לנו להגיע למצב שבו יש הפסקת אש והחטופים לא חוזרים. כל הפסקת אש חייבת לכלול את החזרת החטופים, ואנחנו פונים אליכם כי אנחנו יודעים שיש בידי הממשלה לגרום לדבר הזה לקרות. רק החזרת החטופים – בלי זה, אין שום יכולת להמשיך.

דיברו פה קודם על פגרה, אני יודע שזה נושא הדיון. אני לא מעלה על דעתי שאתם תצאו לפגרה ותהיו יום אחד בבית בזמן שהחטופים שלנו לא בבית. לחיילים בעזה אין פגרה. לחיילים בגבול הצפון אין פגרה. לחטופים בעזה אין פגרה. וגם למפונים אין פגרה. לאף אזרח בישראל אין פגרה – לאף אזרח – אולי כדאי שגם לכם לא תהיה פגרה עכשיו. רעיון. תודה רבה.

 << אורח >> דני רון: << אורח >>

תודה על ההזדמנות לדבר בפניכם. אני פונה לחברי הכנסת כאן – יושב-ראש הוועדה, אבל גם לכל הנוכחים. הייתי טייס בחיל האוויר במחזור של רון בקורס טיס. לפני 37 שנה רון יצא למשימה בשטח אויב, נפל בשבי בלבנון בידי ארגון מחבלים. דומה המצב של החטופים היום, שנמצאים בידי מחבלים במצב של לוחמה, אי אפשר לדעת, זה לא בידי מדינה ריבונית כמו אנשים שנופלים בשבי סוריה או מצרים, ולכן אי הוודאות והסכנה לגורלם. הייתה אפשרות להחזיר אותו. רון, ממכתבים שהתגלו אחר כך, שנים אחרי שהוא נעלם, ידע בוודאות שהמדינה תעשה הכול בשביל להחזיר אותו, אבל הוא שגה, וגם בתיה, אימא שלו, שגתה, והחברים שלו בקורס. הבנו שאפשר לסמוך על המדינה, המדינה אז החמיצה את חלון ההזדמנויות.

ואז אנחנו קופצים 37 שנה להיום, יום אחרי החלטת מועצת הביטחון. יכול להיות שחלון ההזדמנויות שהיה בידי המדינה שלנו להחזיר את החטופים הולך ונסגר. תהיה הפסקת אש שתיכפה עלינו בלי החטופים, וחלילה, אוי ואבוי לגורלנו כמדינה אם יקרו עשרות מקרי רון ארד כאלה – לא שיחזרו בארונות, אלא עשרות אנשים שגורלם לא ייוודע לעד. אחרי מה שקרה, אחרי השבר הנורא שקרה לנו ב-7 באוקטובר, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיברון כזה. מה שונה מהמקרה של רון? כשאיש צוות אוויר יוצא למשימה בשטח אויב, הוא מביא בחשבון אפשרות שהוא ייפול בשבי או ייהרג, או גם וגם. אנשים שהולכים לישון בקיבוץ שלהם, גם אם זה בעוטף עזה, לא מדמיינים לעצמם שמעבר לצבע אדום הם ייחטפו בפיג'מה; ואף אחד מאתנו, אף אחד במדינה, לא דמיין לעצמו שאחרי חצי שנה, אחרי חגים, חנוכה, ופורים עבר, ועדלאידע אחרי 40 שנה, יהיו עדיין עשרות אנשים, והמדינה בנורמל. ומדברים על המסיבות של חג העצמאות, ועל פגרה, וחג החירות הוא החג הבא עלינו, החג הכי חשוב של מדינת ישראל, חג חירותנו. איזה חירותנו? איזה חג פסח יהיה פה? אנחנו צריכים לעצור הכול, כל אחד מאתנו – לא חבר כנסת, לא יושב-ראש ועדה – כל אחד צריך להגיד לא יכול להיות שחצי שנה עשרות אזרחים יושבים שם, ואנחנו מנרמלים ומדברים על כל מיני חוקים ותקנות, וקומבינות ופוליטיקות, והם שם חטופים. אנחנו צריכים לשנות את הדיסקט, בייחוד אחרי הסתירה שחטפנו אתמול, שעוד מעט העולם עוצר אותנו, נעצור את האש – לא מיטוט חמאס, לא ניצחון מוחלט ולא חטופים. אסור לנו.

אז בראש ובראשונה אני קורא לכנסת – אתם נבחרי הציבור. לא משנה מה הצבעתי, לא משנה מאיזו סיעה אני, לא משנה אם אני יהודי או מוסלמי, אתם מייצגים את כל אזרחי המדינה. אתם הם הנבחרים שלנו, אנחנו לא בוחרים ממשלה. תפקידכם הוא ללכת לנציגכם, לממשלה, לנער אותם, ולהכריח אותם לעשות את הדבר היחיד והכי חשוב שיש למדינה לעשות – לא להוסיף חטא על פשע. הפקרנו אותם, לא להוסיף חטא לתת להם להיעלם לנצח, חס וחלילה. תודה.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

בוקר טוב. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. תודה רבה לחברי הכנסת על ההקשבה. אני אעשה את זה קצר. אני שמח לראות נוכחות של חברי הכנסת בוועדה, שאני לא מדבר רק ליושב-ראש בדרך כלל. אני אסכם את מה שאמרו פה אחיי ואחיות למשפחות החטופים – לחטופים אין זמן, חייבים עסקה, אנחנו מסתכלים קדימה על חג חירותנו, ועוד יותר קדימה, על יום העצמאות. לי קשה לראות מי יעמוד בהר הרצל ויגיד את המילים 'לתפארת מדינת ישראל', כאשר התפארת שלה עדיין בעזה. אין שום תפארת במדינה שממשיכה את המצב הזה. תסתכלו קדימה ותדמיינו. אני מבין שהקשב הולך ויורד, זה מבאס אותי מאוד, וביקשתי להקרין סרטון. אפשר עכשיו להקרין את הסרטון, אדוני?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כן, בסיום.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

הנה, סרטון עם כמה מספרים.

העובדות ידועות, חברים, המספרים ידועים, לא חידשנו פה לאף אחד. אני רוצה לספר על עוד שני מספרים. כשאתם יוצאים לפגרה מה-7 עד מאי איפשהו, בדקתי את זה, אתם מפסידים 29 ימי עבודה. אם אני מכפיל את זה ב-120 חברי כנסת, הפגרה במדינת ישראל – 3,480 ימי עבודה של מחוקקים. 3,480. זה עשר שנים שבהן אתם לא תעשו כלום. זה לא צריך לקרות. אתם חברי הכנסת – אני למדתי אזרחות, אני יודע שאין פה אף אחד שיושב בקבינט שמחליט ישירות על החטופים, אבל יש לכם עוד המון עבודה: גם בעניין החטופים, גם בעניין משפחות החטופים, ואת זה אני אומר מעל כל במה, יש עכשיו אנשים שיוצאים מעזה וחייבים – חייבים – שיהיה להם למי לפנות, עם מי לדבר. המצב הנפשי של אנשים שחוזרים ממלחמה לא זהה למצב שלהם כשהם נכנסו. לדעתי המדינה צריכה לספק לכולם – אני לא יודע איך עושים את זה – עשרה מפגשים עם פסיכולוג עלינו, קח. אתם יודעים טוב מאוד שהדבר הזה הוא בדמנו, כי עניינים של הלומי קרב והמצב הפוסט טראומטי הזה, מתישהו זה יבוא לפתחכם באלימות בתוך המשפחה, בשיעור אובדנות יותר גבוה, באבטלה, בדברים שמזיקים למדינה, לנו כקולקטיב. אתם צריכים לטפל בזה. אתם צריכים לטפל בזה עכשיו. אתם צריכים לטפל בעניין החטופים ולדבר עם מי שאתם יכולים עכשיו. מפונים – עכשיו. הכול – עכשיו. אני מבקש מכם, תחליטו את ההחלטה הנכונה, אל תצאו עכשיו לעשר שנים של חוסר עשייה. תודה רבה.

 << אורח >> רוני גורן בן צבי: << אורח >>

תודה רבה. תודה על האפשרות לדבר. אני גם אשתדל לעשות את זה כמה שיותר קצר. אני רק רוצה להזכיר לכל מי שיושב פה בחדר שאנחנו משלמים את המשכורת שלכם. כל אחד שנמצא פה בחדר, אנחנו משלמים לכם את הכול בחיים. מה זה אומר במילים פשוטות? שאנחנו הבוסים שלכם. אנחנו העם, אנחנו הבוסים שלכם, אנחנו הריבון במדינה הזאת. השאלה שלי היא האם הבוסים שלכם אישרו לכם לצאת לחופש? כי מה שאני מכיר מכל מקום עבודה רגיל זה שאם אתה רוצה לצאת לחופש, אתה צריך לבקש את האישור של המעסיקים שלך, ואני לא זוכר שאנחנו בשום שלב אישרנו לכם לצאת לחופש. כמו שאמרו פה רבים וטובים לפניי, אתם יוצאים עכשיו לחופש בזמן שיש לנו עדיין חטופים, בזמן שיש לנו עדיין חיילים בעזה, בזמן שיש לנו עדיין מפונים ועקורים, ואתם אפילו לא מבקשים את האישור שלנו. אני לא יודע אפילו מה צריך לעשות, אני הייתי רוצה לראות משאל עם ששואל אם העם, אם הבוסים שלכם, מוכן לתת לכם לצאת לחופש. אני מקווה מאוד שאתם תזכרו שאין לכם את האישור שלנו.

הדבר השני שאני רוצה, תנסו לחשוב, לדמיין בראש – סליחה על התמונה הנוראית הזאת – שאחות שלכם נאנסת כרגע במנהרות בעזה, ואני רוצה שתישארו עם התמונה הזאת בראש כשאתם יוצאים לחופש הזה שלכם, שאנחנו לא אישרנו לכם בכלל. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. עוד מישהו? בבקשה, דקל.

 << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >>

בוקר טוב. אני אגע בנושא אחר. קודם כל, אני אתחבר לכל מה שנאמר פה על ידי חבריי, משפחתי היקרה, משפחת החטופים, שפגרה זה לא מצב. עצם המילה הזאת היא מילה כואבת ודוקרת ישר בלב בתקופה כזאת. זה משהו שדוקר בלב לכל משפחה של חטוף, לכל אימא של חייל, לכל בן אדם שקשור למלחמה הזאת, משמע כל אזרח במדינה הזאת. זו מילה שלא יכולה להתקיים, וצריכים להבין – או לפחות תציגו – מה זה אומר שאתם הולכים לעשות במהלך התקופה הזאת. תוכיחו שפגרה זה זמן יעיל למדינה הזאת, זה זמן יעיל למלחמה הזאת, ונוכל לחשוב על זה שזו אופציה בכלל. כרגע, בשורה התחתונה, כל בן אדם ששומע את המילה הזאת, מקבל כמו סכין בתוך הלב שלו מהמדינה ואכזבה גדולה מאוד מנבחרי הציבור שיושבים פה, שיש בכלל אופציה כזאת בזמן שיש מלחמה, לצאת לכותרת כזאת, פגרה. אני מבקש מכם שתצאו מהדיון הזה עם תשובות בשבילנו מה זה אומר, ומה הולך להיות פה, ואיך אתם הולכים לקדם פי 4 יותר ממה שקידמתם עד עכשיו את שחרור החטופים, את ההבאה לניצחון המוחלט, את כל מה שדורשת המלחמה הזאת. תביאו ותוכיחו שהפגרה הזאת היא משהו מועיל, ואז אולי נוכל להרגיש בסדר עם הדבר הזה. עכשיו, כמו שאמרתי, סכין בלב.
אני רוצה לנצל את הבמה ולהציג לכם יוזמה שאני עובד עליה ביחד אתכם, חברי הכנסת, שכמה מכם כבר הסכימו לעבוד איתה, ביניהם אופיר כץ. אנחנו נמצאים כבר 172 יום בתוך הדבר הזה, ואני באופן אישי חווה – אפילו אני, כשאני מסתכל על התמונה של סבא שלי, אני צריך באופן קבוע לקחת שנה וחצי אחורה, להיזכר מי זה סבא שלי, מיהו, מה הוא בדיוק, מי הבן אדם שהוא. מי הבן אדם הזה שנמצא שם כבר 172 יום. ולצערי, לאורך הזמן, כל מה שאנחנו מצליחים להראות לכם זה פרצופים על פוסטר. כל מה שיש לנו להראות לכם זה פרצופים על פוסטר כרגע. אנחנו לא מצליחים להעביר לכם באמת כמה הם יקרים ללבנו, אילו בני אדם הם, אילו אנשים מופלאים הם. ואנחנו מבקשים את עזרתכם. אני מבקש את עזרתכם שבמהלך כל אופציה, כל דיון שיהיה לכם בהמשך, תיקחו סיפור של חטוף, שאותו אשמח לספק לכם ולהיות אתכם בקשר – תיקחו סיפור של חטוף, לא על אירוע החטיפה, אלא מי הבן אדם, ותספרו מי הוא. תעזרו לנו להוציא אותם בני אדם, תוציאו אותם מהפוסטרים. אי אפשר לתת לסיטואציה הזאת להתנרמל. אי אפשר לתת למבטים שלנו להיות אדישים כבר לפנים האלה ולהרגיש שהם רק פוסטרים ולא בני אדם. אודה ממש לכל מי שיעזור וייקח חלק בפרויקט הזה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני אחדד, אנחנו מדברים על המליאה, להקריא את זה במליאת הכנסת.

 << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >>

גם במליאה, בכל ועדה, בכל נאום שמתאפשר. היום, אתה ומירב תקריאו במליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אתם יכולים עדיין להוסיף. הח"כים נרשמים, אפשר להוסיף. אם יש לכם עוד – הנה, קלנר ניגש ורוצה.
	
 << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >>

מצוין. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לכל סיפור יהיה ח"כ.

 << אורח >> דקל ליפשיץ: << אורח >>

אדאג ליצור איתכם קשר.

 << אורח >> חנה כהן: << אורח >>

סליחה, אני יכולה להוסיף משהו? אנחנו מתקדמים בצעדי ענק ליום הזיכרון לחללי צה"ל ופעולות האיבה. אני רוצה לשאול אתכם לאן אנחנו, משפחות הנרצחים, צריכים לעלות? מתחת לאיזה עץ, מתחת לאיזה צלע להדליק נר? אולי אני אדליק אותו מול הקריה, אולי אני אדליק אותו מול הכנסת? אני אודה לכם אם תייעצו לי איפה להדליק את הנר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. אם כך, אנחנו עוברים לסדר היום של הוועדה. נושא ראשון על סדר-היום: פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום כ"ט באדר ב' התשפ"ד, 8 באפריל 2024 ועד יום י' באייר התשפ"ד, 18 במאי 2024. נתחיל עם הנוסח של ההצעה, ואחרי זה נפתח לדיון.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

יש כאן נוסח שמבוסס על החלטות שהיו כאן בכנסות קודמות, ומוצע כך:

"1. ועדות הכנסת, לרבות ועדות מיוחדות, ועדות משותפות, רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שתקיים כל ועדה לא יעלה על ארבע. ועדות משנה רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אך מספר הישיבות שתקיים כל ועדת משנה לא יעלה על ישיבה אחת, ואולם יו"ר ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדת משנה של אותה ועדה לקיים ישיבות נוספות מתוך מכסת ארבע הישיבות האמורות של הוועדה.

2. יו"ר הכנסת רשאי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת". זה לעניין מספר הישיבות.

"3. הזמנה לישיבות הוועדות בפגרה שנקבעו לפי סעיף 112(א) ו-(ב) לתקנון" – כלומר, בין אם זה לפי החלטת ועדת הכנסת או לפי החלטת יו"ר הכנסת – "תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, ולפחות ארבעה ימים מראש. במניין הימים לא ייכלל יום ההזמנה, אך כן ייכלל יום כינוס הישיבה, ויובהר כי ימי שישי, שבת וחג נספרים במניין. ואולם, אם ביום כינוס ישיבת הוועדה התכנסה גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש כאמור.

4. יו"ר הכנסת יהיה רשאי במקרים, במקרים מיוחדים ודחופים, לקצר את התקופות שנקבעו בסעיף 3. 

5. לא ניתן לקיים ישיבות בוועדה ביום שבו נקבעה הישיבה, או להוסיף נושאים לסדר-היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור בסעיף 3" – שזה ארבע או שלושה ימים. "יובהר כי משך כל אחת מהישיבות בפגרה לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבע על סדר-היום יותר מנושא אחד". פה אני רוצה להוסיף הערה קטנה שרשמנו לעצמנו, זה לא נמצא בנוסח שבפניכם, שתאמר שאם בישיבת פגרה שנקבעה כאמור התבקשה רביזיה, ניתן להוסיף את הרביזיה לסדר-היום באותו יום, והדבר לא ייחשב ישיבה נוספת לעניין החלטה זו.

"הוראות מיוחדות לדיונים בענייני מלחמת חרבות ברזל":
6. ועדות הכנסת רשאיות לדון בחקיקה ראשית וחקיקת משנה שבסמכותן, בנושאים שהיועצת המשפטית לכנסת מצאה כי הם מתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת חרבות ברזל, ולא יחולו לגבי דיונים אלה ההגבלות המפורטות בסעיפים 1 ו-3". כלומר, לא מבחינת מספר הישיבות ולא מבחינת הזמן שצריך להודיע מראש על הישיבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אבל אנחנו מדברים רק על חקיקה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

חקיקה וחקיקת משנה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ולא פיקוח ולא דיונים שהם - - -

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

נכון. לפי מה שמוצע כרגע, הם נכנסים בתוך הארבע. 

"הוראות מיוחדות לעניין ועדות מסוימות" – כאן יש הוראות לגבי שתי ועדות ספציפיות:
7. ועדת החוץ והביטחון – הוראות סעיפים 1 ו-3" – כלומר, מספר הישיבות והצורך להודיע מראש ארבע ימים – "לא יחולו על דיוני ועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלה, והזמנה לישיבות תימסר לחברי הוועדה מוקדם כלל האפשר".

יש הוראות מיוחדות גם לגבי ועדת הכנסת, זה סעיף 8:

"8. א. ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר הישיבות לא תחול על ישיבות ועדת הכנסת המתקיימות בקשר לחקיקה הנדונה בוועדה אחרת, למשל: בקשות למיזוג הצעות חוק, הקדמת הדיון, קביעת ועדה לדיון בהצעות חוק, חילופי חברים בוועדה משותפת, טענת נושא חדש וכיוצא באלה.

ב. הזמנה לישיבת ועדת הכנסת תימסר בהתאם לתקופות האמורות בסעיף 3. ואולם, אם באותו היום מתכנסת מליאת הכנסת לשם דיון בחקיקה, רשאית ועדת הכנסת להתכנס בקשר לאותה חקיקה בעניינים כאמור בסעיף קטן א', אף אם לא נמסרה הודעה מראש כאמור.

9. לא יתקיימו ישיבות ועדה בימים שבהם משכן הכנסת יהיה סגור" – בפסח. הכוונה פה היא לחג, חול המועד, ויכול להיות שיום אחד לפני זה הוא יהיה סגור, אבל בגדול, ימי הפסח. זאת ההצעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. כפי שאתם רואים, ההצעה שמונחת לפניכם – אני נפגשתי עם נציגי משפחות החטופים, ומבחינת הסמנטיקה המילה שהפריעה, הורדנו אותה, וקראנו לזה סדרי דיון בתקופה המדוברת. בנוסף, היה חשש שיהיו דברים חשובים לחוקק, ואז לא נוכל לעשות את זה במהלך התקופה הזאת. כפי שאתם רואים, מלבד ארבע ישיבות, ארבעה ימי דיונים של ועדה, כל נושא שקשור למלחמה, לצבא, לחטופים, כל חקיקה בנושא הזה, לא תוגבל, היא תהיה מעבר לארבע הישיבות הקבועות שיש בדרך כלל בתקופה הזאת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה לגבי פיקוח על הנושא הזה? אבל מה לגבי פיקוח?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עודד, לא להפריע לי בבקשה. בנוסף, ועדת החוץ והביטחון, לא משנה מה היא מביאה, בגלל החשיבות שלה, לא תהיה מוגבלת בדיונים. בנוסף לכל זה, אם יהיה משהו חשוב, דחוף, ליושב-ראש הכנסת יש את הסמכות - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לזמן דיון? אני מזמן את נציגי הממשלה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

ליושב-ראש הכנסת יש את הסמכות לתת מעבר לכל מה שאמרנו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הממשלה לא מתפקדת, נביא אותה לכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לסיכום, אפשר לומר שכל מה שקשור לחקיקה שתהיה חשובה ודחופה בנושא המלחמה לא תיפגע, להיפך, אנחנו נחוקק ונקדם כפי שעשינו חקיקה בתקופה הזו. אני אתן עכשיו לחברי הכנסת שביקשו לדבר. פנינה תמנו, בבקשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, אני מודה לך על זה שפתחת עם המשפחות, והדברים הנוקבים והברורים שלהם. רגע לפני שאנחנו צוללים לסעיפים, כדאי מאוד שנקשיב היטב לדברים שהם אומרים. דווקא בתקופה הזאת כבודה של הכנסת, האמון בכנסת, האמון בנבחרי הציבור, ייבחן גם על היכולת שלנו לומר אנחנו בחירום. חן, אם אני לא טועה, דיבר על זה שהחיילים לא בפגרה, החטופים לא בפגרה, האנשים שמפונים מהבית לא בפגרה, ואנחנו צריכים לקחת בחשבון שגם אם אנחנו מביאים אלטרנטיבה, שהיא שונה, שבסוף לא תהיה פגרה – כי אני יודעת, אדוני היושב-ראש, שבמתווה הנוכחי שהבאתם רציתם להביא למצב של תפקוד הוועדות, אבל עולות כאן כמה וכמה בעיות. אחת, אני למשל כיושבת-ראש ועדה, הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי, אומרת לך שהתוצאות וההישגים שהבאנו – למרות שזו ועדה שאין בה הרבה חקיקה – הם סופר משמעותיים בתקופת המלחמה. וזה לא נכלל בהסדר של מלחמות חרבות ברזל והיכולת לגשת ליועצת המשפטית לכנסת ולומר אני רוצה לקיים דיונים רציפים ופתוחים, בין אם זה למשפחות, בין אם זה למפונות, ובין אם זה לצרכים אחרים. הדבר הזה מצריך תיקון. הרי בסוף, אם אנחנו לוקחים את שני הנדבכים שעליהם אנחנו מדברים – אחד, פעילות המליאה, ושניים, פעילות הוועדות, אני חושבת שהתיקון הזה חייב להיכנס, וכל דיון שקשור למלחמה לא צריך להיכלל. אני מבקשת שתרשום לך את התיקון הזה.

התיקון השני, גם אם נידונה חקיקה, הרי היכולת שלנו לכנס את המליאה על הצעות חוק פרטיות לא קיימת, כי גם 25 חברי כנסת שמכנסים בזמן פגרה את המליאה, הם לא יכולים לדון – כבר נקבע בבג"ץ – בחקיקה. אפשר לדון על נושא על סדר-היום, אבל ממש לא חקיקה. לכן אני ממליצה להקים צוות עוד היום, יושב-ראש הקואליציה, שנגבש את רשימת החוקים, כולל אלה שיושבים על סדר-היום של הוועדות, ולהחליט שיהיו ימים מרוכזים שאנחנו מצביעים רק על חוקים שקשורים למלחמה, שעוזרים לציבור, על כל הרבדים וכל ההשלכות של המלחמה הזאת. אני חושבת שהמליאה לא יכולה להיות סגורה. נכון שלממשלה יש יכולת לכנס את המליאה, זה לא מספיק. ואני יודעת שגם אם נשאל כל חבר כנסת בבית הזה, הרוב המוחץ יגיד שאנחנו לא צריכים לצאת לפגרה, ולו רק בשל אמון הציבור, ולו רק בשל המענה והזמינות שאנחנו צריכים להפגין כלפיהם, ולו רק בשביל שהמשפחות האלה – אני מוכנה לפתוח את הוועדה בכל יום ולשמוע אותם. המשפחות צריכות לדעת שהבית הזה פתוח להם.

