פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 63 ועדת הכספים 02/04/2024 מושב שני פרוטוקול מס' 373 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ג באדר ב התשפ"ד (02 באפריל 2024), שעה 10:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד–2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי אחמד טיבי סימון מושיאשוילי משה סולומון יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מיכל שיר סגמן נאור שירי מוזמנים: דוריה גנות – רפרנטית אגף התקציבים, משרד האוצר דודי קופל – ייעוץ משפטי, משרד האוצר איגי פז – משרד המשפטים ראומה צמח לוי – מנהלת אגף בכיר תקצוב, פיקוח ובקרה, המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת אלעד טובי – ממונה , ייעוץ משפטי, המשרד לשירותי דת אליהו גרינבאום – יועץ מנכ"ל, המשרד לשירותי דת אורית מלמד – מנהל תחום תקציבים, משרד הפנים יערה למברגר – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי הילה זהבי – כלכלנית, מרכז השלטון המקומי יערה פיים – עוזרת מנכ"ל ומנהלת פרויקטים ספיר כהן – מטה משפחות החטופים והנעדרים נבו שאול – מטה משפחות החטופים והנעדרים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד–2024 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. ספיר כהן, בבקשה. << דובר >> ספיר כהן: << דובר >> בוקר טוב, תודה. שלום לכולם, אני חברה של עידן שתיוי שנחטף ממסיבת הנובה. אני בדרך כלל פותחת בכך שאני מספרת קצת על הסיפור של החטיפה. אני דווקא אוותר על החלק הזה ורגע, אדבר על עידן כעידן ועל למה אנחנו פה בעצם. עידן הוא סטודנט, קיימות וממשל, הוא בחר במסלול הזה כי הוא מאמין בכוח שלו ובכוח של כל אחד בעולם ובמדינה לעשות כאן איזשהו שינוי. אני אגיד גם שבשבוע שעבר הייתי כאן בפעם הראשונה והרגשתי שהניסיון שלי היה יותר לפנות לרגש כשאני מגיעה לכאן לוועדות, והפעם אני רוצה באופן מוצהר להגיד שאני פונה לאגו שלכם. אני מאמינה שנכנסתם כל אחד וכל אחת מכם לתפקיד שלכם כנבחרי ציבור מתוך איזושהי אמונה שאתם יכולים לעשות כאן שינוי, מתוך איזשהו רצון לעשות כאן שינוי. אני מאמינה שעדיין יש בכם את האמונה הזאת, אני מאמינה שעדיין יש בכם את הרצון הזה ואני מאמינה גם שיש לכם את הכוח והיכולת לעשות את זה. אנחנו באיזושהי תקופה שהיא באמת חסרת תקדים, ויש פה הזדמנות לייצר שינוי משמעותי. יש פה הזדמנות. לכל אחד וכל אחת מכם להיזכר בנקודת אור בתקופה מאוד מאוד מאוד חשוכה. לעשות איזשהו אקט של תמיכה, איזשהו אקט של פעילות, של משהו אקטיבי, שככה יוכל לקדם ולשפר את המצב שאנחנו נמצאים בו היום. אני הגעתי לכאן וקיבלתי המון מבטי חמלה ואמפטיה בדרך לכאן עם החולצה של עידן ועם השלט. וגם כאן בכנסת, אני מקבלת הרבה מבטי אמפתיה וחיבוקים ותמיכה, הכול טוב ויפה, זה מאוד מאוד נעים. אני הייתי רוצה לראות מבטים של זעם, של כעס. מבטים מפוחדים מהידיעה שזה היה יכול לקרות לכם, לילדים שלכם, להורים שלכם, לסבא וסבתא, לחברים הכי טובים. זה היה יכול להיות אתם בשבי עכשיו חצי שנה. אלו יכלו להיות הילדים שלכם. הרגש שצריך להיות כאן נוכח, בחדר, בכנסת, במדינה בכלל, הוא של זעם ושל פחד, מתוך ההבנה שהמצב הזה יכול להשתחזר. הוא יכול לקרות כל רגע מחדש, שוב. והידיעה שהמדינה לא בהכרח ובטוח תחזיר אתכם, כי עברה חצי שנה והם עוד לא חזרו. אני שואלת אתכם, האם אתם, באופן אישי, כל אחד וכל אחת שיושבים כאן בחדר, האם אתם יכולים לישון היום בלילה בידיעה שעשיתם הכול, כדי להחזיר את החטופים הביתה? הכול, כאילו זה היה הילד שלכם שיושב עכשיו במנהרה, עובר עינויים וסובל, תודה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. נבו שאול לאון, בבקשה. << דובר >> נבו שאול: << דובר >> תודה רבה. אני ועידן היינו מאוד מאוד קרובים, הגענו למסיבה. גם אני ניצלתי שם במסיבה בחסד. ואני בא לפה כדי לייצג את הקול שלו, כי הוא לא יכול לבוא ולטעון את הדברים שהוא חושב בוועדה הזאת. זה לא הקבינט, שאת ועדה שקצת יוצאת מחוץ לקונטקסט, ודווקא פה חשוב לבוא ולהפציר במילים האלו, כי אתם נציגי הציבור. לא משנה מה הרמה של הבחירה וההשפעה שלכם, אם אתם פה יש לכם איזו רמת השפעה. ואני מקווה שהמילים האלו יוכלו לגעת בכם כדי ליצור איזה אפקט פרפר שבאמת ייצור פה השפעה. כי בכל דבר יש פה אפקט פרפר מאוד חזק. עידן במעשיו האחרונים, לפני שהוא נחטף, הוא נהג באוטו של אנשים אחרים. הוא היה אמור לבוא איתי באוטו. והוא בחר לנהוג לאנשים אחרים באוטו בגלל שהם היו תחת השפעת אלכוהול. זה מייצג חלק מהותי מהחברה שלנו, חלק מהותי מבן אדם שמעשיו באו כדי לעזור ולעשות משהו בשביל מישהו אחר. כשאתם באים ואתם מייצגים את הציבור זה נדרש מכם לבוא ולהתעלות ממכם. ופה נשאלת השאלה איפה אתם נגמרים ואיפה הם מתחילים? זה אומר שכשהם שם, גם אתם שם. זה עוד לא סלוגן יפה, זאת באמת תחושה אמיתית שאנחנו כעם יש בנו איזה חלק שהוא שבוי כשהוא נמצא שם. אני יכול לבוא ולייצג ולדבר בשם הדור שלי, שאני רואה את האנשים שמתחילים לעזוב את המדינה אחד אחרי השני. אנשים שהם טובי המוחות, אנשים שהולכים להחליף אתכם פה בתפקידים, הם הולכים להוביל את המשק. והדבר הזה בא ממקום עיקרי, שאנשים לא מרגישים בטוחים פה. לא כי יש טילים, לא כי יש מלחמה, אפילו לא בגלל האירוע הקיצוני. מהסיבה היא שברגע שקורה משהו, המענה הוא לא מוחלט. אנשים עדיין נמצאים שם וזה לא גורם לך להרגיש בטוח ללכת פה במדינה. ולדעת שלא כל דבר נעשה כדי להחזיר אותם. ואני מפציר בכם, אם אתם יושבים פה ויש לכם דרך לעשות איזושהי השפעה, פה תהיה המשמעות של הקריירה שלכם. פה יהיה השינוי המאוד מאוד גדול. כספים זה מאוד מאוד חשוב, אני מסכים, וצריך להמשיך להתנהל, ולהמשיך לנהל את המדינה. אבל כל בן אדם הוא עולם בפני עצמו, וברגע שהבן אדם הזה לא חוזר לפה, אנחנו מאבדים עולם שלם וחלק מאוד גדול מהמדינה שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לכם. תודה רבה, אני מקדם בברכה את בית הספר עושה חיים אפרת, תכנית אמירים. התלמידים נמצאים פה, ברוכים הבאים. אנחנו עוברים הלאה, המעבר מאוד קשה, אבל זה משהו שאנחנו נדרשים לעשות. אנחנו אמורים להמשיך היום, בין היתר, את הצעת חוק שירותי הדת היהודיים. אתמול חילקנו את הנוסח של התקנות. לא, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על הפיצויים בצפון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקנות מס רכוש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נעלה את זה בהמשך. חילקנו את הצעת החוק, את הנוסח של הצעת חוק שירותי הדת היהודיים. שלומית, איפה אנחנו עומדים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בישיבה הקודמת עצרנו אחרי סעיף 3, סיימנו עם סעיף 3. אני אחזור אחורה, אנחנו עשינו תיקונים בנוסח בעקבות הישיבה הקודמת בוועדה, ואני אקריא אותם ונסביר את התיקונים שנעשו. אני מתחילה בסעיף 1, סעיף 11א1, רזרבה לכיסוי הוצאות שמובא בו. אנחנו שינינו את הנוסח, אולי אני אגיד מילה קודם ברמת העיקרון. בנוסח הקודם הייתה התייחסות לרזרבה, גם ביחס לחלק הממשלה. המשמעות הייתה להוריד 5% מהרזרבה מתוך חלק הממשלה, 40% של חלק הממשלה. והתייחסות לרשויות המקומיות, לחלק רזרבת הרשויות המקומיות, למרות שזו הייתה איזושהי פיקציה, בכיוון שהכסף שירד בחלק מהרשויות המקומיות כאילו הונח בצד, אבל לא באמת נעשה בו שימוש לצורך הרזרבה. לאחר שהתקיים הדיון בוועדה התכנסו, משרד המשפטים, המשרד לשירותי דת ומשרד האוצר, הבאנו את זה גם לידיעתו, וניסחנו כך שלא תהיה התייחסות לחלק הרשויות המקומיות. כיוון ששוב, לא באמת הופרש כסף מהרשויות המקומיות לצורך הרזרבה. וכפי שנאמר פה בעבר, לא נוגעים בחלק של הרשויות המקומיות, הוא נשאר אותם 60%. הנוסח עכשיו משקף מצב שבו מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה בלבד, מפרישים סכום של 5% שמשמש רזרבה לכיסוי הוצאות. זה נעשה, גם אם נקבע לפי סעיף 11ב לחוק, סכום השתתפות מיוחד. זאת אומרת אם מחלקים אחרת את היחס בין הרשות לממשלה, עדיין החלק של הרזרבה ירד מ-40%. אני מקריאה את סעיף 11א1 עם התיקונים. רזרבה לכיסוי הוצאות 11א1. )א) בלי לגרוע מהוראות סעיף 11א(ג), מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה בכל שנת כספים יופרש סכום של 5% אשר ישמש רזרבה לכיסוי הוצאות כמפורט בסעיף 11ג1 (להלן – בסכום הרזרבה), אף אם נקבע לפי סעיף 11ב סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה; זה משקף את מה שאמרתי עכשיו. השר רשאי לקבוע בצו כי בשנת כספים מסוימת לא יופרש סכום כאמור, שיופרש סכום בשיעור נמוך יותר. בעצם אנחנו מתייחסים כל הזמן ל-5% אבל לשר נתונה סמכות לקבוע שלא יופרש בכלל או שיופרש סכום בשיעור נמוך יותר. וזה יהיה גם חלק מסכום הרזרבה, כפי שאנחנו מתייחסים לזה בחקיקה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על פי מה הוא יקבע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם רוצים לענות על פי מה הוא יקבע? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> על פי התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תקציב? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> תקציב המדינה שנקבע. המנגנון בנוי על זה שיש חלק של המדינה שקובע את 40% מכלל תקציב המועצות הדתיות. החוק אומר שהשר רשאי והוא יכול להפריש 5%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השר, הוא שר האוצר? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, השר לשירותי דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שירותי דת יהודית, בלבד. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון, זה המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המשרד לשירותי דת יהודית. הוא ייקבע לפי תקציב המשרד שלו או לפי תקציב המדינה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, לפי תקציב המועצות הדתיות. זה ייקבע במסגרת חוק תקציב המדינה שבו נקבע תקציב המשרד, בתוך תקציב המרד נקבעת התקנה של המועצות הדתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על פי מה הוא ייקבע? יש תקציב מסוים שאומר עכשיו הוא מוריד ועכשיו הוא מעלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאמרתם בישיבה הקודמת הוא שהשר רואה שבשנה אחת צריך פחות רזרבה, ובשנה השנייה צריך פחות רזרבה, ואז יש לו סמכות להפחית מהרזרבה. ככה אמרתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הוא רואה שצריך פחות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא רואה שלא היה צריך הרבה רזרבה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בסוף יש את סכום הבסיס שאותו אנחנו מחויבים לחלק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה מה שהם אמרו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אמרנו את זה בוועדות הקודמות, אנחנו מחלקים בכל שנה 6 מיליון שקלים שזה פחות מ-5%. אבל יש שנים מיוחדות כמו השנה האחרונה, של שנת המלחמה, שבה ההוצאות גדלו בייחוד בתחום הקבורה. לכן, היינו צריכים לשלם עוד סכום, ובשנה כמו שהייתה השנה שעברה, שיש לה נסיבות מיוחדות השר יכול להחליט שהוא מגדיל את הרזרבה, עד 5%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מקטין את הרזרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מגדיל. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> מגדיל. << דובר >> איגי פז: << דובר >> ברירת המחדל בחוק המוצע היא 5%, השר יכול לקבוע פחות מ-5%. אם הוא לא קובע שום דבר, אם הוא לא קובע צו יהיו 5%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי אני לא מבין. יש יותר מתים ולכן הרזבה קטנה יותר? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא הפוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הנוסחה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אין נוסחה יש נסיבות מיוחדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל מהן הנסיבות המיוחדות. כי נסיבות מיוחדות בעיניי הן לא נסיבות מיוחדות בעינייך. כל בן אדם והנסיבות המיוחדות שלו. לא צריך לקבוע בחקיקה לפי מה מעלים או לפי מה מורידים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> החוק אומר שאנחנו מפרישים 5%. אם השר רוצה פחות מ-5% הוא מחלק את זה כרזרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הנסיבות? זה רצון השר או נסיבות? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> הוא יכול. זה לפי המצב התקציבי של המועצות. הרי ככל שאתה מפריש לרזרבה אתה פוגע בבסיס התקציב, אנחנו לא רוצים לפגוע בבסיס התקציב. ולכן, בכל שנה זה עומד על 6 מיליון שקלים. << דובר >> איגי פז: << דובר >> ואני גם אזכיר, חבר הכנסת נאור שירי, אני עורך דין ממשרד המשפטים, שיש בהצעת החוק מנגנון שבסופו של דבר אם השר, הממשלה הוציאה 5% או פחות מזה ובסוף לא השתמשו בכל הסכום כי לשמחתנו המועצות סיימו כולן מוזנות ובפוס. לא קרו אירועים חריגים באותה שנה. החוק קובע מנגנון שבו מחזירים את הכסף הזה ומחלקים אותו בין כלל המועצות הדתיות לפי חלקן היחסי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלוקה בסוף נעשית בהתאם לסכום ההשתתפות המיוחד. << דובר >> איגי פז: << דובר >> כן, לסכום ההשתתפות המיוחד, אם נקבע המיוחד או הרגיל אם לא נקבע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עדיין, חבר הכנסת שירי מבקש לדעת בצורה קצת יותר ברורה, מהן סוג הנסיבות שיכולות להביא למצב שבו השר יחליט. << דובר >> איגי פז: << דובר >> להפחית פחות מ-5%? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> צריך להבין את מנגנון התקצוב. מנגנון התקצוב הוא לפי קריטריונים אחידים. אנחנו מקבלים מספר תושבים, מספר תלמידים וכולי. בסוף יכולות להיות הוצאות שהן בלתי צפויות. ולכן, נבנה כל המנגנון הזה של סכום ההשתתפות הנוסף – הרזרבה של השר. בסוף למועצות הדתיות אין יכולת מימון חיצונית. הן צריכות לסיים כשהן יכולות לשלם שכר לעובדים שלהם ולתת שירותי דת. לכן, נבנה המנגנון של הרזרבה. אם אנחנו יודעים במהלך השנה שקרו נסיבות מיוחדות והמועצות נתנו שירותים נוספים, והיו להן הוצאות חריגות באותן שנים, השר יכול להחליט שהוא מגדיל את הרזרבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עד 5% << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד 5%. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> ברירת המחדל היא 5%. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בסדר, עניתי על השאלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אוקיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את חושבת שענית? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא אמרת מה זה נסיבות מיוחדות. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בכל שנה יש נסיבות חריגות שהן בפני עצמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למשל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שואל אותך מה זה נסיבות חריגות, ואת אומרת נסיבות חריגות. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> למשל, אם יש תביעה ייצוגית עכשיו שהיא כלפי כלל המועצות הדתיות, דברים שקרו בעבר, ועכשיו המועצות הדתיות נדרשות לשלם סכומים מסוימים, הסכמי שכר, דברים שאנחנו לא יכולים להביא אותם בתוך מנגנון התקצוב באופן מובנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסכם שכר לא נמצא בתוך מנגנון התקצוב? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסכם שכר הוא עניין לא צפוי? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כן, כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אבל זה הסכם. למה שזה יהיה לא צפוי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה נעשה באמצע השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל את התחולה שלו תמיד עושים בתכנון. אני לא מכיר דבר כזה שיש פתאום הסכם שכר בהפתעה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> קודם כול מועצות דתיות לא נכנסות באופן אוטומטי לתוך הסכמי הזכר של ההסתדרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זאת הטכניקה. כשאת יושבת במשרד האוצר ומתכננים עכשיו תוספת - - - שדיברם קודם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אבל אני לא יכולה לתכנן את זה מנגנון התקצוב לא נותן לי את האפשרות לתת להם יותר, כי אני לא מתקצבת אותם על בסיס שכר. אני מתקצבת אותם על בסיס נתונים אחרים. לכן, אם השכר עלה אבל התקציב לא עלה נוצר לי חוסר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את אמרת הסכמי שכר, לא אני. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני מסבירה, אין בעיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהסכמי השכר הם בהסכמות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ברור לגפני, לא בטוח שברור לך. כל אחד מה שברור לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בטוח שלכם זה הרבה יותר ברור ממני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, ממש לא. מה ההבדל בינך לביני? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שנות אור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה החוק נדון פה? השאלה הזאת כבר הייתה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איפה אתה מציע? זה צריך להיות פה, כל שנה יש את הוויכוח לגבי אמות המידה של תקצוב המועצות הדתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלקן של הרשויות המקומיות בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בוועדה כאן אני זוכר את זה כבר עשר שנים ואולי יותר. זה הוויכוח הגדול שיש לי גם היום. הוויכוח למה זה צריך להיות 40-60. למה זה הדבר היחיד שהמדינה משתתפת פחות, והרשות המקומית משתתפת יותר. למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הדבר היחיד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? יש לך תשובה לזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, קודם כול יש לי בעיה עם זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> גם לי. נו, הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי בעיה שחוק לשירותי דת ומשרד לשירותי דת בישראל מתייחס רק לדת היהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה יש תקצוב של שירותי דת לדתות אחרות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במשרד הפנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא במשרד לשירותי דת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו מוכנים לקחת את זה, הם לא מוכנים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בעבר זה היה משרד הדתות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> העבירו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שניתם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אנחנו שינינו. << דובר >> איגי פז: << דובר >> חבר הכנסת נאור שירי, בשנת 2003 הממשלה החליטה לפרק את משרד הדתות. תחומי האחריות שלו פוזרו בין כלל משרדי הממשלה. שירותי הדת היהודית עבור למשרד ראש הממשלה. הטיפול בעדות הלא יהודיות עבר למשרד הפנים. בשנת 2008 הוקם מחדש המשרד בשם המשרד לשירותי דת, והועברו אליו תחומי האחריות ממשרד ראש הממשלה, שטיפלו בכל הדת היהודית. אלו החלטות הממשלה וזה המצב המשפטי נכון להיום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה על הסקירה, אני מודע. אני פשוט מוחה על המהות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, אני אומר לך שזה היה עדיף אם משרד הדתות היה עד היום. הוא היה מתוקצב יותר נורמלי, זה היה בצורה שלא צריך להסתמך על כספים קואליציוניים למיניהם. היו מסתכלים עליו בצורה אחרת, תאמין לי. אנחנו מוכנים גם היום לעשות את זה. אגב, לא בטוח שמשרד הפנים התנגד היום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התלבטנו האם להתייחס לרישה כך שיהיה מבלי לגרוע מהוראות סעיף 11א(ג). סעיף 11א(ג) מתייחס ליחס של 60-40. 40 ממשלה 60 רשויות מקומיות ולכן, רצינו רק להבהיר שבכל מקרה היחס לא נפגע כתוצאה מהפרשת סכום הרזרבה. סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) נמחקו וגם סעיף 2 כולו, שמתייחסים לאופן השתתפות הרשויות המקומיות, כפי שאמרתי בהתחלה, הסעיפים האלה לא נדרשים בעקבות התיקון. בסעיף 2, הכנסנו תיקון לסעיף 11ג שמדבר על הודעה על סכומי ההשתתפות. בהתאם לסעיף השר מפרסם ברשומות את סכום ההשתתפות הרגיל או המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של כל מועצה. צריך לתקן ולהוסיף פה: זה יהיה בהפחתת לא חלק מהממשלה אלא סכום הרזרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, את עברת מהסעיף הקודם? אני רק רוצה להודיע לפרוטוקול, רציתי להביא את זה לכאן כהסתייגות, אבל את אמרת שאני לא יכול ושזאת בעיה. אני לא ארפה מהעניין הזה, אני אביא, בעזרת השם, את החוק הזה לוועדת השרים לחקיקה הקרובה, זה פשוט עוול שאין כדוגמתו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? אני עוד לא שמעתי אותך אומר בחצי השנה האחרונה, עוול שאין כדוגמתו. אני מעוניין לדעת מה העוול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, תשמע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן, אמרתי שאני עוצר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשות המקומית בשירותי החינוך נדרשת לתת 25% מהתקציב. 75% נותנת המדינה. השלטון המקומי אמור לתת 25% בשירותי רווחה, 75% נותנת המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה העוול הבלתי נסלח? אוקיי, סליחה, תסיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הדבר היחיד, ואני יכול להביא עוד רשימה, תחבורה וכולי. הנוהל הוא פחות או יותר 75% מול 25% שאת זה צריך לתת השלטון המקומי חוץ משירותי דת. שירותי דת המדינה נותנת 40% והשלטון המקומי צריך לתת 60%. כלומר, יותר מכפול ממה שהוא צריך לתת על כל שירות אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה העוול הבלתי נסלח? זה העוול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, למה לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי, אתה רוצה שהשלטון המקומי ייתן יותר ממה שהוא נותן בכל שירות אחר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע, אנחנו צוחקים הרבה כאן. לא סתם עצרתי את השיחה כששמעתי אותך אומר עוול בלתי יאומן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגיד לי מה הצדק בזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> צדק? איזה צדק יש פה בוועדה? איזה צדק? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עדין חי בכך שצריך לעשות צדק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חי במה? אתה רוצה לדבר על חוסר צדק פה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה יכול לדבר על כל מה שאתה רוצה ועל חוסר צדק. אני מדבר עכשיו על נושא ספציפי. ואני עומד על כך שזה צריך להיות כמו כל השירותים. אם זה לא מוצא חן בעיניך אתה יכול תמיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אשמח נורא שתעמוד על כך שיהיה צדק ושוויון בעוד רבדים קטנים בחברה הישראלית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, לא. בוא, בוא, אתה עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא, בוא, בוא ועכשיו, עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה מתכוון לזה שמה שאני עושה זה לא צדק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוון שנתחיל מהדברים הבסיסיים. אתה מדבר איתי על צדק? בתקצוב של עוד 15%? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, הבנתי. אני אביא את זה, בעזרת השם, לוועדת השרם לחקיקה. אני אאבק על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את זה תביא? תגיד, מה עם אופקים. אני ביקשתי שליש מחברי הוועדה, למה לא עושים על אופקים? צדק. דיברתי איתך על הארנונה שמפלים לוחמים במילואים, 25% מול 7%. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה את כל הדברים שעוד לא הספקנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מקפיץ לי את פיוז הצדק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מביא את הפיצויים לצפון – זה גם דחוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 3.5 מיליון שקלים הבטיחה החלטת ממשלה – אפס, כלום לא הגיע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, היום יש דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היום יש דיון? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל למה אתה צועק? היום יש דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מרים את הקול, עדיין לא צועק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו נאשר, נאשר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתה אומר לי צדק. מה עם הארנונה? מה עם הארנונה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא אומר צדק, בגלל שאין צדק אצלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא דיבר על הצדק בנושא החוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה נמצא במקום שאין - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה, אנחנו בצדק אצלך. כמו שאתמול העברתם צדק חלוקתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לקחת ארנונה מהעיריות ולהעביר אותם ליהודה ושומרון, כותרת החוק: צדק חלוקתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עצרנו בסעיף 11ג רבתי שמתייחס להודעה על סכומי ההשתתפות. השר בהתאם להוראות החוק הקיים מפרסם ברשומות את סכום ההשתתפות הרגיל או המיוחד בהוצאות התקציב של כל מועצה. כדי שיהיה אפשר לשקף את התקציב בלי חלק הרזרבה שמופרש. אנחנו ניסחנו כך שזה יהיה בהפחתת סכום הרזרבה. וכן, "יפורסם סכום הרזרבה מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה". הכוונה כאן שיפורסם הסך הכולל של הרזרבה. בהתחלה חשבנו להכניס תיקון שיאמר שניתן יהיה לראות את החלק היחסי ביחס לכל מועצה. אבל חששנו שהדבר עשוי לבלבל מכיוון שזאת הרזרבה שמופרשת מתוך התקציב הרגיל, כמו שאמרנו בהתחלה. ואם נקבע תקציב מיוחד יכול להיות עם זה מצב של בלבול. ראומה, את רוצה להוסיף משהו על העניין הזה? את רוצה להסביר איך אתם מפרסמים את זה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כן, אנחנו מפרסמים את סכום ההשתתפות, את הסכום שמשתתפת בו הממשלה ואת האחוז. ואת הסכום שמשתתפות בהן כל הרשויות המקומיות ואת האחוז. חשבנו שלא יהיה נכון להכניס עוד סכומים כי זה ייצור בלבול. ולכן, נכניס את הסכום הכולל שהופרש מסכום המדינה ובסוף השנה לאור ההערה של השלטון המקומי נפרסם באתר המשרד לאחר חלוקת הרזרבה, סכום שקיבלה כול מועצה דתית במסגרת הרזרבה באותה שנה. אנחנו נפרסם את זה באתר המשרד לטובת הציבור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם רוצים שנוסיף את זה גם? שנכתוב את זה? << דובר >> איגי פז: << דובר >> אפשר לכתוב את זה בתוך התקנות שיהיו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> על זה דיברנו, שזה יפורסם בתקנות. המשרד מתחייב שאנחנו נפרסם את זה באתר המשרד אחרי חלוקת הרזרבות, על כמה קיבלה כל מועצה. . << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אם ממילא אתם מתכוונים לעשות את זה, למה שלא ננסח את זה כאן? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בתוך החוק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. לא? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא. אני לא חושבת שצריך. זה רשום בפרוטוקול ונוציא את זה במסגרת התקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פרוטוקול זה לא חוק. << דובר >>שלומית ארליך: << דובר >> טוב. זה פשוט משהו יעשה בסוף השנה אחרי שתדעו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון, בסוף השנה נוכל לדעת כמה חילקנו לכל מועצה ומועצה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר להכניס את זה בהמשך. תכף נוסיף את זה בהמשך. אני עוברת לסעיף 3 שמתייחס להוספת סעיף 11ג1. התיקונים פה הם תיקונים נוסחים בלבד שמתייחסים לכך שסכום הרזרבה נקרא עכשיו סכום הרזרבה ולא חלק הממשלה בסכומי הרזרבה. היו פה כמה עניינים שהתקיים לגביהם דיון בישיבה הקודמת. אחד, בנושא של ההתנהלות הלא תקינה של המועצות. אנחנו דיברנו על זה בדיון הקודם ואני מודה שמבדיקה שעשינו לא מצאנו הגדרה לתיבה כזאת שמתייחסת להתנהלות לא תקינה כזאת. חשבתי שכן נכון יותר לנסות ולהגדיר מהי התנהלות לא תקינה של המועצות. איגי, אתה רוצה להתייחס לזה? << דובר >> איגי פז: << דובר >> כן. מבחינתנו עיקרון חשוב בחלוקת הרזרבה הוא שהרזרבה נועדה לכסות הוצאות שהיו הוצאות לא צפויות. אנחנו לא יכולים לקבל מצב שבו יש למועצה דתית תקציב מאושר והיא ביודעים חורגת מהתקציב. למשל, נותנת שירותי תרבות תורנית מעבר לסעיפי תקציב מאושרים, ואחרי זה בסוף השנה מבקשת לקבל תקציב מהרזרבה בגלל שהוציאה הוצאות בגלל התנהלות לא תקינה. זה יכול להיות כשהמועצה מקבלת עובדים שאינם בתקן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאמרנו בגירעון המובנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השר יכול לאשר את זה. << דובר >> איגי פז: << דובר >> אי-אפשר לעשות כל דבר שהיא עושה ביודעין ובהתנהלות רשלנית שבעצם גרמה להוצאות. בסופו של דבר, גם מבחינת התמריצים שהרזרבה מייצרת, אנחנו לא יכולים לייצר מצב שאנחנו מעודדים מועצה להוציא יותר ממה שמותר לה להוציא, ואחר כל היא תבקש לקבל שיפוי על ההוצאות האלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם אפשר להתייחס להתנהלות כספית או תקציבית לא תקינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא כספית. בסעיף 11א, השר רשאי לקבוע כי - - - << דובר >> איגי פז: << דובר >> הסעיף מדבר על ההוצאות. אני מחדד, בסופו של דבר, גם הנוסח הקודם לא מדבר על "שהן" לא על המועצות, אלא על ההוצאות. וגם בנוסח המתוקן אני רואה שזה חודד. זה לא עניין עונשי, בסופו של דבר. נניח שהייתה התנהלות לא תקינה שלא גרמה להוצאות חריגות, אנחנו לא נביא את זה בחשבון. אנחנו נביא בחשבון אם ההוצאות נגרמו בגלל התנהגות לא תקינה. נתתי קודם את הדוגמה שיש תקציב מאושר, והמועצה באופן יודעין או באופן רשלני חורגת מסעיפי התקציב המאושרים שלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאנחנו מתייחסים להתנהלות של המועצה, למה בדיוק אנחנו מתייחסים? כלומר, מאחורי המועצה עומדים אנשים. << דובר >> איגי פז: << דובר >> בכל מועצה יש גורמים שמוסמכים לפעול בשם המועצה. כלומר אם יש הרכב מועצה, אז הרכב המועצה הדתית ויושב-ראש המועצה הדתית. ואם אין הרכב יש ממונה. אם אין ממונה יש מורשה חתימה זמני, יש פעמים שיש ועדה קרואה ויש ועדה ממונה. כל מקרה של מועצה דתית יש פונקציה שמוסמכת לפעול בתוך המועצה הדתית. אותה פונקציה צריכה להתנהל בין אם זה ראש מועצה דתית, גזבר, ממונה, לפי סעיפי התקציב המאושרים ולא להוציא הוצאות שהן הוצאות חריגות מעבר למה שאושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הסמכתם את השר להחליט מה זה חריג ומה זה לא. << דובר >> איגי פז: << דובר >> זאת לא תהיה ההחלטה של השר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא. השר לא מחליט. השר ממנה ועדה. << דובר >> איגי פז: << דובר >> כמו בשנים הקודמות יש ועדה שמורכבת מגורמי המקצוע של המשרד, גם הלשכה המשפטית של המשרד יושבים בוועדה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד שאני מתייחס לסכום הרזרבה, אמרת שאסור למועצה להחליט שהיא עושה פעילות תרבות תורנית מעבר למה שאושר לה בתקציב. יבוא אותו ממונה או ראש מועצה דתית או חס וחלילה, אישה שתהיה בשנת הכספים - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש לנו נשים, יש לנו נשים. לא צריך להגיד, חס וחלילה. גם אני אישה, זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זכור לי שיש נשים אבל לא ניכנס לזה, גם ככה לא מקשיבים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו מקשיבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תמיד חשוב שמישהו יקשיב לי. יבוא ראש המועצה ויגיד אנחנו חרגנו מהמסגרת התקציבית של שיעורי התורה, נניח, מוסרי שיעורים מגידים, כי הייתה עליה, לצורך העניין כמו שיש עליה בהגבלה לצורך יתר בשירותים פסיכולוגיים, גם השנה היה לנו צורך יתר במוסרי שיעורים. כי היה אירוע בעיר, כי בגלל המצב במדינה וכולי. אז זאת לא חריגה, והשר יאפשר לו לקחת כסף מהרזרבה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, הוא לא יאפשר לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> במקרה שלך, המועצה נכנסה לגירעון, הוא הגיש בקשה לרזרבה והיא תגיע לוועדה. הוועדה לא מאשרת הוצאות שהם תרבות תורנית כי בסוף תרבות תורנית היא לא הוצאה קשיחה. אנחנו מסתכלים האם בתוך ההוצאות הקשיחות שלנו נוצרה חריגה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרזרבה בסעיף הראשון, 11א, מה זה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> 11א אומר, שמתוך הסכום של המדינה, של הממשלה, השר רשאי להפריש 5% לטובת חלוקת הרזרבה. לרזרבה הזאת נקבעים אמות מידה במסגרת תקנות ויש ועדה שמורכבת מאנשי מקצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמות המידה ייקבעו בתקנות? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה משהו שקורה בפועל, אנחנו רק מסדירים את זה בחוק, זה לא היה מוסדר עד היום. זה היה מוסדר בהחלטת ממשלה. << דובר >> איגי פז: << דובר >> אמות המידה זה משהו שאתה צריך גמישות. כשאתה תקבע את אמות המידה בחקיקה ואתה תרצה לשנות אותן, אנחנו לא נלך לשלוש קריאות בכל פעם שנשנה את אמות המידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בא לוועדה אותה חקיקת משנה? << דובר >> איגי פז: << דובר >> בנוסח המוצע, לא. זה תלוי במה שיוחלט פה בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא רוצים שהתקנות יגיעו לוועדה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> על מה אנחנו מדברים, סליחה? על האמות מידה של הקריטריונים? זה סוג של תמיכה שאנחנו מפרסמים לציבור קריטריונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמות המידה מגיעות לפה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, יש אמות מידה של התקציב שזה מגיע לפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש שתי אמות מידה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של איך מחלקים את הרזרבה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו מדברים על הקריטריונים לאמות המידה לחלוקת הרזרבה. אנחנו מפרסמים כמשרד קול קורא לציבור, הוא מפורסם באתר האינטרנט של המשרד, אנחנו לא מסתירים את זה. זה מאושר במסגרת ועדת תמיכות כמו כל תמיכה אחרת של כל משרד ממשלתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וזה מפורסם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> מפורסם באתר המשרד ובתקשורת, כן. וזה מאושר על ידי הייעוץ המשפטי ומשרד המשפטים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסעיף הזה יש את התייעצות עם השר, אני מבקש להוריד את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, זה היה העניין השני. אנחנו נוריד מהנוסח את העניין של ההתייעצות עם שר האוצר. אנחנו נוכל להתייחס פה לזה שזה יפורסם באתר האינטרנט של המשרד לשירותי הדת, ואם ממילא זה מתפרסם אז לכתוב את זה בחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את מה שדיברת קודם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מקודם דיברתי על ההתנהלות הלא תקינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהם יפרסמו, הם אמרו שאין להם בעיה. ואז אמרת שנכתוב את זה פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, זה בהמשך. האם יש דרך לגדר את הנושא של התנהלות הלא תקינה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> משרד המשפטים מעלה שבמקום לכתוב התנהלות לא תקינה נכתוב: התנהלות תקציבית לא תקינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם חיים עם זה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני חיה עם זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו נכניס התנהלות תקציבית לא תקינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את מעלה את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני העליתי את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אותה השאלה כנ"ל אלייך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, על שלומית אי-אפשר. << דובר >> איגי פז: << דובר >> בינתיים זה רק מבהיר זאת הייתה הכוונה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אמרת את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כדי לגדר, כדי לגדר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא רוצה לגדר את זה במשהו מסוים. זה היה באופן כללי. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> רציתי להבהיר שמבחינתנו, למשל הדוגמא שאיגי נתן של העסקת עובד נוסף, ברור שיש לכך עלות כספית ואנחנו רואים את זה. כי היא תיכנס בגדר התנהלות תקציבית לא תקינה. זה יכול להיות כרוך בהעסקת עובדים או בעוד דברים כאלה שכרוכים בזה. אני יכולה להבין שהתנהלות לא תקינה שלא תיכנס לסעיף, והיא מחוץ לגדר הסעיף הזה זה למשל מקרה של הטרדה מינית או מקרה אחר לא תקין, אבל הוא לא קשור לסעיף ולנושא המוסדר בו של הוצאות נוספות. לכן, אנחנו מקבלים את ההצעה הזאת. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית במשרד לשירותי דת. השאלה האם ההתנהלות התקציבית כוללת את כל המקרים? כלומר, אם המועצה הדתית לא פרסמה מכרז והתקשרה עם ספק ללא מכרז, זאת התנהלות לא תקינה. השאלה האם זאת התנהלות תקציבית לא תקינה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אבל אולי הייתה לה התנהלות תקציבית לא תקינה? היו בגין התנהלות זאת הוצאות ולכן זה כן. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> לכן, אולי עדיף להשאיר את הנוסח המורחב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה אומר דווקא כמו שהם אומרות. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> אני אומר להשאיר את הנוסח היותר רחב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נלך עם הבקשה של ליותר רחב, אתה יכול להגיע לדברים שלא אמורים להיות. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> אם זאת הטרדה מינית זה לא רלוונטי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כבר לפרשנויות. אבל כשאתה מגדר את זה, וגם משרד המשפטים הציע את זה, למצב מסוים שזאת התנהלות תקציבית לא תקינה, זה מה שהחוק מדבר עליו, ולכן נכון לגדר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שאמרת עכשיו ללא מכרז זאת התנהגות תקציבית לא תקינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> התנהגות תקציבית. << דובר >> איגי פז: << דובר >> אם בגלל שהם לא יצאו במכרז ובחרו בהצעה שהייתה הצעה יקרה, ואם הם היו יוצאים למכרז יכול להיות שהם היו יכולים לקבל הצעה יותר זולה, אז יש לזה השלכה תקציבית ישירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת התנהגות תקציבית. התנהלות תקציבית לא נכונה, כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה מסתייג מזה? יכול להיות שאנחנו טועים, תגיד מה הבעיה. אני חושב, כשלא יוצאים למכרז זאת התנהגות תקציבית לא תקינה. מה אתה אומר? תן לנו מקרה אחר. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> לכאורה משפטית זה לא תקין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת עבירה על החוק. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אבל בעקבות זה נוצרה לו הוצאה שהמועצה נכנסה לגירעון ומבקשת את הרזרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההוצאה הייתה הוצאה בכל מקרה, יכול להיות שאולי פחות. יכול להיות שגם יותר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלעד, אולי זה יפייס את דעתך, אפשר לנסות לנסח את זה, בהתנהלות בעלת השלכה תקציבית לא תקינה. בסוף להתנהגות יש איזושהי השלכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בעל השלכה תקציבית בעולם, גם הדיון הזה הוא בעל השלכה תקציבית. גם להדליק זאת השלכה תקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסכימה שהמקרה הזה נופל, גם אם אתה מנסח התנהלות תקציבית לא תקינה זה נופל בגדר - - - << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> השלכה תקציבית זה יותר הגיוני. << אורח >> יערה פיים: << אורח >> לא, לא בעל השלכה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נשנה ת זה להתנהלות תקציבית לא תקינה, בסדר. אנחנו נשנה את הנוסח בכך שיהיה: "מהתנהלות תקציבית לא תקינה", ותושמט התיבה של: "בהתייעצות שר האוצר". במקום זה אמות המידה יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד לשירותי דת. << דובר >> איגי פז: << דובר >> לא, אמות המידה הם חקיקת משנה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש את התקנון ויש את אמות המידה לכל שנה ושנה. ואת זה אנחנו מפרסמים באתר שלנו. << דובר >> איגי פז: << דובר >> לא, אמרנו שתפרסמו מי קיבל בסופו של דבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> גם. << דובר >> איגי פז: << דובר >> כלומר, איך את מחליטה בסופו של דבר, זה מה שיפורסם בסוף השנה. מה שיפורסם זה המועצה הדתית קריית שמונה קיבלה X שקלים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמות המידה פה בסעיף 11ג1(א) מתפרסמות ברשומות? << דובר >> איגי פז: << דובר >> כן, זאת חקיקת משנה כל דבר ועניין. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> זה התקנות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הן מתפרסמות בדיעבד? << דובר >> איגי פז: << דובר >> לא, מראש. זה נוהל העבודה, על פי זה עובדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא לכתוב את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא צריך זה מתפרסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם זה לא מתפרסם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מתפרסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם זה לא מתפרסם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תגיד על כל דבר שהוא לא מתפרסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אבל אז זה עבירה על החוק ופה זה כלום. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני רוצה להבהיר, התקנות הם מסגרת כללית שעל פיהם אנחנו מפרסמים בכל שנה את הקריטריונים לרזרבה. האמות מידה האלו הם רק תקנות שהן מסגרת כללית, הן לא הקריטריונים כל שנה לחלוקת הרזרבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואיפה הקריטריונים מתפרסמים? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> גם באתר המשרד. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> מה זה קריטריונים לחלוקת הרזרבה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו מפרסמים סוג של תמיכה בכל שנה, הרי רזרבה זה סוג של תמיכה. אנחנו פונים ואומרים להם להגיש בקשות כדי שנוכל לתת לכם את התמיכה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הקול קורא? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כן, זה הקול קורא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, אולי תעשי לנו סדר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא כאן, זה בהמשך אנחנו נגיע לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, תעשה לנו סדר בהמשך עם הפרסום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את אמות המידה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמות המידה מתפרסמות ברשות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש את אמות המידה הכלליות של המועצות הדתיות, הן מגיעות לכאן וצריך לאשר את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מדבר על התקציב המיוחד, על אמות המידה שעל בסיסן נקבע התקציב המיוחד. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה התקציב, אנחנו לא מדברים על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני יודע, אני רק מבהיר לעצמי איפה אנחנו עומדים עם זה. אנחנו מדברים על תקציב שהוא רזרבה, זה לא התקציב הכללי שאותו צריך לאשר בכנסת, בוועדת הכספים, זה מה שאנחנו בכל שנה. עכשיו אנחנו מדברים על משהו חדש, אנחנו מדברים על זה שאם החוק הזה יאושר, יש רזרבה בסביבות ה-5 מיליון שקלים וזה יכול להיות גם פחות. איפה אנחנו יודעים שהתקציב הזה קורה? איך אנחנו יודעים שיש 4% או 5%? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה מפורסם, זה מה שאמרה שלומית. בסעיף הראשון אנחנו מפרסמים ברשומות, כשאנחנו מפרסמים אחרי שאנחנו מגיעים אליך לוועדת הכספים, את הסכומים. יהיה סכום כולל שיגיע, הופרש סך של 5 מיליון שקלים מסכום ההשתתפות של הממשלה לטובת הרזרבה. בנוסף אמורות להתפרסם תקנות שקובעות את המסגרת שעל פיה יפורסמו בכל שנה קריטריונים לחלוקת הרזרבה. אחרי זה, אנחנו מפרסמים בכל שנה קול קורא, שאנחנו פונים למועצות הדתיות ואומרים להם, תגישו לנו בקשות כדי שנוכל לחלק לכם את הרזרבה. אני רק ניסיתי להבהיר שאמות המידה ה הן אותן התקנות. נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ושאתם מחליטים אחרי פרסום קול הקורא. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בסוף השנה אנחנו נפרסם באתר המשרד רשומה של כמה כל מועצה דתית קיבלה מתוך הרזרבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת ההוראה שאנחנו צריכים להכניס, הוראה שמתייחסת לזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, בסוף. את זה אנחנו נכניס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. רצית להוסיף? << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> תודה רבה. אני ממרכז השלטון המקומי. ברגע שנציג משרד המשפטים הבהיר שאמות המידה יפורסמו בתקנות, ממילא זה יועבר קודם באתר תסקירים להערות הציבור, ואז יש אפשרות לציבור להביע את עמדתו. רציתי לוודא את זה, כי בהתחלה זה לא היה ברור. << דובר >> איגי פז: << דובר >> כמו כל חקיקת משנה. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> זה לא היה ברור מלכתחילה כשהיה כאן דיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, בסדר גמור. << דובר >>שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף קטן(ב). (ב) בסכום הרזרבה שלא נדרש לחלקו בשנת כספים מסוימת, יחולק עד תום שנת הכספים; בהתאם לדיון הקודם הוספנו עד תום שנת הכספים. בסעיף קטן(א) החלוקה בין המועצות נעשית במהלך שלושת החודשים האחרונים של שנת הכספים, בהתאם לאמות המידה שעליהם דיברנו עכשיו. בסעיף קטן(ב) לא הייתה התייחסות ללוחות הזמנים, לחלוקת סכום הרזרבה שלא נדרש לחלקו, היתרה שנותרת. היא תחולק עד תום שנת הכספים בין כלל המועצות, בהתאם לחלקן היחסי בסכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה, כפי שנקבע לפי סעיף 11 - - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זאת אומרת שאם לא היה צריך את הרזרבה במועצות הדתיות, הסעיף הזה אומר שמחלקים את זה בין כלל המועצות הדתיות, והחלוקה היא לפי גודלן? איך? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לפי הקריטריונים שעל פיהם אנחנו קובעים את תקציב המועצות הדתיות מלכתחילה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפי אמות המידה שעשינו אותם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> שנקבעו ואושרו על ידי ועדת הכספים, נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בסוף השנה, נכון? לא מתחילת שנת התקציב. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון, סוף שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אמות המידה בתחילת השנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שאתם תפרסמו, ראומה, נכון? אנחנו נוסיף פה התייחסות שאת החלוקה הסופית הזאת אתם תפרסמו אותה גם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא כותב את זה, אבל תזכור למה אני צריך להסביר לך למה זה עוול בלתי הגיוני הסיפור הזה. אני צריך להסביר לך, לא עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה עוולות יש? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפי איך שאני מכיר את נאור שירי הוא יזכיר לך את זה בכל פעם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מה אני אלך איתך, אני מוכן שעל כל 25% שהמדינה מתקצבת החלוקה תהיה שווה בין כול האגפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שאתה עוד לא הבנת מה אני אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשות המקומית , הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, לא הבנת, אני אסביר לך, בעזרת השם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עוד הפעם, בעזרת השם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במנחה, תסביר לו אחרי מנחה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, אני אסביר לו. אני מכיר אותך כאיש של צדק ונורא מרגיז אתי שאתה לא יורד לסוף דעתי בעניין הזה. אני אסביר לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תתרגז, הוא לא עושה את זה בכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא עושה את זה בכוונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה הפרסום יהיה באתר המשרד או ברשומות? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אתר המשרד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד המשפטים? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אתר המשרד. מה שאתם אומרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. בסכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה כפי שנקבע לפי סעיף 11א(ב) או בסכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה כפי 11ב(א) לפי העניין. מבחינת לוחות הזמנים, ראומה, אתם עומדים בלחלק אותו עד תום שנת הכספים? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש הבדל בין חלוקה לבין תשלום. חלוקה תתבצע, אנחנו חייבים לחלק את זה בסוף כול אותה שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> התשלום בפועל בגלל ענייני חשבות וכולי, מתבצע בשנה העוקפת אבל אז אנחנו מקבלים על זה flat, זה עניינים פנימיים שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם בסוף שנת תקציב עירייה - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> העיריות מאשרות את התקציבים שלהם בכללים אחרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. תסבירי לי את הזמנים. נניח שבממוצע העיריה מאשרת במאי? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, העיריה מאשרת תקציב בנובמבר לשנה העוקבת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> - - - לאשר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בגדול היא מאשרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, חמש השנים האחרונות היו ככה, לא תקציב מדינה, לא תקציב מדינה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> על פי החוק היא צריכה לאשר את זה בנובמבר לשנה העוקבת. התקציב של המועצות הדתיות, למרות שהוא חלק מהתקציב של הרשויות המקומיות, אמור להיות מאושר 90 יום לאחר שעבר חוק התקציב השנתי. אם התקציב עבר באוגוסט אנחנו נפרסם תקציב למועצות הדתיות רק באוקטובר נובמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומתי הרזרבה תחולק? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בסוף שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבאה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, באותה שנה. תמיד באותה שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל קלנדרית זה לא באותה שנה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> באותה שנה, אנחנו חייבים לפרסם ולחלק באותה שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אם באוגוסט אושר תקציב מועצה דתית. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז המועצה הדתית 1 חלקי 12 כמו כל המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אבל תקציב העירייה אושר באפריל. תקציב העירייה משפיע על תקציב המועצה הדתית. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> הפוך. תקציב המועצה הדתית משפיע על התקציב של הרשות המקומית. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> זאת אחת הבעיות שיש לנו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש בעיה מובנית בחוק. << אורח >> מירה סלומון: << אורח >> אנחנו הולכים לפי מה שמאושר בחוק התקציב השנתי של הממשל הוא לפי מה ששריינו מבעוד מועד, ונתקלים בהפתעות תוך כדי תנועה. << אורח >> הילה זהבי: << אורח >> באיחור רב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מריח לי כמו חוסר צדק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סוג של עוולה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוולה מהותית. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זאת בעיה מאוד גדולה גם למועצות הדתיות, לא רק לרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, הוא דיבר על העוולה והצדק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שאומרים: נמשיך, למה לתקן עוולות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני עוברת לסעיף 4. סעיף 4 לא נדון בישיבה הקודמת. תקריא אותו, אלעד, ותסבירו מה אומר הסעיף. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> תיקון סעיף 11ה 4. בסעיף 11ה לחוק העיקרי - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> פה שינינו את המיקום של הסעיף, במקום שהוא יבוא אחרי סעיף קטן(ד) עשינו אותו כרונולוגית אחרי סעיף קטן(ב). << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> תיקון סעיף 11ה 4. בסעיף 11ה לחוק העיקרי, (1) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ב1)(1) שונה סכום ההשתתפות של הממשלה כאמור בסעיף קטן (ב) לפני שחולק סכום הרזרבה בהתאם לסעיף 11ג1, יחולו הוראות אלה: (א) עלה סכום ההשתתפות של הממשלה – יחולק סכום הרזרבה בהתאם לסכום ההשתתפות של הממשלה לפני השינוי; כלומר, במקרה שסכום השתתפות הממשלה עלה, לא מגדילים את סכום הרזרבה שיחולק. הוא נשאר באותו שיעור שנקבע בהתחלה על ידי השר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה היה סכום ההשתתפות של הממשלה? << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> אם מוסיפים תקציב לחלק הממשלה, זה קורה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה כמעט ולא קורה, בשנה הזאת הגענו אליך פעמיים, לא הגענו בסוף בפעם השנייה, אבל שונה סכום ההשתתפות ברשומות פעמיים בשנת 2023, בגלל הסכם השכר החדש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בגלל שהגענו להסכמים מול האוצר לשיפוי בגין הסכמי השכר, פרסמנו שני סכומים. עלה סכום ההשתתפות של המדינה ולכן עודכן תקציב המועצות הדתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה זה עלה? במקום 40%, 42%? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> במקום 240, 242. ולכן, היינו צריכים לחלק את התופסת מחדש. ולכן, היינו צריכים לפרסם סכומים חדשים ברשומות. בגלל שלא שינינו את אמות המידה, לא הגענו לאשר את זה מחדש בוועדת הכספים, אבל פרסמנו מחדש ברשומות. זה קורה מעט מאוד פעמים, זה כמעט ולא קורה. אבל אם זה עלה זה אומר שאנחנו לא מעדכנים את הסכום של הרזרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה קורה עם העלאת הסכום? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו לא מגדילים את הרזרבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא יורד? << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> במהלך השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רגע, הופחת זאת פסקה (ב), מה זה פסקה (א)? << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> פסקה (א) אם חלק הממשלה בתקציב המועצות הדתיות גדל במהלך השנה, לא מחשבים מחדש את סכום הרזרבה. הוא נשאר עם סכום הרזרבה שהייתה, לפי השיעור שקבע השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה ההיגיון מאחורי זה? אם היה באמת הסכם שכר, למה לא צריך להתחשב בזה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה לא מעלים את הרזרבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה סכום הרזרבה מחולק בהתאם לסכום ההשתתפות לפני השינוי? למה הסכם השכר משפיע על החלוקה מחדש? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> הסעיף מדבר, אם עלה סכום ההשתתפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חתמו הסכם שכר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> וקיבלנו שיפוי מהאוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיבלתם שיפוי מהאוצר, האוצר הוא לבסיס התקציב, הוא תמיד. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון. אבל אנחנו לא נגדיל את סכום הרזרבה בעקבות הגידול הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתם מחשבים את חלוקת סכום הרזרבה במצב שהיה לפני החתימה על הסכם השכר? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי אנחנו לא רוצים להגדיל, אנחנו רוצים ליצור ודאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הסכם השכר הוא בילד אין, הוא לא חד-פעמי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כבר קיבלנו כסף ייעודי רק להסכם השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם תקציב המועצה היה 2 מיליון שקלים, ובגלל הסכם השכר הוא עלה ל-3 מיליון שקלים, הוא קבוע 3 מיליון שקלים, אז למה לא להתחשב בזה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתה מדבר על הסכם שכר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי היא נתנה את הדוגמה להסכם השכר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זאת הדוגמה שהייתה ב-20 השנים האחרונות שהגדילה את סכום ההשתתפות במהלך השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה הבסיסית היא, למה הרזרבה לא עולה במקביל, אותו הדבר, ברגע שעולה התקציב של המועצה הדתית? למה זה לא עולה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי אמרנו שמלכתחילה אנחנו לא משתמשים בכל ה-5% שהשר יכול לתת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל אם זה שנה שמשתמשים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח בשנה הזאת. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אומרת שוב, עברנו אחורה על כל הרזרבות שר שחולקו ומעולם לא הגענו לרף העליון. תמיד זה היה עד, לכן ביקשנו לרשום עד, ואמרו לנו שזה לא אפשרי ושצריך לרשום ברירת מחדל. וככל ואנחנו רוצים פחות זה יהיה בצו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בשביל מה אתם כותבים את הסעיף הזה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי יש סעיף כזה בחוק, שמדבר על עליית סכום ההשתתפות ואנחנו חייבים להתייחס לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תבטלו את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגדול, תבטלו את הממשלה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה קורה אם הופחת הסכום? בבקשה, תקרא. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> (ב) הופחת סכום ההשתתפות של הממשלה – יחושב סכום הרזרבה בהתאם לסכום המעודכן, ויחולו הוראות סעיף 11א1 בשינויים המחויבים. כאן מעדכנים את סכום הרזרבה ומפחיתים אותו כדי לא לפגוע בתקציבים של המועצות הדתיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד המשרד הזה. לא נגד האנשים, חס וחלילה. אני לא מבין את הסעיפים האלה, כי אחד אומר אם אתה צריך עוד כסף אני אתן לך עוד כסף, ואני אתעלם מזה שנתתי לך עוד כסף ואני אחשב לך לפני הסכום שהיית צריך את העוד כסף. ואז אני אחלק את רזרבה. עכשיו פה אתם אומרים הפוך, אם גרענו ממך כסף אז אני אתייחס לזה כאילו לא גרענו לך כסף. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי אנחנו לא רוצים לפגוע בבסיס התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל בסעיף (א) אתם פוגעים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, בסעיף (א) אנחנו לא פוגעים. כי אם בסוף קיבלת תוספת שהיא תוספת ייעודית וזה מה שבדרך כלל מאפשר החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב, היא תמיד ייעודית במשרד הזה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים עם נאור, זה מראה שאתם בורחים מלהתמודד עם הבעיה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אם עלה הסכום, אתם אומרים שהרזרבה לא תעלה ותישאר אותו דבר, למרות שיכול להיות שיש צורך ברזרבה לדברים חיוניים. אם יופחת הסכום אתם מורידים את רזרבה. למה? כי אתם פוחדים לריב עם האוצר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי בסוף שהסכום יורד אנחנו לא רוצים לפגוע בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם רוצים שיישאר 40-60. נאור צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת לא עוולה גדולה, אבל עדיין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה אומר שאני צודק, אני צריך לחשוב שנייה מה אמרתי ואני אקרא שוב את הסעיפים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כדאי שתקרא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שאני צוחק, אני באמת רוצה להבין למה אתה מסכים איתי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> תקרא את החוק ואז תבין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תקרא. אמרת דבר נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן, אני חושש. אני אומר בכנות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מבין למה אתה פתאום אומר שהצדק איתו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כשאני אחשוב שאתה צודק אני אגיד לך שאולי כדאי לך לחשוב. אבל לא במקרה הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר בי, אני מסכים עם האוצר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כך נראים היריבים שלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה ככה נראית המדינה שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היריבים שצופים בך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אם אני הייתי אופוזיציה לא הייתי חוזר בי, או שהייתי אמר שאני מסכים עם הממשלה, דבר כזה לא היה קורה לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה סוג של אופוזיציה להבין מה שעשית עכשיו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא חושב שזה נכון, זה גם נראה לא נכון. אם מעלים את הסכום הרזרבה לא עולה אבל אם יורד הסכום הרזרבה כן יורדת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כך זה נראה. אני לא אתווכח. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה לא מהותי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> במקום להתמודד עם ה-40-60 הם אומרים, בסדר, אם יופחת אז יופחת. במקום להתמודד עם ה-40-60. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החוק פה הוא לא ה-40-60. אתה תמיד מתקן אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיש הצעת חוק 40-60. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> די, די. מה שאתה עושה עכשיו זה באמת עוול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אגב, גפני, למה לא הגשת הצעת חוק, הרי זה בהסכם הקואליציוני. ועדת שרים פסלה את זה? הרי זה בהסכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא פסה את זה, היא דחתה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, זה יהיה בוועדת שרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג זה יהיה בוועדת שרים, בטח זה הסכם קואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה עבר פעם בטרומית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, זה נמצא בוועדת שרים הם רק דחו את - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יושב-ראש ועדת השרים, יריב, היה חלק מההסכם הקואליציוני. לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרב גפני, הם סתם רוצים להתגרות בך, אל תיסחף, אל תיגרר אחריהם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי, הלאה, בבקשה. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> (2) שונה סכום ההשתתפות של הממשלה כאמור בסעיף קטן (ב) אחרי שחולק סכום הרזרבה לפי סעיף 11ג1, לא יבוצע שינוי בסכום הרזרבה שחולק."; הכוונה פה היא במקרה שסכום ההשתתפות שונה אחרי שכבר חילקו את הרזרבה. מכיוון שזה כבר מעשה עשוי, שחילקו את הרזרבה, אנחנו לא משנים את סכום הרזרבה. גם אם זה עלה וגם אם זה הופחת כי זה כבר מעשה עשוי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> טוב << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 2. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> (2) בסעיף קטן (ג), אחרי "כאמור בסעיף קטן (ב)" יבוא "בהפחתת - - - כאן צריך להיות מה שאמרנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כאן אמור להיות בהפחתת סכום הרזרבה, לא חלק הממשלה. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> בהפחתת סכום הרזרבה ואת סכום הרזרבה מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה." << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו חוזרים שוב על הפרסום. מפחיתים את סכום הרזרבה מחלק הממשלה בפרסום, ומצרפים את סכום הרזרבה מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה. כלומר, את הסכום הכללי. סיימנו עם זה, הייתה להם התייחסות לגבי הגירעון המובנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גירעון מובנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חזרתם עם התייחסות? דודי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רציתי להכניס את זה בחוק, וביקשתם שזה לא ייכנס לחוק. מה התשובה שלכם? << דובר >> דודי קופל: << דובר >> מה שאנחנו מציעים במוסכם אצלנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על הגירעון המובנה. << דובר >> דודי קופל: << דובר >> מוסכם אצלנו, במשרד לשירותי דת וגם במשרד המשפטים שאנחנו נפעל לקדם החלטת ממשלה. החלטת הממשלה תתקן את הקריטריונים הקיימים של החלוקה בין המועצות הדתיות, כך שהקריטריונים האלה יביאו לידי ביטוי את הקושי הספציפי הזה שחבר הכנסת אזולאי ציין בדיון הקודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא צריך לפתוח את המפעל בשביל זה, השאלה היא בתוך כמה זמן אתם חושבים להביא את החלטת הממשלה? << דובר >> דודי קופל: << דובר >> אנחנו נפעל להביא את זה באופן מיידי להחלטת ממשלה. אנחנו לא יכולים להתחייב בשם הממשלה, אנחנו יכולים להביא את זה להחלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דיברתם על זה ויש הסכמה? << דובר >> דודי קופל: << דובר >> דיברנו על זה ויש הסכמה. אנחנו מתואמים, גם עם גורמי המקצוע וגם עם לשכת השר אצלנו. << דובר >> איגי פז: << דובר >> אפשר להעיר שתי הערות בקשר לנקודה הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר משהו אחד, אתה רוצה להעיר שני דברים? << דובר >> איגי פז: << דובר >> כן, מה אני אעשה. זה מקובל עליך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. בוא נראה את ההערות של משרד המשפטים. שים לב, קבוע שמשרד המשפטים אחד יושב אחורה ואחד בשולחן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, הערות קצרות. << דובר >> איגי פז: << דובר >> בגדול, העיקרון לקדם את החלטת הממשלה מוסכם עלינו, אנחנו לא חושבים שזה הפתרון לבעיה שעלתה על ידי חבר הכנסת אזולאי. היא לא מתאימה להיפתר במסגרת הרזרבה, כי הרזרבה נועדה בסופו של דבר לאירועים שלא צפית. אם אתה יודע מראש שמועצה הולכת לסיים בגירעון אז תתקן את בסיס התקציב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, לכן אני גם מסכים. << דובר >> איגי פז: << דובר >> ברור שבחינתנו נקודת המוצא היא שוויון. ולכן, אמרנו שהדבר הזה יכול התקדם בשני תנאים. אחד, שזה אירוע מוגדר ומתוחם בזמן, כלומר שזה לא יהיה משהו קבוע. הייתה בעבר החלטת ממשלה 2720 שדיברה על מועצות דתיות בתוכניות הבראה. זה היה משהו נקודתי ומתוחם בזמן. הערה שנייה, זה היה בכפוף לבחינה של צעדי התייעלות. כלומר, זה לא שהמועצה יכולה להוציא תרבות תורנית ואחר כך להגיד אין לי כסף כי הוצאתי מלא על תרבות תורנית. זה יהיה כפוף לבחינת גורמי המקצוע במשרד לשירותי הדת, שבאמת רואים שהמועצה ניסתה לעשות כל מה שהיא יכלה כדי לחסוך בהוצאות ולא הצליחה בגלל שיש לה בעיות שכר, ואז אנחנו ניתן את הפתרון הנקודתי הזה בתוך החלטת הממשלה שתתקן את החלטת הממשלה 2720. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם בזה יצאנו איתכם, יצאנו בזול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה היא שזה יעשה מהר. לא לחכות עם ההחלטה בעניין הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דודי אמר שזה במיידי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, איפה אנחנו עומדים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סיימנו עם נוסח הצעת החוק, הוגשו הסתייגויות להצעת החוק. אנחנו נעבור עליהן, אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות שהגישה חברת הכנסת מיכל שיר בשם קבוצת יש עתיד. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ההסתייגות הראשונה: בכל מקום שכתוב "רזרבה" יבוא "עתודה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה להסביר את זה, כי זה חשוב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מיכל, תסבירי לי את ההבדל בין עתודה לבין רזרבה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח. אבא שלי נולד ב-1923 ועלה מפולין. כשהוא עלה לישראל הוא קפץ על יהודים שהלכו ברחוב ודיברו יידיש, ואמר להם: עברית, דבר עברית. מאיזושהי סיבה במדינת ישראל לאחר 75 שנה החליטו להשתמש במילים לועזיות במקום במילים עבריות. יש לנו עברית, יש לנו שפה שנלחמנו עליה והגיע הזמן להשתמש בה כולל בחוקים של מדינת ישראל. אני מציעה שכולכם תצביעו בעד ההסתייגות הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במקום רזרבה מה את מציעה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> את צודקת, מה זה הדבר הזה. רזרבה זאת מילה לועזית. היא צודקת. אם לא הייתה משמעת קואליציונית הייתי מצביעה איתה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם בעד? אם תגידו שאפשר לעשות את זה אנחנו מוכנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נגד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> חבל שהציונות נשארת רק על ה- - - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי נמנע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההסתייגות לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגות השנייה: אחרי כל מקום שכתוב "ממשלה" יבוא "כושלת". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכל מקום שמופיע "שנת כספים" יבוא "שנה עברית". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את רוצה את כל ההסתייגויות? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כן. אני יכולה לנמק כל אחת מהן אם אני ממש רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, לא, בסדר. מי בעד? מי נמנע? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1, אחרי "לכיסוי הוצאות" יבוא "לא צפויות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "11א(ג)" יבוא "11א(ב)". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? לא התקבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "של הממשלה" יבוא "בתקציב המועצות הדתיות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא עוד לא סיימה להקריא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 1 במקום "5%" יבוא "4%". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "סכום של 5%" יבוא "מתקציב המשרד למורשת". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "הוצאות" יבוא "מיוחדות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "השר רשאי" יבוא "אחרי התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> בחוק היום השר יכול על דעת עצמו לא להפריש כספים לקופת הרזרבה. מוצע לקבוע פה מנגנון פיקוח שקובע לפחות התייעצות עם היועץ המשפטי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "השר רשאי" ויבוא "במידה ויושב ראש מפלגתו אינו הורשע בפלילים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק אומרת שמפלגות שהראש שלהם נגוע בעבירות של צווארון לבן, לא כדאי שינהלו קופה של רזרבה – לא מומלץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה הגיוני בעולם שלכם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי "לקבוע בצו" יבוא "באישור וועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> " אחרי "בשנת כספים מסוימת" יבוא "שעבר בה תקציב כדין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "בסיפא של סעיף 11א1 המובא יבוא, "במידה ועובר תקציב דו שנתי השר רשאי בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה ובאישור וועדת הכספים לקבוע בצו סכומים אחרים שיופרשו כאמור 90 יום ממועד העברת התקציב, או בחודש הראשון תחילת שנת הכספים האמורה." << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מיכל, זה לא חוק כזה חשוב שראוי לעשות לו כל כך הרבה הסתייגויות. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לנמק גם את זה, אם אתה ממש רוצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, זה בסדר. הבנו, הבנו. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח, אם כבר שאלת אז אני יכולה. הצעת החוק לא נותנת את הדעת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא חוק כזה חשוב. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שכל חוק במדינת ישראל הוא חוק חשוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן, זה בסדר. לא אמרתי את זה, אני עובד על זה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הצעת החוק לא נותנת את הדעת למה שקורה, מצב שמעבירים תקציב דו-שנתי, ולמרות שזאת פרקטיקה שהפכה להיות מאוד מאוד שכיחה בזמן האחרון ובתקופה האחרונה – תקציב דו-שנתי. אז אין פה התייחסות. וההסתייגות הזאת מבקשת לקבוע את המנגנון להפרשה לקופת הרזרבה בזמנים שכבר ידוע מראש, שהתקציב שהממשלה מפרישה לרשויות המקומיות. ינון, זה לא הגיוני? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אענה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה הגיוני. מי בעד? מי נגד? לא מתערבים בהסתייגויות. יש הסתייגויות שאני מסכים איתן. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם אם הן נכונות ואנחנו מסכימים איתן. גם אם אנחנו מסכימים איתן, אנחנו לא נסכים איתן כי אנחנו מהממשלה, ובכבוד שלנו לא לשנות מילה. לא, זאת הזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 2, המילים "בהפחתת חלק הממשלה בסכום הרזרבה" ימחקו. אנחנו נעשה התאמות לנוסח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סעיף 2, במקום "חלק" יבוא "השתתפות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> " המילים "ואת סכום הרזרבה מתוך סכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה." ימחקו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסיפא של סעיף 2, יבוא "ואם קבע השר סכום שונה מ-5% כאמור בסעיף 1. יודיע על כך בנפרד לכל ראש רשות מקומית ולכל ראש מועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "במקום "כל מועצה" ועד הסיפא יבוא ""לכל ראש רשות מקומית ולכל ראש מועצה" יבוא "במייל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> " במקום "כל מועצה" ועד הסיפא יבוא ""ברשומות" יבוא "וברשות החברתיות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ""במקום "כל מועצה" ועד הסיפא יבוא ""או מי שהוא הסמיך לעניין בתנאי שלמד לימודי ליבה"". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "במקום "כל מועצה" ועד הסיפא יבוא ""או מי שהוא הסמיך לעניין" יבוא "בתנאי ששירת שירות צבאי מלא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> גם חוק הגיוס לא מתקבל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "" מקום "כל מועצה" ועד הסיפא יבוא ""שיפוטה" יבוא "ואחריותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "במקום המילים "אחרי" ועד הסיפא ימחקו יבוא " ייכתב מעכשיו ככה "השר יפרסם ברשומות את סכום הוצאה של כל מועצה ופירוט השתתפות הממשלה בתקציב מיוחד ובתקציב רגיל והשתתפות הרשות המקומית בתקציב מיוחד ובתקציב רגיל, וכן את השתתפותם בתקציב הרזרבה; כמו כן יודיע השר או מי שהוא הסמיך לעניין זה לכל ראש רשות מקומית ולכל ראש מועצה, על סכומי ההשתתפות האמורים הנוגעים אליהם"". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> באורך הזה זה חוק בפני עצמו, זאת לא הסתייגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הסעיף בצורה הנוכחית שלו מאוד מאוד מסורבל גם בלי התוספת הקבועה בחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה עשינו שינוי. לא היית בשינוי שעשינו, הם סידרו את החוק. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אז הפכתם אותו לפחות מסורבל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה הסיפור את יכולה לבטל את ההסתייגות הזאת. עשינו שינויים, ועכשיו בסדר. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באופוזיציה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אמרתי שאם זאת המהות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בשם הסעיף במקום "סכום" יבוא "קופת". סעיף 3. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 3, לפני סעיף קטן (א) יבוא "בכל מקום שתהיה חלוקה יש לתת תיעדוף למועצות שתקציבם ביום יום קטן יותר << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר. תושבים דתיים בערים לא דתיות, עם מועצות דתיות עם תקציב קטן יותר זוכים לפחות שירותי דת. פינדרוס, אנחנו דווקא דיברנו על זה הרבה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> כשיש הרבה תושבים דתיים ראש הרשות יודע שהדברים האלה חשובים לציבור שלו והוא נבחר גם על זה. לכן, אם יהיה חוסר הוא ישלים את אם צריך. מועצות דתיות בערים, עם רוב חילוני מובהק לא בטוח שיקבלו את אותם השירותים במידה ויהיה חוסר. לכן מוצע לתת לערים האלו תיעדוף במקרה של מחלוקת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מציעה עומס דת? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> לא. מה שאני אומרת זה שהדת לא מיוחסת רק לדתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חד-וחלק. להיפך, המועצות הדתיות לפעמים משרתות יותר את הציבור הלא דתי. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> הדת מיוחסת ליהדות והפרקטיקה מיוחסת לכל יהודי באשר הוא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עוד פעם לשנות את שיטת התקצוב של זה, זה נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רעיון יפה, אפשר להעלות אותו בנושא אחר, לא בחוק הזה. אני מסכים איתך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> ואם אתם ממש רוצים לפתוח את זה בואו נחזור לנושא המקוואות. זאת חוויה ראשונית של אדם חילוני במקווה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסכים איתך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> צודקת במאה אחוז. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> תאמינו לי, פעם ראשונה של חילוני במקווה והוא לא רוצה לחזור לשם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? בלב כבד אני מצביעה נגד. לא התקבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול גם להצביע בעד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר, צריך לשים את זה בעיתוי אחר. כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה שווה דיון, אני אומר את זה באמת. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים את זה כבר שנתיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) במקום "לכיסוי" יבוא "לתשלום". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) במקום "לצפות" יבוא "לחזות". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) במקום "אמות מידה" יבוא "תנאים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) במקום "שלושת" יבוא "ארבעת". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 3, אחרי "שנת הכספים" יבוא "במקרים מסוימים שהמועצות נדרשות לכך יוכל השר באישור רוב מיוחד של ועדת כספים לאפשר שימוש מכספי הרזרבה תשלום הוצאות לא צפויות של מועצות גם לפני שלושת החודשים האחרונים של השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק. במקרים מסוימים שהיו סטיות תקן חריגות, בשמחות או לצערנו באבל, ולמועצות הדתיות היו יותר הוצאות לא צפויות, והתקציב נגמר לפני הרבעון האחרון של השנה. מוצע להקים מנגנון שיאפשר לתת למועצות הדתיות האלה כסף מהרזרבה לפני סוף השנה, באישור של רוב מיוחד של ועדת הכספים. כי בסוף אנחנו נשאר בלי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אתם אשכרה מסכימים איתי על ההסתייגויות, אז למה לא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תאמיני לי, אני מאוד מבין אותך. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> זה הקטע הדמוקרטי, אתם יכולים להסכים, זאת האצבע שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני באמת מבין אותך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מסתכל על הדיון הזה ואתם בושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הלאה, הלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בושה שאתם חברי כנסת. אתם מסכימים איתה על חלק מההסתייגויות. ואתה, פינדרוס, מה אתה מחייך כמו איזה סמרטוט? אחרי שאמרת להם "יאללה יאללה". אני מסתכל, ואתם בושה. אני אזרח פשוט, אתם בושה למדינת ישראל. בושה שאתם מעלים את הדיון הזה. אתם אפילו לא מסתכלים על ההסתייגויות, אתם אומרים: אנחנו בממשלה, אנחנו נגד. אנחנו נותנים לכם את המשכורות ותיראו איך אתם עובדים. ועכשיו אתם יוצאים לפגרה – תתביישו לכם, תתביישו לכם. זה הפנים של מדינת ישראל, זה הפנים שלכם. ככה אתם מתנהגים, אתם צריכים לקחת את הרגליים, לצאת לחופשה ולא לחזור – לא לחזור, אל תחזרו. תסגירו את עצמכם לחמאס תמורת האנשים, תראו מה האיש הזה עבר – תראו מה הוא עבר. תתביישו לכם, באמת תתביישו לכם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תמשיכי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) אחרי "שר האוצר" יבוא "באישור וועדת הכספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. לא הגיוני שהממשלה לבד תחליט למי היא נותנת את הכספים של הרזרבה. זה שינויים שבהקצאות תקציביות שלא שונות מהעברות תקציביות רגילות. ולכן, חייב שיהיה פיקוח פרלמנטרי של ועדת הכספים על הוועדה שהזאת ולא החלטה פנימית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) אחרי "שר האוצר" יבוא "תוך שהם לוקחים בחשבון את תקציב המועצות הדתיות הכלליות והחוסרים הקיימים במועצות אחרות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (א) בסיפא של הסעיף יבוא "השר באישור וועדת הכספים יקבע הנחיות בנודע למושג "התנהלות לא תקינה", כל עוד לא נקבע בוועדה אין לגרוע מתוך סעיף זה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 3, בסעיף (ב) במקום "לחלקו" יבוא "לשימוש". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המילה "מסוימת" תמחק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "יחולק עד תום שנת הכספים בין כלל המועצות בהתאם לחלקן היחסי בסכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה" יבוא "יישאר בקופת הרזרבה ויצמצם את סכום ההשתתפות של הרשות המקומית בשנה שלאחר מכן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק את זה. התקציב של המועצות המקומיות מחולק בין הממשלה לרשויות המקומיות. אם יש עודפים מוצע להשאיר אותם לשנה הבאה, ובכך לצמצם את סכום ההשתתפות של הרשות המקומית בתקצוב המועצות. אולי ככה נצליח לצמצם במשהו את חוסר השוויון שהמדינה משלמת 40% על שירותי הדת, והרשות המקומית 60%. כמו שנקבע בבית הקפה, שאתה מדבר עליו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקסטל, לא? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בקסטל, סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא הייתי שם, אבל אני יודע שזה היה שם. אתה סיפרת לי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף (ב) אחרי "בהתאם לחלקן היחסי בסכום ההשתתפות הרגיל של הממשלה" יבוא "ובלבד שלא קיבלו סיוע מתקציב הרזרבה באותה שנת כספים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "אחרי סעיף (ב) יבוא "(ג) במידה וכספי הרזרבה לא מספיקים לכסות את ההוצאות הלא צפויות של המועצות הדתיות בהתאם לאמות המידה שיקבעו בסעיף קטן (א) יחולקו הכספים ראשית למועצות בעלות התקציב הקטן יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "אחרי סעיף (ב) יבוא "(ג) במידה וכספי הרזרבה לא מספיקים לכסות את ההוצאות הלא צפויות של המועצות הדתיות בהתאם לאמות המידה שיקבע בסעיף קטן (א) יחולקו הכספים ראשית למועצות המספקים שירותים לרשויות מקומיות, שראש הרשות הרכב המועצה שלהם לא מזוהים עם מפלגות הקואליציה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסעיף 4, לפני פסקה (1) יבוא "במקום סעיף קטן (ב)(1) לפני המילה "יעודכן" יבוא "לא" ובסיפא של הסעיף יבוא אלה אם החליטו השרים לפי סעיף קטן (2). << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "לפני" יבוא "טרם". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "השינוי" יבוא "ההעלאה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסיפא יבוא "ולא תעלה ההשתתפות של הרשות המקומית בהתאם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסיפא יבוא "ובתנאי שסכום התוספת לא מכסה את ההוצאות הנדרשות של המועצה". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. אם המדינה הוסיפה כסף למועצות הדתיות וזה כבר מכסה את ההוצאות הלא צפויות שהיו להן, אין צורך לחלק להן כספים על פי אמות המידה שנקבעו. זה חסר בחוק. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסיפא של הסעיף יבוא "ולא תעלה ההשתתפות של הרשות המקומית בהתאם". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "המחויבים" יבוא "הנדרשים". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום "אחרי" לבוא "לאחר". << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסיפא יבוא "לכל ראש רשות מקומית ולכל ראש מועצה וכן לרב הרשות המקומית. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק את זה. לפעמים יש קצר בין הרב לראש הרשות או לראש המועצה הדתית בגלל כל מיני סיבות. לכן, מוצע לקבוע שגם הרב יקבל עדכון על תקציב המועצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי סעיף (2) יבוא "(3) בסעיף קטן (ה) ימחק. << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רוצה לנמק את זה בעל-פה. אדוני היושב-ראש, הגעתי עכשיו מהוועדה לקידום מעמד האישה. ישבנו שם עם משפחות החטופים והחטופות ושמענו עדויות מאוד מאוד קשות, גם כאלו שלא פורסמו עדיין. אני לא חושבת שיש מישהו שיצא שלם מהדיון שם. כמו שאנחנו תמיד מבטיחים בכל דיון, בכל הצבעה ולא משנה מה אנחנו עושים או במה אנחנו דנים, אין דבר כזה שהחטופים והחטופות שלנו, והמשפחות שלהן – שאני לא יודעת איך הן קמות בבוקר – יוזכרו באיזשהו דיון של הכנסת. אני חושבת שאנחנו צריכים – בין אם הם נוכחים כאן ובין אם לא – לקחת על עצמנו בכל פעם מישהו אחר, להזכיר אותו ולדבר עליו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוץ מההסתייגויות האלה, הוגשו - - - << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, רוויזיה על הכול. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רוויזיה על מה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על הכול, על כול ההסתייגויות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רגע, שלומית, לא הצבענו על ההסתייגות האחרונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תצביע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע ההסתייגות לא התקבלה. את מגישה רוויזיות על הכול? << דובר >> מיכל שיר סגמן (יש עתיד): << דובר >> אולי ככה יהיה לכם זמן להתחרט על הדברים שאתם מסכימים איתי. זה שווה זמן, יש שם דברים הגיוניים. תחשבו עם עצמכם ואין סיבה שתתנגדו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אוקיי. בשעה 11:46 הצבעות על הרוויזיות והצבעה על החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, רגע, לפני כן יש לנו בקשת רשות דיבור בשם סיעת העבודה ובשם סיעת ישראל ביתנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ובשמי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם אתה? אני אוסיף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> אני רוצה לחדד משהו קטן בהמשך לדיון שדיברנו קודם, על הניסוח של ההתנהלות הלא תקינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התנהלות תקציבית. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> התנהלות תקציבית לא תקינה. אנחנו חושבים שזה יהיה הכי ברור, אם זה יהיה כתוב התנהלות לא תקינה בעלת השלכה תקציבית. זה איזשהו שינוי קל בניסוח, אבל אנחנו חושבים שזה יותר ברור. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> זאת גם העמדה שלנו של הייעוץ המשפטי של המשרד לשירותי דת, התנהלות לא תקינה בעלת הלשכה תקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל אז זה לא פותר את הבעיה, כי התנהלות לא תקינה היה לנו גם ככה. << דובר >> יערה למברגר: << דובר >> זה מסביר שצריך לבחון את ההשלכה התקציבית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרעיון היה שההתנהלות התקציבית לא תקינה. כשמשהו בהתנהלות לא תקין זה לא ההביט הפלילי שעשוי להיות אלא ההתנהלות התקציבית, לכן זה לא פותר. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> אם מסתכלים רק על הפריזמה התקציבית, אפשר לחשוב שההסתכלות היא תקציבית בלבד. כלומר, אם ראש מועצה פועל לטובת חיסכון תקציבי, אבל הוא כן פעל בניגוד להנחיות והביא לחיסכון תקציבי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז הוא לא יגיש רזרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה העמדה שלכם? אתם מקבלים את זה? << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> ההתנהלות לא תקינה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז זה לא רלוונטי לרזרבה למקרה הזה. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> זה רלוונטי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה לא, כי הוא יצר חיסכון תקציבי וסיים בפלוס. << אורח >> אלעד טובי: << אורח >> לא משנה, נגיד שהוא מגיש בקשה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כל התנהלות שהיא לא תקינה ויש לה השפעה תקציבית, תגיע לבקשה לרזרבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני מכריז על הפסקה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רגע, זה נשאר מבחינתך כמו שהיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשאר, נשאר כמו שהיה פה. אנחנו לא חוזרים עכשיו חזרה לעניין הזה. בשעה 11:45 כמו שאמרתי קודם, תהיינה הצבעות על הרוויזיות ועל החוק. בשעה 11:30 נחדש את הישיבה, תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:21 ונתחדשה בשעה 11:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה, אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיות, נעשה את זה מהר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו חוזרים להצעת חוק שירותי הדת היהודיים. לפני שהסתיים הדיון הוגשה רוויזיה על כל ההסתייגויות. אנחנו נתחיל בהצבעות על הרוויזיות. רוויזיה להסתייגות מס' 1. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 2. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד הרוויזיה? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 4. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 5. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 6. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 7. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 8. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 9. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 10. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 11. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 12. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 13. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 14. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 15. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 16. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 17. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 18. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 19. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 20. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 21. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 22. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 23. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 24. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 25. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 26. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 27. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 28. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 29. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 30. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 31. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 32. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 33. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 34. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 35. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 36. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 37. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 38. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 39. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 40. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 41. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 42. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 43. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 44. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 45. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 46. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 47. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 48. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 49. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה להסתייגות מס' 50. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי בעד? מי נגד? לא התקבלה. הצעת החוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 27) (רזרבה לכיסוי הוצאות), התשפ"ד–2024. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עם כל התיקונים שהתקבלו הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כולל התיקונים שהיו בדיונים בוועדה כפי שהקריאו אותם בדיון. מי בעד אישור הצעת החוק? ירים את ידו. מי נגד? הצעת החוק אושרה, תודה רבה. הצבעה אושר << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נרשמה הסתייגות דיבור בשביל ישראל ביתנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נרשמה הסתייגות דיבור. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> וגם חד"ש-תע"ל ורע"מ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חד"ש-תע"ל ורע"מ. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:02. << סיום >>