אז אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, לבדוק ולבחון את שתי ההערות, שהן סופר משמעותיות בעיניי לתפקוד הכנסת בתקופה הזאת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

דוגמה אישית. פשוט תבטלו את הפגרה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

אני אתחיל הכי קצר והכי מלמעלה – אין שום סיבה בעולם לצאת לפגרה. כל הטופסולוגיה – איזו ועדה, מתי תתכנס, מתי היא לא תתכנס - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מבקש, בלי מחיאות כפיים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

זה שבכלל מנהלים את הדיון הזה, זה רק מה הבעיה שלנו, של הבית הזה. אסור שהכנסת תצא לפגרה, נקודה. זה שמקיימים דיון אם סעיף כזה או סעיף אחר, זה מראה איך הפכנו את התקלה לאידיאולוגיה. פשוט אסור, גם מהבחינה של דוגמה אישית, וגם מהבחינה המהותית. אני אגיד כמה דברים מהבחינה המהותית. מה שיש בהצעה הזאת – תראו מה נמצא על סדר-היום, ולא מה יהיה על סדר-היום עד ה-19 במאי: נושא העקורים בצפון ובדרום לא יהיה על סדר-היום בוועדות. הוא לא יהיה. כי עובדה היא שלא הצלחנו להעלות את זה ולייצר החלטת ממשלה על הצפון בכלל. עד עכשיו אין תוכנית לאומית לצפון. הנושא של הדרום לא יהיה. הנושא של החטופים לא יהיה, אפילו היכולת שלהם להגיע לפה לוועדות לא תהיה, כי הוועדות פה סגורות. הדבר הנוסף שלא יהיה, שהוא החשוב מכל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה לא נכון.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אופיר, אני אומר לך עוד פעם, אני חוזר להתחלה, מה שאני קורא לך, באופן אישי כיושב-ראש הקואליציה, לא כיושב-ראש הוועדה, לחזור אחורה ולבטל את הפגרה. אין טיעון אחד מוצדק מדוע צריך לצאת לפגרה. זה ששינו סמנטית את השם – הבית הזה יוצא לחופש. אלו המילים, יוצא לחופש מכל עיסוקיו. ואם החיילים נמצאים בצו 8, אני בטוח שלעובדי הכנסת אין בעיה עם צו 8. אז אם מישהו מעלה טיעון על עובדי הכנסת, בואו נוריד אותו עכשיו. הדבר הנוסף הוא פיקוח ובקרה על עבודת הממשלה. אני חבר אופוזיציה. חברים, התבלבלתם. אין מצב שאני כחבר כנסת נבחר ציבור צריך שיושב-ראש ועדה כלשהי יחליט אם הוא מאפשר לקיים דיון כדי לבקר את עבודת הממשלה. אני מזכיר לכם שכאן, בבית הזה, בוועדה לביקורת המדינה, עובדי ציבור לא הגיעו בגלל החלטה של שר שלא יגיעו. עד כאן הגענו. אחרי הדבר הזה, אני חוזר להתחלה: אסור לצאת לפגרה. שום דבר לא יוצא לפגרה. אפרופו, היום בצהריים נתניהו, ראש הממשלה, מעביר החלטת ממשלה על חוק הגיוס.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

לא, הוא כבר דחה את זה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

דחה את זה? הנה, לא הייתי מעודכן. מתישהו זה יקרה. מתי יטפלו בזה, בפגרה? בחופש? לכן אני אומר: יש פה עקורים בצפון ובדרום, סוגיות אדירות לא מטופלות בבית הזה גם כשהוא פעיל. הממשלה לא מתפקדת גם ככה בהרבה מובנים, אז ניקח גם את היכולת של הכנסת לבקר את עבודת הממשלה? זה הסיפור הגדול. זה לא שיבוא יושב-ראש ועדה ויגיד אני מכנס את הוועדה להעביר איזו תקנה או הצעת חוק ממשלתית, ואז אנחנו נגיע כמובן ונעשה את חובתנו. איפה היכולת שלנו לבקר את עבודת הממשלה?

יגידו לי יש היסטוריה. מעולם לא הייתה מלחמה של חצי שנה שעוד לא נגמרת, והכנסת יוצאת לחופש. זה שישנו את סמנטית את השם – חברים, שלא נתבלבל, חופש. אלא אם כן יושב-ראש הוועדה נקרא. מי מפעיל את הוועדה בדרך כלל? הממשלה. הממשלה מביאה הצעת חוק ממשלתית, אז יושב-ראש ועדת החוקה ייקרא לנו, ואנחנו נגיע לוועדת החוקה ויעשו תקנות, או כל דבר אחר. אין פה עבודה של כנסת, נקודה. אם רוצים את השורה הכי מרגיזה בנייר הזה, שמראה עד כמה האטימות הגדולה של יושב-ראש הכנסת, אפשר לראות את סעיף 2: יושב-ראש הכנסת ראשי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף. זה שימוש לרעה בסמכות. ברירת המחדל היא לסגור, ואז אם ירצו, יפתחו. ברירת המחדל היא פתוח, כמה שיותר, כל הזמן, כולל אותו שבוע שאומרים חופשה מרוכזת. מדוע? כי יש פה צווי 8 לכולם. גם לכנסת יש צו 8, לנו, לנבחרי הציבור ודאי, וגם לעובדים שלה. ככה צריך לראות את הדברים, ככה פשוט. ולבטל את הפגרה – הנייר הזה מבחינתי הוא לא נייר לדיון. לבטל את פגרת הכנסת, נקודה. את החופשה הזאת עד ה-19 במאי צריך לבטל.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

תבטלו את הפגרה.
	
 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אני רוצה לומר כמה דברים. ראשית, נתחיל מזה שלא ברור לי מה לא ברור לקואליציה. אנחנו יושבים בכל שבוע בוועדת החוץ והביטחון, מגדירים מצב מיוחד בעורף, מגדירים צווי 8 לכל מדינת ישראל, אבל בבית הזה זה עובר ליד. זה בלתי נתפס איך מתקיים דיון כזה ברגעים אלה בכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

ועדת החוץ והביטחון ממשיכה לתפקד כרגיל.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זה לא קשור, מדינת ישראל כולה בצו 8 ובמצב מיוחד, מדינת ישראל כולה נמצאת במלחמת העצמאות השנייה שלה. כל מה שקורה לתושבים במדינת ישראל – החל מהמפונים בצפון ובדרום, עובר דרך משפחות החטופים והחטופים, עובר דרך חיילי המילואים שנמצאים בשטח, וצריכים פתרונות שאנחנו ניתן להם, ואנחנו באמת נמצאים פה כרגע לתת להם. איזה מן דיון תלוש ומנותק זה? איזה מן דיון לא ברור זה? כתוב כאן: יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי במקרים מיוחדים ודחופים. מה יותר דחוף מהמצב הנוכחי שאנחנו נמצאים בו, שמדינת ישראל נמצאת במלחמה? למה צריך להטיל הגבלות וחסמים על הפעילות של הבית הזה בזמן מלחמה? איזה מן ניתוק מהמציאות זה? איזה מן חוסר בהירות זה?

חבר הכנסת ליברמן כבר לפני למעלה מחודש זועק תבטלו את הפגרה, תבטלו את הפגרה, זה לא הזמן לחופשה של אף אחד במדינת ישראל, וגם לא של חברי הכנסת. לפיד וגנץ התייצבו מאחורי היוזמה של ליברמן ושל מפלגתו. אני לא מצליחה להבין איך הקואליציה הזאת לא מתעשתת ומתעלה לגודל השעה. כל המסמך הזה, עצם העובדה שהוא מטיל עלינו חסמים ומגבלות לעשות את הפעילות שלנו כחברי כנסת, שהיא רלוונטית לעצם העשייה שלנו, שהיא רלוונטית למלחמה, הוא לא בסדר. ולכן מה שצריך לעשות זה לבטל את המסמך הזה, להמשיך לעבוד כרגיל כדי לייצר פה המשכיות ומענה לציבור, ושמענו פה את רחשי הציבור.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

בהמשך לדברים, המסמך הזה שמונח בפנינו הוא פשוט עלבון לציבור ועלבון לכנסת, ואני אומר את כאן גם לך, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, וגם לך, היועצת המשפטית לכנסת. אתם מובילים למצב שאפשר לכבות את האור על הבית הזה כבית המחוקקים של מדינת ישראל וכפרלמנט שהוא פרלמנט עצמאי. הכנסת היא לא ת"פ של הממשלה, והתפקיד שלה הוא לא לשרת את הממשלה כל הזמן. חקיקה ממשלתית שתגיע – ברור לחלוטין שהכנסת מאפשרת לממשלה להעביר חקיקה. אבל לכנסת יש עוד תפקידים. כמה חודשים במהלך המושב הזה לא הייתה חקיקה פרטית? כמה חודשים לא היו פה ימי שלישי בכנסת הזו? אז אי אפשר עכשיו לומר שעכשיו העניינים כרגיל ואנחנו יוצאים לאיזושהי פגרה. אני מודיע לכם, ואתם יודעים את זה טוב – עומדת מאחוריך זאת שמרכזת את אצבעות הקואליציה. היינו יכולים לגייס פה אצבעות בקואליציה שהיו מתנגדים להחלטה הזו של הפגרה. אבל זה לא יעזור לנו, למה? כי אני לא יודע איזה דיל עשיתם עם טיבי ווליד טאהא, שלא נמצאים פה, ועל הקולות שלהם אתם נשענים כדי להוציא את הכנסת לפגרה וכדי לשרת את הממשלה.

והשירות לממשלה, כמו שנאמר כאן, הוא לא רק בהקשר של חקיקה ומניעה של חקיקה פרטית. אני כיושב-ראש ועדת העלייה והקליטה, כל מה שאני עושה זה פיקוח על הממשלה. יום-יום דיונים שהמשמעות שלהם היא הסיוע לחיילים בודדים, היא הסיוע לעולים שנמצאים מפונים, הסיוע לעולים שנמצאים במקבצי הדיור, השירות שמשרדי הממשלה לא נותנים בשפות לעולים חדשים. עולים מתקשרים למשרד ממשלתי ולא יכולים לקבל שירות. העובדה שחסמו כניסה של עולים לישראל באמצעים בירוקרטיים על ידי הממשלה, והסרנו את זה – לא בדיון על חוק, אלא בשלוש ישיבות שהיינו צריכים לקיים אל מול משרדי הממשלה הרלוונטיים כדי - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לציין, בזמן שהילדים שלהם נלחמים בעזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

חד משמעית. אז אי אפשר להגיד אנחנו נאפשר לוועדות לקיים ארבעה דיונים. אילו מן מגבלות אלה על הוועדות? ואני אומר לכם עוד פעם, צריך להסיר את הסיפור הזה של הפגרה לחלוטין מסדר-היום. זה פשוט לא סביר, לא בעת הזו, ואני אומר לכם, זה מבייש אתכם, וזה מבייש את הכנסת כמוסד בלי קשר להצבעות של חברי הכנסת. לכן אני קורא פה לחברי הקואליציה – נעלה להצבעה את נושא הפגרה, ותצביעו כצו מצפונכם, כי אתם יודעים טוב כמוני, גם אתם רוצים את זה. גם אתם רוצים לקיים דיון על המצב של המפונים מהצפון שנמצאים בבתי המלון, ולא מקבלים או כן מקבלים סיוע בתקופה כזו או אחרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

מעניין מה היה קורה אם ההצבעה הייתה חשאית.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בבקשה, חברת הכנסת רייטן.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היו"ר. זו הממשלה שיש בה הכי הרבה שיווק וסלוגנים: יחד ננצח. איזה יחד? איזה ניצחון? ואיזה ניצחון? ואיזה מוחלט? ועכשיו משנים את השם של הפגרה למשהו אחר כדי שזה יעבור לכולנו בגרון, ונהיה עם, אבל נרגיש בלי. מה זה השטויות האלה? אנחנו אנשים אינטליגנטיים, אל תשחקו אתנו כאלה משחקים. או שאנחנו במלחמה, או שאנחנו לא. אם אנחנו לא במלחמה, בואו נגיד את זה בצורה מפורשת. יהיו לזה הרבה מאוד השלכות, אבל אתם הרי לא מוכנים לומר שאנחנו כבר לא במלחמה, אז אתם ממציאים כל מיני המצאות.

אתם מנסים ללכת עם הפרוצדורה ולדבר על תקדימים, אבל כבר היו מקרים שבוטלה פגרת הכנסת. במלחמת יום כיפור בוטלה הפגרה. במלחמת לבנון השנייה בוטלה הפגרה. במשבר הקורונה בוטלה הפגרה. גם באירועים פוליטיים חריגים בוטלו הפגרות. למשל ב-2019, לאחר ההתפזרות של הכנסת ה-20, לא יצאה הכנסת לפגרה עד שהיא הקימה ממשלה חדשה. כלומר, אפשר. זה תלוי בכם, זה תלוי בהחלטה, זה תלוי ברצון, וזה לא קשור לקואליציה, ולא קשור לאופוזיציה, זה קשור בדוגמה אישית, וזה תלוי אם אתם מראים למדינת ישראל שכולכם מגויסים. לא הייתם מגויסים כשכולם הסתכלו עליכם ואמרו לכם שצריך לבטל משרדי ממשלה, ועכשיו אתם עושים אותו דבר. אתם מנותקים. גידרתם את עצמכם בכל מיני ססמאות וסלוגנים, ואני חושבת שהניתוק מהציבור רק הולך ומחריף, ולכן אתם רואים פה אנשים מדוכאים ומיואשים. הם נושאים עיניים אליכם, אתם נציגי הממשלה כאן עכשיו, ואין פה שום מענה. שום מענה רלוונטי ואינטליגנטי שמסתכל לאנשים בעיניים – לא למפונים, לא לפצועים, לא למילואימניקים, לא למשפחות החטופים, לא לאף אחד במדינת ישראל שעכשיו צריך אתכם. צריך את העבודה של הכנסת, נקודה.

אניח מסתכלת על הטלפון שלי בכל כמה שעות, עם בן שנמצא עכשיו בעזה, ומחכה לראות שהכול תקין. בכל כמה שעות לראות שהכול תקין. מישהו יוצא פה לפגרה? מישהו נמצא כאן באיזושהי סיטואציה שבה הוא אומר: אפשר לצאת עכשיו לעשות פוליטיקה? זה הזוי, ואני חושבת שאתם צריכים לקרוא את עצמכם לסדר, ולא לקרוא לזה בשם אחר, אלא לעשות דברים אחרת. תודה.

 << אורח >> רוני גורן בן צבי: << אורח >>

פשוט תבטלו את הפגרה.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני כמעט שלושה שבועות פנינו, מספר חברי כנסת מכלל הסיעות, ליושב-ראש, חבר הכנסת אמיר אוחנה, עם שתי בקשות. בקשה אחת היא להפסיק להשתמש במונח פגרה, הוא דוקר, הוא פוגע, הוא מנותק, ואני שמח שלקחת את זה לתשומת לבך, וגם כאן בוועדה חזרת על כך. והדבר השני, לשקול שוב את היציאה לתקופה הזו שבה הכנסת מושבתת. אני חושב שהאמירה שנאמרה כאן - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

נקרא לזה שביתה במקום פגרה.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>

האמירה שנאמרה פה, שאנחנו במלחמה, במצב חירום, ואין באמת הצדקה לכך שהכנסת לא תתכנס ותמשיך לפקח על עבודת הממשלה ולקדם חקיקה, גם אם, כפי שאתה ציינת, במגבלות של ועדות רלוונטיות, אלא שהבית הזה יעביר מסר לציבור שהוא ממשיך לעבוד, הוא ביחד עם הציבור במצוקה בשעה הקשה הזו. אני מבקש לשקול שוב את הנושא הזה. תודה רבה.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

רק להגיד שהציבור עוד לא שוכנע במה שאמר חבר הכנסת קרויזר, לא שוכנענו שהבית הזה באמת רוצה להמשיך לעבוד כמו שצריך, אדוני היושב-ראש. שמתי לב בדיון פה, ושמישהו בבקשה יסביר לי – זו שאלה, זו לא שאלה רטורית – למה יש פה בכלל חלוקה של קואליציה ואופוזיציה? למה האופוזיציה, כמו שאני שומע אותה, אומרת בואו לא נצא לפגרה, והקואליציה מנסה לשנות לשם אחר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

רק לא כל האופוזיציה. לא כל האופוזיציה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא כל הקואליציה גם.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

נכון, יש פה אחת מהקואליציה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

שתי סיעות מהאופוזיציה לא נמצאות פה, כנראה בכוונה, רע"מ והמשותפת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני רוצה לומר לך, אני חושבת שיש דבר אחד שעליו כולנו מסכימים, אין לנו בעיה שבתקופה הזאת זה יהיה רק על המלחמה. רק נושאים של מלחמה – בלי הגבלה, חקיקה וגם ועדות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

וגם פיקוח.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני חושבת שיש נושאים שעולים שלא צריך אותם כרגע, כולם צריכים להיות ממוקדים במלחמה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

רק לחדד כמה דברים. ההחלטה מתייחסת לישיבות. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בישיבה אפשר לקיים מספר נושאים, מספר דיונים, שבהם כמובן גם דיוני פיקוח. אז בארבע הישיבות - - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

ואיך אופוזיציה יכולה לעשות דיון פיקוח?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא, ארבע ישיבות זה באופן רגיל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

יושב-ראש הוועדה קובע.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

גברתי, את יודעת כמוני שהיכולת שלנו כאופוזיציה לזמן דיונים באמצעות שליש מחברי הוועדה היא לא קיימת. 

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

היא נמוכה מאוד.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אז אי אפשר להגיד את הדבר הזה. אנחנו לא מסוגלים לפקח על עבודת הממשלה, ומה שנאמר פה כרגע – לא צריך פיקוח על הממשלה. ואני אומר לכם שצריך פיקוח על הממשלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא, ודאי שצריך פיקוח על הממשלה, זה חלק מעבודת הכנסת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

יואב, היא לא קובעת, היא מסבירה לנו את הסעיף.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>
	
אני רק רוצה שההסבר יהיה ברור לציבור, כי ההסבר לא היה נכון. אני לא אוכל כחבר אופוזיציה לזמן דיון.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

אבל כשיושב-ראש הוועדה מזמן ישיבה, הוא יכול לשים בה מספר נושאים על סדר-היום. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אני מאוד מודה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

יואב, יואב, לא, לא, סליחה, תן לה לסיים משפט. יואב, אתה לא יכול ככה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אני פניתי לחברת הכנסת פנינה תמנו שטה, שהיא יודעת שהיא יכולה לשים נושאים על סדר-היום.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

זה על הארבע שבדרך כלל קיימות. אלו ארבע ישיבות שבדרך כלל יש, בכל פגרה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שגית, את יודעת שבמלאכת הפיקוח, אנחנו נדרשים לישיבות מעקב אחרי. זה לא מספיק שאני מקיים דיון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

סעיף 6 לא חל.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   

מתייחס לחקיקה, את צודקת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני רוצה שפה לא תהיה הגבלה.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

הבנתי. אני אומרת שבסעיף 1 ארבע ישיבות הוועדה כוללות מספר נושאים שאת יכולה לשים על סדר-היום. בדרך כלל בפגרת הפסח היו שלוש ישיבות, בפגרת הקיץ היו קצת יותר. לשאלתך, זה מה שהיה בעבר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה להגביל את מספר הישיבות?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

זה מה שהיה נהוג. זה מה שהיה נהוג.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

בסדר, היה נהוג. גם היה נהוג שאזרחי ישראל לא - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני אאפשר לכם עוד סבב, אבל לא יכול להיות שהיא לא תשלים משפט.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אני מתנצל שהתפרצתי, אני מבקש להשלים בהקשר של יכולת הפיקוח של האופוזיציה על הממשלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אחרי שהיא תסיים. 

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אמרתי, אני מתנצל שהתפרצתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

התפרצת פעמיים.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אז בפעם הזאת אני מתפרץ בשביל להתנצל שהתפרצתי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זו עדיין התפרצות.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

נכון. אופיר, מאחר ולא מהיום אני בכנסת, ראיתי דברים קשים יותר. ראיתי דברים קשים יותר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תן לה לסיים, אני אתן לך.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

התייחסות נוספת שרבים מכם התייחסתם לסעיף 2, סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת. זה סעיף קיים בתקנון שמאפשר תמיד ליושב-ראש הכנסת להתיר במקרים חריגים ומיוחדים, בהתאם לשיקול דעתו, ישיבות נוספות. אני חושבת שככל שההחלטה תתקבל כפי שהיא, יושב-ראש הכנסת יפעל לאפשר ישיבות נוספות לוועדות, בוודאי בהקשר של מלחמה, גם כשהן לא יהיו בנושא חקיקה בלבד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. 

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אבל כלים פרלמנטריים – לזמן, לעשות את כל מה שיכול לעשות חבר כנסת מהאופוזיציה. כל הכלים של חברי האופוזיציה קיימים בפגרה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אין. אין הצעות לסדר, אין שאילתות. אין שאילתות, אין הצעות לסדר.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

בוועדות הכול נשאר אותו הדבר. ההחלטה הזאת מתייחסת לוועדות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אני מבינה. אני אומרת שאין למעשה, למרות שזה נשמע לכאורה – אתם אומרים אנחנו מעלים פה בעוד ישיבה אחת לעומת פגרות קודמות. גדעתם את כל היכולות של חברי הכנסת, כל דבר שהוא, כל כלי פרלמנטרי לא נמצא על השולחן. אין לנו כלום. נכון או לא? נכון או לא? רק נשים את הדברים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אין הצעות לסדר, אין - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

ההחלטה הזאת מתייחסת לישיבות ועדה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

אפשר לעשות חתימות לכינוס פגרה למליאה, נכון? יש לזה מספר חתימות לכינוס פגרה למליאה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני קוראת להסכמה רחבה. אולי לעשות - - - ולהגיע להסכמה רחבה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני רוצה להתייחס, אם יורשה לי. אני רוצה לחלק את זה - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

יש לי שאלה טכנית קודם, אופיר. שאלה טכנית, כי פספסתי והייתי בוועדה שלי. יש הרי את הישיבות שנקבעות בנושא המלחמה, שהן מחוץ למכסה, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

לא, פה יש רק חקיקה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

כן, חקיקה, שקשורות למלחמה שהן מחוץ למכסה. השאלה היא אם ביום שבו נקבעת חקיקה שכזאת מותר להוסיף נושאים אחרים, או שזה לא נחשב? כלומר, אם מביאים ניצב להערכה - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

אם היו"ר - - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

לא, בלי קשר ליו"ר כרגע.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

קבעתי יום בגלל חקיקה. פתחתי יום כי הביאו לי צו דחוף לאשר בוועדה. מותר לי להוסיף עוד דברים ליום, או שאני מוגבל רק לחקיקה באותו היום, או שזה בא לי על המכסה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כעיקרון, ככל שאין לך אישור מיוחד מיושב-הראש, אז לא.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אבל למשל על נושא שהוא מאוד דחוף בזמן המלחמה, כמו הרחבת הסמכויות של בתי הדין הרבניים, חבר הכנסת גפני, שרוצה לקחת את החוק הזה מהוועדה שלך, יוכל לקבוע דיונים חופשי במהלך הפגרה כי זאת חקיקה. כי זאת חקיקה.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

לא, הוא מוגבל לארבע ישיבות בכל הפגרה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זאת חקיקה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>

חשבתי כל הזמן - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זה לא עניין דתי, זה עניין משפטי פרופר.

 << אורח >> ענבל צח: << אורח >>

אני אקפוץ שנייה לדיון ואני אשאל מה קורה עם כל הדברים שאנחנו מדברים עליהם במשך הרבה מדי שבועות? אם אתם יוצאים לפגרה, הכול נעצר, כולל כל הזכויות של החטופים והחוזרים. מה קורה עם הדברים האלו?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

זה נחשב חקיקה של מלחמה או לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני אתייחס. בוודאי. כל הנושא של מלחמה, חטופים – אמרתי את זה כבר.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

הוועדות זה גם חקיקות פרטיות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
	
תנו לי רגע, אני רוצה להתייחס. אני רוצה לחלק את זה לשניים. מצד אחד, יושבים פה הנציגים והמשפחות של החטופים, ואני מבין את זה שבכל דקה מבחינתכם אנחנו צריכים לעשות הכול ולראות מה אנחנו עושים יותר בשביל להחזיר את הבנים והבנות הביתה, ואני מבין את זה. גם בימים שהם לא פגרה אתם רוצים שאנחנו נהיה כל כולנו בעשייה למען החטופים, למען החיילים, למען המפונים, וככה זה צריך להיות, ואני מבין את זה. מה שאני לא מבין, קיבלתי את הבקשה הזאת – ואני רוצה להגיד שאני רואה בה לא רק פופוליסטית, גם פופוליסטית מהמקפצה – של יאיר לפיד, מירב מיכאלי ואביגדור ליברמן. שלושה חברי כנסת, ראשי המפלגות שביקשו את הדבר הזה, שנמצאים במקומות האחרונים בנוכחות שלהם לא בימי פגרה, בימי עבודה, בימי שגרה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

גם ביבי היה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

כשהיו פה חברי כנסת שעבדו מהבוקר עד הלילה בשביל החטופים, בשביל החיילים, והעברנו פה חוקים, והעברנו פה חוקים משמעותיים; הם לא היו פה – לא בדיונים בוועדות, זה לא עניין אותם, לא בהצבעות במליאה, זה לא עניין אותם, לא בנוכחות שלהם, הם בכלל לא נמצאים פה לקדם את הדברים האלה. אז על מי אתם באים לעשות - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

- - - פופוליסטי אקסטרה-אקסטרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפרת, לא להפריע.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה שלא עשית, זה פופוליזם, אפרת.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

לקחת פופוליזם, ואמרת בוא ניקח אותו לקצה. בוא נדבר עכשיו על משהו לא קשור כדי לעשות פה הפוך על הפוך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפרת, קריאה ראשונה. אפרת, קריאה ראשונה. אפרת, את בקריאה ראשונה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

למדת יפה מהבוס שלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפרת, את בקריאה ראשונה. אני לא הפרעתי לך, נכון? אז אל תפריעי לי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

פופוליזם על סטרואידים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפרת, קריאה שנייה. אפרת, אני אף פעם לא הוצאתי אותך, את בקריאה שנייה. לא הפרעתי לך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אתה מוזמן להוציא, הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני לא רוצה. לא הפרעתי לך, תני לי לסיים.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

תן תשובות שקשורות לנושא. למה אתה לוקח את זה למקום אחר?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני נותן תשובות הכי קשורות.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

נראה לך שזה מניח את דעתם?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני עשיתי את ההפרדה, שראשי מפלגות, שלא נמצאים פה, לא עשו חצי דבר בשביל החטופים, בשביל החיילים. אתם באים לדבר עם - - - בשגרה הם לא פה. בשגרה הם לא היו פה לעבוד בשבילכם. - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

בוא תבדוק מה כל ראש מפלגה עשה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>   

התשובה שלך טובה עכשיו לאינטרסים של מדינת ישראל? זאת הייתה תשובה טובה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני מאמינה שאנחנו יכולים להגיע להסכמה אם ניקח הפסקה מהדיון הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני אוציא אותך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

זו תשובה למען האינטרסים של מדינת ישראל?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, לא, אתם תיתנו לי לסיים, אני לא הפרעתי לאף אחד מכם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

סליחה, מה זה צריך להיות? את סגרת לי את המיקרופון? מה זה צריך להיות? שבי בשקט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אף אחד לא סגר לך את המיקרופון. אפרת, קריאה שלישית.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

מה זה צריך להיות? איפה המיקרופונים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אף אחד לא סגר, אני פה מולכם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

למה סגרת מיקרופונים? מה זה השטויות האלה? מה זה צריך להיות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מדבר מולכם, יש פה תקלה, גם לו אין מיקרופון. עובד. הכול עובד. אפרת, גמרנו, קריאה שלישית.

 << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >>

אפרת, אני חושב שאת מזלזלת באנשים שנפגעים מההערות שלך.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

בסדר גמור, תדליקו את המיקרופונים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אף אחד לא כיבה את המיקרופון, תפסיקו להמציא.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

את ראית אותי אומר לכבות את המיקרופונים? תגידו, מה יש לכם?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

המיקרופון כובה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני לא יודע, הייתה תקלה, ריבונו של עולם.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

בואו נפתור את הדבר הזה. לשנייה המיקרופונים כבו, יכול להיות שזו תקלה, בואו נתקדם. בואו נתקדם, כי יש לנו ועדות שאנחנו צריכים לנהל.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

פנינה, ההערות שלה הן לא במקום.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

בסדר, היא חזרה בה מההערה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אפרת, אני מבקש לצאת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

היא חזרה בה, היא מתנצלת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

את לא יוצאת, אני מבקש לצאת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שתתנצל בפניה כמו שהיא צעקה עליה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

קודם כל, אם לא עשית את זה, אז אני מתנצלת בפניך. כי ראית לי שהערת לי בצורה לא מכובדת, לכן הערתי לך גם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. אני מבקש לא להפריע לי. אני לא הפרעתי לכם, אתם אל תפריעו לי. עכשיו אני רוצה להגיד לכם את מה שאמרתי גם מבחינת נתונים, כי אני לא אאפשר את הפופוליזם הזול הזה שאתם עושים פה.

(חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה)

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בשלושת החודשים הראשונים למלחמה – ואני לא מדבר על כל הסיעות. יש פה חברי כנסת שעבדו מהבוקר עד הלילה בשביל לקדם את הדברים האלה. ישבנו ביחד בוועדות ועשינו את זה. יאיר לפיד נכח 86 שעות בלבד בכנסת. ממוצע של שעה ורבע עבודה ביום. הכמות הזו היא יום עבודה אחד בשבוע. מבחינת הנוכחות של חברי הכנסת, הוא במקום ה-103. אני מוציא שרים, כי זה לא המקום הקבוע שלהם. מקום 103. אביגדור ליברמן, הראשון, הבן אדם שהכי לא נמצא פה כמעט – 100 שעות בלבד בכנסת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

תספור את הסיעה. תספור את מפלגת ישראל ביתנו. תספור את כל הסיעה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תיכף נגיע לסיעה. גם לסיעה נגיע. מקום 98 אביגדור ליברמן. מירב מיכאלי נכחה 109 שעות. אני מדבר על שלושה חודשים שאחרי המלחמה. היא הגיעה למקום 96. אלו השלושה שרוצים עכשיו שכולנו נהיה פה בפגרה, שבימי שגרה, כמו שאמרתי - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

שהם לא יהיו פה. הם לא יהיו בתקופה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

- - בימי שגרה, כשעבדנו פה ועשינו דברים חשובים. עשינו דברים חשובים, והם לא היו פה. אני לא יודע אם זה עניין אותם או לא, עובדתית, הם לא היו פה. לצורך השוואה, כשאתם מדברים על הקואליציה, בחודשים האלה נכחו במשכן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, 680 שעות. עמית הלוי, 550 שעות. ינון אזולאי, 479 שעות. יוסי טייב, 471 שעות. חוקקו דברים לצורכי המלחמה. הפער הוא כמובן גדול, 28%. אתם יכולים לראות את הכול באתר שקוף, הוא פרסם את זה.

לגבי סיעות. מי הסיעות שנמצאות פה הכי פחות? עודד, רצית לדבר על סיעות. אחרי רע"ם, מי הסיעות שנמצאות במקומות האחרונים בנוכחות במשכן? ישראל ביתנו, עבודה ויש עתיד, אלו שאומרים שלא עובדים מספיק. אז למה אתם לא פה בשביל לעבוד?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני לא מצליחה למצוא את הקשר בין הדיון המהותי - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני רוצה להוציא מפה את הפופוליזם. תיכף אני אענה לך עניינית, להערה שלך, כי היא הייתה עניינית. נמשיך על השבוע האחרון. בכל השבוע – לפיד, תשע שעות. ליברמן, שבע שעות. שבע שעות, שבוע שלם, זה מה שהוא היה פה. הצבעות – אני כמובן הצבעתי בכל ההצבעות, 80 הצבעות. מירב מיכאלי, ארבע הצבעות. לפיד, הצבעה אחת. ליברמן, אפס. היו פה חוקים שכן קשורים למלחמה. אם זה כל כך חשוב להם, למה הם לא היו פה בשביל לעזור, להיכנס לוועדות ולהצביע? הסיעות שסוגרות את הטבלה עם 22 שעות בשבוע הן יש עתיד וישראל ביתנו, שאומרות שלא עובדים מספיק קשה. בשבוע האחרון, דרך אגב, מי שסוגר את הטבלה, עודד, זו סיעת ישראל ביתנו. אז לפני הפופוליזם הזול שאתם עושים, פשוט תבואו לעבוד, יש פה הרבה עבודה.

פנינה, להערה שלך לגבי הדיונים, גם סגלוביץ' העלה את זה, לגבי הפיקוח. אפשר להוסיף עוד ימי דיונים שהם לצורך הזה, שהם לא לחקיקה?

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

כן. במקום ארבע ישיבות, תעשו חמש, שש, כמה שאתם רוצים. אפשר יותר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

יש בעיה נוספת שהעליתי. 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה המגבלה? למה המגבלה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת רוצה שננסה כולנו, יושבי-ראש הסיעות, לשבת ולגבש את סדרי העבודה בחודש וחצי הקרובים של הכנסת, רק לענייני מלחמה. כרגע הידיים שלנו כבולות בכל מה שקשור לחקיקה, כי גם 25 חברי כנסת - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני משחרר לך עוד יומיים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

- - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא, אתה לא יכול, כי אתה לא יכול להעלות את זה למליאה, המליאה לא מתכנסת לאישור חקיקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

פנינה, יש לך ארבעה ימים של חקיקה. כל מה שקשור למלחמה זה מעבר לארבעה ימים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא, לא, אם זו חקיקה. לא, אל תלמדו אותי, אני יודעת בדיוק מה אני אומרת. הבינו בדיוק מה אני אומרת. ארבע הישיבות מדברות על כל נושא, ולא על חקיקה. כל מה שקשור לחקיקה – ויש פה ועדות שאין להן חקיקה, ועדיין מובילות לתוצאות חשובות, לא יכולות להיות במכסה הזאת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אבל אני נותן לך את זה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

רק שנייה. גם אם הכנת חוק, אתה לא יכול להעלות את זה במליאה, 25 חברי כנסת. קבע בג"ץ שגם 25 חברי כנסת שדורשים כינוס של המליאה – תקנו אותי בבקשה, היועצות המשפטיות – גם אנחנו לא יכולים לדרוש שתהיה חקיקה. זה לא נוגע לעניין חקיקה. אז מה עשינו? הכנו, שמנו במקפיא, ואמרנו נחזור אחרי הפגרה. מה שאני אומרת, בואו נדון בעניינים האלה, לפחות לכבודה של הכנסת. לכבודה של הכנסת נגיע להסכמות. הוויכוח הזה מבייש אותנו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

פנינה, עשינו פה הרבה חקיקה. אמרתי, כל חקיקה שתהיה דחופה וחשובה לצורכי המלחמה תעבור פה. היא תעבור.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

איך?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

דרך הממשלה, אבל היא תעבור פה. דבר שיהיה חשוב יעבור.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

איך? הממשלה יכולה להביא רק את החוקים הממשלתיים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

חוק ממשלתי, היא לא יכולה להביא חוק פרטי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אתה לוקח את החוקים הפרטיים, שהם - - - ואתה יודע את זה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אם יש משהו דחוף לצורכי המלחמה, ברור שאנחנו - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אדוני היושב-ראש, אני ממליצה לקבוע פגישה עם כל - - -
 
 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

אופיר, יש לי שאלה. אופיר, היא לא מדברת על פיקוח. ארבע ישיבות פיקוח יש לה, הם יכולים לעשות גם בנושא מלחמה חקיקה, זה לא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה זה ארבע ישיבות? זה פעם בשבועיים. שמחה, זה פעם בשבועיים.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

היא שאלה שאלה אחרת. למיטב ידיעתי, כשיש הסכמה להעלות הצעת חוק, גם פרטית, מותר להעלות אותה גם בפגרה, לא?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אי אפשר.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

אי אפשר, גם עם הסכמת ממשלה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא, אי אפשר. זה מה שאני אומרת, אי אפשר לכנס את המליאה, אלא בשביל - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

פנינה, אמרתי, אם יהיה משהו חשוב ודחוף, הממשלה תביא אותו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לא, היא לא יכולה להביא חוק. הממשלה לא יכולה להביא חוק פרטי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני רוצה לשאול שאלה. האם יש מניעה שנשב בחדר - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא, אנחנו מצביעים. יש מניעה. אני מוסיף לך יומיים של פיקוח שתוכלי לעשות, שגם הוועדות - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה המגבלה הזו? אופיר, בשביל מה המגבלה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

המליאה לא יכולה להתכנס.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה מה שביקשתם, אני מוסיף - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

בשביל מה המגבלה? למה המגבלה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אז אני רוצה תיקון - - -

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>   
	
על המלחמה? בנושא של המלחמה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה המגבלה? למה המגבלה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

- - - יושבת-ראש ועדה, היא אמרה שהיא עושה דברים חשובים, ואני רוצה לאפשר לה עוד - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה המגבלה אבל?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני מבקשת עוד דבר, ואני לא יודעת איך אפשר לעשות את זה, אם זה לא שינוי תקנון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו נצביע עם התוספת.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני רוצה אפשרות של כינוס המליאה פעם בשבוע בשביל חקיקה, גם פרטית, שהיא קשורה רק במלחמה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אבל בטרומית זה לא יעזור כי ממילא זה לא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למה לא יעזור? לפעמים בטרומית עד שנייה-שלישית אתה עושה את זה ב-24 שעות. עשיתם את זה כשזה היה חשוב לכם.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

מה זאת אומרת? זה לא רק טרומית. זה לא רק טרומית. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

- - -	

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אתה אל תגיד לי פופוליזם.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

אני אומר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

רוטמן, תעשה לי טובה. תעשה לי טובה. חבל שלא באת בהתחלה לשמוע – מי פה בפגרה? כל החברה הישראלית לא בפגרה, אנחנו בפגרה, נו בחייאת.

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>

אני חושב שמה שאופיר אמר עונה מספיק לשאלת הפופוליזם, כולל עניין שאלת הנוכחות, כולל עניין כמות העבודה, כולל עניין כמות העבודה בפגרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני לא מצביע לפני שאני מאפשר לך.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

לא רק להצביע, אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים שנאמרו קודם. קודם כל, לגבי הסטטיסטיקה הנחמדה שעשית, אני מזכיר לכולם, מי ששכח, יושב-ראש האופוזיציה הוא יותר משר במדינת ישראל. הוא עושה למען החטופים יותר מכל השרים פה ביחד, בכל מקום בארץ ובעולם. דברים נוספים לגבי הסטטיסטיקה שדיברת עליה, אני מזכיר גם לך, לא הכול פה בחקיקה. רוב החוקים שמגיעים לכנסת - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הוא דיבר על ועדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מה עם ועדות?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

חברים, דיברו על הצבעות. אני יודע מה שאמרתי. רוב החוקים הגיעו לפה בהסכמה, ולכן הם עברו ברוב יחסית נמוך, וגם עבדך הנאמן – לא הייתי בכל ההצבעות על החוקים שהסכמנו, ולכן מי שעשה פופוליזם, זה אתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אבל יש עבודה בוועדות, להשפיע ולשנות, אתה יודע כמה אני שיניתי?

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אופיר, אמרת שלא להפריע. אמרת לא להפריע, אז אל תפריע.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

צודק.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

הדבר הנוסף שאני רוצה להגיד, שאני חוזר להתחלה. חברים, בואו לא נטשטש את עצמנו עם עובדות. הכנסת יוצאת לחופש, נקודה. וכל המשחק פה עם הסעיפים הוא משחק הפוך. אני חוזר ואומר מה שאמרתי ליועצת המשפטית: אין פה פיקוח על עבודת הממשלה. זה בסדר שיושב-ראש ועדה יכול לעשות X, Y, Z בתוקף הסמכות שלו. אני כחבר כנסת ב-X ועדות, שאני חבר בהן או שאני לא חבר בהן, אני לא יכול לעשות דבר וחצי דבר בכל התקופה הזאת. בתקופת מלחמה אי אפשר לא לאפשר פיקוח על הממשלה הזאת, ללא כל קשר לחוסר התפקוד שלה. שאלת איפה היו חברי הכנסת בשלושת החודשים הראשונים? אני אגיד לך, הייתי בכל אותם מקומות שהשרים שלך וחברי הכנסת פחדו להגיע אליהם. אתם פחדתם להסתובב בארץ בכלל בכל החודשים האלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני הסתובבתי לא פחות ממך, ואני - - - לא פחות ממך, אל תנסה - - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

אתם לא הלכתם ללוויות, לא לאזכרות, בשום מקום לא הייתם. אז אתה פופוליסט.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הייתי, ועוד איך הייתי, ואני אומר לך - - - המפונים - - -

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>

הכנסת צריכה לעבוד. וזה שאתם לא רוצים לעבוד, זה רק בגלל דבר אחד, אתם מפחדים מפיקוח ובקרה. אין שום אפשרות לפיקוח ובקרה על עבודת הממשלה. הממשלה הזאת מופרעת גם ככה. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו עוברים להצבעה עם התיקון שהוספנו – במקום ארבע, לשישה דיונים.

 << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>

לא במקום ארבע לשש, הוספת שתי ישיבות פיקוח בנושאי מלחמה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

ומה עם המליאה? בואו ננסה למצוא פתרון לכינוס המליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אם כך, מי בעד ההצעה?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני נאלצת להתנגד, אין לנו פתרון למליאה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שמונה. מי נגד? שלושה נגד. מי נמנע?

הצבעה
בעד אישור הסעיף – 8
נגד – 3
נמנעים – אין
הסעיף אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אם כך, ההצעה אושרה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>

ביזיון.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

רביזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

על רביזיה נצביע ב-10:35.


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

בושה. העם יזכור את זה, שתדעו לכם. העם שלכם יזכור את מה שעשיתם פה היום.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הכול מצולם, אחד-אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. תודה רבה. הצבעה על הרביזיה ב-10:35.




 << נושא >> 2. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >>
 << נושא >> הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות החברתיות), התשפ"ד-2024 (פ/4345/25) << נושא >>
 << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023 (פ/3776/25) << נושא >>
 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד-2024 (פ/4262/25) << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

סעיף 2, קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק לצמצום – 2א. אני מבין שאין עדיין הסכמות, אני מדלג. 

2ב. הצעת חוק העונשין (תיקון - מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג-2023, פ/3752/25, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. נשמעו צעקות לוועדות אחרות. פשיעה חקלאית – לימור תברר עכשיו. אני מדלג בינתיים, לימור. 

הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הסתה לטרור ברשתות החברתיות), התשפ"ד-2024 (פ/4345/25), של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. הלשכה המשפטית אומרת שזה הולך לוועדת חוקה, חוק ומשפט. מישהו רוצה להתייחס? לא. אם כך, מי בעד להעביר לחוקה, חוק ומשפט?


הצבעה
בעד – פה אחד
ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט אושרה פה אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה אושר. 

הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023 (פ/3776/25), של חבר הכנסת קלנר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

להעביר לוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ההמלצה היא להעביר לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס? לא. אם כך, מי בעד להעביר לוועדת הכלכלה?


הצבעה
בעד – פה אחד
ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה אושרה פה אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הצעת חוק לתיקון פקודת הבנקאות (חובת איתור בעלי חשבונות ללא תנועה), התשפ"ד-2024 (פ/4262/25), של חבר הכנסת יונתן משריקי. לאן זה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

גם לוועדת הכלכלה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

גם לוועדת הכלכלה. מישהו רוצה להתייחס?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אגיד מילה. אנחנו מטפלים בנושא הזה, והוא הרבה יותר רחב מבנקים. להערכתי, אלו כספים גדולים. אלו עוד גופים שמחזיקים בכספים דוממים, ואנחנו רוצים לטפל בזה באופן יסודי, ואם נצטרך, נרחיב את החוק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה, שלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>

תדע לך שיוני ביקש - - - הציבורי, אבל שלום דנינו שכנע אותי, ואני מצביע גם בעד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מי בעד להעביר לוועדת הכלכלה?

הצבעה
בעד – פה אחד
ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה אושרה פה אחד.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אושר פה אחד.




 << נושא >> 3. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להעברת הצעות חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25) (פ/1579/25) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכספים << נושא >>


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים להעברת הצעות חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25) (פ/1579/25) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכספים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מי מנמק?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

אני מנמק אם צריך, אבל אני לא חושב שצריך לנמק. יש ספק בכלל?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כן, בטח שצריך לנמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה בהסכמה על שני ראשי הוועדות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אני יכול לשמוע התייחסות של היועצת המשפטית בעניין?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>

ברור שזה נושא של ועדת החוקה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה הסיבה שמעבירים את זה לוועדת הכספים? 

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

זה לא קשור בכלל לוועדת הכספים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

הרי לוועדת הכספים יש לו"ז בלתי נגמר. אני יודע שיש הרבה מאוד בקשות של האוצר – למשל צעדים פיסקליים שנדרשים, שיושב-ראש ועדת הכספים לא מוצא לזה זמן לדיון, אז מדוע לקחת את החוק הזה מוועדת החוקה לוועדת כספים?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

כי ועדת החוקה יותר עסוקה עכשיו במינוי רבנים. אני אגיד לך את האמת, ועדת החוקה עכשיו - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה הדחיפות? מה קורה כרגע במדינת ישראל בתקופה הזו שזה כל כך דחוף?

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

כרגע ועדת החוקה עסוקה, והיא צריכה גם לעבור לרפורמה המשפטית בקרוב.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

מה הופך את החוק הזה לחוק דחוף?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>

כנראה שעניין של רבנים קשור לוועדת הכספים. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

לא, בוררות. גם אתה עם השטויות שלך.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>

כנראה שזה קשור לכסף.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

זו בוררות בין אנשים - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>

כנראה שהבוררות מוכרעת בכסף.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

בבקשה, חבר הכנסת פורר.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אני עדיין לא שמעתי את ההסבר. אני מנסה להבין. באתם לפה ואמרתם הסכמנו. מה? תסבירו מה ההיגיון, אז אני אוכל להתייחס. אני רוצה להתייחס לזה. או שיש דיון, או שאין דיון.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>

עושים בוררות עם כספים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

יש דיון. לפי מה שנאמר לי, שזה תקוע המון זמן.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

זה תקוע כמעט שנה שם. לוח הזמנים של ועדת החוקה – אתה יודע, ועדת החוקה, ותבדוק גם בשעות, היא הרבה יותר - - -

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>

יש 100,000 מפונים שתקועים מחוץ לבית שלהם.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

נכון. ויש אנשים שרוצים בשביל להוריד מבתי המשפט. להוריד מבתי המשפט זה חוק הבוררות, זה בהסכמה של שני הצדדים, זה מוריד מבתי המשפט, זה נכון, חוץ מזה, אלו נושאים כלכליים שאנשים יכולים להגיע להסדר מחוץ לכותלי בית המשפט. לא הבנתי את הבעיה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

זה לא מחוץ לכותלי בית המשפט, זה לבית דין. אתה יכול ללכת לבוררות בהסכמה, אין שום מניעה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

לא, אתה לא יכול ללכת לבית דין. לבית דין אתה לא יכול. אתה לא יכול.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כי זה בית דין רבני, זה לא בורר. זה בית דין - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

אבל אתה לא יכול לעשות שם - - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אתה מייצר מצב שבו אתה לוקח בית דין של המדינה, מרחיב ומייצר מערכת משפט מקבילה, זה הכול.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

עודד, אחרי שהתייחסת, אני אענה לך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לא, עוד לא התייחסתי.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

אתה תבוא לדון על מהותו של החוק כשידונו על החוק. אני אדאג שתקבל זימון לוועדת הכספים כשידונו על מהותו של החוק. החוק תקוע שם שנה. בהסכמה של שני יושבי-ראש הוועדות, הגיעו להסכמה מראש – דרך אגב, אם אתה זוכר, היה דיון פה בוועדת הכנסת כשחוקקו את החוק הזה לפני שנה פלוס. היה דיון כאן בוועדה. בסופו של דבר ועדת החוקה אמרה אנחנו מסוגלים להתמודד עם זה. הוא אומר היום אני לא יכול בלוח הזמנים שלי, זה הכול.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

קודם כל, החוק הזה כמהות הוא חוק שערורייתי מאין כמוהו, כשמדובר על יצירת מערכת משפט מקבילה במדינת ישראל, שאנחנו כמובן מתנגדים לו ונתנגד לו מכל וכל. הוא שאריות מאותה הפיכה משטרית שניסיתם לחולל כאן בשנה שעברה. במהות, מדובר על חוק שנוגע בסמכויות של בתי משפט, ובסמכות שפתאום יהיה לך בית משפט כזה ובית משפט כזה. יש מערכת משפט במדינת ישראל - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

במשפחה זה גם קורה. רגע, בדיני משפחה אין בית משפט למשפחה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

לא, יש בית משפט אחד למשפחה - - -

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

לא, ויש בית דין רבני למשפחה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ובית דין רבני, ואותו מרוץ סמכויות שקורה שם הוא שערורייה שצריך לבטל אותה; אז פה, במקום לבטל את זה, אנחנו מייצרים הרחבה.

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

הכול בסמכות ועדת חוקה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

אתה מוזמן לדיון במהותו של החוק בוועדת הכספים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הדיון המקצועי שנוגע בסמכויות של בתי המשפט עובר מוועדת החוקה לוועדת הכספים. אני לא מצליח להבין לא את הדחיפות של החוק הזה ברמה הזו שעכשיו, לפני הפגרה, אתם חייבים להעביר את זה מהר-מהר לוועדת הכספים כדי - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, זה לא אומר שמעבירים את החוק.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

מה מהר? שנה. זה דיון של שנה, איזה מהר?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

- - - מעבירים אותו לוועדת הכספים, זה אומר שוועדת הכספים – שאין לה שום דבר - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

אופיר, אתה זוכר שלפני שנה היא עברה אצלך?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

שוועדת הכספים – אין כלום על סדר-היום. שום דבר שקשור לא לתקציב המדינה, לא לנושא הפיסקלי, לא לנושא - - - שתוקע יושב-ראש ועדת הכספים - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

יש. תקרא את סדר-היום, מחר יש דיון על המצב הפיסקלי.

<< דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

תוקע מפה ועד להודעה חדשה.

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>

מחר בשעה 09:00 בבוקר - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ולכן מה שעושים עכשיו זאת שערורייה שאין כדוגמתה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

תודה. מי בעד להעביר לוועדת הכספים? שישה בעד. מי נגד? שניים. מי נמנע? 


הצבעה
בעד – 6
נגד – 2
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים אושרה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

רביזיה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

רביזיה ב-10:45. שתי הרביזיות ביחד ב-10:45.


 << נושא >> 4. הצעת חוק העונשין (תיקון - מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג-2023, פ/3752/25 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו חוזרים לסעיף ב. הצעת חוק העונשין (תיקון - מאבק בפשיעה החקלאית), התשפ"ג-2023, פ/3752/25, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך. המלצת הייעוץ המשפטי היא להעביר לוועדת לחוק חוקה ומשפט. מישהו רוצה להתייחס?

אני מוריד את זה מסדר-היום עד שתגיעו להסכמה. אני צריך לסיים. אני לא דן בזה עכשיו.
	
אנחנו יוצאים להפסקה, נצביע על הרביזיות ב-10:45.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:45.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. יש לנו שתי רביזיות להצביע עליהן. שרון שרעבי, בבקשה אדוני.

 << דובר >> שרון שרעבי: << דובר >>

בוקר טוב. תודה על ההזדמנות. שרון שרעבי, אח של אלי ויוסי, אבל אח של כולם. אני חושב שבעת הזו מדינת ישראל, כנסת ישראל, צריכה לגלות אחריות ולהבין ש-134 חטופים נמצאים בשבי חמאס, ורק באחדות אפשר להוציא אותם. אני חושב שפגרה מסמלת ניתוק. ניתוק מאחדות, ניתוק ממצב מאוד קשה של כחצי שנה שאנחנו פשוט לא ישנים יום ולילה. הפגרה הזאת לא מוסיפה עוד חיבור למישהו שלא ישן פה ימים ולילות כדי לדעת שאתם – אתם החזית כדי להציל את האחים שלי, ולהציל 134 חטופים שעדיין נמצאים בשבי. אני מבקש מכם לשקול את ההחלטה הזו שוב, להבין שאנחנו כולנו, עינינו נשואות אליכם כדי לדעת שאתם אתנו במאבק הזה, במאבק הזה לא אחד כנגד השני, אחד למען השני. אני מבקש שוב מכל חברי הוועדה להביא את ההחלטה הזו אולי לפורום יותר רחב, כדי שאתם תעצרו רגע יחד אתנו ונחשוב מה האסטרטגיה, מה הצעדים הנכונים שיחברו את העם הזה כדי להביא את החטופים. תודה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. תודה, שרון. דנו בנושא הזה בדיון הקודם שהיה, עכשיו זו הצבעה מחודשת, והסברתי שמעבר לימים שיהיו פה של הוועדות שהם בשגרה בכל פגרה, כל מה שקשור למלחמה, חיילים, מפונים, חטופים, כל חקיקה שקשורה, זה לא יוגבל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

למעט חקיקה פרטית שקשורה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מיכל קינן, בבקשה.

 << דובר >> מיכל קינן: << דובר >>

אני מיכל קינן, בת דודה של שגיא דקל חן, שכבר 172 ימים חטוף בעזה. 172 ימים של סיוט. 172 ימים מיותרים שיכלו להיות הרבה פחות, אם רק הייתם תופסים את המציאות כמו שהיא בצורה הגיונית. אם רק הייתם מבינים שכל יום שהם בגיהינום זה עוד ניצחון לחמאס. אם רק הייתם מבינים שבאותה מידה, זה יכול היה להיות אח שלכם או הבת שלכם. אם רק הייתם מבינים שכרגע בעזה נמצאים עשרות אלפי פעילי חמאס, וכנראה המחליפים של סינווואר כבר עומדים בתור לתפוס את מקומו. אז להיות מונעים מהפחד שסינוואר הבא יושב דווקא בכלא שלנו זה התירוץ הכי גרוע ששמעתי, אבל לשחרר להם עוד כמה אלפים תמורת האחים שלנו נשמעת לי עסקה מאוד הוגנת כשמדובר בעסקה עם השטן. איך יש לכם סימן שאלה בכלל? הרי סינוואר שוחרר בעסקת שליט, ותראו לי אחד במדינה הזאת שחושב שלא היה צריך להחזיר את גלעד. אם לא הבנתם, כל יום שהם לא חוזרים, המחיר עולה והמחיר כבד, בכל המובנים – אם זה מזערי, כמו הגוף והנפש שלהם, ואם זה החיים שלהם, שבכל יום עומדים בסכנה ממשית. ושלא נדבר על המחיר של החיילים שלנו, שבכל יום מסכנים את חייהם, או על הכאב של כל העם הזה. כולנו זוכרים את האושר שהיה במדינה כשהחטופים חזרו. איך לכמה דקות בכל האפלה כולם בכו מאושר. אף אחד לא יבוא אליכם בטענות, זה הדבר הנכון לעשות. תראו לנו שאכפת לכם מהמדינה הזאת ומאתנו, תחזירו אותם, ותראו איך האור שלהם ינצח את כל החושך.

אני מרגישה שהמילה עכשיו מתחילה כבר לאבד משמעות. לקום בכל בוקר ולהסביר לכם שהם צריכים לחזור עכשיו כנראה כבר נהיה חלק מהשגרה שלכם. אם לא הבנתם, אין שגרה. לא הבנתי אם זו בדיחה שאתם יוצאים לפגרה בזמן מלחמה, בזמן שהאזרחים שלכם חטופים בעזה. אם לא הבנתם, המילה עכשיו היא עם סימן קריאה, לא שאלה. טעות אחת כבר קרתה, והיא ה-7 באוקטובר. שלא תקרה פה שוב טעות, ולעשות מה שצריך לעשות בזמן, והזמן הוא עכשיו. אין פגרה בלי עסקה עכשיו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אין פגרה בלי עסקה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

תודה. עודד, אתה רוצה לנמק?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

כן. אני חושב שכל הדברים כבר נאמרו קודם, אני גם רואה את הרוב הקואליציוני שגייסתם פה כדי להפיל את הרביזיה. אני חושב על ההצעה שהוצעה קודם: בואו ננסה להגיע להסכמות שהן הסכמות יותר רחבות שמאפשרות הבאה של חקיקה פרטית בתקופה הזו, וגם מסירה את המגבלות מהוועדות. יושבי-ראש הוועדות מספיק מבוגרים, מספיק אחראיים בשביל לדעת לא לקיים דיונים שהם לא רלוונטיים, אמרנו את זה מתחילת המלחמה, וכך גם נהגנו. ולכן אני חושב שזה יעשה נכון גם לכנסת וגם לציבור. זו ההצעה שלי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

ולאחדות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לכן הוספנו עוד ימים. פנינה ויואב לא פה, לכן אתה נימקת. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד?


 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>   

תהיה גם חקיקה פרטית שקשורה לחטופים – אנחנו מבקשים לשקול את הדבר הזה מחדש, בבקשה. אנחנו בלי פגרה. הפגרה פוגמת ביכולת שלכם - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

לא גיל, אני מבטיח לך שהיא לא תפגע בשום דבר שיבוא שקשור לחטופים ולמלחמה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

תעקבו. תעקבו ותראו שלא תפגע. תעקבו אחרי הח"כים, אחרי הוועדות.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>   

אנחנו עוקבים.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

למה כל כך בוער לכם לצאת לחופשה? תסבירו לי מה בוער לכם לצאת לפגרה. למה את כל משאביכם, את כל יהבכם, את כל האנרגיות שלכם מוציאים בלמה מגיעה לכם פגרה? למה? למה המאמץ הזה? עומד פה בן אדם מהאופוזיציה, מבקש דיון מחדש, אתה אומר לו לא. פנינה תמנו שטה אמרה אני רוצה לדבר על זה, אמרת לה לא. אני רוצה להבין, אדוני היושב-ראש, מה הלהיטות שלך ושל הקואליציה לצאת לפגרה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אתה ראית את הפעילות גם שלי וגם של הקואליציה בכל הנושא של החטופים.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אמת. אבל למה זה חשוב?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר, אבל תן תשובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני חשוד בעיניך כמי שיעכב או שלא יקדם משהו שקשור - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

לא, אבל תן תשובה, אופיר, תן תשובה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>

- - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מבטיח לך ששום דבר לא יתעכב.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

לכן אני שואל. לכן אני שואל – למה אתה ממהר להעביר את ההחלטה הזאת במקום להקשיב?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

חקיקה פרטית לא יכולה להגיע להצבעה במליאה במהלך הפגרה, תקנו אותי אם אני טועה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אמרתי, ואני אומר את זה בפעם החמישית או השישית: כל מה שיהיה חשוב ודחוף לגבי החטופים או החיילים יבוא להצבעה.


 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>

מי קובע? מי קובע מה חשוב ודחוף? מי קובע? אנחנו קובעים? הממשלה קובעת? אנחנו חושבים שלהחזיר את החטופים זה דחוף, אבל הם 172 ימים בעזה, אז מה דחוף?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

איך פגרה זה דחוף, ולהחזיר אותם לא דחוף?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

- - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר, תשובה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל אם זה לא עובר במליאה - - -

<< אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>   

אני מנסה להבין – אם תהיה חקיקה פרטית שקשורה לחטופים, ואנחנו יודעים שיש יוזמות חקיקה פרטית, מי יקבע אם זה דחוף או לא? ושקשורים גם לאנשי המילואים, ושקשורים לנשות המילואים, שקשור למפונים. אני שואל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

גיל, אם יבוא משהו – גיל, אתה לא מקשיב. אני הקשבתי לך. אנחנו כרגע הולכים לסיים את כל החקיקה שמונחת על שולחן הכנסת בשבוע הזה ובשבוע הבא. אם יהיה עוד משהו דחוף – ויש לך את המספר שלי – ואתה תגיד לי אני חושב שזה דחוף, שקשור לחטופים, אני מבטיח לך שגם באמצעות חקיקה ממשלתית אנחנו נוכל להעביר את זה.

 << אורח >> גיל דיקמן: << אורח >>   

אז כל עם ישראל צריך לוואטאפ לך?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

תהפוך חוק פרטי לממשלתי?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

לא תהיה חקיקה פופוליסטית, נגיד ככה. יהיה משהו ענייני ומהותי.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אז מה ענייני ומהותי בפגרה? תסביר לי, אדוני.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר, איפה התשובה? איפה התשובה העניינית? איפה התשובה?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

מה ענייני בפגרה? מה מהותי בפגרה? למה חשובה לכם פגרה? למה אתם נלחמים על פגרה? למה אתם רוצים פגרה? למה אתם לא מבטלים את הפגרה? למה זה הדבר שהכי חשוב לכם כרגע? מה הבעיה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אלו השאלות הכי פשוטות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

חן, בחוק משפחות החטופים ישבנו פה שבועיים. ישבנו פה שבועיים, ואתם ראיתם אותי, לא זזתי שנייה מהוועדה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר, אתה מתחמק.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני לא חשוד כמי ש - - -

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אבל אופיר, אלו התחמקויות. למה אתם לא עונים תשובה פשוטה?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אתה לא עונה לי לשאלה: מה המוטיבציה שלכם לעשות פגרה?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

תגידו, תנו תשובה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני אומר לכם שזה לא ייפגע, ואתם חוזרים על עצמכם.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אריאל קלנר, מה התשובה?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אני לא מזלזל בכל מה שאתם עושים. למה בוער לכם פגרה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אם כך, מי בעד הרביזיה של עודד פורר?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אתה לא עונה לשאלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אף אחד לא ענה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

מי בעד הרביזיה של עודד פורר?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

מצביעים על הראש שלנו?

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

כן, על הראש שלכם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

שניים. מי נגד? שישה. מי נמנע?

הצבעה
בעד הרביזיה – 2
נגד – 6
נמנעים – אין
הרביזיה לא נתקבלה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

אני פשוט לא מאמין.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

תתביישו בעצמכם. תתביישו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

הרביזיה לא התקבלה.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

גם לא נתתם תשובות, גם עשיתם להם על הראש. הם יושבים פה, מפצירים בכם. פשוט מנותקים.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

זו בושה מה שעבר פה. זו בושה. אתם מצביעים על הפגרה של עצמכם, זו בושה. בושה. בושה. בושה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כנסת לא מוסרית. זה גועל נפש.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>

בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה. בושה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על הראש אתם מצביעים?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>   

חיילים – אין להם פגרה. חטופים – אין להם פגרה. אחיות, רופאים, אנשים. אתם, חברי הכנסת, מייצגים אותנו, והדבר שהכי חשוב לכם עכשיו זו הפגרה שלכם. אופיר, יכולת בהינף יד לבטל את הפגרה ולעשות את הכול לא באופן רשמי.

 << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>

אופיר, גם עצוב שלא נתתם תשובה אמיתית, עניינית. לא נתתם.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

שיהיה לכם חופש, זה מה שמשנה? תתביישו.

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

אני רק רוצה להגיד לכל מי שישב ופה ואישר – זה לא איום, זו הבטחה, כל אחד מחברי הכנסת שהרים את ידו, אני הולך לבדוק טוב-טוב מה הוא עושה. אמרתם שאתם עובדים בפגרה? תעבדו בפגרה. אל תצטלמו - - -

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>   

יאללה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה זה יאללה, פינדרוס?

 << אורח >> חן אביגדורי: << אורח >>

פינדרוס, יאללה יאללה, תגיד לאימא שלך, סליחה. יאללה יאללה אתה אמרת למשפחות חטופים? יאללה יאללה, פינדרוס? יאללה יאללה? על חמץ אתה מפרק את הממשלה, השבת חשובה לך, הארץ חשובה לך, הקואליציה חשובה לך, החטופים לא חשובים לך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

כדאי שתלכו הביתה ואל תחזרו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>

הבת שלך תהיה חטופה, ותגיד יאללה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אם הבת שלך הייתה חטופה, לא היית אומר יאללה יאללה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אנחנו יוצאים להפסקה. את הסעיף הנוסף נעשה בהמשך. נעדכן את זה במהלך היום.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>

גם אנחנו רוצים הפסקה, תתביישו לכם.
יאללה יאללה.
תצאו לפגרה לצמיתות. שלא תחזרו לכנסת.
תתביישו לכם. תתביישו לכם.
גועל נפש.
אין לכם זכות לייצג את העם הזה. אין לכם זכות לייצג את העם המופלא הזה, אין לכם זכות. איך אתם ישנים בלילה? איך אתם אוכלים? תתביישו.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:05.) << הפסקה >> 


<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

שלום, אני מחדש את הישיבה. על סדר-היום: רביזיה על החלטת הוועדה בדבר העברת הצעות חוק שיפוט בתי דין דתיים (בוררות), התשפ"ג-2023 (פ/1178/25) (פ/1579/25) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת הכספים. ינמק, חבר הכנסת עודד פורר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לפני שאני מנמק – אני מעדיף לפני, אם תחליט שזה יהיה אחרי – אני רוצה לשמוע עוד פעם את חוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדת הכנסת. לא ניתנה חוות דעת כמו שצריך בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

על מה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

על הנושא הזה, על ההעברה הזו. נאמר מן חצי משפט כזה בתוך הרעש. אני רוצה שתהיה לפרוטוקול חוות הדעת מסודרת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

היא אמרה לך שלוש פעמים שהוועדה שצריכה לעסוק בזה היא ועדת חוקה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל היא לא דיברה על ההשלכות של זה, והיא לא אמרה מעבר לזה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

- - - לכן אני הגעתי לכאן, לומר שאני רוצה לדון בזה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

יש פה אירוע משמעותי מבחינת הכנסת ומבחינת עבודת הכנסת. אני באמת אומר את זה, בלי קשר לנושא החוק. אני מצפה לאיזושהי חוות דעת משפטית יותר רחבה מחצי משפט. יכול להיות שהיא תגיד שבזה זה מתמצה. אם יש לה מעבר לזה, יש לה מעבר, וגם אם לא; ואז אני אתייחס. זאת הבקשה שלי אליך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

ארבל, יש לך מה להוסיף?

 << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>   

אמרתי את זה קודם, ואני יכולה לחזור על זה. כמו שאמרתי הרבה פעמים, ועדת הכנסת יכולה להחליט לגבי כל הצעה לאיזו ועדה היא מעבירה אותה, והעמדה שלנו, גם שאחרי שנשמעת ההמלצה שלנו, היא שזה לא פגם בהליך החקיקה כאשר לא הוועדה המתאימה דנה בהצעה. זה דבר כללי. לגבי הצעת החוק הספציפית, מדובר בתיקון לחוק בתי דין דתיים שמקנה לבתי הדין הדתיים סמכות לדון בעניינים אזרחיים בהסכמת הצדדים. מדובר בהרחבה משמעותית מאוד של סמכויות בתי הדין, ולא רק העניינים שאפשר לדון בהם, אלא גם הדין שיחול, כי כתוב בהצעה שבית הדין יכול לדון לפי הדין הדתי שחל בו. לכן אין בעינינו ספק שהוועדה שמתאימה לדון בזה היא ועדת החוקה, חוק ומשפט, ובוודאי לא ועדת הכספים. זאת אומרת, לפעמים יש דברים שהם על התפר, שדומים קצת לוועדה אחרת. לוועדת הכספים אין שום נגיעה לעניין הזה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה בבקשה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, הדיון התקיים. זה נימוק רביעי, פנינה, אני לא פותח את זה לדיון עוד פעם.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מבינה. בסדר, אני רק אומר לך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

לא, אבל עודד בזכות דיבור.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מבינה. נבצר ממני להגיע כי אני מנהלת דיונים במקביל.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אבל אני לא פותח את זה שוב פעם לדיון.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל חשוב לי להגיד את האמירה שלי. לא קרה דבר כזה שלא נתנו לי לומר את האמירה שלי. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

אני לא חייב לתת לך לדבר, פנינה. היה דיון על זה, היועצת המשפטית אמרה עכשיו בפעם הרביעית את העמדה שלה, ובכל מקרה, עכשיו עודד מדבר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני עושה את זה קצר אחרי עודד.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, לא מדובר בהחלטה רגילה של ועדת הכנסת. מדובר בהחלטה שהיא עוד אחת מני החלטות שהמשמעות שלהן היא לכבות את האור בבניין הזה, ובכלל על איך שמדינת ישראל מתנהלת. מדובר בהצעת חוק שהמשמעות שלה היא לא רק יצירת מערכת משפט מקבילה, אלא גם יצירת מערכת דינים מקבילה, כי מערכת המשפט המקבילה הזאת, עם סמל מדינת ישראל, עם דגל מדינת ישראל, תדון על פי דין אחר שהוא לא הדינים והחוקים שאנחנו מחוקקים כאן בכנסת. אני מאוד אוהב את – זה הכול בהסכמה. אני לא מכיר אף אישה חרדית שתוכל להגיד שהיא נכנסת לתוך ההליך הזה ושהיא שלא מכירה בסמכות בית הדין הרבני, אלא היא רוצה להיות בבית הדין הרגיל, וברור לחלוטין שהיא רוצה שם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עודד, אבל זה לא הדיון על החוק עכשיו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אבל זה חלק בלתי נפרד מהעובדה שמנסים לעשות כאן פשוט גניבת סוסים. כי רוצים לקחת חוק שאמור להידון בוועדת חוקה, על כל המשמעויות של ועדת החוקה, ועל כל המקצועיות של ועדת החוקה, ופתאום לגנוב אותו לוועדת הכספים, שזה לא ממין העניין בוועדת הכספים, כנראה משום אינטרסים ברורים, כי אני יודע מי עומד בראשות ועדת הכספים, ומי הם מגישי החוק, ומי הם אלה שתמיד דוחפים את החוק הזה קדימה. המשמעות שלו היא פגיעה במעמד האישה באופן נחרץ, ברור, באופן גורף ודורס. והמשמעות שלו היא לא רק ביטול מערכת המשפט – אני אומר לך עוד פעם, אתם רוצים לבטל את הדין במדינת ישראל ולהחיל דין דתי. זאת המשמעות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

זה לא. בבקשה, פנינה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

חד משמעית, ועושים את זה אפילו לא בדרך המלך.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עודד, תודה. פנינה, משפט.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אומר לך כחברה בוועדה למינוי דיינים, העומס שיש על בתי הדין הרבניים הוא כזה גדול, שגם אם היינו אומרים שזה באופן ענייני - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

להבדיל מבתי המשפט, שיש להם המון זמן.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

יותר עומס. יש יותר עומס בבתי הדין הרבניים, גם כתוצאה מהתקנים, שאני הייתי שמחה שיגדילו את התקנים. אני מאוד עניינית.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אפשר לנהל את הדיון בוועדת החוקה. בואו ננהל אותו בוועדת החוקה - - -

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

עודד, תן לה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני אומר באופן ענייני, אני חושבת שהחוק הזה לא היה צריך לעבור לוועדת הכספים, ואם כבר אנחנו מדברים על העברה לוועדה, אז הייתם מעבירים את זה אפילו לוועדה לקידום מעמד האישה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

מה זה קשור?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש דברים שעובדים במדינה, גם אם אנחנו - - -

<< דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

מה זה קשור לנשים?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה תיתן לי לסיים את דבריי? חבר הכנסת מלול, אתה תיתן לי לסיים את דבריי.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

את מדברת שטויות.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ארז, אתה תיתן לי לסיים את דבריי. אתה לא תלמד אותי ותגיד לי שאני מדברת שטויות. אני אלמד אותך דבר או שניים על מעמד האישה. בחיים לא קרה לי דבר כזה. אתה לא תגיד לי אם אני מדברת שטויות או לא. איזה מן דבר זה?

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אבל את לא קראת את החוק?

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

איזה מן דבר זה, ארז? אתה לא תלמד אותי על עניינים אזרחיים.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

- - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

החוק הזה הוא פר-אקסלנס פגיעה במעמד האישה. פר-אקסלנס.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

יחילו את הדין הדתי. אתה לא יותר מאמין בבורא עולם ממני.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ארז, בדיוק כמו שאתם - - - למשפחה. בדיוק אותו דבר.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

החוצפה הזאת. אין לכם בעלות על הדת, ועדיין, הדת לא צריכה להיות החוק ששולט על הסיפור של נשים. יש דברים שעובדים במדינה, אולי הם לא עובדים באופן מושלם, אבל לקחת סטטוס-קוו של דבר שעובד – אתה יודע מה אנחנו עושים? אנחנו פותחים פה פתח למחלוקת רבתי. מה שאנחנו עושים פה, אנחנו מכריזים מלחמה על מעמד האישה מהסיבה הפשוטה – יש עניינים אזרחיים, היום זה עובד, יש את האיזונים והבלמים בין בתי הדין הרבניים לבין בתי המשפט. יש דברים שכן צריך להרחיב, למשל תקנים של דיינים, אבל בוודאי ובוודאי לא צריך להחיל את הדין הדתי על הדבר הזה. אני אומרת לך, אנחנו מציבים פה – שוב, במיוחד אני קוראת לחברי הכנסת החרדים - - 

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

ועושים את זה בוועדת הכספים. לא בוועדת החוקה, בוועדת הכספים.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

- - יש פה פגיעה, זה חילול שם השם.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אמרת משפט.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אני יודעת, אני מתנצלת, אבל הנושא הזה – קודם ניהלתי דיונים מאוד מאוד משמעותיים, ולצערי, לא יכולתי לצאת. אני חושבת שצריך לחשוב שוב על הנושא הזה. לא די בכך שההצעה הזאת עברה, אבל להעביר אותה לכספים כשאנחנו מבינים שזה יהיה מחטף – נו, באמת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

אני מצביע ואני מאפשר לך. מי בעד הרביזיה?


הצבעה
בעד הרביזיה – 2
נגד – 5
נמנעים – אין
הרביזיה לא התקבלה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

תהיו בעד. למה אתם מפחדים לפתוח דיון? למה אתם מפחדים לפתוח את זה לדיון? מה קרה? מחטף. פשוט במחטף, לוקחים את החוק הזה במחטף.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

את לא קראת את החוק.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

אתה לא תגיד לי את דיברת שטויות. אתה לא תגיד לי את דיברת שטויות. אתה לא תגיד לי מה אני עושה. אתה לא נמצא איתי ביום ובלילה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>   

פנינה, עכשיו נאפשר לו.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

זה לא קשור למעמד האישה. מדובר פה - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

לא, הוא לא יגיד לי את מדברת שטויות. בפעם האחרונה שמישהו אמר לי את מדברת שטויות, תאמין לי, הוא לא דיבר איתי במשך שנה. אתה רוצה, תחזור בך. תחזור בך.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אל תאיימי. אל תאיימי.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא מאיימת, אומרת לך, כמו שאני יודעת לכבד אותך, אתה תכבד אותי.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

אני מכבד אותך, טוב? לא קראת את החוק, ולכן את מדברת מה שאמרת. מדובר פה על סכסוך בין אזרחים גברים על נכס, שרוצים לדון, בגלל הסחבת, בגלל ההלכה שלהם, בבית הדין הרבני - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

הם יכולים לעשות את זה בבית - - - שיעשו את זה בבוררות. שיעשו את זה בבוררות.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>   

זה לא קשור למעמד האישה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם אישה וגבר. גם אישה וגבר. גם קשור לנשים שהן צד בהליך.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

בוודאי שזה קשור, כי החוק מתייחס לכך - - - דתי, וכשאתה אומר בהסכמה, ישנם גורמים מוחלשים שלא תהיה להם ברירה אלא להסכים, כי הם לא יוכלו - - -

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>

מה, משעמם לכם? אני לא מבינה. מדינת הלכה לא תהיה פה.

 << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >>

- - - שני אנשי עסקים, לא קשור, שרוצים לדון בבית הדין, למה למנוע מהם? אנחנו מדינה דמוקרטית.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם ממאיסים את הדת. אתם ממאיסים ומרחיקים ציבורים שלמים מהיהדות ומהדת. חבל, זה חילול שם השם מה שאתם עושים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >>

אנחנו מדינה דמוקרטית שיש בה חוק אחד. שיש בה חוק אחד. שיש בה מערכת חוקים אחת ומערכת משפט אחת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>

המשך הדיון והוויכוח על החוק ימשיך בוועדה שהחוק עבר אליה. הישיבה נעולה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>